1 :
たんぽぽ(千葉県):
2 :
あしたば(東京都):2008/12/07(日) 22:02:38.16 ID:8NpGjsGI
おっぱい
3 :
たんぽぽ(東京都):2008/12/07(日) 22:03:27.38 ID:Dmeqfsvu
これを機にWEに突入
4 :
ホタテガイ(東京都):2008/12/07(日) 22:03:27.90 ID:3ro9b8Ua
中小ってどこまで?
中小企業法で言う中小企業?
5 :
サヨリ(dion軍):2008/12/07(日) 22:03:57.17 ID:eKcps1Uo
ちんぽ!!
6 :
ズッキーニ(アラバマ州):2008/12/07(日) 22:04:26.67 ID:wZpD7LyV
60時間つけられなくなるので意味無し
7 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 22:04:39.96 ID:CXnactoa
派遣に置き換えれば無問題
8 :
ほうれんそう(茨城県):2008/12/07(日) 22:05:01.98 ID:OwZQIxEZ
営業って残業代でないのおかしくね?
会社に21~22時までやっても終わらない仕事おしつけられてるのに
9 :
アジ(中国四国):2008/12/07(日) 22:05:11.46 ID:HwxxgQLc
サビ残が増えるだけじゃね
10 :
唐辛子(福岡県):2008/12/07(日) 22:05:54.13 ID:6/v9noki
タイムカードがなくて、出退勤記録は課長が勝手につけて管理してるんだけど、これって違法くさくないか?
11 :
ビーツ(東京都):2008/12/07(日) 22:06:30.01 ID:j9XDBbp4
>>8 昔はもっとひどかったよ。
完全歩合制で問題になったので基本+歩合になってるんだよね。
12 :
ほうれんそう(茨城県):2008/12/07(日) 22:08:53.28 ID:OwZQIxEZ
残業代うめぇって事務職のみの話か
営業で残業代でるようにならねーかなー
国民は文化的で健康的な最低限の生活を営む権利を有する(中小は除く)。
14 :
ワカメ(catv?):2008/12/07(日) 22:12:05.99 ID:c0OZaWQe
もともと事務職なんてIT化で無用になるの当たり前だし。
残業するほど合理化と経営革新が進んでいないのは中小だけ。
15 :
梅(広島県):2008/12/07(日) 22:12:29.63 ID:RFE/p5oo
中小で残業減らさせると金目的でやってる人が困るからでしょ
16 :
クレソン(福島県):2008/12/07(日) 22:12:32.14 ID:7LqzlwIJ
_j^⌒ヽ=、_r─、.
/: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
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!f´ヽ.: ト、 `ー-、 i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ `. | ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
トl `-____.ノ 代 ` ´ fノ'
レ| ( .ヽ`ー--'/ Drive Your Dreams
_ト .: .:.`:.l´:. . .. /
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! ヽ. / !__jヽ `ー‐ ' /
_,ハ j. | 1 \_`_ ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i ` ̄ ̄ /|`, ヽ``ヽ
ハ ∨| ト、 レ' ヽ ``ヽ.
ハ 、! !ヽ / _ \ \
/´ ̄`` (^iヽ / `7 `ー‐、
{ -'^`ヽ ヽ 〉=_./! /
{ ー‐、 `ヽメ ! f´ /
| Y´ー' ./ / /
革命家 加藤智大(25)
それで残業減るんだろ。わかりやすい。
とはいえ仕事減るわけじゃないし。
18 :
うど(埼玉県):2008/12/07(日) 22:12:51.70 ID:GaCRQL+F
日本の労働制度ってほんと奴隷だよな
何考えてんだよ
クソ企業ばっかりのさばらせてるからダメなんだよ
19 :
カリフラワー(愛知県):2008/12/07(日) 22:14:42.72 ID:y0L6XqXS
こうやって中小にシワ寄せが行くんだよな
20 :
唐辛子(福岡県):2008/12/07(日) 22:14:47.75 ID:6/v9noki
>>15 みのもんたが出てるCMで「残業代とかで稼がないといけないんでしょ?」ってのあるけど、なんか小馬鹿にしてるよなw
21 :
さくらんぼ(三重県):2008/12/07(日) 22:15:03.43 ID:4DcFoZAu
月60時間を超える仕事がない(マジで
22 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 22:15:55.38 ID:CXnactoa
残業なんて概念がおかしいんだよ
仕事が終わらなきゃ終わるまで働くのが当然
成果が出なければ出るまで働くのが当然
時間さえ経てばカネがもらえる方がおかしいだろうが
23 :
サワラ(香川県):2008/12/07(日) 22:17:10.70 ID:4xl6QgXZ
錆残か、おかしな年俸制になるだけ
残業代すら出ていない会社の社員は涙目wだな
サビ残禁止にしたら新卒並の給料で賞与なしに
しなきゃいけない企業も出てくるだろうな
負のスパイラルだな、こりゃあああああああああ
いやあああああああああああ!
25 :
サンマ(埼玉県):2008/12/07(日) 22:17:14.91 ID:7MFny+gi
変な法案
26 :
柿(北海道):2008/12/07(日) 22:18:23.86 ID:wu5kZqdk
どうせサボり残業なんだろ?
俺は月に残業30時間ほどだけど
仕事した分は全部きちんと残業代付けてもらってるよ
28 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 22:19:19.01 ID:CXnactoa
残業代を廃止すれば日本の労働者は引き締まる
29 :
コールラビ(大阪府):2008/12/07(日) 22:20:04.19 ID:PgchoEAs
どこの馬鹿だ
差別丸出しの法案だしてるのは
すでに残業0規制かかってるうちはまったく円のない話だ
31 :
ビーツ(東京都):2008/12/07(日) 22:21:24.17 ID:j9XDBbp4
>>28 それはないよ。
効率云々で残業代払いたくないといってる経営者が
実は年功序列時代に残業代もらえる世代の人たちなんで
効率悪いやりかた押し付けるしね。
32 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 22:22:21.38 ID:CXnactoa
>>31 甘えんなっつーの
もう残業なんて概念を払拭する時だ
成果が出るまで仕事をする
成果が出なければ減給する
そういう時期に来ている
33 :
アピオス(神奈川県):2008/12/07(日) 22:23:36.89 ID:Xbbjx2eo
この広島県昨日も見たな
34 :
タラ(静岡県):2008/12/07(日) 22:26:14.39 ID:rKiFOuUZ
どういう理屈で中小除くんだろうね
35 :
アナゴ(東海・関東):2008/12/07(日) 22:26:28.60 ID:robc12c7
さっさっと自民党は政権から降りて欲しいわ
やる事遅いし足の引っ張り合いするわで
あんな党に居られたら消費税も一律で上げかねないし不平等だと煽り
大体大昔から弱者救済が無いこの国で今の時代に自民党ってのが自殺行為だろ
唯一の自助相互の理念も昨今の経済原理主義で自助だけが異様に肥大化し相互なんて風前の灯火なのに
大連立でももう構わんから民主中心になって早く政策出して欲しいわ
36 :
ビーツ(東京都):2008/12/07(日) 22:26:56.23 ID:j9XDBbp4
>>33 久しく忘れてたけど、以前トヨタ系ディーラーの店長が
新入社員殴ったスレとかに張り付いてた広島だな。
37 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 22:28:06.53 ID:CXnactoa
38 :
キャベツ(千葉県):2008/12/07(日) 22:35:13.84 ID:PwmfS6kw
>>32 成果に対する報酬が適正なら成り立つが
今のプロパー契約では成り立たないな
成果に対する報酬が適正で無い場合、拒否出来ないからな
39 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 22:51:55.45 ID:CXnactoa
じゃあ安価な労働力に置き換えるだけだな
残業なんてシステムはどのみち消滅する運命にあるんだよ
40 :
レモン(東京都):2008/12/07(日) 22:54:54.17 ID:eP1sNEb6
サビ残させた会社の罰則を強化すりゃいいだろ
41 :
にんにく(長屋):2008/12/07(日) 22:55:57.71 ID:IgwVgIBy
成果に対する報酬なんてやったら日本企業はほとんど消し飛ぶぞ
42 :
大阪白菜(関西・北陸):2008/12/07(日) 22:58:06.80 ID:E5xk1kiY
うちの会社も潰れるんかな
貯金毎年増やしてやがるけど
44 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 23:01:57.90 ID:CXnactoa
>>41 死にたくなければ働け
企業は拠点を海外に移すこともできるが
お前らは日本から逃げることはできない
45 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 23:02:29.16 ID:CXnactoa
残業なんて概念は不要
成果が出るまで働くのは
至極当然のことだ
46 :
キャベツ(千葉県):2008/12/07(日) 23:15:30.32 ID:PwmfS6kw
>>45 人材の余っている一般職ならそうだが
優秀な人材を必要とする職業では
人材の流動が活発化して、結果的に高コストになるぜ?
プロパー契約ってのは良くも悪くも優秀な社員を
会社に括り付けるためのものでもあるんだよ
47 :
カワハギ(コネチカット州):2008/12/07(日) 23:20:24.65 ID:16/ybv3b
広島君キタ─────(゚∀゚)─────ッ
48 :
ブリ(大阪府):2008/12/07(日) 23:21:22.12 ID:ubGaYyhA
そもそも中小では残業時間が50時間に制限されていたりするからな。
俺の前の会社がそうだった。
49 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 23:24:36.69 ID:CXnactoa
>>46 それは正しい方向だ
有能が優遇され無能は不遇となる
当たり前だろ
50 :
セロリ(埼玉県):2008/12/07(日) 23:25:50.91 ID:MD5XUWNZ
どうせサービス残業取り締まれないんだから全く無意味な法律
まさに絵に描いた餅状態w
51 :
ヒラメ(大阪府):2008/12/07(日) 23:26:50.47 ID:mWFLs7WU
システム屋としては一律1.5倍にして欲しかった。
マスタの修正が楽だから。
恒例の広島スレか
53 :
らっきょう(長屋):2008/12/07(日) 23:29:38.00 ID:0voD7ezP BE:510257298-PLT(12001)
どっちみちサービス残業だから変わりませーん
54 :
サワラ(千葉県):2008/12/07(日) 23:30:12.71 ID:O1DfaPY5
うちの会社、部署によって残業代出る所と出ない所とそもそも残業がない所があるんだけど・・・
なんなの、これは
本当に残業を規制しようと思ったら
どんな政策を立てればいいのかねえ
>>49 企業は優秀な労働者を安く雇いたいんだよ
今は優秀じゃない労働者は派遣で補充がいくらでも効くからね
どちらにしろ、日経連支援の自民が政権取ってる限りは
そんな事にはならないよ
57 :
かいわれ(アラバマ州):2008/12/07(日) 23:32:48.75 ID:0GHYnX0u
大企業分の仕事を
中 小 が サ ビ 残 で や れ っ て こ と で す か ?
さすが麻生さん
定時にタイムカードを押して
作業を続行することが違法とされるなら、
残業代を貰わないように退社するしか
ないのでしょうか?
昔と比べて息苦しい世の中になったものですね。
59 :
たまねぎ(コネチカット州):2008/12/07(日) 23:33:15.99 ID:16/ybv3b
>>49 しっつもーんヾ(・∀・)ノシ
じゃーさ、じゃーさ。
地球上の海水を紙コップでくんで、
それを全て『塩』にするまでは何日かかろうが報酬は一定(仮に100万円とする)で終わるまで一切払わないよって言われても納得して仕事出来るの?
60 :
くわい(愛知県):2008/12/07(日) 23:37:59.87 ID:uC7qDM+F
基本給下げて、残業減らして、人増やせばみんな幸せになれるのに。
経営者も労働者(労働組合)も自分のことしか考えてない。
61 :
モロヘイヤ(広島県):2008/12/07(日) 23:58:08.17 ID:CXnactoa
当然だろ
誰が他人のために自分の幸福を減らせるんだよ
この世は生存競争だぞ
幸せが欲しければ努力して勝ち取れアホ
62 :
つるむらさき(宮城県):2008/12/08(月) 00:00:55.74 ID:Y/HJVDbt
出向社員は残業が付けられません麻生さん。
63 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 00:01:50.37 ID:y6e2FLps
1日8時間労働とか
下らない拘束は廃止すべきだよ
人間はもっと働ける
64 :
サンマ(コネチカット州):2008/12/08(月) 00:06:14.70 ID:ov83Vuqj
広島が果たして何の仕事をしているのか
66 :
キス(コネチカット州):2008/12/08(月) 00:09:18.49 ID:16/ybv3b
>>63 どうぞ勝手に一人で年中無休労働してください。
67 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 00:14:46.10 ID:y6e2FLps
農耕民族である日本人には
元々休暇という概念はほとんど無かった
日本人の優位性は長時間労働に耐えうる特性にある
それを捨てたとき
日本は国際競争力を失う
貴様ら惰弱は自らの武器を放棄しているに等しい
>>67 農耕民族だから、日が沈んだら仕事は終わりで良いよね。
69 :
あんず(東日本):2008/12/08(月) 00:17:00.49 ID:m4IYJ4Qw
>>64 だれも年中無休労働なんて言ってないぞ?
そう見えてるのか?
70 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 00:18:40.62 ID:y6e2FLps
>>68 たわけが
原始人ですら火明かりを利用していた
屋内の囲炉裏ばたで藁を編めるだろうが
ましてや現代は不夜百夜
事実24時間営業が普及しておろうが
71 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 00:21:29.97 ID:y6e2FLps
スポーツの世界でも多くのトップアスリートが
日本人の優位性である「スタミナ」を武器に戦っておる
柔道の石井などが好例だ
日本人には独特の粘り強さがある
これを利用せずして世界を相手には戦えんぞ
スポーツでもビジネスでも
外国の倍働けば日本の経済力はよみがえる
わかったらもっと働け
72 :
かいわれ(関東):2008/12/08(月) 00:24:15.63 ID:Z4UqmEzQ
>>63 じゃあお前は一日20時間働いてお手本見せろよ
俺らは一日6時間働くからさ
73 :
サンマ(関東):2008/12/08(月) 00:25:35.41 ID:aZpeFD92
一流企業と公務員以外は子供も車も家も家庭も持つなと国は言ってるんだろ
税金だけ払ってろとさ
75 :
キス(コネチカット州):2008/12/08(月) 00:35:47.90 ID:tQFJ5WM/
76 :
ガザミ(大阪府):2008/12/08(月) 05:04:30.04 ID:I2N1N5Cr
すばらしいね
小泉のときは残業代0にする法案を作ってたのにな
しかしまだ恐ろしいことをいう奴らがいるもんだ
77 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 07:42:04.34 ID:y6e2FLps
>>73 そうだよ?
いまさら何言ってんの?
誰もが幸せになれるって、誰が保証してるんだよ?
日本に生まれた日本人ってだけで
誰が豊かになれると保証してるんだよ?
ノウノウと生きてるだけの分際で幸福を求めようなんてのが誤ってるんだよ
奴隷の分際でよ
78 :
きんかん(新潟・東北):2008/12/08(月) 07:50:40.14 ID:sAM55aCm
サビ残禁止させて、それで潰れるような会社はさっさと潰れるべき
市場に参加する資格なし
日本の経営者は甘えすぎで無能
79 :
ホタテガイ(コネチカット州):2008/12/08(月) 07:51:06.29 ID:KaWJ3tHD
そんなことより残業代をちゃんと時間通り出すようさせて、少しでも違反した企業の管理職には厳罰与えろよ
残業を認めなかったり、無言のパワハラで残業つけさせないようにした管理職がいたら、その管理職だけじゃなく役員まで月給30%カット3ヶ月とかすれば、内部告発にgkbrして嫌でも残業をつけざるを得ないだろ
残業代ちゃんと出れば仕事くらいいくらでも頑張るわボケが
80 :
ばれいしょ(コネチカット州):2008/12/08(月) 07:52:01.22 ID:tQFJ5WM/
広島さん朝からマジッぱねぇッス!!
81 :
イカ(三重県):2008/12/08(月) 07:52:59.05 ID:O0YNkwmO
中小除いたら意味無いだろwww
ますます格差広がるだけじゃねーかwww
増えたコストをお上企業に請求すれば良いだけw
ここで立場を利用するお上企業を規制すればいい
82 :
サンマ(関西・北陸):2008/12/08(月) 07:53:23.35 ID:eJumV/Eo
残業禁止にしろよw
84 :
たけのこ(長屋):2008/12/08(月) 07:54:11.58 ID:q6IwyfZN
サビ残がふえるだけ
公務員の残業手当がふえるだけ
うんこは苦くてウマイ
85 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 07:54:14.41 ID:y6e2FLps
なら大企業に正社員として入社すればいいだろ?
どうしてしないの?
もしかしてできないの?
広島さんって20手前のガキだろ?
俺もそれ位の時に同じような事言ってた気がしないでもない
非正規死んだ!今非正規の職死んだよ
残業代ちょろまかす企業や職場がある事知らないんだな
89 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 07:57:20.98 ID:y6e2FLps
残業なんて概念はいずれ消滅する
成果が出るまで働く
相手に勝つまで働く
至極当然のことだぞ
90 :
ホタテガイ(コネチカット州):2008/12/08(月) 07:59:35.16 ID:KaWJ3tHD
まぁ法律を作る側が、苦労をまったく知らない、偏差値しか取り柄のないゴミカスばかりだから仕方ないのかね
あいつらが一般企業の現場に来たら、使えなさすぎて1週間も保たんだろうな
91 :
ライム(アラバマ州):2008/12/08(月) 08:00:42.92 ID:buUwP04z
中小こそブラックの吹き溜まりなのになw
92 :
エンダイブ(東京都):2008/12/08(月) 08:01:03.85 ID:kpaC7H9l BE:1210940249-2BP(0)
93 :
大阪白菜(東京都):2008/12/08(月) 08:01:12.64 ID:UTNyc68T
94 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 08:01:29.95 ID:y6e2FLps
官僚になるだけの能力が無い奴が官僚批判しても惨めなだけだなw
悔しかったらせめて政治家にでもなれよ
無学無才の輩でも被選挙権だけは持てるからな
それで官僚と戦ってみろよ
できないならほざくな
黙って働け
95 :
カレイ(東京都):2008/12/08(月) 08:06:59.66 ID:XalGB+j3
底辺労働者は声を上げるなと言うのがまず間違い
どんなに底辺でも、と言うより、むしろ底辺労働者こそ声を大きく上げなければいけない
会社なんてどうなってもいいから、会社に穴があったら徹底的に訴訟しろ
そうして、会社から1億でも2億でも分捕って、
悠々自適に暮らすのが欧米の底辺労働者のスタイル
日本も経営者が調子こきすぎだから、こういう風にしていかないといけない。
96 :
ゆず(広島県):2008/12/08(月) 08:08:05.80 ID:y6e2FLps
無能労働者がほざくなw
97 :
ワカメ(アラバマ州):2008/12/08(月) 08:08:40.63 ID:tTrBm3lR
ヒキニートこそ現代の革命戦士
ただし超微力。
98 :
サンマ(関西・北陸):2008/12/08(月) 08:11:27.03 ID:eJumV/Eo
何で底辺は訴えないんだろう
金ぶんどってやめりゃいいのに
99 :
アボガド(不明なsoftbank):2008/12/08(月) 08:13:06.69 ID:VPeNeaF/
>>96 胴衣胴衣。
>>99 大して仕事してないくせに残業代だの割増だの何逝ってンだか。
15分で終わる仕事を1時間も掛けて残業代なんぞ払わんよ。
101 :
ばれいしょ(コネチカット州):2008/12/08(月) 08:16:01.36 ID:9dpqmo2U
残業代アップ改正労基法成立ただしイケメンは除く
残業代あがるどころか残業がなくなったわ
仕事なくなるからなぁ・・・
103 :
たけのこ(新潟県):2008/12/08(月) 08:20:10.55 ID:8daK/RXW
104 :
ワカメ(アラバマ州):2008/12/08(月) 08:22:06.68 ID:tTrBm3lR
確かにダラダラと作業効率の悪いヤツと同じ給料ってのはムカつくな。
給料上げろや、カス!
今の現状に合った珍しくいい法案じゃね?
サービス残業をどれだけ取り締まれるかが大前提だろうけど
仲間の社員が見事に全員クソすぎてとばっちり受けまくって毎日残業してる
て友達が一人いる
>>103 × まともな給料=トヨタ自動車
× まともな給料=公務員
○ まともな給料=同地方同業他社水準
こんな基本すら理解できないタケノコ逝って良し。
108 :
たけのこ(新潟県):2008/12/08(月) 08:27:06.42 ID:8daK/RXW
109 :
さやえんどう(コネチカット州):2008/12/08(月) 08:32:46.55 ID:+ftt5AJg
名ばかりの週休2日制廃止すればいいじゃん
残業月80時間の俺はまだいい方みたいだな・・・
111 :
にら(静岡県):2008/12/08(月) 08:52:50.62 ID:pp6j0Fei
社内外注ばかりになるな
ニュー即のリーマンに大手に勤めてるのっているのか
113 :
モロヘイヤ(沖縄県):2008/12/08(月) 09:03:06.35 ID:Yo0Jo0Rj
残業やっても成果出しても給料変わらないので、
月の初めの方で定時内で人の2倍以上のペースでノルマこなして、
残った数日間は会社でボケー・・・っとしてる。
だから、自分は残業一切してない。したくないし、する気がない。
ボケーっとしているといっても、結局は部下の面倒見なきゃで何らかの仕事は結局やってるけどさ。
本当はサビ残業してまで仕事してる部下にもっと良い仕事の仕方教えにゃならんけど、
若い連中には、多少死ぬ思いしても、残業したくなきゃ早く仕事するコツを自分で覚えて欲しいのと、
そうでなければ早く残業代も出ない会社とは見切りをつけて欲しいというのがある。
114 :
そらまめ(東京都):2008/12/08(月) 09:05:40.91 ID:lNJV9Mw5
>>112 ソニー所属のGK社員ならいっぱいいるんじゃね?
115 :
かぼちゃ(埼玉県):2008/12/08(月) 09:07:52.61 ID:bGorqjdo
従業員76人の中小製造業勤めの俺が登場。
朝の会議が今終了。
これから昼までネット予定。
工場では、最近家を建てたA→残業代欲しい
●Aの部下数人 仕事したくない
●Aが必要以上に時間掛けて仕事する&在庫十分なのに余計に製造する
部下全員 A死ね! ←でも残業代フルで出る
事務所
上司B 最近子供生まれた→家帰りたくない(何でだよ!)
FAX1通書くのに30分 メール1通1時間状態
事務所 残業代ゼロ
上司より先に帰ると、社長に怒られる
「上司Bは毎晩遅くまで頑張ってるのに、お前らは冷たいな〜」からグチグチ言われる
上司Bは夜9:30ぴったりで毎日仕事終了。
俺らはそれまで帰れない。
外回りの営業は、どうせ早く帰社しても暇だから8時半まで帰ってこない
俺の場合、この時期なら4PM位から本気出せば9時には仕事終わるから、それまで暇。
一回社長に帰りが早いって怒られた時、上司Bが本当に仕事が忙しくて
残業しているなら、自分も残ってるかもしれないし、上司の仕事手伝って
早く終われるようにするが、単なる時間つぶしなので先に帰ってると言ったら
何故か俺が怒られた&上司Bにも俺がチクッたのがバレテ、それ以来凄い険悪なムード
116 :
キス(コネチカット州):2008/12/08(月) 09:18:33.31 ID:tQFJ5WM/
>>94 で、仕事なにしてるのー!?ヾ(・∀・)ノシオセーテオセーテ?
大企業に適用
中小企業には不適用
零細企業にも適用
やったこれで勝つる!
118 :
バナナ(dion軍):
労基署があれじゃあな