ソニー「3000億円貸してください(><)」  証券屋「500億円でフィニッシュです」

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1 キウイ(catv?)

ソニーは、国内普通社債(SB)の発行を検討している。主幹事は野村証券、
日興シティグループ証券、三菱UFJ証券が担当する。

調達した資金は2008年12月18日に償還期日を迎えるユーロ円建て転換
社債(CB)の償還資金に充当する予定。ソニーが10日明らかにした。

複数の市場筋によると、期間は3年・5年・10年の3本建てで発行額は3年債と
5年債が各200億円以上、10年債が100億円以上の総額500億円以上を
予定している。利率など発行条件は来週決まるとの見方が複数ある。

ソニーの社債発行登録額は3000億円。発行体格付けは、ムーディーズA2、
スタンダード&プアーズ(S&P)A─、格付投資情報センター(R&I)AA─。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK022407620081210
2 柿(長崎県):2008/12/12(金) 23:34:35.29 ID:I3ZsOE+L
余裕の1000ゲット
3 たまねぎ(長屋):2008/12/12(金) 23:34:37.57 ID:NN+P6tcR
ホームラン級のバカだな
4 パクチョイ(宮城県):2008/12/12(金) 23:35:19.39 ID:wevvWjcE
PS3の赤字補填で終わりだな
5 わさび(dion軍):2008/12/12(金) 23:36:35.24 ID:wqARph55
ソーニー(そんなー)
6 さやえんどう(兵庫県):2008/12/12(金) 23:36:48.52 ID:a8qWmQ9X
仕方ないから買ってやるか
7 カキ(catv?):2008/12/12(金) 23:37:37.12 ID:ouh6OTrk
ムーディーズなどの格付け未だに気にしてるのか
8 キウイ(東海):2008/12/12(金) 23:38:38.22 ID:1DrtjHgS
マネーの虎はヤラセだったのか
9 マンゴー(アラバマ州):2008/12/12(金) 23:39:00.95 ID:2SHOrVKy
今のダメダメなソニーに3000億も引き受け手があるの?
10 ホタテガイ(千葉県):2008/12/12(金) 23:39:08.95 ID:z9r67gdi
年明けにも撤退か? 継続か? SCEいよいよ土壇場15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1228902390/
11 イカ(コネチカット州):2008/12/12(金) 23:40:19.21 ID:s3avnYGs
小日本企業はどんどん滅べ
12 ガザミ(dion軍):2008/12/12(金) 23:41:04.15 ID:fEI3w/Se
債権発行しないと借金返せないとかマジやばくないか?
13 カワハギ(山形県):2008/12/12(金) 23:41:07.36 ID:VatQr4SR
>>10
伸びすぎワロス
14 アーティチョーク(埼玉県):2008/12/12(金) 23:41:17.16 ID:zG6CrZFO
潰れるとしたら東芝が先
15( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/12/12(金) 23:41:51.61 ID:TPh6qIV2 BE:26971968-PLT(12000)

500億といえばエルピーダの強制CB償還は大丈夫なのかな…
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_014.shtml
16 アロエ(東京都):2008/12/12(金) 23:41:57.30 ID:grJlQ3If
>>9
ソニークラスで引き受け手がなかったらほんとに終わってるなw
17 たんぽぽ(福岡県):2008/12/12(金) 23:42:16.48 ID:bHwO2fku
不況のせい?
PS3のせい?
18 エンダイブ(dion軍):2008/12/12(金) 23:42:53.44 ID:ggkoiL2p
思った以上にやばいな
少しづつ規模小さくしろや
19 カワハギ(山形県):2008/12/12(金) 23:43:36.41 ID:VatQr4SR
>>17
PSXとPS3とテレビ
20 グリーンピース(東京都):2008/12/12(金) 23:43:37.95 ID:VMWAt+VT
マネーの虎なつかしいな
たしか投資してた社長が借金抱えてえらいことになったとかですげーワロタ
21( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/12/12(金) 23:44:00.38 ID:TPh6qIV2 BE:13485964-PLT(12000)

>12
キャッシュで全部社債返せるけど、手元資金がある程度ないと
資金繰りが付かなくなるから仕方が無い。
22 わさび(dion軍):2008/12/12(金) 23:44:08.53 ID:jy6sU8Br
オワタ
23 サンマ(コネチカット州):2008/12/12(金) 23:44:17.22 ID:Tp7jQczC
>>10
PS3発売当初からずっと言われているなw
24 アマダイ(コネチカット州):2008/12/12(金) 23:44:57.97 ID:hwwVTE7o
>>17
メリケンのせい
25 かいわれ(福岡県):2008/12/12(金) 23:44:59.38 ID:9XygIW3v
海外では松下より売れてるそうだけど、
もう駄目だな
26 ウニ(コネチカット州):2008/12/12(金) 23:45:01.87 ID:hpNDohTo
役立たずGK肩叩きwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27 カワハギ(山形県):2008/12/12(金) 23:45:32.01 ID:VatQr4SR
>>20
ラーメン屋が潰れてたな
28 キウイ(catv?):2008/12/12(金) 23:45:33.97 ID:E0aPtx29
>>9
いない。

CBは証券会社が買い取って転売するという金儲け手法だから
売れ残ったら証券会社が大損する。

証券会社も商売なので少なからず危険性があるという点で
3000万円満額ではなく、500億円で様子見ということだろ。
500億円が飛ぶように売れるようなら追加でという条件で。
29 えだまめ(catv?):2008/12/12(金) 23:45:45.63 ID:tusi6Hxe
こまごましたガラクタをアホなブランドビジネスで売りつける商社のイメージ。
30 わさび(dion軍):2008/12/12(金) 23:45:54.62 ID:wqARph55
マイクロは腐るほど金あるよな
社員削減んとかもまったくきかないし
31 たんぽぽ(長屋):2008/12/12(金) 23:46:05.21 ID:Uh9ZF0GB
こういう社債って一般人でも買えるの?
10年で2%くらいあるのかな
32 キウイ(catv?):2008/12/12(金) 23:47:24.37 ID:E0aPtx29
500億円が速攻で売り切れるかが勝負。
33 カワハギ(山形県):2008/12/12(金) 23:47:52.47 ID:VatQr4SR
>>30
MSは寝てても金が転がってくる状況だからな
34 ほうれんそう(神奈川県):2008/12/12(金) 23:48:15.42 ID:1nWTpcxC
今のソニーはまともだと思うけどねぇ
液晶テレビの技術も松下抜いたし
35( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/12/12(金) 23:50:05.65 ID:TPh6qIV2 BE:11800837-PLT(12000)

>31
社債の買い方を教えて下さい。個人でも買えますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410723729
36 コンブ(コネチカット州):2008/12/12(金) 23:51:02.64 ID:bqSRuWRp
オマエラがβを買い支えなかったからこうなった!
画質はVHSよりも上だったんやぞ!
37 カワハギ(山形県):2008/12/12(金) 23:52:08.19 ID:VatQr4SR
>>34
PS3はアレだとしてPSP事業ってどうなんだろう
38 ばれいしょ(京都府):2008/12/12(金) 23:52:15.83 ID:G0uj7cc0
やべぇな
これで関連子会社分割とかなったら困るぞ
僕のミューレが潰れたらどうすんだよ
39 たけのこ(静岡県):2008/12/12(金) 23:53:22.64 ID:ppVdjYl1
ベータとVHSは画質より録画時間の関係でVHSが売れたんじゃなかったか?
40 みょうが(catv?):2008/12/12(金) 23:54:37.51 ID:MOCloE37
そのうちプリティピカピカに吸収合併されるだろう。
41 ウニ(岩手県):2008/12/12(金) 23:55:41.93 ID:33+/880j
ソニーのmp3プレイヤー買った。ナントカ706ナントカとかいうやつ。1年ちょっとでヘッドホンが片方音鳴らなくなった。断線。
1年半で、ヘッドホンジャックが接触不良を起こすようになって出力が途切れ途切れ→鳴らなくなった。

マジでソニーは潰れていいわ。
42 サケ(四国地方):2008/12/12(金) 23:56:06.04 ID:2ScCqdmi
インターネットやり始めてソニータイマーって言葉見たとき、思わず声出してワロタw
あの計算したようにぶっ壊れるソニー製品って、俺がたまたま運が悪いと思ってたけど、みんなそうだったんだな
43 アンコウ(神奈川県):2008/12/12(金) 23:56:28.19 ID:/d+DfC+d
3月に朝鮮滅亡でメシウマ予定。その次のおかずはこれでよかですか?
44 いちご(東京都):2008/12/12(金) 23:56:51.48 ID:9wGjz8IQ
凄い技術だよな
やっぱソニーは凄い。
45 りんご(東日本):2008/12/12(金) 23:59:12.14 ID:Z0DtkDZu
ソニーか・・・昔は好きだったんだけどなぁ
46 コンブ(コネチカット州):2008/12/12(金) 23:59:14.83 ID:bqSRuWRp
コルネオーネ家の兄弟の中でも、ソニーが真っ先に殺されてしまったしなぁ。
…お呼びじゃない?こらまった失礼!
47 イカ(東京都):2008/12/13(土) 00:00:28.59 ID:oraUAqtX
ここが朝鮮人の避難所か
48 バナナ(青森県):2008/12/13(土) 00:02:05.03 ID:tt1+dfiS
>>35
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013362225?fr=rcmd_chie_detail

get_wild2007さん
社債っていくらから買えるんですか?100円からですか?


ベストアンサーに選ばれた回答
yqlpovloさん
新発ですと、100万円が多いと思います。
既発債ですと、株と同じように、時価になります。


質問した人からのコメント
買えないですね・・・
49 ブリ(東京都):2008/12/13(土) 00:02:16.80 ID:gyft8Dxj
>>41
ソニー愛が足りねえんだよ
反省しろ
50 キス(千葉県):2008/12/13(土) 00:02:42.81 ID:OjW/Hde9
>>46
コルレオーネだろ
51 セロリ(茨城県):2008/12/13(土) 00:10:40.34 ID:08Kiexm1
金太郎は余裕で3000億借りられたというのにソニーときたら
52 すだち(山口県):2008/12/13(土) 00:10:41.89 ID:8xCG2I6m
BDの勝利でソニーに10兆円転がり込んでくるんじゃなかったのか?w
53 かいわれ(愛知県):2008/12/13(土) 00:12:02.34 ID:dEqxRlGV
こりゃもっと解雇されるかもナ
54 マイワシ(アラバマ州):2008/12/13(土) 00:12:10.91 ID:IV7Aed70
>>51
金太郎に貸せてもGKには貸せないだろ・・・
30円が限界だよ
55 アスパラガス(コネチカット州):2008/12/13(土) 00:12:39.45 ID:fAEnTbNp
ムカつくからこれ→><使うのやめろ
56 パクチョイ(兵庫県):2008/12/13(土) 00:13:46.11 ID:XjSF8D5U
>>1みたいな無知がスレ立てて良いの?
57 みょうが(アラバマ州):2008/12/13(土) 00:15:02.22 ID:LRWnP6Zu
どう無知か書いた方が説得力あると思う
58 カキ(神奈川県):2008/12/13(土) 00:15:53.73 ID:MqNwGo7F
59 にら(アラバマ州):2008/12/13(土) 00:15:54.45 ID:nRx44TLc
>>56
御高説を是非
60 タチウオ(東京都):2008/12/13(土) 00:16:35.68 ID:yIFKNraI
素直に日本でもiPodの軍門に下っていれば


海外じゃSONYがiPod用のアクセサリ出しているのに

ソニー製 iPod / iPhone オーディオシステム さらに3機種
http://japanese.engadget.com/2008/09/22/ipod-iphone-3/

SONY iPod用Bluetooth トランスミッター TMR-BT8iP
http://www.p-gear.com/SHOP/TMR-BT8iP.html
61 さといも(東京都):2008/12/13(土) 00:18:30.54 ID:iA1CWTpy
別に3000億円貸してっていってるわけじゃないんじゃね?
62 ブリ(神奈川県):2008/12/13(土) 00:19:26.34 ID:6w8zFBQi
>>52
それ俺がゲハ民煽るために書いたホラなんだが
ゲハで真剣に議論されててワロタ

あいつらどんだけソニー好きなんだよ
63( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/12/13(土) 00:20:39.30 ID:3XBWLnAP BE:11800837-PLT(12000)

登録額全てすぐに発行しなきゃいけないわけじゃないとか
条件を投資家に有利にすればいくらでも調達できるとかそんな話でしょどうせ。
64 トビウオ(埼玉県):2008/12/13(土) 00:20:41.37 ID:flPJO2EB
めっちゃ弱ってるじゃんw
65 パクチョイ(兵庫県):2008/12/13(土) 00:20:45.68 ID:XjSF8D5U
>>57
A「俺のクレジットカードの上限1000万なんだ。だから30万借りちゃった」
B「1000万借りようとしたら30万しか借りられなかったのかwww雑魚乙www」
66 オリーブ(長屋):2008/12/13(土) 00:21:29.91 ID:yf3oBOeM
社債で集めてるのとCPで集めるのってどっちがいいの
67 くわい(dion軍):2008/12/13(土) 00:23:58.96 ID:RRjy4i/D
>>1のキチガイBEコテは、 (京都府)(アラバマ州)(catv?)(コネチカット州) と4種類使い分けてるから
>>1叩きの後にアラバマが食いついてるのを見ると、自演にしか見えないわ
68 じゅんさい(アラバマ州):2008/12/13(土) 00:25:49.08 ID:V4EptcK/
2500億の返済するために500億借金するって中途半端だな
これぐらいしか集まらないと思ってんのか
69 そらまめ(コネチカット州):2008/12/13(土) 00:26:08.76 ID:JlmT33EP
おいおい
日テレみてたらシャープもやべえのかよ
ソニー、パナソニック、トヨタ

日本おわた
70 ピーマン(岡山県):2008/12/13(土) 00:26:24.94 ID:ACvWOZl4
ソニーだったら3000億なんか余裕だったんだろうが今はチョニーになってしまったからな
500億でも出し過ぎ
71( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/12/13(土) 00:28:30.93 ID:3XBWLnAP
パナは他とくらべればまだヤバくないっしょ。
持ち合いの評価損で利益が激減しただけで
派遣切ったとかも一応聞かないし。。。
72 山椒(東日本):2008/12/13(土) 00:29:01.59 ID:UPApORu7
PS3を撤退したらいいんじゃねーの?w
73 オレンジ(滋賀県):2008/12/13(土) 00:29:50.39 ID:+sMQP/Vw
>>5
ぐだぐだしすぎだな。
74 マイワシ(アラバマ州):2008/12/13(土) 00:30:06.85 ID:IV7Aed70
>>72
それくらいで何とかなるなら
とっくに撤退してるよwww
75 つる菜(神奈川県):2008/12/13(土) 00:30:20.09 ID:QzqVyHv/
はい、ソニー(笑)
76 パクチョイ(兵庫県):2008/12/13(土) 00:30:31.23 ID:XjSF8D5U
何だただ叩きたかったチョンか
77 みょうが(アラバマ州):2008/12/13(土) 00:31:01.43 ID:LRWnP6Zu
シャープも300人派遣切ったぐらいだしなぁ
そんなやばいって感じは今のところ無いような
78 サバ(コネチカット州):2008/12/13(土) 00:35:53.14 ID:L5ofKQLi
これからヤバくなるな
円高意味分からんし
79 スプラウト(千葉県):2008/12/13(土) 00:35:55.42 ID:8He7snoT
任天堂に頭下げて貸してもらえば?
80 タチウオ(東京都):2008/12/13(土) 00:36:01.30 ID:yIFKNraI
うちの会社最近派遣の態度が妙に下手にでていて笑った
階段ですれ違うだけなのにどうぞお先にと道を空けたり
81 かいわれ(愛知県):2008/12/13(土) 00:38:06.29 ID:dEqxRlGV
>>1のが来たら
18日にはソニーの現金の3分の1が吹き飛ぶぞ
死にかけのレベルだろw
82風紀委員 株価【3810】 :2008/12/13(土) 01:03:24.88 ID:tUGI4rkq BE:419872526-S★(1567777)

テスポw
83風紀委員 株価【3810】 :2008/12/13(土) 01:04:30.16 ID:tUGI4rkq BE:1889423069-S★(1567777)

ふむw
PLTくらいからコテだせるのかな???
84 カキ(dion軍):2008/12/13(土) 01:53:28.47 ID:yXyADyGv
著作権機能付きメモリーカードみたいなのを使い始めた時点でソニーは止めたな
ユーザビリティが悪すぎる
85 マグロ(東京都):2008/12/13(土) 03:04:08.34 ID:E3hPZLd6
金ちゃんはいなかったんだね。
86 タラ(アラバマ州):2008/12/13(土) 03:18:03.64 ID:jYQ2twrh
こんだけ借金しても、倒産保険の格付けだと
JALや禿バンクの方がやばいんだよな〜
ソニーは工場や不動産全部売れば何千億かは捻出できるんだろ
87 イサキ(dion軍):2008/12/13(土) 03:58:41.94 ID:sE1e9Ndq
格付け会社の格付けはだれがするの?
88 タチウオ(コネチカット州):2008/12/13(土) 04:07:25.16 ID:bKyjYG88
CMで煽ってる世界のSONY(笑)の名が泣きますなw
89 ぶどう(アラバマ州):2008/12/13(土) 04:11:30.59 ID:4NAXnLFj
PS3の在庫がいっぱいあるんだから
それ売れば3000億円なんて余裕だろ
90 ライム(四国地方):2008/12/13(土) 04:15:02.01 ID:vt9v67Ok
自分ところで銀行持ってんだから借りれるだろ。
91 エシャロット(catv?):2008/12/13(土) 04:15:50.45 ID:ILgXuIxO
ティアラはその証なのよwwwwwwwwwwwwww
92 グリーンピース(東京都):2008/12/13(土) 04:21:53.02 ID:gS9WhW5n
( ´,_ゝ`)プッ 法則発動、自業自得
93 さといも(東京都):2008/12/13(土) 04:23:26.11 ID:s39d2qSh
PS3開発費+PS3発売後の赤字分、
PS2で得た利益を遥かに上回っています。
もう無理ぽ。撤退は時間の問題。
94 かぼちゃ(東京都):2008/12/13(土) 04:23:53.75 ID:p0tKTfLI
ソニー銀行はどうしたんだよw
あと保険会社もやってるだろ
これだから糞文系のトップはだめだ
95 トビウオ(京都府):2008/12/13(土) 04:33:22.51 ID:SmU61mRQ
>>94
それは、投資銀行であって、融資してくれる普通銀行じゃない。
96 さやえんどう(北海道):2008/12/13(土) 04:34:23.47 ID:rI/hndvh
法則発動ってやつだ
97 やまのいも(神奈川県):2008/12/13(土) 04:40:39.88 ID:V6b69gSc
どうしてソニーすぐ死んでしまうん?
98 キャベツ(catv?):2008/12/13(土) 04:44:18.25 ID:D707hY0s
バブル崩壊時にチョン銀に野中の指示で2兆円公的資金を注ぎ込んで、
テポドン開発費として使われたんだから、
ソニー位日本政府が救えよ。

99 サケ(コネチカット州):2008/12/13(土) 04:45:21.33 ID:9QPE4F1s
社員の給料をPS3で支払えばいいんじゃね?
100 オレンジ(静岡県):2008/12/13(土) 04:47:21.01 ID:TXYjqogm
東原の呪いですか
101 クルマエビ(神奈川県):2008/12/13(土) 04:48:37.16 ID:AGu9F/lj
韓国と手組む所は例外なく、堕ちていくな w
102 サケ(コネチカット州):2008/12/13(土) 04:48:42.42 ID:rFL//hUo
>>93
PSPは黒字じゃなかったっけ?
103 タチウオ(東京都):2008/12/13(土) 04:50:48.94 ID:fnBmWrH+
ソニー無くなっても困らんがw
104 いちご(山梨県):2008/12/13(土) 04:51:07.32 ID:B7kH0DaE
>>1みたいなバカはスレたてんなよ
なにこのバカ丸出しのタイトル
105 ヒラマサ(神奈川県):2008/12/13(土) 04:57:31.78 ID:NjTftkdi
>>86
売れれば、、、な。売れない物も資産として計上してる場合も多いからな。それは日本の資産が1500兆ってのと
同じ事。
106 ぶどう(アラバマ州):2008/12/13(土) 04:57:52.56 ID:4NAXnLFj
>>102
赤字が減っただけ
107 ぶどう(catv?):2008/12/13(土) 08:56:44.50 ID:ceUjykGM
YAHOOを買収しようとした時、額がデカいから銀行に融資を求めようとしただけで新聞記事にまで
なったMSとは大違いですねw 自転車操業するくらいなら資産切り売りでもすればいいのにね。
108 アボガド(新潟県):2008/12/13(土) 08:59:53.68 ID:ejeOcMZl
世界のチョニー
109 りんご(埼玉県):2008/12/13(土) 09:06:52.85 ID:TD7SVzI+
えっ?
3月にバイオ5と一緒にPS3買おうと思ったのに・・・
撤退ですか?ソニーさん

そしたら欲しくないけど箱○にするか・・・
どちらにせよ、このゲームのためにPS3を買えって言うくらいのゲームってまだ出てないよな
110 マイワシ(埼玉県):2008/12/13(土) 09:21:44.65 ID:Hwy4na3y
保険や銀行やって無かったけ?
だとしたら相当危ないんじゃないの?
111みのる:2008/12/13(土) 10:53:07.34 ID:5j0Ss67a BE:1191825-2BP(3122)

先代の残した資産を売っちゃえよ。
112 トマト(東京都):2008/12/13(土) 10:59:25.05 ID:yoyWixgW
韓国に製造技術流した日本人技術者は罪悪感ないの?
韓国整形美女はおいしかったですか?対価は円ですか?ウォンですか?どっちですか?
113 きんかん(関西):2008/12/13(土) 11:09:05.02 ID:m4RFX8U1
>>112
114 れんこん(神奈川県):2008/12/13(土) 11:15:55.40 ID:nj+vxbji
>>112
妥当な価値をつけないから海外に流れる
当然じゃね
115 ささげ(アラバマ州):2008/12/13(土) 12:09:43.68 ID:Gs25PggU
はい、ソニー(笑)
116 レモン(神奈川県):2008/12/13(土) 12:43:13.75 ID:PHqnpv7X
スマイルシャッターが社員に反応しません
117 タコ(東京都):2008/12/13(土) 12:46:36.80 ID:9Llntleo
MSCBやればいいのに
118 イサキ(長屋):2008/12/13(土) 13:38:12.66 ID:AOH+5v4i
>>17
円高
119 みょうが(アラバマ州):2008/12/13(土) 15:39:56.40 ID:LRWnP6Zu
>>110
このみぞゆうの金融危機で保険や銀行が無傷とも思えないけど
120 ヒジキ(長野県):2008/12/13(土) 15:53:32.82 ID:MIRQk4T9
円建てじゃなくてドル建てやユーロ建てならよかったのに
アホだな
121 ビーツ(アラバマ州):2008/12/13(土) 15:55:23.12 ID:S04hg4Aa
ソニーはMDR-CD900STは認める。
122 サバ(コネチカット州):2008/12/13(土) 15:56:43.62 ID:UiYoTYs/
500円でいいから俺にも分けてほしい
123 しゅんぎく(長屋):2008/12/13(土) 15:59:39.55 ID:F+NdghpN
ソニータイマーがまた短くなるのか
124 コールラビ(山口県):2008/12/13(土) 16:03:36.68 ID:8OgE1c8w
法則発動するのはお約束
125 ブロッコリー(広島県):2008/12/13(土) 16:18:26.33 ID:dFDOcdcQ
今は、円建ての方がお得なんだよ。対ユーロでも円高だから。
円で借りた金を、数年前に借りたユーロを返す。
1998年だと1ユーロ(ドイツマルクを換算)142円。
2008年の今日は、121円73銭。
3年で14%の円高になってる。
ユーロで借りた金を円で借りた金で返すだけで14%以上
儲かるんじゃないかな?金利別にして。
126 ブロッコリー(広島県):2008/12/13(土) 16:19:06.35 ID:dFDOcdcQ
1998年じゃなくて2005年の間違い。
3年債の場合ね。
127 タチウオ(東日本)
このスレは伸びない