【野球解説厨涙目ｗ】野球のセオリー　実は錯覚であることが判明

野球のセオリー、実は“錯覚”　名古屋大大学院・加藤教授らデータ分析

■四球出塁・エラー・本塁打は流れ変える／ラッキー７の攻撃

■「過去の回数より印象の強さ」
「四球で出塁させるなら、ヒットの方がましですね。試合の流れが悪くなる」というフレーズを野球解説者はよく使う。
しかし、それは根拠があることなのだろうか。
行動経済学が専門の名古屋大学大学院・加藤英明教授は、神戸大学大学院准教授の山崎尚志氏とともに、
０５年度のセ・パ公式戦（交流戦を含む）８４６試合、１万５１４３回を分析。
同年の全イニングの得点（失点）確率２６・４％、得点（失点）平均０・４９５点と比較しながら、解説者のいう「セオリー」を検証した。

「先頭打者を安打ではなく四球で出すと、試合の流れが悪くなる」　
加藤教授のデータ通りに動く球団をＸ球団とする。
Ｘ球団が、先頭打者に安打を打たれた場合、四球を出した場合、それぞれの失点確率は安打４０・５％、四球３９・０％。
失点平均は安打０・８３２、四球０・８３３。ほとんど差はないが安打の方が失点確率は高い。

ではＸ球団のその裏の攻撃。四球を出すことで流れが変わるなら、攻撃のリズムも狂う。
だが安打を打たれた場合の得点確率は２５・４％、四球の場合は２７・２％。
得点平均は安打０・４５４、四球０・５４０。四球で先頭打者を出した場合の方が、裏の回で得点する確率は高いのだ。

続きはこちら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000078-san-base

いや、俺太ってないし
ジムかよってるから
悪いねｗ

まじで気分悪いわ
こおいう排他的なとこが気持ち悪がられるんだよ
俺はジムいって健康になるから
お前らはせいぜい肥えてろ

下痢うんこびちびちおまえらのご飯にかかったー！

全打者が全打席ホームラン打てばいいだけのこと

ヒットを打たせてしまった方が相手が流れに乗っちゃうんじゃないの？

士気の問題だろ…

ここの研究室毎回なにやってんの？アホじゃないの？

そういう気持ちがあるから引き締めて次のプレーしてるんだろ？
結果の数値とか並べられても意味ねえよ

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名古屋大学って優秀じゃなかったのかよ
この研究でノーベル賞狙ってるの？

「勢い」とか「流れ」とか、オカルトじゃん。

こういうの前もあったな

掛布涙目

そもそもこの検証に意味あるのか
2-3回後は？投手交代率は？

これまさか
安打は２塁打、３塁打、本塁打も含んでるの？

そんなデータ取ったなら売ればいいのに

この教授が暇だということはわかったｗ

実際にやってみないと理解できない空気ってのがある

運ゲー

チャンスの後にはピンチあり

大ファールの後の三振

”XXの魔物”の存在も検証してくれ

信じてないけどそれに賭けるってのがバカバカしくてカッコいいんじゃないか

実際守ってて２アウトからとか先頭打者への四球は嫌になるけどな
野球やめてテレビで見るようになっても先頭への四球は嫌だ

俺の経験上9回裏終了時に1点多く取ってるチームが勝つ

オリンピック競技じゃないスポーツでスレ立てんな

この記事いつのだよｗ

フォアでランナー出したからといって流れが悪くなるとは限らないことを
この准教授とやらはわかってない
一度水差し野郎の試合を見てほしいわ
あれが本物の流れが悪くなる瞬間

>>1
これ9月に前も同じようなことマスコミ向けに発表してたのに、何でこの低脳教授は同じような発表してるの？
売名すぎるか産経記者の頭が悪すぎるだろｗｗｗ

---

プロ野球の「通説」は錯覚？　名大教授ら８４６試合分析

「チャンスを逃すとピンチあり」「大量得点をした次の試合は打てない」。野球の世界でよく聞く話だ。こうした「通説」は
本当なのか。名古屋大の加藤英明教授（金融経済学）らがプロ野球の試合を分析したところ、実際とはずれがあるこ
とが分かった。

　加藤教授らは、０５年の全公式戦８４６試合のデータから検証した。

　たとえば、走者が二塁以上に進んだチャンスがあったのに得点できなかった場合、その球団が直後の守備回に失点
する確率は２６．４％（平均失点０．４９２点）だった。全体の平均（２６．４％、０．４９５点）とはほとんど差がなかった。

　全試合のうち、１０点以上の大量点があったのは１４５試合だった。その球団は次の試合でも平均４．８７点を取ってい
て、全試合の平均４．４３点を上回っていた。

　無死満塁の場合の得点確率は８４．５％、平均得点は２．３９９点ですべての状況の中で最多だった。

　さらに、ホームゲームの７回裏の攻撃。ジェット風船を飛ばすなど、応援に熱が入るファンは多い。しかし、実際に得点
が入る確率となると２６．２％（平均得点０．４８１点）で１〜１２回裏の平均（２６．９％、０．５０６点）以下。むしろ６回裏（３０
．７％、０．６６２点）の方が高く、必ずしも「ラッキーセブン」にはなっていなかった。

　加藤教授は「人は印象が強いと、本当は頻繁に起きていないことでも確率が高いと思い込みがちだ。通説にも錯覚がか
なりあるのではないか」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200809240327.html

その時の打者の気の引き締め方や投手の入れ込みとかを考慮しないと暇な教授が時間潰しただけのデータになるじゃないか

ヘッドスライディングのほうがアウトになる確率が高かった
っていう検証くらい馬鹿らしい実験だな

友達いなさそう

ν速で童貞が多く感じるのも錯覚だからな

流れはあるよ
四球だしたら明らかに野手が嫌な空気を出してきやがる

犠牲バントは戦略として全く効果が無いって調査はどっかで見たな

そもそも玉遊びだし

そのセオリーとやらを信じてる選手名を全部挙げてから言ってくれ

流れが云々とか言ってる解説者死ねよ
もっと技術的なこと解説しろよ

>>26
だが現実は点差が離れていても延長戦に突入する野球がある

松坂最強理論

一茂が何か言ってる時点で、俺は考えるのをやめた。

こんなしょうもないこと調べて研究って言えるなんてうらやましい

>>1
それセオリーじゃないから

誰でも知ってることだろ
「げんかつぎ」って知らないの？ｗ

真後ろに飛んだファールはタイミングが合ってるっていうのもガセらしいね＾＾

ハリー涙目ｗ

>>36
犠牲バントを必要とする試合と必要としない試合の違いを考えてないよあれは

>>36
どうせ４番打者が打席にいるときと、投手が打席にいるときを
区別してないようなデータを以て結論出してんだろ

ど真ん中で併殺ゴロ打つ確率は？

>>6
だから乗ってないっていう研究結果だろｗ

解説者のこの手の発言は左対左以外は全て根拠が無いインチキってのは常識だし、
計算しやすいデータはＭＬＢのスコアラーが20年以上も前に大体解析してるわけで
よくいまさらこんな手垢の付いた中学生の夏休みの自由研究レベルの論文を発表する気になったなしかし。

流れなんて何にでもあるだろ。スポーツ然りギャンブル然り

>>51
裏の攻撃しか検証してないようだ
実際は全体的流れ

＞「四球で出塁させるなら、ヒットの方がましですね。試合の流れが悪くなる」
そもそもこんなセリフ聞いたことねぇぞ

とつげき東北みたいな人間が増えてヤダヤダ

この打者はこのコースが好きだからこう攻めるだろう
打者はそれを読んでこう打つだろう

とか、データに基づいて解説してくれ

塵にも埃にもならん研究だが、せめて高校野球以下のレベルで検証してくれ

計算しただけで研究とか

>>55
掛布が最低でも一試合に一回は言ってると思う……。

>>50
もうゆるした

>>55
みんな言ってるぞ

四球って打者・攻撃側が感じる+のイメージより
投手・守備側が感じるマイナスのイメージの方がでかいと思うんですけど
高宮やナスが四球だしたらどんよりするもん

三振前のバカ当たり
ノーアウト満塁は点が取れない
三振ショーよりダブルプレー連発する方が打撃が向上

この辺はデータ上でも証明されてる

>>55
割と聞くと思う。具体例だせって言われても困るくらい曖昧だけど

>36
標準打者9人対標準投手ならほぼ意味が無い。

ダルみたいな良投手相手だったり、金が無くて二塁、遊撃手、捕手辺りに
打撃の良い選手を揃えられなかった場合は有効な局面が多少増える。

どのコースも引っ張ってセカンドゴロにする率は有意なのか調べていただきたい
某打者を研究して

安打で出塁した数と、四球で出塁した数は同じじゃないとこの結果には何の意味もないと思うんだが…どうなの？

4割打者がいないのは？

名大ってニコニコ動画の元ネタを開発とかそんな研究ばかりだな

ノーアウトからの四球は7，8割点が入る

ノーアウト満塁は点が取れない事はないけど、意外とそんなに取れない

野茂が投げると味方が点を取ってくれない

結局、スポーツ中継ってどんでん返しが一番面白いわけだし。
流れがどうとか、チームの雰囲気がどうとかで後付け的に説明されても白けるだけだろ
もっと選手とか監督をを個人的に褒めるとか叩くとかしていかないと視聴率絶対伸びないよ
日テレの巨人戦中継とか如実に表してると思うね

なんで日本て適性のある人が監督や解説をやるんじゃなくて
選手時代の実績が優先されるの？

>>50
もう許してやれよ

┌─┬─┬─┐
│　 │　 │　 │
├─┼─┼─┤
│　 │●│　 │
├─┼─┼─┤
│　 │　 │　 │
└─┴─┴─┘
　　　　　球種　　　　球速　　　コース　　　結果
●1　ストレート　140km/h　真中中央　ゴロ（二併打）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 併殺打 併殺 ]

>>69
昔はいたが、技術などの進歩により四割打てなくなってきた。
昔死んだ生物学者が言っていた気がした。

>>74
日テレではダルニッシュと、江川を含めた老害解説陣のレベルの差が酷かったよな…

2005プレーオフの初芝のアレは？

メジャーWiiのように、ジャイロキャッチしたら2アウトを導入すれば
野球見るのが少し楽しくなるのに

フォアボールの出し方にも問題あるんじゃないの
一場がノースリーからストレートをワンバウンドで投げて四球出した時は
今日もダメだなって思う

>>40
センター前へのキャッチャーゴロのゲームですね、わかります

>>77
最近フルハウス読んだから訊いてみただけなの

2アウト2,3塁より2アウト満塁の方が天が入りづらい

流れとか甘えだろ
メンタル面で弱すぎ
いつでも最高のプレイをしろ

ところで、ノーアウト一塁からのバントはどうなったんだ？

大竹の悪口はそこまでだ

ここで言う四球がどの条件によるかで変わるんじゃない？
両軍合わせて30安打ぐらいの乱打戦と
０行進の投手戦じゃ意味するものが違うと思う

まあ素人野球好きの意見だからあてにはなんないけどね

でも「流れ」はあるだろ。
流れが原因と信じざるを得ない展開ってのが腐るほどある。

こっちだって必死で投げてるのにあからさまに嫌な空気出されたらそら失点もしますわ

>>86
統計的に1点を取る確率は高くなるが、2点以上取る確率は下がると聞いた

>>76
誰こいつ？クソワロタ
三冠王松中さんの爪の垢を煎じて飲ませたいくらい

流れ通りにならなかったら流れが変わったって言えばいいんだから楽だよな

素人のくせに語るジジイがきもすぎる

>>75
テレビ局が求めているのは正しくて適切な解説をすることではなく視聴率が取ることです

人間は気持ちの切り替えができるっつー話やね。
ここであきらめたら、俺は次からもあきらめなきゃいけなくなる！とか少年漫画じゃねーっての。

「俺たちは韓国に負けた。だが気持ちを切り替えてメキシコの奮闘に期待しよう」

>むしろ６回裏の方が高く、必ずしも「ラッキーセブン」にはなっていなかった。
ラッキーセブンと言われだした頃は、先発を今より引っ張っていたから、
本当に７回に点が入りやすかったのではないだろうか？

流れとかパチンコ中毒者の言い訳で良くあるな

>>55
みんな言ってるぞ

野球のセオリーは錯覚のプロセスなのか
やはりセルフ練習が重要だな

全盛期のイチローなら5点ビハインドの9回裏３アウトからでも逆転可能

両チームの運不運をチャートで表せば
流れとかあるよ
移動平均ぴったりに何かが起こるとか恐ろしい

>>98
確かアメリカのジャイアンツが何故か7回に点を取りまくったからじゃなかったか？
他のチームにはそういった傾向はなかったらしい

「先に１点取った方が有利ですねぇ」
あたりめーだろどんな解説だよ

安打は長打含むから上になって当然だろｱﾎか

>>98
言われてみれば、ここ数年6回終了時点で応援してるチームが負けてると
絶望感に浸る事が多くなった気がするわ

7回からほぼ確実にセットアッパー　→　クローザーの流れだもんな・・・

当たり前じゃん
迷信だよ迷信

【社会】帰宅部が部活動として認められる。五年後までに大会設立を目指す。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/

　岩手県の中学校が、16日付で帰宅部を設立した。
設立に関して、帰宅部顧問の高橋義男さん（45）は「こういうユーモアのある部活動があってもいい」と話している。

防御率が妙に低いのに打線が全く援護してくれないピッチャーいるじゃん
一時期の井川とかオリックスの金田とか
野球経験者なら分かるけど皆共通して投球のリズムがすげー悪いの
守備で守ってるとリズム悪いピッチャーだと「早くしろや！」ってなる
んで結果的にバッティングでもこのストレスが微妙に影響して打たなくなると

野球とかサッカーとか、早くビデオ判定導入しろよ

>>79
神通力

四球は文字通り最低４球投げることになるんだよ
ストレートの四球はほぼその日はだめな奴
フルカウントからの四球も球数が多くなるだめな奴
どう考えても単打を打たれた方がいい

ここでオレがビルジェームスとマネーボールを紹介し
おまえらが腰を抜かしてアワを吹く展開

どうでもいいところで取られる1点と競ってる場面で取られる1点ではぜんぜん価値が違うと思うんだけどそういうのは考慮に入れられてるのだろうか

>>89
成功すると「流れがあったから」
阻止すると「流れを断ち切る」

上手くいった結果を見て流れとか言われてもｗ
なんで結果論でしかないのに、そんなもんを大事にするのか

サッカーは監督になるにも資格が要るから、プレーの感覚はもとより理論も積み上げる必要がある。
野球もそうするべきじゃないかな。
理論的な解説できる奴が少ないのも、そこらへんの差だと思うし。

ボールが重い･軽い
って質量保存の法則的にどうなの？

>106
記事だとどっちかわからないけど、データ的には殆ど差がないから
単打の事をさしてると思う。

てか、たまたま失点確率が安打のが多かったから良かったものの、期間によっては逆になったりする事もあるわけで
上回ったとか殆ど差が無かったとかご都合主義的な解釈をせずに、どちらも誤差の範囲でしたってまとめるべきなんじゃないのかなこれ。
1％を有意な差というならそれを説明してもらわないと。

846試合中、当該局面が何回あったかもわからなくて、詳しく知りたきゃ本を買えとか。

>>110
おっと、ドミンゴのちんこの悪口はそこまでだ。

確率は収束の問題で、
そんな印象があるなら流れはあるだろ。
勝負事は時に見えない敵と闘う必要がある。

>>2
おまえたぶんそれコピペにはならんぞ
そこまで面白くはない

>>89
「流れ」（笑）
スポーツはまだ士気とか関係するからいいけど、ギャンブルでこの言葉使う奴は頭おかしい

D 000 000 001
T 000 000 00

福本さん、中日が先制しましたが
↓

>>116
流れを仮定した方が見ていて面白いからに決まってる

送りバントって効果あんの？

>>124
たこやきみたいだな

>>118
ボールが軽い・・・初速は速いが、ミットに収まるまでに急激にスピードが落ちる。
ボールが重い・・・ミットに収まるまであまり減速しない
こんなイメージなんだが。

回転数が多いと球が速くなる（笑）


小学校の理科からやり直せ

配牌四対子なら七対子をねらえ

７回までリードしてたって大体負ける

>>128
それノビがあるストレートの体感とかじゃね
重さはまた違った気がする

解説者なんていらんな
実況ですら邪魔な時あるな
NHKかCSのアナウンサー以外は実況しないで欲しい
サッカーでも野球でも何でもね

>>91
打者と投手によるもんな

＞128
しかし、星飛馬は花形に球は速いが軽いことを
見抜かれて消える魔球を編み出した様な・・。

●野球は9回裏からといいますが
それまではなんというスポーツですか？

>>128
俺は逆だな

>>126
まずゲッツーの確率は低い。
ワンアウト2塁なら、
ワンヒット1点のチャンスが2回ある。
バンド職人を軽く見ると痛い目にあうぜ。

四球は守ってるとイラッとくるだろ

研究内容がしょぼ過ぎね？

プロ野球に流れはあるか？　神戸大学大学院教授・加藤英明（PDFファイル）
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/rcbe/kato.sympo2.pdf

>>98
その可能性はある
バント・守備や走塁が大事ってのも超投高打低時代に作られたセオリーだし

>>118
回転数
回転数が少ないボールは重い
まぁ微々たるもんだが

｢15秒でシュート｣って、言ってたﾊﾞｶ思い出す。

>>138
二塁ランナーが単打でホームに還る確率は60％未満

>>129
フォークボールを打ってみろ。

>118
回転が多いほど強い反発力を生むとか。

4シームの場合は玉が回転するほど揚力が生まれるらしいから
綺麗にスピンがかかって重力に逆らって浮き上がって見えるような
理想的なストレートほど軽いんじゃないのかな。

まあ、玉の出所で見えにくいとかコントロールの良さ辺りの方が100倍重要だと思う。

＞142
なるほど、
つまり　キレのあるボール＝軽いボール
　　　　　棒球＝重いボール
ってことかな？
ん？
軽いボールは打つと良く飛ぶからピッチャーにとって致命的
棒球は打ちやすいからピッチャーにとって致命的
なんだよね・・・？

>>129
逆だろ
速い球なげようとすると必然的に回転も増えるってだけ

>>144
1番バッターに限定するとどれくらいなんだろ。
よく2番に送りバント得意な打者置くし。

>>1
全然速報じゃねえｗｗ

日ハムのヒルマン前監督は来日当初は送りバント全然させなかったが
日本野球に合わせようと送りバントさせるようにしたら優勝してる
慣れない戦術は力を発揮させづらいんだと思う

なんて分かりきったことを
解説のネタにしやすいから適当に言ってるだけに決まってるだろ
士気にかかわる？そんなことで緩んでんじゃねえよ

>>142
逆だろ？
打ち返した時、回転方向を反転させないと飛ばないんだぜ

>>99
だから？w

>>144
60%未満のチャンスが2回ある。
競った場面でバントを決めたらヒーロー。

野球は真剣な競技というか見せる為の娯楽だから効率追い求めちゃだめなんだよな
強打者と逃げずに勝負して打たれるとか、抑えるとかしないと盛り上がらん
勝つためには逃げるところなのだろうが

>>144
50％超えてりゃ十分じゃね

気分とか士気の問題だろ

麻雀の運気とか流れってなんなの？

２番に強打者を置ける構成の出来る打線は強い

分析量少なすぎだろボケ

>>2
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=XiJvnWnn
もう書き込まなくていいよ。

まさかこいつが言ってう安打って
単打だけじゃないというオチじゃないだろうな
二塁打三塁打も含めたら何の比較にもならんぞ

>>162
イジワルすんなよ

・打順によって役割が違う（笑）
・セカンドは肩が弱くてもいい（笑）
・重い球と軽い球がある（笑）


水島先生の野球漫画は面白いが間違った野球観を子供達に植え付けた罪は大きい

試合の流れって選手の心理状態のことだから
錯覚って言われて安心する選手もいるし
変わらない選手もいるだろうね

>160
クリンナップにつながる1番以上に重要な打順だからな…

1番バッターがノーアウトで出塁してくれれば良いけど、
1死から1番が出塁したり、1番がアウトに討ち取られた場合は
川相死ぬの？ってレベル

>>165
あとパワプロな

野球やってるのは人間なんだから確立だけで測れない部分もあるだろ
カードやルーレットじゃないんだぞ

＞153
キレのあるボール＝重いボール
棒球＝ 軽いボール
ってこと？

>>162
ID:XiJvnWnn
　必死すぎだろｗｗｗ

所詮、中途半端な確率論をかじっただけの文系教授は旧帝といえどもこの程度ということさ

>>153
ヒント：スーパーボール

>>153
飛距離を出すのに重要なのは角度と打球速度だよバーカ
回転数なんて極端な値でない限り無影響

この人多分ピンチの状況だろうが圧倒的優位な状況だろうが
選手はずっと機械のように冷静にプレイし続けていると思ってるのかな

野球ってのは色々な要素があるからな
ある一定の条件だけを想定してもな
その回の状況や投手によっても違うし
まぁ面白いデータではあるが意味はないな

ノースリーになってフォアボールで歩かせそうになった時は、
次の1球をバッターの指のあたりに投げて骨折させるのがプロ

甲子園のマモノ涙目w

>>177
そんなコントロールあったらフォアボール出さないだろ

>>155
「単打が出て２塁ランナーが本塁に還る確率」が60％未満だぞ？
なんでその確率が無条件で２回訪れる、とすり替えてんだよ

>>170
物理的考えればそうなるんじゃねーかな。
進行方向の↑側が空気を流す回転になってねーと飛ばないんだ。
速度以外に回転もエネルギーであるから同じ速度なら回転が速い方がエネが大きい

じゃあ甲子園のマモノはどう説明すんだよ

なんで数値に出来ないものを考慮しないの？

野球好きなんてプロレス好きに次ぐバカ認定項目

江原豚は信じないが、運とか流れとかは何故か信じる
ソースは麻雀

スポーツしたことない人が考えがちな論法だな…

文系ってひまだな

>>167
川相、3割打ったこともあるんだぞｗ

ピッチャーやってたときぜんぜんストライクが入らなくて、味方が
「打たせても良いんだよ！ど真ん中投げろ！」って言ってきたけど
「ど真ん中に投げられないから辛いんだよ！」って思った。

>>153
君の住む世界では強い回転を与えて投げたボールが物体に衝突すると
物体と接触したままシュルシュルと回り続けるのですね

んなもん投げてる投手、打者や打順で全部変わってくるだろ。
大沼が先頭にほあ出したときと涌井が先頭にほあ出したときで点取られる確率なんて全然違うわ。

>>174
バットで回転を与えるには衝突角度で、玉の重心のちょっと下を叩かないと飛ばないんだ。
なので切れにいい玉って浮くからそこに当たる確率がおおきい。これが軽く思える秘密だと思う。

>>180
バントを決めればワンアウト2塁の場面だろ？
それから単打が出れば60%未満の確率で一点入る。
そのチャンスが2回あるんならバントは有効だろ。

内容はどうでもいい
こんなくだらないことを大学が本気で研究していることに呆れる
野球なら野球でどうすれば勝てるかっていう研究の方が遥かに有益だろ

>>191
統計の「と」の字も理解できない文系脳ワロタ

「先頭打者を安打ではなく四球で出すと、試合の流れが悪くなる」　

これ違うでしょ。カウントが悪くなって安打を打たれたくないと逃げて
四球出すくらいなら打たれてもいいからストライクを投げろってことが
根幹にある。
スリーボールから甘いストライク投げたって打たれる確立は５割もない。
ならば易々と塁与えるくらいならど真ん中でも投げて打たれろ、って話。

軽い・重い球について言ってる人

つhttp://dragox.jpn.org/about/kiretonobi.html

>>195
くだらない物は理解しないもんでね。分野が違う。

>>183
いや、例えばイチローよりもサブローのがヒットを打つのが上手いってオカルト説を唱えるとするじゃん。
でもそんなのは打率を見れば一目瞭然だから、すぐそんなわきゃないってなって否定されるよね。

でも、「四球出塁・エラー・本塁打は流れ変える／ラッキー７の攻撃」
辺りは一聴もっともらしい理由つけて解説が言うし、
実際にデータが簡単に手に入らないし、オカルト説が否定されずに
その説を信じた他のファンや解説者、野球解説者が同じことを唱えるせいで
蔓延してたってだけ。

簡単に否定出来ないために、生態系的に繁殖してしまうのは良くある事。

>>193
・バントの成功率は100％ではない（65％〜75％程度）
・MLB過去50シーズンの平均打率は.260である

つーか、四球で歩かすだけならピッチャーいらねーだろｗ
サード長嶋が放ればええやんｗ

よく解説者がキャッチャーのリードについて云々言ってるんだけど
リードのセオリーってのはその分、バッターからは読みやすくなるんじゃないの？
セオリー無視すりゃ糞リードって言われるし、どういうリードが理想なの？

>>195
打者には能力差が有ってだな、
みんな3割バッターじゃないんだよ。
お前、その辺が分かってないな。

どうあれ、選手がそう思って行動しちゃう以上、差はあるだろうな
セットプレーだから数字上は差はないのかも知れないけど、それはプロくらいの技術と
同じ相手との試合数があると平均した行動が取れるからで、高校生とか一発勝負では
明らかに落ち込んでボロ負けしたりする。

「こうすれば絶対モテる！」みたいなマニュアルを実践してもモテるわけないしな…
脳内と実戦は違うのさ

>>202
結果が全てです

>>198は「ケースバイケース」というお題目を唱えながら行き当たりばったりな戦略を選択するタイプ
基本線のケースバイケースほど無意味無価値無鉄砲な戦略は無い

単に試合の流れが悪くなるから四球を嫌うんじゃないだろ
四球＝逃げてるって側面があるからヒットの方がマシって話になる
四球じゃなぜ打たれるのかって学習ができないし本人のためにならないからだろ

>>202
困ったら外角低め

>>200
だから成功するとチャンスが増えるんだろ。
点差がある時にバントはしない。

>>202
これは野球好きの俺からしても疑問
明らかにダメなリードっていうのはあるとは思うけど

野球の格言、オカルトをプロがあるなし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊　小　長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古　谷　藤　宮　谷　吉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田　繁　勤　山　川　井
守備交代した所に打球が飛ぶ　×　×　○　×　○　○
球場には魔物が棲んでいる　　　×　×　×　×　×　○
ピンチの後にチャンスあり　　　　○　×　○　○　×　×

>>204
オレも草野球やってたけど、四球とエラーで2人出すと全然弱気になるんだよ。

俺のスイングで球にバットが当たらないのも目の錯覚

替わった野手のトコに打球が行くのはかなりの高確率だよね？

>>214
球にバットを当てるんじゃない
バットに球を当てる気持ちでやりなさい

>>203
お前も>>207読んどけ
個々の選手によって能力が違うなんてのは大前提であって
その中で普遍性のある戦略を導き出す手段が統計学
お前らの様な思考停止人間は一生旧石器時代の野球観から抜け出せないだろう

http://kpt.jpn.org/
石井慧ファンサイト

>>200
打率の標準偏差はマジでびびった

＞１気のせい

日本式の投球フォームは肘に負担がかかりやすいと運動科学の先生が言ってた

流れはピッチャーの精神状態、体力そしてバッターの調子によって左右されるからな
全て均一な標準状態なら確かに錯覚になるだろうけどやはり流れと言うものは存在すると思うけどな

>>208
「上から叩け」なんてのもそうだけど、気の持ち様を教えるセオリーを馬鹿正直に信じるアホがいるから困る
ボンズが「上から叩けた」とコメントしても実際のバットは水平〜アッパー気味に振られている
この意味を考えてほしい

別に今までどうだったからこれからこうなるとか無いし。

3割バッターに10球投げたら何球打つか


やってみなわからん。

毎回ツーストから一球置いてくるキャッチャーは能無し

まあ要は打てないバッターはバントくらい高確率で決められる様に
練習しとけって事だな。
さすがに被打率が２割前後のピッチャー相手にバント全否定する監督はいないだろ。

四球なら一塁で済むけどヒットなら三塁まで進む可能性があるとか言っちゃダメなの？

四球のがまだお得に思えて・・・

＞197
どうも、ある意味良く解りました。
ただ、「ある派」の言う所は理解しておきたい。
カーブやスライダーは軽い球で
回転のないフォークは重い球
って、違うような気がするんだけれど・・・。

掛けふ・川等みたいな厨房以下の解説ｗｗｗｗ

こいつ等監督・コーチの声が掛からない理由が良く分かるよｗｗｗｗｗ

○○の演出が良く出る台は調子がいいから出るとか言ってる低脳パチンカスと一緒

>>227
揚げ足だが、四球+暴投で走者が二塁まで進められるケースもあるにはある

やきうスレはよく伸びますなあｗｗｗｗｗ

>>217
何言ってんだ？
ケースバイケースを考えて戦略を考えるんだろ。
その選択肢にバントがある。
お前は統計学をかじってて分かった顔なんだろうが、
未来の結果が統計学通りに決まらんだろ。

満塁は逆にピンチ
って言うのは全球団ファン共通の意識

まあ実際にはそんな事無いんだけどね

>>234
満塁で点が入らないとあからさまに選手のやる気が損なわれる。

>>227
四球出すとオレたちを信用して打たせろって言うんだけど、内心は三振させろと思ってるんだｗ
早い打球は怖いしなｗ
で、打たれると「打たせるのと打たれるのは違うんだぜ！」と言われるんだﾋﾟｯﾁｬｰは辛いんだよ

ﾂｰｽﾘｰまで追い込んでフォアボールだったときのガッカリ感は異常

確実に野手のモチベーションを奪う

どうでもいいけどもっと有用なデータにすればいいのに
あっそ？で終わる内容

お前ら野球なんかすきなの？ｗ

こんなもんセイバーメトリクスでとうに解明されてるっつーの

アメリカは統計を使って選手の獲得や戦術を決定してるけど
日本の野球はまだやってないの？

>>228
水野の「江川さんの球が軽いなんてとても思えない」ってのはピッチャー
視点だということですよ。実際にバットに当ててみると江川の球は軽い。
というか、バットのスイング方向に掛かる負荷が減少するから軽く感じる。
そもそも>>197 が中途半端にあるともないとも・・・という結論？を出し
てるけれど、江川の投球をみれば明らかに球の落ち込みが少ないことは
明白でしょう。キレとノビの違いは投球フォームの違いで、ダルや岩隈
のように鞭の原理でスピンをかけるタイプはキレがあると感じ、江川の
ように押し出しでスピンをかけるタイプはノビがあると感じる。

>>241
打率至上主義だからな

>>202
そもそも、ピッチャーはキャッチャーのリード通りに投げてくれないからな…
解説とかファンは9分割でリードを語るけど、実際は4分割に投げ分けられる投手ですら稀。

スコアラーの情報とかをきっちり頭に入れて、適当に緩急つけつつ、リスク勘定しながら
リードできれば、後はキャッチングとか送球が上手ければ十分だと思う。

>>235
あとはゲッツー取りやすいってのもあるよね
>>235が言うように精神的にカウンター喰らうし･･･ただ逆にヒット打つと崩れる場合が多いよね

>>242
そもそも「キレ」「ノビ」って何？

>>241
やってるに決まってるだろ
色々な条件の下でやるからこそメジャーだってチームごとに戦術が違うんだよ

＞江川の投球をみれば明らかに球の落ち込みが少ないことは明白でしょう。


＞――――――＜
＜――――――＞


図を見れば上の方が明らかに長いことは明白でしょう
って言ってるのと同じだぞ（笑）
例え実際に江川の球がお前の言う通りの代物だったとしても当て推量のまぐれ当たりでしか無い

>246
打者が思ったよりも速く球が到達する　ノビ
打者が思ったよりもボールが落ちない　キレ

とかそんな感じじゃないのかなあ。。。
逆でもいいような気もしなくもないけど。

ピッと来た球をグッと溜めてガツーンと打ってダーッと走ればいいんだよ

>>246
基本的な原理は同じで縦回転のスピンにより初速と終速の差が
少ない球の状態をキレるとかノビるとかいうわけです。

>>246
伸びる球は球速の割に速く感じる球をさすんじゃないか
杉内とか

結局どの投手もアウトローのストレートはあんま打たれないし、
ど真ん中の速球はキレがあろうがノビがあろうが打たれてるようには思う。

>>247
巨人の強化や戦術をみてるととてもそうには見えないんだが・・・・

解説者もその辺の話を一切しないし・・・
オリンピックで勝てないのも当たり前じゃね？って最近思うようになった。

松坂がルーキーの頃のNHKの特集で見たんだが
とある投手と松坂を比べて、
松坂の方が１０�`ぐらい最高速が出るんだが、
最高速に達する時間は松坂の方が短かったっつーデータがあった。
要するに指先の加速曲線はかなり投手によって個性があるらしい。
たぶんクセのある加速曲線の方がタイミングを外しやすいんだろうなあ。

>>246
玉離れが遅いとノビて見えるらしい
キレは球の回転数かな

>>254
スコアラーや球団職員は一生懸命やってるのよ
フロントや現場がどれ程有効に活用できてるかは知らんがなｗ
この辺は統計の問題より誰に権威があるかの問題
持論を通して勝てば官軍の世界だしな

>>251
回転数が増えると球が速くなる（笑）


ベルヌーイの定理………は理解出来ないだろうから空気抵抗でググれよハゲ
回転数が多くなれば空気抵抗も増えるんだよ
抵抗が増えるのに球は速くなるとかどんな超能力だよカス

>０５年度のセ・パ公式戦（交流戦を含む）８４６試合、１万５１４３回を分析。
突っ込みどころはこれだろ。
サンプルがわずか一年だけ。
どうせくだらない調査なんだから、もっと気合い入れてプロ、アマ問わず
記録がある試合全部を調べてから講釈たれるべき。

>>254
巨人の強化っていうと一昔前の長距離砲ばかり取ってた時代のこと？
あれってアンチ論調のマスコミには叩かれまくってたけど
実際に統計データを見ると完璧に補強効果が出てしっかり史上最強レベルの打線になってたって話だよ

これも結局眉唾だよな
流れを頭で考えようとするのがナンセンス

キレとノビの違いを考えたけど難しいねぇ
江川の玉はテレビで見てもほんとに真っ直ぐ浮くだけの玉なんだよね。
回転が進行方向に真っ直ぐなんだろうなぁ。
ノビかたが少し曲がるとキレなんじゃねーだろうか？

>>254
清原　長打率高い、出塁率高い→アホなやきうオタから打率低いしＨＲもたいしたことないと叩かれる
江藤　長打率高い　出塁率高い→アホなやきうオタから打率低いしＨＲもたいしたことないと叩かれる
ぺタジーニ　ＯＰＳ高い　出塁率高い　→
スンヨプ　韓国人気高い　放映権料暴騰　→アホなオタから打率低いしＨＲも打てないと叩かれる
谷　打率高い　長打微妙　守備そこそこ→アホなやきうオタからよくやった原！と絶賛される

>>261
いやピッチャー

>>246
張本が子供に質問されて回答してました。
のびる玉ってのは、打者の手元でぴゅっとのびる玉のことなんだそうです。

キレ＝投球フォームが腕を伸ばし、しなりを利用して回転を与える投球。
　　　角度が有り横切るように伸びてくるのでキレるという視覚効果がある。
　　　ボクシングで言うところのフック。

ノビ＝余り角度を与えずに、縦方向の動作の過程で回転を与える投球。
　　　基本的に前に押し出すように手首のスナップで回転を与える。
　　　角度が無い分、向かって伸びてくるような錯覚を起こす。
　　　ボクシングで言うところのジャブ。

>>261
その辺の事情はこのページに詳しい
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html

>>259

ナックルやフォークは空気抵抗少ないのになんで変化するの？

>( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ

マジでうぜえこいつ

>>259
ベルヌーイの定理は理解できるから説明して？

いや、投手の補強はヤンキースみたいに何も考えず取れそうな良い投手を
手当たり次第に取ってくしか選択肢なくね…

グライジンガーとかクルーンとか良い補強だったじゃん。

錯覚？上等じゃん
日本人はプラシーボ効果だけで死ねるんだよ

錯覚じゃなくて心理的作用じゃないの
投球テンポが悪かったら守ってる人間はイラつくでしょ
それが次の味方の攻撃にも影響することもあるだろうしね

>>269
ナックルは回転が少ないからモロに縫い目が空気抵抗を受けて変化する（マグナス力で変化する訳ではない）
フォークは変化なんかしてない
フォークの軌道は自然落下の放物線
ストレート・直球と呼ばれてる球こそが変化球


>>271
俺はお前のママじゃねーんだよ

人間なんだから精神的な影響が少なからずあると思うけど
特に高校野球は技術も精神も未熟だし

頭の悪い人間が見るものなんだからしかたない

>>275
ナックルってカルマン渦で変化するんじゃないの？

>>274
四球の数と援護率の相関関係の薄さは周知の事実ですが？

>>275
自分で書いていることが矛盾だらだということに気がつかない愚か者。

>>1
それらセオリーじゃなくてオカルトじゃん

>276
結果的に前の試行の結果によって精神的に不安定になり次の試行に影響を及ぼす事があったとしても
その精神に悪い影響しやすい局面ってのがいつなのかがわからなければ意味がないし
解説のしようがないはず。全選手の顔色みてるのなら別だけど。

少なくとも、四球を出した場合は単打を打たれた場合よりも
精神的に動揺したり守備が集中力を無くすって説や
２アウトから出塁される事で、その後の守備や投球、バッティングに影響される事もなくて
ＨＲやもエラーについても影響は見当たらなかったらしい。

じゃあ、オカルト派が言う「精神的に不安定になって次の試行に影響を及ぼす局面」
ってのは具体的にどんな局面なんだよ！調べてやるから言ってみやがれって感じじゃない？

大沼とかあそこらへんの分かりやすい選手ばっかだったらセオリーっていうのも分かるんだけど
現実そうじゃないからこんなもんなのかな

>>282
全く対戦相手の事が頭に入ってないのな…

野球が面白いのは錯覚ですよみなさん

>284
対戦相手の事って？
相手がエラーしたりＨＲ打ったり、四球で出塁したり2死から出塁すると勢い付いて
前よりも打てるようになったり、投球や守備が冴えるとか？


プロなんだから最初から本気出せよｗｗｗｗｗ

>>284
ケースバイケースで細に至るまで検証すれば正しい結果が導き出せると思ってるネアンデルタール人ですか？
相手投手／打者がだれかなんて統計取るのには関係ねえよ池沼

誰かワンナウツで説明してくれ。

>>162
これは恥ずかしいｗｗｗ
完全に池沼だな

セオリーなんて信じてる奴いないだろw

>>284
もっと単純に考えてみろよ

じゃんけん3本勝負で2勝した方と1回も勝ってない方が
同じ精神状態だと思うわけ？

野球の場合はこれにプレーが入る。
一方は意図せずとも筋肉が萎縮したり呼吸が荒くなったり、通常の状態ではなくなる。
有利な方は普通にプレーできる。集中力も違ってくる。

こんなの誰だってわかることだろ〜。
馬鹿だね〜。

>>287
ああ、数字遊びがしたい方ですか。これは失礼しました。

あ、自レスしてたｗ
>>286

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　先頭打者にフォアボール出すと
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　八割以上の確率で得点されるんですよ
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　わしがいつも言ってるでしょ？

>291
いや、一見すると同一局面なんだけど前の経過が違う場合、その後の試行に
影響を及ぼすのだろうかって話だから。

9回表、1点ビハインドでツーアウト満塁って局面と
9回表、10点勝ち越してツーアウト満塁って局面で
バッティングの結果が変わるとかそう言うのは>>1では調査してないと思う。


日本シリーズで3連勝の後に3連敗したケースと
日本シリーズでお互いに1勝ずつ取り合った場合。

どちらも3勝3敗だけど、オカルト派は、前者の場合は勢いに乗って3連勝中のチームが日本一になるよって言うけど
データ派はそんなの関係無く5分5分だよと言う。どちらが正しいの？って話。

大一番に限るとどうなのかね。
今年のシリーズも、何年か前の日ハムソフトバンクのプレーオフの斉藤も見ればわかるとオム。

見てる方としては敵に撃たれるより味方が四球する方がイラッとする

そんなことより解説の潤三と掛布はファールなのかハールなのかどっちなんじゃ
あとファーストなのかホワスト

・ノーコンすぎる投手は印象もあって判定が厳しくなる
・露骨なホームラン狙いを見破られると変化球で手玉に取られる

こう言えばいいのに

>>294
局面での精神状態を共感出来るからおもしれーんだぜ。
プロだとプレッシャーを克服する精神力を持ってる。
長嶋や新庄クラスになるとプレッシャー自体ががなくそれがカクイイｗ

数字上はそうなっていても
経験は物語る

この検証だと「試合の流れが悪くなる」を単純に失点確率として定義してる訳だけど、
「流れが悪くなる」って言葉は、経験的に良い結果が期待できる時に
悪い結果だった場合に限定して使う、主観的にケース分けされた表現で、
そこを一様に扱ってるから印象と乖離してみえる。

>>294
ああ、勘違いしとった。
そのケースなら俺もオカルト派はおかしいと思う。

野球やってたやつならわかるだろうけど
守備やってて一番腹が立つのは四球の時。ストライク入らないピッチャー守ってると死ぬほどむかつくよ

実際、四球は自滅だから印象が悪いんだよな
エラーとHRは、試合が動くきっかけに成りやすいし印象に残るしな

どのスポーツもスポーツで生きてきたやつってバカだからごうわく
下々のコーチやら先生やら教え魔のおっさんレベルでバカ
体重が乗った重い球←どんな球やねん

あとアナウンサーって言葉が決まってるのか？
「きっちりと犠牲フライ」「古巣に恩返し」「守護神」「海水浴で甲羅干し」

麻雀でもツモの流れがどうこう言ってるやついるよな

このヒットとやらがシングルヒットだけじゃなかったらうける

>>303
それが攻撃に影響するかは兎も角
イラッとするのは事実だしなあ・・・

>305
「逆王手」、この言葉を何の疑問も持たずに頻繁に使ってる時点で
野球解説者とか野球記者の頭の悪さがわかるよな…

選手として守備についていた元選手とパソコン弄ってるだけの人では説得力が違う。

>>310
気をつけて
生兵法は
怪我の元

>>260
ＮＰＢ１シーズンではサンプル数は疑問があるのは確か。
２００５年のＮＰＢの平均出塁率が．３３０で四死球／（安打打＋四死球）が０．２３１。
１万５１４３回のうち先頭打者が出塁するのは４９９７回、そのうち四球で出塁するのが１１５４回。
さらにＸ球団に限定しているから１２で割って９６回。
これじゃあ誤差が無視できない。
１２球団全体の１１５４回なら十分だったのに。
研究対象としては面白いけど手法がお粗末かな。
記者が研究内容を曲解している可能性もあるけど

> 四球で出塁させるなら、ヒットの方がまし

先頭打者は出すなというフレーズは良く聞くけど、こんな話は聞いたこと無いな

打順もオカルト臭えよな
普通にRC27の高い順に１番から並べるのが最強のはず

>>312
×四死球／（安打打＋四死球）
○四球／（安打打＋四死球）ね

それと故意四球と犠打の影響引くの忘れてたわ。
故意四球と犠打の影響を引くとＸ球団の先頭打者四球の理論値は８９回。

>314
それをやると一巡目は良いけど、二順目以降に最弱打者と最強打者が並んでしまうのが不味いらしい。

これさ、単純に四球で確実に出塁させるくらいなら、打たせた方がいいってことでは？
結果的にヒットになってもそれはそれってことで。

ヒマな教授もいたもんだｗ

一点差だろうが同点だろうが
バントってチャンス潰してるだけのようにしか思えない

なっちは野球のデータスレが大好きだよね

投手も打者も球場も違うデータを集めてもしょうがない気がするけどな。
せめて球場は統一してデータとれよ。

データが全てなら監督はクラウドにすればええよ。
星野も叩けなくなるぜ

うん、野球はスタッツが豊富なとこが良いと思う。
試合テンポ悪いから、あんま見ないけどｗ

もういいよ、こういうの

セオリーってオカルトじゃなくて、定石のことを言うんじゃないの？

野球オタってこういう統計データを認めらない
頭の固いジジイが多い気がする

>>198
統計を下らないものとかキチガイかこいつは

>>5
1回の攻撃が終わらないんじゃないの？

>>317
そう。ストライクを放ればバッターが打ってもほぼ７割の確率でアウトにできる。
もしかしたら三振を獲れる。
ファーボールで歩かせたらその可能性を自らフイにする。
至極単純なことなんだけどな。

結局は気持ちだよ

>>329

でもまあ、配球込みでストライク放れるって凄い技術だからなあ

そんなことより同じ重さのボールで同じ距離で同じ速度の球
投げてるのに重いとか軽いとか言うのを
教授は解明してくれ！
話はそれからだ

解説者もどんなにいい打者でも打たせれば七割はアウト云々って言ってるよ
この教授は理論が飛躍しすぎじゃね？

野球馬鹿（野球ファンではない）は、すぐ根性やら気合でなんでも解決する基地外。
球場の広さやドームの有無や気温・湿度も関係する上に選手の体調まで入れないと
片手落ちになるけど、統計学的な見地からの数字は大切だと思うぞ。
野球馬鹿は打率とか言いながら、こういう数字を否定する情報弱者ばかり