「会津のピカソ」こと天才高校生の絵を評価してください
1 :
かぼす(青森県):
2 :
グリーンピース(長野県):2008/12/14(日) 08:39:05.26 ID:SwmapTnR
単発IDが湧いてきたな
3 :
ワカメ(東京都):2008/12/14(日) 08:39:30.65 ID:9y1DBXuE
めぞん一刻
4 :
レタス(北海道):2008/12/14(日) 08:39:41.86 ID:i41B+pxr
会津といえば黄門様
5 :
つる菜(北海道):2008/12/14(日) 08:39:47.25 ID:+8qSVrEj
(^q^)ノ
6 :
みつば(関西地方):2008/12/14(日) 08:39:51.74 ID:mlVCK9ww
ピカソ(笑)
7 :
もやし(東京都):2008/12/14(日) 08:40:19.01 ID:2j+UZOXO
8 :
ハマグリ(千葉県):2008/12/14(日) 08:40:34.15 ID:jMv987Qn
会場を訪れた市民も「社会性のあるメッセージが伝わってくる」と作品に見入っていた。
9 :
しょうが(東京都):2008/12/14(日) 08:40:50.45 ID:rBQTQXK5
左の学生がうまく描けてるな
10 :
アサリ(東京都):2008/12/14(日) 08:41:01.77 ID:R+mqBtUu
社会性……?
11 :
アンコウ(千葉県):2008/12/14(日) 08:41:05.46 ID:DD0Ra/+U
よく○○のイチローとか変なあだ名のやつがいるけどただ足が速かったりするだけだったり
12 :
唐辛子(dion軍):2008/12/14(日) 08:41:09.17 ID:lxNdwi6f
おっさんだろこれ
13 :
カマス(東日本):2008/12/14(日) 08:41:17.02 ID:DOyRgPoT
スパがくるぞー
14 :
キス(西日本):2008/12/14(日) 08:41:26.60 ID:QC+GCS6S
ほっしゃん?
15 :
カキ(コネチカット州):2008/12/14(日) 08:41:44.28 ID:gDM6Fc+Q
なんだ、ジミーちゃんか
16 :
ウニ(東京都):2008/12/14(日) 08:42:01.42 ID:yYO0z3qY
ピカソといえば青とかピンクだろJK
17 :
クルマエビ(山陽):2008/12/14(日) 08:42:06.19 ID:zZHwIqIW
ただそれっぽく描いただけじゃんピカソの足下にも遠く及ばない
18 :
エンダイブ(千葉県):2008/12/14(日) 08:42:06.44 ID:wqjJRQo6
ピカソって普通に絵かいても上手いんだろ。こいつも普通にかけよ
顔がキュービズム
20 :
そらまめ(dion軍):2008/12/14(日) 08:42:12.59 ID:rsLgPCyw
これはデッサンがなってないな
21 :
カキ(東京都):2008/12/14(日) 08:42:30.85 ID:QdfbAE5H
ちょっとアウトサイダーアート入っているような
22 :
たまねぎ(catv?):2008/12/14(日) 08:42:47.05 ID:pwzMCHBX
23 :
しょうが(アラバマ州):2008/12/14(日) 08:43:16.02 ID:Gxm3eI+W
画風をパクってるだけだろw
24 :
アーティチョーク(福島県):2008/12/14(日) 08:43:37.32 ID:P/HzHMFz
会津のピカソとかすげー小規模だなw
25 :
やまのいも(千葉県):2008/12/14(日) 08:43:40.67 ID:Ek0X+9tR
書道もそうだけどこういうのって適当に書きなぐってるようにしか見えないんだよ
26 :
唐辛子(東京都):2008/12/14(日) 08:43:47.44 ID:yh5cIj0T
スパさんはやくこい!
27 :
マダイ(dion軍):2008/12/14(日) 08:43:47.94 ID:8M9w20b3
こういう抽象画の良さが全くわからない俺は芸術的センスが皆無なんだろうな
普通に写実的な絵の方が感動する
28 :
レモン(福岡県):2008/12/14(日) 08:44:16.45 ID:0C2gidde
>>1 この男が高校生なのか? おっさんだけど・・
29 :
あしたば(関東・甲信越):2008/12/14(日) 08:44:31.52 ID:aODRKbEI
これ見て社会性感じるって何なの?心病んでるの?
30 :
レモン(福岡県):2008/12/14(日) 08:45:02.58 ID:0C2gidde
オンナスキー「絵は苦手だなぁ」
ファーザー「おやおや 君は絵が下手じゃから抽象画やりなさい」
ピカソは絵がうますぎたから子供が描いたような絵になってるけどこいつも映写記憶もってるわけ?
ピカソの真似してみたかっただけだろこりゃ
33 :
くわい(関東):2008/12/14(日) 08:45:14.18 ID:/K6Nr8eW
ピカソは超絶なデッサン力があった訳だが
この少年は如何に…
34 :
アピオス(長屋):2008/12/14(日) 08:45:21.62 ID:/417M3pK
もっと岡本太郎みたいなエネルギーの塊みたいな大暴れした絵が見たいな
35 :
ゆず(愛知県):2008/12/14(日) 08:45:38.62 ID:Hna7E9wP
>涙を流す女性を黒で、それを受け止める男性をピンクなどで表し
>社会の圧力で押しつぶされそうな人間の内面を「ビルから飛び降り自殺をする青の物体」で表現した。
この発想は確実に厨二病
36 :
いちご(富山県):2008/12/14(日) 08:45:55.62 ID:ZiJhIWaY
色きれいだね
でもこれ1点だけ見ても才能わかんない
他はないのか
37 :
アンコウ(コネチカット州):2008/12/14(日) 08:46:42.89 ID:cADsBUvF
会津のって響きがなんとも
千代紙をはりつけた感じ
39 :
オリーブ(福岡県):2008/12/14(日) 08:47:24.56 ID:T/1xqo74
絵のことはよくわからんがこの絵からは冨樫オーラが感じられる
40 :
サケ(コネチカット州):2008/12/14(日) 08:47:50.71 ID:8ABBaMAF
ピカソは若い頃は普通に絵がうまかっただろ
そっから段々崩して自己流を昇化させたわけで
この高校生は最初からピカソ風に書いてるだけ
まがいもの
なかなかいいじゃないですか
色彩が気持ちいいよ
42 :
アーティチョーク(東海):2008/12/14(日) 08:48:12.17 ID:rlOnVCXc
会津のジミーちゃんでいいじゃん
会津の三泣き
44 :
しょうが(アラバマ州):2008/12/14(日) 08:49:12.45 ID:Gxm3eI+W
ピカソ+クリムトって感じかね
45 :
サワラ(千葉県):2008/12/14(日) 08:49:18.74 ID:89uBCYhw
>「数百万円出しても買いたい」との声が
すごいね。一生安泰じゃん
46 :
かぼちゃ(アラバマ州):2008/12/14(日) 08:49:43.22 ID:ysBVxSj4
絵は嫌いじゃないけど・・・
47 :
アンコウ(長屋):2008/12/14(日) 08:50:08.09 ID:01eoiPW9
俺のほうがうまい
48 :
そらまめ(dion軍):2008/12/14(日) 08:50:52.11 ID:rsLgPCyw
49 :
しょうが(コネチカット州):2008/12/14(日) 08:50:58.99 ID:M848XSpx
ピカソは写実画が上手くてな
そんな彼が、抽象画を書いたから、凄いんだよ
この高校生は、子供の時に、母親の愛情に飢えていたな
50 :
たまねぎ(catv?):2008/12/14(日) 08:51:14.77 ID:pwzMCHBX
絵見たけどあんま好きじゃないな。楽しくない
51 :
しょうが(関東地方):2008/12/14(日) 08:51:44.54 ID:JvqKHRwt
こういう表現嫌いだけど池沼が書いた絵みたいだ
52 :
ヒジキ(福島県):2008/12/14(日) 08:51:48.78 ID:V704IyIV
地元だけど全然きいたことなかったので、変な絵を描くあうあうあーの子かと思ったら健常者なのな
53 :
きゅうり(アラバマ州):2008/12/14(日) 08:52:10.37 ID:fzcwp3z3
似たような絵がいくらでもある時代じゃねぇ
カーペットとかにはなりそうだけど
54 :
きゅうり(千葉県):2008/12/14(日) 08:52:39.65 ID:Qr/JduGd
>>1の写真見てもどこがどうなってるのかさっぱりわからないけど美術に特化した人にはどう見えるの?
55 :
たけのこ(埼玉県):2008/12/14(日) 08:53:06.31 ID:wvswK8yH
ピカソって抽象画だけじゃないってのがすごい
56 :
うど(宮城県):2008/12/14(日) 08:53:24.43 ID:h5ZpouV7
やっぱり写実画を一通り見て目を肥やさないと
抽象はどう理解すればいいかわからんな
57 :
オリーブ(福岡県):2008/12/14(日) 08:54:01.30 ID:4x9EKJXL
どうみても統失ですね
58 :
セリ(関西地方):2008/12/14(日) 08:54:22.26 ID:ZQFlKFGO
顔が高校生の風格じゃないな・・30代になってスーツ着ると凄く似合いそうだ
ピカソは元々ああいう画風じゃなかったからなぁ
この高校生は普通にかけるのか
ピカソが「絵を頭で理解しようとするからお前らは駄目なんだ」って言ってたよ
61 :
まつたけ(長屋):2008/12/14(日) 08:55:03.18 ID:7cb9HVUn
下町のナポレオンみたいw
62 :
アンコウ(コネチカット州):2008/12/14(日) 08:55:06.73 ID:mETTb0JD
会津の○○で許されるのはケネディだけ
63 :
いちご(神奈川県):2008/12/14(日) 08:55:52.56 ID:+3sPNk5d
>>54 打算無しで素直に色や形を作り出していて、しかもできたものに或る種の面白味が
ある。
逆境や海外で苦悩を経験すれば大化けすると思う。
64 :
カツオ(千葉県):2008/12/14(日) 08:55:54.28 ID:yYfBCBC1
上手く描けてこそだろ
>>1 こんなのしか描けないのなら駄目だな
糖質の人が描いた絵みたい
66 :
アピオス(長屋):2008/12/14(日) 08:56:43.41 ID:/417M3pK
>>60 手品を見て感激するよりも一生懸命タネを暴こうとするようなもんかな
67 :
キス(山梨県):2008/12/14(日) 08:56:44.10 ID:Rn4t8KSN
ピカソは少年時代から絵がうまかった
でもそれを越えて新しい芸術を作った
だから偉い
68 :
うど(宮城県):2008/12/14(日) 08:56:58.74 ID:h5ZpouV7
>>63 逆に自分は計算入れた臭い彩色してる印象が強かった
なんか既視感を感じる配色
69 :
えだまめ(新潟・東北):2008/12/14(日) 08:57:01.91 ID:bPvMkOn4
回りの大人が上手くサポートしてるから世の中に知られてるんだろうな
そういう縁がなければオナニーみたいになってる筈
70 :
パクチョイ(チリ):2008/12/14(日) 08:57:03.46 ID:wNFHr3d+
お前らに絵の価値が理解できるはずがない
低学歴の抽象画とか
池沼の絵ってだいたい似ててパターン化されてるよな
デッサンも糞も無視したヘロヘロのぶっとい線画を描いてデタラメでどぎつい配色で塗り絵すればそれらしいの出来上がるよ
芸術家って人真似しかしないから駄目だよな
結局人のパクリやんか、っていう安っぽさw安いわー
75 :
さつまいも(catv?):2008/12/14(日) 08:58:36.53 ID:4KuGRlTq
,. -──- 、
/ , ヘ .._ ,.、\
/ /__  ̄ ヽi
l 〈 ゙ー-゙ニコ! lLニ-1 ケッ・・・!こんなものが6億・・・・・・?
. | r,=ヽ ===i /==i
| |ト|.| `ー- \-‐l やっぱり画商は殺していいな・・・・・・・
_ __| ヽ」l u. r __ \!
__ノ´ `l/| ./ヽ 'ー───´l
_,, ニ=-‐'''7 | ./ :ヽ. -- l
/ K. ::ヽ l `'''ー- 、._ (
/ |::\ :::`ー:ァr─1 r '_ニ⊃ __ ) _ )
/ |::::::::\ /:::| | /∠、ヽニ⊃( _ ⊂、
/ |::::::::::::::::X::::::::::|. |./ ‐‐ゝ\i ) ノ
/ :|:::::::::::;:く >、::::| / ,二ニ\> ノ'´
76 :
アーティチョーク(福島県):2008/12/14(日) 08:59:17.10 ID:P/HzHMFz
>カマキリのメスが産卵の際にオスを食べる習性が「グロテスクだけど、どこか魅力的」
こいつ犯罪予備軍になりそうだな
77 :
マグロ(福岡県):2008/12/14(日) 08:59:23.49 ID:g+8ASFA/
うーん・・・
78 :
サンマ(コネチカット州):2008/12/14(日) 08:59:49.19 ID:F+0WJ9NU
会津だからまだいいな
筑豊とか足立区とか西成なら違う目で見られる
79 :
つる菜(九州):2008/12/14(日) 08:59:56.71 ID:Wx6JFbPS
よくわからんが奇抜な絵を描けばピカソって言って貰えるんだろ?
80 :
うど(宮城県):2008/12/14(日) 09:00:29.65 ID:h5ZpouV7
なんでダリ好きのν速民がこいつごときの絵を理解不能とか言ってるんだよ
81 :
キャベツ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:00:30.88 ID:rli9BqKo
ジミーちゃんの方がすごい
82 :
アサリ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 09:01:02.76 ID:kATPY12z
ケネディじゃねえ!
ケネデェだ!
>>40それ!
ピカソ「どんなに、うまい絵でも精巧さでは写真には勝てないんだお‥
だから、これからは物の本質を描く事にするお!」
それから内の強さなどを表現し始めた。もちろん、抽象に行く前に培った画力があってこそのもの。
「ちょW奇抜WWW俺ピカソじゃね?」の中二病とは違う
84 :
コールラビ(北海道):2008/12/14(日) 09:01:36.30 ID:yXD1KE7z
絵は分からん。
趣味で?ラッセンみたいな絵を書く人から見せて貰ったが
やっぱり分からん。せいぜい1万円位かと思ったら売るなら2、30万円って言ってたし。
技術的裏打ちがない創作物は芸術じゃないよ
それは薄っぺらい前衛芸術
芸術だからナントカ派とかの絵画やクラシックはいつまでも後世に残るけど
前衛芸術はただの奇抜な思いつきなので流行に流されて終わり
86 :
かぼす(滋賀県):2008/12/14(日) 09:02:30.79 ID:TNTdGPxo
最初っから奇をてらったような絵はピカソとは言わん
それだけ
87 :
マグロ(福岡県):2008/12/14(日) 09:02:48.09 ID:g+8ASFA/
>>78 地元以外で個展開いたら、ボロクソカスに言われて泣いて帰るだけだろうな
88 :
タチウオ(コネチカット州):2008/12/14(日) 09:03:17.22 ID:W0UZl/8Q
本人のポーズがその気になってて中二病っぽいな
89 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:03:35.97 ID:VhLkJOXO
2番煎じはいただけないけど
伝わって来るものはあるんだろうね
おい
画狂犬(デッサン・ケルベロス)でてこいよ
91 :
わさび(東京都):2008/12/14(日) 09:04:15.67 ID:u/rOMmDs
ニュー速恒例絵スレか
92 :
さやいんげん(茨城県):2008/12/14(日) 09:05:19.74 ID:s9dWSGOw
悪くはないが、オリジナリティがあまり感じられんな。
スカーフの図柄には良さそう。
よく分からないけど面白いしかわいい
評価はもっと掲載しないと出来ない
歴史上のどんな画家よりも写真を発明したやつの方が偉い
写真には勝てないとかよく言うけど
写実画家の肉筆画見ると精子吹き出そうになるよね
96 :
チコリ(埼玉県):2008/12/14(日) 09:06:07.89 ID:jU3fAL6O
グラフィックデザインの素質はあると思うが
これとピカソは別物だろう
ピカソは写実を極めて内面を描くためにあの画風になったんだぞ
この絵に込められているものはよくわからん
97 :
くわい(関西・北陸):2008/12/14(日) 09:06:12.87 ID:f9fGjDvi
キュビスムね・・・ピカソの泣く女系を描く奴が多いこと多いこと
泣く女は幾何学的立体を理詰めで構成してるがな
まぁ自由だからいいけど
98 :
カキ(東京都):2008/12/14(日) 09:06:15.24 ID:eyJkIbMK
おいどんには分からんですたい
99 :
ウニ(東京都):2008/12/14(日) 09:06:23.29 ID:yYO0z3qY
面白いしかわいい←あ、これ絵のはなしね
101 :
つる菜(栃木県):2008/12/14(日) 09:07:26.43 ID:Qd7aZYBI
ハープか三日月にしか見えない
「社会性のあるメッセージ」とか言って奴がいるとは到底思えん
102 :
サンマ(コネチカット州):2008/12/14(日) 09:08:12.92 ID:JnaVJIDj
元々ピカソの絵を評価してるヤツってどんなヤツだよ
俺のとこまで来て何がすごいのか説明しろ
103 :
つる菜(九州):2008/12/14(日) 09:08:13.49 ID:Wx6JFbPS
「数百万円出しても買いたい」
またお前らか
104 :
ヒジキ(福島県):2008/12/14(日) 09:08:33.66 ID:V704IyIV
>>99 会津のケネデエをなめんな
ときどき入れ歯がはずれるし、前立腺肥大なのにがんばってんだぞ
もう引退して
105 :
ブロッコリー(関西地方):2008/12/14(日) 09:08:42.73 ID:ok+WHpOi
だまし絵みたいになってたら評価できた
これじゃただピカソ真似ただけじゃねーか
106 :
ヒラマサ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 09:09:20.06 ID:5Wq8M7m9
キュビズム馬鹿にしてんのか
107 :
ニシン(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:09:32.70 ID:JXmaYfJl
ピカソっていうよりもジミー大西の絵に似てる
108 :
こまつな(埼玉県):2008/12/14(日) 09:10:04.09 ID:obl/Vj2I
何か障害があるとかじゃないのか
てっきり、お情けで評価されてるんだと思ってたわ
サイズのでかい絵を描くのは才能がいる。これはなかなかのもんだ
110 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:10:30.60 ID:VhLkJOXO
111 :
キス(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:11:27.74 ID:zLdNRGE2
こいつって、もしかすて大金持ちのボンボンなんじゃね?
なんか、そんな木がする。
>>110 他人のオナニーなんて理解する必要もない
113 :
ヒラマサ(独):2008/12/14(日) 09:12:30.45 ID:BrKt9E9Q
114 :
アカガイ(コネチカット州):2008/12/14(日) 09:12:43.33 ID:8MFMd0oT
ピカソのキュピズムはさっぱりわからないが
ゲルニカの言いたいことは何となく伝わる
色が色だからか
115 :
しょうが(福島県):2008/12/14(日) 09:12:45.71 ID:kwzaTUSs
会津のピカソって、恥ずかしい。
それは、いくらなんでも言いすぎ。
116 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:13:14.68 ID:VhLkJOXO
>>96 その内面を感じ取る感性とどう表現するかなんだよね
線一本でも印象が大きく変わりうる面白さが絵画にはあると思う。
117 :
こまつな(山口県):2008/12/14(日) 09:14:13.06 ID:OK9YtzNN
あーあ、純朴な高校生を勘違いさせちゃって
一生を棒に振ることに
118 :
マグロ(東京都):2008/12/14(日) 09:14:58.56 ID:QV5dyOeW
>>107 ジミーちゃんもデッサン無理そうだもんなあ
119 :
チコリ(東日本):2008/12/14(日) 09:14:59.41 ID:rz0xCW2q
会津のピカソ(笑)
120 :
チコリ(埼玉県):2008/12/14(日) 09:15:05.24 ID:jU3fAL6O
121 :
きんかん(関西):2008/12/14(日) 09:15:06.36 ID:8QKZrGd1
ピカソみたいだねと言われてもあまり嬉しくない。なんか馬鹿にされた感じ
122 :
ゆず(愛知県):2008/12/14(日) 09:15:09.85 ID:wFoiSpaf
教育ママにピカソっぽく描く様にガキの頃から言われてて身に付いたんだろうなあ
123 :
梅(東京都):2008/12/14(日) 09:15:20.61 ID:PZ4spWOA
>>40 確かにピカソに準えた画とピカソの晩成期の画は違うな。
124 :
柿(鳥取県):2008/12/14(日) 09:16:00.32 ID:Z1DuIxY/
この兄ちゃんが超絶うまいデッサンが出来るかどうかで話は変わってくる
所詮は金持ちの道楽だからな絵画なんてモンは
カス過ぎる
126 :
しょうが(兵庫県):2008/12/14(日) 09:16:46.16 ID:KYWynx0O
何でも続けりゃものになるよ。ずっとこの路線でいくか自分で納得できる表現方法見つけるかはどっちでもいいと思うけど。
手塚治虫だって漫画の画はわりとふざけてるけど虫や動物の画は本当に上手いからな。
微妙に美しい
と思ったが、描き手の顔が醜い
128 :
キス(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:16:53.82 ID:zLdNRGE2
>>112 君には絵画はもちろんのこと、他人の内面も理解出来ないようだな。
つまり社会人として失格だ。
129 :
セロリ(大分県):2008/12/14(日) 09:17:54.34 ID:9L/ZHsUX
まあ2ちゃんによくいる判で押したような美少女キャラしか描けない
いわゆる「絵師」よりは数段上等だよね
上司の息子の同級生だ
131 :
カキ(東京都):2008/12/14(日) 09:18:20.72 ID:QdfbAE5H
お前らは美術史家じゃなんだからピカソが写実も上手かったとかはどうでもいいの!
ゴッホの時代の人を笑えないぞ
132 :
エンダイブ(千葉県):2008/12/14(日) 09:18:30.08 ID:wqjJRQo6
「この料理って珍味だよね」と「君の絵ってピカソみたいだよね」って言葉は誰も傷つかない不思議
133 :
こまつな(dion軍):2008/12/14(日) 09:19:02.68 ID:zCqQH4QF
○○のピカソとか言ってる時点でタダのパチ物だなw
ピカソがキュービズムに到達するのには、かなりの紆余曲折があったと思うが
この高校生はピカソをマネてるだけにしか見えない・・・
俺には芸術を理解するセンスがないんだな
135 :
かぼちゃ(大阪府):2008/12/14(日) 09:19:13.44 ID:FfpUTpSp
100年後にまた会おう
136 :
サケ(コネチカット州):2008/12/14(日) 09:19:25.00 ID:n60Nf6Tv
ほっしゃん。じゃねーか
137 :
ニシン(山口県):2008/12/14(日) 09:19:50.31 ID:kYYxl08U
この絵は、
フグだね。フグといえば山口県。山口県といえば長州。
そしてフグの内部に醜い怪物の顔が。
目がつりあがった人間だ。高杉晋作か。
左目からは涙が出ている。
これは会津の人たちにもう長州を恨むなっていうメッセージだろう・・・・・・。
勃起しない絵は1円の価値もない。
139 :
コウイカ(東京都):2008/12/14(日) 09:21:16.95 ID:L9ChnEHr
何人目のフォロワーだよ
140 :
きんかん(関西):2008/12/14(日) 09:22:38.61 ID:8QKZrGd1
1みたいな絵好きだけどお前らって名の知れた人の描いた写実的な絵かzipみたいな絵しか評価しないよね。
142 :
イカ(東京都):2008/12/14(日) 09:22:48.35 ID:N3fnsPgA
こいつの年齢くらいのときにはピカソは超人的なデッサンの上手さだった
143 :
ぶどう(神奈川県):2008/12/14(日) 09:23:08.89 ID:8V9FHgdr
すげぇ!実写見てぇだ!
ピカソが16歳頃に描いた絵と比較されたら死ねる
145 :
さやえんどう(catv?):2008/12/14(日) 09:24:09.86 ID:QaYaC0dR
あれ、ライブカメラスレじゃないのか
146 :
ふき(宮城県):2008/12/14(日) 09:24:26.01 ID:Emius0Oc
会津のピカソって言われてどう思った?
殴られたカリメロでも描いたのか?
148 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:24:58.34 ID:VhLkJOXO
>>125 良い絵画ってのは人によって違うと思うけど
やっぱり伝わって来るものががあるんだよ
それで心穏やかになれたり勇気付けられたりストレスがなくなったりする。
149 :
コールラビ(東日本):2008/12/14(日) 09:25:05.47 ID:5HeWsh33
ピカソの足下の砂粒にも及ばない。なんか真っ平らで立体性ゼロだし。
ただそれっぽく書いてるだけじゃないか。
150 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:25:20.80 ID:5wYYRuhV
よくある絵
見飽きた
151 :
イカ(東京都):2008/12/14(日) 09:25:24.34 ID:N3fnsPgA
ピカソの牛の絵が好き
すさまじく上手いデッサンからだんだん晩年のような抽象的な絵に変わっていく過程がわかるやつ
キュビズムってどこがキューブなんだよ。わからん。
153 :
うど(宮城県):2008/12/14(日) 09:26:40.72 ID:h5ZpouV7
154 :
しゅんぎく(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:27:59.81 ID:GvSovWCO
>>27 絵画の歴史的な変遷とかわかってないと
こういうのはわかんないんじゃないの。
抽象画をイメージで捉えて判断するのって
個人としてはありかもしれないけれど
人に向かって何か発言するときはなしっていうイメージ
155 :
カキ(関東):2008/12/14(日) 09:28:12.90 ID:oAGdPr0Y
今日のジャンプSQスレか
>>148 それはわかるがそんなことは絵画に限った事じゃないが?
絵画だけは異常なんだよ
何億の価値があるとか頭がふっとんでるとしか思えないが
157 :
チコリ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:28:30.96 ID:dbmwL1p4
この高校生は、単なる絵画好きなオッサン共を騙すのが上手いとみた。
鷺としての才覚ありだな。
159 :
イカ(東京都):2008/12/14(日) 09:29:31.34 ID:N3fnsPgA
>>153 だっけ?よく覚えてない 牛がだんだん線を奪われていくのに牛であり続ける様に感動した
161 :
あんず(九州):2008/12/14(日) 09:29:58.54 ID:Vgb++8dp
ピカソはロリ野郎
>>129 絵画のことはよく知らんが、
美少女キャラの絵もこの絵も、金になるなら同じことだろう。
どっちの方が儲かるかまではしらないが
163 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:31:11.73 ID:5wYYRuhV
ほんとの絵描きなら中高校生だと
写実を完璧にこなしてもう卒業する頃
その初心者レベル1の基礎を飛ばしていきなり5に行こうとしても
見る人に見られれば底の浅さを見透かされるだけ
164 :
ふき(東日本):2008/12/14(日) 09:31:29.77 ID:8O3H+9ww
こっち系の前衛芸術って説明出来ちゃ駄目なんだよ。
今まで誰も表現出来なかったモノを形にしたから意味があるわけで。
今まで自分が積み上げて来た絵描きのキャリアを自らぶっ壊したこと以上に、
未だかつて誰も見たことがない凄みのあるイメージを画布に構築出来たことがピカソの凄さなんだよ。
> 涙を流す女性を黒で、それを受け止める男性をピンクなどで表し、
> 社会の圧力で押しつぶされそうな人間の内面を「ビルから飛び降り自殺をする青の物体」で表現した。
なんて解説が付いちゃってる時点で、もう抽象画としては失格。
ちょっと小器用な前衛芸術風グラフィックデザインだよ、この絵は。
シューレアリズムってあの時代にあってこその評価じゃないかな?
テンプレ
・デッサン厨、デッサン出来ても漫画絵は描けないオチ。
・パスとか言ってるヤツはアホか?釣り?バカじゃね?
・偉そうに。なにさまだよ。そんなに素人批判して楽しいの
・嫉妬乙。おまえより確実にうまいわwww
・嫌いなら去れ。わざわざ文句言わんでもいい
・批判してるやつ消えろ。自分の主観押しつけんな
・描けないやつらが何言っても説得力ねえよww
・最近こういう絵、流行らないけど、好きだな
・理屈わかってねえし。
・目が優しくて好きだ
・眼が生き生きしててくぁいい
・迷ってるところが無いのを見ると、作者絵を描くのが楽し
・←嫉妬したからって失礼な事描くなww
・これは俺でもできr・・・できねーよwwwww
・これは嫉妬するwww
・ちょwww下手絵は?www
・まさにPC版ボブ
・またうぜえデッサン厨が来たよ・・・
・サイトあるなら教えてほしい
・プロ自重しるwwww
・ボブがいるwwww
・曲にセンスを感じる
・殺意をおぼえる
・消しゴム使ってねぇえええ
・不思議と腐臭がしないのはなんでだろう
・嫉妬乙。おまえよりは確実にうまいわwww
・描けないやつらが何言っても説得力ねえよwww
・最近はこういう絵、流行らないけど、好きだな
167 :
イカ(東京都):2008/12/14(日) 09:33:31.08 ID:N3fnsPgA
>>166 デッサン厨ではないけど、デッサン力と漫画的なデフォルト化、記号化は別の能力だと
自分で描いてわかった
168 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:34:39.71 ID:VhLkJOXO
>>156 時間を超越するとでもいうか
そんな感覚を得られるような気がするとでも言っておこう
それに10億円かけても高くは無いだろ
>>167 お、よく言われる言い訳ktkr
自分の怠惰で自分の首をしめないでね^^
絵の価値なんて見る奴が決めるもんだから
評価する奴、買う奴がいる以上絵の価値を否定はしないけど
ピカソに失礼なことは確か
171 :
アマダイ(広島県):2008/12/14(日) 09:35:13.89 ID:dUC7z6yh
あれだろ?ちょっと変わった細胞みたいな理解不能で配色で誤魔化した絵を描けば
俺才能あるみたいな感じなんだろ
とりあえず普通の絵もうpしろよ
173 :
うど(長屋):2008/12/14(日) 09:35:45.38 ID:xyfeUePq
175 :
ブロッコリー(神奈川県):2008/12/14(日) 09:36:05.48 ID:ZNgBwc0V
若松市中町の村上隆に改名しろ
176 :
コウイカ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 09:36:09.48 ID:BvgIoVeK
>>164 確かに説明出来ちゃ駄目かもな。
なんか必死に「これはアート!」って言ってる藤井フミヤの絵を思い出した。
177 :
りんご(佐賀県):2008/12/14(日) 09:36:24.03 ID:vPnFPZxb
理解できない絵と言われてるようなもんだろ
178 :
チコリ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:36:30.39 ID:dbmwL1p4
>>163 マニュアル厨おつ
あんたには、何も新しいモノを創り出せないだろな
せいぜい頑張りな
179 :
サンマ(コネチカット州):2008/12/14(日) 09:36:30.92 ID:F+0WJ9NU
2000円なら買ってもいい
180 :
イカ(東京都):2008/12/14(日) 09:36:32.09 ID:N3fnsPgA
同じものを見てもみんなが同じものを見てるとは限らない
自分が見たものを他人にもっともわかるように描いたのがピカソという解釈
写実主義や印象派は今見ても凄さが分かるんだけど・・・・・ピカソは下地に知識がいるからな
ピカソは斬新な画風を自分で作り出したから評価されてるんじゃないのか。
こんなパチモンみたいの評価に値しないだろ。
183 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:37:53.94 ID:5wYYRuhV
写真なんて
カメラ持ってても
空想の世界とか存在しない想像上の生き物とか乗物とか撮れないからな
絵だと描ける
絵じゃなくて写真でいいものはカメラじゃなくて目でいいわけだし
>>163 ジミーちゃんってデッサンかけないんだよ。
つまり、レベル0からいきなりレベル70まで上った例。
それでも、否定できる?
山下清もそうだよ。
185 :
イカ(東京都):2008/12/14(日) 09:37:57.89 ID:N3fnsPgA
>>169 まじで?よく言われるなら大概の人が最初にぶつかる壁ってことだな
頑張るわ
186 :
キウイ(catv?):2008/12/14(日) 09:38:46.34 ID:VN/pXZrR
>>168 そんなら天体望遠鏡買って遠くの星眺めたほうが十分時間を超越した気分を味わえるわ
>>184 それじゃ評価されてるのもおかしいよね
何か良くわかんないけど凄いじゃ評価しようもない
>>183 複数のフィルムを重ねて幻想的な絵を作る技法もある。
君が知ってる写真は、写真の入り口ですらないよ。
189 :
大葉(福井県):2008/12/14(日) 09:39:44.21 ID:AiYg/l0I
ほっしゃん+亀3
>>166 スレの流れをただまとめる自分静観してます厨も入れろよ
191 :
ノリ(チリ):2008/12/14(日) 09:40:20.27 ID:0s9asL2o
17歳にしてもう爆発だーみたいな顔してる
こいつは期待だ
>>187 じゃ、なんで、ジミーちゃんも山下清も下地がないのに評価されてるの?
193 :
かぼちゃ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:40:33.11 ID:ysBVxSj4
>>186 まあそこは人それぞれだからな
こいつの場合は10億円もかけなきゃそんな気分を味わえないってだけで
まあかわいそうなやつだよな
194 :
チコリ(埼玉県):2008/12/14(日) 09:41:02.71 ID:jU3fAL6O
>>176 表現したいものが人間の目では見えないし俺の技術でもまだ届かないんだ!!
って切迫したものは全然感じないわなー
小綺麗にすることは一概に悪いわけじゃないし、
雑にすればいいわけでもないんだが
ともかく小手先のイメージを拭えない
195 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:41:15.24 ID:VhLkJOXO
>>174 確かに良し悪しは値段じゃないと思いますね
本物を見極められる人だけがそれを決定できるのかな
196 :
唐辛子(広島県):2008/12/14(日) 09:41:32.73 ID:H6KwvG82
会津のピカソとかいうネーミングの貧乏臭さが絶妙だな
シロガネーゼに通じるものがある
197 :
イカ(東京都):2008/12/14(日) 09:41:39.92 ID:N3fnsPgA
好みの問題だから好きにしろよと思うと同時に
好みだから罵りあいに発展するんだろうなw
ただ器用なだけじゃないか、美術品だなこりゃ。
芸術性は伝わってこない。
ただ、どこかで評価されればそれを安心して認める性質の日本人に受け入れられただけ。
199 :
こまつな(長崎県):2008/12/14(日) 09:42:57.28 ID:DeXQ7bwS
あーピカソみたいだね。
で?
>>192 俺たちとは違う意味で下地があるんだと思ってる
こうすれば美しい、こうすれば綺麗だってのを普通は論理+感覚で覚える
でも、彼らは感覚だけでそれをやってる
一見すれば飛んでるように見えるけど、そういう積み重ねがあるんだと思う
201 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:43:55.18 ID:5wYYRuhV
フィルム使った技法で作り出す幻想的な表現物と
空想の世界とか存在しない想像上の生き物とか乗物とは
ぜんぜん違うし
関係無い話をどっからか持ち出してきてアンカレスすんな
繋がってない
俺がノートのはしっこからスタートして延々描いていた模様ににとるw
203 :
ブロッコリー(神奈川県):2008/12/14(日) 09:44:06.40 ID:ZNgBwc0V
ジミーなんとかってただの自閉症にしか見えん
204 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:44:31.60 ID:VhLkJOXO
>>180 それは真実だと思いますね
一人ひとり見てる世界は異なってると思います。
画家ってのはそうした異なった世界もあることを絵画を通して示してるのかな
205 :
アンコウ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:44:37.30 ID:e8Ipr4NE
美術史を勉強しないとピカソの凄さは分からない
206 :
タラ(神奈川県):2008/12/14(日) 09:45:13.19 ID:4hswDRSB
悪くないな
207 :
らっきょう(京都府):2008/12/14(日) 09:45:53.70 ID:VxxHEGM8
会津のジミー大西
208 :
カレイ(山形県):2008/12/14(日) 09:46:29.32 ID:lckeHVQW
浪速のモーツァルト
209 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:47:17.56 ID:VhLkJOXO
>>186 夜空を見上げても内面的な広がりが無いからねえ
210 :
ノリ(チリ):2008/12/14(日) 09:47:24.32 ID:0s9asL2o
本物見なきゃわからん
そこで俺が評価しますよ
選ぶ理由は後からつける
絵の評点やってた俺が言うんだから間違いなし
211 :
チコリ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:47:31.94 ID:dbmwL1p4
ジミー大西に失礼だ!
212 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:47:56.97 ID:5wYYRuhV
話の組み立てができないのは
基礎の1を持たずに5に飛ぶのと似てるね
中身からっぽだし
>>201 > フィルム使った技法で作り出す幻想的な表現物と
> 空想の世界とか存在しない想像上の生き物とか乗物とは
> ぜんぜん違うし
> 関係無い話をどっからか持ち出してきてアンカレスすんな
> 繋がってない
実は、重ねの現像で、絵よりもリアルに出来るんだな。
君が思ってるほど、カメラってそこの浅い芸術じゃないぞ。
写真誌にだまされすぎ。
絵画と同レベルの高度な芸術だ。
214 :
すいか(大阪府):2008/12/14(日) 09:49:04.64 ID:hl3rB6Ep
言ったもの勝ち、やった物勝ちなんかのいい例。
単なる彩色に奇を狙っただけの絵。描いたのが高校生だっただけ。大人が描いたとしたらただのパクリw平凡で見向きもされない。
ピカソっぽく描いてみましたって感じだな。
216 :
じゅんさい(dion軍):2008/12/14(日) 09:50:04.48 ID:hQ8MiTi5
「アキレスと亀」ですか?
現代美術家や画商のいい加減さをとことん描き切った風刺映画だったが。
田舎のプレスリー〜
218 :
ワカメ(長屋):2008/12/14(日) 09:50:08.69 ID:kuXWn2u7
ほっしゃん王子
219 :
わさび(東京都):2008/12/14(日) 09:50:14.89 ID:7M5AQE/n
落書きで評価してくださいってねーだろ
220 :
そらまめ(アラビア):2008/12/14(日) 09:50:42.44 ID:anwCGsWn
1000円の価値もないな
ニュー速ではこいつの絵がzipで包まれててもDL数20もいかないだろ
221 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:51:16.82 ID:5wYYRuhV
この世に存在しないものと
存在してるもののパーツの組み合わせはぜんぜん違うね
222 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:51:33.04 ID:VhLkJOXO
>>193 金銭感覚は資産や所得によって異なります。
1000億円の所得がある人にとって10億円は1000万円の所得がある人の10万円に相当します。
実際にそうした人は現在数多く存在してます。
ただ10億円の絵画でも美術館等で安く鑑賞はできます。
そもそも「○○のピカソ」って言われてる時点で模倣だろ
224 :
おくら(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:51:57.79 ID:7b55hbpK
>>212 君は生きていて愉しいか?
他人から嫌われていることさえ、気付かないんじゃね?
物事を決めつけ過ぎていると、損するよ。
225 :
キウイ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 09:52:52.07 ID:y7EXq/GK
物を正確にとらえられない奴にデフォルメなんか出来ないよ
たくさん描ける中からいらない描写を削ぎ落とす能力が才能であってそれしか描けないんじゃ話にならん
訳のわからない絵はみんなピカソと言う風潮はよろしくないしピカソの正当な評価でもない
226 :
かぼす(青森県):2008/12/14(日) 09:53:38.49 ID:asJXUJTn
>>222 1000億円の所得の人にとっても10億円と10万円はちがうだろ
いいかげんなこというな!
227 :
アボガド(関東):2008/12/14(日) 09:53:57.79 ID:QSzQKP17
現代アートやるならアメリカ行けよ ピカソっぽいとかじゃ絶対に評価されないだろうけど そこで食えてこそ本物なんじゃね?
228 :
わさび(大阪府):2008/12/14(日) 09:54:51.31 ID:YK9l5K/5
229 :
くわい(関東・甲信越):2008/12/14(日) 09:55:59.48 ID:WCjDdE7+
よく分からんが個展出せるのって凄いんじゃないの。
絵はよく分からんが
230 :
しょうが(茨城県):2008/12/14(日) 09:56:21.99 ID:xZTv9ZKj
高校生がピカソの真似事してるんだから生暖かく見守ってやろうぜ
高2病なんだからさ
231 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:56:29.99 ID:VhLkJOXO
>>226 ですから感覚的なことですよ
当然貨幣価値に変わりはありませんよ
232 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:57:01.27 ID:5wYYRuhV
いやどうせ中身からっぽだし
何にか言いたいなら一生を芸術に捧げ
それだけのために生きてそれだけで死んでみろよ
この一般人が
普通に暮らして平凡な毎日を送ってるくせに
ピカソ真似するのはピカソの何に惚れるんだろ?
ゴッホやダリの瞬発的な凶悪さになら分かるんだけど
234 :
みのる:2008/12/14(日) 09:57:15.70 ID:9AqPK1OP BE:1430126-2BP(3122)
やるな。
235 :
コウイカ(東京都):2008/12/14(日) 09:57:34.83 ID:L9ChnEHr
知名度
236 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 09:57:45.16 ID:VhLkJOXO
>>229 会場確保できれば誰でも出来るんじゃないの
つまりかねさえ出せば何とかなると思う
>>173 今日の十時からやるチルドレンもヨロシクとか言って行けよw
239 :
ねぎ(コネチカット州):2008/12/14(日) 09:58:55.93 ID:e4RZwzTn
芸術とかってさ、自分は目利きだとか思ってるバカ評論家が
自分の感性は人とは違うんだぜ?(カッコイいだろ?)って感じの押しつけを
またバカな権威主義者達が「そういわれればそうかも」
と、あたかも自分独自の感性のように支持するもんだよな。
偉大な画家と言われた人々の多くが生涯の内に陽の目を見なかったことがそれを物語る。
まぁ、何が言いたいかというと、もっとCGアーティストに焦点をあててくれってこと。
芸術は複雑とかアホなこと言う奴がいるけど、シンプルに直感に働きかけてくるCGが山ほど埋もれてる。
240 :
かぶ(兵庫県):2008/12/14(日) 09:59:03.47 ID:D6RlLi7U
村上隆ならなんとかしてくれる
>>227 でもおまえらってアメリカで億単位でフィギュアが売れる村上隆を評価しないよね
242 :
おくら(アラバマ州):2008/12/14(日) 09:59:52.17 ID:7b55hbpK
243 :
イサキ(埼玉県):2008/12/14(日) 10:01:13.73 ID:U6hzmv6y BE:644839283-PLT(12855)
ほっしゃんかと思った
244 :
きんかん(関東・甲信越):2008/12/14(日) 10:01:16.72 ID:sqwtyLRh
渋谷駅で公開してる岡本太郎の壁画は見たかい?
一見の価値ありだよ
245 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 10:01:22.51 ID:5wYYRuhV
そりゃあ絵画や彫刻など数十万点の作品を創作して残せば
すごいと言ってあげるけどね
普通に生活してる凡人たちには到底無理だろ
黙ってサラリーマンやってろ
246 :
さつまいも(兵庫県):2008/12/14(日) 10:02:17.73 ID:dGepvO1z
そもそもこいつは何でピカソがあの絵に辿り着いたのか
理解してるのかよ
247 :
サヨリ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 10:02:21.17 ID:cV+NgqV0
ピカソは上手い絵も描けるけど
落書きみたいな絵でも
売れるんだぜって描いてたんじゃね
248 :
コンブ(アラバマ州):2008/12/14(日) 10:03:29.91 ID:mh2h7M7K
>>245 知ったか厨おつ
あなたはずっとニートでもやってろ
>>239 それは芸術の世界に限った事じゃねえよ
パラダイムって奴だ
250 :
コンブ(コネチカット州):2008/12/14(日) 10:03:56.92 ID:9oWE/1MO
こいつの訳の分からない画を評価するヤツがいて、噂で集まって知った顔をするヤツがいる。
それだけのことじゃないか。
>>241 あれって何で評価されてるの?
普通のフィギュアをキモっぽくしただけじゃね?
252 :
キンメダイ(関西・北陸):2008/12/14(日) 10:04:12.83 ID:xlm/HBRQ
>>239 CGって道具に頼りすぎてると思う。もちろん使いこなすだけの技量は必要なんだろうけど
253 :
わさび(大阪府):2008/12/14(日) 10:04:30.70 ID:YK9l5K/5
>>197 だよな。
好きな物は好きで評価したらいいけど、
それが嫌いな人は自分の好みを押しつける社交性のない人間みたいだよな。
254 :
ふき(東日本):2008/12/14(日) 10:04:45.67 ID:8O3H+9ww
ピカソというよりは、
パウル・クレーとか、
シャガールみたいな線の細い幻想画に、
草間彌生の偏執狂エフェクトをかけて、水でかなり薄めた感じ。
「会津のピカソ」って命名した人自体が、絵の造詣に浅そう。
素晴らしい作品は論理や感覚が時代の平均から進んでるってだけだ
256 :
キス(鹿児島県):2008/12/14(日) 10:06:07.50 ID:b6YTGkDM
257 :
ノリ(チリ):2008/12/14(日) 10:06:15.30 ID:0s9asL2o
何とかのピカソなんて言うのは展示会の為
大画伯なのに未だに日本のゴッホとかいう人もいるしな
素人にそんな感じの絵だと知らせたらインパクトがあるじゃない
普通のうまい人だったら二科展入選とか言うのと同じ意味
ただこの子の絵が広まったらいい
258 :
あしたば(北海道):2008/12/14(日) 10:06:16.49 ID:C8ef1KCq
上手いかどうかは分からんがあとは絵を売りつける口があれば安泰だな
>>245 東洲斎写楽
寛政6年(1794年)に出版が開始された後、確認されている錦絵作品は、
およそ10ヶ月の期間内に集中しており、その後の消息は不明である。
作品数は百五十点近くにおよぶ。
で、世界的に有名だよね。
数十万点も残せてないけど。
260 :
うど(山梨県):2008/12/14(日) 10:07:00.38 ID:dnld6EBZ
わだばごっほになる
261 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 10:07:54.08 ID:5wYYRuhV
いや
生き方と作品を買ってくれる金主はいるし
なんの魅力も無い平凡な人には無理
人間に価値がないんだから黙って働けよ
262 :
ばれいしょ(福岡県):2008/12/14(日) 10:08:04.51 ID:WifMaE4j
色彩の暴力だな
263 :
サンマ(コネチカット州):2008/12/14(日) 10:08:04.76 ID:SjlHoHmI
こういう絵はよくわからん
水墨画でおk
265 :
アカガイ(大阪府):2008/12/14(日) 10:09:13.47 ID:usPaoqOa
こいつの写実画を見てから評価してやる
266 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 10:10:06.14 ID:5wYYRuhV
レスが平凡なところからして
それを証明してるし
なんにも引っ掛からないその他多数
267 :
カリフラワー(福岡県):2008/12/14(日) 10:11:20.64 ID:4Tt1Sc9q
なんか青い絵だっけ、若い頃のピカソの絵って凄いんでしょ?
268 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 10:12:08.21 ID:VhLkJOXO
>>250 この絵画をオバマ大統領が評価したりすれば数多くの人が興味を示し心に無くとも優れた画だって言い出す。
誰が評価するかによっても絵画の価値は変わりうると思う。
269 :
アーティチョーク(九州):2008/12/14(日) 10:13:33.51 ID:MysRPUvF
上手いんじゃないかなって思うよ
少なくとも俺にはこんな絵は描けんわ
270 :
キス(鹿児島県):2008/12/14(日) 10:13:49.19 ID:b6YTGkDM
美術部の写実画が苦手な人間に、顧問が抽象画描かせてたなあ
271 :
そらまめ(catv?):2008/12/14(日) 10:13:56.87 ID:XJOQTpQx
アニメキャラで無い時点でゴミ
272 :
さつまいも(東京都):2008/12/14(日) 10:14:06.63 ID:XGPJFags BE:212367528-2BP(1193)
所詮、絵画とか音楽とか全部ただの遊びだよ
273 :
ヒジキ(関西・北陸):2008/12/14(日) 10:16:09.16 ID:G1DnHWLt
アボリジニのアートに似てるね
274 :
アンコウ(コネチカット州):2008/12/14(日) 10:17:46.55 ID:uyweMz1M
素人の俺には抽象画は全くもってわからん
ピカソですら何がすごいのかもわからない
275 :
サヨリ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 10:18:22.69 ID:AIMWk30j
抽象画書いたらなんでもピカソに例えるのやめろよ…
技術無いやつが抽象画でごまかそうとするからなあ
吉本のジミーとかたいぞーとかヘドが出る
276 :
アボガド(関東):2008/12/14(日) 10:18:33.93 ID:QSzQKP17
>>251 現代アートはある意味商売だから自分の作品を滔々とプレゼンせにゃならん
村上隆はそれが上手いんだろ
絵っていうのは結局「俺には世界がこう見えてるんだ!」っていうのを伝える手段であって
価値は見る人にどう見えたかしか無い
何度か抽象的な絵も理解しようと美術館に行ったけど、
やっぱりわからん
279 :
かぼす(dion軍):2008/12/14(日) 10:29:30.11 ID:iGUNolJs
ピカソは写実を極めてる厨うぜえw
280 :
ノリ(チリ):2008/12/14(日) 10:30:31.03 ID:0s9asL2o
売れる画家とかは抽象画でも写実でも同じ理由で、自分の部屋に飾りたいとか
廊下に飾るとかそういうものです
ピカソや有名画家なんてのは名前と利殖で買うんだけどね
意外かも知れないがプロ画家だったら絵の上手さの評価は周囲は一切しない
素人が失礼でしょうが
281 :
キンメダイ(関西・北陸):2008/12/14(日) 10:34:45.48 ID:jWQlI14q
家のおっさんは贋作を本物だと言い張って死んで行ったから
この前焼却の時にその絵も一緒に入れてやった。
まあ、あの世でも大切にしてくれや
美術評論家多すぎww
音楽を絵にできたら高値で売れると思う
284 :
ウニ(沖縄県):2008/12/14(日) 10:40:14.79 ID:L4j7mFwH
NHKの日曜美術でゲストが言ってたが、やっぱり買ってくれないと厳しいそうだぞ
だから新人が出てこないとも言っていたな。
やっぱり観るだけじゃだめなんだな。
285 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 10:41:27.39 ID:VhLkJOXO
>>278 無理に理解しようとしても疲れるだけだと思います。
芸術は感じ取るものかと思います。
そうすることによって感性が磨かれるんじゃないですかね
286 :
つる菜(dion軍):2008/12/14(日) 10:43:01.31 ID:H6KwvG82
うちの壁にかかってたら「オサレだね」って言われるレベル
287 :
チコリ(埼玉県):2008/12/14(日) 10:43:56.28 ID:jU3fAL6O
>>278 理解できてる人はそうはいないと思うよ
「ツマンネ」って最初から拒否してるんでなければ大丈夫
「ふーん」「よくわからんがやる気だけは感じる」でOK
興味持ったら「なんで何かを感じるんだろう」って掘り下げればいい
ほっしゃんだろ
289 :
さといも(アラバマ州):2008/12/14(日) 10:45:47.36 ID:7YUvbl5f
あまり好きな絵じゃない
魅力がわかんねえならわかんねえでいいと思うんだけど、
それは鑑賞してる本人のプライドが許さないんだろうな。
わからないやできないといった「ない」を恥だと思ってるから。
この手の絵画は霊と一緒
その気になったらぐぐって知ったフリでおk
俺レンブラントとかフェルメールとかの絵のほうが好みなんで
こういう絵のことはわからない
293 :
カレイ(東海・関東):2008/12/14(日) 10:57:53.67 ID:4m7UOSxR
ピカソを見て感動しちゃう女子が中学に一人はいるからな
オレオレ詐偽と一緒でなくならないんだろうなぁ
パクリw
この前のお子様の描いた動物の絵の方がいいな
296 :
ウニ(福島県):2008/12/14(日) 11:01:34.79 ID:x2+19H4F
どこがいいのかが分からん
297 :
ヒジキ(長屋):2008/12/14(日) 11:05:32.22 ID:btuw+ITT
村上隆とかあの山崎あつし並に崩れた絵で大賞もらった奴見てると芸術ってわからなくなる
298 :
なす:2008/12/14(日) 11:07:27.41 ID:oLXd+WtG
これでイケメンだったら壁を殴ってたとこだ
299 :
サヨリ(福井県):2008/12/14(日) 11:08:34.27 ID:uDrtCIE8
○○のピカソって多くね?
301 :
チコリ(埼玉県):2008/12/14(日) 11:14:18.24 ID:jU3fAL6O
>>297 それは「芸術」という言葉が商業化してるという話
買う奴と売る奴がいれば商売は成り立つ
現代日本の淑女が絶滅危惧種だとして、過去の大和撫子を
全否定できるわけではないし、希少個体の価値が下がるわけじゃない
というか、好きなものを好きなだけ好きになればいいと思うよ
何だって道を進めば心を豊かにできる
道の方向によってはキモがられるかもしれんけど
303 :
サケ(コネチカット州):2008/12/14(日) 11:21:51.81 ID:OmG3o8YH
デフォルメした気持ち悪い人外キャラに萌える意味がわからん
304 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 11:23:57.49 ID:VhLkJOXO
>>287 そうそう
それで画家の生い立ちや生きた歴史なんかも調べてると意外な事がわかったり
面白い
305 :
サンマ(コネチカット州):2008/12/14(日) 11:24:58.18 ID:99pevjS2
声の大きい人が「これは芸術です」と言ったらみんなそう思うんじゃないかな
306 :
レタス(福島県):2008/12/14(日) 11:26:03.07 ID:bToaNZx6
ピカソは普通の絵も上手いなんたらかんたら
307 :
アーティチョーク(関東・甲信越):2008/12/14(日) 11:33:02.27 ID:V4dvGgD4
こういう絵って
「こんな難解な絵描ける俺カコイイ」
ってのと
「こんな難解な絵理解できる俺カコイイ」
っていう中二サイクルのおかげで廃れてないだけだよね
俺は日本人らしく印象派が好きです。モネとかね
309 :
クレソン(宮城県):2008/12/14(日) 11:37:01.19 ID:NDmyWQ9p
>>302 美大ってどういう事を勉強するのか分からなくなりました><
>>307 俺カコイイのサイクルはこういった絵画に限らず全ての表現に絡んでくるからなあ。
いいじゃない、俺カコイイ。外野から見たらそりゃうわって思うけど。
こんな絵、1930年代から一歩も進歩してないな
アニメなんて10年たてば超進歩するのに
312 :
つまみ菜(香川県):2008/12/14(日) 11:41:59.01 ID:qjo8zefK
ピカソが権威になってるのが
笑える。一般人の認識なんてこんなもんだな。
314 :
なす:2008/12/14(日) 11:43:31.47 ID:mUXJ9DTY
315 :
コンブ(コネチカット州):2008/12/14(日) 11:49:02.36 ID:PTLwt7MI
これはすごいな
316 :
ねぎ(東京都):2008/12/14(日) 11:49:29.74 ID:IE5ZeiwA
写真見る限り50万くらいしか価値はないな
317 :
にら(コネチカット州):2008/12/14(日) 11:52:14.76 ID:3YUS7Jyt
おれ人間とか物はある程度描けるけど抽象的っていうのかな
こういうのは全く描けないから評価したいと思う。
でも、すごいとかお金払いたいとかは思わないなぁ。
319 :
なっとう(愛知県):2008/12/14(日) 11:54:35.43 ID:NLcJeanY
普通に描ける
>>307 お前も「物事を客観的冷静に見れてる俺頭いいカコイイ」なんじゃね
とりあえずまともな絵が描けなかったから
めちゃくちゃに描いて「ピカソ!ピカソ!」って騒いでるんじゃなければいいのだが
322 :
山椒(アラバマ州):2008/12/14(日) 11:59:29.20 ID:lTgXrUZq
ピカソから画風劣化パクリして
1発描きでそれとなく描いて、それでいて周りから天才だピカソだ、
そして終いには金まで入る予定とはなんてうらやましい
323 :
こまつな(中部地方):2008/12/14(日) 12:00:36.40 ID:17W5tAF3
この高校生は、資産家のお坊ちゃまなんだがな。
おまいら、ホントめでたいな。
324 :
かぼす(dion軍):2008/12/14(日) 12:01:54.60 ID:iGUNolJs
>>307 本来の定義からいくとおまえの方が中二病
325 :
サワラ(千葉県):2008/12/14(日) 12:19:11.75 ID:306XWrLK
オインゴボインゴにしか見えん
326 :
サンマ(東京都):2008/12/14(日) 12:19:49.19 ID:iF8vLjIS BE:407041193-2BP(1484)
これは抽象画というかグラフィティに近いような
抽象というには小奇麗すぎる
328 :
サンマ(コネチカット州):2008/12/14(日) 12:28:34.54 ID:mtkyvXSQ
綺麗だけど、ピカソみたいな迫力は感じられないな
329 :
いちご(埼玉県):2008/12/14(日) 12:36:05.82 ID:Vdv1Vxwa
数百万か・・・すげえ
330 :
カキ(関西・北陸):2008/12/14(日) 12:38:24.30 ID:Wvu4Z1lt
>>320 おまえも客観的にみているつもりのやつを叩いてる俺カコイイなんじゃね?
331 :
山椒(西日本):2008/12/14(日) 12:43:42.26 ID:1bJ6C2lB
まず、裸体像のデッサンを見てみたい。
332 :
なす:2008/12/14(日) 12:45:00.41 ID:dfWWs0Vy
たぶんこいつ精神病になるぞ
細かいパターンを執心して描くってのは精神病者に多い
333 :
グリーンピース(富山県):2008/12/14(日) 12:45:36.02 ID:UFnjOmnn
>>1 こんな雑魚pixiv行ったら評価100もいかねーからww
ぷww
ピカソは写実主義を極めた上であのスタイルに変更していった
いきなりピカソの真似をしても上っ面だけでは本当に猿真似で終わる
336 :
れんこん(神奈川県):2008/12/14(日) 12:49:10.23 ID:Yq5KdE8v
ミラノのピカソだろ条項
337 :
コウイカ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 12:49:49.39 ID:rfwxbRA8
素人目からすると色使い上手いと思うけど買わない
338 :
マグロ(アラバマ州):2008/12/14(日) 12:51:36.47 ID:buPb9KXo
まず自分の裸体自画像を書け、話はそれ体
339 :
ヒラマサ(福島県):2008/12/14(日) 12:52:18.97 ID:GLgkZglr
>>334 ジミーちゃんみたいに頭が少しアレな人が描く絵に見えるけど
猿真似なら逆にすごい
341 :
レモン(東京都):2008/12/14(日) 12:59:13.24 ID:59ycvyCE
>>1 黒くて情緒のある、素晴らしい額縁だと思ったな
342 :
おかひじき(北海道):2008/12/14(日) 12:59:38.75 ID:WRQlj5ke
色遣いは好きだが
そもそもピカソのどこが凄いのかわからない
343 :
エンダイブ(神奈川県):2008/12/14(日) 13:02:05.69 ID:2N1ssWFQ
ピカソの名前出すのはコイツにもピカソにも失礼だろ
344 :
おかひじき(北海道):2008/12/14(日) 13:02:36.46 ID:WRQlj5ke
>>49 >ピカソは写実画が上手くてな
>そんな彼が、抽象画を書いたから、凄いんだよ
こういうこと言ってる人多いけど、それって絵そのものの凄さとは何の関係もなくね?
ピカソの写実画がいくら上手いっていっても、ピカソが評価されてるのはその写実画
じゃなくてあのヘンテコな絵のほうなわけで
345 :
コンブ(コネチカット州):2008/12/14(日) 13:02:56.72 ID:lWOTNYvi
>>334 いきなり真似したかどうかなんてわかんねーじゃん
この高校生と知り合いなら話は別だが
ピカソは遊び心を入れての絵だったって聞いたことがあるけど
347 :
もやし(沖縄県):2008/12/14(日) 13:05:26.51 ID:c3PgH1FJ
>>302 名古屋芸術大学とかセンター利用で実技なしでも上がれる
美大でも最下位に近いレベルだろ
348 :
まつたけ(長屋):2008/12/14(日) 13:08:05.16 ID:VCuJK+Yw
彼がこのスレを見て怒りながら
10歳の時の感動の写実画を出したら笑える
こんなきもいの工業にいたっけ?
351 :
梨(dion軍):2008/12/14(日) 13:10:24.27 ID:PkhrFVYQ
絵が上手いのは原哲夫
352 :
まつたけ(長屋):2008/12/14(日) 13:10:34.20 ID:VCuJK+Yw
353 :
チコリ(埼玉県):2008/12/14(日) 13:10:50.58 ID:jU3fAL6O
>>344 「あゝ松島や」の話があるわな
芭蕉だと聞けば信じて評価するが
嘘だと聞かされれば「ああ、やっぱり」
評価にはバックボーンを考慮に入れていいと思うんだ
現代技術で作れたらオーパーツが否定できたりしないだろう?
というか、それじゃつまらん
バックボーンというか、時間軸を含めた評価ってことなら
反論も少ないと思うんだけど、どうだろう
>>344 ピカソは写実をやめてキュビスムに移行してからはかなりバッシングを受けていたはずだよ
写実画では天才だったがキュビスムに移行してからは才能が枯れてしまったとかいう感じで
というかピカソが写実画で認められていたからこそキュビスムでも認められるようになったという感じ
355 :
カツオ(東京都):2008/12/14(日) 13:13:32.66 ID:TSlEtatq
キーワード:ガッチャマン
抽出レス数:0
あれ?思ったの俺だけ?
356 :
メロン(アラバマ州):2008/12/14(日) 13:15:07.10 ID:T+Ev7FGr
もう会津と聞いただけで・・・
357 :
パクチョイ(長屋):2008/12/14(日) 13:15:51.20 ID:9F1aQUm0
いやいやいや、これはすばらしい
358 :
タラ(兵庫県):2008/12/14(日) 13:16:41.77 ID:HL/XATmX
お前ら若い才能に嫉妬してないで何かしろよ
359 :
グリーンピース(富山県):2008/12/14(日) 13:16:55.98 ID:UFnjOmnn
ニュー速って絵画の話っつったらピカソしかないよなw
メジャーリーグっていったらイチロー松井?くらいのレベルw
361 :
オリーブ(神奈川県):2008/12/14(日) 13:17:05.69 ID:B53iLFZ0
俺でも書けるな
362 :
なす:2008/12/14(日) 13:18:34.22 ID:dfWWs0Vy
363 :
きんかん(岡山県):2008/12/14(日) 13:18:42.54 ID:SXJul7q4
東京の芸大に出てきたら
自分がたいしたことないと悟って自殺衝動に駆られるレベル
364 :
メロン(アラバマ州):2008/12/14(日) 13:18:51.99 ID:T+Ev7FGr
>>359 まあ、世界的に有名な画家って言ったらピカソしか知らないからなw
同郷として恥ずかしいからやめてくれ
芸術なんてわからんけど、なかなか印象深い絵だな。
367 :
なす:2008/12/14(日) 13:24:44.41 ID:dfWWs0Vy
正直ピカソの若いころのデッサンとか油もたいしたことない
確かな腕とほとばしる力みたいなのは感じるけど
歴史上のビッグネームと肩を並べるほどの出来ではない
368 :
なす:2008/12/14(日) 13:26:05.73 ID:dfWWs0Vy
今気づいたけど
顔だけは画家の顔しとるな
369 :
つるむらさき(東京都):2008/12/14(日) 13:37:11.43 ID:HGZF8As2
>>354 ピカソの写実って一体どこらへんがいいわけ?
というか評価されてたの?
>>367のために幼少期のなんか式典の油絵画像はやく出してやれよ
371 :
なす:2008/12/14(日) 13:44:12.42 ID:dfWWs0Vy
>>370 見たことあるよ上手いけどそこまでじゃないと思う
力は見えるけど感情が見えてこない絵だった
372 :
エンダイブ(神奈川県):2008/12/14(日) 13:47:59.65 ID:2N1ssWFQ
373 :
モロヘイヤ(埼玉県):2008/12/14(日) 13:48:27.08 ID:BPFAQNiz
同じ会津ならこいつよりも母親バラバラにして手を植木鉢にして
スプレーで着色したガキのほうをもっと売り出すべき
374 :
さやいんげん(東京都):2008/12/14(日) 13:49:56.82 ID:HmBI51A9
375 :
キウイ(関東・甲信越):2008/12/14(日) 13:50:51.23 ID:XjIyWLMA
すんげーチョン顔だな
376 :
なす:2008/12/14(日) 13:52:57.06 ID:dfWWs0Vy
>>372 その絵よりは科学と慈愛のほうが良いと思う
あれは若いピカソが本気で描いたんだと思ういい絵だよ
ID:dfWWs0Vyがどんなに力説しても説得力に欠けるのは
内容が主観的な感想に終わっているのと
あとは
>>353だな
378 :
エンダイブ(奈良県):2008/12/14(日) 13:54:01.74 ID:Us5C1brl
ぱいきゃっそたんハァハァ( ´_ゝ`)
ID:dfWWs0Vy
コイツみたいに鼻につく批評してる
専門家気取りは大嫌いだわ
380 :
エンダイブ(奈良県):2008/12/14(日) 13:56:01.19 ID:Us5C1brl
381 :
アスパラガス(愛知県):2008/12/14(日) 13:56:56.35 ID:ncO84fPu
正直、それっぽい絵を描いているだけじゃないのか?
382 :
オレンジ(catv?):2008/12/14(日) 13:58:01.77 ID:g3jfaXbY
>>377 というか「とりあえずお前が描いた絵見せてみろ」って感じ
玄人ぶって酷評するだけなら俺でもできるって
384 :
オレンジ(catv?):2008/12/14(日) 13:59:12.49 ID:g3jfaXbY
385 :
マンゴー(東日本):2008/12/14(日) 13:59:48.70 ID:6DXrJoOE
この人がこの絵を描くまでの軌跡を見たいな
ただ画風パクってこういうの書きましたレベルにもみえるしそうじゃないようにもみえる
386 :
レタス(長屋):2008/12/14(日) 14:00:34.42 ID:HgJQhEqy
俺も描いたなあ、こんなのw
中二病全開なガキの頃だがw
>>380 普通にアニメ絵を描いといてフィルタに通したのかな?
388 :
なす:2008/12/14(日) 14:00:40.82 ID:dfWWs0Vy
>>377 絵なんか主観でしか語れないと思うけどね
線一本でさえ人により受ける印象派ちがう
389 :
ウニ(アラバマ州):2008/12/14(日) 14:00:43.78 ID:HSVmIdIT
正直、買いたい人は買えばいいと思うが、
とりあえずこの人の絵は部屋に飾りたくないし、
好きではないセンス。
390 :
アロエ(茨城県):2008/12/14(日) 14:01:41.95 ID:fMdfxBxb
最近はこういう絵がはやりなのか?
もっと普通の絵で賞とろうろか感動させようとかいう人いないの?
391 :
アロエ(東京都):2008/12/14(日) 14:03:00.20 ID:8w0RBYZ5
___
/ ヽ、_ \
/(● ) (● ) \
/:::⌒(__人__)⌒::::: \ こんなとき何て言うんだったかお…?
| l^l^lnー'´ |
\ヽ L /
ゝ ノ
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+ . /( ●) (●)\ +
/ ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 社会性のあるメッセージが伝わってくるお!
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/´ ヽ カ
| l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l タ カ
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. タ
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
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392 :
エンダイブ(奈良県):2008/12/14(日) 14:03:15.86 ID:Us5C1brl
まぁ絵のことはホントわからんですな
要は金持ちが気に入るかどうかだし
一週間泊まりで大塚美術館に通ってわかったのは、
風景画は元の景色を知ってないとイマイチ楽しめないし、実際の風景にかなわない
でも空想の風景画は不思議と楽しいってことぐらい
抽象画はだまし絵にして遊べないし、人物がも裸婦か美人画以外興味が持てなかった
393 :
さやえんどう(不明なsoftbank):2008/12/14(日) 14:04:03.78 ID:O8439Chj
ピカソより
ベーコンやクリムトの好きな俺には
コメント難しいな
394 :
なす:2008/12/14(日) 14:04:16.19 ID:dfWWs0Vy
>>382 なんで俺が絵を描くんだよw俺の絵なんて批評する価値もないよ
いいんじゃないのか?自分の主観で酷評して
395 :
アジ(東日本):2008/12/14(日) 14:05:08.97 ID:NQT/7z2r
社会性のあるメッセージが伝わってくるって良いね、
返答に困る時に使ってみよう。
396 :
はくさい(長野県):2008/12/14(日) 14:07:20.32 ID:6dXw9HaN
まぁ個性的ではあるな
上手いかどうかは別の話
397 :
ニシン(東京都):2008/12/14(日) 14:07:23.48 ID:xUWEKGBb
マジレスすると美大受験目指す工芸高校生ならこのくら誰でも描ける。
つか描く。
試験でも色彩構成で出題される。
かくいう俺もその一人だ、だからホラ俺の絵数百万で買えよw
>>388 デッサンが上手い画家の具体例とか
感情の見える絵の具体例とか
実例を出したら説得力が増すと思うよ
荒れると思うけどw
399 :
さやえんどう(不明なsoftbank):2008/12/14(日) 14:07:42.54 ID:O8439Chj
まぁ少なくとも
公園でこっそりスケッチしてる
俺よりはうまいか
400 :
カキ(catv?):2008/12/14(日) 14:08:40.42 ID:SVj0EHgd
ギラギラの色を使いまくれば天才って流れそろそろ終わろうよ
どっかで見たことある感じだ
色が隣接することで生じる
ハレーションの使いこなしが色彩のスキルなわけで
黒で区切れば発色がいい単色がきれいに見えるのはあたり前ww
気の毒だけど美大は受からないな(癶∀癶)
403 :
アロエ(東京都):2008/12/14(日) 14:10:54.22 ID:8w0RBYZ5
404 :
つるむらさき(東京都):2008/12/14(日) 14:16:32.09 ID:HGZF8As2
ニワトリに見えるんだけどあってる?
405 :
サケ(東京都):2008/12/14(日) 14:17:12.81 ID:Jh5dYui0
こういう子供を甘やかしちゃいけないよ。これからの人生が狂っちゃうよ。
そっちのほうがよっぽど問題。
406 :
カリフラワー(福岡県):2008/12/14(日) 14:19:26.50 ID:b1ADbkDm
ピカソはイケメンリア充
407 :
にら(コネチカット州):2008/12/14(日) 14:21:28.11 ID:1r0mgUMc
アーマードコアのエンブレムにありそう
408 :
なす:2008/12/14(日) 14:22:21.14 ID:dfWWs0Vy
>>398 セザンヌ以外なら今有名になってる人はみんな上手いと思ってるよ
デッサンならダヴィンチ
感情の見える絵という点ではゴッホだと思う
まぁ俺の好きな画家はホッパーだけど
ただの物まねは芸術ではない
410 :
ヒラマサ(埼玉県):2008/12/14(日) 14:31:30.52 ID:pwEXJ4P5
抽象画の評価基準がわからない
もろに主観的に描かれた絵なんだから本人以外に理解できないだろ
配色の綺麗さと線の良さで評価するのかな
411 :
たまねぎ(埼玉県):2008/12/14(日) 14:33:15.45 ID:2/K9hb8k
ほっしゃんだ
こういう感じの絵を描くに至った心理背景を知りたくなった
414 :
びわ(アラバマ州):2008/12/14(日) 17:23:08.73 ID:5wYYRuhV
ピカソの絵を見て
これくらいなら俺でも描けるっていうネタをリアルでやっちまって
周囲の人たちもまるで絵に描いたような俺は理解できる厨なところが笑える
そいつらで漫才師やれ
415 :
きゅうり(コネチカット州):2008/12/14(日) 17:27:17.72 ID:1UV15JRk
俺はモネがすきだな
416 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 18:03:41.49 ID:VhLkJOXO
417 :
ささげ(東日本):2008/12/14(日) 18:05:22.78 ID:VhLkJOXO
418 :
ばれいしょ(北海道):2008/12/14(日) 18:05:41.10 ID:Qs1M/rzG
419 :
キャベツ(アラバマ州):2008/12/14(日) 18:06:19.63 ID:6OqVzxbB BE:612486173-2BP(1109)
チェンジ
420 :
えんどう(アラバマ州):