娘が仲間はずれにされたのは100%市と学校のせい! 滝川のいじめ自殺 母親が7600万円求め提訴

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ネチズン(福島県)

滝川のいじめ自殺 母親が提訴

3年前、滝川市の小学6年生の女の子がいじめが原因で自殺した問題で、女の子の母親が、滝川市や道の責任を追及して
あわせて7600万円の賠償を求める訴えを起こしました。

訴えを起こしたのは、当時、滝川市の小学校6年生で自殺した女の子の39歳の母親です。
この問題は平成17年9月、滝川市の小学校で、6年生の女の子がいじめを受けていたという内容の遺書を残して自殺したもので、
滝川市は女の子の自殺から1年あまりたってからいじめがあったと認めました。

訴えの中で、母親は娘が学校で仲間はずれにされるといったいじめを繰り返し受けていたのに、学校側はいじめを防ぐ措置を
取らず、当初は自殺の原因も調査しなかったとして、学校を管理する滝川市と道に対し7600万円あまりの損害賠償を求めています。

母親は「事件が起きて3年。私達にとって事件はまだ終わっていません。うちの子に何があったのか知りたい。裁判以外
知ることができないと思い提訴しました」という自筆のコメントを出しました。一方、滝川市と道教委は「訴状の内容を
承知しておらずコメントは控えたい」としています。
http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/06.html
2 ネチズン(アラバマ州):2008/12/19(金) 19:47:30.44 ID:oyeEqfod
ルネッサンス情熱〜
3 ネチズン(福岡県):2008/12/19(金) 19:47:55.62 ID:tZLsY7kq
滝川イジメテル
4 ネチズン(長屋):2008/12/19(金) 19:48:32.90 ID:TMBankLf
滝川ペレストロイカ
5 ネチズン(大阪府):2008/12/19(金) 19:48:37.79 ID:BZKWgwp+
またモンペか
6 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/19(金) 19:49:19.31 ID:Q5dO7Jt7
滝川ルネッサンス
7 ネチズン(コネチカット州):2008/12/19(金) 19:49:48.34 ID:O7xKwexb
違うの あなたにも責任はあるの
8 ネチズン(神奈川県):2008/12/19(金) 19:49:55.08 ID:/Kb7HhwQ
ベルリンの滝川
9 ネチズン(コネチカット州):2008/12/19(金) 19:50:17.09 ID:UNqxkx5j
いじめられてた事だけを盾にして、親としての責任はスルーか
10 ネチズン(catv?):2008/12/19(金) 19:50:25.21 ID:CqJIuU/U
おまえの娘が根暗だったからだよ
11 ネチズン(関西):2008/12/19(金) 19:50:59.65 ID:ZFYSgwaU
死って金で補えるの?
12 ネチズン(関西・北陸):2008/12/19(金) 19:51:06.73 ID:k50ovNdK
滝川ユンピョウ
13 ネチズン(千葉県):2008/12/19(金) 19:51:31.16 ID:ObXESpFr
両親が暗いと子供も確実に暗いよな
これは親が悪い
14 ネチズン(滋賀県):2008/12/19(金) 19:52:26.11 ID:xITxTgHo
神戸人は基地外ばかり
15 ネチズン(宮城県):2008/12/19(金) 19:53:54.33 ID:pBqOfjrX
転校なりなんなりとりあえず学校に行かせなければ死ぬことはなかったよな
16 ネチズン(長野県):2008/12/19(金) 19:55:23.49 ID:k2xejev+
17 ネチズン(宮城県):2008/12/19(金) 19:56:54.92 ID:qkqeVG6B
ここまで北海道なし

親は子供の様子で気付くもんらしいが。

おいらが失恋した時は、飯の時、顔が真っ青だったらしい。
18 ネチズン(宮城県):2008/12/19(金) 19:57:17.33 ID:qkqeVG6B
>>16
OL頼む
19 ネチズン(関東):2008/12/19(金) 19:57:23.44 ID:oH3lAkl+
7600万円
…高くね?
20 ネチズン(福島県):2008/12/19(金) 19:57:43.59 ID:YK8GUQzL BE:2248122-PLT(12000)

娘にDSとマジコンを買い与えれば、学校でヒーローになれたのに馬鹿だなこの親。
21 ネチズン(不明なsoftbank):2008/12/19(金) 19:57:43.88 ID:6iIIcZTq
結局あのいじめっこたちは、いまも大学でリア充しまくり、可愛い子食いまくり、
部活の片手間にいじめで暇つぶしでもうウハウハです
22 ネチズン(愛知県):2008/12/19(金) 19:58:14.70 ID:rV9fglwx
滝川ルネッサンスって後何年の間言われることやら
23 ネチズン(宮城県):2008/12/19(金) 19:59:06.21 ID:qkqeVG6B
>>16
この写真見ると悲しくなるよな〜。ってことは親は数倍増しか。

自分がいじめられるより、子供がいじめられるほうが悲しいよな、きっと。
24 ネチズン(コネチカット州):2008/12/19(金) 19:59:30.70 ID:e0v2qVTp
隣の隣のおとなしいメガネの子、滝川受けるらしいが心配だ
25 ネチズン(関西・北陸):2008/12/19(金) 20:00:54.67 ID:RVXsg8Zu
>>21
まじ殺したいよな
26 ネチズン(宮城県):2008/12/19(金) 20:01:34.71 ID:qkqeVG6B
いじめっ子、ヤリマン、裏でワル・・・・mixiでは善人面全開なんだが^^



27 ネチズン(長屋):2008/12/19(金) 20:04:19.93 ID:lZNw8BF8
いじめてた奴らを訴えず、学校を訴えたのは・・・・
















金 が 取 れ そう だ か ら !
28 ネチズン(沖縄県):2008/12/19(金) 20:13:57.06 ID:MqRxaXxR
>>27
学校訴え→勝訴→前例できる
29 ネチズン(神奈川県):2008/12/19(金) 20:15:22.75 ID:v1WfKl+u
いじめられるやつに原因がある場合もあるんだぜ
30 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 20:18:07.25 ID:3+F8YJel
>>14
北海道だよ
31 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/19(金) 20:20:43.32 ID:CDQRWij7
>>29
てか大概はいじめられる側に原因がある
でもいじめてしまった時点で100パーいじめた側が悪い
32 ネチズン(コネチカット州):2008/12/19(金) 20:25:03.68 ID:s6c/WrT0
いじめっ子は訴えないの?
取れるところから取るのか?
33 ネチズン(東京都):2008/12/19(金) 20:38:20.59 ID:B63Uw6O/
いじめられるぐらいなら学校行かなければいいのに
34 ネチズン(四国地方):2008/12/19(金) 20:40:43.01 ID:WK6wlokg
一番傍にいたはずの親が気付かないって・・
35 ネチズン(福岡県):2008/12/19(金) 20:41:53.96 ID:xqWmBCWS
滝川といえば白濁弁当
36 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/19(金) 20:42:41.67 ID:CpoHY5oq
これくらい頂いてもいいんじゃねーの?
学校側が隠匿したと思うけどな
37 ネチズン(コネチカット州):2008/12/19(金) 20:43:54.01 ID:+ieWZbvi
まーた滝川ルネッサンススレか
38 ネチズン(長屋):2008/12/19(金) 20:45:04.06 ID:TsCXvD7A
滝川ルネッサンス?
これは別?
39 ネチズン(茨城県):2008/12/19(金) 20:49:14.40 ID:T7J6NrPT
こんな親だから娘と関わりたくなかったんだろ
親がキチガイならその子供は確実にいじめられるよ
40 ネチズン(三重県):2008/12/19(金) 20:51:28.31 ID:gOiQL1M8
死んだ娘で金儲けか

これ
ほんとに自殺だったの?
41 ネチズン(神奈川県):2008/12/19(金) 21:07:05.48 ID:xyooSTdf
死んでも明日からは滝川ルネッサンス
42 ネチズン(東京都):2008/12/19(金) 21:08:08.76 ID:7SYyur8o
いじめられる方が悪い
それに気づかない馬鹿親が悪い
43 ネチズン(福井県):2008/12/19(金) 21:11:53.64 ID:K3w7CpB4
おまえらはいじめられても生きてるなんて世の中不思議だよねぇ
44 ネチズン(dion軍):2008/12/19(金) 21:15:14.75 ID:bZAZSxPg
おしえて!2ちゃんねらー

堤翔吾は犯罪者なんですか?
45 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/19(金) 21:33:18.26 ID:OaODB6TT
奇しくも同じ「滝川」という名前の市でイジメ自殺か・・。
神戸の滝川高校でも以前あったな。
46 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 21:39:49.59 ID:t2m9mHig
ルネッサンスなら仕方ない
47 ネチズン(チリ):2008/12/19(金) 21:40:27.55 ID:NVJDtKsr
いじめた子の親を提訴したらどうなんだろ
48 ネチズン(長屋):2008/12/19(金) 21:42:45.34 ID:QQcDB+Nk
学校は本気で行っていいけど市は微妙な気が
あと訴状見てないからコメントできない禁止

訴状って基本的に訴えられた側は見られないものなの?
49 ネチズン(dion軍):2008/12/19(金) 21:48:41.10 ID:2kY6BQBf
お前らをいじめていたやつらも今頃楽しいクリスマスに向けて準備しているよ。
よかったなあ。
50 ネチズン(滋賀県):2008/12/19(金) 21:52:05.86 ID:6zPyphMD
学生時代はいじめに関わった事なかったけど
現在社会からいじめられています
精神病者です
51 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 22:00:06.28 ID:+Du//BIl
>>18
16じゃないけど仕方ないな、こんかいだけだぞ。
52 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 22:00:23.17 ID:+Du//BIl
53 ネチズン(東京都):2008/12/19(金) 22:02:18.79 ID:/9oxWJvU
馬鹿め中途半端にいじめをなくそう!とかやってっからだよ
54 ネチズン(東日本):2008/12/19(金) 22:03:18.90 ID:qF+up1E1
ちゃんとおべんとつくっててえらいじゃん
55 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 22:03:46.24 ID:YT0TjQVP
お昼時に牛丼屋さんで一人で牛丼食ってるOL見たら引く
いやOLが一人で食っちゃいけない訳じゃないけど
おまえOLなんだから女の子同士で弁当とかねーのかよ?
お局様が一人牛丼って訳?
とかいろいろ想像してしまう。
56 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 22:05:23.52 ID:+Du//BIl
>>53
その通り、いじめや差別は悪い事じゃない。
悪いのは、犯罪や迷惑行為を行ってない人を苛めたり差別することと
相手の事を何の情報も無しに悪いと決めること。

犯罪者や迷惑行為者だと判明してる人や団体や民族を
嫌ったり、苛めたり、差別するのは社会として当然の行為。
57 ネチズン(福岡県):2008/12/19(金) 22:06:23.59 ID:TSE7mbVR
この親のせいでいじめられてた可能性もあるんじゃね
お前の親がうぜーからいじめるわって感じで
58 ネチズン(東京都):2008/12/19(金) 22:07:52.76 ID:7eHZgq6f
女の一人飯はいいもんですね
59 ネチズン(熊本県):2008/12/19(金) 22:08:37.73 ID:NoiQZ8BQ
さすが滝川ルネッサンス
60 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 22:08:45.57 ID:YT0TjQVP
>>56
「嫌う」という行為と「認めない」という行為を混同してはダメだと思うよ
61 ネチズン(大阪府):2008/12/19(金) 22:10:38.16 ID:LCQ+Rrak
仲間ハズレのことを「ハミ子」っていうのは大阪でしか通じないから注意しろよ
62 ネチズン(長屋):2008/12/19(金) 22:10:42.36 ID:fW/yw99p
弁当くらい一人で食っても良いだろうw
63 ネチズン(コネチカット州):2008/12/19(金) 22:11:11.85 ID:ud3z/6ox
いじめをなくすのは無理だから
いじめられたらすぐ先生か親に言うように教育しろ
大抵の先生は助けてくれる
64 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 22:16:22.42 ID:+Du//BIl
>>60
いや、嫌われるべき存在は嫌われるべき。

純真無垢な子供の内は偏見を持たずとりあえずありのままを受け入れる事も必要だが、
大人になり自分の概念を持てば、嫌いな人、嫌いな会社、嫌いな球団、嫌いな民族、嫌いな国
そんなのが心の中に芽生えるのは当たり前。

認める認めないではない、多面性を持つ人間を、同じく多面性を持つ人間が
業績や別方面での成果を認めつつも一方で嫌うというのは人間として当然。
ただし対象が嫌われるべき行為に及んでいる事が前提だが。
65 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 22:17:24.59 ID:YT0TjQVP
俺はいじめというのは自浄作用だと思うんだよな
だいたいいじめられる奴って言うのは
一人で脳内で自分だけの価値観を持っていてそれに従って行動してるから
それが気持ち悪い(キモイ)訳であって
そいつの誤った認識を正したいと思う心からいじめる訳だと俺は思っている

社会人になったら、あまり他人に深入りしたくないから
いじめるという行為自体をしなくなる。
相手の認識を変えようとする事自体が面倒になってくる。
だから嫌な人とはさりげなく距離を取る。

先生にいじめられたことを伝えても
「みんなやめましょうね」としか言いようが無いじゃない
先生みたいな保護してくれる存在が居る間はそれでいいかもしれないけど
大人になったら悲惨だぜ
66 ネチズン(大阪府):2008/12/19(金) 22:18:40.24 ID:LCQ+Rrak
>社会人になったら、あまり他人に深入りしたくないから
>いじめるという行為自体をしなくなる。

いや普通にあるだろ
67 ネチズン(埼玉県):2008/12/19(金) 22:20:12.25 ID:dAH5lMEH
>うちの子に何があったのか知りたい。
真実:嫌われてただけ
68 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/19(金) 22:20:34.85 ID:mlmV1Ey+
ルネッサンス違いか
69 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 22:22:26.46 ID:YT0TjQVP
>>64
う〜んなんていうのかな?
「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて「興味が無い」なんだよ

韓国が嫌日でガンガンやってるけど
日本人も「韓国嫌い」で対抗してる訳じゃなくて
大半の人は「韓国なんて興味ねーよ」って感じでスルーしてるじゃない

犯罪者を嫌って殴るんじゃなくて
興味ないから隔離しておいてくれる?
みたいなノリで居るのもひとつの方法だと思うよ
どうかな?
70 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 22:30:50.80 ID:+Du//BIl
>>69
星野八郎太の持論は確かにそうだけど、
無関心を装えるのは、自分が所属する社会に影響を与えない場合に限る。

いじめ問題に何故韓国を引き合いに出してるのか判らないけど、
その例で言えば、韓国(または朝鮮民族)が我々の所属する
国家、社会、経済、教育、領土に対して攻撃を仕掛けてきた場合、
無関心ではなく、嫌わなければならない。

ハチマキの言うとおり、好意の対義が無関心だったとして、
嫌われる行為を行った個人、団体に対して無関心を貫くべきなのか解らない。
好意と嫌意が対義ではなく、異なるベクトルを持つ感情であるならば(俺もそう思う)、
やはり嫌う事はできるし、自分と自分が所属する団体の為に嫌わなければならないと思う。
71 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 22:33:46.81 ID:L/FPp3eC
また滝川ルネッサンスか
72 ネチズン(関西・北陸):2008/12/19(金) 22:34:46.92 ID:3+QjzkI3
イジメというのは集団で少数の人間に対して
積極的に無視したり嫌がらせしたりすることだろ
どういう理由があろうと、悪意を持ってそれをやっちゃった瞬間
やった方が悪者になるのは当然だ
73 ネチズン(愛知県):2008/12/19(金) 22:37:03.58 ID:bUqrJC8v
何でいじめたやつの親を訴えないんだ?
いつも書き込みしたやつを訴えないで
ひろゆきを訴えてるのと同じような違和感がある
74 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 22:38:49.05 ID:YT0TjQVP
>>70
君は優しいね
相手を嫌う、はねのけるという行為は
前提として相手に
「努力して自分たちに嫌われない存在になって欲しい」
という前提があると思うよ

アジアのパワーバランスはアメリカさんが握っているから
朝鮮民族の攻撃に対しては今はけっこう楽観視できるような感じだから
韓国にたいしてはそんなカリカリしなくてもいいかもしれないね
逆に日本人は韓国映画とか観光とか積極的に良いとこ見てあげてるから
大人なんだろうなとおもう
まー韓国の話はここでは関係ないけど

はちまきとか知らないけど
好意の対儀が無関心っていうのは言ってる人はたくさんいるけどなー
75 ネチズン(奈良県):2008/12/19(金) 22:39:25.24 ID:TEBPD4GT
>>73
報復怖いだろ
しかも取れる可能性も額も市のほうが大きいからな


お前らコンプレックス爆発だな
76 ネチズン(関東地方):2008/12/19(金) 22:41:09.11 ID:t14dvT/N
いじめ自殺を隠蔽:北海道滝川市教委
http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-393.html
77 ネチズン(アラバマ州):2008/12/19(金) 22:41:40.59 ID:igROzHUd
>>35
あの時の怒りがこみ上げてきた
78 ネチズン(岡山県):2008/12/19(金) 22:42:46.71 ID:aC9HqKbk
滝川ルネッサンス
79 ネチズン(東京都):2008/12/19(金) 22:46:44.85 ID:pXqgbKu1
学校側の対処が遅れたのは問題だとは思うね
問題が大きくなるまでイジメを隠蔽する市や学校を刑法で裁くようにしなきゃダメだ
いじめはなかったとか平気な顔して言うのが有り得ない
80 ネチズン(東京都):2008/12/19(金) 22:47:08.11 ID:oLAqzIvo
金がほしいだけだろゴミクズが
81 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 22:47:40.84 ID:+Du//BIl
>>74
ちょっと話はそれるけど、好意というのは無関心という点を起点にした感情ベクトルの一つ。
だから好意の対義(逆ベクトル)を指す言葉ではないよ。だから仮定で話を進めている。

同時存在が出来ないからといって対義語とは限らない。
しかしプラネテスのハチマキが名場面でそれを言っちゃったもんだから一気に定着した。
作中のいち個人の思想発言だから、それが合っていも間違っていても問題ないんだけどね。
82 ネチズン(東京都):2008/12/19(金) 22:48:06.47 ID:B/OFT+3w
学校に訴えるだけじゃいじめはなくならないな
83 ネチズン(茨城県):2008/12/19(金) 22:48:08.59 ID:Y/aNEki8
西日本のやつらっていじめるの好きそうだよな
根暗陰湿オーラがプンプンする
84 ネチズン(大阪府):2008/12/19(金) 22:53:54.57 ID:SbP/fxxw
学校なんて行きたくなきゃ行かなくていいんだよ
85 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 22:53:55.95 ID:+Du//BIl
>>72
ちょっと訂正させてもらおう。

俗に言う学校・会社内でのイジメというのは、
集団で「法律的社会的な理由もなく具体的ではない感情ないし感情のみの判断」で
個人ないし少数の人間に対して積極的に無視したり嫌がらせをすること

対象が具体的かつ非感情論的に嫌われる存在ならば苛められて当然だし、
嫌がらせの内容が憲法、法律、校則の範疇に収まれば「悪くない」。

問題は何も悪い事や罪を犯さず、その団体と係わり合いを持たない人(達)が
文化圏に属さないという感情的理由だけで悪意を向けられる事。
86 ネチズン(dion軍):2008/12/19(金) 23:00:54.86 ID:yLJa0Mjh
>>17
いい両親だな。私の親は自分の子がいじめられようと仲間外れにされようと
真っ蒼な顔してようと無関心だったけど。
たとえ気づいても顔をそむけて知らん顔だった。
守ろうとするどころか恥じてたしね。

その頃の自分を振り返ると、いじめられる側にも原因があるというのは同意。
87 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 23:02:44.23 ID:YT0TjQVP
>>81

まーたとえばリアルで電車の中でたばこ吸い始めたおっさんが居たらどうする?

「おいやめろよ!」と嫌悪感をあらわにしておっさんに話しかける奴は
いいやつだ。
おっさんの反撃があるのを分かってながらもおっさんの行為が間違っているのを
おっさんに分からせようとしている
これが「嫌う」という行為だと思うよ

おれなんかいい奴じゃないから
すっとさりげなく車両を変える。
これがいわゆる「無関心」であり「認めない」という行為だと思う。

その他のパターンはおっさんと一緒にタバコ吸いはじめて
「私たち悪い奴っすねーw」とか言うパターンもある。

考えに沿わない奴を片っ端から「嫌わなければいけない」
という考え方はしんどいと思うよ
また嫌うという行為で「その他のパターン」で解決するという可能性の道筋は無くなってしまうかもしれない。

目的はみんなの快適な車内づくりなんだから
ルールに沿わない者を全員で嫌わなければならないという大前提があったら
そのルールによって一生得をしない連中からしたら一生つまんない。
ルールをぶっ壊したくなる奴は必ず現れる。

悪いどんどん長くなる。。。
88 ネチズン(dion軍):2008/12/19(金) 23:16:48.06 ID:XX+qlhVL
ここは「たきかわ」な
89 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 23:18:17.08 ID:+Du//BIl
>>87
嫌うの定義が狭すぎると思う。その例は「嫌って注意する行為に出る」。

(電車の中で煙草吸うなよクソが・・・)
(チッこれだから喫煙脳は・・・)
(今度の面接は歯を見てヤニついてたら落とそう)
(今度息子が煙草吸ってるのを見たらブン殴ろう・・・)

と思って行為に出ずイライラしてるのも「嫌う」。
この場合、禁煙スペースで煙草を吸うという車内マナーの侵害及び
禁煙スペースで良好な空気を吸う事を煙によって「犯された」事へのリアクション。

その「嫌う」リアクション内容が法律や車内マナーに違反するものでなければ
 許 さ れ る これが言いたかった。
「嫌う」「イジメる」事態は悪い事じゃない。
それを何が何でも「嫌う=悪、嫌なら無関心を貫け」と服従前提で語る
マスゴミと教育者がおかしい。

何度でも言う、イジメや差別はそれ自体は悪い事じゃない。
90 ネチズン(埼玉県):2008/12/19(金) 23:18:48.21 ID:w49qOwwJ
いじめたやつは悪くないの?
91 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 23:23:20.98 ID:+Du//BIl
>>87
長いから2つに分けた。

「嫌う」という行為を「しんどい」と思ってるみたいだけど、れは人それぞれ。
逆にどんな極悪非道なヤツでも解決する方法はある・・・考えるんだ・・・どうすれば・・・
とかの方が「しんどい」と考える人も居る。

嫌われる対象者の、嫌う集団への文化乖離度あたりと相談すべき。
しかし、キミの言う「解決する」行為の行動原理となってる感情は「嫌う」だと思うよ。
「煙が嫌い」「非マナー人が嫌い」「喫煙行為が嫌い」→だから「解決する方法を探す」

嫌う という行為はネガティブとかイビルではなく、単なる生命的・文化的な防衛本能。
92 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 23:26:20.12 ID:+Du//BIl
>>90
イジメの内容が、属する文化のルールの範疇ならば「悪くない」
これが法治国家日本。

しかしその「イジメ行為」そのものを「嫌う」人や集団から
同様の行為を行われる可能性もある。

可能ならば苛められっ子共済とか苛められっこ生活共同組合を作って
いじめっ子を合法的に報復する団体を結成すれば、
純粋な闘争たりえると思う。

まぁ理想論だけどね。学生は学業が本分だし。
93 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 23:30:56.50 ID:YT0TjQVP
>>89
なるほど言いたい事が分かりました。

「許される」ということですね。
私は個人的には
法律や車内マナーに違反している物を「嫌う」という行為が「許される」
っていうのが好きじゃないんですよね。

だって、全然関係ない個人的な家庭内のイライラを
マナー違反を犯してる奴に「積極的にぶつけてくる」奴が居るんですもの。
「嫌う」のが「許容される」環境があれば
それでストレス解消するやつが居るんですよね。
もうそうなったら、「嫌う」「イジメる」ことが目的達成のための「手段」では無く
「目的」になっちゃう人も世の中にはいるんですよ

学校のいじめも、いわゆる校則まもってないとかクラスの和を乱しちゃう
とかそんな理由よりも、
なんか仲間内の「きまり」を作ってしまってその「きまり」に従わない奴を
積極的に「嫌う」「イジメる」ことが「許される」というシステムを
つくっちゃう事が問題だと思うんですけどね。

まーこの辺は私の個人的な思想だと思うんであんまり長く話してても仕方ないと思うんですけどね。
94 ネチズン(コネチカット州):2008/12/19(金) 23:34:16.75 ID:eis/vz+R
>>83 東京と大阪に住んだ事ある俺からすると東京の方が陰湿だったな。多数で影からやるかんじ。 大阪は自分の状況を維持するために誰かを下に位置付けるためにいじめる感じ
95 ネチズン(兵庫県):2008/12/19(金) 23:34:37.48 ID:YT0TjQVP
>>91
まーむちゃくちゃ言うなと言われるかもしれないけど
俺はアウトロー派だから
「喫煙車両つくろうぜ」
とか
「デッキなら喫煙OKにすればいいんじゃね」
みたいな可能性があって欲しいと考えるんだ

あなたは結構まともな人だと思うんだけど
俺みたいなアウトローにとっては
みんなに「嫌われてばかり」で苦しいんだよ
「おまえら「嫌う」のが「許容される」前提で個人的なストレス解消してるだけじゃね?」って思う事が結構あるんだよね
96 ネチズン(大阪府):2008/12/19(金) 23:43:49.19 ID:cb6lVc16
まぁ、何だな。

・・・滝川市と北海道の納税者、頑張って払ってやってね、て事だな
97 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 23:46:13.62 ID:+Du//BIl
>>93
その通り!
現時点で俺の理論と、ID:YT0TjQVPさんの理論が平行線を辿り、
俺の持論をID:YT0TjQVPさんが「好きじゃない」と思う感情、
これが人間として当然と言いたい訳ですよ。

しかし俺もID:YT0TjQVPさんは少なくともこの発言の中では
何の法律も犯していない為、どちらも「許される(表現の自由として)」のね。

3段落目について、実はこの話には続きがあって、
無条件で盲目的にタブー視されている「嫌う」「苛める」「差別する」の他に
「(許されるルール内で)戦う」があると言いたい。

「人を嫌い苛める事を目的としている人」を嫌い、
お互い嫌っていたとして、片方が片方の文化や財産、生命を脅かすならば
「戦う」必要があるのですよ。
(広義では「通報する」、「泣き付く」などもその手段)

あたりまえの事だけど、戦わないと、やられちゃいますよ?
力が無いなら、知恵で戦ってもいいし、知恵もないなら弱い者同士で団結しないと。
「無抵抗主義」は否定しない、それも立派な主義だから、その結果滅ぶのも自己責任。
98 ネチズン(関東・甲信越):2008/12/19(金) 23:51:37.63 ID:u1u3mqY+
提訴してもえぇやないかーい!
99 ネチズン(茨城県):2008/12/19(金) 23:57:04.04 ID:fIdq1VLC
仲間はずれにされる
それが理由で自殺


そんな弱い子供にしつけ、育て、また自殺することも阻止できなかったこの母親には責任はまったく無いということですね
100 ネチズン(静岡県):2008/12/19(金) 23:58:06.12 ID:+Du//BIl
>>95
状況を理論的に整理すると

「喫煙車両つくろうぜ」
「デッキなら喫煙OKにすればいいんじゃね」

・限られた車内スペースに対して喫煙者が喫煙によってそのスペースを奪った事を「嫌い」
 そのスペースを取り替えそうと同意見者を集め世論を作り、前面禁煙を勝ち取った

・限られた車内スペースに対して非喫煙者が喫煙者のスペースを奪った事を「嫌い」
 そのスペースを取り替えそうと「戦う」アクションを起こし、その内容は
 「喫煙車両を作る」という「提案を行う」

結局は 「喫煙者」文化圏 と 「嫌煙者」文化圏 の衝突
現在ID:YT0TjQVPさんは前者に属し、後者から「嫌われている」「攻撃されている」と感じている
それに対し、自分の文化圏を防衛存続させ、できれば拡大侵略するために
少数派(とおもっている)にもかかわらず、行為を起こす。
立派じゃないですか、勝敗は判らないけど頑張ってください。

お互い認め合う、妥協するという行為は、闘争ないし闘争前シュミレーションにおいて
自分達の被害が大きい場合またはリスクが高い場合に使われる手段であって
「容認」「妥協」「和平」が「闘争」の対義語じゃないよ。
101 ネチズン(兵庫県):2008/12/20(土) 00:01:15.22 ID:NOA6Q3Oq
>>97
なるほど。頭がいい人ですね。
私はあなたの持論を「好きじゃない」
と思う事から
あなたとの誤解(意見の違い)を解きたいと思った訳ですね

そこで私はあなたと積極的に「戦う」という選択肢を取らなかった。
それは「嫌い」という感情を持つのが嫌だったから
「嫌い」という感情を持つ前に「興味が無い」という方向にシフトして
逃げてしまいたかったというのがあったと思いますね。

私が思うに。
「嫌い」という感情を持つ事に対して罪悪感を持っていたのかなと思います。

おそらくあなたが言いたい事は上手く言えるかどうかわかりませんけど
「嫌い」という感情を組織を正しい方向に導く上で持つ事は正しい(許容される)ことだということでしょうか。
102 ネチズン(岡山県):2008/12/20(土) 00:02:32.98 ID:xxiF7Q0B
子供が心臓病→ぼろ儲け
子供が自殺→ぼろ儲け

日本始まったな
103 ネチズン(兵庫県):2008/12/20(土) 00:08:55.68 ID:NOA6Q3Oq
>>100
なるほどなるほど。
私は文系ではないのでよくわからないところもありますが、
私は私の文化圏を拡大するために
「嫌う」→「戦う」という
行為は無駄では無いということなのでしょうか。

なんとなく
私的には
「嫌う」ということが「許容される」
というより
「嫌う」ということが「否定されない」
と言った方がピンと来るような気がします。
104 ネチズン(静岡県):2008/12/20(土) 00:14:32.65 ID:JlDWMt1X
>>101
それに答えるには 「組織の規模」 と 「正しい」 の定義が必要。

その組織は? 家庭?義務教育学校?会社?日本国?仏教?キリスト教?架空の理想集団?
正しいとは? 自分の持論?親の言う事?会社の営業利益?日本国憲法および法律に反しない?アメリカ大統領の意見?

「嫌い」が「無関心」を起点とするベクトルであるように、
「正義」と「悪」も『何か』を起点とするベクトルなのです。
その『何か』によってその答えは変わります。

「あなたの周りの友人たち」を「あなたの理想の人間」に導く上では間違っているかもしれないですが、
「私」を「日本の法律から外れないよう」に導く上では正しいと思いますよ。

「日本国」の「法律に反しない方向」に導く上ではどうでしょうか?
大多数は間違っている(嫌悪やイジメは無条件で許さない)と思ってるみたいですが
私はそれに疑問符とアンチテーゼを投げかけてる訳です。
105 ネチズン(東海):2008/12/20(土) 00:14:35.57 ID:A8W4piRi
今の世の中やったもん勝ち。
俺も取れるだけ取って引きこもるわ。
恥とか知らね。
106 ネチズン(東日本):2008/12/20(土) 00:16:28.07 ID:8Ah+eaKK
結局は金w
107 ネチズン(大阪府):2008/12/20(土) 00:17:42.26 ID:joZmg9CS
学校で躾したら訴えるし、しなくても訴えられる
108 ネチズン(静岡県):2008/12/20(土) 00:26:20.90 ID:JlDWMt1X
>>103
その行為が無駄であるかそうでないかは、未来が決めます。
私ではありません。

その結果喫煙車両を手に入れれば、無駄ではないし
そうならなければ無駄でしょう。

私は「無駄」にも「嫌悪」同様、自己責任の限り大いに結構だと思ってます。
戦う敵(文化圏)が圧倒的強者でも、行動を起こしてる人は沢山居ます。
今の(何の犯罪も違反も犯さずに理不尽に苛められている)苛められっこも
そうかもしれません。
109 ネチズン(兵庫県):2008/12/20(土) 00:34:46.36 ID:NOA6Q3Oq
>>104
なるほど。少し難しいですね。
私にとって「組織の規模」「正しい」の定義は

私は独特の考えを持っているのですが
「全ての人」が「否定されない」のが「正義」だと思っている訳です
ここが私に取って根本的に他の人と相容れないところかもしれません。
おかしな平和主義と言ったらいいんでしょうか
まーよくわかりませんが親の影響で仏教的な思想っていうんですかね

私に取って法律は最低限の義務だと思っています。
嫌悪やイジメでそれを守らせるためにお互いをコントロールするのは必要でしょうね。
なんだか自分が言ってる事が間違っているのか、分かってもらえるか不安になってきましたよ。(汗
110 ネチズン(catv?):2008/12/20(土) 00:37:08.43 ID:MXV+H1RJ
>>2
僕のこの手は〜
111 ネチズン(東京都):2008/12/20(土) 00:38:04.34 ID:ujOv9/Yl
また滝川ルネッサンスか
112 ネチズン(ネブラスカ州):2008/12/20(土) 00:44:38.55 ID:j1vn7yRU
ゴネ得うめぇwwwwwww
113 ネチズン(静岡県):2008/12/20(土) 00:46:43.67 ID:JlDWMt1X
>>109
凄い定義がきたなぁ・・・そのレスだと先の命題は

嫌いという感情を
   「地球上の全ての国家に所属する全人類」
  を
   「仏教の戒律及び法律(何処の国の?)とID:NOA6Q3Oqさんの親の影響によって
      ID:NOA6Q3Oqさんが独自に作り上げた平和主義思想によって否定されない」
   方向に導く上で
持つ事は『正しい』のか?

この場合「嫌いという感情を持つ」の主語は仏教以外の宗教を殲滅し、
仏教派閥のトップに立ち仏教による世界全人類征服を成し遂げた
ID:NOA6Q3Oqさん本人なので多分ID:NOA6Q3Oqが思ってる答えが正解だと思いますよ・・・
114 ネチズン(アラバマ州):2008/12/20(土) 00:48:21.29 ID:vMZrqKap
滝川ルネッサンスもすっかり風化したねぇ
主犯格の奴は野球部のエースだかで結局逮捕されなかったんだっけ?
115 ネチズン(catv?):2008/12/20(土) 00:56:31.25 ID:qhRsTk6W
>>114
ああ、何もかも包み隠さず明らかにして欲しかったよな
116 ネチズン(兵庫県):2008/12/20(土) 00:56:36.00 ID:NOA6Q3Oq
>>113
うーん
なんか誤解されているような気がする。
そんなに馬鹿変人扱いしないでよ。

「嫌い」という感情を「すべて」の人が「否定されない」方向に導く上でことが「正しい」
と思っているんですよ。
(なんか矛盾してる気がする。。。)

「すべて」の人が「否定されない」方向に導く事が「正しい」事だと思っているから
「嫌い」という「人を否定する」感情を持つ事自身が俺にとって自己矛盾なんだろうな。


うまく伝えられるかなー。俺が間違っているのかな。
別に仏教の派閥とかそういうのはあまり関係ないですよ。
仏教というのはいろんな解釈があるだけですから。
よくわかんないけど悪人正機説みたいな影響をうけてると思う。
まー結論でないだろうからそろそろ終わりにしませんか?
勝ち負け関係ないし。

117 ネチズン(兵庫県):2008/12/20(土) 00:59:05.95 ID:NOA6Q3Oq
>>116
打ち間違い

「嫌い」という感情を「すべて」の人が「否定されない」方向に導く上で持つことが「正しい」

の間違いです。
結局誰も否定したくないから、嫌いという感情も持ちたくない訳です。
禅問答みたいな感じですね。
118 ネチズン(兵庫県):2008/12/20(土) 01:04:29.29 ID:NOA6Q3Oq
罪を憎んで人を憎まずって言う言葉っていうのかな。よくわかんない。
119 ネチズン(長屋):2008/12/20(土) 01:15:32.89 ID:EvD/K3un
いいんじゃね。
いじめられたんだから、精神的苦痛で、慰謝料500万くらいあると思う。
自殺までしたんだから、プラス4000万くらい妥当じゃね?

車の死亡事故とか、億とか普通だろ?
120 ネチズン(アラバマ州):2008/12/20(土) 01:15:41.86 ID:plSNvSxa
自殺した子の周りにはロクなのがいなかったんだな
親までこれじゃ浮かばれまい
121 ネチズン(長屋):2008/12/20(土) 01:22:36.94 ID:EvD/K3un
>>11
車の死亡損害3000万ってあるから、お金で解決できるんじゃね?
http://m3106.com/car/money/002_insurance_01.html
122 ネチズン(アラバマ州):2008/12/20(土) 01:28:14.77 ID:itdM/AqC
いじめられた女の子が、なんらかの犯罪(万引きなど)をしていたというのであれば致し方ない。
しかし、顔がキモい、生意気な口をきく、暗いなどの理由で集団いじめをしていたというのは、
かような事情があろうとも、加害者側と学校に責任を負わすべきだと思うのだな。
123 ネチズン(大阪府)
>>86
糞忙しいのになんで他人の面倒見なきゃならんの?
人間全員が自己解決したら世の中すべてうまく回る