北田暁大 (東京大学准教授) 「2ちゃんねるを素で受けてる人ほど「メディア批判」の大切さとか言う」
301 :
梨(新潟・東北):
メディア批判は大事じゃん。何なのこの准教授って
303 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:13:50.70 ID:tlRYrh4x
>>301 この人たちの世代の社会学というのは、ちょうどネットが存在していない時代なんだよ。
彼が学習した価値である社会学が適用できない、恩恵を享受できない状況になりつつ
あったからネット批判に傾倒したんだろ。学んできた社会学がほぼ無価値になるんだから。
>>285 北田 ええ。「現在」だけを生きていて歴史感覚がない。大学で学生を見ていても、そう感じることが少なくありません。
ベックは聴くけど、ジェフ・ベックは知らないみたいな。2ちゃんも若い人は携帯で書き込んでいる人がけっこう多い。
そうすると、スレッドを見ているかどうかも怪しいですよ。たった5分間の歴史すら参照しないんじゃないかと。
ただただ《繋がり》だけのために反射的に書き込む。あの論文についても、ほんとに動物的に受容されてしまって。
発売前に、2ちゃんの「ニュース速報」にいくつかスレッドが立ってました。
――すごい……
北田 誰も読んでない状況なのに、「コイツ(北田)はバカだ」と(笑)。
岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田はアホである」。
ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。
で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。
悲しいくらいにこの論文に書いたことが実証されてしまったわけです。
つっかマジレスするガキが増えたんだろ
超俺様一人語りが
ネオ麦茶事件のころの2chのログとかまとめた本持ってるけど、
そのころの書きこみは全体的に冷静な印象を受ける
まあネオ麦当人は超感情的だったわけだがw
307 :
イサキ(広島県):2008/12/13(土) 23:15:14.27 ID:K0iXeE0z
こういう教授とか言うのが批判するときって必ず
韓国とかウヨとか言うのが絡んでくるのはなぜ?
こいつ書き込みして一回コテンパンに叩かれでもしたんじゃねえの?
308 :
つるむらさき(長屋):2008/12/13(土) 23:15:38.33 ID:mQ01tpFJ
>>303 100%純粋なネット批判ではないだろ
それをどう利用するかって話で
っていうマジレスはお前に無用そうだけど
309 :
ウニ(コネチカット州):2008/12/13(土) 23:16:04.78 ID:s25y6Hzo
真っ赤な嘘コピペが何度も何度も貼られ
なんだかんだで嘘も百回言えば真実になる2chです。
310 :
アロエ(新潟・東北):2008/12/13(土) 23:16:58.62 ID:QYTKEoXw
マスコミは全く信用できませんが、
アインシュタインの予言と善光寺コピペは証拠ゼロでも信じます。
by2ちゃんねらー
311 :
あしたば(東京都):2008/12/13(土) 23:17:47.67 ID:xgaBpbEx
>>303 いやいや、この世代が1番ネットに詳しいぞ
312 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:18:07.81 ID:tlRYrh4x
名無し式の掲示板は、嫌韓のレスが発せられたとしても、発信したのが
日本人なのか韓国人なのか、はたまた民主党議員なのかその時点では
不明なんだよ。それを見た側がどう捉えるか、たとえば「ネトウヨ」という
日本国籍を持ちながら韓国を嫌う人、と仮定してしまう側こそが「韓国系」である
という事実しか浮かばないんだよね本当は。
だからネトウヨは存在は不確定。しかし「ネトウヨ」を想定して活動する
韓国系は確実に大量に存在することだけが明らかになったわけ。
313 :
カツオ(宮城県):2008/12/13(土) 23:18:20.18 ID:yAv2M/Ns
見事この人のいうとおりな書き込みが行われているな、現在進行形で
メディア・リテラシーを理解しないバカw
恥ずかしい奴w
>>307 今の2chで一番活動的っつーか過激で目立つからじゃね
ネトウヨ以外ではネットイナゴとか呼ばれる祭り厨とか
こいつらは2chの外でも暴れがちだからな
>>306 今のガキが犯行前に書き込むなら、タラタラと一人語りしたり
質問ある?とかいって全レスしたり
それに比べてネオ麦茶はフヒヒだけ。クールだよさすが麦茶
しかしまあ電通はじめとするバブルの亡霊たるマスコミがこうも落ち目になるとは思ってなかったんだろこの人も
318 :
あしたば(東京都):2008/12/13(土) 23:20:26.57 ID:xgaBpbEx
なんでケーブルはキチガイばっかなの?
319 :
カレイ(北海道):2008/12/13(土) 23:20:35.39 ID:T7RK6j5q
韓国批判はメディアがやらないからネットでやった。
ネトウヨもメディアが左よりだから反動的に発生した。
大勢に受け入れられる情報を受け入れられない人間がいるんだよ。
そういう天の邪鬼をメディアは受け入れられなかった。
だから天の邪鬼はネットで発信した。
メディアがそいつらを受け入れず、バランス感覚を失って
一部の思想しか受け入れていないことが一番問題だ。
320 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:20:42.27 ID:tlRYrh4x
いわば「嫌韓厨」は「韓国系」が現実にネット上にどれだけいるかを
表面化させるだけが目的の探信音レスの役割を果たしていることになる。
>>307 嫌韓、ネトウヨ
ってことを言いたいだけだから
こういう輩は大抵そう
なんで半島が出てくるんだよと思う
見てる板が偏ってるんだよ
今のこの人の本「嗤う日本のナショナリズム」が手元にあるから少し抜粋してみる。
「私はパソコンに齧りつき二時間ほどでネット版『電車男』を読み終え、泣き、『電車男』のフラッシュ(動画)を観てまた泣いた。
私は『冬のソナタ』で爆笑、『世界の中心で、愛を叫ぶ』(セカチュー)で激怒した類の人間である。」
2chの情報ほど疑ってかかるべきものはないのに鵜呑みにしてるやつ多すぎるなとは思う
三歩下がって見るべき
324 :
エシャロット(アラバマ州):2008/12/13(土) 23:21:51.62 ID:dnUsAzig BE:487452847-2BP(4321)
2ちゃんねらーは一生北田コピペに苦しむんだろうなあ(笑)
325 :
エシャロット(東京都):2008/12/13(土) 23:21:56.30 ID:3BmgAs07
例えば、あえて2ちゃんの常識に反することを言うが、大体、戦後の自虐史観というのは洗脳じゃねーんだよ
戦争が終わったとき、一般庶民の大半は、ああもう戦争は真っ平ごめん
その後満州事変やら色々なことが分かって無茶苦茶なことをことをやってたんだなと
率直に思っただけなんだよ
326 :
梨(新潟・東北):2008/12/13(土) 23:21:56.86 ID:tIrzoWnY
マスコミ批判と2ちゃんを批判なら
マスコミのほーを叩くねオイラは
フツーにマスコミのほーが権力あるじゃんか
テレビで2ちゃんの悪口言って金もらってるコメンテーター的お仕事してる人達よりも、ここに書かれていることのほーがはるかに魅力的だし、真実だと確信するに足りるだけの知識と情報、深読みがあるから
327 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:22:40.48 ID:tlRYrh4x
>>311 ないない。インターネット草創期に携わった理系ならまだしも、文系の
社会学とかいう窓際学科の学者がネットに詳しかったなんてあり得ない。
328 :
カリフラワー(愛知県):2008/12/13(土) 23:22:44.92 ID:kblLUU+B
>>316 1000とりにあれほど必死になれるってのはすごいと思った
だからってバスジャックはねえよな…
330 :
イサキ(四国):2008/12/13(土) 23:23:09.82 ID:THRVPoqC
東大教授が便所の落書きにマジレスとか・・・
331 :
イサキ(広島県):2008/12/13(土) 23:23:17.93 ID:K0iXeE0z
>>315 今一番過激なのは自民やら麻生スレでバカとかアホとか延々コピペ繰り返してるやつらだろ
痛いなアンチ麻生
333 :
タラ(関西地方):2008/12/13(土) 23:23:49.41 ID:+89tYVFK
全てはアフィブログが悪い
334 :
クレソン(関西・北陸):2008/12/13(土) 23:24:15.58 ID:luAGFIJy
北田はこの二年後、ある学者と対談をして書籍化を目論んでいたが
途中で一方的に終了宣言、理由はその学者が右翼系雑誌に出てたから
以来、一部では検閲者北田と呼ばれている
335 :
エシャロット(アラバマ州):2008/12/13(土) 23:24:32.86 ID:dnUsAzig BE:783405195-2BP(4321)
>>321 北田が「2ちゃんねる」という場合それは「ニュー速」のことだと考えるべき
これはオレの所感というわけでもなくて、たしか本人も言ってるはず
336 :
メロン(アラバマ州):2008/12/13(土) 23:25:08.93 ID:c6ZyJkda
>2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね
>「メディア批判」の大切さとか言う
まさにお前ら
2ちゃんで読んだ事を鵜呑みにしてしまう奴は、どこか自分に酔っていると考える
つまり疑い方が甘いと
338 :
すいか(千葉県):2008/12/13(土) 23:25:27.24 ID:QiisdkC6
>>325 もし、戦争に勝ってても自虐史観発生したと思う?
339 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:25:27.50 ID:tlRYrh4x
>>335 ν速に絡んで売名するとかどんだけ売れない教授なんだよw
340 :
しょうが(茨城県):2008/12/13(土) 23:25:36.62 ID:D5sZFivs
帝京大学の医学部と東大の医学部でた医者がいたとして
それぞれに『あなたは癌です』と言われたらどっちの言うこと信じるの?
ってことだろ?
>>331 いやいや、2chから飛び出してビラ配りとかやってる奴らが一番だろw
>>328 せいぜい+だろ
アホかと
結局ウヨサヨ言ってる連中は対極にあるが傍から見りゃ同じ穴の狢なんだよ
>>327 この北田とかいう准教授、まだ30代でネット世代ド真ん中だぞ
344 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:26:37.16 ID:tlRYrh4x
親戚に東大教授いるけどたいしたこと無いぞw
愛を愛をって生きたのか
死ねよ
346 :
カマス(長屋):2008/12/13(土) 23:27:04.56 ID:nHelr0FJ
2chのネタだって素は国内外の各社新聞記事じゃん
完全2chオリジナナルネタなんて無いに等しい
347 :
コンブ(宮城県):2008/12/13(土) 23:27:05.52 ID:FADnL2xY
348 :
ウニ(コネチカット州):2008/12/13(土) 23:27:16.51 ID:s25y6Hzo
まあ結局このおっさん何が言いたいのかと言うと
このおっさんの言い分に対して
ですよねーw
と返すのが昔の2ch
+臭い反応を返すのが今の2ch
ってことだな。
349 :
にら(神奈川県):2008/12/13(土) 23:27:30.33 ID:bDb41Hzn
また売名かまた
韓国がどうとかマジで言ってるやつは本当に頭悪いんだなと思って見てる
最近はネタじゃないのがいるんだよね
352 :
にんにく(関西):2008/12/13(土) 23:28:18.60 ID:wl5RhkUy
またかよ。何回目だよこのスレ
353 :
大阪白菜(catv?):2008/12/13(土) 23:28:23.74 ID:i8G/aTPD
なんか聞いたことあると思ったら2003年のネタかよw
354 :
あしたば(東京都):2008/12/13(土) 23:28:45.38 ID:xgaBpbEx
>>343 つーか北田がどんな奴か知らないで適当に言ってるんだろこいつ
355 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:29:35.87 ID:tlRYrh4x
356 :
カツオ(宮城県):2008/12/13(土) 23:29:58.63 ID:yAv2M/Ns
>>354 ありえない、とかなんの根拠があっていってんだかな
357 :
アカガイ(大阪府):2008/12/13(土) 23:30:02.03 ID:l36Xb6M+
お前ら何年前のソースで騒いでるんだよ
>>327 北田 俺のことを肩書きでしか知らないのに、「コイツ(北田)は情弱だ」と(笑)。
「理系はネットに詳しい」→「北田は文系である」→「文系は情弱である」→「北田は情弱である」。
ゆえにネットに詳しくないなし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。
359 :
メロン(dion軍):2008/12/13(土) 23:30:20.58 ID:1Hnj2VZV
その通りだな
そもそもマスコミを捏造というくせに
反マスコミ派もマスコミ経由でしかソースを出すことが出来ない
マスコミじゃない一般の個人経由の情報など何の信用性も無いから。
社会構造の時点ですでにマスコミに負けてんだよ
360 :
カリフラワー(愛知県):2008/12/13(土) 23:30:26.22 ID:kblLUU+B
>>342 人の多い顔となるニュース系はそんなんばっかじゃん
じゃあ他のどの板を見てたら偏ってないって言えるんですかぁ?
361 :
イサキ(広島県):2008/12/13(土) 23:30:46.48 ID:K0iXeE0z
いやいやいやいや、ビラ配りなんて全国紙がやってることに比べたらたいしたこたーございませんよw
362 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:31:29.69 ID:tlRYrh4x
北田に詳しい奴が出てきたね。これを抽出したかったのもあるんだよw
363 :
カツオ(宮城県):2008/12/13(土) 23:32:04.01 ID:yAv2M/Ns
>>347 やっぱこういうのって本で読まないとダメだな、俺は
パソコンのだと頭に入りにくい
364 :
ヒラマサ(dion軍):2008/12/13(土) 23:32:17.85 ID:3jLwslc4
良く見てみたら2003年か
メディアが「韓流」とか捏造して偏向しだした頃のネタで何故今スレが立つんだろ
365 :
エシャロット(アラバマ州):2008/12/13(土) 23:32:20.82 ID:dnUsAzig BE:348180645-2BP(4321)
>>348 いや「ですよねーw」だとまだなんか必死な感じがして駄目なんだよ
「ですよねーw」を便所の落書き的なフザケだと自覚したうえでのレス群が昔の2ch
ちなみに今使われる「便所の落書き」というクリシェは言い訳的なアイロニーだからアウト
366 :
コンブ(宮城県):2008/12/13(土) 23:32:24.38 ID:FADnL2xY
あくまでこの記事は
日韓W杯でファビョったり
ゴミ拾いオフしたり
奇跡の詩人にキレたりしてたころの
ニュー速の話
367 :
イサキ(広島県):2008/12/13(土) 23:32:53.94 ID:K0iXeE0z
>>360 そうだなまずは東アジア板でもいってくれば?
ここより議論は非常にまともだよ。下品だけど
368 :
あしたば(関西・北陸):2008/12/13(土) 23:33:29.07 ID:yNnddyv6
また古いソースを
369 :
しょうが(東京都):2008/12/13(土) 23:33:46.83 ID:jrXRM36d
コピペを素で信じる奴とか引くわ
「文系科目を素に受けている人ほど「科学批判の大切さ」とか言う」
>>365 おまえもニュー速に寄生してるじゃん
いや日本にか
しまった釣りスレだったか
373 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:35:16.29 ID:tlRYrh4x
けっきょく北田にはネットを客観的に捉える以外に、ネットについてこう断じたいという
足場の方向性があることだけがどうやら明らかになったみたいだね。
そういう人間の論にいちいち食いつくのもバカバカしいとは思わんかね?
ゲンダイソースと本質は同じ、ってことだよ。
374 :
イサキ(広島県):2008/12/13(土) 23:35:35.11 ID:K0iXeE0z
って、2003年かよアホ草
375 :
あしたば(東京都):2008/12/13(土) 23:36:13.62 ID:xgaBpbEx
そういや、国籍なんちゃら法とかで他がキチガイ騒ぎしてるのに
ここはわりとおとなしくて、そんなに偏ってない感じだったな
ですよねーすらここ2年ぐらいで出てきた感じだしなぁ
昔(2000年ごろ)の2chって今ほど感情的でも冷笑的でもなかったと思う
>>361 なんでいきなりマスコミが出てくるのw
ID:tlRYrh4x
なんかパスタの匂いがします><
378 :
コンブ(宮城県):2008/12/13(土) 23:37:07.45 ID:FADnL2xY
>>370 科学哲学文型にやらせといてエラそうなことホザいてんなよw
エルンスト・マッハ
ピエール・デュエム
アンリ・ポアンカレ
ガストン・バシュラール
パーシー・ブリッジマン
モーリッツ・シュリック
ルドルフ・カルナップ
A.J.エイヤー
オットー・ノイラート
ハンス・ライヘンバッハ
カール・ポパー
ヴィトゲンシュタイン
マイケル・ポランニー
カール・ヘンペル
アドルフ・グリュンバウム
トーマス・クーン
イムレ・ラカトシュ
スティーヴン・トゥールミン
ノーウッド・R・ハンソン
ウィラード・ヴァン・オーマン・クワイン
ポール・ファイヤアーベント
ラリー・ラウダン
ヒラリー・パトナム
村上陽一郎
さあ君は何人知ってる?彼らの本を読んだことは?
379 :
ヒラマサ(dion軍):2008/12/13(土) 23:37:26.98 ID:3jLwslc4
>>375 良く言えば冷静
悪く言えばやる気がない
住人の特徴がよく出てるような気がする
380 :
エシャロット(アラバマ州):2008/12/13(土) 23:38:25.39 ID:dnUsAzig BE:626724094-2BP(4321)
>>370 科学の権化=ファンダメンタリスティックな「怪物」として文系(北田)の前に立ちはだかる、というスタンスは
単なる知識の不足でしかなくて、インテリは2ちゃんねるを科学的なるものだなんて欠片もかんがえてないよ
381 :
レモン(愛知県):2008/12/13(土) 23:38:29.32 ID:6yGSTz9t
むしろ、人を見下して喜んでるこういう奴ほど、ろくな奴はいない。
だいたいネットとか小ばかにしてる奴って、自分も程度低かったりする。
他人を小ばかにするというポーズをとることで、自分の価値を自分で擁護するような弱者だなw
いるよなー
知識つけただけで他人を見下す奴
俺の方が知的なんだぜといわんばかりに意味不明な言葉使ってくる
383 :
モロヘイヤ(catv?):2008/12/13(土) 23:40:58.58 ID:tlRYrh4x
社会の木鐸を自称する新聞などのメディアはその非科学的なモノに
やたら被害妄想をもっているわけですが。何によってマスメディアは
崩壊しつつあるのですか?
霊的なモノ?
384 :
あしたば(東京都):2008/12/13(土) 23:42:59.44 ID:xgaBpbEx
>>378 全然しらねー
こんなん専門的にやってる奴しかわかんねーだろ
ニュー速民には常識なのか?
385 :
ほうれんそう(中国地方):2008/12/13(土) 23:43:30.20 ID:doIy9Qpw
何年経ってもこのネトウヨホイホイは良く釣れますな
386 :
おかひじき(catv?):2008/12/13(土) 23:44:47.99 ID:7Tk3ceDL
>>385 けっきょく論破されてんじゃん。負け惜しみですかw
>>384 村上陽一郎なんて高校の教科書に載ってたような
388 :
エシャロット(アラバマ州):2008/12/13(土) 23:45:28.30 ID:dnUsAzig BE:417817038-2BP(4321)
まあ2ちゃん語ってるくせに北田読んでもいないやつが馬鹿に見えてしまうのは仕方がない
再帰的に語られる対象なんだから。コピペの流通でも明らかだけど
389 :
梨(新潟・東北):2008/12/13(土) 23:47:10.26 ID:tIrzoWnY
フツーにテレビ見てて、司会者・コメンテーターが政府を批判すればその批判をそのまま鵜呑みにするだろ、一般視聴者は
でも2ちゃんだと色々な情報と知識と縦読みがある。テレビで流してるコメント以外の別の視点を示してくれる。
2ちゃんを批判的に見ろとゆーならメディアも批判的にみるべき。
でも2ちゃん批判はテレビでよく見るけどメディア批判はキカナイナー
390 :
ぶどう(catv?):2008/12/13(土) 23:47:08.97 ID:bSkyvHVr
再帰的にスレたてても名前も覚えてもらえないっていうのは中身がないからだろw
391 :
エシャロット(アラバマ州):2008/12/13(土) 23:48:37.42 ID:dnUsAzig BE:609315375-2BP(4321)
>>389 メディア批判を2ちゃんねるでしか観察できないって、すさまじい自意識というか、圧倒的な無知というか……
392 :
コンブ(宮城県):2008/12/13(土) 23:48:38.48 ID:FADnL2xY
まあミソは俺自身が論考・断章・探求くらいしかまともに読んでないということだ
二次文献はそこそこ読んだけどね・・・・
いやーネットってハッタリには便利ですよね
393 :
エンダイブ(青森県):2008/12/13(土) 23:49:02.43 ID:ykwUmS5S
こんな古い記事引っ張ってくるあたりなんかもうν速末期だな。
>北田 「お前モナー」ばかりが増殖して
モナーとかいつの話してんだよw
394 :
すいか(千葉県):2008/12/13(土) 23:49:27.83 ID:QiisdkC6
2000年風に言えば
>>1 と、いうことにしたいんですね。
395 :
イカ(新潟県):2008/12/13(土) 23:50:26.77 ID:tKSTIgw6
なんで引用するとき空白入れないの?
>2とか見にくいんだよボケども
396 :
アンコウ(catv?):2008/12/13(土) 23:50:32.40 ID:EobWNMgP
実際、マスメディアで話題にもならない奴がメディア論語ってるほうが滑稽じゃん
なんかメディアの知識豊富っていうなら活用して有名になってみせてくれよな
「メディアリテラシー」って言葉をネット用語と思ってる奴はまさかいないよな
TV等のメディアは結局利益を優先してしまうからひねくれた報道しかできなくなる
イオン死体ゲル事件を報道しないのもそのせい
399 :
サケ(愛媛県):2008/12/13(土) 23:51:27.30 ID:fPS98z3S
正論すぎワロス
400 :
ニシン(関東・甲信越):2008/12/13(土) 23:52:15.90 ID:dOqst0eJ
数年前に特ア人は悪だ!マスゴミは嘘しか言わない!!擁護するやつは工作員!!って言ってたやつの半分は今ごろ+脳だ2ch脳だ言うよね
要は流行りに乗らず排他されて叩かれたり馬鹿にされるのが嫌なんだよね