「LVアップ＋5」（約300円）は悪い話ではない。　ネットは他人の金儲け嫌う空気がある。

　ネットではいろいろと言われてましたけど，「テイルズ オブ ヴェスペリア」の試み（※）などは，
個人的にはそんな悪い話じゃないと思うんですよね。いろんなプレイヤーさんがいるんだから，
いろんな選択肢があってよい。要らなければ，買わなきゃいいだけですから。

※DLCとして，「LVアップ＋5」（約300円）や「30万ガルド」（約450円）など，ゲーム内の経験値やマネーが販売された

4Gamer：
　まぁネット上だと，いわゆる「嫌儲」（けんちょ）の思想が根強いというか，企業/他人がお金を
儲けることを嫌う空気みたいなものが一部ではありますからね……。

島国大和氏：
　あんまり他人がお金を稼ぐことをとやかく言わないほうがいい，と私なんかは思うんですよね。
例外がないわけじゃないですけど，質の高いサービス，あるいは質の良い製品を提供するには，
かならず一定のお金が必要になりますから。お金を払って会社が儲かれば，基本的には，
より良いサービスとしてユーザーに返って来るものだと思います。

4Gamer：
　お金を払うことの意味，メリットというのは，もっとみんなが考えてもいいかもしれませんね。


※一部抜粋


http://www.4gamer.net/games/051/G005147/20081217078/

＞「嫌儲」（けんちょ）

いやんもうだと思ってた

>「嫌儲」（けんちょ）

「けんちょ」だったのか、「けんもう」って読んでたよ

MMO廃人にしたら安い物だろ。

早く人生を売ってアイテムを買う作業に戻るんだ。

けんもうじゃね？

2 ： ネチズン(長屋) [] ：2008/12/22(月) 23:36:40.73 ID:ISjU07ve
＞「嫌儲」（けんちょ）

いやんもうだと思ってた

いや「けんちょ」だ

限定アイテムとかじゃなくて、金払わずに
自力で上げるという代替手段があるなら
別にいいんじゃねえか？

なんでＰＳ３ではこーゆーのないのかな
Ｘ３６０ではダウンロード販売しやすい環境なのかな

嫌儲ってＧＫ乙とか痴漢乙とか妊娠乙って言ってる人のことだと思ってた

そこがポイント

メリットを感じたことが無い

ちんからほい
ちんからほい
ちんからほい

「けんちょ」で変換できねーな

ユーザーに返ってくる？
またまたご冗談を

途中まで、つくって発売しましょう とか
途中までつくったけど、人気が無くて放置しましょう
ってことがなきにしもあらずだからじゃないの？

基本的にレベル上げまで課金制にしてしまうと
ゲームの面白さ自体が激減するんだよな。
お金さえあれ、最高レベルにしてあっさりボスを殺してしまえばいいんだから。
財力が介在してしまうとレベル上げの努力とかがすべて水泡にきする。

けちょんけちょんはこっから来た言葉なんだよ

豆知識名

>>1のソースの奴何が駄目なのか全くわかってないだろ

もうゲームやめろや

>>19
お前はよく分かってる

ただ単にナムコの価格設定が高過ぎるのが駄目だと思うんだけど、SC4もしょうもないDLCが馬鹿みたいな値段したし

アフィ

http://dubai.20ch.net/s/dubai20ch3148.jpg

>>24
俺にそっくり

>>24
どっちも気持ち悪い
右は男か女わからん。

>>17
別にその努力に意味があるわけじゃないんだから良いんでね？

>>24
ざっけんな俺はもっとおしゃれだっつーの

>>24
右俺ジャン

けんもーって読むんじゃなかったのか

>>17
オフゲだし好きにさせたらいいじゃん

>>1
だめなのは他人が作った物を盗んで利益を得ることだろアフィ死ね
自分たちが作ったもんで金儲けて悪いなんて言ってない
まぁネトゲの課金なのてぼったもいいとこだけどな

RPGみたいな時間と引き換えに楽しみを享受する様なゲームで
金払ってチートすんならもうサウンドノベルやエロゲでいいじゃんってなる
隠しコスチュームが300円とかとは根本的に違うよね

ゲームでまで「世の中やっぱ金か…」
とか思いたくねえよｗ

>>24
どうでもいいけどこれ書いた奴のカッコイイ男イメージ像ダサすぎだろｗｗｗ

DLCで儲ける気なら少しはソフト本体の値段安くしてもらいたいもんですね
なにが質の高いサービスだよｗ

＞質の高いサービス，あるいは質の良い製品を提供するには，
＞かならず一定のお金が必要になりますから。

レベルアップの対価として払ってるんなら、質の高いサービス・製品ではないだろ。
将来への投資ではなく、サービス・商品の売買なんだぞ・・・。

何がだめって1時間でグレードショップ全部買いきれるほどにポイント貯まるから
二週目になれば金払ってまでレベル上げする必要がないってのが悪い話ではないということ

金払わないと攻略できないゲームまであと一息だな。

ジュディスちゃんは俺のね

ネットだけじゃなくてリアルの金儲けも嫌い
資本主義はさっさと死ね

別に買うのを強制されているわけじゃないのにね
嫌ならレベルアップに金を払わなければいいだけなのに
文句を言う奴は馬鹿なのか

カッコイイじゃなくて真実描いてるつもりだと思うが・・・

>>35
左の奴みたいなのなんじゃね

嫌儲って
けんもうけって読んでた俺

・2キャラ目作成（20キャラ目まで可）　500円
・アイテム倉庫　30日で400円
・悪魔倉庫30日で　600円

・アリアドネの糸（HP間移動？）　5個　300円
・疾駆の玉（60分移動速度1.5倍）　5個　100円
・疾駆の霊珠（お察し）　5個　200円
・経験の香（お察し）　400円
・　〃　　　　6個セット　1900円
・熟達の香（120分エキスパ2倍）　5個　400円
・記憶の香（120分遺伝5倍）　5個　400円
・やり直しの砂時計（ステ再振り）　3000円
・レテの水（エキスパ１ランクダウン）　300円
・ラブゲッチュー（非凡殺し）　200円

GTAで速攻チート使って武器買い捲るタイプ
１週間以内に飽きる

調子乗ると少しでも儲けるためにどんどん改悪するのがムカツク

とうとうLVが金かよ・・・
ゲームする必要ないじゃん・・・

ネトゲの課金って月額だから嫌い
定額にしろよ

きらうっけ　じゃねーの？

島国大和氏：
　……まぁでも，これからの若い人は違う業界を目指したほうがいいかもしれませんけどね。

おい

まあ時間がない奴のために選択肢を用意するのはいいと思うよ
金儲けはユーザーに過度の負担をかけない限りは構わん

もうDLCでストーリー部分だけ見せるようにすればいいんじゃね

アイテム課金とかしてたら、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝこのジャンルが衰退していく事が分らんのかねぇ

ソウルキャリバーの詐欺みたいなDLCやってるところが何が質が高いんだ？

LVアップ（戦闘）が楽しいと思ってる人にとっちゃ、許せない話なんだろうな
開発側が、"ただの作業"と思ってるっつー事だろ？コレって

FPSのアイテム課金より酷いものは無い
BF2でアンロックシステムにさえ切れそうになったのに
いずれそんなFPSが出てきたらもうゲームやめる

>>52
この人ずっとゲーム業界は憧れだけで入ってきちゃいけないって言ってる人だぜ

>>40
じゃあ僕はリタちゃん！！

>>52>>59
いい事、いうじゃん。

けんぼうだろ

＞「嫌儲」（けんちょ）
ずっと「けんもう」って読んでたよ・・・

島国大和は今でも次世代君を書き続けてるようだなｗ

>>50
え？

けんもうしか認めない
けんちょはねーだろ

きんもー？

>>1
重複だカス
スレタイ検索してから立てろ

今も兵隊共が泣きながらモデリングしてんだろ
やるのはいいけど末端作業員が面白い仕事じゃないだろ

嫌儲はイヤモウだろｊｋ

嫌儲（いやもう）って読んじゃダメなのかな
音読みするとネットのたるい感じが出ない

お前らが色んな読み方してるのだけはわかった

コンボ命なら十円ぐらいで買ってやってもいい

いやもう

流石にもう情熱さめた

>>69
最近のゲームってみんなそうじゃないの
細分化された仕事をひたすらこなしていくだけの作業というか

けんしんじゃ

最初からダウンロードソフトにしろよ

嫌儲
これ　けんちょ　って読むんだ

日本人はいまだにパソコンソフトや情報はタダだとおもってるフシがあるからな
その延長が嫌儲

> ネット上だと，いわゆる「嫌儲」（けんちょ）の思想が根強いというか，企業/他人がお金を
> 儲けることを嫌う空気

ネットならではのタダで凄い事する奴のが見てて気持ち良いからな

> 「嫌儲」（けんちょ）

これ読み方決まったのか

パソコン通信時代からフリーライセンスが当たり前だったからね。それをぶち破ったのがゲイツだけど。

そういうやり方が正当化されたら
ゲーム性自体が破壊されるということに気がつかない馬鹿
アホか？

けんもうだろ？

くだらねぇ作業を延々やらされるのなら金払ってもいいのかなぁとも思ったが、
くだらねぇ作業と思われる時点でゲームとしてどうなのと思った＞レベルうｐ

>>86
レベルあげるまでまともに遊べないネトゲが多すぎる

ちょっと何となく分かる様な気がする人には言っている意味が分かりそうでも
あるけれども一括にホスト・ＨＤにその端末のＨＤが直結しているのもあり
テレビの番組しろ娯楽番組にしろあれ？自分が閃いたアイディアがそのまま
使われてもいてなぜにそんな風にもなるのかな？と疑問に感じた人もおそらくは
いるとも思う。確かにも自分が捻り出したアイディアも自分次第で出したのも
真実でもありでもそれもホストから得たアイディアでもある事も真実でもあるから
これも矛盾もしている事実でもあるんだよ。
それも共通した財産でもあるからただ単には眠らせては勿体ないのもあるから
勝手にも俺様が判断して使っちゃうって事もありえる事なんだね。
その分にも他方から寄せ集めたのもある事として考えも付くから別の人にそのまま
与えられて使っちゃうって事もあるんだね。
番組の内容でも専門の知識も無いのによくそこまで細かくネタに出来てシナリオが
出来るなと言うのもこういう事でもあるんだよ。
その一方にも富が偏らない為にも都合を見ての事でやっているとも思えるから悪くは
見れない事でもあるね。人体って本当に不思議だねｗ

RPGしか作れないのかよｗｗｗ

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ 　　恐ろしいことに気付いてしまっただす〜〜！！
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿// 　　　なんと、２チャンネルは着々と有料化の計画を進めているだす〜〜！！
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　このBeというシステムがそのテスト段階なんだす〜〜！！
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──) 　　はやく、このスレが西村に削除される前に、Beから退会するだす〜〜！！
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ 　みんな、目を覚ますだす〜〜！！
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
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　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
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　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

嫌儲ってコピペブログみたいな元々無料で公開されてるもので利益得ようとするような連中が嫌いな連中のことだろ？
アイテム課金とかダウンロード販売に文句いうのとは違うんじゃないの

嫌儲って信者を嫌う人のことだと思ってた。

>>83
パソ通あたりから、有料文化が始まったんだろ。

数時間作業を繰り返してはがねのつるぎを買った時の喜びは以上だというのに

攻略本買うのと何が違うんだ

いやもうは他人のふんどし否定だろ
お布施には適応されない

こいつは問題を勘違いしすぎだ

ネットで金を払ったり個人情報を晒したりする感覚は理解できないな
現実の自分を知られたら負け、みたいな見えない敵と戦ってるのが好きなのに

アイテム課金のネトゲって採算取れるの？

DLCってのは＋αなわけでしょ。

今のDLCは本来つけるべき内容を削って、
後でDLCで儲けてるだけ

詐欺

けん…ちょ…？

>>1の記事は面白かったよ

そういえばヴェスペリアの攻略本結構売れたらしいな

DLCは戦場のヴァルキュリアみたいな感じなのが一番望ましい

ケンチョナヨ

>>99
むしろ月額より儲かる

>>80
海外じゃどんどんSaaSとか増えてるけど日本じゃ無理そうだよね。

今ＬＢＰやってるけどストーリーで手に入るアイテム（パーフェクトクリア、複数人プレイ）がＤＬＣで買えるなら買うぞ
それぐらいこのアイテムとるのめんどくさい

「アフィリエイト」って言葉がネガティブなイメージをもちすぎ

そうしたらトロフィーも買えちゃうことになって見も蓋もないな

時間を金で買うDLCなら好きにすればいい
ディスクに入ってるデータまで買わせるのはやめろ

>>27
努力に意味があるかのような雰囲気を売ってるのがゲームでしょ？
それなら経験値システムやら貨幣システム自体最初っからいらないじゃん。

30万ガルドってのがゲーム内でどれぐらいの価値かしんないけどさ
その30万ガルドで買える強力な武器があったとして
それ450円のオモチャですよって言ってるようなもんだよな。

金儲けだから嫌って言うやつは少ない気が。
これを見過ごして受け入れてると、金を払うのが前提の
酷いバランスのゲームがでそうだから嫌がってるんじゃない？

塊魂みたいにステージの解除キーを買わされるとか、心情的にも酷いからなｗ

追加ダンジョンとかないのか？

2時間で終わるけど6000円分の価値はあったなーって思わせるものがあっていいとか言ってるけど
そんなもんありえるのか？

1プレイ2時間も遊ばないけど満足得るゲームはみんな総じて何時間も遊ばせる魅力があるわけで
スーマリだって8-4クリアするだけなら10分もあれば出来るし面白かったけど、それ以前に何十時間も遊んで
熟達したりゲームを堪能してる時間があるし、落ちゲーやシューティングなんかもそうだろ

初めて遊んで2時間で終わったら正直ぶちきれるだろ・・・

面白けりゃ良いよ
グラディウスなんかストレートに行ったら３０分かからんだろ？

けんもうだろpgr


他人が金儲けしてるの聞いてうれしい奴がいるか
金儲けってのは、他人に貢献して稼ぐか、こっそり稼ぐもんだ

そんなことも分からない奴がビジネスモデルとかｗｗｗ

けんもうじゃないのか

>>91
全く以てその通り

プラス要素で金を取るならともかく元からある内容の切り売りで金を取るなよ
ある意味アイテム課金MMOより悪質じゃん

ゲームの世界まで「世の中金」「努力して稼ぐのはアホらしい」で洗脳しようってのか！

まあ一部のキチガイだけが買って、
「新しいビジネスモデルで成功しました」 とかいい気になってたら
パッケージも売れなくなって涙目

ってとこだろうな

>>113
んなこと言ったって、その大冒険は5000円かそこらで売ってるんでしょ？

いや、決してこの手のDLCを擁護したいわけじゃないんだが。

>>123
普通の人は「どうせDLC買わないと遊べないんだろ？」
みたいな感じで、売れ行き下がっていくのはあり得るな。

>>125
うむ
俺が無料ネットゲーをやらないのと同じ理由だ

>>116
一昔前の格ゲーとかFPSみたいな対戦ゲーは
シングルプレイなんておまけみたいなゲームばっかりだけど
数千円出して買っても惜しくなかった
最近はそういうのは売れないみたいだけど

買わなきゃ遊べない、とかだったら嫌になるけどな〜
アイマスとか酷いもんだろ
でも、別に買わなくても遊べるんだったらいいんじゃない？
たとえ売ってても自分が買わずにストーリー追うと共にレベルあげりゃいい話だし

コレは歓迎だわ。
このところＲＰＧ始めてもレベル上げめんどくさくってチートにはしるし。
千円や二千円程度で無駄な時間が節約できるのは歓迎。

正直これは買わなくてもいいレベルのDLCだしな

絶対条件としてクリアしたら引き継ぎ出来るようにしてくれ
引き継ぎありならレベル売買だろうがなんだろうが認めるから
インアンは二周目が引き継ぎ出来なくて本当に困った

こういうのが蔓延すると、パケ版のバランスがクソでも
DLCで調整すればいいじゃんってことになって
手抜きバランスのゲームが横行するような気もする、

ぶっちゃけネトゲしてる暇なんてねぇよ

買いたくなければ買わなければいいんだから良いだろ、叩かれてる理由がわからん
金払わないと手に入らない物があるアイマスよりはるかに良心的だと思うんだがな

>>124
つぅかそれを気づかされて雰囲気ブチコワシってわけだよ。このメーカーの愚かしい行為によって。
一方DLC買わなきゃ無理って風にすればほかのレスで指摘されているようになる。
つまりはパンドラの箱を開けちまったってことだ。

>>127
TF2とかL4D売れまくりやん
L4DはMAPの少なさに叩かれ気味だがcoopだからしゃーない

もうけるのが悪いというのではなく、LVや通貨を販売するという行為は
メーカー倫理が崩れてきたって感じがした

高い安いの問題じゃなくてさ、ゲームってプレイヤーが介入して試行錯誤するのが面白いわけでしょ？
普通のトランプでもさ、なんでもいいよ。
でさ金払ってレベル上げるって事はゲームのシステムデザインとして、そのレベル上げの部分は娯楽
だとは認めていないのと同じだよね。
大富豪でさ金払ったらいい札が来て勝ちやすくなって、ストーリー進めやすくなるよって言ってるのと同じ
だよ。システムに金銭で介入したら、何のためのゲームなんだよ。
ストーリー見せたきゃサウンドノベルにでもしてろよ

つかビジネスとして成り立つなら、いちいち反論しなけりゃいいのに

消費者様のご意見にいちいち反論して正当化するなら
意見なんか聞かなくていいから、好きなように作ればいいだろクリーエターさんよぉｗ

＞＞１ネットは関係ねーだろ

あんまり他人がお金を稼ぐことをとやかく言わないほうがいい

課金しないとクリア不可能とかならダメだけど
時間を短縮するためだけならお好きにどうぞって感じだな

>>140
ネット以外で叩かれてるの見た事無いです
褒められもしないけど

女兼信者
つまり・・

ロールプレイングゲームなのに現実との接点を増やしてどうする
それに、レベル上げは仮想世界へ入る重要な儀式だぞ

ヴェスペリアは神ゲー
インアンは2000円で買えば間違い無く神ゲー

「経験値ｘ倍」が２週目から選べる時点で
本来レベル上げはゲームの面白さを損なう
無駄な作業ってことだろ

ヴェスペリアはレベル上げしなくたって不通にいけるだろ

こんな事するならアメリカのゲームみたいにチートコマンド使える様にすればいいだけだろ。

>>146
ラスレムは?

>>148
少なくともテイルズはいつでもどこでも難易度上げ下げできるから
レベル上げの必要が一週目の時点で無いよ、雑魚と戦っていれば普通に適正レベルになるし
レベル100とかの実績を取りたい場合は別だが

問題はこういう手段があると使わない派のプレイヤーのやる気が削がれる事なんだが…
俺は使わないでやるぜ！と思ってもどこかやっぱシラケる

特にココの嫌儲は賢著

RPGのキモである戦闘を公式有料チーとですっ飛ばすのか。
最初から戦闘難易度を下げる設定を用意するなど
やりようはいくらでもあるのに。
もうリアルマネーで通行料要求するRPG出しても驚かんよ。

というか叩いてるのはソニーぐらいじゃね
ナムコはそういうのは完全に無視して次回作をお願いしたい

バンナムの場合、アイマスエスコン塊魂ときてコレだったから
アイマスエスコン塊魂のDLCは酷いもんだったし
RPGはユーザー数が多いから反対も多くなったんでしょ

>島国大和

なんだカスか

俺もこの商売はアリだと思う。
パッケージを安くして付加的なものをネットで販売して利ざやを稼ぐ方式。

>>154
> 最初から戦闘難易度を下げる設定を用意するなど
してるよ
だから本当に誰が買ってるのか、誰に買わせたいのかわからん

使いたい奴は使えば良い
使いたくない奴は使わなければ良い
それだけだろ

追加でもありますが自分が作曲家でも無いのに突然に今までに無い様な
旋律のメロディが頭の中でよぎる事がたまにもないですか？
過去の経験もあって偶然にしても出来過ぎてもいてあのような感じで作詞、
作曲は出来上がるのだろうと推測もしていますね。
デジャブ現象もたまにも見ますが未来は決まってもいるのかなと思われがち
でもありますが自分が選択した行動でもあるのに上手くも繋がり何故かにも
分からない事だらけで出来てもいるこの世でもあってまだまだ可能性も
秘めてもいる事かも知れませんね。

バンナムはデータは最初からディスクに入ってるくせにDLCでキー解除しないと使えませんとか、
悪質なDLC商法の前科が多過ぎるからな・・・

オフなら他人がチートやってても何も思わんけどな
ネトゲならともかくオフでなら何やられても被害ないし

>>158
パッケージは安くない

レベル上げ機能を無償で提供すれば時間の無いオトナたちに馬鹿売れじゃね？
実際は白けて誰も買わなくなるんじゃね？

テイルズやった奴はわかると思うけどレベル5なんて普通にやってたら結構あっという間だからレベル20ぐらいで売るなら売ればいいと思う
買わないけど

前にwikiではニュー速(嫌儲)(いやんもう)って買いてあったな

何に金使おうが勝手だけどな

ますます廃人以外はゲームから離れていくな

ただの選択肢を必要ないって
結局何もしない者が叩いているのだろう。

>>156
アイマスだけはちょっと違うｗ
あの信者はキチガイじみてるから、DLCを止められる方が嫌がる
「金なら出すからコスチューム作れ」という珍しい状況

これで気をよくして塊魂でやっちゃったんだな

チートをすると急激にそのソフトがつまらなく感じる、というマイナス面を甘く見てる気もする

つかゲームやるのが嫌な奴はゲーム買わないだろ

>>170
アイマスはまさにDLCの理想型だと思うんだけどなぁ俺は、値段以外

ネトゲとか良くわかんないんだけど、
ユーザ間でレベルを金銭売買したりできないの？
誰も困らないし、廃人大喜びだろ

パケ代有料、月額アイテムダブル課金、クレカオンリーが全部揃ってると厨が入ってこなくていいよね

【レス抽出】
対象スレ： 「LVアップ＋5」（約300円）は悪い話ではない。　ネットは他人の金儲け嫌う空気がある。
キーワード： けんしんじゃ


77 名前： ネチズン(東海)[] 投稿日：2008/12/23(火) 00:02:20.04 ID:IyMAxF2B
けんしんじゃ




抽出レス数：1



同レベルの奴が１人いたか

つーか洋ゲーでは
合法的に用意されたチートコードで
数値がいじれたりするのにそれで金取ろうってのが最悪だろ。
いわばウルテクで金取ろうってなもんだ。

レベルなんて買わなくても構わないけど
隠しダンジョンとかだと買わないわけにはいかない
DLCなしで図鑑・称号・実績がすべてコンプリートできる点は良心的だと思う

っていうか引継ぎのショップに経験値１０倍ってのがあるのに
わざわざ金を出してレベルを買うやつなんているのか？

ゲームに時間を割かせてそのゲームを好きになってもらうのを諦めてんだろうな
回転上げることしか考えてないように感じてしまう

感動を前面に押し出し始めたあたりからゲームやってないな
飽きない人達に売りつける方法を考えると
こうなるんだろ

海外でセコいて呼ばれてんだろナムコ
すこししんしに受け止めたら
予想外に売れなくて単純に大赤字だから大急ぎで出した案だろ

なんでアイテム課金がマズいのかわかってないみたいだね

カロル先生のロリロリな女装が神だったから神ゲー

>「LVアップ＋5」（約300円）
ポケモン育て屋さんを思い出した

SFC時代のバランスが一番良かったな
レベル上げせずにまっすぐ進むと多少歯ごたえがあるぐらいがいい。

そういうレベルデザインならレベルアップアイテムとかいらんだろ。

PS時代になってからはレベル上げなし、宝箱全拾いだと殴るだけでボス倒せるからつまらんのだよ。

>>3
お前は>>2を見習ゑ

>要らなければ，買わなきゃいいだけですから。

そういやナムコのゲーム買ってないな

なんかセーブデータぶっこわす格ゲーにひどい目にあわされて
二度と買うもんかと思った
なんのゲームだったかも忘れた おっぱい女が剣で戦う奴

「死ぬ死ぬ募金」（約2億円）は悪い話ではない。　ネットは他人の金儲けを嫌う空気がある。

別にチートしてもつまらなくはならんだろ
単純にゲームの進みが速くなって飽きのサイクルは短くなるだろうけどな
モンハンなんてただの苦行だよ

テイルズの場合は悪い話ではないだろう
やればわかるが、特定の目的を達成させたい以外はレベルアップ買う必要ないし
難易度も自由に変更できてLvあげによるストレスを感じにくい
ほとんど不必要なんだから別に良いだろうと

あんまりゲーム好きがDLCを叩くことをとやかく言わないほうがいい，と私なんかは思うんですよね。

上限があってないようなMMORPGにはあってもいいけど
家庭用ゲーム機でやるサービスじゃない

>>186
デッドオアアライブな

嫌儲←「けんもう」とか「けんしん」と読まれてるとおもってた・・・

わけわからんツール（レベルMAXにしたりする奴）が売れてるの見たらゲームメーカーが自社でレベル販売とかは必然なのかもしれんね
攻略本がアホみたいに売れるからメーカーが直接出すようになったみたいな流れつうの

信者は儲かる

RPGの肝であるはずのレベル上げをお金で売るってのは
どう考えてもおかしいだろｗ

アイテム販売とかならまだわかるけど、金払ってレベルうｐってなんか本末転倒じゃねーか

>>182
女三人にするから男はユーリかおっさんか犬になって
カロルはスタベンなんだが

単純に白けるだろ
レベル上げなんてくだらないことに何で時間割いているの？みたいな
結局RPGってのは単純作業の集積で出来てるんだからそこ否定したらダメだろが

ネトゲでも経験値2倍とか大抵売ってるから同じようなもんだろ
オフゲだから違和感があるだけで

本編の中古への流入阻止や継続的な出荷を促すためにDLCは用いるべきだろ。
DLCで設けるなんて事をやり続けてたらユーザーが疲弊するだけ。

ボリューム少なくても良いから面白いゲームで遊びたいって層も居るだろ
プレイ時間100時間とかって売り文句で暇な貧乏人釣っといて
忙しい金持ちにはレベル上げを売って快適なｹﾞｰﾑ性を提供。別にいいんじゃないの？

俺は別にあってもいいと思うけどな
俺自身は使わないけど
レベル上げメンドクセーって気持ちは分かる

実のところ、俺はアイマスで遊んでたし毎月のようにお布施もしてた
だからアイマスのやり方は良いと個人的には思っている

でももし、お金払ってランク上がるだとかステ上がるだとかだったら
やっぱりアイマスも叩かれたんじゃないかな

新しいダンジョン1つだけで500円とかよりはマシ
レベルは買わなくてもいいがダンジョンは買わないとなんか悔しくなるから

ていうかシリーズで一番売れなかったんでしょ
お客さんの出した答えでしょまんま

>>192
嘘つくなよ、ソウルキャリバー3だろ
あれは面白いゲームだったのにあのバグが台無しにしていた

声優で買うとかキャラが好きだからやるってのが多そうなテイルズだから別にいいよ
ドラクエでこれやられるのはさすがに勘弁だけど

>>206
シリーズの中でも一番くらいの出来だったが？

テイルズにおいてレベルってのはそんなに重要じゃないんだよ
テクニックがあればレベル低くても進めるし
なければいくらレベルが上がってもボス戦で苦労する

でもお前らのコメント見てるとテイルズってRPGとは言えないような気がしてきたなぁ

>>206
単にxbox360で出たからだと思うぜ、本体持ってる人が80万人しかいねぇ

ナムコだから叩かれているのだろ。せこい会社だから。

オフゲーに課金するのは論外だと思うな
何のためにゲーム買ったんだか

>>210

売れてない＝？

できがいいの？？？？

コピペブログでアフィってる人によると、
2chって見れない・書き込めないようになってる会社が結構あったり、
2chの膨大なスレ一覧で見る気失せるって人が意外と多いらしく、
面白いスレ・書き込みをチョイスしてブログ形式で見せてくれるサイトを
結構重宝してる人っているみたいだよ。

有名な2chコピペブログの「痛いニュース」なんかは
ライブドアのブログランキングで毎日1位で
1日150万前後のアクセスがある。

嫌儲の人はおそらく嫉妬も入ってると思う。
「もともとタダの情報を無断で貼って儲けるとかダメだろ！」っていう正義感の
気持ちももちろんあるんだろうけど、「そんな楽に儲けてずるい！」ってのもあるんだろう。

間違いなくこれは言えることだが、
痛いニュース（おそらく月数百万の収入）の管理をまかせます、と言われたら
ほとんどの嫌儲野郎は「まじで？やりますやります」って手のひら返す。

>>206
箱の中ではかなり売れてます
箱の中ではね…

2chにいる嫌儲は「2chのコピペで報酬得ようとする連中だけが嫌い」って奴がほとんどじゃないの？

今けんちょにいる奴らのほとんどはニュー速のゆとり化から逃げてきた人だと思うが

アフィ自体に憎悪を持ってるんじゃなくて、
コピペブログに限定して一線引いてるのが多いと思うけどね

>>210
デキがよくて一番売れてないって
最悪だろーがｗ

ヴェスペリアは神ゲーだった

>>221
ハードが悪いしＰＳ２で糞なの連発したから仕方ない

XBOXは持ってないんでもちろんこのソフト買ってないけど
キャラ紹介見てもおまんこ舐め回したくなるようなキャラいなかったしな
売れないのももっともだろ、課金がどうとかは関係ないと思う

RPGがたくさん出たなかで、一番期待されてなかったこれが、手堅く作ってあって一番出来が良かったんだっけ

RPGだからいいけどオンラインのFPSで
被ダメ2分の1（500円）とか移動速度50%上昇（300円）とか
弾数無制限（1000円）売り出されたらゲーム終わるな

>>224
リタは?

>>224
リタちゃんのかわいさわからんとか早く死んだほうが世のためだと思う

>>225
一応スターオーシャン4が残ってるが・・・あのキャラポリゴンはきめぇ

>>221
魂が伝わればいいんです…
インアンやラスレムの後に発売してたらちょっとはマシだったかもしれん
でも次はドラクエの尻馬に乗るから大丈夫、のはず、多分

基本無料オンラインゲームREDSTONEの課金アイテム

ポータルスフィアー：2500円：30日間経験値2倍、ドロップ2倍、高速移動、ワープ2箇所など必須アイテム。廉価版1500円もあり。
(関連：ミニポータススフィア：400円：上の3日間バージョン、ただしワープはできないうえに、他の制限もあり)
スキル再配分巻物：1500円：スキルの再配分ができる
ステータス再配分巻物：1500円：ステータスの再配分ができる
リフレクティング・シャード：600円：ミニペットが6種からランダムで1種出る、有効期間30日。6種中2種はレア。お供に必須。
シャインパウダー：700円：手持ちにミニペットの有効期間を30日延長。レアの維持に必須。
ツインフレーム：1200円：なんとミニペット2種持てちゃう！レア2種でTUEEE！しかも有効期限は30日！
シールドポーチ：1500円：ミニペットを取引可能なアイテム化、有効期限の消費がストップされ、さらに＋30日！公認RMTにチャレンジ！
マジックバッグ：1980円：アイテム欄が4つ増える。4個まで使える。なんとびっくり永久アイテム。キャラごとに使ってね。キャラ消してもしらないよ。
ゲートグローブ：3800円：ワールドマップで好きなところを指定して飛べる機能(30分に1回)＋ポータルスフィア。さすがに要りません。
装備バッジ：Lv*15円：装備レベル緩和アイテム。これでTUEEEできる。10,20,30,40,50,70,100と豊富な品揃え。有効期限10日。
ロトボックス：500円：くじ引きアイテム。中身は基本的にゴミ。ゲーム内のNPC販売アイテム(花*255)なんてのも出る。(これでもマシといわれる)
ロトボックスセット：2500円：お得なセット。なんとロトボックスが5個付いてくる！これで買う手間が大幅に減るお得アイテム

課金制限があります、ご注意ください
・月初において13才未満の方　　⇒　3,000円まで
・月初において13才〜19才の方　⇒ 20,000円まで
・月初において20才以上の方　　⇒ 60,000円まで

その他
ttp://hijoh.com/item_detail.html?item_cd=0107010101&category_cd=002-007

守銭奴魂は伝わったぜ

レベル上げ苦ならゲーム卒業しろよ

イージーモード付けとけよ

>>227-228
見てきたけど外見男じゃねーか、言われるまで女キャラだと気付かなかった

>>235
あぁ？

4Gamer
島国大和←課金万歳チョンサイトのチョンゲーマーらしい記事だがこれひどいね

たかがLvといって一度許すとどんどんエスカレートして酷い商法になっていくのは目に見えている。
家庭用までネトゲやアーケードのようになったら最悪だろ。

さっきから見てると360持ってない奴が叩いてんだな
結局360叩ければ理由はなんでもいいんじゃねぇか？
360買って遊んでみてからレベルどうこうの話してくれよ

ヴェスペリアは久し振りの良作だからマジやらないと損。

>>156
エスコンは許せねぇな
世界観を大切にしなきゃならん類なのに、公式にブチ壊したからな
買わなきゃいいってのはまた違う
様々なゲームが出てる昨今先細りのシリーズでは、採算のためにDLCなどで金を出す層に合わせてゲームが変わっていく恐れがあるからな
もうナムコのソフト新品じゃ買わないがダメだな
・はじめからDLCありきの製作。発売と同時期にDLCが出るということで補完ではない
・見当はずれな内容
・そもそも高い

>>239
ヴェスペリアはやる価値あるよね
箱○でまともにやったのこれだけだけどね

>>235
こいつには箱がフリーズするまでメテオの雨を降らす必要があるな

これあれだろ？

外野がうるさい

って言ったやつ。
ホントにうるさいんだなー

もともと買ったディスクの中にキャラクタデータが入ってるのにそのキャラを
使う為の権利を買わなきゃそのキャラでプレイできない








なんてゲームがこの世の中にあるわけないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Vをプレイしないのはマジもったいない、安くなったら買ってみ、ホント良作

ヴェスペリア安くなんねえな
同時期に出たインアンは3000円ぐらいになってるけど

ヴェスペリア欲しいけどな
中古いくらだよ

俺はねー追加ステージとかイベントとかを有料で配信するのはちっとも悪いことじゃないと思うの
そのための手間がかかってるわけだから
360のRPGで凄いグラのひろ〜いダンジョンを有料で配信してたことがあってさ、あれは納得して金出せたよ
このダンジョン作るの凄い手間かかっただろうなって思えたから、納得があったよそこにはね

でもTOVのアレって手間がかかってないでしょ、パラメータいじるだけ
それで金とるのおかしいんじゃない？手間かかってないんだから

月刊化したテイルズなんてやってる奴はゆとりか馬鹿のどっちかだから
死に絶えれば良いと思う

>>248
うちの近くのとこだと５０００円ちょい

>>242
ラストレムナントもフォールアウトもフェイブルも面白いよ
オススメ

>>247
バリューパックとセットで29800ってのはみた

まだ中古高いんじゃないかな？アビスの時同様、ベストになるまで安くならないかも

>>244
悪いことでもないけどかといってすばらしいだろっていうシステムでもないんだしいちいち反応しなきゃいいのにな
定期的に油そそいでくれるアホばっかだからこまる

＞お金を払って会社が儲かれば，基本的には，より良いサービスとしてユーザーに返って来るものだと思います。
＞お金を払うことの意味，メリットというのは，もっとみんなが考えてもいいかもしれませんね。
テイルズシリーズを好きになっ人たちがお金を払って会社を儲けさせた結果があのどうしようもない駄作の数々だよ！

＞島国大和
テイルズシリーズのあの粗製乱造っぷりを知りながらよくこんなこと言えるな
偉そうなこというならもっと面白いもの作って金払った人に報いてからにしろカス
片腹痛いわ

>>249
俺の説明できない違和感を的確に表現してくれたな

>>252
そっかー
まあ考えておくわ

>>245
簡単にクラックされそうじゃん

>>252
ラスレム進めてる時点で無いわ
あれを楽しめる人間にFallout3をプレイできる訳が無い

> バランスに厳しい人とかいるし、熟練者が集ってるから 気後れしてしまう人もいると思う
スレタイ見てこのフレーズを思い出した

けんもうだろ

>>249

＞ 360のRPGで凄いグラのひろ〜いダンジョンを有料で配信してたことがあってさ、あれは納得して金出せたよ
詳しく
買うから

おためしセットだけで余裕のクロスエッジ位が理想
有料買うとチートプレイ並

そういえばニードがDLCばっかりだった

テイルズとかもうすでに終了したシリーズでしょ？

http://jp.youtube.com/watch?v=czRZ0moKIu8&fmt=22

キャラデザはともかくテイルズ好きな人は今これに注目してる

儲けてもいいからもっと質のあるDLCを増やせよ
アイマスにしてもテイルズにしても足元見たり、経験値みたいな
ゲーム内で手に入るもの買わせるからあこぎに見える

>>251
>>254
プラコレまで待つ

PARレベルのもの売るのは流石にな

ヴェスペリアンスレになりました

ゲーム内で手に入らないものを売るほうがあこぎなんじゃないか？

フォールアウトやGTAのように追加シナリオを3000円ぐらいで売る方が利益出そうな気がする

まぁ、体験版のために本体売りつけるハードもあるから仕方ない

今日のテイルズスレはここか

ヴェスペリアの戦闘システム微妙じゃね？
俺は武器ダメージ1でフェイタルストライクやろうとしてんのに
味方がフェイタルゲージ削ってくれないから凄い孤独感があるんだが・・・

PSPのごちゃ混ぜテイルズも前は無料で追加コンテンツあったけど今回は有料アイテム来るかもな・・・
PSPからもPS STOREに繋がるようになったし

>>275
それ作戦の問題だと思うけど、つーか、ヴェスペリア合わないならアビスも会わないぞ

>>275
指示だしてリタのダイダルウェブとかクリムゾンフレアとかで削りまくれよ

でも放置しとくとそのうちおまけシナリオとか言いながら
一番物語で重要な部分を課金販売するんでしょ？
ゲームとかアニメ、漫画とかこれらのヲタ業界って
すぐやり方がエスカレートするから信用できないんだよね

こんなことに頭使うくらいなら、ゲーム自体おもしろくできるように頭使って
販売本数伸ばすの目指せよ

>>275
それオート設定してなくね

>>235
はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？

だからＴＯＶはゲームの出来は凄く良いといってるのに

ゲームマネーを配信会社が売ることは画期的なシステムだ。

RMT目的の中華も減るかもしれん。

売れなきゃ意味ないって

>>272
それはゲームの種類と度合による
とりあえず無理に後からとってつけた様なのが嫌なんだよ

>>284
魂が伝わればいいんだよ。

全員が使えたら面白くないよね
ひっそりとやるから面白い訳で

>>279
なんじゃそりゃ

テイルズはやりこみ路線を更に進めるべき

これってようはチートを金で買うようなもんだろ
そう考えてみた時に洋ゲーのチートコードを無料で収録しているのに比べたら悪趣味な商売だなぁと言わざるを得ない

開発費高騰しまくってるわけで
売ったら終わりってビジネスモデル自体がもう崩壊寸前だろ

>>129
PARで十分だろそれ。

>>277-278 >>280
今は中盤の終わりぐらいだと思うんだが、
最初の一匹目は俺が動かしてるユーリでゲージ削って倒してるんだけど
残りの敵はリタやエステルを魔法で暴れさせてHP削って一掃した方が
早いっぽいんだよね。FSは「できるだけ狙え」にはしてるんだけど。

一応、テイルズは全部やってるんだがいつにも増して魔法強すぎる気がする。
あとアビスは最初に一つだけ指示して適当に色作らせて
そこから技撃てばいいだけだから操作はもうちょい楽だった。
どうもこのフェイタルシステムが俺には合わないのかも。

>>289
テイルズがやりこみ・・・？

嫌儲だから売れないで思考停止するなよ・・・
アイマスを見てみろよ喜んで買ってるやつがアホほどいるぜ？
要するに課金に納得できるシステムとコンテンツをしっかり考えて出せばいいんだろうが
甘えるな

レベル上げって作業が意味が分からん
話を進めたいのに、倒したくも無い強敵を倒さなくてはならない
まぁ戦闘を楽しめればいいのかもしれないけどね

>>293
フェイタルストライクは狙ったほうがいいけど
狙いすぎても面倒だからたまに確認していけそうなら狙う程度でもいいんじゃないかと

ドラえもんに出てきた食べなくてもお腹一杯にしてくれる道具思い出した

女神転生オンラインで初期速度を遅くしておいて歩く速度二倍（時間制限あり）ってのを売ってたけど、○○を売るために○○を改悪したってわけじゃなければ何してもメーカーの自由なんじゃない？
テイルズがレベル上がりにくいとかレベルが無いと進めないとかならともかく難易度変更まであるんだし叩く意味がわからん

Lvやら金やら売るなら始めからそれだけ集めやすくすれば良いのに
まあもうバンナムのゲームなんか買うことはないだろうがな

サクラ大戦なんかは結構追加出費させようとしてたな
DCの3ではクリア後のおまけシナリオが数百円で全部集めるとかなりの出費だった
PS2の作品では携帯会員（月額３１５円）との連動が毎回あって
それを使用しないと入手できないCGとかアイテムとかがあった
パッケージソフトでさえ高いのにその出費で終わらない作り方は阿漕だ

こういうDLCがあると、普通にプレイするのが馬鹿らしく思えそうだ

島国大和氏：
　以前，とある北米の会社と一緒に仕事をしたことがあって，その時に彼らは開発工程をひとまとめにした
ガンチャートを送ってきやがったのですが，その細かさといったら，それはもう凄かった。
あれは，プロジェクト・マネージャーとか専門で管理だけをする人間が付いているからできることだとは
思いますが，私が知っている日本のやり方とは全然違うと感じました。
あの経験は，個人的にも勉強になりましたね。

4Gamer：
　ただ日本でも，開発工程を管理する人自体はいますよね？
日本だとそれは「ディレクター」の役割になるのかな。

島国大和氏：
　んー，ディレクターって，日本だと「なんでもやる人」の場合が多いからなぁ。
もしくは「なんにもしない人」という（笑）。

ネットサービスの課金を一概に否定するつもりは無いけど

＞※DLCとして，「LVアップ＋5」（約300円）や「30万ガルド」（約450円）など，ゲーム内の経験値やマネーが販売された

これはなんか間違ってるだろ。悪魔に魂を売る行為。

>302
普通にやってれば買わなくていいレベルなんだけどな。
難易度設定はいつでも変更可能だし、ペナルティもなきに等しい。
結構売れたらしいが、一体誰が買ったんだろう？

>>2
あまり評価されてないみてーだけど、俺はお前のそういうとこ好きだよ

つーかレベルやら売るってことはメーカー自身がレベル上げは無駄だって言ってるってことだよな
てことはわざわざゲームをつまらなくして金を搾り取ろうとしてるわけか

>>302
俺からするとちょっと時間をかければレベルは上がるのに
わざわざ金を払ってレベルを上げるほうが馬鹿らしく思える

外伝とか追加ステージとかそういうソフト単体でも
成立するようなもんじゃないとこういうのやっちゃ駄目でしょ
ユーザーの欲につけ込む愚かな行為で信用落とすだけ

ゲーム内通貨が存在するゲームは全部糞

MGSの通信対戦は別途有料とかそういうのだったら理解出来るけど
レベルとかただ萎えるだけじゃん

>>302
DLCじゃなくても
10秒でLvMAXとかできるわけで・・・

LvMAXとかだけじゃなく
移動速度8倍とか便利系もね

売れてるゲームはしないだろ
末期のシリーズのたどる道

>307
ToVのレベル上げはまったく無駄。
難易度設定をノーペナでいつでも変更できるし、2周目からは経験値10倍などの公式チートが使用可能。
1周目にEASYですらクリアできない人の救済措置にしかすぎない。

質の高いサービス・・・？

業界全体が末期だから許してあげてください

なんというか…おおげさに考えてるやつが多すぎる気がする
こんな　げーむに　まじになっちゃって　どーすんの

LVアップにゲーム性を持たせようと考えないところが糞メーカーの限界

そんなに強くてニューゲームで金取りたかったら
初めからToVイージータイプって銘打って倍額で売り出しとけと思った

>>317
全力でやらなきゃ面白くない。
むしろまじにならないままゲームをしている人はすぐに止めるべき。

チョンは自分の国がコピー天国でパッケージでのゲーム稼業が成り立たないからって、
日本でDLCやるのはやめてくれないかな？

DLCは意地汚いチョンのやり方

RPGでレベルとお金売るって事はその分戦闘しないって事だ
戦闘つまらないですよーと開発陣が言ってるも同然だな

おまえらギャロップレーサーオンラインやってくれー


おもしろいのに過疎りすぎで、なくなりそうだ(´･ω･｀)


興味ある奴はＧＲＯでググってみてくれ

ものによっちゃ二重取りもいいとこだろ
DLC購入前提のゲームなんて買う気しねえな

そもそもDLCの存在そのものがどうかと思うんだが

こういうことやっちゃうメーカーってどうなの？って話じゃないの？
イージーモードあるから買う必要ないって論点ずれてね

要するにみんなバンナムとテイルズが嫌いなんだよね

んー競馬ゲームとかで、ものすごい種馬の種つけられるなら
平気で1ﾏｿとかだしそうだなオレ

RPGは興味ないから、どうでもいいが

テイルズの主人公をオッサンに変えれるなら1000円くらい払ってもいい

嫌儲とか的外れな

でも、龍槍ゲイボルグとか龍槍ケレンドロウズとか青の剣が有料だったら買ってしまうかもしれんな。

>>326
LVアップとかゲーム内通貨とかは時間無いけどとりあえずストーリー見たり
やった感を味わいたい人にとってはむしろ良心的じゃね。
買わないとゲームの進行に問題が出てくるものでもないし
>>1にも書いてあるけど要らなきゃ買わなくていいで済む話

禁書スレだと思ったのはオレだけか

プレイしてない奴らが言ってるの見ると
ほんと見当違いな事しか言わねーな

箱っつーかナムコの問題だから
他のハードでも同じような課金やるよこいつら

箱もってるけど、どうでもいい

悪逆非道のDLC神バンナムと追加ディスク神コーエーが組んだガンダム無双はどうなるんだろう
発売前からDLCあることは明言されてるけど

いやもうけ
じゃないの?

例えば、
あるゲーム機のソフト一本の定価が7000円だったとして
DLCで追加シナリオや限定アイテムを配信するなら
ソフト（4000円）+DLC(3000円)＝7000円で売るべき
これなら中古でのソフトの価格低下も少なく済むし
中古で買われたとしてもDLC分（3000円）がメーカーに入る。
まぁ、DLCする気にもならないゲーム作ったらオワタだけどｗ

アイマスのDLC買うキチガイ共を基準にするからいかれた値段なんだよ

金で時間を買うのはアリだよな
ネトゲもそうだが、時間あるけど金が無い奴だけレベル上げとかすればいいよ

俺の持ってるゲームで言えば
バーンアウトパラダイスは
無料ＤＬ、ゲーム時間搭載、朝昼夜とリアル感が出た、また気候も追加された。
他にも車ゲーにもかかわらずバイクが登場。
バンカズガレージ大作戦は
６４版バンカズのＤＬが無料に出来るナンバーを同梱、相互性も有りお互い行けなかったステージや
追加アイテムをゲット出来る
フォールアウト３は
詳細不明だが大規模な変更がある。ＲＰＧにもかかわらずシュミレーションイベントの追加。
レベル上限を増やす？と言う情報も。

持ってないけどバンナムソフト
アイマスは
いわずと知れたブルマ１５００ゲイツ（日本円２０００円前後）ほかほぼ全て高額有料ＤＬ
アイマス新作と相互無し、ファンはまた有料ＤＬをくり返した。
塊魂は
ステージが少なく全てを遊びたいなら有料ＤＬするしかない。ＰＳ２塊魂より少ないステージ収録
エスコンは
戦闘機有料ＤＬ、アイマスキャラ戦闘機はミサイル搭載数１００オーバーの化け物機体、ステータスが特化しすぎで
オンラインゲームバランスの崩壊危機
テイルズは
ステータスのショートカットのためレベル等と有料で調整できる。全クリすると二週目から似たような事が出来る。

こんなことばかりやっていると
ただでさえ少ないユーザーも離れていくぞ
俺もゲームやらなくなったし

マジでこんなことやってるのか？
下らなさ過ぎてユーザーが減るぞ

嫌儲
どう読んでいいのか全く思いつかなかった・・

オブリや今度のGTA４やfallout3の拡張コンテンツみたいな方向なら分かるが
元からあるデータの解除キー的な方向で出すんだとしたらどうかと思うね

川*´ω`ﾘ ＜ｱﾊﾞﾀｰとかいう課金ｼｽﾃﾑの方が理解できないわ…
単なるｷｬﾗの着せ替えに金払うっていういう神経してるの？
知らない人からﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかされると気持ち悪いし…

いういう→どういう

アイマスのDLCの価格は異常。
そのせいでラスレムが追加クエストを無料で配信した時は目を疑ったわｗ

こんなことやるぐらいならチート使うよ

単純にネット利用者のほとんどが金もってねーからでしょ

これを買うことによりバランスが良くなるなら絶対やっちゃ駄目

さっさとヴェスペリアの追加シナリオ出せや

ケンチャナヨー（儲けんじゃねーよハゲの意味を表すネット用語）

【つこうた】可愛い元キャンギャル･劇団員のハメ撮り画像大流出！9【oh純子･就職先も】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1229975370/

けんちょって読むのか。

別に金を儲けてもいいと思うが、これが権利として定着すると
チートが利益侵害として告訴されたりするようになっちゃったりして。
ネトゲならともかく家ゲーでそうなったら嫌だな。

カネがないからせめて思考の中でだけでもネットへ逃避するのであって
カネ持ちは現実世界をリア充ってる
ネットは貧乏人ばかりと考えた方が良いだろうな

レベルってのは本来ゲームを楽しく進めるために適正に設定するべきものだろ
開発者がレベル上げ＝ただの苦行なんて位置付けしてる時点でゲームの底が知れるし
追加金取ってレベル上げ免除してやって金儲けは悪いことじゃないとかおかしな開き直り見せるなんて
もう問題外

チョンみたいな商売してるバンナムはもう駄目だろ
ニート大量生産したスクエニと同じく箱で死亡するがいい

>>2
けんもーっ☆

例えば二時間かけてレベル5上げたとして
「でも買えば300円なんだよな…」って虚しくなるだろ

>>362
そんなバランスの悪いゲームなの実際？

ROでお座り経験値バイトとかあったな。
報酬はゲーム内通貨だからマシだが。

レベル上げる暇がないなら最初からゲームやるなよと思ったりもするが

ゲーム内の数値弄ったりするのとか解除キーみたいなのは無料でやれよってレベル

課金が糞なのは課金しないとSSG厨相手に縛りplayしてるようなもんだからだろ
儲けがどうこうって話しじゃないよ

>>363
いや、ぶっちゃけレベルは必要最低限だけ戦ってるだけでも十分
難易度も変更できるし
なにより戦闘が面白いと感じる人も多いから勝手に上がっていく

＞嫌儲(けんちょ)
これスラングだろ？けんもーだろ？

その内レベル上がりにくくして儲けようとする企業が出てきたら嫌だからマジで止めろ
服装とかどうでもいいところだけにしろよ追加販売は

かったるいからレベルも装備も売って欲しい。

ゲーセンで対戦ゲーやりまくるより安いし。ただし、糞運営には金落とさない。
タダゲ厨かRMTとか安い方の利用して飽きたらすぐ移住

「けんもろ」って読んでたわん…

RPGはもう終わったジャンルだろ

正直テイルズの課金叩いてるのは無いわ
課金しなきゃ全部楽しめないゲームはムカツクけどレベルと金だぞ

逆に考えるとわざわざ楽しい戦闘をせずに更に金まで払ってる情弱だろ
そいつがストーリー＞＞＞戦闘と思ってるなら出す価値もあるのかもしれないしある種いい試みだと思うけどな

そもそもDLCなんて日本じゃ追加シナリオや追加マップでもない限り
なかなか受け入れられないだろ・・・アイマスヲタを除いては

初のRMT潰しは評価するが
バンナムがやってもうんこ

ケンチョって読むって知ったことだけが収穫だわ

これがドラクエやＦＦやポケモンだったら総叩きだけど、糞ゲーのテイルズならあり得ることなのか
こんな商売が許されるなら、これから出るゲームは経験値１０分の１にしてプレイ時間水増しがデフォになるなｗ
で、それを叩く奴は企業の儲けを邪魔する嫌儲（いやんもう）ってわけだ

公式チートとは斬新だな。しかしこういうのは廃れるのも速いぞ。

xbox360ってアクションリプレイみたいなの出てないのか

金儲けが嫌なら隣の国にでも行けばいい

そもそも原価の存在しないデータを販売するっていうのがおかしいだろ
これねずみ講とかそういうのにかからないの？

この手のはエロバレーが一番酷くね？
ゲーム内での水着コンプを苦行にして、解放データで数千円取るとか

っつーか、いつまで狩っててもようやくレベルが1か2上がるだけで、
しかもレベルが上がっても強さが見違えるほど変わるわけでもないという
システムそのものに異議を述べたい

>>384
何が可笑しいの？

バイオで初期装備ナイフのみで
重火器は別売みたいなもんだろ
ハンドガン1000円、マシンガン5000円とか
弾は一発10円

>>384
こいつの主張だと原価のないマッサージや散髪屋もだめなのか

ゲームのレベルや金の提供が質の高いサービスなのか？

アイマス厨死ねばいいのに

幅を広げるのはいいが
DLコンテンツ前提になると嫌だな

>>389
は？マッサージや散髪は労力かかってんだろうか
頭大丈夫か

スキンに金払うアイマス厨も同レベルだよな

だろうか→だろうが
な

当然技術料も

経験値10分1になってから叩けよｗ
やってないから知らんけどレベル上がりづらいとかあんのか？

>>395
お前の頭のほうがすごい

>>397
ﾜﾗﾀ

DLさせるためにそれ設置する人件費と鯖代かかんだろ？
売れないとこがやったらおわるんじゃね

お前らそのうち後半になるほどレベルが上がりづらくなってくることにも文句いいそうだな

>>388
全然違うよお前は本当に馬鹿だねえ・・・

LVアップや通貨の購入は単にその分の時間と手間を省略できるだけで
買う人と買わない人で楽しめるゲームの中身に差を付ける訳じゃない。
嫌なら使わなければいいだけの話。

バンナムは中身スカスカのゴミをフルプライスで売りつけて
そこからさらに金取ろうとするからな
塊魂とかL4Uとか

>>395
ゲームのプログラミングや配信するための鯖にも金かかってるよ
タダで何にも無いところから沸いてくるとでも思ってんの？

まあ嫌なら買わなきゃいいとか
新しいビジネスモデルを開拓しましたとか
いきがってたらいつの間にかゲーム産業自体が縮小してるはめになるんだよね

いろいろ大変だな、業界も

>>395
金を右から左に流すだけの銀行屋や金融業が高級取りで
実労働きついブルーカラーが給料低いのを理解した方がいい

こういうの一度許すとそのうち課金しないと
まともにレベル上がらないようなゲームバランスにしてきそう
実質追加課金しないとクリア不可能みたいな

LVアップ＋5で白騎士思い出したんだが

３時間バイトとするとレベルが５０あがるの？

ネトゲだとアイテム課金が上手くいってる（んだろうたぶん）けど
ほかのWEBサービスってどうなんだろうね？
オプション課金システムつうのか。
あんま成功してなさそうな気はするけど。

そんなにユーザーのためを思うならコンソールでもチートでも仕込んでおいてやれよｗ

フリーゲームの作者が続編をシェアウェアにすると発表したら
物凄い叩かれてたのを思い出した

忙しい労働厨の為にはいいんじゃね？
こんなの必要ないと感じてる奴はｼｺｼｺLV上げる過程も含めて楽しめるだろ
RMTでアカウントを買う奴らが絶えないのと似たようなもん

>>403
お前馬鹿だろ
アイテムやレベルアップの価格が
その開発料を元に決まってると思ってるのか
そもそもその分はソフトやオンラインの月額で賄われてるだろ

縮小ってより拡大させるための案じゃねーの

>>414
馬鹿はお前だろ
ネトゲで横行してるRMTの利益をを運営がぶんどっただけだろ
カネをたくさん払う奴がゲーム内でも勝てる新しいサービスの形ができただけ

逆に考えろよ

>>416
お前さっきと言ってた事と全く違うじゃねえかｗ
ニワトリかボケｗ

アイマスも無印はDLCなくてもそれなりに遊べるがL4Uは搾取前提の糞仕様だからな
買うやつの気がしれないわ

なんとレベルアップが金で買えます！


ってゲームはやってるときに開始されたら買っちゃうかもしれないけど
新規でやりたいって思うか？

リアルのお金でゲームバランスを弄れるのは選択肢とか言われると
正直、違和感を感じるわけで

思うだろ
レベル上げる過程が楽しいんだから

>>418
お前頭冷やしたほうがいいよ
どう見てもバグってる

＞ゲームのプログラミングや配信するための鯖にも金かかってるよ
＞タダで何にも無いところから沸いてくるとでも思ってんの？

↓10分後

＞ネトゲで横行してるRMTの利益をを運営がぶんどっただけだろ
＞カネをたくさん払う奴がゲーム内でも勝てる新しいサービスの形ができただけ


ところでバグってるって何？ゆとり用語？

>>424
別に矛盾してなくね？

Lv+5まで経験値5倍とかだったらそこまで叩かれなかっただろう
数値を上げるだけで金とるのはゲームやってる奴を馬鹿にしている

やべぇ・・・キチガイに絡まれた・・・こえーよ

企画されて配信される以上原価性のある費用がかかってるに決まってんだろ死ね

>>425
日本語読めない外人は黙ってろ

要するに「もょもと」のパスワードをオフィシャルで売るようなもんか

>>429
you is a big fool man.

モノによるけど稼げる狩場にRMT業者のバイト君かなんかが
ローテーション組んで張り付いてることを考えると
業者が撤退したくなるような値段に設定できるならアリだね

課金でレベルアップができる
↓
それで金儲けできる

＝

ゲームのレベルアップをマゾくすれば課金レベルアップする奴増えるだろうから
今よりも金儲けしやすいじゃん

＝

単純にレベルアップに数時間かかるような課金レベルアップ糞ゲになる


どこがユーザーにメリットあるの？馬鹿じゃないの

そのうちセーブデータ一個300円とかになるな

>>429
朝からシャドーボクシングご苦労様です

レベル（笑）


無理無理ｗレベル高くても下手な奴は下手なんだからｗ

PS3のアガレストが全然話題になってないね
やっぱ知名度の差か

>>437
IFゲーが話題になってたまるか

お金でＬＶＵＰしやすくなるとニートが嫌がるからな
金でアイテムやＬＶＵＰできたら現実でもゲームでも底辺になっちゃうからな。

a

ソフトに金払って、課金ありきのゲームなんてやりたくないわ

別に存在自体は悪くないが、
度を過ぎて購入前提の難易度とかにし始めたら問題あるから今のうちに潰しておくべき

お金を払うっておめーがゲームシステムを簡単か難しいか変えればいいだけなのに
ハードモードもあればイージーモードも選べてたのにそこに金を払うのはおかしい

お金を払わないとマゾいハードゲーム
お金を払えばお金も装備もＬＶも上がりやすいイージーモード

＞「嫌儲」（けんちょ）

おんなをかねるしんじゃって読んでた

そもそも、ゲームってのは一定のルールの中でどうやるかってものなのに
それを金でどうこうできるってのは自己否定じゃね？って気がするんだがな。

>>58
BF2のせいでFPSの流行が悪い方向へ進みまくったな。
ポイント稼ぎ前提のプレイ、持つものと持たざるものの格差、プレイヤーの厨化。
最近ではオフライン向けのしかやってねーわ。

>>226
チョンゲーFPSではそれに近い状態だが。
誰がやるんだよって思うけど、国内だと朝鮮的当てのが人気あるんだよな…。

レス読んでるとテイルズというゲームには
レベルってシステム自体いらないんじゃないかと思えてくるな

課金アイテム自体は問題ないと思うんだけど
ナムコの場合ちょっと度が過ぎるだろ

需要があればやってもいいんじゃね？
俺はやらんけど

アバター程度にとどめておいた方がいいと思う

お金を払って会社が儲かれば，基本的には，
より良いサービスとしてユーザーに返って来るものだと思います。
↑
企業側の理屈だなぁ
消費者側にするとより良いサービスがあって初めて
選択肢に入る。無理なら無視、業界全てがそうなら業界ごと無視
まるで今のＴＶや車産業のようになります

い・・・嫌儲

アガレスト戦記だと装備からお金からアイテムから経験値まで
売れる物はなんでも売ってるのに話題になんないね

オンゲーのレベル買うならまだしも・・・

反対してる人って
「俺が苦労してキャラ育ててるのに、金でレベル上げる奴等は許せん！ゲームの道に反する！ムキー！」

ってことでしょ

合法チートってことだろ
256倍ナントカかんとかって名前で売ればよくね

こいつ何で一般論で嫌儲思想がどうとか言ってんだろ
金儲けを嫌うとか嫌わないじゃなくて、それでユーザーが離れるかどうかだろ

>>455
キャラ育てるのに苦労する必要があるゲームなんか売るなって事だよ

最近じゃ金払わないと倉庫すら使わせてくれなかったりする

ナムコがやるからだ

RPGってのは自分で戦って強くなるのが楽しさの結構な割合を占めるはずだろ
しかも戦闘重視のテイルズで本来想定してる客層は忙しい社会人ではなくて中高生（箱の時点でこれは崩れてるけど）

もうテイルズが掲げてた理念を根本から否定しちゃってるよな

バンナムはDDFFのPPカタログでリアルマネーを取るレベルだから困る

チートくらい隠しで入れとけよ。

ガ無双2とかDDFFとかゲーム内のポイントで色々追加できるもんな

リアルに職が無いんだから、ネットが職を創出してもいいと思うんだがなぁ。

でも、肝心要のカネを持ってるジジババが未だネットユーザーじゃないからイマイチなんだよな。

レベルを金で買うようになると課金前提のバランスにするからな
企業側がまっとうな商売なんぞするはずもなく

面白くなかったら金を返す制度も作れよ

ネットでは…
ってより人の本音がそうなんだろ

ソウルキャリバーだけは良心的であると思っていたあの頃
ハロウィンまで買ったけどな

ほんと情けないわ
技術力もアイデアもなく
ただ金を巻き上げることしか考えてない無能開発者は

無償で大型パッチ、ゲームエディタを提供している海外の連中を見習えよ
レベルアップ500円だあ？質の高いサービスだあ？鼻で笑っちゃうわ

>>470
ディスクに存在しないはずのパーツがネット対戦では見えてる時点で外道に気づけ

海外ではBFシリーズの課金計画が抗議で潰された

そもそも、こういったゲームバランスの悪さを金で解決ってのが嫌悪されるんだろ

エロコスプレと季節物のくだらねーパーツしか配信しないんだもんなキャリバー
ホモ臭くない男の顔とか配信しろよ

本体に8000円だの取ってさらに金を要求するから叩かれるんだろ
まさに盗人に追い銭だ

アイマスのメール100円
そこから人類は試されている

その内にLvを買うのが当たり前のゲームバランスになるからだろ。
バンナム側もこれでかなり儲けているらしいし、上からもさらにDL強化を言われるに決まってる。
DSでゲームのヌルゲー化が進んでいる今、レベル買うのが当たり前とかになっちゃうぞ。

数年後には｢昔は良かったなあ〜もうネットゲーム死んだなあ〜｣ってなるんだろか

前やってたゲーム1匹倒すのに１分位かかってそれを数千匹単位で狩ってやっとLv上がってたなｗｗ
普通にやると堅すぎ、経験値少なすぎで糞ﾜﾛﾀ

>>479
もうなってると思う

LBPのトロコブサイクでガッカリした

外見売るのはいいんだけど、ゲームバランスに影響するもの売るのはちょっとなあ

アイマスはギャルゲ板本スレのVIP臭いガキ共さえ除けばまともな人たちばかりだよ

誤った認識を記事にして誤った認識を広めたいそうです。

ロストオデッセイで武器ガードできる装備（無料）は落としました

平等差も糞もねぇ話だな

PS3版ソウルキャリバー4に突然上段投げ完全無効という
3D格闘の読み合いを放棄したような糞キャラヨーダが売り出され、
ただでさえ破綻している対戦バランスに塩を塗りこんだバンナムは絶対に許せない

俺、いつもパシらせてた奴にドラクエのレベルアップやらせてたな。
復活の呪文だけ渡して、新しいの貰う形で。
そんでいつの間にか話を進めてて怒ってボコった記憶がある。
その節はゴメンな。

仕事忙しいから全然経験値はいらないオンラインゲームなんかやる暇がない。
そんなヒトにはありだろ

>>455
ブレナン風にいうと魔法が解けるから、みたいだな。
普通にやってれば普通にLVあがるし、全く必要がないらしいじゃん。これ。

>>488
ヨーダがデフォで入ってる箱版買った人はどう思ったんだろう

>>490
ゲームする時間も無いほど忙しい人なんて居るの？好きで仕事してるくせに

ブレナンﾅﾂｶｼｽ

レベル上げもザコ戦も嫌いだからこういうのはありがたい

もうゲームやめろよｗ

けんもうじゃなかったとですか(´･ω･`)

これはネトゲでやるべきだな

どぶ森とか牧場物語みたいなMMOはまだですか

ゲームの課金についての反感と
アフィの嫌儲は違うだろ
他人が小金稼ぐのが許せないのがお前らではあるが

てか島国大和って誰よ

・「LVアップ＋5」（約300円）で儲けたい。　　　　　←いまココ
・「LVアップ＋5」（約300円）で儲かるのは当たり前だ。
・「LVアップ＋5」（約300円）で儲かるはずなのに何故か儲からない。だからもっと買いたくなるようにした。
・「LVアップ＋5」（約300円）で恩恵を受けてきたはずだ。いまになって文句を言うな!!!

脳内彼女は、4店舗にエッチシーン追加CDを特典として付けたら、スッゲーたたかれまくった。
エロシーンコンプするには、4つ買わないといけない。
これぐらいでグダグダ言うなよなぁ、エロゲーマーは

この島国大和って奴、胡散臭すぎだろ。昔のABCと同じぐらい。
ホントにゲームの仕事したことあるのかな？

スパイウェアや透明gifは許せないがアフィくらい許してやれよと思う

そもそもこのレベルアップってのは売れてるの？

LVアップ+１０が買える回数に制限ついてるってのは
まだそのまんまなの？
割高なLVアップ+５を延々買ってね方式のまま？

LVアップ＋5買う位ならアイマスでおしゃぶり買うだろ

売る側にしてみればこれほど愉快な商売はないよな
データをちょっといじくるだけでいいんだろ
アフィブログもちゃんとやってるところは尊敬できる
コピペブログは市ね

【レス抽出】
対象スレ：「LVアップ＋5」（約300円）は悪い話ではない。　ネットは他人の金儲け嫌う空気がある。
キーワード：貧ν





抽出レス数：0

PS3みたいなセーブデータ持ち出せるハードでは出さないぞって事だな

>>492
「ヨーダ最強！…しかし、この他の見たこともねーザコキャラいらんな弱いし。こんなのいらないよSWキャラだけで作れよ」

けんもう

ニュース速報（嫌儲）板（ニュースそくほう（けんもう）いた）

強制じゃねーんだからいいと思うけどね。要はチートだろ
好きにすりゃいいだけ
隠しダンジョンとかの追加に金をだせとか言われたら怒るけど

エタゾ面白いよ
課金が月額利用料のみだしキャラクターが萌えじゃない方向で可愛いし

けんちょ
って何語？朝鮮語で気にするな？

>>515
WiiのFFCCか。

Imas機とかざけんなって思ってましたが
実際使ったら機体特性が別次元すぎで超楽しかったですごめんなさい

Xbox360だとこういう新しい試みをよく見かけるけど
PS3は少ないんだよな

何でPS3はDLCすら充実しないんだろ
その辺もやっぱり開発環境最悪で嫌がられてるってところなんだろうな

>>520
PS3はセーブデータ自由に持ち出せるからじゃね？

ネットは思ってることがダイレクトに出るからな、つまり現実だってみんな思ってるってことよ、ただ言わないだけ

ディスガイア３のDLCが何個でてると思ってんだかなあ

持ってないから知ったかぶりしてるんだろ。

>>502
こういう金がなくて貧乏な雑魚が文句言ってるんだろうな
MMOでも同じようなのが沸いてるｗ

悪くないが
別に良くはない

イケメン
イケメン
イケメン

PS3は不完全版売り出して後から追加していく方式だからダメなんだよ
GT5Pスペック3とかカッコよさげなタイトルつけてるけど
要は「GT5の体験版の不完全版ver.3」なわけだし

ヤフオクで胡散臭い業者がやってるセーブデータ売買みたいなのを
企業がやっちゃうっていうのは正直どうかと思うのが普通だろ

自分でパラメータいじった途端につまらなくなるからな
それに近いことをユーザーにやらせるなんてプロとしてのプライドがないと言える
そんな奴らが面白いものを作れるわけないんだよ

>>529
雑誌の付録でセーブデータついてたり今もPSNでクリスマスセーブデータ配布キャンペーンとかやってるけどな

ネトゲ最強。オフゲーは柵が多くてつまらんね。
開発者もさっさとネトゲに移行しろ。

テイルズなら別に…

>>531
波乗りピカチュウとはいったいなんだったのか？

夏冬休み暇な親類の子供にレベル上げ+1につき100円でやらせた結構奴いるよな

レベル売るのは普段ゲームやらないような腐女子とオタ女子向けの品だと思ったんだがな

オタクなら女でもゲームやるだろｗ

>>535
おまいマジ頭良いな。

>>531

ファミコンとかのな(笑)

>>536
そんなやつがゲームのポイントごときに金払うわけないだろ

>>535
任せてテレビみてたら勝手にストーリー進められて涙目

>>540
ハンゲとか見る限りゲームコア層から外れてるのってよくわからん金の使い方するからなぁ

>>540
ライト層のほうが金簡単に払うのは任天堂見てればわかるだろ

ゲームとはいえ
努力する行為を金で売るのはなあ
アイマスみたいなのはいいと思うが

ＲＰＧやってて、レベル上げが苦痛だと思ったら、
すぐやめて売ったほうがいい
それはクソゲーだから
ペルソナ３とかもそうだな、良作の皮をかぶったクソゲー

俺もライト層とかスイーツ娘の方が金を出すと思う。
別件だけど、着飾ってもしょうがないアバターを自己顕示欲の象徴のように
着飾るスイーツは理解できない。
コア層は「何時間か頑張れば手に入るものになぜ金を？」と逆に払わなさそう。

開発が買いたい人だけ買えばいいって言ってるのにね

1週目は普通にやっててもレベルは上がるしキツくなったら
難易度イージーに下げて敵と戦えばいい、難易度変わってももらえる経験地変わらないし
2週目は1週目にリタでグレード稼ぎしておけば楽に強くてニューゲーム

ほんと時間かけずに一週目をやりたい人以外買う必要がない

エロゲで全ｴﾛｼｰﾝ見せますってのなら買う

選択肢が増えるのは確かにいい
けど、なんでそれを別売りするかなぁ
DLCじゃネット繋いでない人放置だし…
忙しい人、面倒くさい人用に、LV上がりやすい、もしくは敵が弱いEASYモードを最初から入れればいいだけでしょ

>>546
その時間を金で買ってるんだよな。

スイーツはそんな金だしてレベルアップするような面倒なゲームはしない
腐女子はあれで意外と凝り性だからレベルとか買わない（衣装なら買うな多分）

レベルを金だして買うのはチート好きの、半生オタ連中
そしてモノホンのオタは衣装だけは脊髄反射でコンプリートする
アイマスでナムコはよーっく研究してたんだよ

結論：バカが買う

>>520
箱はネットが有料だからこういう発想が出るんだろ。
もともと、欧米にはチップのように、サービスに対して対価を払うという思想があるし。
あと洋ゲーは誰でもクリアできるようにしないと
返品されたり訴えられたりする。だから洋ゲーは必ずチートがある。

箱が日本で売れないのは、そういう洋ゲー文化に染まってるからなんだよ。
日本には日本の高度なゲーム文化があるから、拒絶されている。
レベル上げは自分でするものという、禅のようなストイックな思想だ。
洋ゲーに染まってる痴漢はそれが分からない。

それにしても、ゲームを文化人類学の観点から分析して語れる俺って、
さすが高学歴なだけはあるだろ？

>>551
してないしてない
ネトゲであるから真似してるだけ

ユーザー間のRMTは運営側からはタブーだけど
運営側からのRMTはDLCとかいう名前で誤魔化される

LvUPが作業じゃないRPGってあるのか？

>>549
そんなモードつけてイチからバランス調整するの面倒なんだろ
レベルUPアイテム程度のDLCなら、開発しやすい360ならピッポッパッでローリスクハイリターン

PS3もやってるぞ。

EXP○倍とかは喜んで買うのにな

プロアクションリプレイを買うのになんでゲームメーカー謹製のLvアップが許せないのか判らない、と言ってるんじゃね。
なんでゲームを数千円〜1万円で購入してさらに金を浪費せにゃならんのだ。

基本無料でアイテム課金のMMOなら兎も角

多分間違いなくもう誰かが指摘してると思うが
レベルアップに金払うことが質の高いサービスなの？

リアルマネーでどうにか出来る事を前提にしたシステムのゲームって、要するに糞ゲーじゃんｗ

ＰＳ３で出してないから叩かれるのかな

パソコンなら無料なのに携帯だと有料なのはむかつく
地図サイトとか

批判派の場合、単純に金を払った奴が自分より先に行くことを「努力が金に負けた」と、
考えてしまい格差社会に対する嫌悪感みたいなのを感じるのだろうか。

その気になれば、レベルを上げる分のお金が浮いたうえに、
金払った奴よりも長く遊べてる、とも考えれるのに（無理か）。

>>563
テイルズをドラクエに
置き換えてみろよ
叩かれるだろ？

じょけんしんじゃって呼んでた

携帯のアプリとか糞なのに凄まじいボッタだよな
まさに情弱向けサービス

文章って，で区切った方が良いのか？、の方が良いのか？

>>565
それ以前にゲーム自体クソゲ扱いしてるやつらばっかりだからダメだな

レベルＵＰボーナスが質の高いサービスとは思えないわな普通

嫌なら買わなきゃいいだけじゃん
文句言ってる奴馬鹿か

ていうかメーカーに逃げられたPS3信者が逆恨みして妬んでるだけだろこんなの
ヴェスペリア叩きの書き込みがあったスレでソニー社員見つかってるし
ナムコはこんなの真に受けて相手しなくていいよ

>>569
，で区切るヤツは中国人だッ

俺もアフィってみるかな
とりあえずエロ同人が１５Ｇは有るから暫くは持ちそうだし

論文書くときは，で区切れと言われた

横書きの公文書なんかは，つかうことになってるけど
あまり重要視されてない

>>572
ナムコも反応みて楽しんでるんだよｗ

嫌なら買わなければいいって、そんなの当たり前で
実際にみんな買ってないと思うんだけど。
なぜ嫌悪感をもたれるのかを議論しないと意味ないわな。

まあこんなの許してたらエスカレートして
隠しダンジョンも有料、最強武器も有料、イベントに必要なアイテムも有料とか無茶苦茶しそうだな
アイマスとかもかなり酷いらしいし、そのうち金払わないとゲームの半分も楽しめない仕様にしてくるかも

>>550
だからさ、もうゲームなんて形態じゃなくてBDでアニメにでもして売ればいいじゃん。
時間もったいないしその方が楽だろ？

改造機器が違法になったりする？

＞お金を払って会社が儲かれば，基本的には，
＞より良いサービスとしてユーザーに返って来るものだと思います。
ほんとにそうなら今頃光栄って会社もバンダイナムコって会社も存在してねぇよ

バンナムはマジで業界の癌だな
任天堂とその傘下とか大きなネットワークで協力して業界から締め出せよ
日本人の特質は有効に発揮しろ

ああ、なるほど。
批判派はこの手の商法が慣習化されてこの手の商法が悪い方に発展し、
それが当然のようになるのを危惧してるってのもあるのね。
最初から全部実装してればいいわけだ。

>>579
WiiのFFCCか。

他人の金儲けが気に入らないのは人間としてあたりまえだろ

限られたパイを奪い合うんだから、誰かが儲けた皺寄せは必ず誰かが蒙る。

当然自分が損しないために重い腰を上げざるを得なくなるわけで…

箱だとDLCでぼったくらなきゃ資金回収できないんだから大変だな
そのためにブランド価値を落としてちゃ意味ないような

>>584
実装したらしたで何故実装する無かった方がよかったと批判が出ると思うぜ
使えば便利だけど使わなくても別段ゲームに支障はないって機能で文句言いまくってるのをとあるゲームであったからな

手持ちのリソースが
時間＞金の無職や学生と
金＞時間の社会人じゃ
議論が平行線になるのは当然

>>584
現状のDLCはデータそのものは既にディスクに入っていてアンロックキーを金で買う訳でしょ？
ディスク解析して中身ばらす人間が一人いたら成立しなくなるねｗ
普段から顧客をなめてるとこういう脆いシステムで小銭稼ごうとして手痛い目に遭う
レベルやゲーム内通貨でも同じこと

>>588
イージーモードがあるなんて許せない！あること自体が許せない！
なんてのを昔聞いたな。

要らなければ，買わなきゃいいだけですから。

ここで切ればいいのに余計なお喋り

こういうのドンドンエスカレートしてくんだぜ
そのうちガチャガチャとかやりだす

金や経験値はいいけど
イベントやコスとか内容に差が出るのはちょっとなぁ

かえってくるわけねーじゃねーかｗｗｗ
大儲けしたぜ→上場するぜ→売り抜けうはうはだぜ→株価も収益もしらないぜ

のコンボしかねーよｗｗｗ

つーかこれテイルズ開発陣がいってるのかと思ったらブログ主かよ・・なんじゃそりゃ

追加クエストをDL販売とかなら全く問題はないと思うけど、金やレベルを売るってのはおかしい
時間のない社会人がどうこうって言ってるが、そもそも時間のない社会人はテイルズなんてやらねえわけで
これじゃ本当に目先のレベルしか見てない子供から金巻き上げるだけの、文字通りの子供騙しだろ

>>592
こんな屑DLCに金を落とす馬鹿がいるのが信じられないし許せないんだと思うよ
そいつが金を落とすせいでバンナム側が儲けられると思って調子に乗って内容がエスカレートする

あまりこういうところでスレを伸ばすのも危険な感じがしなくもないが

一方俺はゲームをやめた

文句言う奴が多いってことは
サービスがまだその域に達してないってことだろうが
なんで客のせいしてんだよ
業界人はクズばっかりか

同感を得られなくなっちゃうじゃん

>>597
子供は箱なんてもってないし、そもそも強制じゃない
DLしなきゃ出来ないアイテムやらダンジョンがある方がよっぽど問題

＞嫌儲（けんちょ）

儲ってたしかに「ちょ」と音読みするが･･･

なんだか新語が作られた瞬間のような

ああ突っ込むとこが違うのか

「嫌儲」（けんちょ）
読み方はとりあえず置いといて、ｱﾝﾁ信者の事じゃないのこれ

ゲーム中毒な連中はパチンカスと同じでどんどん搾り取られればいいだろ

>>604
他人が儲けるのが嫌いな連中のことだよ

質が高いなら誰も文句言わないだろｗｗｗｗｗ

「けんもう」で合ってるだろ
勝手な読み方定義するマスゴミは死ね

>>1
> 「嫌儲」（けんちょ）の思想が
お前２ちゃんははじめてか？
力ぬけよ

そういやKYなんて誰も言わなくなったな
一方サンゴのKYは・・・

スクエニのラストなんちゃら、インフィニットなんちゃらより、ヴェスペリアの方が面白い件について

>>597
>追加クエストをDL販売
の方がよほど問題だと思うが。

LVや通貨は単に時間と手間を短縮するだけ。
金の有無でユーザーがゲームで触れられる部分に差を付ける訳じゃない。

結局、実際にやった人たちからは評価高いのに
関係ない外野が文句言って騒いでるっていうチグハグな状況になっちゃってるよな

>>612
未完成な状態で売っておいて追加クエストみたいなのを勝手に想定してるだろ、お前

色々販売して儲けるのは別に問題ない、むしろ歓迎だ
だかレベルアップとかそういうのをDLCされると
元々レベル上げにくくなってたりする場合がほとんどじゃん
だから嫌なんだよ
そこんところ分かって欲しい

いや無料のほうがいいだろ
評価高いとかはありえねえ

>>615
MMOは時間がある廃人だけが勝てるようなシステムが非難されてアイテム課金なんかはじまったよな
オフゲーなんだから尚更いろんな選択肢があっても別にいいじゃん
>>615
このゲームは簡単にレベルがあがる。だから＋5で300は逆にたけーよと思う

全然読んでないが、やり方の問題だな
2chのまとめサイトのアフィにしても、皆がタダで、善意とか、
または自己顕示欲を満たすためとか個人的な目的で、
色々情報とかを書きあって作り上げてる物を、
自分で作る訳でもなく、横からそれを利用して金を儲けようとするから問題なんだが
例えばニンテンドーのバーチャルコンソールなんかは、ネットで金を儲けてるが
これを問題視する人はほとんど居ない
ゲームにしても、昔から色々と子供達の中で、努力してレベルを上げて
強いパーティとか作ってる人を尊敬するような流れがずっとあって
逆にチートを使って上げている奴には冷めた視線が向けられた
これは金を儲けることとは関係なく、インチキをしてるから避難された訳だが
ゲーム会社側が金儲けのためにこういうインチキを推奨、
または推奨してると取られかねないような行動をすればそれは
今までのゲーム文化、RPG文化の流れの中で非難されるのは当たり前
人の金儲けにとやかく言うな何てのは何ともレベルの低い、
今までの文化の流れを考えていないか、理解しても居ない
ゲーム会社だけがゲームの流れを作って来たと考えてるよな、軽薄な短絡的思考

だれだ、けんもうとかいってたの

>>614
未完成か否かはこの際問題ではないと思うが。

結論
クソゲが乱発で追加で金儲け様ってのがイラっとくる
最初からバランスよく満足のいく面白いゲームをつくる姿勢をみせろ

ということですな

スパロボシリーズなら、月１で出てもお前らなら買いそうだから出せば良いのに。

で、追加で新キャラ１体300円

PS3でも某RPGがこんな売りかたしてたな
美少女キャラの壁紙販売始めててﾜﾛﾀ

>>622
Zを15話あたりで投げて売り飛ばした俺には無理だな

経験値とかレベルとか排除しろよ。

スパロボならくっせーオリキャラを消せるパッチなら買う
むしろ最初から入れないでその分安くしろ

テイルズは宣伝してるやつがあんな偉そうなこと言ってるのかがわからない
最近はちょっと調子に乗りすぎ

無駄を楽しめない奴がゲームで遊ぶ理由が分からない。
洋ゲーや海外のゲームユーザーを見ていると、日本は随分と差をつけられたと感じる。
日本のユーザーは出された飯を喰えば良いだけのお客様だと思っているんだろ？
日本のゲーム文化の下地が上手く育たなかった結果がこれだよ。

でも、最近のゲームって開発費の高騰で相当売り上げが無いと赤字なんだろ？
TOVの場合、箱○独占というアドバンテージもあったわけだが、
箱○独占じゃ赤字は決定的だっただろうし、何処かで穴埋めしなきゃいけない。
なら、DLCしかないんじゃないの？
国内７０万台しか売れてないハードに独占タイトルがきてくれたんだから、
ゴチャゴチャいうのはやめよーや。

儲けるうんぬんじゃなく金払った奴のほうが強いとかゲームとして終わってるだろ
ゲームはゲームが巧い奴が強くあるべき

レベルアップ課金と
ザコ戦10回省略で100円、ボス戦1回省略で100円課金
どちらがいい？

>>2

>>630
オタクばっかりでつまんねーゲームになっちゃう

TOVって確かアイコンやテーマすら出してないんだよな
開発費の回収が苦しいってのならそういうDLCこそ出すべきだろうに
需要だって高いだろうし

アイコン出すって言いながらまだ出てないんだよな

>>633
オタクが頑張って築き上げた実力を金を払った初心者が簡単に上回るほうがつまらんと思うがな

買わなくちゃ手に入らないものはDLCでは出さないとか言ってなかったっけ

>>630
だからアーケードゲームは廃れたわけだが・・・

廃人マンセーなシステムを変えるためにどうにかしようと企業も考えてるんだろう。

>>638
アーケードが廃れたのは新しいシステムを構築できなかったせいだろ。
どんどん技術だけが先鋭化していって難易度だけがあがったらダメになる。

そんなに金が要るゲームはｲﾗﾈ。そういうのはことごとくつまらんし。
ゲームの作り方をわかり易くまとめてくれよ。ちゃんと自分で制作できたら20万くらい払ってやるから。

パッケージ版に関しては経験値みたいな時間を売ると言うのは別に良いんでないか。
ただし結果的にプレイ時間が減ると言う事は長期的に見るとビジネスチャンスを減らす可能性があるが。

FPSのSiNシリーズだったかはコア部分を安く売ってシナリオは各個別売って手法だったが、
これはこれからの主流の1つとなるかも知れない。

色々履き違えてる奴いるよな
テイルズのコレはいいものだと思うぞ
テイルズならDLC専用での追加コンテンツでも出してきそうなもんだが
360のほかの解除DLCとは違うだろ

実際こういうのを突き詰めた感じの、PCの『ガンダムクロニクルバトライン』とかホント破綻してるしな

カード買ってその数値入れたりバーコードリーダーで読み取ったりして登録させるんだが
そのカードがありえない程高い上に、カードの絵の大半はアーケードのガンダムカードビルダーの使いまわし
更にゲームとして成立して無い糞システム、グラフィックもPS1レベルだし、モーションに至ってはありえないしょぼさ
そしてゲーム自体はカード資産が絶対的で操作による変動要素はほぼ無しと
ガンダムゲームは糞揃いと言われる中でも最悪と言える出来

↓が体験版だがあまりの糞っぷりに落とした事を後悔すると思うｗ
http://www.battline.info/download.html

突き詰めても300円でレベル+100だろ
テイルズの場合

360だから擁護多いけど
これがPS3タイトルだったら総叩きだったろうなｗ

嫌儲とテイルズのレベル販売は全然違うだろ
レベル販売は単にいままでの努力を金で買えるのがすげぇ嫌なだけだ

バグは放置で直さないくせにDLCだけは毎月キッチリ出したりするからイラッとするんだよ

>>644
あ？

>>646
代わりに３００円払ってるわけだし、
努力した結果、３００円浮いたと思えばいいだけじゃん。

こいつらの金の稼ぎ方は卑しい。
嫌儲とは別次元の汚らわしさがある。
嫌儲と一緒にすることで批判を回避しようって考えだろうが通るか。

いっそのことレベル制限解除のチートとかを
最初から実装するとかにしたほうがいいんじゃ？
言い切っていいかわからんが、多分金取るところを間違えてるよ。
アイマスがそんなに美味しかったのか？

>>226
まぁオンゲならそれはそれでアリじゃねぇ？効果が数回とか一日限りとかなら。
たった1000円で弾数無制限永久だったら全員そうするからインフレるけど。

オフゲでレベル上げ否定はねーわ。マジで。そこまでゲーム性否定すんなら最初からアニメで出せよ。
まぁこんなアニメに6000円払うなら普通ハリウッド映画のBD二本見ると思うけどな。

商売て本来ガメツイものだしな

>>649
普通にやってる分にはレベルは適正に上がっていくから買わないし、やり込む時間の縮小になったと考えればいいか。
しかしやり込み派の人はちょっと虚しいだろうな、意味なくなったわけだし

>>654
まぁ一部の自己満足に付き合えるほどゲーム業界の立場は安泰じゃないって事だろうよ。
っていうか、今までにだってPARとか改造ツールは存在してたわけだし、
何が駄目なのかサッパリ分からんわ。

RPGの楽しみの一つの戦闘を金払ってまで放棄してるんだから怒る必要もねーだろ
オフ専だし

>>655
単純に一部のユーザーの楽しみが一つ減った
代わりに他の一部のユーザーにとって快適になったということだろう

反発してる連中は「嫌なら使わなきゃいい」以上の何を要求してるの？
自分の価値観に合わないからムカつく以上の理由があるの？

レベル上げが苦痛であれば、もっとバランス調整するか、
最初からイージーモードつけて売れよっていう話だ。

シューティングゲームで、イージーモード別売り500円って言われたらやっぱり切れるぞ。

当然あるべきものを別売りで金取るなんて、姑息なことをするんじゃねえ。

>>657
別に減ってはいないだろ。
やりたきゃやればいい。

そもそもテイルズにはRPGには珍しく難易度設定があるんだからそっちを工夫すりゃいいのに

>>657
>単純に一部のユーザーの楽しみが一つ減った
いや減らないから。
利用しなければそのユーザー個人の楽しみは全く減らない。

やりこむ意味が減ったってのはわからんなー
たった300円で買えるのに・・・ってことか

俺には批判するポイントが見つからんが、
どっちにせよこんなゲームもサービスもやりたくない

>>657
まあ肝心なゲーム内容が糞じゃないならば、多少の事は我慢しようや。

>>659
イージーはあるぞ。せめてやってから言えよ

>>659
>シューティングゲームで、イージーモード別売り500円って言われたらやっぱり切れるぞ。
テイルズの問題とは全然関係ないね。
よく文章を読みましょう、0点。

>>666--667
関係あるだろ、何いっちゃってんだい？

>>655
ゲーム会社がレベルを売るのと、勝手に第三者が改造データ売るのでは、
ぜんぜん話が違うだろ。
ゲーム会社が、自らゲームのバランスを崩しているのだから。

ゲーム製作者が、ゲームの面白さを保つバランスをとる努力を放棄しているようにしか思えん。

DLCで内部データ解除物は叩く必要があると思うけどこれからは減っていくでしょ
まだネット+ゲームが始まったばかりだし闇歴史として後に語られるかもｗ
ただオタクからは金取るって方にシフトしていくかもしれないののもなぁ

>>669
楽しみ方なんてそれぞれじゃん。
テイルズの場合、2週目引き継ぎもあるから強くてニューゲームみたいなのもある
楽してストーリーだけ進めたいって人もいるんだから別にいいだろ。ただの選択肢じゃん

客にゲームで何をさせたいの？と
楽しんでもらいたい気持ちなんてこれっぽっちも感じない
いいから金よこせと　クリアしたいんだろ？楽したんだろ？ほら金払えと
同人ＺＩＰをオクで売るクズと同じ匂いがする

バランス取る努力ってｗｗｗｗｗｗｗ
万人が満足するバランスはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
万人が満足するバランス取るなら「レベルはご自由にお持ちくださいませ」になるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
文句言われてる内はまだいいと思うけどな
文句言っても改善されないから言わない無駄って最悪じゃないか。
それこそ商売の終わりだよ。

たとえばオフもあるゲームなのにネット接続しないと
全アイテム取得できないのもあったりするし
結構ひどいもんだ

>>672
お前等がどのようにゲームを遊ぶかは自由にさせてやるよ。
ただし銭切れよ。

って言ってるだけ。

うだうだ言う奴に限ってゲーム買わねえんだよな

>>670
1000人を満足させる為に労務費かけてバランス調整するより、
10人のオタク（≒廃人）に10万払わせる方が楽であり売上も上がる。
販売価格がかからないのに経費が増え続ける以上少なくとも日本ではその方向にシフトするのは止められない。
残念ながらゲーム屋も真っ当な企業であり、慈善事業をやっている訳ではない。

あと>>647が今いい事を言った。

>>660
>>662
せっかくの苦労による達成感も金をかけた連中がアッサリと成し遂げてしまうわけだから、
努力や時間をかけて何を達成される楽しみが無くなったわけでしょうな。
まぁ気持ちは分からなくも無い。しかし、我慢をしろと思う。
バンナムの経営方針はマジで糞だが、箱○に恩恵を与えてくれたわけだしな。

>>669
ゲーム会社が自らバランス崩壊をさせている？
何をいってるんだ？ゲーム会社は崩壊させるスイッチを提供してるだけだ。
それを封印するか押すかはプレイヤーの選択次第じゃん。

>>674
だから文句自体が筋違いじゃないの？
使いたい人だけが使えば便利で有益なシステム。
使いたくない人は使わなければそれで何の不利益もペナルティもない。
文句を言う理由がないでしょ。

>>673
バランスとってますっていう姿勢すら最近のゲームにはみられないが？
キャラや知名度だけで連発して中身完全無視
ぼくたちは挙句死に物狂いでつくりました、だから買ってください
こんなんばっかりじゃん

>>673
どこの万人がそれに満足すんだよ
スレの内容見てねぇのか。アホかお前は。

どうでもいいけど、このDLCは売れたのか？

ゲーム屋はロマン売るのも仕事のひとつ
生臭い金儲けの話は雑音

ナムコ「DLC商法が悪質？その考え方が古い」
ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/03/6_ii_9.html
「パッケージで約7000円取って置いて本来無料で搭載されていなければならないモノを
更に課金するという行為。制作側は罪悪感を感じたりしないのか？」

ん〜、なんて言うんでしょう。僕もよく見るんですね、こういった意見というか考え方を。
デフォルトで全部入ってなくちゃダメなんだ！的な。それって旧世代機ビジネスのゲーム
の在り方っていうか。パッケージ＝完璧なモノが入って「いなくてはならない」っていう

↓

1up「最も悪質なDLCメーカーはナムコ」
ttp://www.xbox360fanboy.com/2008/05/02/ace-combat-6-dlc-totals-120-and-growing/
エースコンバット6のDLCの総額は実に121.83ドルに上る
これにゲーム本体の価格を加えると、181ドルでAC6完全版となる

この法外なDLCの価格についてコメントを求めると、
「ユーザーのフィードバックやコメントを聞いて（ｒｙ」などと返ってきた

ナムコは、EAから「最も悪質なDLCメーカー」の称号を奪い取ったようだ

1ターンラスボス撃破厨涙目
まぁはぐれメタル狩りとか普通にやってりゃLv50〜60くらいで飽きる性質だから
逆にｌｖ99にするのはある種尊敬できたのにな
自分がやろうとは微塵も思わないが

>>683
・・・・・・
確かに、、、それが分からん

レベルアップと金集めが一番の目的なのにそれを現実の金で買えるのはおかしい

ID:4m7HAk11はなんで必死なのぜ？

>>686
やりこみって結局自己満足だろ
そういう楽しみ方したいなら使わなきゃいいだけじゃん
チート自体は別にどのゲームだってあるだろう

>>678
まぁXBox360の場合そういう事情は否めないか。
どうせ頑張ってバランス調整したところで360なんぞじゃ売れないし。ゲイツマネーで穴埋めだからどうでもいいし。

金で時間買うようなもんじゃん
これは別にいいんじゃないの
金払わないと見れないシナリオあるとか
取れない武器があるとかなら文句もわかるけど

金儲けが悪いってｗ家ゲーまで賭博と同じにしたら困るのはどっちだろうな
他の企業もそのうちバンダイナムコみたいになるんだろ

>>679
自分のやりこみによる満足感達成感が金で買える物だと思うならそうなんだろうな

ゴルフを趣味にすると、ドライバーで何十万も掛かる
少年野球の世界でもジェラルミンバットを揃えられる金持ちチームが有利なんだ
ゲームの世界も・・・

興ざめするからうまい方法考えれば？

00を01に書き換えるだけで質の高いサービスねえ

>>696
じゃパッケ代3000円上げてやるよ。
お前のロマンのためにな。
そのほうが夢が膨らむし、いいだろ？

お前がこんな妄言を受け入れられるならいいよ。

企業が悪いと言うが、追加衣装が3億円以上も売れたなんて話聞いたら何処も真似したくなる訳で。
需要に対して供給しているだけなんです。
DLC売れなければどんどん縮小する。

>>679
> ゲーム会社が自らバランス崩壊をさせている？
> 何をいってるんだ？ゲーム会社は崩壊させるスイッチを提供してるだけだ。
> それを封印するか押すかはプレイヤーの選択次第じゃん。

どちらも大して変わらん。
いずれにせよ、ゲーム会社が戦闘シーンがつまらんってことを認めてることに他ならんだろ。
戦闘シーンをもっと面白くするなり、苦痛にならないバランスにするなり、
他の努力をするべきなのに、それを放棄した上に金とるなんて、怠慢だろ。

文句を言ってるのは使わない奴だけ。
実際に使ってる奴には好評。
使わなくてもゲーム中でペナルティを受ける事は一切無い。

唯一の実害(笑)は見ず知らずの誰かが金を払ってると思うと達成感がなくなるとの事。
それはそいつの心の病気だと思うけどねえｗ
一々他人と比較しないと一人でゲームも遊べないの？

>>698
そんな高いゲームいらない

+αの部分なんだからどうでもよくね
大体普通にゲームやってりゃ手に入るアイテムじゃねーか

RPGのお話だけは見たいけどレベル上げとかが面倒でねぇっていう変な人もいるしな
そういう人用のものだろ

>>679
>ゲーム会社は崩壊させるスイッチを提供してるだけだ。
それ言い出したらゲームがつまらないのは全部プレイヤーの責任になるな

「うちのゲームやってるだけで苦痛っすから300円で無駄なところ飛ばしてくださいwwwサーセンwww」
って言ってるのと同じ。ならそんなゲーム最初からつくるな。

>>702
だろ？

じゃあわざわざ使おうとしなきゃ使わないものにブツクサ言う必要はないよね。

やってもない奴らが言うとほんとどうしようもないわ

この件は有料のエスカレーターに乗っているだけで山頂まで行ける”登山”。
ユーザーは登っている過程を楽しむ努力を放棄し、メーカーは楽しませる努力を放棄。
これじゃゲームである必要が無い。
これは選択肢の一つであり、それを選ぶのはプレイヤー次第とか
そんなメーカーの言い訳みたいなことをプレイヤーが代弁してどうすんの。

捻くれすぎだろ。楽して進めたい人もいるからって事だろう
それが戦闘が楽しくないに繋がるのがわからん。俺ツエーしたい人もいるんだろ
チートなんてその為のものだろう

>>701
誰も損してないよなｗ
こっちから見たらわざわざ「RPG」を買ってるのにレベルを金で買ってるというアホに見えるし

ネトゲでも仲間が作れない雑魚どもワロス

>>701
つまらない戦闘シーンが入ったゲーム買ってうれしい？
そこの分までお金取られてるんだけどうれしい？
しかも、つまらない部分も買わされた上、それをスキップするためにお金を払うのってうれしい？

それって、ゲーム製作者の怠慢なんだけど、
それも笑って許せる？

>>707
そんな会社いらない

まあナムコはもう何も新しい物を作ろうとしないからどうでもいいか
続編だけダラダラやってても先は見えてる　さよならナムコ

>>709
そういうプレイヤーも多いということ。
君の思うことがゲームプレイヤーの総意ではないことなんか、自分でも分かるだろう？

>>680
俺はゲームってのは、そんな風に金を次々払ってプレイするモンだとは思いたくないがな。
文句言ってる奴の中にはただのアンチも沢山いるだろうが、こんな姿勢自体を嫌だって言ってる奴も
沢山いると思うぜ。

実験的にやってるって言うし、問題ないって言うなら確かに文句をいう理由はないが。
まぁ、少なくともそんな会社のソフトを買う気にはならないけどね。
何に課金されるかわかったもんじゃない。

>709
結果だけ欲しいプレイヤーもいる。課程なんかいらん。
っていうかテイルズなんてEASYモードに取得経験値10倍公式チートも搭載してるのにレベルアップアイテムで非難されるのか分からん。
だいたい、連射コントローラ使って一晩放置すればレベルMAXだよ。

>>709
過程が好きなら過程を楽しめばいいじゃない
過程で苦労したからこそ景色がキレイに写るかもしれない

俺様が気に入らないシステムは邪魔なんだよ

最近のナムコのこういう姿勢がユーザーに受け入れられてるかどうかなんて
売り上げ遷移を見てれば分かるよな・・・
テイルズ昔はミリオンヒットも夢じゃないと思ってた時期もありました

>>718
それ2周目の要素じゃんあほ？

>>714
良かったね、これからこういう金儲けする会社はどんなタイトルであろうと切ればいいことが分かったじゃないか。

>50
Diablo

要らなければ，買わなきゃいいだけですから

そんな風に思っていた時期僕にもありｍ

結局、需要があるから供給されてるわけでしょ。
あれだけ批判されたアイマスのDLCも３億円以上の売り上げがあったわけだし、
無料に越した事は無いけれど、ユーザーが選択できる以上は批判する必要性なんて何処にも無いぞ。

>>713
つまんなければ次回から購入しなければ良いだけでは？
大半のDLC購入者も糞ゲーに金は落とさないので、
困るのはメーカーなだけ。TOVは未プレイだけど、評価は非常に高いし、
DLCを売るための努力はしてると思う。

金払ってＬＶ稼ごうが好き好きでいいと思うけどな。
それで面白ければ。

>>717
しかし、実験台にされたテイルズファンはたまったもんじゃねーな。
キャラ萌えのアニオタ腐女子にはありがたいシステムなんかね。

そんならいっそ「オートプレイ 1200円」とかまで行けば斬新なのに。
最初から最後まで最短コースを自動プレイしてくれる機能。
（レベルや金という概念はなくなる）
プレイヤーならぬ観客はボケーっとそれを見るだけ。結構イケてるんじゃないのこれ。

>>728
そこまでやってくれるなら感動するわ
売れるな

マラソンで
「一緒にスタートしたのに・・・あいつだけ金払って車で移動してゴール前まで行ってゴールしたんです…やる気もなくなりますよ・・・」

笑いものだろｗ車で移動した奴が

>>713
で、つまらなかったの？

連射放置でﾚﾍﾞﾙ上げなんてまだ存在してる事にびっくりするわ
要らないだろｹﾞｰﾑとして考えたら…

前までは50万売れて当然だったのに
「嫌なら買うな」の精神で突き進んだ結果
20万すら届かなくなったテイルズ

>>727
会社から帰ったあとに少しやる程度の人間的には、パーティー組んで狩場で延々と
狩ってようやくレベルが1つ上がるかどうかってのが面白いのかと

公式チートがあろうとなかろうと、自分が楽しめるものに金を落とせばいい

噛み付いてる奴は、娯楽を娯楽として楽しめないバカ
その無駄な時間を自分が楽しむことに使えばいいのに

>>728
最初からアニメにしろｗ

というか、レベル上げを別売りにするくらい戦闘が忌み嫌われているのであれば、
RPGという形式にとらわれんでいいと思うんだがな。
戦闘なしのお使いADVみたいな。
昔ながらのRPGが時代遅れってのはみんなうすうす気づいてるだろ。

>>730
いっそカーレースにしちまえよ

>728
テイルズは元からそれに近いよ。
戦闘なんてEASYに設定しとけばフルオートでもラスボス倒せるし、操作はマップ移動するだけ

どうしてDLCによるレベル提供が開発陣がつまらないと認めることなるのか理解不能だわ
営業苦なんだよゲーム屋も

>>736
だから別に嫌われてねーよ
むしろテイルズシリーズだとTOVの戦闘は評価されてる

>>736
J-RPGなんて結局、同じ事の繰り返しじゃん。
いや、Jに限らずだけど・・・。
２０歳後半のおっさんには単純作業は苦痛の種だよ。

>>740
やってねーんだから仕方ねーだろ。
「こんなつまんねー浅ましい商売考えてるゲーム屋のゲームなんかやるかよｗ」

とか言い出すのがオチ。

評判良いとかいってるけど信者の力が強いだけだろ
その評判とやらはどこからですか？

>>743
テイルズなんて信者以外誰がやるんだよ。テイルズ本スレにいけよ

>>734
オンラインの話？
ＥＱはそれでもむちゃくちゃ面白かったけどな。
いつも違ったハプニングがあるし。

対戦が有利になるアイテムじゃなければいいよ

>>743
つまらんよ？
買ったけど3時間やってほったらかし。

でも俺は遊ばずに意見してるわけではない。
ついでにいうけどこんなもののレベル上げるのに金払うとか有り得ませんから。

といってこのやり方がマズイとはカケラも思わないからここにいるわけで。

>>709の例を使うと
ただ単にいい景色が見たいなら別にタワーでも作ってそこにエレベータでも用意すればいい話で
山にエスカレータなんか作ったら登山する意欲なんて失せるだろう

一つのゲームで色んなニーズに応えようとするより
別のゲームを作ればいいと思うんだ。一般向けシューティングにパロディウスがあったように

>>748
登山コースのそばにゴンドラが通ってるなんて珍しくも何ともないんだけど。

>>748
登山だって楽に上れるルートとかあるよ
どう選択するかは本人次第。今話してんのはそういう問題じゃないだろう

レベルアップに課金するならソフト本体を無料にしろよ

>748
パロディウスが一般向けなんて冗談きついわ。
可愛いのは見た目だけで中身はｼｭｰｦﾀ向けの超難度なんですけど

レベルを売る発想そのものがシナリオ進めて終わるだけのJRPGの弊害だろう

>>751
レベルアップしたきゃ時間かけてくださいよ。
なんのために７０００円払ってるの？
その中にレベルを上げるという無駄な時間も入ってるんですから、頑張って元取る努力くらいしてくださいよ。

>>748
オタクってのは、それでも登山する側の存在だと思うんだよな

例えばレベルを1から6に上げる間の、2から3とか、4から5へ上がる時の事まで
完全に把握しておきたいタイプだろ
でないと極めた事にすらならないわけで
何も無いだろうけどさ

ゲームディスク購入＝登山で入場料
と考えると入場料とってるとこのが珍しいけどなー

アイマスキャラをDLCで販売すればよかったのに。
１キャラ１２００ポイントでも馬鹿売れ！！！
アイマスで購入した衣装も反映させたら、
２０００ポイントでも売れるぞ。

「Xboxということで開発費は今までの何倍もかかってるのにソフトが売れないから
追加コンテンツでも稼がせてください」と正直に言えばいいのに

他人の儲けに嫉妬だの、外野が騒いでるだけだの
「俺らはこの業界で新しいチャレンジをしてるんで古い人たちからは理解してくれないですぅ」
みたいな顔してヘラヘラしてるから火に油なんだよ

オタクの財布アンロック！！

>>756
例え話に過ぎないゲームと登山の比較を完全なイコールだと思う様な
脳味噌しかないからこんなのに一々反発するんだよ。

>>749
そうなんか……登山家はみんなそういうの無い山登ってるのかと思ったぜ

考えてみたらレベル制自体初心者の為のものなんだからアリのような気がしてきた
むしろレベル制失くしたらRPGはもっと面白くなるのかな

ACT、STG、FPSなんかの腕を必要とするジャンルで
コスチュームとか新マップとかいうのはユーザーが希望してるものだし全然アリだね。
ただし、公平な環境で自分の腕を磨くジャンルだから能力upとかはありえないね。
オフのRPGってのは競い合うものではないし、自由度やストーリーを楽しむもの。
時間次第でどうのこうのなジャンルの課金ってのは基本何でもアリにして
各ユーザーが好きに選択するべき。
オブリなんて最初から自由に敵強くしたり弱くしたり
難易度自由に変更できる仕様であれだけ爆売れしてる。

これは別に叩かれるようなものでもないと思う
ネトゲみたいに１レベル上げるのに何時間もかかったりするわけでもないしな
ただ不要だし無駄に高いってのはあるな

>>760
たとえ話にたとえ話で応答してなにキレてんすか

>>758
稼ぎたきゃさっさと追加シナリオなり追加コスチュームなりだすだろ
こんなよっぽどの下手がやらない限り必要ないDLCで稼ごうなんてどれだけあほなんだと

>>763
俺もそこには同意だな。高すぎるとは思う
そこを叩くなら理解できる

キャバ嬢の高感度ＵＰにかける金とゲーム内のＬＶアップにすり替えただけ。

キャバクラのシステムと同様。
ゲーム屋が理解できるのはキャバクラのシステムだけ。

レベルアップとは成長するってことなんだが。

レベルあげは作業ですよって公式に言われたみたいで萎える

LV１０＝１００ポイントならば理解できるかも。
マネーはよく分からんけど、中盤に１時間で稼げるくらいの金額を１００ポイントで売るとか。

というかそもそも有料にしなくても良かったんじゃないの
タダでいいだろこんなん

無くて困るものをDLCにするのは駄目だと思うが、他は別にいいだろ？ 自分で縛りプレイをするかどうかなんだから
登山だって、途中の風景みたり登る苦労が登りきった事の達成感をいいと思う奴も居れば、山頂からの景色を見たいだけの奴もいるし
エロゲだって、シナリオがどうこう言う奴もいえば、画像だけぶっこ抜ければいい奴もいるし

というか、ぶっちゃけみんな煽りたいだけだろｗ

やらなきゃいいって言うけど出来る事自体が問題になるだろう
一番楽にクリアを目指すと結果金を払う事になる
それを良く思わないプレイヤーも居る

>>773
それを自分勝手という

思うだけで自分勝手とか自分の意見持ってはいけませんかそうですか

なんというナムコの工作員スレ
これは間違いなくプラス

>>774
テイルズのDLCが叩かれてるのは最高Lv300でゲーム内のチートオプションに経験値10倍があって
Lv+5とかゴミ以外の何者でもないのに300円もするからなんだけど

RPGのレベル上げが苦痛で300円出してもいいなら買えば

>>773
そもそも一番とか二番とか誰と比較してるわけ？
ランキングでもあるの？誰かと競争でもしてるの？

他人と比較して優越感を得ないとゲームを楽しめないの？

>>777
なら（使う必要ないから）買わなくて済むし、(高いから)誰も買わない、誰も困らない。売れてないならメーカーも値段設定を考え直すかもしれない
どこに叩く理由が

RMTも度をこえてなけりゃいいと思うな
安過ぎて飽和状態はよくないが
俺は買いたい

RPGでゲーマー気取りかよ…あほすぎ。
作業ゲーで何他人と競ってんの？解く時間？理解できん。
RPG早解きして俺すげぇとかいう奴小学生時代に数人いたけど
まさかそのまま大人になったんじゃないだろうな。

>777
そんな意見はあまり聞かないなぁ。
ある意味ペナルティなんだから多少割高でよいと思うが

どうやって金むしりとるか、しか考えてないじゃん。
たとえばアイテム課金にしたって
ちょちょいと性能の数値いじっただけで金とってたらほとんど詐欺じゃん
制作費とは別枠で予算引っ張ってくるくらいのテンションで
世界観から浮いてるくらいのクオリティの武器ださないと駄目じゃん
色違いとか論外じゃん

最初の段階で詰め込めるのに
あとで高くバラ売りとか意味わからんじゃん
アコギなだけじゃん
そんなので胸張れるわけないじゃん

>>779
一番を目指すとかいう意味じゃなくて出来るだけという意味
普通は楽にクリアできるように試行錯誤してゲームやるもんだろ

>>784
おまえにこのDLCが金をむしりとってるように見えるのか？

>質の高いサービス，あるいは質の良い製品を提供するには，
>かならず一定のお金が必要になりますから。

愚民の皆さんは、選民が提供する質の高いサービスをありがたく享受するようにって事だろ。

> 企業/他人がお金を
> 儲けることを嫌う空気みたいなものが一部ではありますからね……。

どっからこういう認識が出てくるんだ？ｗ
読解能力なさすぎだろ
また別のことで同じことを繰り返すな、こいつらはｗ

>>786
ああ見えるね。
イージーモードつければ済む話じゃん。
そんなの付加サービスでも何でもないね。

そのサービス単体で立ち上げて
それが売れなければ赤字になる
それくらい本気でやって初めて認められるべきだね

>>784
昔のFCやSFCみたいにパッケージだけでウハウハ状態ならば分かるけど、
むしりとるほど儲かってないだろう。
慈善事業をしてるわけじゃないんだから、協力しろとは思わないけど、
我慢くらいしろ。

イージーモードも付いてんじゃないの？

>>785
その「普通は」って考えがおかしいと気付いたらいいんじゃないの。
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれなんだから。

一本の唯一絶対のレールが敷かれてないと不安に思っちゃうのかね。

>789
EASYモードはある。
ラスボスですらAIの自動操作で勝てるほど簡単になる。
それでもレベル上げたい人向けのDLC。DLCに金出したくないなら連射コントローラ買ってきても代替できる。

何でレベル上げを製作メーカー側がやって文句言われるのかわかってない。
レベル上げが、面白みのない作業ならば、レベル上げをユーザーに遣らせるな

本来制約なしでこういうことをしてはならないというのがルール
例えば実績が少ない人はライトユーザーという観点から、こういうサービスを行なってもいいと思う
しかしその制約をお金にしてしまったんだよな、もっとも安直だが、反感もたれても仕方がない
使わなければいいというのも正論だが、こんなのタダでいいというのも正論
端からこんなサーヴィスしなけりゃ叩かれることもなかった、どうせ大して儲からないんだし
ユーザーが目障りに思うようなサーヴィスはサーヴィスと言えるのか

DLCに関するシンプルな問いかけだな
本編でも手に入るものをDLCってのはおそらく古典的ユーザーには比較的受け入れられるものだと思うが
それならDLCなんて用意するなって思わなくもない、なんとも中途半端な策だ
DLCによくも悪くも拘りすぎだな

>>793
え・・そうなの
売り上げ何本中、何人がその池沼サービスを利用してんの？
こんなの買う方も馬鹿だし、売る方も馬鹿だろ
いや人の自由だろとかそんなんじゃなくて
買う奴は馬鹿で間違いねぇし、
売る奴もこんなサービスで金とれると思ってるのか
見苦しいからやめるべき

TOVのDLCは批判できないだろ
実際にゲームやれば文句なんて出てこない
文句言ってる奴の中にイージーモードつけろとか言ってるのいるが
始めからついてるしもうやってないの丸判り

ゲームは快楽度が高いからプレイされるだけなんだよ
ゲーム性が高いとか攻略がとかは二の次
それが快楽になる限りにおいて意味を持つだけ
金を払ったらレベル上がるのが面白いとか時間短縮の価値が出ると思える人間は買うだろうし
作ってみないと需要があるかどうかは分らん

>796
プレイしたユーザはみんな「こんなの誰が買うんだろう？」って思ってたけど
インタビュー記事を読むと結構売れたらしい。本当に誰が買ったんだろうね？

RPGが面倒くさいのなら
俺に３０００円払ったら
絵本にして枕元で読んでやるよ

>>792
なんでそこを否定するんだよｗ
「お前の普通は一般的じゃない」という否定なら解るが普通とか一般を前提に話したら駄目なのか？

RPGは修行僧のもんと違うんやで〜

>>800
あのクソ長いテイルズを絵本にするのに3000円で働くとか
お前勤勉だな

>>800
それは優良サービスだわ

>>784
結局アフィにしても何にしても本質的な是非とか全く関係なく
単に他人が労せず設けるのが気に食わないってのが本音なんだな

はたして絵本にして面白いものだろうか。中盤でダレたりしないだろうか。

>>805
他人のフンドシで楽して儲けようとしてる奴がいたら
当然に足を引っ張ってやりたくなるのが人情だろう。
これより深くて本質的な話ってあるのかしら

精霊めぐりを読み飛ばすヤツ続出の予感

ゆとり

オンゲや普通のゲームに飽きたら
ケータイでできるオンラインのエターナルゾーン面白いよ
auの奴は明日メンテナンスだから登録してみたら？
クリスマス限定品もらえるし、上級者クラスもあるしさ
ただ誰かパトロンみたいなのいないと
装備集めが大変。まぁ苦労してとると達成感あるけどさ

DLCで儲ける一方で塊魂だのエスコンだのSC4だの
看板シリーズを次々劣化させてるバンナムだから叩かれてるんじゃないの？

それに、アイマスで成功したモデルを持ちこむことで、
俺たちをギャルゲオタと一緒にするなと反感を覚えてるゲオタもいるだろうし。

>>811
塊魂とSC4は劣化してるか？
AC6もオンラインは糞だが、キャンペーンはそこそこ面白かったぞ。

>>811
アイマス商法だってさ、
どこぞのデザイナーに発注してそれをバンナム買い上げてさ
何個売れなければバンナムが赤カブる
それくらいの本気度だったら誰も文句いわないと思うぞよ

>>813
何でわざわざリスクを背負う必要があるんだろ・・・。
そもそも、デザイナーに発注ってそこまでする必要性がわからん。

自分はやったことないがエスコン信者は本当にかわいそう
自分の好きなゲームがあんな風にされたら発狂するよ

LBPのコスチュームとかゴミなのに金取るんだぜ

AC6はMAPと機体数が少なめだが個人的には面白かった、まぁ前作とかしてないから比較対象がないけどな

>>150
ラスレムは980円なら楽しめる
ttp://jpdo.com/cgi049/33/img/845.jpg

>>814
だったら質の高いサービスとかは唄わないで欲しいよ
正直にガメつく、悪どくやってますと
素直に言うべき
>>1の言いぐさとか論外

FEZに二年で三十万いれたわ

>815
AC6がｸｿなのはDLCと何ら関係がない。
HD化でモデリングの手間が掛かるようになって収録されている機体や派生機が少なくなったことと、
MAPが大型化したせいでミッションごとのバラエティがなくなって、作業感が増したのが問題。
カラーリングはいくらあっても単なる色違いだからつまんない。
でも、アイドルマスター機とかのアイデアはよかったと思うよ。

>>821
>アイドルマスター機
そこが一番アレでナニなとこじゃないのかなぁ・・・

>>821
オフィシャルの痛機だからな。画期的だ。
AC6はムービーが全く必要ないどころか邪魔だった。
ゲーム自体は仲間の呼び方がわかれば超簡単だし。

>>819
うーん。。。。
質の高いサービスを提供するには金が必要。と島国何とかというバンダムとは無関係（多分）
の奴がいってるだけじゃん。
そもそも、「ガメつく、悪どくやってる」なんて自社のデメリットでしかない事を、
イチイチいう必要は無い。無論、詐欺紛いの事は別だけどな。

こんなチンケなゲームのレベルが商売になるんなら
ドラクエで盗賊の鍵2000円とかやったらバカ売れじゃね？

>>821
アイマス機がよかったとか頭いかれてるとしか思えない

ＰＳ２とかのゲームのレベルＵＰしたデータを渡す商売あったよね

1万くらいして無双できるなら別に俺は構わんよｗ
サラリーマンにとっちゃＬｖ上げほど不毛な作業はないし。
学生やニートにとってはウザイ存在だろうがね。

>>828
じゃあ俺は１０万で買うわ

>>828
楽しんでるうちに勝手にレベルが上がってるとかじゃなくて
努めてLv上げしなきゃいけないようなゲームやってる時点で不毛かと
まぁ金払ってその作業省いたおかげで楽しめて
その価値はあったと自分が思うなら別に良いけど

>>828
初めから無双なゲーム買えばよくね

レベルとか金とかの数字動かすだけの公式チートで金儲けしようとしてるから糞と言われるんだろうに

スク水で金儲けしてるアイマスのほうがまだ健全だ

>>831
今じゃ無双も武器やらスキル取得の為に延々と作業するゲームになってるけどなｗ

1500円のスク水セットとかになって(一部)ユーザーに還元されるんですね
分かります

>>811
AC6は確かにつまらなかったが、劣化と言うよりあのままPS2で出てたら加もなく不可もなくって感じ

アイマス機はただ痛いペンイントがしてるあだけの機体じゃないぞ？
スペック弄られてるから機動が他のカラーリング機とはまるで違う

残飯にキャビアかけても残飯だろうが

うわすまねえ誤爆した

>>685
AC6持ってるけどそれマジムカツク
リッジレーサー6は音楽以外無料だったのに

二、三年後にどうなってるかだと思うんだけどな
このことは、経験地やレベルをリアルマネーで買うという習慣を作るということにおいての第一歩だと思うけどな
そのために今はあってもなくてもいい感じにしといて、徐々に慣れさせるということかな？

レベル上げてクリアするだけが楽しみなんでしょうか？

こういうのを認めると、そのうち
ゲーム進行に必要なものすら課金したりしそうだから怖い

あと、隠しボスを倒すのにはこの課金アイテムが必要ですとか
隠しイベントを起こすには課金してくださいとか

>842

「中古ゲームはラスボス戦闘に課金を」とEpic社長、ゲーマー猛反発
http://jp.wazap.com/external/news/13381/
　そこで氏は、「中古ゲーム問題には本腰を入れて取り組まなければならない。
　ダウンロードコンテンツ（DLC）はそういう視野も含めるようになるだろう」と発言。
　「開発者たちから聞いた話」と前置きしながら、“ラスボスと戦闘するとき、
　ネットにアクセスして20ドル支払ってもらう。新作ソフトの購入者には
　解除コードを与えて無料でプレイできるようにする”という案を口にしている。

これで全裸忍者でグレーターデーモンの養殖しなくてもよくなるのですね。

>>839
リッジチームと比べてやるなって
あそこはナムコの良心だ

レベルを売るというやり方が、まずかったな。
同じ追加課金でも、女のキャラ用衣装とかを売ればよかったのに。
ブルマとか、ドラクエ８にあった「あぶない水着」みたいなのとかね。
作る手間は多少かかるかもしれないが、そのかわり300円どころか
3000円でも売れると思うが。
Xboxのユーザーならね。

今はセーブデータ取り出してパソコンに写したりできるから
時間のない奴から金貰ってレベル上げとかレアアイテム取る商売が成り立ちそうだな。

360はオンラインも有料だから数百円程度なら財布の紐も緩いんだろう

非難される理由が分からん。
イヤなら買わないでレベル上げすればいいだけじゃん。

ビューティフル塊魂が3時間でエンディングいって、
もっとステージ欲しけりゃ買えってのはさすがにどうかと思うぞ。

ビューティフル塊魂はステージが多いとか少ないとか以前に糞つまらん。
塊魂は初代で終わるべきだった。今後出る塊魂も全て糞。

>>847
セーブデータ改竄してLv上げられる光景が目に浮かんだ

本来ゲーム中に含まれていなければならない要素を課金すれば
実質的な値上げになるが、追加要素への課金ならば有料サービスとして
成り立つ
この辺を切り分けないと、企業の金儲けに対する姿勢ではなく
金儲けそのものを批判することになる

>>847
既にヤフオクでセーブデータ販売いっぱい出てるぞ

金でレベルが買えるなら人生どんなに楽か

>>812キャンペーンもクソだろ
なんだあの中身のないストーリー、キャラクターも空気すぎで一本道で何の面白味もない
メビウス＆スカイアイや黄色中隊みたいにサイドストーリーを駆使してキャラ立てがうまかった4や、念密に練られた映画のようなストーリーの5
これらが全く活かされてない
ゲーム自体も普段はろくに仕事せず命令した途端異常に働き出す味方AI
あとAC6は初めからACEモード入れとけよ馬鹿じゃねえの

>>849
ゲーム製作者がレベルアップが苦痛なのを理解しておきながら、
それを面白くするなり、バランスをとるなりのことをすればいいのに、
金を取るという頓珍漢な手段を用意したことを叩いておる。
いやなら買わないでいいという話ではない。

ゲーム内にない追加要素を課金させたら不評で、
ゲーム内でも手に入る要素を課金させても不評かよ

コレは嫌儲とは種類が違う
ストレート過ぎて現実に引き戻されるから
叩かれるワケであって…

せめて「追加コスチュームに
オマケで経験値が付いてくる」くらいに
生臭さを隠してくれりゃいいのに
（モバゲーのモバGも直接カネで買えるけど
建前としては「宝石アバターを買うと
オマケにモバGがついてくる」て感じになってる）

>>856
簡潔に言えば、F-15Cが出てないのがありえない
あとZEROでは60なのになんで30にfps落ちてんだ?と

>>857
ゲーム内に無制限レベルアップやら金無限とか入れたら
どう考えてもゲームバランス崩壊するだろｗｗｗ

>>861
買えるのは一種類につき一回だけだぞ

LvUPにお金出すなら
チートできるようになる商品買った方がよくね？

Lvといっても経験値*倍から経験値ゼロまで細かくできるし
アイテム全開で取り逃す心配なくなるし
エンカウント率、移動速度も調整できる
ストーリーの途中からはじめたりできるし
最強厨以外も便利

別に有料にしなくても無料でレベルアップさせてあげればいいのに。
お金取る意味がわからんんｎ

>>864
バカかｗ
とれるとこで取って何が悪いんだ？

外野は黙ってろ

なにがすごいって開発者もこう考えてること
アホばっか

そもそもテイルズなんてキャラゲーに毛が生えたようなもんだろ？
どうでもいいじゃん

ディスクに入ってるのに課金しないとプレイできないってのが最悪なパターンだ
これは買わなくても支障がないからたいしたことない

損得みたいな現実的な考えで批判されてるわけじゃないから買わなければいいってのはそもそも的外れ

>>870
脊髄反射で書き込む人の多いこと多いこと。
2ちゃんやってたら深く考える癖がつかなくなるんじゃないか。

90年代のナムコは輝いてたよ
ギャラクシアン3の巨大筐体やりたい

>>871何言ってんの？

忙しい言いながらゲームするのが不思議だし羨ましいな

こんな商売してる時点で、このゲームのレベル上げは作業でつまんないよとバラしてるも同じ
もし発売前からこんな機能付いてたら誰もが地雷ゲーだと警戒するでしょ
大体こんなものPARかチートコードで十分なのにアホかと、馬鹿かと

ずっと　けんもう　ッテ読んでた

嫌なら買わなきゃいい

この一言で2chで日々行われてる馬鹿な論争は片付けられるね

MHFみたいにこれで味をしめて普通にプレイするのも
しんどいくらいに縛り入れてきたら流石の俺でも割る

>>874
その気出せば時間を捻出出来るがその気が起きない

>>877
どうせ買ったところで、買う前に分かってたことなのに今更文句言うな！とか言ってくるんだろうね、その手の類は

課金ネトゲなんて払おうとお金掴んだ瞬間に冷めるそうだな
カードとかで引き落としになるとちょっと危険かもしれない

NG出してたころはいい会社だったのに

外野が煩いなｗ

けんちょは造語に近いな。
意味はわかるし読めはするが一般的な名詞ではない、辞書に載ってない。

目先の小銭目当てにあほなことして客が離れていったら金儲けも糞もない

ユーザーをバカにするにも程がある
クソメーカー、潰れろ

「正義」を貫き通すRPG（笑）

儲けたら殿様商売になるだけだろ銭ゲバ

そもそもオフラインで買いたい奴だけ買うんだから何も問題ない

最近はフリーウェアの配布サイトにアフィ入れても叩かれるからな
マジで何が起こってるのかわからない

>>889
買いたい奴だけ買えばいい
けど普通のレベル上げをやり辛くした辺り終わってる

今にネットにつないで無いとマトモに遊べなくなるんだろうな

行き過ぎるとそこに辿り着くだろうね
まあ自分で自分の首を絞めるようなことはしないだろうけど

最初から販売するのでなく
途中参加者が楽に追いつくための救済措置くらいにしておくべき
あくまで抜け道程度に用意しておかないと
人気が出ず金払う人もいなくなる

採算がとれないからってはっきり言え

RPGはコツコツ修行するのが楽しいのに。
レベル販売なんて陳列してるだけで萎えるわ。
修行が嫌なら映画でも観てろ。

外野wwwwwwwwww
せいぜい仲間内だけで頑張って下さいっすwwwww
っていうかもう同人ゲーとして発表してろって感じッスwwwwwwwwwwwwww

シンフォニアでもの凄い感動したのになぁ…。
こんなゲーム作りたいって思ってたのに、製作元がこんな事やってると滅茶苦茶がっかりする。

>>17
時間を金で買うのは世の常識じゃないか

>>899
だからそんなにゲームするのがイヤな時間なら最初からゲームなんかやんなって。

別に企業が儲けるのは良いと思うけど
これで成功したら味を占めて、経験値や装備を金で買わないとクリアが難しいゲームを作りそうで怖い

楽しめない不毛なレベル上げシステムなんてゲームに実装するな
しかもそれをネタに商売？
ユーザーを舐めてるにもほどがある。

それだったら３００円払ってやるからレベルを５上げるのも
楽しくなるゲームにしろよ

5レベル下げるから300円ください

このスレ>>2で終わってんのにまだやってんのかよｗ

アイテム課金で一番バランスが悪化したもの→メイプルストーリー
月額課金のくせにエキストラやプレミアムコースといった
明らかな金儲け主義に傾いて幻滅されてゲームとして終わりそうな上
更にギャンブルガチャを売りつける外道→ＭＨＦ

信者が儲けになるとはまさにこのことですよね

>>905
払う奴がいるなら売るのは当たり前だろ

>>906
商売にも上手い下手あるじゃん。
金出す奴がいるから問題ない。で上手くやっていけるとは限らん。

半端もんが小銭をせびりに来よる

相変わらず反射で叩いてる奴いるのな
>>793見れ、Lv上げはそう辛くなもなく、イージーモードまであって
それでも狩に時間つかうの勿体無いor時間の無い社会人が
クリアしたいときぐらいにしか必要ない

普通の人はあってもなくてもいい、後者に当てはまる人は欲しいと願う
シナリオ買わないと完全じゃないとか、バグとりパッチに金出せってんじゃないから叩く必要ないだろよ
とりあえずサクっとクリアしたい、戦闘面倒だけどEDまでなぞってクリアした気分を味わいたいって奴もいるだろうし

>>909
ならもう戦闘取っちまったほうがいいんじゃね。
面倒だとか言ってるんなら。

コードエイジでもやって俺TUEEEEEしてろよもう。

せっかく自分の発言を大衆に聞いてもらえるチャンスなのにやってる事はレッテル貼りかよ
自分のレベルは300円じゃあげられないってわけだな

>>910
だから、そんな奴らは戦闘いらんのだろう。エロゲでエロシーンいらねとか言ってる奴みたいに

普通にやってりゃ必要ないものだしな。よほど時間に追われてたりしない限りは。

他人の金儲け叩いたって、もしかしたらその他人の利益が減るかもしれんけど、自分が利益得られる
わけじゃないだろ
叩いてる時間使って、自分の利益になることしたらいいのに

＞4Gamer：
＞　まぁネット上だと，いわゆる「嫌儲」（けんちょ）の思想が根強い

絶対に認めない。絶対にだ。

>>2
お前最高

このゲームには300円づつ払ってでも飛ばしたくなるほどつまらなくて鬱陶しい部分があります
って公言してるに等しいよね、これって。

>917
普通に遊べばクリアまで40時間。
忙しい社会人ゲーマーやパパ・ゲーマーには確保するのが難しい時間だよ。
雑魚のエンカウントを全部避ければ十数時間になるから、救済措置としてはありじゃね？というだけの話。

つぅかヒマツブシの為に買うもんでしょゲームって。
ヒマツブシの為に買って、時間削減のために金払うって意味不明なんだけど。
つぅかそんなに時間がないのに楽しみたい人を相手にしたいのなら
単に戦闘中も含めたいかなる時もセーブできるサスペンド機能を付けとけばいいだけの話。

ありじゃねぇよ馬鹿
こんなのチートコード公表するだけで十分だろ、洋ゲーなら当たり前に実装してる
ゲームの欠陥を金で埋め合わせさせるような商売なんて許すな、チョン企業でもあるまいし

金儲けさせてクオリティアップのために使ってもらおうって話もあるけど
この金はクオリティを上げて得たインカムじゃなくて、何もしないというかむしろ下げて得たインカムなんだよな。
こんな行為が成功してしまうと、つまり経営判断的には、
収益を増加させるには「もっとクオリティを下げて戦闘を長く退屈なものにする」のが最適ということになってしまう。
そうすりゃ誰だってレベルアップに金出してスルーしたくなるわけだし。
となると増加した収益はゲームの中身ではなく、むしろアニメパートや大物声優に当てられるわけよ。
まぁテイルズというシリーズの場合、むしろそれは正統進化かもしれんけどな。

>>24
高坂かよ

時間がないならゲームやめればいいじゃない

このスレ立ててsakuられたのか？

ってなわけで、暇な奴12000頼む

ずっと　けんもう　だとおもってた

けんもうだろ。いやんもうは見逃してやる。だがけんちょはダメだ。誰がそんな読み方してんだよ。

ゲームの面白さって現実と離れた場所で「俺すげえ」ってできる所だと思うんだけど
それが金で買えちゃうと「なんで俺貧乏くせえことやってんだろう…」って現実に戻されて覚めちゃうと思うんだよね

いやしんじゃだろ
ばかじゃないの

サクサク進むようにすれば、子供はプレイ時間が短いと文句を言い、
時間がかかるようにすれば大人が文句を言う。

経験値8倍入るようなのを最初に選べればいいんじゃないの。

>>930
二週目に１０倍の公式チートがある