タモさん「戦争したがるのって、いつも文民でしょ？ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も文民だったよね」

　歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表し、更迭された田母神俊雄前航空
幕僚長（６０）が１２日、出身地の福島県郡山市で講演した。

　統合幕僚学校長時代に新設した「歴史観・国家観」講座の廃止を浜田靖一防衛相が
検討していることに触れ、「（侵略と植民地支配を認めた）村山談話に基づいた教育訓練を
徹底するというが、あんなものを徹底されては、自衛隊はこの国のために命を懸けて戦う気に
なれない」と批判した。

　シビリアンコントロール（文民統制）については「政治家と文官の言うことを何でも聞いていると、
軍は弱体化する」「戦争をやりたがるのは文民。ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も文民。
軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」と持論を展開した。
　田母神氏は安積高、防衛大卒。講演会は地元月刊誌が主催した。

http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081213t63002.htm

ならば今すぐ人類全てに叡智を授けてみろ

タモさんさすがすなぁ

まあ民間人なんだから、どんどん言えばいいわ。
どうせマスゴミは田母神が引っ張りだこでも無視するけど

グラサンの方じゃないのか

では一旦休戦でーす

そうですね！

なんと言う正論

近衛文麿を持ち出す辺りがさすが軍人

空耳あーわー

昼メガネかと思った

この人がグラサンしていいとも出たらすぐには気づかないとおもう。

昼メガネの方じゃないのか

田母神「アパムアパム！」

ブッシュも入れないとね

>>10
昼グラサン

ボキャブラまたやれよ

理系だからわからない

持ちネタ：4ヶ国軍議

戦争は政治の延長だし

ふざけたこと言うな
柳条湖も日中戦争も太平洋も
元は陸軍と関東軍の暴走の結果だろ
河本も石原もしらんのかよ

満州事変・・・

今日のいいとも実況スレか

この人ブーストしてるな

こいつって高校の先輩だったのかｗ

タモリも結構、言いたいことを言うなｗ

>>17
理系の人も文民だよ

文民統制には意味がないと？

ぶらタモリおもしろかったよ。またやってね。

近衛文麿がいつ戦争したがってたんだ？
単なる無責任な奴に過ぎんだろ。

そらそうだよな
軍人は自分が殺されるかもしれないんだから

タモさんは作品だったな

そーですねっ！

ちなみにヒトラーは元軍人です

戦争を始めたのは関東軍だろ。近衛文麿？寝言は寝ていえ。
こんな奴が国を守っていたとはな。
本来、左翼ではなく右翼こそこいつを叩かないといけないのに。

無茶苦茶言うなよw
近衛だって一回目に総理なったあとはイケイケの雰囲気を嫌ってた
2・26以降の軍部は完全に内閣を支配してたし、皇道派も統制派も戦争したがってただろ
軍部が文民に宣戦布告させてんだよ

シンセキとか言う軍人が、それじゃあ兵力が足りねえって反対したのに、文民がおっぱじめた
のがイラク戦争。文民統制（笑）

そーですね

タモさん次の衆議院選に出馬するの？どこから出るの？

田母神って俺のOBだったのか

こないだたまたま寄った定食屋に、保育園が毎週出してる通信みたいなのが置いてあって
田母神論文が全文載ってた。園長が「長いけど読んで下さい。そして批判してください。」だって
日本終わってんな

んなこたーない

文民なら大丈夫ってのは間違ってるよな

これが正しいかは別としても
こう言う事を今のTVで言うタモリを見直した

パト２での「悪い軍隊なんていうのはない。悪いのは〜」と言う
台詞を思い出した。

近衛文麿、遠い親戚

>>26
ギャグですよ滑ったからいいけど

日本の最強の戦犯は文麿

>>43
スレを閉じる前に今すぐ>>1を読むんだ

アメリカの軍事評論家が書いた本に
「日本の軍人達は、軍人の世界では珍しいことだが、
　自分達の能力について盲目的な自信を持っていた」
と、書かれていた。
ヒトラーもムッソリーニも西洋人だし、日本のＡ級戦犯は
１人を除いて全員軍人じゃないか。
「戦争したがるのが文民」なんじゃなくて、外国では先進国
比較的からそうじゃない国まで文民統制が徹底してたから、
軍人が政治的権力を持つなんてありえないんだよ、馬鹿。

発言もキリトリじゃわからんよ
河北日報って立ち位置はどっち寄りなんだ？

クリントンとかブッシュもずいぶんと戦争したよね。

ヒトラー伍長は勲章もってただろ

あと日本のA級戦犯て文民だっけ

これは正しいが、パウエルとかがいうべきでこの人がいうべきじゃない

タモさんが言うんだから事実無く関係なくそれが正しい

タモガミって結構チビなんだよな
やっぱりチビにまともな奴はいねーわ

村山談話と小泉談話と天皇の毎年の謝罪と違いは何だ？

>>49
なるほど、これは説得力があるな

>>49
僕頭悪いです

まで読んだ

>>29
シナに増派したのは近衛

こいつ降格機動隊で米帝に脱出くわだてて殺されただろｗ

「生きて虜囚の辱めを受けず」とか言いながら敵に捕まって裁かれた総理大臣は？

戦争になっても奴らは安全なとこでイスに座って命令してるだけだからな
最終的な決定権は現場にあるべき

タモさん正論しかいわんね

アドルフおじさんは元志願兵だろうが

髪切った？

アメリカ見れば文民統制なんて、戦争回避と無関係どころか

この場合、黒シャツ隊やSAやSSといった党軍の扱いはどうすべきなんだ？

「五摂家」ってなんかかっこいい

>>1
石原莞爾や松井岩根は無かった事になりましたw

部下の命を大事にってw
特攻隊を考えたのも文民かw？

先の戦争での戦犯云々は、戦勝国側のリンチで国際法上違憲といえる。
このスレの関連事項に相応しいとは到底思えない。

世界的には軍人が政治握るといつまでも経済を絞って戦争と国内弾圧を続けるのが世界の常じゃね
それをする以外に軍人として仕事がないからそうなっちまうわけだろ

過去についていえば日本の軍人は明らかに部下、しかも職業軍人でなく徴兵した国民だぞ、
それすら使い捨ててよい存在だったじゃないか

徴兵したやつは部下じゃないから心が痛まないわけ？

田母神は歴史を知らない馬鹿ｳﾖでしたw

いったんCMでーす

>>1
スレタイでスパさん余裕でした

>「戦争したがるのって、いつも文民でしょ？
タモさん教養深すぎる。　そう言えばそうだよな。
山本五十六も、戦前アメリカを視察し、アメリカの圧倒的な物量に震撼した経験から
対米戦争には最後まで反対してたしな。
「右派は学歴教養がないのが多い」　といつも言ってるサヨは
どう反撃するつもりなんだろう？(笑)

近衛は戦争被害者

近衛はｶｽ

651 ：公共放送名無しさん：2008/12/09(火) 19:48:49.39 ID:07KphspI
高校の時にかなり鈍臭かった奴が陸自で二佐やってる
あんなのが出世できる自衛隊は
はっきり言ってヤバイと思う
808 ：公共放送名無しさん：2008/12/09(火) 19:50:31.64 ID:bHlbV3zf
防衛大なんて地方駅弁並みの偏差値で
軍のトップに立ててしまう社会が恐ろしい。
東大以外禁止してもらいたい。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 17:46:10 ID:M+lC+Qpx0
防衛大は､マーチに若干偏差値劣るが
準難関大ではあるから､
田母さんも､法政は無理だろうが成蹊明学成城くらいには行けた学力あったろうから
そんなに頭は悪くないと思う｡

陸軍が暴走して内閣が仕方なく追認。これを追認せず軍部の暴走を抑えると
226,515のテロで総理大臣といえども殺される

>>75
山本が右派なわけない

>>75
軍人って山本五十六しかいないの？
何で都合のいい部分しか抜き出さないの？

>>40
批判ってさ評価をしてくださいってことじゃないの？
プラスマイナス限らず

兵器マニアも壊れるのが嫌だから戦争しなさそうだな

タモさん正論だな

国のトップになれば戦場に行かなくてすむからね＾−＾

軍人と、志願兵や徴兵でちょっとだけ兵歴があるのを一緒にするなよ

>>75
http://ja.wikipedia.org/wiki/牟田口廉也
http://ja.wikipedia.org/wiki/辻政信

文民と軍人で区別するな馬鹿者
見識を疑わざるをえない

「髪切った？」

文麿は自分が裁判に呼ばれると思ってなかったんだっけ？

日本の場合統帥権と大臣現役制を盾に軍部が国を乗っ取った訳だからな

>>81
イラク戦争も、ベトナム戦争に参加して
地獄を見たパウエルは反対だったが、ライスが「何としてもやるべき」
とブッシュに強く進言して開戦されたしな。
むしろガンは文民なんだよ。

>>75
山本五十六は、真珠湾攻撃をやらせてくれないなら
連合艦隊司令長官を降りるって言った人だろ。
責任を感じてたから、自殺的な前線視察をして果て
たんじゃないか。

昔は、海軍のほうが死ぬ確率が少ないから頭の良い奴は海軍学校に行ってたらしい。
だから、陸軍学校より海軍学校のほうが難関だったらしい。

>>81
お前んとこの米内光政忘れんな
総理大臣経験者、終戦時の海軍大臣だ
誇りに思え

>>49 こんな頭の悪い文章読んだの久しぶり

未だアメリカ様に占領されてるくせにイエロー・モンキーの自信とやらはホント地獄だぜ
ハッハッハ

>>88
タモは文民文民と五月蝿い世間の論調、レベルに合わせてくれてるだけじゃん

東條英機が天皇の前で泣いて開戦の報告をしてたときに
近衛文麿は笑っていた

>>93
戦争すると決まった以上、自分が考える最善の作戦をやらせてほしいってことだろ

>>93
それは戦争やるって決まった以上は、バクチを打ち続けないと勝ち目ゼロだから。

おっと旧日本陸軍の悪口はそこまでだ。
日本海軍がバカだからこんなことになったのだ！

いまは民間人だからドンドン発言してほしい

タモリンのいうとおりだな
領海侵犯即撃沈を唱えてる奴らのことを考えたらｗ

関東軍が中国で好き勝手やったから日本は戦争に突き進むはめになった。
関西みたいに人情・笑いであふれてたなら、先の戦争は起こらなかった。
東京は普段カッコつけているくせに、いざとなると何するかわからないからね。

そもそも文民統制自体「暴走するのは軍人だけであって文官は絶対しない」という思いこみが前提だからなあ。

何をとち狂ったか大臣に変なの据えちゃって「米軍基地攻撃しろ」とか言い出しても従わなきゃならんのだろうか。

>>82
批判＝文句つけてね
批評＝自分で考えて、良い悪い判断してね

軍の力が強いのは中国位でしょ。

そもそも東条に任せた近衛が悪い
どうも木戸内府の入れ知恵らしいんだけど
軍部の強硬派がどうしても抑えられない､そこで陸軍強硬派の東条を総理にして陸軍を抑えつけようとした訳だ
こんなとんちみたいなやり方で国家が運営出来る訳が無い

ヒトラーは戦場出てるだろ

近衛文麿はアカの操り人形
ブレーンだった朝日新聞記者尾崎秀美はソ連のスパイ

>>92
そうそう

ブッシュチームにとって耳の痛いことを言ったパウエルだが
ブッシュ大統領でもそれを理由に
彼を罷免、辞任されることは出来なかったんだよな
後にチームの輪から外すくらいで。
それくらい軍人の幕僚長の地位は
簡単にどうこう出来るもんじゃないって。

>>40
教育現場に食い込んだ糞サヨも老いてきてるからそろそろ時代が変わるよ

お昼のリーダーじゃないほうか

まさに正論。ゆとりとル30代は前線で死ねよ

戦争始めるやつはたいてい日頃から平和の大切さを説いているやつ

戦争したがらないタモリ

タモリをタモさんと呼んで良いのは出川だけ
素人風情がタモさんとか呼んでるの見ると反吐が出る

>>91
でも議会に予算を通してもらえずに何回も引責辞任に追い込まれたけどな
議会はちゃんと機能していたんだよ、あのとき

タモリはそんなこと言わない

分かりやすく言うと、
地球連邦＝日本政府
ジャミトフ＝田母神
デラーズ＝北朝鮮

でもまあ、ナポレオンは軍人か

陸軍が調子に乗ったのが悪い

当時の日本国民の世論は軍支持だったんだよ
イラク戦争を支持したアメリカ国民のようにな

>>116
平和なところからいつも物を言っているから
その平和を少しでも傷つけられたら、一方的な被害者感情丸出しで
ヒステリックな行動に出る。

昼メガネの方かとｵﾓﾀ

>>99
自分が止めれる立場に居ながら、泣くなよ

いきなり何もない所から文民統制が湧いて出るわけないだろうが。
どんどん堕ちて行くなこのおっさん。

ちょび髭が口だすからソ連に負けたんだろ

日本の軍部独裁は、政党政治家の腐敗に対する世論の不満や、
その世論を煽ったマスコミによるものが大きいけどな
国民は5.15事件や2.26事件の青年将校に同情的だったんだよ

お友達紹介でアパグループの社長が出てくるんだろうな

おい正論すぎて反論できんぞ

さすがに勝手に西へ西へ進んでガンガンシナとやり合ってる関東軍を止める手立ては
東京のある意味平和ボケしてた政府には無かっただろうな。

そりゃそうだ、消防署の人間が火事を起こそうとは思わないわな。ｗ

>>124
当時の情報取得手段は新聞とラジオ、メディアの思い道りにできたからな

田母神とﾈﾄｳﾖは関東軍や中支那方面軍を知らない馬鹿でしたw

このおっさん、喋れば喋る程馬鹿を晒しているなw

なんだよグラサンの方じゃねーのかよ

大正時代は見事に議会が軍部を官制していた訳だ
ところがデモクラシーの成功は同時に腐敗でもあるから次第に国民の支持が軍部に移っていった
やがて明治憲法の欠陥を突いて軍部が国家を乗っ取る事に成功した
それを圧倒的に支持したのが国民

高校同じかぁ

ヒデキって文民？

理系は現実を求めるから戦争なんてしない。
文系は理想を求めるから戦争に至る。
戦争を起こすのは文系。
戦争をするのは理系。

東郷平八郎も政府の弱腰を叩いていた。

>>135
満州事変の前までは日本のマスコミは圧倒的に反軍部だよ
それが同時のお前らみたいな連中の反感を買って新聞社がエラい目に合う訳だ
朝日新聞やら東京日日新聞が軍部マンセーになるのはそれから

いや民間人が一番煽っていたのが正解

このレスを見てしまったあなたは不幸になります

解除するには↓のスレに
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1229273410/
　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　 　 　 　 　 /　　　　 　　 　　　/{ 　 　 i　　　　ヽ 　　　ヽ
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　　　　　 /　　 ,′ '　 　 /　/　ｉｉ　　',　 八　　 i 　亅　　 　ｉ
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　　　　 {ﾊ　 　 !　_j.　{ r　7""　 i　 ／ヽ ｢　　| iﾌヽ |　　　 ﾊ、
　　　　/　{ 　 　 ´ { ハ|_,厶ﾆ　　　　 　　 ﾆ=从L.、 |　　 }　ﾘ ｀
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　　　 　 　 八　 ｌ ﾍ, ` 弋:::(_ﾉ　　　　　　　‘.::(_ﾉ ″j／　　 .
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　　　　　//　　　　　ﾍ　 '""　　　　　'　　　　'""　/　　　　　,ﾊ
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　　　　 　 {　　{ {　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　} }

と書き込んでいって下さい

>>1
＞軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない
ダウト！！

>>142
さすがの軍神も晩年はややボケちゃって、
軍のスピーカーみたいになっちゃったからな

俺頭悪いんだけど、ヒゲの伍長様は軍人のうちには入らないの？

三人に共通するのは左翼ということ

そこはコミンテルンと言って欲しかった

>>143
反戦記事を書いていた朝日も、軍部にフルボッコされて、一転好戦新聞になったわ

>>148
それだと兵役を受けた人間は皆軍人になってしまう

日中戦争なんか戦争の目的が無かった訳だからね
その意味では明らかにあの戦争に『侵略』の意図は無かった
ただ中国で戦死した幾万の英霊に申し訳無いという理由でズルズルと戦線を拡大していった｡

近衛のとき既に満洲で戦争状態だったじゃねーか

文民、軍人関係なく自分で戦う気のない奴ほど戦え、戦えと言う

いまも鬼畜米軍叩きだせって煽ってるじゃんｗ朝日とかｗ
実際の外国人性犯罪者数トップは朝鮮人なのになｗ
窃盗とかは中国人ｗ

困ったことに、マスコミが叩けば叩くほど、政府が弱腰外交をすればするほど
民衆の軍人に対する人気が上がるのであった

関東軍の河本大作は戦争やる気マンマンでしたよ^^

>>150
ヒゲのチフリス人も伍長様に負けず劣らず侵略好きでしたね

>>152
なるほど、そういうことね

近衛はマジ使えねー
開戦責任の何割かはあのジジイ

東條は戦争したくなかったって習ったが

>>95
だから何で米内とか山本とか都合のいい例しか出さないの？
当事の軍令部総長も海軍大臣も開戦派だったんだけど。

でも、タモさんも先制攻撃したいって言ってたやんw

ﾀﾓ　と　死　ってニアピンだよな

牟田口みたいな奴を見ると、
＞軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない
の意見は受け入れられん

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1228557112/

日本の場合は全部軍人だったと思うんだが
ん？ヒトラーって第1次大戦そもそも従軍してるよね？さすがはたもちゃん

「俺よりお前のほうが戦争好きじゃん／だから俺悪くない」ってことか。


小学生かよ

大体の国民は50年前の戦争なんてどうでもいいんだよ、変に金せびられたりしなきゃさ
なんで今更謝ったり金払ったりしなきゃならんのよ、って事をもっとストレートに言えばいいのに

関東軍なかったことになってんのか
タモリの脳は

某重大事件は、陸軍出身とはいえ、田中義一が河本を厳罰に処さなかったからおかしくなった
結局関東軍が調子乗るハメになり、世界最終戦論の石原のバカに繋がっていく

反証があがるようなことは普遍的な物言いをしてはいけない、
というのは一体どこで覚えるんだろうな

学校で教わるものなのか、
誠実な人間には品性の一部として自然に備わるものなのか、
理性ある人間にはその命題が真ではないと判断するものなのか

タモガミにはどれでもなかったわけだぜ
こんな奴が現場でリスク判断するとか想像しただけでおっかねーよな

ここは地雷原の噂があるが向こうにいた犬がここを通ってきたので間違いなく安全である、とかさ

そもそものはじまりは頭のおかしい天才石原莞爾が、日蓮の予言から世界最終戦争
が起こると思い込み、統帥権無視で満州事変起こしちゃったこと。

>>167
スレをよく読めよ

日本の場合は軍部が政府乗っ取っちゃってるじゃん

>>44
シビリアンコントロールの話になるとパト２のネタを上げるのは悪い癖だな

…俺もだけど…

大体、部下が死ぬから有事に軍を動かさない等とぬかす馬鹿軍人が軍の統帥権を握ったら困るんですけど・・・。
自分で持論を潰して何がしたいんだろうこのおっさん。

>>157
機密お漏らし大好き倶楽部に人気なんかないよ

タモリかとおもったお

「あのー5.15とか2.26とか…」
タモ「あー聞こえない聞こえなーい」

日蓮の予言から世界最終戦争が起こると思い込み、統帥権無視で満州事変起こしちゃったこと
↓
大作の妄想から世界最終戦争が起こると思い込み、公明連立政権で海外派兵への道をひらいた

カルト教団オソロシスですよ・・・

>>178
あとは隊員の大麻と窃盗とイジメ自殺報道しとけば
何も活躍してない連中に人気が集まるわけがないと思うけどな

過去の軍にはあった対外勝利という絶対の評価が現在の自衛隊にあるわけでもないしな

金持ちとその手下のチラシ屋、踊らされた愚民じゃろ

思いっきり地元だったw
高校の先輩かよw

要するにこの発言は
ネットに生息してる戦争賛成派のバカをののしってるわけですな
なんでバカにされてるキミらがマンセーしてんの？

こいつちょっとやばくね？

リアル５．１５事件のノリ

>>177
いや、おまえのほうがバカだと思うが

これ真実なんだよね。毎日の訓練で命のやり取りに深く思いつめてると
一番戦闘を避けたいと願うのは現場の人間。
ネクタイ組みは肉体的痛みが無いとこにいるからどうしてもそうなる

クビにしたのは大失策だったな
飼い殺して口を塞がないと

>>185
戦争賛成派なんていねーだろｗ

自虐史観馬鹿サヨクが嫌いなだけ

>>189
アパグループとの癒着問題で早いとこ刑務所にぶちこむべき

昭和に入ったあたりから終戦まで総理大臣が
軍人だらけなのは無かったことになるわけですね

>>190
え？
竹島問題で韓国と
尖閣諸島問題で中国と戦争しろとかわめいてるきみらがなにいってんの？

>>190

文民が戦争したって民意が反映されてれば、民主主義的には良いんじゃないか

さすがに調子乗りすぎだと思う。
最近でいえばホリエモンや村上の例をひくまでもなく、
正義は我にありとカンチガイして国家にたてついたら、
この国ではきちんと粛正されるよ。

なんで無言安価落とされてるんだ？

>>192
軍隊って官僚的な側面あるけどね・・・

ブッシュもそうだな

「2ちゃんねら」にはいろんな人がいる。

一括りで考えるのは馬鹿

>>152
ヒトラーは志願兵だってよ

>>187
いや、おまえのほうがバカだと思うが(笑)

つまり徴兵制にすれば戦争は起き難い
政治家や官僚にも戦争に行く身内ができることになるからな

>>193
戦争はしたくないが、攻められたら戦争するしかないだろ、つーこと

しかけてきてるのは中国・韓国だからな

相変わらず頭が悪いな。
とうとう文民と武官の区別すらつかなくなってるみたいだし。

タモさんおもすれー

タモがみってもしかしてただの構ってちゃんなんじゃね

近衛文民麿

戦争しなくても給与もらえるしな

自虐史観を推奨する奴って在日と左翼だけだろ

ヒトラーもムソリーニも元軍属じゃなかったか？

>>201
ムッソリーニも志願兵。軍曹。

>>198
自衛隊改革で背広組みから制服組みへの権力が
ずいぶん移ったみたいだけど大丈夫なのかね

タモガミみたいなアホがのしあがれる環境て一体どういうのだろうな
激しい批判の応酬が存在するような切磋琢磨の激しい環境じゃなかったはずだよな

実際活動している軍なら軍務としての評価によって地位があがるんだろうけど、
日本の自衛隊の昇任環境てさっぱり想像ができん

少なくとも減点法の一切がとられていないとでもしないと
タモガミの出世はありえなくねーか

>>211
髭の伍長殿は国防軍のお偉方に馬鹿にされまくったイメージ

選挙で当選して入閣するのと、軍部からの引き抜きで入閣する違いだろ

この人はこの先ずっと、恐らく死ぬまで
「歴史認識に関する政府見解を否定する論文を発表し、更迭された田母神俊雄前航空幕僚長」
って書かれるんだよな････ｶﾜｲｿｽ

>>211
そういう意味じゃなくて、フランコとかカダフィみたいな軍の上層部から
自分の軍隊を使って政権をとった人のことじゃないの？
この人たちって政権とった後は意外と慎重で長持ちしたよね

なんつーかもうね…
中二以下の脳内レベルしかない奴が自衛隊のトップやれるってどうなってんだよマジで

>>216
言われない。
集団的自衛権の解釈で更迭されたから。

日露戦争の桂太郎とか太平洋戦争の東条英機とかどうなのよ

ふーみん

こいつ結局言いたいこと言って
自己防衛だけしてる卑怯者じゃん

>>222
ネラーに言われたくないな

>>195
そうだよな
アメリカは民意を要求し、それが十分に達しないと戦争しない
何年か後には政権と政治生命と社会的地位を失うからな

民意で戦争しても国家の体面は、独裁政権がそれをやるよりずっと傷つかないらしいぜ

>>201
ここで言ってる軍人は職業軍人のことじゃねーのか？

いいともってそんな過激な番組だったんだ

世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない

>>217
フランコは将軍だが、
カダフィは大尉。

なんかこの人、どっかに国に操られてるんじゃね

きみが平和を望むなら、戦争を理解せよ。と言う事だ
　―リデル・ハート（退役英軍医）

この人は総理大臣になるべきだ
来年は政界デビューだ

それを決定するのが文民統制ってやつじゃないの？

>>177
部下が死ぬから戦争を起こしたくないってのと、戦争が起きたら積極的に働くことは、矛盾しないんだが？
自分から戦争しかけるのは部下も死ぬし嫌だけど、有事の際に対応しなけりゃ一方的に殺されるんだから、
自衛のためには積極的に戦うに決まってるだろ

タモガミを叩く右翼は真の愛国者
タモガミを賞賛する右翼はただの知識の浅いネトウヨ

タモさん「あれっ？(赤)紙切った？」

さっさと米軍を日本から叩き出して再軍備しろ、と思ってたけど
やっぱ米軍いてくれないとダメだわこれ

ていうかナチスも戦前の軍部も国民が増長を許したんだから
本当の責任は国民にあるんじゃね？さらにGHQの占領政策に都合のいい
軍部が勝手に暴走して俺らは騙されたんだ、アメリカ様の解放万歳！の
イデオロギーを極右朝日新聞がかつての扇動を正当化するために利用して
結局朝日新聞が一番の戦犯なんだよな。それに今もあいつら反省せずに
右から左に走っただけで結局戦前とやってることは変わらないんだから。

なんで近衛文麿が同列なんだよ

俺未成年だけど関東軍は？って疑問に
二レスほど関東軍についてツッコミがあったので
アンシンノキワミ、アーwww

>>228
カダフィ大佐だと思ってたけど大尉だったのかよw
大尉から革命評議会議長ってすげえ出世だな
でもまあカダフィは自分の部下の兵士と仲間の兵士で
クーデター起こして政権とっちゃったんだから軍人出身の支配者ってことでもいいんじゃね？

>>231
こんな馬鹿総理にするくらいなら小沢の方がまだマシと思える

>>233
馬鹿は救いようがない

>>237
頭悪いべ

さすがあの論文の筆者

無知にもほどがある

偉い奴がバカだとやる気出ないよね
田母神は死んだほうがいい

戦争したがるのはいつも国民。世論に流されて戦争に入る。
米国民も今じゃイラク攻撃した事に否定的だが、911からアフガン・イラクに
矛先が向いた時は半数以上は賛成してたはず。結局政府も世論に踊らされる。
それに影響を与えるのはマスコミ。マスコミの責任って事にしとこう。

お前ら、東条の事は言うなよ！
絶対言うなよ！！

>>233
部下が死ぬから災害出動しないの？
災害出動しなけりゃ部下は死なないよ。

>>246
パラノイアでしょ

>>239
なんだこいつ気持ち悪い

>>246
ブッシュの支持率９０％だったんだよな

しかも貴族院だしな

しかし東条も悲惨だな
軍人として軍の権益のために行動してたのにいつの間にか正反対の立場に置かれることになったり
しかも外交は近衛と関東軍のせいでボロボロ
最後には自分の居た軍に首絞められるわ

タモガミが国民を非難しないのは何でだろ

東条という開戦論者を反戦論者に置き換えるのはどういう論法だ

政治が何かの圧力団体に乗っ取られたら終わり
必ずコントロールがきかなくなって国が崩壊していく
別に「軍部」でも「共産主義者」でも「創価学会」でも同じことだよ

文系発狂中ｗ

バカ松岡が勝手に国連脱退したときも政府が訂正すれば
どうにでもなったのに、バカ国民が万歳しちゃうのを見てバカ政府が
事後承諾したんだから。亡命してたバカはバカ国民に万歳三唱されながら
無事帰国しました

タモリじゃなくて田母神かよ
田母神なんていう雑魚の話は、もう誰も聞かないっつーの。
どうせ今回の発言も、誰かからの入れ知恵だろ？ 気持ちワリィな。

>>248
その例えで言うなら、災害＝戦争だろ
「戦争は（部下が死ぬので）起こしたくない」が、「戦争が起きてしまったら戦う」だろ
「災害は（部下に危険が及ぶので）起きてほしくない」が、「災害が起きたら出動する」だろうよ

>>256
そうか？日本の歴史なんてほとんど全て軍が政治運営やってんじゃん

近衛が西園寺の期待通りに動いてくれればこんなことにはならなかったのに

＞軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない
たしかに正しいところもあるが・・・

じゃあ東條とか石原とかどうなるんだよｗ

右左翼抜きで、この人やっぱちょっとおかしいよ

>>260
田母神はそんなこと言ってないよ。

“部下が大事だから戦争しない”
“文民が気に入らないからこんな国は命を懸けて守りたくない”

だよ。

タモさん同郷の士だったのか・・・
さすがは福島だな！！

>>265
戦争しないとは言ってないんだが
＞「軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない」

結局強い武器があれば使ってみたくなるし
他人が自分よりも強い武器をもってれば
自分はそれより強い武器をほしくなる。
小学校の歴史の授業で学んだだろ

>>195
そうなんだよね
でもなぜか日本では軍部が全部責任あるかのようになってるよね
国民だって軍部の行動（全部じゃなくとも）を支持したという経緯があるのに、そこを無視してるのが非常に気になる
ドイツがナチスをスケープゴートにしたのとかわらん

なんだ全部文民が悪かったのか

戦争をしなくちゃならない理由は、安全な場所にいる連中が考えてくれるからね。
危険な場所にいる人間が、戦争をすべきでない理由を考えてもいいんじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤン・ウェンリー

これは正論ｗ
日本で言えば、マスコミが戦争あおってたしなーｗ

>>267
そうだね。
その違いで何かが変わるとも思わんけど。

自衛隊の実質のトップが守るべき日本国の立場をはっきり掲げることで、
自分の仕事が社会評価されることも無く、国を守ることに関しての意識が
希薄になりつつあった自衛隊職員の現場を鼓舞激励することに
意味があったんだよ。
書籍の読みかじりで国防を知った気分に浸り、田母神の思想云々が
どうのこうの追及してるニワカ外野席。

まあ自衛隊は軍隊じゃないから文民統制も糞もないんだけどな。
まず憲法で軍隊と認めてから権利を与えた上でないとお話になりませんわ。

戦争させたくないなら徴兵制にすればいい
アメリカとか見てみろよ、徴兵制が廃止されたベトナム以降
反戦運動の盛り上がらないこと盛り上がらないこと
そりゃそうだよな兵士になるのは貧乏人だけでそんな連中がいくら死のうが
知ったこっちゃねーもんなw
もちろんブサヨは徴兵制に賛成ですよね？

自分の主張が通らないから命を懸けて戦う気になれないって
ガキかこいつはｗ

>>246
とはいっても、マスコミ自身も権力者や国民からの影響を受けて行動を決定する部分が大幅にあるからな
もちろんこれは為政者も国民もお互いに影響を受け、与えてるわけで、各々自主的な行動と他人に影響されての行動がある
何かの拍子に三者の自主的に行動する部分が同じ方向に向くと、一気にその方向へのスパイラルがおきる
どれか一つに責任を押し付ければいいってもんでもない

>>273
自主的に戦争したがるかどうかの違いだ
言われた以上やりますけど、自分からはあまりしたくないよ　ということを言ってるの彼は

>>276
徴兵制導入されるなら、士官学校を受験する
一兵卒は嫌です

>>217
フランコはヒトラー・ムソリーニみたいに
我が強くて声のデカいタイプじゃないからな

分離傾向の強いスペインを一つにして
大戦冷戦を巧みに乗り切り半世紀近く政務を執ったフランコは
なにげに凄い。

戦争をやりたがるのは軍でも背広組じゃないの？

>>277
お前がシグルイなだけだろ

>>279
田母神は文民統制の批判をしている訳だから、言われた以上なんて前提は無いよ。

流石タモさん

>>280
徴兵なんてたかが2〜3年だろ。
士官学校でて職業軍人になるなら一生物だぞ。

>>284
お前大学生だよな？
どこのバカ大？

タモとか都知事とかは馬鹿をあぶり出すいいリトマス紙になるなｗ
頭悪い奴が「何と言う正論」って書くのをこの一ヶ月で幾度となく見たよ。

>>284
「有事を自分から起こさない」といっていることと、「有事になっても軍を動かさない」ということはイコールではないよ、といってるの
むしろ彼の有事を起こしたくないという理由を鑑みたら、有事の際は積極的に行動するだろう、という予想が論理的につく、と

近衛文麿って戦争したがってたっけ？


漢字変換できることに驚き。

>>290
歴史に名を残してるから普通だと思う

タモさんは自分がハト派だって主張したいわけ？

>>78
今は東大出経由の幹部候補生をほしがるらしいな
防衛大閥は防衛大閥で強力らしいけど
つか幹部候補生は地上よりちょい簡単なレベルで
マーチくらいが合格者の主勢力らしいけど

　そ　っ　ち　か　ー　い

バカがいっぱいだなこのスレ

文民と軍人って文系と理系みたいな下らない区分けだな

>>289
有事に行動するしないじゃなくて、行動するしないを選び取る権利を与えるのが問題なの。
ましてや国を守りたくないとか言ってる人間がトップにいた様な組織に。

>>297
少なくとも、有事の際に行動するしないを選び取る権利が田母神に与えられたとして、
田母神が有事の際に行動しないと思える要素は無いと思うが

>>292
タカ派ではないといいたいんじゃないの？
自分は決して戦争を起こせとか言ってるんじゃないと。
言いたいことは分かるが言い方が足りないというか何と言うか。

まぁ、東条英機が太平洋戦争を起こした訳ではなく、当時の大日本帝国政府の
決断として戦争を起こしたわけだし、軍人がいきなり始めたというわけではないな。

だが、ヒトラーやムソリーニを文官で片付けるのは強引すぎる。
２人とも国家の最高指導者で、軍の最高司令官なんだし。

東条英機はスルーですか

>>297
別に今の日本の法律ではそんな権利与えてないと思うがｗ
彼は　軍人はそう感じるものだよ、って彼個人の考えを言っただけで

だいたい
177 名前： サケ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/12/15(月) 13:09:16.56 ID:ajbB3Ntj
大体、部下が死ぬから有事に軍を動かさない等とぬかす馬鹿軍人が軍の統帥権を握ったら困るんですけど・・・。
自分で持論を潰して何がしたいんだろうこのおっさん。

とか言ったのお前だろ
それに対しての反論から出てきた話なのに、なにいきなり別のこと言い出しちゃってるの？バカなの？ｗ

本土決戦とか言ってた奴はどこのどいつだよ

>>298
何の保障があってそう言えるの？

東條英機も不運というかなんというか

＞外交期限の迫った10月12日、戦争の決断を迫られた近衞は豊田貞次郎外相、及川古志郎海相
＞東條英機陸相、鈴木貞一企画院総裁を荻外荘に呼び、対米戦争への対応を協議した。いわゆる「荻外荘会談」である。そこで近衞は
＞「今、どちらかでやれと言われれば外交でやると言わざるを得ない。（しかし）戦争に私は自信はない。自信ある人にやってもらわねばならん」
＞と述べ、10月16日に内閣を投げ出し、10月18日に総辞職した。
＞近衛と東條は、東久邇宮稔彦王を次期首相に推すことで一致した、しかし
＞東久邇宮内閣案は皇族に累が及ぶことを懸念する木戸幸一内大臣らの運動で実現せず
＞東條が次期首相となった。

>>219
うーんでも麻生は国連演説の後の記者会見で集団的自衛権を将来認めるべきだと発言してるんだよねぇ
政府と何が違うのだろうか

必死に話題を逸らそうとするネトウヨﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

サヨクやマスゴミの妄想の中に居る「軍人」や「右翼」ってのが、現実と乖離してるから矛盾が生まれるわけで。

戦争をしたがるのはいつも理系

>>303
保障なんてあるわけないだろ
予想はつくが

>>1
小沢征爾は盧溝橋事件かなんかの年に生まれたんだっけ。
だから石原莞爾ともう一人の名前をとってるって聞いた。
でも、それは事件の起こったとしにはすでに日本国民が陰謀だと知ってたって事だよね
バレバレすぎﾜﾛﾀ。

まぁ、日本の軍人は日本のために良くがんばってくれたと思うよ。
勝っていればもっと豊かな生活ができただろうに

軍オタは戦争が嫌い理論か

戦争したがるのはいつもチャンネル桜大好きヘタレネウヨ（徴兵制には反対）だから確かに文民だな

村山談話を踏襲し続けてきた自民党政権に反旗翻し政権交代の為に立ち上がったんだろうな

>>62
それが満州事変やんけ。

イラク侵略は間違いなくラムズフェルド・チェイニーの野望。

シビリアンコントロールの目的の1つが軍部が政治権力をもたないようにするためなんだから
弱体化されてるのが正しい状態なんじゃないの？

近衛は違うだろ、團伊玖磨もそう言ってたじゃねーか

戦争をするのはいつもブサヨ
近衛文麿もブサヨ共産主義者
婦人公論に掲載された「不愉快な日本を去るに際して」というインタビュー記事
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-08-22

お昼の番組でそんな話してねーヨ
ゲストは劣化した明菜だったしー、
時間読み間違えて超巻きだったしーー。

韓国が歴史を「作ってる」のを見て学んだよ
日本の歴史もどこまで本当かわからねー

日本は財閥がそそのかすから

>>280
俺は一兵卒で水木サンみたくなっちまうだろうな。

タモさん「出兵していいかな？」
文民「いいともー」

>>6

タモさんは+だけじゃなくてたまには軍事板も見て下さいね

ナポレオンはどうなんだ？
時代違うから除外なの？

そういうアムロも戦争はインテリが始めるって言ってたな

日本も時の政府に合わせた歴史を作ればいいだろ

正論だな。軍人マケインのほうが戦争に否定的、オバマは開戦に乗り気で突っ込んでいくだろうという
見方が大勢だったし。

近衛はちょっと違くね

ちゃっちゃっと戦争できるように文民統制してるんだろ。

シャアは政治家でもあり軍人でもある

タモさん正論でワロタ

近衛っていい苗字してんな

この世界は歪んでる。
ここの住民も。

田母神スレはどれを読んでも微笑ましいな

いいともの方かと思ったよｗ
NHKでタモリ倶楽部の焼き直し番組みたいな東京の古地図を元にして、
今の街をブラブラする番組やってた。
企画自体がいいためだろうか、なかなか楽しめたなぁ。

古地図で散歩ってアースダイバーみたいだな

>>330
近衛こそ日本にとって一番の戦犯だろ
戦争したがったのかどうかはわからんけど

みんなブラタモリ見てんだな。

東条英機だって基本的に戦争知らずの学歴軍人だろ。
あんなのを軍人にカウントすべきではない。

今日代ゼミで習ったわ

文民に統制させると戦争が起きる！
ここは軍人が政治をするべきなり。

逆の例もある。
キューバ危機の時、キューバ爆撃侵攻を最も強硬に主張したのは、 統合参謀本部議長のテイラー大将。

個人がやりたがって先導してるわけじゃないだろう

>>18
ワロタ

（-@∀@）軍人に任せたら戦争になる
→戦争始めるのは文官
→「個人がやりたがって先導してるわけじゃないだろう 」
ワラタ

>>6
ほう

とりあえず東条はクズ
あんな奴を靖国に入れるのはおかしい

>>344
そういやマッカーサーも朝鮮戦争で満州を爆撃しろとか
原爆を投下しろとか強硬論を主張して馘首になったんだっけ。

やっぱり本職の軍人からの意見も大事にしないとね
イラク戦争でもラムズフェルドとかブッシュが少数精鋭での攻撃をしようとしていた一方。
当時の陸軍参謀総長のエリック・シンセキ大将は大量動員を主張して対立したけど
結局、シンセキ大将が正しいことが証明されたけどね。

けどやっぱり田母神氏はしゃべりすぎだな。
自衛官なら安全保障とか防衛についてだけ言えばいいのに。
ますます自衛官の立場が悪くなるんじゃね？ｗ

まだだ、まだ終わらんよ、タモさんは！村山談話廃止のその日まで！

タモは現場で感じたことを率直に述べてるんだよ。
左翼みたいなただの頭でっかちとは違う。だからこそ価値がある意見なんだ。
実際竹島は自国の領土とか言いながら「政治的配慮」とか言って自衛隊は何もできてないじゃないか。
尖閣諸島でも同様。対馬やら九州の近くの島やらに韓国、中国の船がうろちょろしだしてもどうせ何も出来ないよ。
海上保安隊が付回して逃がして終わりだよ。ミサイルが何回も飛んできても何もしないんだよ。
災害救助隊に名前変えろよ。

>>318
近衛上奏文って知ってるか？

戦争することで利益を得るのは文民だからな。国会で野次ってるの見ればどっちが戦争好きか
良くわからい。

近衛じゃなくて、日本の場合は
大元帥じゃないのか？

軍人主導で戦争やってると終わんなくなっちゃうんだよな
第一次世界大戦のドイツはカイザーが逃げたから事実上ルーデンドルフの独裁になったんだけど
そのルーデンドルフが｢ドイツにもロイド･ジョージ(同時の英国の首相)が欲しい｣と嘆いていたそうな

>>350
もう自衛官じゃないし
言いたい放題だろｗｗ
有名になったしねｗｗｗｗｗ

伍長閣下は負傷で方金を失った悲劇の人

>>352
なんか神聖化してるみたいだがタモさんバリバリの官僚だぞｗ

>>349
東條がクズなのは同意するけど、
東京裁判なんてもので死刑になったばっかりに、靖国に奉られることの正当性がすこしでも出てきたという主張がある
で、それはそれで筋が通ってることは認めざるをえない。そこがジレンマ

>>281
第2次大戦でのフランコの空気の読み加減は異常
伍長にジブラルタル侵攻に協力するよう言われたのに頑として断ったもんな
内乱の時は空軍貸してもらったりした借りがあったはずなのに

戦場での人の命はチリより軽いということを理解するための最善の方法がリアル系FPS

スナイパーの恐ろしさを知るためにも

陸軍の真崎甚三郎もやる気マンマンでした^^

近衛は文民でも武官でもないだろ

憲法で文民統制しなきゃそもそも意味ないのでは？

タモさんの養子になりたい

東条はスケープゴート。
東条がやらなくても誰かが代わりになってただけ。
クズだと罵ればいいという問題ではない。

g線上の魔王

>軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない

バカサヨ、これ格言な。

>>367
近衛「外交なら自信あるけど戦争は自信ないから辞めるわ」
↓
近衛・東條「次の総理は東久邇宮稔彦王殿下にやっていただこう」
↓
木戸幸一内大臣「もし戦争に負け、皇族にまで責任が及ぶのはまずい、ここは東條にやってもらおう」
↓
東條内閣誕生

この一件に限ればスケープゴートだなｗ
まぁ本人も天皇の身代わりで死んだようなもんだし、満足しているだろう

昼メガネかと

トリューニヒトさんか

>>33
ごちょごちょ言うな

戦勝国による断罪という三文猿芝居を演じきるのは
ワシのような忍耐力と存在感が不可欠だぞ。
さあ…東京裁判という世紀の茶番を見事に演じきったワシに喝采を送ってくれ…
　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　　　☆　　　　 |　　　　　　　　 - ﾆ二 ﾆ ‐-
　　￣-二二二二二二二二二二二---　　　　〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､
　　|　　　￣---______________________--￣　　 　　|　　,.　-　──　-　 . 　 　 ヽ!
　　|　____　______________》　 《___________|　　　　　　',　/　　 　☆ 　　　　 ｀ヽ　　 l
　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　　（ ──------──　ヽ ）'
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　　r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ 　　　　まあ…大日本帝国のシメをドリフの爆発コントの
　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/ 　オチのようにしてしまったお前が世紀のコメディアンで
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ　　 　　あることは間違いないな…
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|　　　　　　　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ
　　　　　| 　　 《　 ￣------￣ ..》|　　　　　　 　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ 　　　　　自殺騒ぎの時も国民全員を「だめだこりゃ…」で落としたし。
　　／　＼.＼ 　　　　 ￣￣　　　　|　　　　　　　　 　 　 i　ー一　　　ィ´ ﾊ
　／　　　＼　＼　 　　　　　　　 ／／＼　 　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　ヽ .＿
／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼

戦争はいつもインテリが始めるが云々

聡明なニュー速民のことだからきっと既出だろうけど
ヒトラーってWW1で志願兵だったんだから文民じゃないよな

お前は朝鮮半島に帰れよ

ヒトラーは第一次世界大戦では軍人だったはず。
西部戦線のバイエルン後備第16歩兵連隊に配属。
伝令とはいえ、さすがに文民とはいえないんじゃ。

>>376
一度でも徴兵されたら一生軍人とかアホか

戦争は外交の切り札
言うことを聞かないなら戦争するぞ
と言って交渉を有利にするための物

日本はこれがいえないからアメリカのいいなりになってる

核撃った？

>>379
志願兵だっつってんだろ

>>382
ヒトラーは志願兵じゃなくて義勇兵だろ
俺が言いたいのは軍籍を離脱したらどっちみち軍人じゃなくなるということ

東条内閣なんて戦争遂行中であるにもかかわらずに、政局で総辞職に追い込まれたしな。

>>1
>政治家と文官の言うことを何でも聞いていると、
>軍は弱体化する〜
そりゃそうだ・・・・、少なくとも日本では弱体化するのが目に見えている。
誰が喜ぶのか知らないがな(笑)。

文民統制が嫌なら出て行けよ。
お前らの給料も装備も元税金だろうが。

一応は民主国家である日本で、選挙も経ていない癖に
自衛隊の指揮権よこせとか生意気にも程があるわ。


野に下って一人で軍隊ごっこでもしてろ。

論文はひどいがこれは正論

さきの戦争はアメリカの計略に落ちて
無理矢理やらされた戦争。
アメリカ人は人の命なんて何とも思っていない

日本国憲法を作る時にcivilan controlのcivilを文民と訳したわけだが
一般的にcivilは市民と訳すが、このcivilというのはローマの市民議会なんかの意味も含んでて
日本語には該当する単語がないし市民的統制だと意味が分からなくなる
そもそも文民統制という造語は日本の軍国主義の責任を東条英機に代表される
軍人政治家に求めたもので文民という概念は日本以外に存在しない

麻生の第二次世界大戦発端の発言もひどいがこいつの歴史すべてにおいての
発言はもうダメダメ。いやいやいやーんて感じ。

いい加減にしてくれよ、ジジイ。

戦後日本歌謡史CD化してほしい

>>344
わかった。武官が交戦論を出すと文官が「やばいやばい。慎め慎め」て止めるけど
文官から交戦論が出た場合には武官は止めないんだ

統制派が中国を実効支配したがっていたのも「戦争したがり」に入る

田母神叩いてるマスコミって結局一度も田母神読んでないよね。
NHKと読売テレビぐらい？
他のは読んだ形跡さえない、呼んで断られたら、嬉々として
「私たちは田母神氏と出演について交渉を行いましたが拒否されました」とか言うし。
あのオウムさえ呼んだマスコミ様とは思えない慎重な姿勢だよね

{´ウ｀}ノ

にゅーそく民兼海上自衛官だけど、なんか質問ある？

海自と陸自ってどのぐらい仲悪いの？

うむ、これは一理ある。

>>378
当時のドイツ人で、第一次世界大戦や徴兵を拒否した人なんているの？

ヒトラーは実業学校出の芸術大学志望だからより文民だよ

こんな頭のおかしいのが空将かワラタｗ

民間人を虐待するのは基本的にサヨの軍人

>>1

＞村山談話に基づいた教育訓練を
徹底するというが、あんなものを徹底されては、自衛隊はこの国のために命を懸けて戦う気に
なれない」と批判

つまり、結局このジジイは税金ドロボーだったわけだな、タモガミのことだが。

だったらもっと前にやめててもいいわけだが、空自を。

civilian contorolが文民統制ならcivil war（内戦）も文民戦争と訳すべきだろう

近衛を例に挙げる時点で終了

日本っておかしな訳に基づいた日本語って多いよな。「日米同盟」とかさ、
そんな言葉自体英語にはないんだけど、精々アライアンスだろ、だけど特別
深い意味はないし、自民党がかき立てるような。

あと、「官から民へ」とか「官民一体」みたいなごまかし。これの場合、民って
国民、市民っていう意味じゃなく大抵、私企業だったりするわけで。つまり
「民営化」って聞こえはいいけど、実体は「企業による私物化」。

これくらいのことを小学校くらいから誰かが教えるべき。

田母神さんのびのびやってください

ブッシュ

ＪＡＰも普通選挙法成立後にあの戦争に突入

こいつのせいでかなり日本は損したんだけど
麻生があわてて任を解いたのがわからない奴多すぎ

戦争なんて誰も望んでないだろ

ヒトラーって第一次大戦に従軍したんじゃなかったっけ？確か士官だったような・・・。

>>398
ヒトラーは、兵役を逃れるためにミュンヘンに逃亡というか移住して、
結局捕まって、兵役テストを受けたけど不合格で兵役免除だったハズ。
その後、第一次世界大戦時にバイエルンで志願兵となってるんだよね。

つうか、漏れの中で文民という言葉の意味が間違ってた。
軍籍じゃないものが文民とあるから、多分あってるな。

誠にスマンかった。

>>410
負傷もあってか伍長どまり。

ヒトラーってドイツで一時期軍人やってなかったか。
伝令兵だけど。

敗れた国民は思うだろう
「私たちは騙されていたのだ」と

って台詞、なんのゲームだったか忘れたが
心に残ってる。
幻想水滸伝かな。

戦前の日本は国民皆兵で、建前上は男は全員兵役につくことになる。そこで
文民と武官の違いは何か？

幕僚長って立場は、この人の足枷になっていたのね。
今は超フリーダム状態。誰にも止められない。

>>372
むしろトリューニヒトさんは負けるの分かってて議事録に反対の立場明記させてんだぞ

超正論だな

あと先の大戦の話に陸軍悪玉論があるが

実際は陸軍はアメリカとの開戦に超絶反対だったが
（当たり前の話、中国と先端を開いていたしソビエトにも備えなければならなかったんだから）

海軍のアホバカマヌケが推し進めたんだよな＞アメリカとの戦争

タモさん「じゃ〜いったん戦争しま〜す」

当たり前じゃん。会戦の決定権が議会にあるなら
戦争の意思決定をするのは文民に決まってるだろ
軍民が戦争の意思決定権を持ってる方が異常

>>404
日米防共協定か

まあお前らも他国の戦争は大好きだもんな
自分が血を流さないの前提で

いざっていうときに腰抜けの奴らだけで
惨敗したらどうすんだ
日本守ることができるのかよ
意気高揚のためにも村山談話を強制するな

小学生の頃シビリアンなんとかっていう絵の具が好きだった。
そればっかり使ってた。

>>424
シビリアンコントロールにかかってたんだな

まぁ文民だからって戦争しないわけじゃないわな
だからといって軍人が戦争したがらないってのも間違いだが
要するにみんな自分の都合しか考えない

>>417
選挙の為に出兵選んだのは他の政治家だな。
つかあの世界何百年も戦争状態なのに
文民統制する意味あるんだろうか…

>>424
ビリジアンじゃなくて？

東条さん・・・

>>376
権力奪取したり実際に握ってるときに軍人じゃなかったら軍人じゃないよ

>>392
そう、それがシビリアンコントロールなんだよ

【レス抽出】
対象スレ： タモさん「戦争したがるのって、いつも文民でしょ？ヒトラーもムソリーニも近衛文麿も文民だったよね」
キーワード： 石原

抽出レス数：6


少ねぇな（織田風）

郡山出身かよ

タモさんは正論を突くよな

タモリかとｵﾓﾀ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

たもっさんまだまだやるねえ

関東軍の暴走とか青年将校の政治家暗殺とかどう説明すんだよ

満州事変と２２６事件がどんだけ悪影響を与えたかわかってんのこの人？

>>437
226事件はもともと外国と戦争するぞってクーデターを起こしたわけじゃないし、満州事変とそれに続く日華事変は近衛文麿がイケイケトンドンと陸軍を増派したり陸軍が申請してない予算まで付けちゃったりとボヤを大火事にしたわけだし

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1222546489/260
激しくワロタ

フミマロの糞さに勝るものはない

>>438
外国と戦争する為にクーデターするとか聞いた事ねーよ
226事件に言及しないで太平洋戦争における文民統制を語るのはおかしいって言いたいだけ
軍が気に入らない政治家は暗殺するってゆー姿勢が政治を狂わしたのにスルーとか都合よすぎ。
高橋是清まで殺しやがって。


満州事変はそもそも関東軍が起こしたもんだろ。
追認した政治家もアホだが軍が安全保障政策を勝手に無理やり変更したってのがそもそも間違ってるとおもわんの？

他にも気に入らない内閣は大臣を送らないで潰したり
そんなんしてるから近衛文麿みたいなのが出てくるってわかんねーの？

オープニング歌わなくなったよな

右大臣タメリ

田母神「戦争したがるのはいつも文民！ヒトラー、ムソリーニ、近衛文麿・・・」


Q.じゃあ満州某重大事件は？
田母神「それはコミンテルンの陰謀！日本軍は正義！！」

流石名字に神が入ってるだけの事はあるな、良い事言うじゃねえかw
戦争何てモノは中世から常に政治の延長線上に行われて来たもの、
実際に引き金を引いてるのは常に文民だ。

後の防衛大臣である

後のν速民である

>>1
> 軍人は自分の部下が死ぬので戦争をやりたがらない
部下をなんだと思ってるんだ

>>418
それ海軍悪玉論じゃねーか。
アメリカとは大陸の利権で対立してたのに陸軍が調子に乗って勝手に戦線広げなけりゃ太平洋戦争を回避できてたかもしれないのにな。

結局太平洋の向こうまで見えない陸軍のアホバカマヌケど近眼が欲した土地を巡って戦争が起きたのに全て海軍のせいにするのはアホ。

一次大戦時のドイツ帝国についてどう考えてんのかねこのウスラバカは

>>410
「ヒゲの伍長」って呼ばれてるが、実際は伍長勤務上等兵