ドトールがスターバックスに勝てない理由　

スターバックスに“死角”はあるのか？　ポイントは米国本社との関係 

企業の価値とは何だろうか？　「決算書を見れば分かる」「時価総額のことだ」といった意見も
あるだろう。それでは数字に表れない「企業価値の源泉」があるとすれば、どのようにして見抜けば
いいのだろうか？　こんな質問をされたら、考え込んでしまう人も多いのではないか。
かつて大型M＆Aの案件を手掛けてきたブルー・マーリン・パートナーズ代表の山口揚平氏は、
企業の「目に見えない」価値を見抜く、という作業を行ってきた。「もちろん財務諸表などを分析し、
すべての数字を把握することは欠かせない。しかしそれだけでは不十分で、『なぜその企業の
利益率が高いのか』と自分の頭で考え、企業価値の源泉を見つけることが大切」と山口氏は
説明する。

●スターバックスとドトール、どっちが“強い”？
スターバックスは1971年、米国のワシントン州で誕生。そして日本には25年後の1996年、
東京・銀座に1号店がオープンし、2008年3月末時点で776店舗に達している。
スターバックスの競合他社といえば、同じコーヒーチェーンのドトールコーヒー（ドトール）。そのドトールと
スターバックスの売上高営業利益率（企業の本業での収益力）を見ると、2007年3月期に
スターバックスが逆転。スターバックスはほぼ直営店だが、ドトールの多くの店舗はフランチャイズだ。
一般的に直営店の場合は、建物などの固定資産や人件費などがかさむため、資本効率が悪くなる
傾向がある。「しかしスターバックスは収益性の面で、ドトールを上回っている。これはスターバックスが
ブランド力を高め、高価格の商品を顧客に訴求できているため」（山口氏）と評価する。
またスターバックスは今後、どこまで成長することができるのだろうか。外食産業総合調査研究
センターの調査によると、1997年の喫茶業市場規模は1兆4000億円だったが、2007年には
1兆600億円に縮小。だがセルフ型のチェーン店は増加傾向にあり、スターバックスが成長する
見込みは強い。とはいえ成長はいずれ止まるものだとすれば、それはいつごろなのだろうか。
この点について、山口氏は以下のように分析している。
（続き）http://www.excite.co.jp/News/economy/20081208/Itmedia_makoto_20081208048.html

ブレンドS
これほどシンプルな注文がスタバでできるだろうか（いやできない）

地球は狙われている！

喫煙厨のスクツだから
あそこはマジで凄い

スターバックスは店舗増やしすぎてアメリカでピンチじゃなかったか。
オサレなイメージ作っても田舎者引き寄せても飽きられると終わり

レタスドッグおいしいです

ロゴのデザインがかっこ悪い
店舗も安っぽい

何でスターバックスは肝心のコーヒーが糞不味いんだよ

タバコくせーのと、店内が何となく不潔だから。

ドトールはサラリーマンで混んでる
スタバはカップルと暇人
ベローチェはニコチン中毒

スターバックスは全国展開したあたりから急にコーヒーが薄くなった

ドトールの方が安っぽいイメージだけど入りやすいから好き

禁煙(笑)の時点で行く気しないコーヒー屋のくせに禁煙(笑)とか何もわかっちゃいない

タリーズよく行く

ドトールのフードはファーストフードで一番うまい

誰でもわかるスタバオーダー基礎知識

1.ホットかアイスかを決める
2.ショート、トールサイズのエスプレッソのショットを決める（１ショット、ダブル）
3.サイズを決める（グランデ、トール、ショート）
4．シロップのトッピング（バニラ、アーモンド、ヘーゼルナッツ、キャラメル）
5．ミルクの種類を決める（無脂肪乳、低脂肪乳）
6.水やミルクの量、温度も注文可（多い、少ない、熱い、温い）
7.コーヒー名（通は最後にコーヒー名を注文する）

つまり、トールサイズのアイススターバックスラテに、エスプレッソツーショットに、
ヘーゼルナッツシロップを２杯加え、牛乳の泡を多めに変えたい場合は、

「アイス、ダブル、トール、ダブルヘーゼルナッツ、エクストラフォーミー、ラテ」

と注文すればいいわけです
ね、簡単でしょ？

レイズナースレじゃねーのか死ね

ミラノサンドのＢとＣを買ってる奴を見たことがない

メニューだけならドトール圧勝なんだがな
煙が酷い店とそうで無い店があるんだよな
２階構造ならばドトール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタバ

ドトール＞スターバックスだろ。
スタバはスイーツ(笑)が好みそうだな。

何となくコーヒー通ぶれるからじゃねｗ

スタバの注文と二郎の注文どっちが難解なの？

お前らがいくから

>>16
どんな営業妨害レスだよｗ

そうかそうか

ドトールのほうがたくさん売ってるよ
どっと売るだけに

スタバはタバコ吸えない時点で存在価値なしだな。
ドトール一択。
ミラノサンドAとコーヒーとタバコ。
これが至福の時。

あんなヤニ臭い所でよく飲食が出来るよな

渋滞してる街道沿いでオープンカフェする気持ちがわからない

スターバックスはスイーツ御用達だな

あんなヤニ臭い所でよく飲食が出来るよな

ドトールはいまだに昭和的なんだよ

>>16
何をいってるんだ

スタバと二郎、どっちが注文難しいの？

ただの飲み物に400円↑とか払いたくないんだが

ν速民的にタリーズどうなの？
俺の中ではタリーズ最強だけど

本日のコーヒー一本

コーヒーくれっつったらコーヒー出せよ

どっちもコーヒーがまずい

スタバ＝二郎

呪文唱えて悦に浸る姿がお洒落かハゲデブかって程度の違いしかない

>>35
じゃあ外で缶コーヒーでも飲んでろよ

だいたいdoutorでドトールなんて読めねーよ

スタバもロットファイトがあるんでしょ

赤羽西口のドトールはいいぜ
噴水みたいのあるしｗ
喫煙スペースはガラスしきりになったし

スターバックスって
ジャーマンスープレックスをスピニングトーホールドでトッピングにラリアットお願いします
とか注文しなきゃいけないんだろ
わけわかめーよ

>>16はかなりの通だ。

だってそんな客見たことないものw

>36
同志
ただ数が少ないよ

>>34
次郎いったことないkwsk

ドトールのが気軽

両方とも利用するけど、ドトールは完全禁煙じゃないのが不満。
それと、口拭いたり机拭いたりする紙が少ない。

マック最強伝説

ドトールのベーグルとミラノBCのハズレ度は異常
あれ企画してる奴頭おかしいだろ

>>36
店少ない

スタバの人件費が安いからだろ
アルバイトの時給680円らしい

>>34
次郎じゃないの
次郎は言ったことないけどスタバはﾒﾆｭｰとｻｲｽﾞとﾎｯﾄかｱｲｽか伝えればいいんだから

ドトールはコーヒーよりココアが美味い

>>48
ヤサイマシマシニンチョモアブラブラ？みたいな呪文

ドトールでケチャップくださいって言ったらなぜか説教された。
高菜みたいなルールあんの？本気でびびったわ。

>>44
しかも客が爺婆しかいない

オーバカナルがいい

アイス！ショート！ラテ！

>>55
最低>>16ぐらい言わないと馬鹿にされて二度と行けなくなるだろ。
常識的に考えると。

ヤニ厨vsスイーツ

それでも俺はサンマルクへ行く

タバコの吸えないコーヒー屋なんて

>>58
会社の近所のドドールはジャーマンドック注文したらケチャップすすめてくれるぞ？

セルフ式チェーン店だったら上島とドトールが美味しいよね。
スタバはうんこ。珈琲の味も雰囲気も最悪。

全面禁煙にすりゃ、ドトール大勝利だろ
ドトールはJTと資本関係あるから無理だけどな

タリーズかなんかのアウシュビッツみたいな収容所な雰囲気でも
喫煙者は文句言わないの？？

エクセルシオール最強

ドトール臭すぎ
服が臭くなるとか冗談じゃない

ドトール派だな

ドトールは貧乏人がいくイメージ

スタバはセレブが行くイメージ
　

エクセルシオールが至高
梅田ヨドバシ横の地下の店によく行く
あそこの紅茶ケーキがクソ美味い
そして豆乳ミルクティーがこれまた美味い

スタバがセレブ・・・

俺のイメージ
ドトールは塩味
スタバはスィーツ

サンマルクカフェが最強

セレブは自宅だろ

煙草臭いからだろ
喫煙厨の「全面禁煙は客が減る」が論破されててﾜﾛﾀｗ

嫌煙の分際でコーヒー飲んでんじゃねーよこれだから素人は困る

>>78
お前>>1嫁よ　アホ丸出しだぞ

ドトールには清潔感が足りない
喫煙はもう少数派

ドトールはコーヒーを飲む所じゃなくてサブウェイみたいにメシを食う所
競合相手を間違えてる

コーヒー飲んでる奴の体臭はくさい
女の子はあんまりコーヒー飲まない方がいいよ

スタバは気取ってるからイヤです(>_<)

ドトールの中で飲食するなよ、わざわざ
持ち帰るのが常識だろ

どっちもジャンクフード屋のイメージ

スタバのショーウィンドウのクソ甘そうなドーナツとかよく売れるなとは思う
女の子向けなんだろうな、やっぱり

正直、ドトールもスタバも美味くない。
これまで飲んだコーヒーだとドナのやつが一番美味しい。
これは本当に美味しいから機会があったら飲んでみるといいよ。

スタバは味音痴のスイーツどもが行くイメージ
それにあそこ行くとゴミがたくさん出るから嫌だ
ああいう店はもう時代遅れだろ

スタバはいちいち並ばされてまで飲みたいと思わないな。大して旨いとも思わないし。
地方のドトールは清潔で綺麗だよ。禁煙の店舗も増えてるし。東京でドトール入った時あまりの狭さ、不潔感、客層の違いに驚いた。

>>16
以前にマクドナルドでバイトの女の子に対して通常とは逆の順番で注文したら
どうなるか試したという書き込みがあった。
つまり、「店内で、バニラシェークの M サイズと、マスタードソースのナゲットと
ポテトの S サイズとチーズバーガー下さい」という風に。

レジの女の子はすっかり頭が混乱してしまって、何度も注文を聞き返し、おまけに
最後に「店内でお召し上がりですか」と聞いたそうだ。

面白い。そこでスターバックスでも同じことをしたらどうなるか試してみた。

「ラテ、エクストラフォーミー、ダブルヘーゼルナッツ、トール、ダブル、アイス」

バイトの女の子は顔を挙げて言った。「あいかわらずの性格ね。」
別れた彼女だった。

「僕らの時間も逆にたどれないかな?」
突然泣き出す彼女。
「おい、いきなり泣くなよ。こんなとこで・・・・」
「ごめん。でも逆にたどるなら、始まりは涙でしょ?」
俺はまわりの目も気にせず、彼女にキスをした。

女の子と入るならスタバ

ドトールはAサンドを元のハムにもどせよ

最初からドトールの圧勝なわけだが
スタバをありがたがってるヤツは味盲

１ラーメンの種類を決める(小豚、大豚など）
２麺の固さを決める（カタメ、フツウ）
３ヤサイの盛りを決める（マシ、マシマシ、トリプル、チョモランマ）
４アブラの量を決める（アブラ、アブラアブラ）
５カネシトッピング（カラメ、カラメカラメ）
６ニンニク（抜き、マシ、マシマシ、チョモランマ）
７ロットメンバーへの目礼

つまり、「ニンニクいれますか？」と聞かれたら、
「大豚カタメヤサイマシマシアブラアブラカラメニンニクチョモランマ」と答えればいいわけです。
ね、簡単でしょ？

混ぜものし放題のスタバをコーヒーと呼んでいいのか
タバコも吸えるドトールの方が十倍マシ

全てを兼ね備えたタリーズが攻守共に安定している

喫煙問題やその他のメニューはさておき、コーヒーの旨さなら間違い無くドトールに軍配だね

童貞のド
スケコマシのス

１００

ドトールの混んでる時の調理担当はかわいそう
ニコニコしてるけどさｗ

そういやセガフレード？だったけアレはどうなの？
西武線使ってるときはお世話になってたが

ドトールのベーグルサンドがうまいからドトールの勝ち

ドトールが怒濤の攻撃！

つうかスターバックスのメインで出してるメニューはカフェラテだし
単純に比較出来ないよな。

>>91
途中からの展開が糞過ぎる

ここの出すコーヒーが最高に美味いんだよ。
武蔵浦和店以外は入ったことないので、他店は分からないけど・・。
http://www.towafood-net.co.jp/spaghettiya/menu/sweets&drink.htm

ドトールのホットドッグうまいだろ

百姓やスイーツはスタバ好きだな

>103
ベーグルはユダヤ人のパンだから
祖父の人羅爺さんに食うなと言われた
那智の滝でも見に行くか

ドトールのほうが居心地いいだろ
スタバはスイーツくせえ

ドトールの方がDQN率低いから居心地良い

自分で入れた飲み物よりマズい物に金を払いたくないよな
スタバみたいに混ぜ物でごまかす手法はいいと思う

ドリンクバーが無いとだめだろ

>>110
お前の祖父はドイツ人かよ
日本は戦中からユダヤ人国内にいたぞｗ

スタバってぼられに行くようなとこだろ
全然美味くないコーヒーなのに、味にこだわってる演出をするのがうまいうまいｗ

実は>>16みたいなのが作り話で
実際にやったらフルリレローみたいなことになりそうな気がする…

スタバのコーヒーまずい
うちの市のドトールはその点ピアノ聴いたりできるから良いし
１階はDQN2階は普通と住み分けもできてる
逆にスタバのがDQN多い

>>117
フルリレローで大恥かいた俺には絶対無理だわ

なんか名前の語感で

レイズナースレ

ドトールでねずみに鉢合わせしたトラウマがあるわ
しかも店長が手でつかんで何事もなかったように消えてくし

サンマルク派だったが、最近はマクドもよく利用する
スタバのマズくて高いコーヒーは飲む気すら起きない

スイーツ(笑)どもの支持が圧倒的にスタバだから

マクドのコーヒーが一段上

エクセルシオール>>>>>>>>>>>>>>>>その他

サンマルクのランチが最強

スタバに制服姿の女子高生がいたときは違和感を覚えたが
マック行けマック

>>125
おわかりするときに砂糖とミルクってまたつくの？

店の雰囲気はドトールのが好き
スタバは落ち着いてなんかコーヒーが飲めない

コーヒーなんてまずいもんやめて

紅茶にしとき

うまいし体にもいいし
香りもいいし
なにより上品だよ。

>>131　便所の芳香剤おいしい？

>>131
紅茶のチェーン店ってあるっけ

やばいさっきドトール言ったけどサンマルクと混同しとるやもしれん
スタバの煮えすぎたコーヒーに生クリームとかで誤魔化してるようなゲロマズ商品ははっきり覚えてるが
ニートになってから一度も行ってないけどなHAHAHA

煙草吸わない人にとってはスタバは唯一くつろげる。
コーヒー屋は禁煙席とは名ばかりの、
分煙のろくにされていない店舗がほとんどだから。
ニコ中の臭い体臭かがされないだけでも行く価値ある。
マックは階数で喫煙、禁煙を分けてたりするけど、
客層がDQNだからこっちもやだな。

>>134
夏は冷房きいてパソコンし放題だから行けば？

>>133
アフタヌーン・ティー

>>133
書き忘れた
ttp://www.afternoon-tea.net/main.html

>>129
イエス
蓋をとって持っていくとまた付けられるから、そのままで桶

へたれな俺は一回しかおかわり出来ない

ドトールはほんとタバコ臭くて嫌なんだよな
スタバはスタバでスイーツ向け出しすぎだし

スタバで働いてて嫌になるわ

店舗によっちゃ禁煙席無いからな
あんなタバコ臭い空間でコーヒーなんか飲めるか

スタバのコーヒーが不味いって人は
エスプレッソ系じゃなくて今日のコーヒーを飲んでるって事か？

外でないからしらねーしどっちでもいい

ドトールのほうがコーヒー美味いのに、タバコがすごいから行けない。
禁煙にしてくれればいいのに。

>>138
本当にあるんだ
今度入ってみる

>>139
じゃあコストパフォーマンス的にマックが一番かもね

全席禁煙のドトールでコーヒーが一番

>>34
次郎は食券出すだけだぞ
盛り付けは店員に聞かれるから普通に答えればいいだけ

>>142
スタバのエスプレッソはたしかに美味いな。

>>142
き、きょうのコーヒー？？

>>147
というかよく貼られるコピペでも注文でそんなの無いよってのが入ってるからなぁｗ
コピペまんまで注文したら恥かくぞ

>>142
ドリップが一番安定して美味しいと思うけどな？
やっぱりアラビカ種は口に合わないのかな

JTと関係あるから全面禁煙はムリ

今年のクリスマスブレンドの豆　エイジドコーヒーで結構好き

こんな店で売ってる甘苦いコーヒーは気持ち悪くて飲めない
ブラックかコーヒー牛乳しか無理

>>154
レス乞食が

>>154
ブラックで飲めばいいだけじゃん・・・

>>153
ちょっとあっさり目だよね

スタバはデザートもパンもまずい。

>>158
コーヒーにデザートってなんなの？
いや食べたことないけど

ドトｒ−ウルさんは昔うってたサーモンベーグルなんちゃらを復活させろ
そうすればオレが利用して俺がインターネットで宣伝して
業績が復活するからいいから復活させろ馬鹿
卵の奴もいいけど甘すぎなんじゃぼけ
ドトールって結構食いモンがウマイ
スタバの甘いものは糞マズイ
ウンコは苦くてうまい

>>157
そう？自分で淹れてるせいか個人的には結構ガツンとくる印象だなぁ

コーヒーとかカフェオレ飲めないからスタバ行った事ないんだけど、
キャラメルスチーマーの他にエスプレッソ成分入ってないやつある？

コーヒーはいいけれど、スタバで食い物買う奴は味覚障害

>>158
コーヒーを際立たせるためにわざとエサをマズくしてるかもしれないが
肝心のコーヒーもマズいと言われてるとなるといったいどうなってんだろうね

紅茶の店でケーキが高くてマズいとか言われてるとこがあるけど
紅茶がおいしいから特に問題ないみたいだ

>>149
調べてみたら本日のコーヒーみたいだ
エスプレッソ系しか飲んだこと無いから間違えた

スタバのカップについてる蓋あるじゃん。
あれ付けたまんま飲んでる奴ってアホにしか見えない。
取って飲んだ方が絶対いいだろ。

>>162　コーヒー飲めない人が無理していくところじゃない

会社の近くにドトールが近くにない時点でスタバの勝ち

ドトールは煙い、席が狭すぎ。

それ以外は別にいいんだけどな。
でもチェーン店の喫茶店で美味い
のは珈琲館だと思う。

うちの近所の珈琲館、眼鏡でロリコンぽい顔で、
でもすげースタイルのいいねーちゃんいるし。

俺は最近どちらも飲んでないけど、昔はドトール派だった。

創価ＶＳユダヤ

ドトールは普通にうまい。普通に。

>>165
どっちにしろスイーツくせーよｗ

ドトール量ケチってんじゃねーよ

スタバの福袋は買いたい

>>165
そういえばスタバのエスプレッソは飲んだことなかったな。
今度頼んでみよう

煙草一本につき3円値上がりしそうだからドトール大丈夫かな
好きなのに

コーヒー飲めんからいつも紅茶注文してるわ
あと、ドトールの食いもんは美味い

PRONTO派です

てかタリーズが一番うまくないか？俺の味覚おかしい？

海外で食いなれない店の並ぶ中スタバ見つけるとちょっとホッとする。
外人の気持ちが分かったｗ

>>180
タリーズは立地が悪い

>>161
この前までのアニバーサリーブレンドと比べちゃうとね
同じエイジドでもブレンドが違うと変わるんだなぁと

スターバックスが禁煙だから糞とか言ってる喫煙厨が笑える
初めから客として見られてないだけなのにｗ
つまり煙草吸ってるお前が糞

>>183
ああなるほど。あれはエクストラボールドでもあったしね。

お前らエクセルシオール行ったことないのか。
がっかりだわ

ドトールって店舗がこ汚いから物は大して変わらんかも知れんけどエクセルシオールの方がいい

タリーなんとかとかエクセなんとかとかマイナーな店のお話は控えてください

これが韓国の店だったらここまで流行らなかったよね

エクセルシオールはドトールだろ

洗脳されやすい人：スタバ
洗脳されにくい人：ドトール

エクセルシオールってドトールじゃん

ドトールは、
「市場で一番安い豆をまとめて大量購入しているからコーヒーが安い。」
と社長がガッチリマンデーで聞いてから紅茶にしてる。

>>189
コーヒービーンとエンジェルなんちゃらのことかー！

>>185
スラウェシとかスマトラ好きな俺は多分変態だから…

一時期マカロンを売っていたが
あんなものをマカロンと呼んでいいのだろうか？
アーモンドの粉の代わりにピーナッツでも使ってんじゃないの？
と思えるくらい別物の味だった。
大きさだけは普通のマカロンの二倍はあったな。

暇つぶしに行くからコーヒーの味なんてどうでもいいな
安いアイスティー出してくれる店ならどこでもいい

>>188
タリーなんとかはよく見るチェーン店だぞ。

微妙に街の中心部からは外れてるけどなｗ

ところで、昨日、一日、銀座、日本橋歩いてたんだけど、
ドトールって銀座日本橋神田だけで、何十店舗あるんだよｗ

どこにでもあるのを改めて思い知らされた。

もっと23区内にコメダ増やしてくれ
あの人気メニューが食べたい

>>193
てかコーヒー豆を買う物好きなんて日本人ぐらいしかいないっての
ソースはこち亀

>>195
スラウェシはシールのデザインがキモイｗ

ドトールってすごい狭い場所に出店するからな
数で勝負なのかも

>>186
エクセルシオールってスタバのパクリ店舗だろ。
よく恥ずかしげも無く営業できるわ。

>>188
どっちも一杯あるだろうが
浜松町にあるタリーズは気持ちいいぞ
スタバは関東圏で淘汰されて地方に多いイメージ

伊藤忠の安いコーヒー使ってるすた〜ばっくすって・・・

190 名前： アーティチョーク(アラバマ州) [sage] 投稿日： 2008/12/08(月) 13:36:36.30 ID:xhntlw88
エクセルシオールはドトールだろ

203 名前： ブロッコリー(catv?) 投稿日： 2008/12/08(月) 13:40:12.34 ID:+aMtnBWW
>>186
エクセルシオールってスタバのパクリ店舗だろ。
よく恥ずかしげも無く営業できるわ。

どっちだよｗ

スタバかドトールならドトール。ミラノサンドとジャーマンドッグの美味しさは異常
でも一番はルノアール

アメリカンならスタバよりドトールの方がおいしい。スタバは作る人によって濃さが違うのが問題。

注文が楽で良いｗ

ドトールが運営してるスタバのパクリっぽい店舗のやつがエクセルシオール

何故か普段の行動範囲にあるドトールは何かしら致命的な欠陥がある
あるエリアが猛烈に下水臭いとか
一階の禁煙席が異常に狭いとか
真ん中に馬鹿デカい円卓があるせいでテーブル席が異常に少ないとか

何だかんだ言ってハウスブレンドが一番美味しい

>>207
ルノアールって時間経った作り置きのコーヒー出して来ないか？

>>206
スタバのロゴマークに似てる似てないで、最初訴える訴えないの騒ぎになったんじゃ
なかったっけ。シアトルなんちゃらかもしれないけど。

>>206　エクセルシオールはドトール系列

>>213
ルノアールでコーヒー頼むわけないだろうが
アイスココアとあのふかふかの椅子がいいんですよ

>>213
それより20分以上いると、何が珈琲カップに残ってても、
緑茶出す→緑茶交換する攻撃に出てくるのがウザいｗ

売ってるもんは変わらんけどエクセルシオールのほうが店の雰囲気いいだろ！
ソファーに座って雑誌読んで過ごしたりさ

スタバもうちょっと店増やせ

ラーメン二郎の帰りにドトールでアイスコーヒー飲んで帰るのが俺のジャスティス

スタバじゃこうはいかない

俺の買い物先にはスタバ、ドトール、サンマルク、エクせシオールが密接に競合してるんだが
喫煙者としてはサンマルクが一番無難だよな

サンマルクも結構いいかも

>>220
なぜだかわからんがそういうものなのかｗ

>>200
マジか？
コーヒー豆は安くても挽き方・焚き方で味が違う。でもドトールは駄目だな。

アイスキャラメルマキアートをグランデで１つ頼んで彼女と一緒に飲むのが最高だろ

キーワード：エクセルシオール

抽出レス数：12

うむ。

私喫煙者だけどドトールとマックは禁煙にしてほしい

>>216
ルノRのソファーって幾らくらいするのかな？欲しい

ドトールってあのヤニだらけのスモッグの中
ジャーマンドッグとか作ってるんだぜ？
フード系全部ヤニの味が染み込んでそう

スタバのアイスコーヒーは麦茶みたいな味がする

喫茶店が茶店に勝負することがそもそもの間違い

ミラノサンドおいしいのにね

ドトールは経営が悪魔会社ＪＴだから、潰れてよし。　　　はよ死ね、ドトール

いやー、昨日のセカンドはやられました。はめられました。
第一スタバー・・・・・ショートラテ　第二スタバー・・・・・トールアイスラテ
第三スタバー・・・・・ショートソイラテ
第四スタバー(俺)・・・ダブル、ヘーゼルナッツチョモランマ、脂肪トリプル、甘め、ミルクマシマシ

見事デスロットです。今思うと前の三人、確信犯だったと思う。
知り合い同士みたいだったし(てかよく見る奴らｗ)、
第三スタバーのメガネが俺のオーダー聞いた後、前二人とひそひそ喋ってた。
『あいつ、ロット乱しにして恥かかしてやらない？ｗ』こんな会話してたんだろうな・・・
いつもタンブラー持参で流暢にオーダーしてる俺に嫉妬してんだろうな。。
陰険なやり方だよ。正々堂々と二郎で勝負しろよ。

>>234
ヘーゼルナッツチョモランマはちょっと頼みたいｗ

ドトールと言ったらアマラウだろ

>>16はスタバの潜在顧客をかなり減らしてる、間違いない

>>234
脂肪トリプルって何？

朝　ジャーマンとブレンドM
昼　ジャーマンとブレンドM
夜　ジャーマンとブレンドM

禁煙者の勝利

初心者は難しいカスタマイズはせずに

アイス　トール　ラテ

で様子を見れば良いけど、そのまま一生それしか注文しなくなる
可能性が高い。

>>233
ソースは？会社概要には関連企業情報として出てないみたいだけど。

ドトールは汚い上に汚さが目立つ照明と配色なんだよ

お前ら不細工のくせに何でカッコ良く注文しようとするんだ？
１つ１つ店員に聞いて注文しても誰も笑ったりしねーよ

スタバみたいな禁煙の店でもっと安いとこないの？

キャラメルフラペチーノ甘くてうめぇ

だがコーヒー飲むときはドトールだな・・・

チョモランマはともかく、いろんなトッピング入れて試してみたいけど
すごいことになりそうで怖い

上野のアトレのドトールで灰皿下さいって言ったら舌打ちされた
灰皿は諦めた

うちの地元はドトールは有るけどスタバは無い
実はスタバも一時有ったのだが何故か早々に撤退した

ヤサイマシマシカタメアブラカラメニンニクチョモランマ

「カラメ、マシマシ、メンカタ」なら言えるんだが

結局タバコが決め手かよ
禁煙ドトールとか
喫煙スターバックスとか
出店すれば最強なのか

ドトールのほうがいいだろって思ったら俺喫煙厨だった

>>18
来てやったぞキンピラ野郎

漢は黙ってタリーズ１択だろ

松本に4店舗もスタバがあるんだが
正直いってありすぎだろこれ

>>242
http://www.jti.co.jp/softdrink/product/doutor/index.html

ヤニールはコーヒーもマズイ
変に油が浮きすぎ

ドトールやスターバックスが家庭のコーヒーサーバーに勝てない理由

>>255
だな

時点でニューヨーカーズ

>>256
ツタヤの二つと駅構内以外にあったっけ？

ミラノAがクソみたいな味になったこと

ネームバリューじゃないのかね

>>263
スイーツ向けにマスコミが散々CMしてたからな
特に田舎に作った時は異様な程の特集組んでたし

>>261
渚にある
なぎさライフサテライト

回転率を上げるために喫煙所にする手段がある
メニューを単純化して一服5分で済むから、単価も下がる。
居座る事を前提にした店ならメニューなりイメージ戦略に
凝った演出も必要になり、回転が遅れるので相応の値段となる。
目当ての客層が違うので、どちらの層が勝ちとかって話ではないだろ

>>257
何だ、単に共同商品開発しただけか。
JTと資本関係ないじゃん。デマ書くなよ。

タリーズの親会社が伊藤園だから微妙な気持ちになる

昨日埼玉の某スタバに行ったら勉強してるガキが大量にいて酷い状況だった
ありゃスイーツも真っ青だわ

食い物のボリューム感でドトール＞＞＞スタバ

スイーツ（笑）が行かなくなったとき、スタバは終わる。

ナタデココやティラミスと同じ運命。

ドドールは全面禁煙にさえしてくれたら最強だというのに。

タリーズは名前が嫌。

　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　　　
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ
（　　　　） （　　　 ） （　　　　）
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　　ﾀﾘｰ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）

>>267
禁煙対策しないのはＪＴ絡みだからに決まってるじゃん　　ＪＫ

>>269
引くわ
邪魔すぎだろ

>>269
最近の中学生はスタバでの勉強がカッコいいと思ってるらしいよ

無脂肪乳とかホイップとかシロップとかカスタムできないからドトールいかね

福生のスタバには必ず基地からの客がいるが
すぐ近くのドトールには全く来ない

タリーズの分煙の感じが好き。奥の小部屋に篭らされる感が喫煙者としてはたまらず居心地がいい。

>>1
そりゃ昼寝ができないからにきまっとる

チャイがあるかないか、これだけ。

ドトールは黒ごまのが美味いよね

コーヒーなら
新宿にある　滝沢　だろ

ドトール最強はスモークチキンベーグル

>>269
禁煙席とか禁煙の店ってマジでガキだらけだよな。何とかしろよ

日本のスタバはボリ過ぎ。
アメリカだとコーヒーはヴェンティで２ドルしないぞ。

なんか安い豆だからドトールは嫌とか言ってる奴居るが
果たして高い豆は総じてうまいと言い切れるのかって話よ
例えばハワイのライオンマークのコーヒー
珍しモン好きには好まれるだろうがコーヒーとしては最悪
下手なフレーバー入れんなってくらいマズいし高い

>>286
本国では店舗型ユニマットみたいな店だからな

それから、コーヒーのおかわり無料とネットの無料サービス日本でもやれよ＞スタバ
あれは便利だ。

俺は紅茶派だがゴミみてーな茶葉ではどうやっても上手い紅茶は作れない
抽出段階で色が淀んでしまうし
金を取って客に出すならそれなりの豆を使えよ

結局ドトール最強に一票。

セブンイレブンのドルチェってマシン購入してから外じゃ飲まなくなったな

>>289
マグならおかわり100円なんだけどねぇ

>>283
談話室って閉店したんじゃなかった？

ドトール量少ない

アイアムサムってスタバで働いてたよね？

>>294
レス３９
ちみも東京住み？

スタパ怖いから入ったときない。メニュウーがわけわからな杉。

>>293
アメリカのスタバだとチャージ出来るスイカみたいなカード作ると店舗に居るうちは
リフィル無料なんだよな。ネットもAT&Tと組んでタダ。
日本でもハゲ電とかと組めばこういうサービス出来ると思うんだけど。

つか喫煙席の客って凄いよな
本当に一心不乱に煙草吸ってるもん
煙草の吸い方としてどうなんだと思うわｗ

スレ読むまでもなくヤニの煙のせい

ドトールはくせーしきたねーし、老人しかいないイメージ

タバコの煙で霞がかかっている店には行きたくないだろ。
すべての店舗がそうだとは言わないが。

>>299
それいいな
ただ日本のスタバは社員の質も客の質も下がってしまって…

ドトールは回転率悪そう。俺でも行くと3、4時間平気で居るし
長居してる人ちらほら見る

ベローチェだろ

コーヒーの安さがパネェ

ドトールの日替わりの珈琲の味は比較的まとも
両店とも、ブレンドのまずさは泥水クラス

>>305
スタバも同じでしょ？
勉強なさってる方々が平気で長時間居座る吉祥寺哀れ

タバコ吸ってる池沼は

肺ガンになって
死ぬまで窒息寸前の悶絶恐怖を味わえ
そのときになってももう遅い

周りに迷惑かけんな
あとタバコすってるやつは気付いていないかもしれないが
口がとんでもなく臭い

近寄らないでくれ

喫煙席は煙いから嫌だ。でも禁煙席は勉強する厨房やスイーツで溢れてる
なので成人男性禁煙席を設けるべきだと思う。20歳未満は入れないゾーン

>>16
二郎的な何かを感じたｗ

ドトールは肝心のアイスコーヒーが致命的にマズイから行かない

>>309

顔が汚いから近寄らないでくれる

分煙してる店だってあるだろうに

タバコすってるやつは気付いていないかもしれないが
口がとんでもなく臭い

本人は慣れていてなんともおもっていないだろうが
実は、強烈な悪臭を放っている

近寄らないでくれ

喫煙者と同じ空間にいるだけで不愉快だよな。
人の皮被った害虫のヒトモドキはさっさと保健所に送ってガス処分にしろ。

「コーヒー本来の香りを味わってもらうため云々」と禁煙の文句を謳ってるくせに、
なんちゃらフレーバーとか入れまくった、すでに「コーヒー」でもなんでもない、
ただの「コーヒー的な甘い汁」を売ってるスタバが嫌い。

いや、美味いんだけどね。「コーヒー的な甘い汁」も。カフェモカうめぇ。

>>269
スタバじゃないけど立川のエクセルシオールで勉強してる奴は
ステンレスボトル持参でそれで茶を飲んでる強者もいたぞｗ

>>315
お前の脇から、天王寺の駅におるおっさんの匂いがするんだけど・・・

被害者意識に凝り固まった嫌煙厨見ると
タバコ止めるんじゃなかったって後悔するわwwww
おまえらの顔に煙吹きかけてえwww

>>316
同意。
不愉快どころか
強制的にすわされて肺ガンにされる危険がある。

冗談じゃない。

茶店で勉強するガキは死んでほしい
邪魔

>>311
あぁ、それか…。この既視感は…。

喫茶店とかうるさくて勉強にならないだろｗ
まあ、参考書眺めてるだけのかっこつけくんだろうなｗ
ガッツリ勉強するなら図書館以外ありえないだろ

この手のコーヒーチェーンは全面ガラス張りで落ち着けないわ…
なんで道行く人達にコーヒー飲んでる姿を見せなきゃならんのだ

お前らお茶飲まないのか?
コーヒーなんて労働者の飲み物だぜ。

>>326
お前労働者じゃないのか

>>271
スイーツ（笑）だけじゃなくて、
全面禁煙名なのも流行ってる理由だぞ、
カリフォルニ州何かは、バーも含め飲食店での喫煙を違法化したら外食産業の売り上げ伸びたからな、
全面禁煙の力って結構大きいと思うよ。

突然喫煙厨叩き始める嫌煙厨ってなんなの？ばかなの？しねよｗ

>>327
高等遊民に触っちゃいけません

実際問題、ドトールが全面禁煙になったら売り上げは落ちるのかな。
ホテルも新幹線も、いつも禁煙から売り切れてるイメージがあるんだけど、
どうなんだろ？

ジャーマンドックとミラノサンドAがある時点でドトールの大勝ちだろ
ミラノサンドもうちょっと安くして欲しいけど

喫茶店まで喫煙者を排斥したら後はパチンコ店くらいしか吸うとこなくなるだろ
喫煙者は浪費の象徴だからコーヒー１杯で粘るとか少ないよ
本能のままにタバコうめぇwコーヒーうめぇwいっておかわりもガンガンするし

コーヒーの味なんか気にしない俺にとっては、軽いメシが食えるドトールの圧勝なんだが

>>331
試験的に一部店舗や地域でやって見れば良いんじゃないの？
全面禁煙＝ＤＱＮ入店お断りって事だし、
良いんじゃないの？

この前ですかジャーマンドックを頼むときに
「ジャーマンドック、ダブルソースで」って言ったらね
はあ？みたいな顔された訳
ダブルソースってケチャップとマスタードのことなんだけどさ
出てきたのがマスタードだけかかってるジャーマンドックと
小袋に入ったケチャップ渡されたわ
あれって店ごとに違うの？普通はケチャップも一緒じゃないの？

ドトールのアイスロイヤルミルクティおいしい

おれはドトール派。スタバはすべてにおいて割高

>>331
タバコ吸えないからって理由でスタバ避ける客も多いからねぇ

ニコチン中毒者はヤニボックスで我慢しろよ
クズが

つーかドトール使ってる奴はドトールがスタバに負けてるなんておもってない

この記事かいてるやつが個人的にスタバ好きなだけじゃないの

>>339
欧米で全面禁煙になって売り上げ上がったって話は頻繁に聞くけど、
売り上げ落ちたって話は全く聞かないけどな〜。

昨日行ってビックリ410円だってよ
うまいけどぼった栗栗

>>342
フランスでは全面禁煙の煽りを受けて中小の喫茶店の３０％が滅亡とかテレビでやってたが

>>145
ｓサイズのアイスコーヒーでもおさわりできるの？

>>342
そうじゃなくて、スタバを避ける客を拾ってるという面があるってこと。
なんでも真っ向勝負だけが商売じゃないよ。

飲み屋以外は時代の流れで近いうち全面禁煙になると思うよ。
でも不安要素を挙げれば未曾うゆうの世界恐慌で煙草排斥が弱体化するかもね。
いや、可能性あると思うんだよね。金になる産業には間違い無いから。

ドトールとかFFの街の名前みたいだな

>>334
そういうオマエみたいなのが集うから雰囲気悪くなってスタバに負けたんだろうな。

>>348
アモールみたいだな

俺の行くドトールはいつもオバサンがたむろしてる

1杯400円もするコーヒー飲んでる奴らとかどんなセレブだよｗ
って思って入ったらガキとスイーツ（笑）だらけだったのに驚いたのはずいぶん昔のこと

何故一番金もってるはずの社会人が少ないんだ？
疑問を胸に俺はその日会社を辞めた

煙草のパッケージに病気の危険性書くんだから、
喫煙可の店の看板に注意書きで、
店内は肺がんや心筋梗塞の恐れがありますって書いて欲しいわ。

ドトール:喫煙所
スタバ :休憩所

>>353
嫌なら喫煙可の店に入るな
入るなら文句言うなボケ

>>347
そこの君、JTと献金の実態を明らかにしてみないか？
調査費は実費でよろしく。

タリーズ最強って思ってたけどベローチェ最強

近所にドトールもタリーズもエクセルシオールもねえんだから仕方ねえだろ

スタバｗやたら甘いコーヒー高いまずい客層むかつく
ドトールは味も内装も中途半端
あと居座る学生多すぎ
ベローチェは煙草臭い
タリーズ最強
上島珈琲もっと店舗増やせ値段下げろ

と思っていたが

>>335
県内屈指のDQNの巣窟、大和駅のドトールは全面禁煙だな。

メニューはドトールのがいいけど、狭っ苦しくて椅子が固くて
ヤニ臭くて寒いからあんまり行きたくない。階で分煙してる店なら行く。

喫茶店は居座って読書するために行くから、全席禁煙でフカフカのソファがあって
店内の雰囲気も暖かみがあって落ち着けるスタバのがいいよ

>>324
大学構内に限る
普通の図書館は勉強禁止

と思っていたら某長野県の駅でガラス張り図書館占拠して勉強する高校生目撃
おまえら贅沢すぎるだろ家か学校でしろよと

以前丸ビルの隣にあった三菱だかのカフェ快適だったのに
値段安すぎたのか改装しやがって行かなくなった

>>324
家で勉強しろよ。
図書館で勉強する奴って、どうせ9割は図書館の本利用しないんだから、
家でやったって同じじゃん。
それとも自分の部屋無いのか？

ミラノサンドAがある限りドトール一択( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

一度個人がやってる喫茶店とか言ってみたいぜ

コーヒー大好きで1日5杯くらい飲むけど
未だにコーヒーうまいまずいが分からない
まあインスタンとファミレスとかマックとかドトールのくらいしか飲んだこと無いからだけど

タリーズのモカ一択だろ

よしおまえら、ルノワール行くぞ

>>366
ブレンドで1杯400円とかざらだぜ？
豆指定だと800円とかいく。

大ラテ　砂糖チョモランマ　牛乳マシマシ

神田ルノアールのカオス感が最強

昼間から大の大人がグデグデ

スタバってアイスティ置いてあんの？
コーヒーなんて飲めないしタバコもすえねえから行かないよ
そいう点では死角だらけだよね

最近でたザワークラウトドックもうまい
この前注文したら女子高生っぽいすげーかわいい店員が
「サワークラウトひとつ！！」とかコールしてて俺が恥ずかしくなった
スタバで出したら400円ぐらいしそうだが

>>372
あるよ

ちなみにドトールは創価系。
これ、豆知識な。

コーヒー飲みたいけど、飲みながら何したら良いか分からない
一人で行っても手持ちぶさただから近頃行けてない

ドトールとスタバは客層被らんだろ
ドトールと対するのはベローチェであり
スタバと対するのはタリーズ

中途半端なエクセルシオールはどーでもいい

コーヒー屋で出されるティーなんて濁り水だろ
俺は毎日紅茶飲むけど専門店以外ではけして頼まないよ

>>369
やっぱ無理だな
てか今は図書館って勉強用スペースない？

まあたばこ吸えないから混でない時間帯のファミレスや喫茶店行くけど

>>364
図書館にしろ、喫茶店にしろ、気分転換にしかならない。
一番効率のいいのは、普段使っている机で勉強する習慣
を作ること。

モンカフェのブレンドの方がDANZEN美味い。

最強はやはりニューヨーカーズカフェだろ

大体「スタバは注文の仕方が分からない」って言ってる奴は>>16に影響されすぎ
実際行って見れば分かるがメニュー見れる視力があってひらがなとカタカナ読めれば注文できるだろ

それと「スタバの糞甘いコーヒーが〜」とか言ってる奴は注文時にテンパってとりあえず目に入った期間限定のフレーバー付ラテを頼んでしまった気の毒な人ですね

>>383
スタバの本日のコーヒーは以外に美味い
しかもお替りは100円だしなw

>>16
実際にこういう風に注文しても通じるのん？

スタバの注文ってメニュー指して
「これ下さい、サイズはこれ」って言うだけじゃん

あと紙カップ嫌いだから「マグで下さい」って言うけどそのくらいだわ

たまに使うが、正直あの料金は高いと思う

スタバって高いの？
昔1回言ったきりだから料金覚えてねえ

>>16
こんな注文のしかたした事も　してる人を見たこともない
サイズとHotかどうか聞かれるだけ

サイズはS・M・L？

>>379
単にうまいコーヒーが飲みたいだけなら、コーヒー専門店だと300円以下で飲めるけどな

>>388
一番安いのはドリップコーヒー240cc　290円
やっぱチェーン店だから個人の喫茶店のコーヒーよりかは安い気がするな
カスタムしまくりで無尽蔵に高くなるらしいから一番高いのはわからんわ

券売機置けよw

>>390
4種類だ　読み方は気にするな。間違ったら恥ずかしいから絶対口には出すな
いちばんちいさいの　にばんめの　にばんめにおおきいの　いちばんおおきいの　
これで伝わる

>>390
S・T・G・V
＜で

ドトールにスタバが勝てる訳ないだろうが

バイトの目の輝きが違う
スタバのバイトってなんであんなに目が輝いて生き生きしてるんだようぜーよ
バリスタ（笑）

>>397
passion

ドトールのラテってアイスコーヒーに牛乳入れてるよな

「黄色の電球の下でお待ちください」とかがうざい
俺は色弱なんだよ。文字で「受け渡し所」って書いておいてくれ

>>397
あれぐらい元気な方がいいだろ
死んだ魚の目をしてる人になんか応対してもらいたくないっしょ

スタバのドリップ珈琲のまずさは侮れない
しかも高いし。

>>400
虫ケラみたいな奴だと思われたから電球って言えば集まると思ったんじゃね？

>>397
ま、ドトールの野郎店員の無愛想さも、それはそれで味があるけどな
だが俺はスタバのネーチャンに接客される方がいいw

>>397
たまに美人がいるから困る
だが笑顔がうるさい感じはわからんでもないｗ
企業としては正解だろう

名前呼ばれるんじゃないの？

一体感だろうな
たぶん下半身の一体感もすごいんだろうが

タリーズだなあ
その日のコーヒーもタリーズのが好きな味多い

ちなみににドトール派は
アイスだと　×ストーンコールド　○サーティワン
バーガーだと　×フレッシュネス　○マック
って感じかな？w

>>409
ドトール・ハーゲンダッツ・ウェンディーズ派だな

以前ドトールで汚れたスプーン出された事あったな
気づかずそのスプーンでコーヒー掻き混ぜて一口飲んでしまったわ
二度と行かない、絶対にだ

>>2
「ホットコーヒー」＝今日のコーヒー（ホット）

これ豆な

>>411
でもそれが幼女がはぐはぐしたスプーンだったら！？

>>117>>119
何それ？詳しく

>>409
ドトール派だけどモスがいい

たぶんにちゃんねらーにアンケートとったらダブルスコアでドトールが勝つでしょ

スタバはレジ前がババアだらけで
めちゃくちゃ待たされることが多いのが欠点
つか諦めて他に行く

タバコなんて吸ってるキチガイがいる店には行かないよ

【レス抽出】
対象スレ：ドトールがスターバックスに勝てない理由　
キーワード：喫煙

抽出レス数：23
まずまずというところか。

スタバ煙草吸えないからカス

ソウカだからだろ

霞ヶ関出店の際は公明議員さん乙でした

ドトールはリーマンとか学生に占拠されてるんで困る
テーブルで仕事してたりして動かねえし

今レス流し読みしたけど創価の話になってなくて意外だわ

>>413
お前東金の池沼レベル？キモイよ。

スタバのマークは異常

>>424
お前には＋の方が向いているな

東京vs大阪

135 名前： ブロッコリー(catv?)[] 投稿日：2008/12/08(月) 13:07:10.09 ID:+aMtnBWW
煙草吸わない人にとってはスタバは唯一くつろげる。
コーヒー屋は禁煙席とは名ばかりの、
分煙のろくにされていない店舗がほとんどだから。
ニコ中の臭い体臭かがされないだけでも行く価値ある。
マックは階数で喫煙、禁煙を分けてたりするけど、
客層がDQNだからこっちもやだな。

203 名前： ブロッコリー(catv?)[] 投稿日：2008/12/08(月) 13:40:12.34 ID:+aMtnBWW
>>186
エクセルシオールってスタバのパクリ店舗だろ。
よく恥ずかしげも無く営業できるわ。

353 名前： ブロッコリー(catv?)[] 投稿日：2008/12/08(月) 15:33:44.36 ID:+aMtnBWW
煙草のパッケージに病気の危険性書くんだから、
喫煙可の店の看板に注意書きで、
店内は肺がんや心筋梗塞の恐れがありますって書いて欲しいわ。

プロント派

ｶｶｯ

領収書にTAKEOUTとか書くなよドトール

今日は、リベンジも兼ねて開店30分前に着くと、すでにシャッター前に4人並んでいた。
なんとか、ファーストロットに間に合ったみたいだ
5分前にシャッターが開いたので、店主に軽く会釈し店内に入る
スターバックスラテの食券を買い、ベンティコールをしてカウンターに置く
ここで、カウンターにパチンと音を鳴らしておくのが粋だと思う
ファーストロットだと、まだゆで汁が出ていないので、変にコーヒーに味がつかずに、本来の豆の味が堪能できて良い。
豆が投入され、店主が一点を見つめ湯で加減を調整している
その横では、助手が豚を切っている
まだ、オペレーションに慣れていないのか、豚が薄いのが難点。
今後に期待したい
こうして、店内を観察しているうちに出来上がりトッピングを聞かれたので、全マシコール
しかし、助手が理解出来ず聞き返して来る
多少ムッとしながらも、クリームチョモランマ、ヘーゼルナッツトリプル、エスプレッソマシマシをコール
クリームは別皿で出てきて、盛りは豪快そのものでクリームタワーが出来上がっていた
あまりに綺麗だったので、デジカメを持つ手が震える（笑）
撮影を終えると大満足で店を後にした

>>432
飲まないのかよ

>>432
ゆで汁ってとか豚で吹くｗ

雰囲気さえよけりゃ味は関係ないみたいだから
スイーツ仕様のラーメン屋作れば流行るんじゃね？

ラーメンがすでにスイーツ仕様じゃないだろ。
コーヒーってのもスイーツ仕様に入ってるんだから

神奈川県民じゃなくて良かった本当によかった
っつーか全面禁止みたいな事しなくて例外作れって言いたいんだがね
喫煙者のみが入れる飲み屋や喫茶店作れば文句ねーんだよ
嫌煙厨っつうと上司のお供でタバコ臭い店で飲んだとかぐらいで
パワハラ訴えそうな連中な訳だし大丈夫だろ

>>432
ついに二郎コラボキタかｗ

この中途半端な改変具合が逆に味わい深いｗ

スタバはガキとスイーツ多いから嫌
何よりうるせー

>>391
ｋｗｓｋ

スタバのカフェモカは絶品
あれのおかげでスタバがある

完全喫煙所だからだろ
おかげで店内で喰ったこと無いよ

あのマックでさえ分煙してるのに

アップルタイザーにキャラメルシロップと
ホイップ入れたやつはもうないの？

ドトールでも最近開店した店舗は分煙しっかりしてるよな

ドトールはミラノサンドが美味すぎるので好き
スタバもタリーズも好き
ニューヨーカーズとエクセルシオールも好き
セガフレッドも好きベローチェも好き
なんでもいい

ドトールでも全然オーケー
くつろげればどこでも

とてもくつろげない
つうか喫煙席にはソファーあって禁煙席にはないってありえなくね？
どことはいわねえけどさー

ドトールの一杯あたりの原価は20円

ドトールってコーヒー版マックって感じじゃない。
店の作りなんかもリーマンがさっさと飲んで帰るって感じ
スタバは外観はおしゃれ（笑）

原価厨w
自分で淹れて飲んでろw

ドトールのほうが客層的に落ち着くから好きだ

ドドールは古臭い

>>450
厨？どうでも良いけどお前臭いよ。

あの無骨なｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘ音だけはどうにかならんか

ヤニ臭い店なんかいくかよ

>>16
>>432

組み合わせﾜﾛﾀｗ

>>16
ﾜﾗﾀ

>>453
俺は厨臭くてお前は貧乏臭いなw

>>16
カンペ持っていっても噛みそう

ドトールで紅茶とミルクレープと酢漬けキャベツのドッグを食えば
つらい朝でも幸せ気分

ドトール行ってもコーヒーは頼まない
コーヒー以外は素晴らしいと思う

長時間居座る、ネットが使える、お代わり自由なマックが良い

え？負けてたの？
スタバとかドトールどころか、マックやミスドみたに他業種にすら負けてると思ってたわ

俺のお気に入りベスト５

１、上島珈琲
２、ルノアール
３、コロラド
４、ドトール
５、コメダ珈琲

>>464
でたでたｗマイナー厨ｗ

椿屋珈琲店しか認めねーよ

>>440
コーヒー豆を卸したり販売してる店のちょっと一杯コーナーみたいなとこ

おまえらおれが丹誠込めて淹れたコーヒー飲んだら他の飲めないぞ

ブレンドのＳね

と言ってコーヒーが出てこない店は糞

>>465
上島珈琲以外は、メジャーでないかい？

>>470
俺はコメダ珈琲がわからん

>>468
詳しくその淹れ方とやらを教えてくれ
こぽこぽコーヒーメーカーで淹れてるだけから少しレベルアップしようかと思ってるんだ

ドトールで一番美味いのは
カフェモカＳにエスプレッソＭを足したヤツ

ショット追加できないからな。試してみてくれ

>>465
ルノアールをマイナーってどこの情弱だよ

ルノアール？それなんてエロゲ？


・・・どこにあるのさ？

ドトールの圧勝だろ

ドトールって煙草臭い。近寄れない。そしてスタバ使うなら缶コーヒーでいいやって思う

ドトールの圧勝だろ

サブウェイが６時から開けば圧勝なのにな

ドトールは良い意味で昭和臭い

>>464
どこもチェーン店だな。
どっか一箇所に集中してるところがあるのか。
それとも、わざわざ電車とかで珈琲飲みに行くの？

>>472
そんな真面目に聞かれてもｗ

まずはそのフィルターを使って、好みの味の豆を適した荒さと好みの濃さで
コーヒーポットを使って愛情込めてぐるぐるして淹れてみれ

>>472
ドリッパーとコーヒー用の注ぎ口の細いケトル

スタバは食い物が高い
そして不味い

>>432
豚どうするんだよ

>>482
うちのはポチッとしたら勝手にシュポシュポポトポトしてハーイ、完成でーす
なコーヒーメーカーなんだ
豆しかがんばるとこないな

ドトールはホットドックのソーセージを元の調理方式に戻して欲しい
レトルト湯せんではまったくの別物

>>472
豆は入れるまえにミルしたほうがいい。粉で買ってきて保存してるものとは
全く違うよ。俺は焙煎されたものを買ってきて、淹れる前に粉にするように
してる。焙煎された豆は、冷凍庫に入れると、さらに香りが長持ちするよ。

んで、淹れ方だけど・・
1)お湯をわかす。わかしたあとで冷ましてもいいし、湯気のたち具合で判断
　してもいいけど、沸騰時よりはかなり温めがいいと思う。薬缶の中を覗くと、
　底のほうで小さく一箇所だけ沸騰してるくらい。あまりお湯が熱いと、渋くて
　酸味が強い＆その他の味が落ちる珈琲になっちゃうよ。
2)珈琲サーバーにドリッパーを置き、紙をセットする。
　まず紙だけの状態でお湯を注いで紙を綺麗にする。これも人によっては
　気のせいレベルだけど、紙の匂いがなくなる。
3)焙煎した豆を砕いたものを、紙の中に開ける。全体を湿らすようにお湯を
　いれ、ポト、ポト、とドリッパーからお湯が漏れてくるくらいで止める。
　(このとき、少し粉のかたまりが膨れて浮いてくるのが目安)んで放置30秒。
4)最初のお湯入れで落ちた珈琲をサーバーから捨てる(なくてもいい。人に
　よる。が、2)のお湯は最低限捨てておこう)
5)ゆっくりお湯を入れていく。真ん中から外側に、うずまきを描くように。
　要するに、上からみたとき、真ん中と外側のどっちかに集中してお湯を注ぐ
　のはNGということだ。あと、あまり高いところから注がないように。ゆっくり。
　お湯が下がって粉が空気中に露出すると渋くなるので気をつけて。
6)分量は豆によるので、これは自分で体感してくれ。あまり出すのが少ない
　のもよくないぞ。最初に出る苦味だけが強くなるから。
7)美味しく飲む。

ちなみに道具代。

サーバー900円くらい。ドリッパー500円くらい。
紙200円くらい。ミル2000円くらい。珈琲豆は、
200g500円くらい。(セールのカルデイだともっと安い)

あとは薬缶だけど、急須があれば、普通の薬缶＋急須でいい。

薬缶で熱々のお湯を沸かせば、急須に入れたときに冷める。

喫茶店でも、ドリップ用の容器と、お湯を沸かす薬缶を
別にしているところは多いぞ。

>>488
おまえすごいな
とりあえず２）まで読んだ

>>16トッピングなんか自由だし
「ナマいっちょう」「フレッシュ奥までぐいっと入れたってや」で通じんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
ゴールドメッシュフィルタ一択
ふつーにゴボー入れただけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ともかくネルドリップだのなんだのいったって、
フィルタがうまみ全部吸ってたんだなと思った

こまか〜い粒は残るがな。

てかアイスラテ飲んだあとの氷に
トッピングで置いてあるココアと低・無脂肪乳入れて飲むのが至高

>>488よーするに家で飲めと

　　終了

ドトールの喫煙席まじで落ち着くわ

うふふ

>>492
それって神経質に洗う必要ある？テキトーに洗ってもＯＫ？
買うかどうか迷ってる。

ドトールが負けてるところは接客の悪さ。
スタバは負の要素を一切背負った自分にも公平に接客してくれる
しかしドトールは極めて人間的だ。
まず注文しようとしても最初は無視。
声をかけてやっと注文にめんどくさそうに応じる。
釣り銭は手渡ししない。

スタバのアルバイトは花形職業ですな

>>492
まったく同意。表面に豆の脂の白い泡ができるんだよな。
ドリップとか、そんなの全部カットされて旨みまでカットしとる。

>>498
ドトールはフランチャイズだから接客の善し悪しは店によってものすごく差がある。
スタバは凝った飲み物を頼むと出てくるのが異常に遅い！これはどの店も公平に待たせやがる。

俺はドトールで持ち帰り
職場でまったり

>>494
淹れ方の話だから当然だろｗ

http://www.nespresso.co.jp/
これ楽でおいしくて良い

ドトールはヤニ臭いから嫌い

喫煙厨御用達のイメージ

路上喫煙できない地域のドトールはマジで煙がもうもうとしてる

ココアが美味いからドトールの勝ち

ブランド力＝安い物を極力高く売る

ルノアール最強伝説

エスプレッソのSとDって何の略？

朝10時過ぎのドトールは思いつめたような人で満席になってる

いつのまにベーグルサンドなくなったの？

コロラドとエクセルシオールってドトール系列だったんだな
今知った

>>510
コアップガラナが飲める喫茶店はルノアールだけだからなｗ

トップの座を失うと急に落ちぶれたように感じられるよね。

コーヒーが圧倒的に不味い
ミラノサンドとタバコが吸える程度しかアドバンテージがない
スイーツが少ないのもまぁまぁ

>>512
あれなんなの？
心の病気で会社に行けない人？
営業行ってきますって上司に言ってサボってる人？

>>488
６までを下僕にやらせるのがν速民だろ

スタバでエスプレッソ頼んだんだんだけどさー、まさかのあの量は何なのよ。
思わず「え？」って言っちゃったら店員が「すみません」とか言ってくるし。

ミラノサンドAが元に戻ったら余裕で勝てるのに

駅前のドトールでコーヒー買って
となりのモスでバーガー買うのが日課だったが
モス潰れよったこのやろー

海外行くと平気でインスタントコーヒー出されたりするから、日本はマシなほうでしょ…

禁煙だからスタバにいく
一応コーヒーは香り重視なんだから、ドトールも禁煙にしたらいいのに

>>524
コーヒーなんか昔から煙草の臭いで篭った場所でしか飲まれてないだろ。
最近は若造が「コーヒーは香り云々」言ってるけど。

初めてスタバいく前、やる夫が>>16の注文してるコピペをよく見てから出かけた
実際に店で注文したら「えっ？え？」て言われて恥ずかしくなった

>>497
知人が「そういう紙不要のんは詰まる詰まる」ゆうてたんでダメモトでやった
一応一回一回台所用洗剤とタワシでやっとるが、
目詰まりやメッシュの片よりなど今んとこないお（1年近い）

更に定期的に歯ブラシでやってはいるけど
神経質な感じではやってない。
まあ都度都度ていねいに洗剤を使う、てのは何事も基本だと思うんで

>>500
同志
でもあの沈殿を「トルココーヒーか！」と言う人は仕方ない

>>508
ドトールのココア美味しいよね。

スタバのチョコレートトリュフも一回試してみてくれ。
濃厚すぎるくらい濃厚でずっしり甘いから好み分かれそうだけど

タバコ吸ってる池沼がいる店には

絶対に行かない。

臭い、汚い、ていのうDQNばかり

いまのミラノサンドAは、もう以前のミラノサンドAではない。行く理由がなくなっちゃったよ

ドドールはダメだよ
だってタバコくせーもん
コーヒー屋がタバコくせーって何なんだ？

コーヒー嫌い
だって苦いじゃん

今日行って来たけどロールケーキはうまかったぞ。
甘さもしつこくなく食感も良い。

>>533
砂糖水でも飲んでろ

着香泥水に香りとか求めるなよ

スタバはクリーム・ラテを頼むと、
店舗によってクリームの状態が違いすぎる。

はげ

スターバックスラテ大盛りショットマシマシホイップクリームチョモランマ

タバコ屋でコーヒー飲めるようになればいいんだよ。

コメダ珈琲のホットケーキにソフトクリームをのっけたやつに勝てるメニューは無い

おばちゃんが注文できなくて店員いらいらしていたよ

>16
もはや二郎と何ら変わりないなｗ

東銀座はタリーズばかりだというのに･･･
なんなんだあの数　本社でもあんのか？

新宿のサンマルクはよく行ってるよ

>>541
シロノワール最強

>>541
コメダは食い物のコスパ悪すぎるだろ・・・
シロノワールは美味いのは認める。

>>522
上田の人乙

ドトールってさ、閉店間際になるとコーヒー入れる機械の掃除始めるから
「ズズーー！ズズっズズーー！！！」ってやたらウルサイ。
カウンターそばの席だと会話も出来ないくらいうるさい。
ああいうのは店閉めてからやるのが普通だろ。
サービス業としての基本が全く分かってないんだよ。

>>511シングルとダブル。

ドトールはミラノサンドと店員のサービスは良いんだが、いかんせんコーヒーが絶望的に不味い上に高い。
ベローチェは安かろう悪かろうで我慢できるが、ドトールは高かろう悪かろうで我慢ならん

ダークチェリーモカの中毒になってる

すげえカロリー高そうだけどやめられない・・・

>>16
を真にうけてびびってスタバにいくのをためらってたんだが
このまえいったら「え、えと、ラテください。ホ、ホットの…あ、トールで…」
で大丈夫で拍子抜けした

ドトールって黄色い看板の喫煙ボックスの事だろ？

おれの中ではドトールの圧勝なんだけど。
特にミラノサンドは芸術の粋。

コスパで考えると
ベローチェ＞マクドナルド＞ドトール＞モス＞エクセル＞スタバ

>>555
なんのコスパ？
一番小さいサイズのコーヒーなら
ベロとマクドナルドで味の差はそれほどない
だから120円のマクドナルドがダントツ一位だと思う

一番不味いと紹介されたカフェベローチェはどうなん？

>>556
値段とか俺の気分

>>558
そうかあ
近くに良いベロがあるんだねえ

ドバーチェ

我が家はエゲレスのスコーンとナポレオンの紅茶でチータイム

スタバの商品の原価って定価の1/4くらいかなあ
もっと安いか

>>562
本当かどうか知らんが、マックとスタバのコーヒーの原価は同じだって聞いた事ある。

怒涛流

エクセルシオールは高いくせにまずい
スタバは豆見てると店員が話しかけてさらに期間限定商品をすすめてくるからうざい

スタバは夕方行くと女子高生とか茶髪のお姉さんがやたら多い、そしてちょっとうるさい
何となくドトールに比べるとオシャレなイメージがあるからかな

エクセルシオールのメイプルロイヤルﾐﾙｸﾃｨーが好きだったんだけど亡くなった・・・
今のロイヤルミルクティーにメイプルシロップって足せる？

新一号館の一階にあるドトールでベーグルサンドだけ買って研究室で食べてた。コーヒーは自分で入れてた

シアトルズベストコーヒーの100円パイがうまい

ミラノサンドA

俺ドトールではメシ買ってマックてコーヒー買って帰る方だな

ドトールの方が好きだけどな
スタバはあの入れ物が嫌いだわ
持ち歩くには便利だけど

>>572
カプチーノとか飲むと泡だけ残ってションボリするよな
店でならマグカップでも飲ませてくれるんかね

マグカップかわいいな
http://www.starbucks.co.jp/tumbler/index.html#GMMug

ドトールはタバコがマジキチ

> スターバックスに“死角”はあるのか？　ポイントは米国本社との関係？
スタバなんて、もはや死に体だろうが。

> 「しかしスターバックスは収益性の面で、ドトールを上回っている。これはスターバックスが
> ブランド力を高め、高価格の商品を顧客に訴求できているため」（山口氏）と評価する。
今後、スタバ流の高価格商品が存続すると思うのか？

あ、そうは思えないから提灯記事書いてるわけかｗ

スタバは店員の福利厚生をきちんとさせるために価格に上乗せしてるって聞いた
消費者の俺としてはなんとなく不愉快だけど
全ての企業がやれば結局のところ社会が安定するような気もする

>>577
> スタバは店員の福利厚生をきちんとさせるために価格に上乗せしてるって聞いた
そんなタワゴト信じるな。

ドトールのサンドがうまい、当然のようにマグカップで出る。
けど、店が狭い（ところが多い）。喫煙席が大半を占める。
で、上島珈琲店のランチタイム最高。

>>577
上乗せ分は会社が搾取

利益率が高いってことは、それだけボッタクリってことだろｗ

>>577
少なくても日本法人をやってるサザビーだったかはかなり離職率が高い会社だった筈だぞ。

577はここみるべし
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1227752722/

ミスターマックスの28円コーヒーを鍋で8分湯煎して飲んでる俺最強

>>577
時給800スタートで社内規格バリスタしか取れないコーヒー屋の福利厚生って何よ？
単なる搾取の間違いじゃね？

もう勝ってるからな

喫煙おｋって時点で障害者の巣窟だからな、
吸えない店に勝てる訳無いわな。

スイーツは皆スタバに行く。

俺はDTR好きだぜ

スイーツ（笑）御用達のスタバに行くくらいなら
ドトールの豆乳ラテを飲む

談話室滝沢が消えたのが地味に痛いな。
あそこはホントに良かったのに。

スタバはたいしてウマくもないのに高い
仕事後、エクセルかドトールで食って飲んでタバコ吸うのが至福

>>591
滝沢のちょっと地味目のウエートレスさんが良かったよ。

なんというか、スタバやばいとかいってるこの時期に、この記事はさすがにねぇだろ・・・

ドトールは臭すぎ
あと安っぽい金メッキはやめろ。

>>595
だったらエクセルシオール（＝ドトール）いけばいいじゃない。

ドトールのホットドックが20本くらい食べたい。

どっちも不味すぎ

ドトールはカフェラテがしんどい…
ニューヨーカーズかタリーズのカフェラテ好きだな

この前スタバ行ってきたけど店に入って席に座って注文待ってたら30分経っても注文取りにこねーの、胸くそ悪くなってすぐ店出たわ
店員がこれじゃスタバも終わりだわ

ドトールはミラノサンド屋（Ａセット）として生まれ変わればよい。

そうかそうか創価学会企業だから

>600
苦情のメール出しておけよ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今スタバのスレを見てるんだけど
どうでもいいことで喧嘩しててワロタ

>>600
キモヲタはナメられるよ

ドトールは店が臭い

ルノアールしか水分とれる場所なかった秋葉原が懐かしいです

ザワークラウトドッグ好きだ

ドトールの焙煎が苦手。
かといってスタバのも嫌いだけど。

ドトールでミラノサンドが新しくなるとちょっとショック受ける。
新製品とは無縁の店だと思ってたのに、結構頻繁に新製品だすのな。

カポナータとカフェモカうめえ
ミラノサンドは最近食べたいのが無い
ベーグルは改悪の末に消滅して残念

オランダみたいにドトールの中で大麻吸えるようにしてくれよ

普段給仕係に紅茶やコーヒーいれて貰ってるニュー速民が
こんなセルフオーダーでしかもたいした美味くないコーヒーなんて飲まないだろ

日本のカフェってバリスタとの会話が楽しめないからつまらん。
会話楽しむ余裕がないくらい、そんだけ繁盛してるんだろうけど。

スタバやドトールで渋い職人気質のオッサンが淹れてたら最高なのに
日本だとマニュアル通りに動くバイト君ばかりで、店そのものに魅力が無い。

イタリアのバールの居心地の良さは半端じゃない。

まずドトールと読めない店名がマイナスだよな

海外だと名前も知らない人同士が会話するんだよな
「やあ、サム調子はどうだい？」
「やあ、マイケルまあまあだよ」
みたいに

>>616
名前知ってんじゃんw

でも向こうの人は本当、気軽に声かけ合う。

日本

小学生に「調子はどうだい？」→逮捕

あー。欧州のバールで会話がはずむ理由に
立ち飲みと座り飲みの二重価格制度があるかな
テーブル席に座って店員が注文取りに来るのを待つコーナーでは
欧州でもあまり見ず知らずの人と話しないわな。

ロッテリアは座席にコンセントが付いていて、パソコンができるし安いし好きだけど、問題は客層がわるい。
そう考えるとルノアールが最強かな。

たまに都会に行くとスタバのカップを手に持って電車に乗ってる奴いっぱい見るんだけど流行ってんの？

>>131
お、紅茶専門の喫茶店つくるか

10代の頃ドトールは入りにくい店だったな。10年前の話だけど店内にリーマンとかおっさんOLなどが多くて
私服のガキは入れない雰囲気を感じてた。今でもドトールは気楽に入れない。

活気ね−−

ミルフィーユだけで大勝利

スタバのコーヒー飲むとおしっこが臭くなって彼女がかけさせてくれない。

スタバでジンジャーなんとかってやつ頼んだけど吐いたわ
よくあんなもんを客に出せるなケーキも不味いしよ〜

昨日ドトールでコーヒー飲んでたら隣の黒人に怒鳴られたよ
ニガって言っただけなのに・・・

ドトールもスタバも行く理由がよく分からん
煩いから街のコーヒー屋の方が落ち着けて良いわ。

>>615
創業者が滞在してたホテルの通り名がモトネタなんだっけか
ドトール　ピント・フェイラス通り。
つまり「ピント・フェイラス教授（あるいは医師）通り」。

…創業者、意味知っててつけたんかね

ちなみにエクセルシオールの壁にでーんと貼り付けてあるヨーロッパの建物の写真は
ミラノの中央駅前のエクセルシオール・ガリア・ホテル。
よく見ると写真の上のほうにイタリア語で「アルベルゴ（旅館）　ガッリア」と書いてある。
あのホテルの写真はおそらく向かいの格安ビジホ（ミニアオスタホテル）の食堂から撮った写真。
はたしてマドンナの定宿であるガリアホテルはあの写真が日本の喫茶店で使われていることを知っているのかどうか…
さすがドトールグループ。

>>629
それより、ニュー速って微妙に、昔流のハイソに憧れてる感があるくせに、
みんな話題はチェーン店の話ばかりだという。

そうかそうか

比較的飽きにくいドトールメニューのお薦めは
ブレンド、アイスコーヒー、ホットティー、アイスティー、アイスラテ
Ａサンド、ベーグルチキン、サーモン、ドッグ系、ミルクレープ・・・こんなもんか

高いでも禁煙てだけでOK　

ＪＴの社員と友達がつきあってるんだけど週休3日で５：４０定時あがりで残業なしで
25歳ボーナス７．２か月分だってさ

毒物売ってて左団扇かよ！！！

仕事したくないからドトール行ってくる！

ショートのトールをグランドでだっけ？
俺みたいな池沼には英語になってる分難易度二郎より高い。

>>637
S,T,G　でおｋ

スマトラ買って家で飲むのが一番だな

>>637
小の中を大で？？？？

やっぱプロントがいいな。夜には雰囲気変わるのも好き

>>631
チェーン店しか知らない奴もいるだろうけど
地元の街のコーヒー屋の話しても誰も分からないからじゃないかな。

アコテデュポンのピーナッツミルクが一番美味しい
むちゃくちゃ熱いの出してくるからさめるの待つうちに自然と長居する

喫茶店はジジイが意地になって煙草ふかしていて居心地最悪なくせに糞高いし
酸味が強いコーヒーばっかり置いてあって好みに合わないから久しく行ってないな。
たまに洋食くいにランチによるくらいだ。

>>16
ヤサイマシマシニンチョモカラメアブラでお願いしまーす

>>631
近所の行きつけの喫茶店の話しても、誰もついてこれないだろ馬鹿ｗ

全体的にドトールのが好きだけど
チョコレートチャンクスコーンがないからなー
って思ってたら家でスコーン作れて
スタバに行く必要がなくなった

アホどもにスタバコンプレックスを持つ奴が多いからだろ
ブランドバック見せながらスタバで足組んで「フフーン」なスイーツが
いっぱいいるだろ、行列片目にすましてコーヒー飲むのが快感なんだろうな

>>626
香料入りのコーヒー飲むとそうなるらしいね

モスバーガーのコーヒーがスタバより美味かった。

田舎だから近くにチェーン無いんだよな、仕方ないから個人経営のカフェ行ってる
でも店長と趣味があうから何時も雑談してるしＣＤ貸し借りしたりして楽しんでる

コーヒーならタリーズ
けどタリーズは空調が残念なとこが多い。
接客は断然スタバだな

男は黙って純喫茶だろ
何がスタバだ

>>653
たまに食パンのニオイがするコーヒーが出てこないか？

>>654
わかる
黒こげになったパンを煮込んだ感じ

S.T.G.V　→　ShootingGame Vertical　→　縦シュー

どう考えてもヤニ臭いからだろ
スタバのがまずいけど禁煙の席代に300円払ってる

スタバってモーニング付くの？

みんなの名前面白いね
店はメニューもだけど店員が重要

だいたいスタバってコーヒー屋じゃねえじゃん
エスプレッソベースの変な飲み物とベットリとした甘いケーキを提供するぼったくりバーだろ

高田馬場駅出て早稲田通りを小滝橋方面へちょろっと行ったドトール

二階とかの喫煙階、はっきり言ってただの独房ｗ
窓なし、狭い、煙モクモク、照明暗い。
コーヒー飲むってレベルじゃねえな、あれはｗ

喫煙可のとこでタバコ臭いとか言う奴

池沼ですか？こなきゃいいのに