「日本は侵略国家ではない」というのは大間違い。その程度の歴史認識では国家防衛できない

【正論】拓殖大学大学院教授・森本敏　田母神論文の意味するところ

≪侵略でないといえない≫

歴史や戦争は人間社会の複合された所産であり、日本が先の大戦に至るまでにたどった道を省みれば、
明らかに「自衛」と「侵略」の両面がある。歴史を論じる際、これらをトータルに観察し分析すべきである。
田母神俊雄・前航空幕僚長の論文を読んで感じるのは、証拠や分析に基づく新たな視点を展開するならともかく、
他人の論評の中から都合の良いところを引用して、バランスに欠ける論旨を展開している点である。
あの程度の歴史認識では、複雑な国際環境下での国家防衛を全うできない。

大戦に至る歴史の中で日本が道を誤る転換点となった張作霖爆破事件は、満州権益の保護拡大のため関東軍が
独断専行の結果引きおこしたものであることは各種証拠からほとんど間違いない。このときの処置のあいまいさや
満州での激しい抗日運動、関東軍の独断がその後の満州事変の引き金になり、満州国建国、上海事変、シナ事変へと
続いていったのである。この歴史的事実をもって日本は侵略国家でないというのはあまりに偏った見方である。

我々が心得べきことは、大戦に至る数十年、日清・日露戦争で勝利した奢（おご）りから軍の独善が進み、
国家は「軍の使用」を誤ってアジア諸国に軍を進め、多くの尊い人命を失い、国益を損なったことである。
これは日本が近代国家を建設する過程での重大な過誤であり、責任は軍人はもとより国家・国民が
等しく負うべきである。この過誤を決して繰り返してはならない。
>>2以降に続く

>>1の続き
≪政治感覚の著しい欠如≫

ところで、田母神氏は自衛隊員として論文の部外発表手続きを踏んでいない。
それを十分承知の上で、日常の不満・鬱憤（うっぷん）をこういう形で、一石を投じる目的をもって公表したのであれば、
それによってもたらされる影響についても責任を有する。政府の村山談話がおかしいと思うなら防衛省内で大臣相手に
堂々と議論すべきであり、懸賞論文に出すなどと言う行為は政府高官のすべきことではない。

さらにこれによって防衛省改革や防衛大綱の見直し、防衛費や自衛隊の海外派遣問題などにマイナス影響を与えかねない。
それが分かっていて発表したというなら政治的な背信行為であり、分からなかったというなら、幕僚長がその程度の政治感覚も
なかったのかと言うことになる。

自衛隊員は呼称は何であれ、武力行使できる実行組織を指揮するのであるから、いわゆる「軍人」である。一般市民が自衛隊員を
どう見ているかを、高官になれば分かっていなければならない。田母神氏は、日本の自衛隊はいかなる国より文民統制がしっかり
していると国会答弁しているが、自衛隊員がこれを言っても説得力はない。

国民には、文民統制は自衛隊員に意図があれば機能しなくなると考えている人がいる。しかし戦後半世紀、
文民統制に大きな疑惑が起きなかったのは、この間の先人の自己抑制努力によるものである。
今回の論文によって文民統制への信頼性を失ったとすればその責任は大きい。

以下略
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

ソースは>>1に貼れカス

他の国も侵略してたじゃん

あばばばウヨ死亡

＞＞sankei
なんだと！？

米国によるイラク戦争は自衛の戦争ですが？

そりゃそうだ。あの頃までは先進国はみんな侵略してたんだからな。
問題は植民地が搾取されるだけの対象だったのか、インフラ整備を行ったのかって点だし。

軍人は命令には従う。
でもこのくらいの思想は自由だろ。

>>1
じゃあアメリカもイギリスもフランスもドイツもロシアも侵略国家だと言ってくれよ

日本は侵略国家だった
だがそれの何が悪いのか
今の価値観じゃ過ち誤りと簡単に言えるけど当時の国内外はどうだったのか

別にもう軍人でもないやつがどうこう言ったって国防になんら影響ないからどうでもいい
それより退職金返せ

当時の列強国はどうなんだ。
他国がしてるからよしとは言わないが、日本だけが侵略国と責められるのはおかしい。

俺は論文を読んでないから詳しくは知らんけど、
こういうことを書いてるらしいぞ。

いや、そうじゃなくて、日本「だけ」侵略国家呼ばわりされる謂われはないって事でしょ？
なんでみんな意図的に取り違えるの？

そもそも海外では和訳すると「侵略」になる言葉を用いてないらしいな

拓殖大学のウヨ教授からの評価ですらこれ
タモガミや支持するネトウヨがあまりにバカすぎてまともなウヨ涙目

シナも侵略国家だよね。

保守系新聞＋保守派の論客ですらこういう歴史認識なのに、
ネトウヨは田母神を神扱い

日本は何回謝ればいいんすかー？

当時の列強と比べて、日本だけ「侵略国家」扱いされるのは違うだろうって趣旨だったと思うけどなぁ。

>>13
今の基準だと侵略に定義されるってだけだろ？
だからどうしたって感じ

文民統制なんて一方的なもんいらねーんだよ
軍人統制も相互でやれ
政府にも軍人内局置いて、国民への背徳行為行った奴は
国民の前ので公開処刑にすべき

イギリスやフランスがやったのが侵略でないのなら日本がやったのも侵略でないと言える。

産経ｗ
おまえらどーすんのｗ

>>14
それこそわざとだろ

韓国の大都市　すげーだろ

ソウル １０４０万人（首都圏２５００万人）
釜山　　３６５万人
大邱　　２８０万人
仁川　　２６０万人（首都圏）
大田　　１４５万人
光州　　１４０万人
高陽　　１１０万人（首都圏）
蔚山　　１１０万人
水原　　１１０万人（首都圏）
城南　　１００万人（首都圏）
富川　　　８５万人（首都圏）
龍仁　　　８０万人（首都圏）
安山　　　７０万人（首都圏）
全州　　　６５万人
清州　　　６５万人
安養　　　６０万人（首都圏）
天安　　　５５万人（首都圏）
浦項　　　５０万人
昌原　　　５０万人

あのタモのトンデモ論文を評価する人間なんていねえだろ

一緒に論文送った自衛隊員て、あれも強制でやらされたんじゃねえの？

>>11
戦後の価値観で戦争を語るからおかしくなるんだよな

当時の先進国はみんな侵略国家、侵略して当たり前の時代

>>7
＾＾

＞14
そこら辺を強調した論文なら
まだ救いがあったのになぁ

ヨーロッパがアジアを侵略するのと日本が侵略するのとは違う

まあ日本なんてかわいいもんだなあ。
大航海時代以降、民族を滅亡させたり、勝手に領土の線引きしたり、強制移住させたり
いま起きてる民族紛争の元を作ったりしてる。
なんでここにインド系住民がいるの？とか思ったら、昔イギリスが連れて来てたり。
いやまあ最低さ。
あと現代の中国も酷いね。

>>28
当たり前でも侵略国家と呼ばれるのがイヤなのがネトウヨさん

司馬史観（ﾜﾗ

当たり前のこと書いたら誰も反応しないだろ
侵略国家では無い
マスコミ報道しまくってたじゃん
その時点でタモガミの勝ち

侵略国家なのは事実
良いか悪いかは別にして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|仮に侵略国家だったとして
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ何がいけないんでしょうねえ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

侵略国家なのは間違いないだろ
問題ないのは侵略が本当に悪いことなのかということだ

侵略国家どうこうはどうでもいい。
コミンテルンの陰謀で戦争に突入させられたとかほざく
統合失調ギリギリの人間が空幕長であった事が問題。

どこの教授かと思ったら森本か

日本の侵略は汚い侵略
米国の侵略は綺麗な侵略

アジアを植民地にしまくってたアメリカとかイギリスやヨーロッパの連中に
日本の侵略がどうこう言われたくない

>>37
正論吐かせんな

強固な常識として流通しちゃってた自虐史観に異議出したってのはでかいだろ。
ネットやってない奴にゃめちゃくちゃ新鮮な思想っつーかね。

いつまで過去の話してんだよ

侵略国家！侵略国家！
良いとか悪いとかじゃなくて、侵略国家！


どっかのジジイそっくりでﾜﾛﾀ

問題は負けたこと
侵略とかどうでもいい

次があったら勝てるかというと現状だと全然そうじゃないから
兵隊叩くヒマがあったらさっさと勝てるように体勢整えろ

俺たちの爺の世代の話だろ？
ここまできたらもうどっちでもいいって感じ
侵略国家だったとしても先祖が起こした事をいちいち反省する気もない

「侵略された側は日本のお陰で発展できたから皆喜んでた」
とか言うキチガイネトウヨは救いようが無い

声優スレ立てろよ声優スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20世紀に侵略国家じゃなかった国ってしょぼいよね

日本が戦争に負けた後、フランスはインドシナ半島に、オランダはインドネシアに侵攻した。

世界とはそういうもんだ。

>>49
具体的にどこ？

植民地を失った白人国家から文句言われ
白人のマネしただけの日本がアジア人ってことでアジア国家からも文句言われ
やってらんねーな

>>7
自称な

ロシアなんて同盟結んでたのに、日本に侵略してきたんだが

>>49
台湾のお年寄りはマジでそういうけどね。
ニコ動で、台湾の番組で、日本統治を検証した番組があった。
まあ台湾は侵略とはちょっと違うが。

今の価値観で昔の行動を裁くのはむりだよ。どんな立派な人間だって、
お母さんに垂れ流しを世話してもらったんだ。

>>1
＞今回は国内世論が左右にはっきり分かれた。これは歴史認識が確立していないからであり、
＞近代史に関する歴史教育の重要性を痛感させられる。


この部分が重要だろ
朝生アンケートで「これはヤバイ」と思ったんだろう
今、これまで自虐史観ばっかり教えられてきた反動が起きてるんだよ
日本は戦後レジームから脱却しなければならない

正論

結局太平洋戦争はアメリカとの中国利権大戦なんだよね
アメリカは列強の中国分割に乗り遅れ、悔し紛れに民族自治なんて言ってたが自分も大量に植民地持ってたし
日本はロシアと結託してアメリカをハブったから恨みを買って、侵略国家として征伐された

日中戦争はどう見ても日本の侵略
朝鮮併合は侵略とは違うので朝鮮人は黙るように

拓殖大のくせにサヨいこと言うんじゃねーよ。

>>59
あれは意外だったな
姜が悔しそうでかなり笑えた

>>1
論文すら読みとれないなんて、どこのアホ教授だよｗ
小学生からやり直せ

ソースは各種証拠

>>63
これサヨクじゃないよ。実に中道。

第一次大戦後これ以上の侵略はまた世界大戦の呼び水になるから侵略やめようゆうて国際連盟ができた
日本は満州事変を起こした
侵略かどうか限りなくグレー、侵略はダメ、になった時代に即した戦略素晴らしいと思う
リットンは国際連盟の侵略ダメ絶対の建前あるからか、国民党の意見も取り入れたが、
どちらかと言えば日本に有利な勧告書提出
日本は時代の空気よんで、満州事変みたいなことを何度も起こして、権益固めていけばよかったのに、
空気全く読めず、自分達の要求全部通らなかったことに、ちょっと前までお前ら侵略しまくってたやないか、とぶちギレ
国際連盟脱退孤立

結果論だがソ連の南下を単独で抑える力がなかった以上、中国にアメリカ・ソ連が進出することを
恐れていた英蘭資本を受け入れ満州経営するしかなく、英蘭もそれを求めてたのに
大ＫＹ帝国は全く理解出来ずバカ街道直進して滅びましたとさ

もう大体の人はしょうがなかったって感じだろ
2000年以上侵略行為してきただろオマエラと言いたい

世界中が国盗りゲームで盛り上がってるというのに中国なんかは何時までも眠れる獅子(笑)だったからなｗ大事な時に寝坊するなよｗｗ

自虐つったって事実を教えてるだけなんだがな
真実を知ってがっかりして妄想の歴史に逃げるネトウヨは哀れだなw

>>61
例えばアメリカは太平洋戦争始まる前からフィリピンを45年までに独立させるって声明だしてたりする
そこに日本が来て戦争なったからフィリピンじゃ日本の評判とても悪い

>>72
最初はそうだったが、戦後イメージが上書きされて、今ではかなり親日だよ。

>>73
今もって国民感情としてごだごだゆうのは特亜だけだけど、としよりに昔の話聞けば日本について
良い感情出ることは絶対ない

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

＋でやれ

フィリピンはもろに戦場にされたから
日本にもアメリカにもいい感情ないだろう

防衛力と歴史認識がどうリンクするのか、もう一度詳しく教えてもらいたいねW

日本が侵略国家だというなら欧米列強も侵略国家

どっちでもいいよ
侵略の是非は地球が滅亡してから議論しよーぜ

>>77
その割りには、日本で不法滞在して子供出来たから
日本に住ませろとかやってるフィリピン人多いんだが

ニュー速って頻繁にレスに『＋』って出てくるな

森本は昔から中途半端なんだよな。
その時によって右にフラフラ左にフラフラで一貫性ないんだよ。
こんなやつが自称保守で拓大院の教授やってるんだから世も松だわ。

>>1
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader863295.jpg



この人の言ってる事は正しいけど、何故侵略戦争を論じる時はいつも
日本だけが悪者になるのか、何故マスゴミは他の先進国の侵略の過去と
比較しないのかというのは大いに疑問だね

日本の生存領域をロシアや欧米に握られたままよりは奪ったほうがマシ
その考えは現在でも全否定出来る物ではない

朝生では潮匡人氏が、「侵略の定義らしきものができたのが戦後の74年なのに
なぜ1930年〜40年代の行動を侵略といえるのか、
国会でも侵略の定義を質問した議員に対して、政府は『答えるのは
困難である』といってるのに、侵略をしたと断定してるのはなぜか」見たいな事を
言ったのに対して誰も答えられてなかったな。

>>77
アメリカは解放軍として現地民の目に映ってたぽいぞ
アメリカに協力する人が多すぎて現地民でつくった即席部隊たくさんあった
何より元々独立できた、植民地時代からの唯一の財産である首都インフラの破壊、この二つはかなり根に持たれた
フィリピン人バカだから今の人はそんなことあったことすら知らんだろうけど

今の価値観で当時を糾弾するからおかしなことになる

ＪＣのおまんこ侵略できねーかなー

>その程度の歴史認識では国家防衛できない

はあ？
戦勝国の将校なんてもっと自国中心史観だろうがｗ
連中の国防は日本以上にガッチリしてんだろうがｗ
いつまで負け犬奴隷なんだよ　このオッサン

ごめんよおおおお
白人様の植民地に侵略してごめんよおおおおおおおおお

あぁ、朝生で一番冷静だったよ。

日本軍の戦略が間違ってたと判断できないヤツがまともな将校とは思えんわな

核武装しろ

拓殖大学ってどこだよ

善悪で決めようとするから問題なんだろ？

「侵略は善かった！」とすれば大陸とかベトナムなど、民間人に対しての狼藉の例はいくらでも出てくる。
逆に「侵略は絶対悪！」となると、今度はインドネシアやビルマのように日本軍の遺産が独立に貢献したという話もあるし
台湾、朝鮮の統治は結果として現地の発展をもたらしたという一面もある。

善いこともあったし、悪いこともあったでいいのに、双方中間点を見出せてない。

日本の植民地政策が世界的にも緩い部類だったとは思うけどね。
搾取とか圧制というのはレオポルド２世の為にとっておけばいい。

>>95たぶん中国とかの大学だろ？俺ケンブリッジ行ってたし日本の大学は東京くらいしか知らないが…

団塊のゴミどもはただの大量殺人者の織田信長を尊敬してるからな

軍部の独善で他国への侵略どころか自国民にも多大な犠牲を払わせた
ということ自覚すべき

結果が良かった悪かったは別にして侵略だろ
当時の数多くの侵略国家の内の一つが日本ってだけの話

女々しいんだよな、ウヨって。
重箱の隅突きなんだよな、ウヨって。
新たな国防意識形成にとって邪魔以外のなにものでもない。

日本は侵略国家という理論も構築出来るし侵略国家ではない理論も構築出来る、要は歴史は解釈次第でどうとでもなるんだよ。
それを踏まえた上で一方的に「日本は侵略国だ！反省しろ！賠償しろ！」だなんて言われて戦犯国という烙印を押されるのは大きな間違い。

「日本は侵略国家で確かに悪かったが、欧米列強も日本と同じように侵略国家で悪かった。」

これが正しい歴史の解釈と言うべき所だろ。

戦争始めたり大東亜共栄圏とか言い出したの誰？昭和天皇？

「殊更に」侵略国家と言われる筋合いがない、って主張だろ田母神のは

悪かった、良かった、なんて主観入れる必要あんの？ 　

作戦成功、作戦失敗　それだけでおｋ

侵略といえるのは北海道開拓くらいだろ

戦争は相手がいなきゃやろうと思ってもやれん。まして複雑極まる国際政治の力学で発生する事象に悪も善もあるもんか。

列強は自分の国を侵略国家だって認識してるのか聞いてみたいね。

爺さん連中のやった事を俺たちが正当化してやる理由はない。
ことさらに責任追及する必要もないが。

拓殖のウヨが言うなら間違いないな
反対意見はブサヨ

今を生きる若者なんで昔のことを言われてもわかりません＾＾；
過去ばかり見て現在の国益を失わせようとしてる老害はとっとと墓に入ってくださいね☆ミ

日本に侵略ｗされた国→学校もインフラも日本と変わらず整備される
欧米に侵略された国→奴隷として使われる

やはり日本は侵略国家だったのか・・・俺は今日ほど日本国籍が恥ずかしいことはないよ・・・ORZ

戦争に負けた時点で日本に先の戦争の正統性を語る資格はない

原爆落としたアメリカが、自らを虐殺国家とか言い出す日は来るのかな。

>>87
フィリピンは少数の大地主や資産家が
大多数の貧乏人を小作農者・労働者としてコキ使って富を得ていた。
まぁよくある事だけど。

そこへ日本軍が入って行って金持ちを蹴散らして貧乏人たちに土地を与えたりしたもんやから、
日本軍バンザーイの人とオノレ日本軍め〜の人とが分かれたわけ。
で、アメリカは後者の反日感情のある人間を味方につけた。

その後日本が敗戦したから、今もアメリカが解放軍ってことになってる。
さて、日本軍はやっぱり侵略者ってことで責められるべきか？

だから、負けた時点で賊軍
言い訳は出来ん

そもそも拓殖大学の存在自体が、
日本が侵略国家だった名残なわけで。
校名変えずに今も生きてるのが不思議な大学。

>>101
田母神がアホなのは、その｢一般的意味での侵略｣も、
｢コミン☆テルンの陰謀だから日本は悪くない｣だからな。

正気を失ってるとしか思えない。田母神も、彼を持ち上げる人も。

どうかんがえても侵略だし。
おれの先祖も悪逆非道の限りを尽くしたｗ
そうとうぶっ殺してるよｗ

当時、日本に主権を侵害された確立した国はあったんですか？

開拓殖民大学だからな
噴飯よｗ

フィリピンに関しても日本が侵略者だろ
解放つっても現地人が大して望んでもないのに勝手に名乗られてもな、ギャグだわｗ
フィリピンはアメリカの統治がイギリス植民地なんかと比べて結構マシだったといえる
インフラや教育機関もわりとまともに整備してたから親米派のほうが多い
日本統治時代は戦況が悪くなると現地人をいじめたり物資を回さなかったりと評判が悪い

　　またマスコミの言論工作か！


　

侵略の定義が1974年に国際的に定まったと言い訳してみる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E7%95%A5

つ…拓殖大学

「ではない」と「だったのか？おかしいのではないか」の違いが解らない

　文　盲　の　大　学　教　授　の　オ　ナ　ニ　ー



ホントに日本の文系は糞ですね。
理系の試験だったら赤点デスヨーwwww
　

低能バカウヨク大学なんだから侵略正当化しないとダメだろ

日本も悪かったと思うが、連合軍が完全な正義面をするのが許せない

侵略国家でも構わないが、今の基準で批判すんなよ。

いいからさあネトウヨは戦況がくるしい後半アジアに迷惑掛けたことどう思ってんの？
どう思ってるって聞いてんだよ！！！挙句の果てに植民地から徴兵しやがって！！！！
死ぬか！！？コラ！！？？死ぬか！！！！

>>62
併合という名の侵略だな

>>102
って俺ら“だけ”が悪いわけじゃねぇ、って書けばいいのに
コミーが悪い、ルーズベルトが悪い、ってアホな事を書いてしまうから
主張が一貫してない妙な文章が出来上がってしまった。

玄関先でガチャガチャやられてんのに陰謀画策しない国があるわけないし
自分とこの商売邪魔されて圧力掛けねー国があるわけない。

謝り方が下手糞な日本人
怒り方が下手糞な韓国人
他人の話を聞こうともしない中国人

国家には主権線と利益線がある

わかりやすく言うと「悪意はない」ってこったろうけどなｗ
侵略しあってた時代だから

>>1-2
正論すぎるぐらいの正論だな

>>137
呼称はどうあれ「軍人」って下りがおかしくね？
まともな軍でもないのにｗ

「日本は侵略国家ではない」なんて書かれてないだろ
「日本だけが侵略国家ではない」って主張してんだろうが
ほんと読解力の無い雑魚が増えたよな

>>139
万引きした仲間がいて自分だけ捕まって自分だけが悪いとは言えないとか言いたいんですねｗｗ
なんて幼稚なのｗｗｗ

侵略国家なんじゃないの？

>>140
おめーが幼稚だよハゲ

携帯のカワハギはどこのスレでも基地外じみてるなｗ

「じみてる」はいらない。

軍人さんは歴史認識とかどうでもいいことに関わらずに
どうすれば効率的に敵兵を殺せるかに神経を集中させてもらいたい

>>139
その後に｢日本はコミンテルンの陰謀で戦争に追いやられたんだから
そうった意味においても侵略の責は無い｣って言ってるんだが。

自分好みの所だけ抜粋すんなよ低脳。

陰謀説を採って主張を展開するのは別に問題ないよ
そう認めた上で、というだけの話だからね

日本の侵略はいい侵略
中国の侵略は悪い侵略

>>147
陰謀説は｢採る｣ものじゃなくて｢信じる｣ものですが。

しかも田母神の文にはそういった｢前書き｣は無く、
確定された事実の様に書かれてますが？ｗ

歴史認識で国家防衛出来るわけじゃない
軍事力で国家防衛するんだよ　アホ
もし核兵器保持＋アメリカの10倍の戦力持ってる国を攻める国があるか？

>>140早くVIPに帰れ

マトモに反論できない幼稚なネトウヨID:X+4B0CE3がハゲを唱えた！ｗｗｗ

タモ神の意見は
「日本だけが侵略国家ではない」
じゃなかったっけ

>>143
カワハギ(コネチカット州) :2008/12/05(金) 15:29:36.55 ID:ZSEurmbHのことね。よく分かるよｗｗ
早くVIPに帰れよなカスｗｗｗ

ごめんなさい
日本は侵略国家じゃありません草生やしてすいませんでしたVIPに帰ります

>>149
採るも信じるも展開の上での前提条件認定するわけだから。
人により見解の相違はあるだろうという事だが？
批判したくてうずうずしてるんだねぇｗ

タモは森本の教え子だったんだろ

>>155この速さで書き込めるケータイって異常じゃね？

侵略してようがしてなかろうがどうでもいいからシナチョンの干渉をはねつけてアメリカと対等に渡り合える国家になれる様にしろよ。

別に侵略だったと言われても構わん。当時の価値観からはそれも正当化されていたんだろうから
問題は、現在に至ってもまだ謝罪だの賠償だの要求してくる奴らがいることだ
それだけは断固として拒絶するべき。いや、する権利がある。

そもそも、そういう要求してくる奴らが、現在に至っても侵略や虐殺をしている事実。
本末転倒な話だなおい。死ね

シビリアンコントロールとか大層な事言うんなら
その根拠法を上げろっての
何かあんの？
公務員が政府見解と違うこと言うと裁かれる法は？
国旗国歌法とかそういう根拠法で裁くんならともかく
何にも無いんでしょ？
何にも無いのにシビリアンコントロールシビリアンコントロール！って馬鹿じゃないの？
公務員が政府の意向を離れた時に裁く法、ってのが元々無いのに何わめいてんの？
そこからの話でしょ、公務員法と守秘義務それからスパイ防止法作ってから批判しろ

中国とか東南アジアとか、日本が侵略したでいいけどよ。

韓国、北朝鮮の、日本の植民地市販は世界最悪とか、やめてくれない。

それに、第二次世界大戦後に、ヨーロッパ諸国が、アジアにまた、
植民地奪回に来ただろう。そんなことしていながら、
欧米は日本の植民地支配と戦ってアジアを解放したとか、やめてくれない。

>>159
一生ありませんｗｗ
>>160
日本は侵略した悪い国です

チョンに何言っても通じないと思うよ。バカだもんあいつら。
ま、とりあえず戦後処理は終わってるよな。

今は今のルールに従ってるだけ。
また世界があの時代みたいなルールになら、同じ様にやってやるだけだ。
何の問題もねーだろ。

>>156
見解の相違じゃなくて｢認識・判断能力の欠如｣と考えられないのが
２ｃｈの田母神擁護派の限界だよねｗ

イデオロギーが好みならどれだけでたらめでもおｋ。
岐阜の｢打ち落としたら破片落ちてくるからＭＤＩ設置辞めろ｣と同じ類の
滅茶苦茶言ってるって気付かないアホばっかｗ

このスレ＋には立ってないのか
さすがだな

>>163
おらカワハギ！お前の頭はスポンジか！
侵略が悪いってのは今の価値観での話だろ。当時は正当化されていたと言ってんだよ
過去の事件を未来の人間が新しく法を作って裁けるのか？
それと同じだ。つべこべぬかすな

お前の祖国が現在進行形で侵略してるから、無理やり悪者を作り上げたいんだろうがさ

時として侵略は必要。
田母神論文は侵略という行為を悪い事としているのが問題。
侵略出来ない国家は滅ぶ。

>>166
コミンテルン説を否定する見解もあるのはわかるが、これも諸説ある。
歴史学者で実際に資料収集できないんだから、何かに依拠するのは、
ある意味普通に働く大人ならある事だろうと言ってるんだ。

田母神は現代の牟田口

俺が生きてる内に、こんな事を言い合ってるのが
馬鹿みたいだったと思う様な世が来たりするのだろうか

>>170
その諸説が歴史学者は一笑に付してるんだよ

>>168
頭に蛆がわいてるおまえみたいなカスがいるから戦争が起きるんだなｗｗ
>過去の事件を未来の人間が新しく法を作って裁けるのか？


裁けるもんなら裁いてみてぇｗｗｗ
日本が過去に侵略したのは事実なんだからつべこべ言わず侵略したこと認めろよ低脳ｗｗｗ
日本は悪い国なんだよ

>>170
｢歴史学者で実際に資料収集出来ないんだから｣

陰謀論が陰謀論である理由はここなんだけど、それも理解してないの？
お話にならないから黙っとけよ低脳。

ヴェノナ文書に於ける｢ホワイトはコミンテルンのスパイだった｣というのは
君の言うとおりまさしく解釈の一つだった。けど田母神が書いた内容は下記。

>こ れ に
>よ れ ば 1 9 3 3 年 に 生 ま れ た ア メ リ カ の フ ラ ン ク リ ン ・ ル ー ズ ベ ル ト 政
>権 の 中 に は 3 百 人 の コ ミ ン テ ル ン の ス パ イ が い た と い う 。 そ の 中 で 昇
>り つ め た の は 財 務 省 ナ ン バ ー ２ の 財 務 次 官 ハ リ ー・ホ ワ イ ト で あ っ た 。
>ハ リ ー ・ ホ ワ イ ト は 日 本 に 対 す る 最 後 通 牒 ハ ル ・ ノ ー ト を 書 い た 張 本
>人 で あ る と 言 わ れ て い る 。 彼 は ル ー ズ ベ ル ト 大 統 領 の 親 友 で あ る モ ー
>ゲ ン ソ ー 財 務 長 官 を 通 じ て ル ー ズ ベ ル ト 大 統 領 を 動 か し 、 我 が 国 を 日
>米 戦 争 に 追 い 込 ん で い く 。 当 時 ル ー ズ ベ ル ト は 共 産 主 義 の 恐 ろ し さ を
>認 識 し て い な か っ た 。 彼 は ハ リ ー ・ ホ ワ イ ト ら を 通 じ て コ ミ ン テ ル ン
>の 工 作 を 受 け 、戦 闘 機 1 0 0 機 か ら な る フ ラ イ ン グ タ イ ガ ー ス を 派 遣 す
>る な ど 、 日 本 と 戦 う 蒋 介 石 を 、 陰 で 強 力 に 支 援 し て い た 。

誠実さの欠片もない。お前の言うような参考や解釈の一つという文言は一つも出てこない。
俺が言った通り、｢信奉してる｣んだよ。こんな認識能力に問題のあるとしか言い様が無いアホが
空幕長であった事について、お前はどう思うの？　もしそれで良かったというなら、何が目的なの？売国？ｗ

過去の事は問題もあるけどいいとして、大事なのはこれからだよ。
日中韓はアジアのビッグ3として共に頑張っていくべき。お互いの為にもね。

第二次世界大戦当時の状況
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader863295.jpg


アメリカ「フィリピンうめぇｗｗｗｗｗ」
イギリス「インド・中国うめぇｗｗｗｗｗ」
フランス「ベトナム・中国うめぇｗｗｗｗｗｗ」
オランダ「インドネシアうめぇｗｗｗｗｗｗ」
タイ「なんとか国体だけは保たなくては・・・」
朝鮮「ロシアと中国と日本どれに事大するか迷うニダ・・・」
日本「西欧列強の帝国主義に対抗しなければアジアは滅びる・・・」


現代

国際社会「第二次大戦で悪いのは全て日本！原爆を落とされたのは自業自得！」
日本人「そうだ！そうだ！アメリカは日本を軍国主義から救った英雄！」
マスコミ「その通り！日本は世界最大の戦争犯罪国家！」

>>174
だったら国際法廷出てこいやああああ！！！！！
てめーら国の現在の犯罪行為を現行法で裁いてやんよ！！
こっちの過去の侵略を裁きたけりゃそう主張してみろや！！！

どうせできもしねーくせにピーピー喚いてんじゃねーよクズが

>>175
繰り返すが、それも一つの意見だ。歴史学会じゃないんだし。
あと、フライングタイガーの話はおまえはどう思ってるの？
ちなみに田母神幕僚長は有能な人だったとおれは思ってる。

侵略は侵略だ。
先ずはそれを認めることが大事だろ。
いつまでも屁理屈言ってるから世界中から嫌われるんだ。

歴史認識と国家防衛の繋がりが分からん

北方領土を侵略しているロシアは侵略国家
竹島を侵略している韓国は侵略国家
尖閣諸島の領有を唱え侵略しようとしている中国・台湾は侵略国家

日本も米国も英国もようするに当時列強だった国はすべからず
今で言う侵略を行い植民地政策を行っていた。

それを今の観点で言えば悪いのかもしれないが、
日本だけが行っていたわけでもなく日本だけが悪いものに
されているのならそれは明らかに間違っている。
とりわけ韓国は併合され日本と一緒に行動していた。
道義的云々の話をするなら彼らは日本と一緒に誤らなければならない側。
にもかかわらず敗戦国（日本）だけを悪く言うから話がこじれるのだとなぜわからないのかね。

>>180
せめて「アジア各国から嫌われる」くらいにしとけよ

素人に「防衛出来ない！」とか言われたくねーよな、将軍ｗ

侵略国家だろうがどうだろうがいいだろ。
今は札束で外人の頬をはたけばいいだけだ。

ルールが変わりつつあったのに昔のルールでやろうとして失敗しただけだろ

>>178
まず最近公開され、現在も論議が続いている米国の機密文書に於ける一つの解釈を
｢ハリー・ホワイトはコミンテルンのスパイであり、ルーズベルトは彼を通じたコミンテルンの操作
によって中共を強力に支援していた｣と確定された事の様に語るのが｢意見の取捨選択｣なのか
｢ある論に対する信仰｣かどっちだと思うか答えたら？

フライングタイガー？中国、というか蒋介石国民党とアメリカは友好関係にあったから、中立を装った
軍事支援ぐらい普通に有り得たと思うよ。
つーかよく見たら｢ルーズベルトが送った｣かの様に書いてるけどこれも酷いな。あくまで国民党の金で
アメリカの戦闘機乗り集めたって話じゃねーの？まぁ全部コミンテルンの陰謀にすりゃ万事解決かｗ

論があるからといって結論に結びつけるのはお粗末だが、
少なくともそういう論もないわけじゃないからな。
ましてや一つの部分をとって全部を否定する行為は
まさしく自らが否定している行為そのものだね。

別に歴史認識と防衛は関係ないだろ。
日本の軍事力は歴史認識に関わらず強弱に変わりはない。

韓国の支援が受けられなくなると言うのも的はずれ。
そもそも韓国は反日をやってるし、日本の仲間ではない。
北朝鮮と宥和して日本に反旗を翻す存在。

防衛上、何の問題もない。

なんか小難しく考えてる馬鹿がいるけど田母神のあの読書感想文並の
クォリティの論文を絶対読んでなさそうね。あれはわざと国民に分かり易く
書いて啓蒙しつつ自民党に造反して支持率下げようとする野党がいつも使う手でしょ。

ネトウヨ公開処刑場にノコノコやってくる田母神信者ってアホなの？

>>178
ファビョんなよクズｗｗ
国士気取りのおまえが何か言ったところで日本が侵略戦争をした事実は覆らないんだよｗｗ
ネトウヨは頭に蛆が湧いてるからそんなことも分からない可哀想な奴なんだなｗｗ

ヨーロッパの国もほとんど侵略国家
過去に戦争で他国侵攻してるから
日本だけ言われる筋合いはない

でもチョンはベトナム戦争時代に民間人をレイプしまくったよね。

>>184
少なくとも欧州の連合国側には未だに嫌われてると思うよ。

>>191
出た！ネトウヨがまた陰謀説を唱え始めましたｗｗ
コミンテルン並の胡散臭さｗｗ

つーかネトウヨも大概だが、ブサヨはそれに輪をかけて感情論に走る手合いが多いな。
まるで特亜そのものだ(笑)

つ・・・拓植

>>194
その発想が幼稚。

>>189
何を勘違いしてるのかしらんが、俺は田母神に能力が無いことを説明して、
ひいてはその能力に欠けた、ついでに言えば統合失調寸前の陰謀論信者
の言う事を頑なに擁護するアホを貶したいだけｗ

関係無いけど
ネトウヨ＝国士様（笑）
ブサヨ＝売国奴
って認識で良い？

左のキチガイが日本にはいっぱいいるんだから、
右のキチガイも日本にいてもいいじゃない

元寇襲来のことを考えれば日本は少なくとも中・南北朝から独立すべきではある

２ちゃんねるでは右のキチガイしか見たこと無いがな。

いつまで引きずってんだ。水に流せよｗ

国家防衛って…
もう既に陥落してんじゃん。内側からボロボロボロボロボロボロと

侵略ぐらいでガタガタ言われてムカつく

>>193
だから侵略したと言われても構わねーつってんだよ！！！
それどころか戦後の賠償も謝罪も公式に済んでんだよ！！！
それが全てなんだよボケが！！！

てめーらの国は何だコラ？人の国に勝手に入ってくるわ
二重に賠償させようとするわ、情報弱者ってレベルじゃねーんだよ
マインドコントロールされとるやんけ！近付くんじゃねー気色悪いｗ

>>205
2ちゃんにようこそ！

>>205
左のキチガイが正常に見えるんですか？
すごいっすねｗ

>>202
全然違うよカス
ネトウヨ＝売国奴&国士気取りのカスニート
反ネトウヨ＝良識あるネットユーザー

負けたんだから仕方ない。こればっかりはどうしようもない。
勝てば官軍ってのは世界のルールだ。

ネトウヨ「日本は侵略国家ではありません。その当時は侵略するのが常識だったし、
朝鮮人を惨殺しようが中国人を皆殺しにしようが
何をしても許される素晴らしい時代だったんですｗ」

>>209
これが所謂火病ってやつかｗｗ
>だから侵略したと言われても構わねーつってんだよ！！！


まぁ、おまえみたいなカスが認めなくても侵略したことはれっきとした事実だからな。


>それどころか戦後の賠償も謝罪も公式に済んでんだよ！！！
それが全てなんだよボケが！！！


まだ求めてくる人がいるんだから全てでは無いでしょう。


>てめーらの国は何だコラ？人の国に勝手に入ってくるわ
二重に賠償させようとするわ、情報弱者ってレベルじゃねーんだよ


日本ってそんな国だったの？恐ろしいなぁー(棒


>マインドコントロールされとるやんけ！近付くんじゃねー気色悪いｗ


おまえは新風にマインドコントロールされちゃったみたいだねｗｗご愁傷様ｗｗ

柘植かよｗｗｗ

問題は善悪じゃなくて血気盛んなアホが戦争すると国益損なうって事だ
アメリカと戦争したせいでどれだけの領土失ったか
満州諦めても今の日本の倍ぐらいの領土があったのに

>>212
なる程これがブサヨか

負けたから侵略国家

大学教授に論破されてネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴のニートのカリスマ田母神ｗｗｗ
小学生以下の稚拙な作文だから低学歴に受けただけなのにねプ

田母神がどんな歴史認識をもとうが別にどうでも良い。
問題の核心は、政府見解と違う認識を示したということだ。
田母神は政府と違う見解も示せないのでは北朝鮮と同じだと言ったが見当違いもはなはだしい。
軍にかかわる人間は政府見解をすべて肯定しなきゃいけないんだよ。
それがシビリアンコントールというものだ。
軍部にイデオロギーは不要。必要なのは国を守りたいという一心だけ。
軍内部から国を正そうという発想はクーデターの方法論と同じだ。
田母神の問題はただこの一点だけ。
もし政府の見解に異を唱えたくなったのなら軍から出て、
言論界なり政界に行ってそれを叫べぶきだった。
聞くところによると田母神は自衛隊の学校で自分と同じ主張をもつ講師を呼んで
思想教育みたいなことまでやっていたというから更に罪深い。
外形的にはクーデターの手続きそのものだ。

軍人が幅を利かせすぎて軍事的な考えに傾いたのが問題だな
政治的に考えられなくなった

戦場に来たらあげたくなるよ戦火よりライター！！

>>218
俺は反ネトウヨで、おまえがネトウヨだｗｗ

改行厨はネトウヨ見習えよ

どっちにしても役にたってないよなタモガミは

文民統制も理解できないネトウヨに賛美されたってしょうがないだろ

ただ田母神には同情すべき面もある。
国民はどれだけ自衛隊に対して感謝してるのだろうか。
いくら頑張っても国民から感謝されなければ、
自衛隊だって愛国心だけではやっていられなくなる。
そうなると自分たちのアイデンティティの寄りどころとしてイデオロギーに頼りたくなるのも仕方がない。
田母神はとんでもなくプライドの低い奴だが
こんな奴を産んでしまった原因の一端は国民にもあるということを自覚すべきだ。
まずはイラクから帰ってくる自衛隊員に深く頭を垂れ、感謝の意を示したい。
そしてさっさと自衛隊を正式に軍と認めろ。

なんか田母神さんからすれば
いつもわりとこんな感じに言ってるから
今回に限って問題視されるとは思わなかった　らしいな

自らを「良識のあるネットユーザー」っていっちゃう男の人って・・・

>>225
イヤじゃボケｗ

>>222
軍人はその行動目的を「敵戦力の減少」という定義から演繹するからね。
そのために現地民から略奪して兵站構築もするし（＝兵站定理）、ゲリラを減少させるために
良民もろとも殺してもＯＫ（＝ハートマン軍曹定理）。
防共圏構築のために、勝手に満州を日本に組み込んで資源開発と防衛地にしても定義に
矛盾しない（＝北進定理）。飛行機や戦車や兵器工場を維持するために、
石油も確保しなきゃとなる（＝南進定理）。

戦国時代とかヨーロッパの中世時代ならばそれでも良かったが、民主主義とメディアの発達で
戦争の遂行条件に「正義」や「民主主義」や「国際法」というイデオロギーの重みが急激に増加した。
そうなると軍人主導で戦争を行った国は、敗北するのが必然。
ネトウヨは「他のヨーロッパの国も侵略や植民地化はやってたじゃないか」というが、
イデオロギーとメディアの時代が来る前にヨーロッパはそれを大体完了してた。

「遅れてきた帝国主義」ってのは、「元帝国主義の国々」とは質的に違うんだよ。
ネトウヨには歴史の意味を識るセンスがない。

うるさいからさっさと核武装させろよカス市民ども！

重武装しかない

どう考えても

えげれすが世界中の国から攻撃される日が来ないかな

「侵略」という言葉に悪いイメージを植えつけられているだけだろ。
別に侵略は悪い事じゃない。

>>224
よく分からんが頑張れ

コミンテルンの陰謀（笑）

>>232
少なくとも現在進行形な某中国に言われる筋合いはないがなw

侵略したことの無い国家なんて無い

戦争＝侵略じゃ？

侵略国家と戦ったんだよ

>>215
長いんだよカスが！！コンパクトにまとめろや！！

求めてくる人間全部に賠償できるか！！つーかする義務もないわ！！
なぜなら公式には謝罪も賠償も終了しているからだ！！
双方の国が出した合意を無視すんじゃねーよ！！

契約書に署名したら一方的に解約なんてできねーんだよ、わかったか虫けらがあ！！

＞アジア諸国に軍を進め

アジア諸国ってどこだよ？
中韓とフィリピン以外からは
感謝感激なのだぜ、日本軍は。

謝罪も倍賞もすんな
きりが無い

スパさんの言うことも尤もだが、しかしながらそれも些か片落ちな歴史認識。

そういえば、おれパラオの人から
日本軍がいかに偉大かって聞かされたことがあるｗ

そんで中国人をぼろくそにけなしてたｗ

取り敢えず言えることは他国は自国の都合の良い歴史だけを教え、自国の都合の悪い歴史だけを教えているのは世界で唯一日本だけ。これまた世界でも珍しい日本はドＭ国家なの。

日本人よ、洗脳から目覚めよ。

戦争の歴史なんて戦勝国に都合の良い事しか残らないんだから
こんな議論自体が不毛だろ

>>243
おまえこそコンパクトにまとめろよ虫けらがｗｗ
政府間でたとえ合意したとしても、日本の侵略による被害者を見落としてる場合だってある。
ちゃんと最後の一人まで賠償金を払い謝罪した上で全てが終了する。
これは敗戦国に課せられた義務なんだよ。
分かるか？低脳虫けらニートちゃんよぅｗｗ

そもそも、チョンとシナは戦勝国なのか？

>>250
そうですね、ドイツもあなたの言う「義務」を履行してませんものね、わかります(笑)

244 ： しゅんぎく(沖縄県)：2008/12/05(金) 17:36:58.78 ID:NUfioSW8
＞アジア諸国に軍を進め

アジア諸国ってどこだよ？
中韓とフィリピン以外からは
感謝感激なのだぜ、日本軍は。



247 ： しゅんぎく(沖縄県)：2008/12/05(金) 17:39:51.45 ID:NUfioSW8
そういえば、おれパラオの人から
日本軍がいかに偉大かって聞かされたことがあるｗ

そんで中国人をぼろくそにけなしてたｗ

ある程度力を持った国が自国の安全保障のために周辺の弱小国に影響力を行使するのは
歴史の必然。従って、現在中国がチベットやトルキスタンでやってる侵略にも合理性はある。
日本が２０世紀にやったのもそう。
「侵略＝絶対悪」と考えるのは間違っている。それは、警察は武力を持ってるから悪だと言う
様なものだな。

過去に侵略国家だったかそうでないかは議論すりゃいい。どっちでも大して変わらん。
それよりも、「”現在は”侵略国家ではない」ことの方が遥かに重要。
特アだけだぞこの事実を無視して、未だに侵略国家云々喚いているのは

お前らの中で”現在”侵略行為をしていない国はどれだけあんだよ
”現在”虐殺やら軍拡していない国がどこにあるんだよ

お前らにだけは責められるいわれはねー
責める資格はないだろ。てめーのことだけ特別扱いか。死ねよだから

はいはい日本だけが悪い悪い

>>250
ああん？？？？
てめーの血は何色だあーー！！！？？
最後の一人までってお前、それ日本じゃなくて自分の国の政府に言うのが筋ってもんだろーが
なんで相手国の国民一人一人にまで日本が賠償しなきゃならねーんだ
国同士で賠償終わってんだから、その金を使えよｗｗ

何だ？政府が使い込んで金がねーのか？知るかそんなもん死ね！！！！！！！！！！

>>254
警察はバビロン。
関東軍もバビロン。
よって悪と言いたいのですね、分かります。

いつもながら日本人が日本を嫌いなんだからどうにもならん

だったら自衛隊入れよ(笑)

>>257
それじゃあ恨まれたり憎まれたりしても仕方ないな。これじゃあ日本の侵略に被害者が反日になるのも分かるわ。
おまえみたいな頭に蛆が湧いたような奴が日本にいるからいつまで経っても平和は訪れんのだろうな。

２つのことがごっちゃになってるから
「侵略」って言葉の意味をはっきり区別しようぜ。

　他国に軍を進める　 　→　侵略ではない
　他国を植民地にする　→　侵略である

現在の在日米軍は、条約にもとずいてるから侵略ではない。
↑これはまぁ事実。で、論文では、
当時の中国進出は、条約にもとずいてるから侵略ではない、と言ってんだろ？
これが正しいかどうかはどうなんだ？
間違ってるんなら、現在日本は侵略されてる可能性があるってことだ。

>>261
国家間の謝罪も賠償も終了している
現在の日本は侵略行為も虐殺行為もしていない
これだけ見ても、なんで恨まれたり憎まれているのか全くもって理解不能
これで恨まれてたら、そいつらを憎む日本人がいるのもわかるわ。

日本を恨むんじゃなくて特アの政府を恨めよチキン野郎

>>253
事実なのだが何か文句か？ｗ
中国人ってパラオで相当あくどいことをしてたらしいぜｗ

>>263
それはおまえらネトウヨだけでしょｗｗ
日本人はそんなこと思ってないよ、竹島にも行けないチキン国士様ｗｗ

侵略国家ではないとかいうのが一人歩きしてるな

書いてある意味とはだいぶかけ離れて言ってる気がする

そもそも「賠償」する謂れがない事実。WW�U後に独立したうちの少なくない国家が、独立に当たって
逆に旧宗主国に補償金を支払っている事実。

日本は侵略国家。
これは間違いない。

おまいらも中国人の悪口聞きたかったら
パラオの若い人にあってみれｗ

中国共産党員がパラオ人を土人扱いして
相当怒りをかってるからｗ

敗戦国のやったことは侵略＾−＾
勝戦国のやったことは解放＾−＾

>>268
ぶっちゃけ第2次大戦で軍隊持ってた国は全部侵略国家だからな

>>265
その程度か！？
抽象的すぎんだアンタの意見はよ。煽りにもなりきれていない。
もっと本気を出せ。

実効支配されてる竹島になんか行けるかよアホが！！
しかも行ってどうなる？良くて拉致されて紛争扱い、悪くて殺されて遺憾の意で終わりだ。
つーかだから、そこは国際司法裁判所に出て来いと打診してるだろがｗ

自信があるなら国際法廷出てくりゃいいだろ。
そういう当たり前のことが出来ないで、一方で戦後賠償だの謝罪だの、侵略国家だの
要求する資格もないくせに言ってくるから、”おかしい”と言ってるんだろ

そりゃ侵略国家なんだろうが
自衛のための戦争まで侵略と思われるから困る。

で、肝心な侵略のソースが見あたらないんだが？

欧米も侵略国なのに戦争に負けたから日本だけが侵略国家って言われるの筋違いだ、って
タモガミは言いたかったんだろ？
サヨは行間読めよ

>満州権益の保護拡大のため関東軍が独断専行の結果引きおこしたものであることは各種証拠からほとんど間違いない。
独断じゃ日本政府のせいにされても困る。

>>270
わかり易い
それだけの事だな所詮
田母神論やら村山談話は結局はこれだけの話

あの時代に侵略しない国なんて食われるだけ

まだウヨサヨ言ってる馬鹿がいるのか

>>272
死ぬ気で竹島まで逝けよカスｗｗ
ここでいくら吠えても意味ねぇだろうがｗｗ
おまえが竹島に行けたらちょっとは褒めてやるから行ってこいカスｗｗ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1227513992/222
浅田真央おっぱい大きくなったなｗ

イギリスとかってこういうのないの？

森本

左右対称

あやしい

>>283
防衛大学の元先生だぞｗ

戦国時代に「侵略はいけません」とか言ってられるかタコ

今や中国・北朝鮮が侵略国家ですがね
その点はフィルターで保護してんの？

どう見たって満州から向こうに出た時点で侵略だろうが
それはそれでいいんだ。問題はそれで向こうが南京大虐殺やら
荒唐無稽な事言い出した時に忽然と否定すればいいだけの話だ。

戦争に侵略も糞もないよなぁ。
日本を侵略した米と露は侵略国家という位置づけでいいの？

戦前軍部(官僚)が暴走して内閣がコントロールできなかったらしいが
現在も内閣の方針に平気で反対、無視してるから、官僚は戦前とまったく変わってないという
勝谷の意見には驚かされた。
確かにミッチーの行政改革だってあっというまに骨抜きだし。
官僚改革こそ必要だ。

ここで侵略がどうとか言ってるは
もちろんアジアだけじゃなくてアメリカにも謝罪を求めているんだよな？

そもそも侵略されるような国は、歴史上大概王朝･政府が腐敗しきって迷走し信用無くし
先進国から自立国家落第の烙印を押された糞ばっかり。

侵略された国家こそ、己の至らなさと愚鈍さを自覚して恥入りなきゃ。

聞いてる？白丁共。

この教授の言ってることって
正しいだろｗ

田母心はおかしいってばｗ

ネットウヨ困惑ｗｗｗ

>>287
南京大虐殺は無かったけど、南京虐殺はありました。

ID:2HF6QBh/
　
ファビョりすぎワロタ

やはり、日本が悪いんだよ。
国連でどんどん謝罪すればいい。

「白人の土地奪って、ごめん！」って。ｗ

おい！左翼売国教授さんよお
田母神は世界中が侵略してたのに日本だけが
侵略で非難されるのはおかしいって言ってんだよｶｽ

>>296
アメリカ人の目を見ながらか。

>>294
南京大虐殺を否定するのか！

>>294
だから何を基準に「虐殺」と定義するのかが問題でしょ？
その国の都市を占領したらすべて「虐殺」と定義するなら
南京虐殺でも良いけど？
だったら広島大虐殺・長崎大虐殺・東京大虐殺・大阪・・・と定義しないとね

>>14
むしろ意図的に取り違えるようにしたのはたもっさん
そこに絞って、尚且つ侵略性の定義や比較論など論理的に書けば良かった物を
「日本は悪くない」→「日本だっていい所があった」
→「てゆーか陰謀だよね」→「今の日本はおかしい」

と、とりあえず右の人たちが言いそうなことを
これでもかというくらい詰め込んだオナニーにしたのが悪い

福沢諭吉先生の言う事を聞かなかったことが一番の失敗

そもそも侵略＝悪と捉えるのが誤り
弱いのが悪い

>>33
どこの国の人間だって侵略国家と言われるは嫌だろ

>>302
脱亜乳王か

売国奴はさっさと海越えて朝鮮あたりに首輪つけてもらえよ

>>1読む限り、森本おじいちゃん流石だなと思わざるを得ない

＞政府の村山談話がおかしいと思うなら防衛省内で大臣相手に
＞堂々と議論すべきであり、懸賞論文に出すなどと言う行為は政府高官のすべきことではない。

＞さらにこれによって防衛省改革や防衛大綱の見直し、
＞防衛費や自衛隊の海外派遣問題などにマイナス影響を与えかねない。
＞それが分かっていて発表したというなら政治的な背信行為であり、
＞分からなかったというなら、幕僚長がその程度の政治感覚もなかったのかと言うことになる。

これなんてまぁその通りだしな。というか、正しくも厳しいことばか
悲しむべきはたもっさんみたいに脇の甘い論理性のない人がいきなり表に飛び出したことだね
本来ならもっと手続きを踏んだ上できちんと議論を巻き起こすべきだった
これじゃマスコミが得意げに叩いて議論も起こらずそれでお仕舞い。むしろ逆効果
満足するのは田母神さんだけ

>>306
じゃあおまえらネトウヨが行かないとなｗｗ
早く首輪つけてもらえよカスｗｗ

田母神は別に大臣とかに言って政策を変えてもらうために主張したんじゃないんだろ？
そもそもの動機が違う

> 田母神俊雄・前航空幕僚長の論文を読んで感じるのは、証拠や分析に基づく新たな視点を展開するならともかく、
> 他人の論評の中から都合の良いところを引用して、バランスに欠ける論旨を展開している点である。

これなんてねらー？

これがネトウヨと保守の差だろうな

>>310
互いに都合のいいコピペ貼りまくってスレを潰す２ちゃんねるそのもの

>>310
論文にしても言論にしても、それが普通だぜ？
それをやってない人間なんていない

陰謀論が大好きで全部他人に責任転嫁してるとこもなｗ
ルーズベルトのせい！蒋介石のせい！コミンテルンのせい！（大爆笑）

日本軍は中韓助けに行かなければ良かったねん
鎖国してほっとけばよかった。
大陸の連中は白人の奴隷のままにしておけば良かったんだよ。
日本は日本で鎖国してれば良かった。
お人好しなことしちゃったから今もたかられる。

>>314
朝生に出てたハゲ散らかしたオッサンがコミンテルンコミンテルンって喚いててワロタｗｗ
一般人はコミンテルンなんか知らんしｗｗ

田母神論文の正当化は無理があるのは確か。批判もされるだろう。ただ、言いたいことはわかる。
事実関係は覆しようがないから検証し認めるべきだが、
周辺国（要するに特ア）から、現在も執拗に侵略国家扱いされる覚えはない。ってことだ。

すなわち、これらの国には戦後賠償も謝罪も公式に済んでいる。
また、日本は先進国にまでに発展し、独立国として国際的な信用も得ている。
世界でも、日本は平和的な国家としてむしろ上位に位置する。

こういう国なのに、特アだけが未だに侵略国家だ、軍国主義だと喚き、
領土を実効支配、領有権主張、領海侵犯、反日教育とやってきた。
事実、それらに半ば折れる形で日本は特アに譲歩してきた。それが許せんってことだろ。

自虐史観…ここで言うのは、「いわれのない要求を飲む必要はない。国民（政府）はもっとプライドを持て！」ということだろ。
外交からしてあまりにも弱腰すぎる。こっちの方が国家防衛なんてできない。

>>316
さすがにコミンテルンは皆知ってるだろｗ

韓国なんかほっといて中国かロシアになってりゃよかったのに

>>315
日本だけ良ければいいという考え方は狭小だ
たとえ戦後なじられようと、
「アジアの国レベルでも植民地はないんだな」という事が列強に知れ渡っただけでもよしとしろ

忘れてた
>>316
ウヨサヨ関係ねーんだよ、わかったかコネチカットｗ

侵略する目的が無い戦争なんてないんじゃないかな。

勝てば良かったんだと思う。負けたなら言いたい放題言われても仕方ない気がする。

しかし謝罪はともかくこれ以上の賠償を求めるのはおかしいと思う。

>>318
知らんよ。
そんなん軍事オタくらいだろ知ってんのは。
一般人はコミンテルンって何？食べ物？くらいの感じだよ。俺も実際あのハゲ散らかしたオッサンが言うまで知らなかったし。

あの当時の中国なんて、欧米列強による、草刈場だったわけだが‥‥

>>321
まだいたの？
早く竹島に行けよカスｗｗ

まあ、元寇で侵略してきた朝鮮や中国に「侵略だ！」とか言われてもなｗｗｗ

まあ、日本の場合は撃退したけどうぇ

日本が侵略をしたと思うのなら、「日本は侵略国家でない」考えが国家防衛に繋がるって分からんのか。
なぜなら、全ての侵略行為が防衛や国民の救済等の美名の元に行われるからこそ軍を養い、有事に備
えることが必要だと考えることが出来るからだ。

>>325
行きたいときに勝手に逝くわ！！
てめーはまずカワハギなのか、たまねぎなのかハッキリしろ！！
まだまだいるぜ！

>>328
どうせビビって一生行かないんだろ腰抜けニートｗｗおまえは一生脳内オナニーしてろｗｗｗ

日本の侵略を糾弾してるやつってやたら攻撃的な奴が多いよなｗｗｗ

>>323
コミンテルンなんて高校世界史以前に中学の歴史で習わないか？

>>331
取り扱いが難しいからやらんだろ

台湾　満州　朝鮮
すべて国際法では合法的に統治しただろうに

赤旗を毎日読んでいる
---アカの壁---
Manifest der Kommunistischen Parteiを原書で読め、要約、説明できる。
---大学生の壁---
ボルシェビキとメンシェビキについて歴史を通じて説明できる
---高校生の壁---
コミンテルンを説明できる
---中学生の壁---
ソフホーズとコルホーズの違いを説明できる
---小学生の壁---
スターリン〜プーチンまでのソ連・ロシアの指導者を言える。
---幼稚園児の壁---
ソ連の国旗を書ける

1年後のバターの需要も分からないような人間が官僚やってんだもんｗ
戦争やってる時も同じだったんだろうなｗ
そりゃ負けるわｗ

>>334
>ソ連の国旗を書ける
何気にこれはかなりハードル高くないか？

>>334
イカリみたいなのがあったのは覚えてるが
向きとか分からね

>>329
いい感じに次元が低くなってきたなｗお前なんでそこまで日本を貶めたいんだよ
そうしないと権利が得られないことでもあるのか？
つーかお前俺の主張にほとんど答えてねーよ。かなり正論に近いはずだからもう一度見てみろよ。

それに比べてお前のレスは何だ！？恥を知れ恥を！！！！

結局、世間一般におけるウヨ＝バカのイメージを強めただけの
はた迷惑なおっさんだったな。

サヨも気持ちよくアホを叩けてさぞスッキリしたことだろう。

>>331
いつの時代ですかｗｗ
あんた60才くらいの人？

世界がみんな侵略してた時代だっただろｗ

>>338
おまえにレベル合わせてやってんだからそりゃ嫌でも次元が低くなるわなｗｗ
腰抜けネトウヨニート叩くのおもしれぇｗｗ

もう一度あの時代に戻って、神国日本の神統治で遅れた国々を導いてやりたいね。

>>342
めんどくせええ終わりだ終わり。微妙に楽しんだが続きは竹島でな

こないだの防衛がテーマの朝生とたかじん委員会は面白かったな
ああいう議論はどんどんやるべき。タブーな主張も普通に言ってて新鮮だった。
様々な主張を戦わせることこそ、認識を高める効果的な方法。
それには論理的であることが条件だが。

>>344
おまえニートで金無いんだから竹島まで泳いで逝けよカスｗｗ

>>340
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekisi_kaitei.html
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/HP_kaitei_pdf/kaitei_68.pdf

コミンテルン普通に出てるじゃん

>>334
共産党宣言を原書で読めて要約出来る大学生などいないｗ

まぁ、ごちゃごちゃ言ったって、戦争は「勝ち」「負け」
それだけだよ。勝った奴が正しくて、負けた奴は悪い。
日常社会でもそうだろ、っつーの。

「中国の侵略は奇麗な侵略」


（失笑）

侵略はしただろ？

>>350
ちょっと質問

侵略を一回もした事が無い先進国ってどこがあったかな？

>>351
はぁ？それで日本が侵略してないとでもいうの？

軍人なら戦術とか戦略で語れよ。歴史家でも政治家でもないんだからよ
歴史観の話はうんざりだ

侵略ってただのinvasionの訳語だろ。
それならやったんじゃないの。どこの国でもやってることだけど

日本が「侵略国家」なら
イギリス、中国はなんて呼べばいいんだ？

>>351
侵略はしただろ？

>>352
答えになってないよ？

>>357
いや、その前に日本は侵略はしたんだろ？そこに答えろよ。

日本は侵略国家だったけど非があるとすれば負けたことだろう

>356
中国は日本に侵略中ですが。

そもそもだ

「日本は侵略国家だ」と当事国以外から言われた事がそんなにあるか、と。

>>360
で、日本は侵略してないとでもいうの？

>>346
出てたとしてもそんなとこ学校で飛ばすからさ。
あっても習ってないからみんな知らないよ。

なんだ
質問したかっただけなのに質問返しかよｗ

>>363
高校の政経なら確実に出てくるよ

>>1
久々に100点満点のスレタイ
釣りの匂いがプンプンするぜ！最高

>>364
そりゃこっちのセリフだよ。
俺の「侵略はしたんだろ？」に質問のレスしたのはお前だろ？

で、侵略してないんですか？答えられないの？

な？森本だろ？

「過去に侵略したことがある」っていうのと「侵略国家」扱いじゃ違うよなw

明智光秀が主君殺しで悪く言われるが、その一昔前は主君殺しはザラで、
大して問題なかった。日本の侵略も悪く言われるが、その一昔前(19世紀）
はザラで悪く言われなかった。要するに時代の流れを読み間違えたわ

>>369
では、かつて侵略国であった ではどうなの？

その当時の世界を大雑把に分けると
侵略した国家、侵略された国家の２種類。

侵略されるのと、侵略するのでは、侵略したほうがいい罠
列強諸国はアジアアフリカに植民地を持っていた、弱肉強食の時代だから
今の価値観、倫理観を当てはめるのは見当違いだろ。

♪　（＼＿／）
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

♪　（＼＿／）
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　 （＼＿／）　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ほすほす♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　（＼＿／）
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿)

サンホラスレ
＋民は巣に帰れ

日本”だけ”が侵略国家って言われるのがおかしいんだろ
お隣には現在進行形の侵略国家がいくつもあるのに

>>367
いや正直相手は誰でも良かったんだ
誰か答えてくれるかなと思って

たまたま一番最後のレスをしたのが君だっただけって話
でも答えられる人はここには居ないみたいだな

>>232
>「遅れてきた帝国主義」ってのは、「元帝国主義の国々」とは質的に違うんだよ。
>ネトウヨには歴史の意味を識るセンスがない。

これを言いたいのはわかったけど、その根拠が上の文に示されてないよな？
自分のレスに自演で天才とか書き込む前に文を読み直すくらいやろうな？

>>376
答えられる人？フツウにみんな答えてるじゃん。レス読めよ低脳。

侵略国家の代名詞のような欧米に負けたから仕方ない
勝った国が正義で負けた国が悪とされ歴史も歪められる。そんなも人類史始まってから
腐るほどある事例だし、これからも続いていくんだろ
ベトナムに勝てなかったアメリカは悪者扱いじゃないか

アメリカンドッグ系だからなこの人

「日本が侵略国家ではない」
「日本だけが侵略国家ではない」

侵略国家と一言で言うが、その内実は複雑なんだよ。わかり易い「悪の帝国」という訳じゃない。
領土を広げるための、文字通りの「侵略」という側面もあったが、自衛のため、やむを得ない世情など、他に様々な側面があった。
田母神氏の「日本は侵略国家ではない」という言葉は、つまりは

「日本は（領土拡大という意味の）侵略だけを目的とした悪の国家というわけではない」

と言いたかったのではないか？それが、あの論文においては「日本は侵略国家ではない」と簡略化された一文となった。
だとすれば、この人の言うこともあながち間違いとは言い切れないだろ。語弊は間違いなく生じているが。

>>376
つーか、お前も､俺の質問に、「答えられない人」じゃね？

>>378
あのさ、「351のレスの質問に答えられる人」だって事くらい普通の知能持ってりゃすぐに判るだろ
大丈夫か？

核に感謝しろよ

>>2が正論すぎる

>>384
>>383のレス読めば、俺がお前の意図をくみ取ってることがわかるだろ､文盲。

>362
中国はチベットに侵略していないとでも言うの？

侵略国家って、そもそも何よ？
国なんて攻めて攻められての繰り返しでしょ

日本「だけ」が侵略国家なんてだれも言ってねえのに
なにシャドーボクシングしてんだよ田母神およびクソウヨどもは

そう

侵略主義時代だからな

やるしかなかったんだから「侵略国家ではない」だろう

>>387
お前、往生際悪いなー

どうみても慌てて書いたに決まってんだろｗ

欧米諸国だって侵略してるじゃん。の問いに「日本もしてるでしょ」って答える奴なんなの
明らかに日本強調してて気持ち悪い。でてけ

>>388
質問に質問で返すなよｗ

ﾈﾄｳﾖ、産経にまで見捨てられて孤独死wwww

>>392
いや、全然。
お前が「日本は侵略はしたんだろ？」という問いに単純明快に答えたら、俺もお前の質問に答えてやるよ。吠え面かくなよ。

>>362
してないけど？

砕氷船理論

侵略でも自衛でもどっちでもいいわ
ようは日本に負けたり吸収された奴らが弱かっただけの話だから

ただ、弱かった奴らは日本を恨むな、弱かった先祖を恨め

>>397
しただろｗ
アジア諸国と戦争以外の正当な外交手続きを踏んで植民地化したか？

>>400
ソース出して見

近代に入って、実は戦争に勝ったことのない中国。

日本は侵略したか？

「満州事変」

で論破終了

>吠え面かくなよ。




ワロタ

>我々が心得べきことは、大戦に至る数十年、日清・日露戦争で勝利した奢（おご）りから軍の独善が進み、

こいつって何の教授なの？歴史ではないよね？
WW1後WW2の前では軍は相当ひどい扱いを受けていたわけだが
市民から臭い、汚い

大恐慌時代もはじまりそうなことだしつぎこそは勝つ方につかないとな

>>403
中国人が起こした事件がどうかしたのか？

>>400
当時の国際法では全て合法だろ

>>401
ソース？正当な外交手続きが無かった証拠？無かったことは証明できんだろｗ
フィリピン、仏印、シンガポールとかと外交手続きした上で戦争したの？

などとと言われていたわけだが

中国大陸侵攻において
うまく切リ抜けられなかったのはやはり失態ということなんだろ
無駄な命を失った責められるべき事態だと。

いろいろな考えとか解釈があっていいんだよ
ただ、ここから自衛隊廃止の方向へもっていくヤツは論外だけどな

>>409
俺がきいてんだよ。

中国には侵略したわな 韓国には自衛のためといえるけど

>>408
で、侵略はしたんだろ？

韓国人中国人フィリピン人が「是非ウチの子を日本人にして下さい！」って頼んできた程なのにご冗談をw

>>407
中卒乙

>>413
なかったことは証明できんだろって。

お前らが言いたいのは日本の侵略はいい侵略ということだろ　　

>>409
フィリピンはアメリカだった。シンガポールはイギリス。
敵国の土地を占領すんのにイチイチお伺いたてるわけねーだろw

>>418
侵略したソースだよ。
出せないのか？

>>415
その辺はどっちでもいいよ
日本からすれば自国を守るための自衛、他国からすりゃ侵略だろ
弱いものは強いものに支配されるしかない
弱かった奴は弱かった国を恨むしかないわけ

>>408
いいえ
明確な国際法違反で
日本は国際連盟から全会一致の非難決議を食らってます

>>403
血の気の多い馬鹿な関東軍が軍司令官の反対も押し切って勝手に動いちゃった事件がどうした？
わざわざ「関東軍の暴走」って言われるのがオチだろ。もっと侵略らしいソースもってこいよ。頭悪いな

>>420
占領後独立まで自国領にする意図を持ってたので侵略ですがな。

当時の日本から見れば自衛だったかもしれないが
今の日本から見れば侵略ですがな

>>425
弱いものが食われるのは世の常だろ
いまだ経済植民地のお前の祖国みたいに

>>421
自国領にする意図を持って戦争した時点で侵略ですがな

>>424
追認したら共犯だろ
馬鹿だねお前はw

確かにウンコサヨは張作霖爆破のことを無視して
天皇陛下の批判をしているわけだが
都合の悪いことは隠す糞サヨの手法

まあ、俺は別に天皇陛下に忠誠を誓っているわけではないし
きれいな心をもっているわけではないから
張作霖とかいう日本にとっても中国にとっても無能な人物が死のうと知ったこっちゃねえがｗ

勝つためには何をやっても良いし勝てば許されるのは世界の常識
アメリカがいい例

>>428
だからソース出せと言ってんだよ。

>>427
じゃあ侵略ではないというのか？侵略の善悪はきいてない

>>429
クジラの肉盗んだ奴とグリーンピースは共犯と言うことだな。

>>432
じゃあ、調子乗った中国への断罪とかいう言葉でどうだろうかねえｗ
何をふぁびょってんだかｗ

>>430
そう言う事、現状でも日本が強行に核持ったら誰も何も言ってこないと思うぜｗ
日本だって日露戦争、日清戦争に勝つまでなめられてた
力こそが正義なんだよな

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

>>432
当時は国際法上侵略という概念が無かったから侵略じゃない

>>431
戦争による統治下で皇民化教育を行ったことは侵略の傍証にあたらないか？

>>433
馬鹿乙
俺がいつGPが共犯じゃない何ていったんだよw

>>437
つまり、侵略というのは大東亜戦争以前に存在しないということか？

>>438
あたらないねえ。
教育受けられなかった人々へのボランティアと何が違うんだ？

>>434
何言ってんの？

当時植民地を持ってた欧米諸国や、現在進行形で侵略を行っている韓国や中国を侵略国家と呼ばずに、日本「だけ」を侵略国家と呼ぶキチガイサヨク。

>>437
中生代は恐竜という言葉がなかったから
恐竜はいなかったわけかw

脳の進化が古生代で止まっているﾈﾄｳﾖ乙

>>438
それだとキリスト教は侵略宗教だなｗ
まあ、半分当ってるかｗ

>>441
皇民化教育はボランティアと全然違うと思うが。

満州事変の原因

　前述したごとくソ連は東支鉄道及び満州の北西地域を完全に影響下におさめ、
中国共産党を支援して東満州に共産軍の遊撃区を構築して反日闘争を展開した。
　これにより、大正中期より東満州は共産パルチザンによる暴動の巷（ちまた）となり、
昭和6（1931）年まで108件にも及ぶ事件が起こった。
　その中でも特に大きな事件は、昭和5（1930）年に間島省で日本人44名が殺害された暴動事件である。
　その結果、満州の日本人社会においては、次は中国共産党の正規軍による反日暴動が起こるのではないかという
危機感が高まることとなった。
　一方満州の支配者であった張作霖（ちょうさくりん）は、アメリカの力を背景にしながらこの地域における排日運動を推進した。
　満鉄への経営妨害、炭鉱など鉱山の採掘権の否認、鉱物の輸送制限、付属地の買収禁止、その他農林水産業への妨害、
二重課税などの不当課税による商業活動の妨害、日本人や朝鮮人への立ち退き命令などが行われ、
これらによって日本人居留民の生活は危殆（きたい）に瀕（ひん）した。
http://www.history.gr.jp/~showa/214.html

※　南満州鉄道およびその付属地における被害一覧（被害件数1436件）（PDFファイル）
http://www.history.gr.jp/~showa/214_01.pdf

>>445
だから何？

>>444
法律の話をしてるんだろ
いつ生物学上の分類の話になったんだ
もしかして法の不遡及とか知らないの？

>>446
皇民化教育と言うから変なイメージがつくんであって単に日本式教育だろ。

>>436
なんでそんな簡単にウソですなんていえるんだ。頭悪そうな奴だな
結果は戦争終了と同時にアジア解放されちゃったんですが。日本の当初の目的は達成してあるんだよ
そして、日本統治時代に日本軍に協力しまくったスカルノは後の大統領だよ。
中国はおいといて、東南アジアの侵略者の代名詞はオランダだ

>>1
どっちもどっち

>>440
そう。現在の価値観じゃ侵略にあたるかもしれないけど。

>>445
全然例えになってないよ。話のすり替えにもなってない。

別に釣りとかでもなく普通に知らないんだが
韓国や中国は植民地もってなかったの？
弱かったから？

>>454
自国が列強に狙われてるから防衛だけが手一杯
そして中国はまだ国家として成り立ってないようなところもあったからなお難しかった

>>450
だから、いわゆる皇民化教育ってのは大和民族、広く言えば日本という国の臣民に対して行う教育だろ

>>453
ん？今、現在キリスト教への改宗と引き換えに
教育、メシを普及されてるアフリカを知らんのか？ｗ

建前上は全力で自衛でいいんだよな
なんでわざわざ相手に合わせてるのかが謎なんだよ
この辺を侵略だって言ってる人には説明してもらいたい

>>457
普及×→支給○

中国は現在も立派な侵略国家
あばばばサヨ歓喜サヨ歓喜

>>457
それが例えになってねーんだよ

>>456
向こうの人には日本式教育を受けさせてはいけないの？
日本語以外にも色々な教育をうけさせたんだけど。土木工事などね
どこが悪いの？日本は東南アジアの人は奴隷にしてないんだけど

>>456
日本人と同じ教育をしてあげたわけだ。
すばらしいな。

>>449
すると欧米諸国も侵略国ではないわけか？

>>458
そもそも敵の基地を占拠しないと
無尽蔵に軍送られるし自衛すらできねーし戦争おわらねーしなｗ
敵の基地叩くのは自衛の範囲に入るのはさすがに頭がくるっぱーでも解るよな？ｗ

>>461
おれはなってると思うぜ。
実に的確な例えだ。

中国に対しては侵略戦争だと思うが、朝鮮は侵略でもなんでもなく、
東南アジアの一部は侵略されて植民地化されていたものを取って
代わっただけなんだがね。

歴史認識がどうとかいうなら朝鮮と在日朝鮮人の日本への流入も
ちゃんと認識しろよ。

革新と逆方向の電波がはびこるようになって久しい保守論壇にあって産経の正論コラムは本当に正論に近づきあるような気もする
国籍法に関する稲田議員のコラムも有意義な議論だった

【正論】衆議院議員弁護士・稲田朋美　「国籍付与」は国会の重い課題
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811270311005-n1.htm

>>464
そこら辺は第二次大戦後も戦争してるだろ

>>449
なに？法律の話をしたいのw？
それだと法の不遡及が一般的になったのは世界人権宣言のあとなんだけどw？

勿論東京裁判のあと

ﾈﾄｳﾖ、法の不遡及を遡及させろと自己矛盾wwwwww

>>464
質問ばっかしてんじゃねーよ幼児脳

江戸時代にヨーロッパのどっかが侵略してきて
この未開の国を文明化してやるお、英語を公用語として叩き込んでやるお
って言ってきても大人しく従うのかｗｗｗｗ

とんだ似非国士のバカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

セクハラみたいなもん


触った後で、訴えられたらセクハラ

>>451
日本の敗戦のおかげじゃんw
こんな馬鹿見たことないwwwwwww

>>472
優れていると思えば従うんじゃないの？

>>475
おまえ反日売国ブサヨだろｗｗｗ

>>475
お前の中ではどんだけ単純化されてるんだよ人間が（倒置法）

>>475
ﾈﾄｳﾖは奴隷根性の持ち主でした

>>462
だけではないってのは理由にならんて。
それは植民地化政策の是非であって、植民地化したか否かと関係ない。

>>463
素晴らしいとして、侵略じゃなくなるのか？

>>474
馬鹿なのはお前もだ

>>477
結構単純なものだよ人間は（倒置法）

>>470
あの当時の日本が侵略国家かどうかを論じているのは「法の不遡及」が一般的になった現在で
あの当時「侵略」という概念が国際法には無かったという話なんだが
頭が悪くて理解できなかったかな

>>474
日本を裏切ったインドはその後イギリスに支配されて独立が遠のいたんだが

>>470
それ以前でも、近代国家ならどの国も条文の中に不遡及を盛り込んでんだけどね
法における大前提だから

>>482
非難される謂われがあるかは別として、では今の基準で侵略だったてのは間違いない？

>>479
＞素晴らしいとして、侵略じゃなくなるのか？
結果が良いんだけど。結果が全て。残念でした

田母はアパグループへの賄賂疑惑あったろ。論文の出来以前の問題

冷戦以後の世界とは違って戦争がもっと簡単に起きる時代だったからなぁ

ID:RcjnqxVJ(28)

>>486
はぁ？お前、侵略=悪だったと思ってね？

>>482
主権や財産といった概念は国際法にありましたがw？
中国の主権を守るという国際条約に日本は著名し、それを平気で破りましたが？

侵略という概念がない
なんて馬鹿な嘘が何でつけるのかね

概念はあったが、国際法では使われなかった。が正解

チベットも中国に侵略されてインフラとか整って経済も発展したらしいな
侵略されてよかったよなｗ

>>474
日本の当初の目的は「解放」でしょう。結果が実際解放されちゃったからね
残念でした馬鹿

>>485
もう一回侵略して、今度は勝ちたいよな！

侵略は悪じゃなかったといいつつ欧米の悪の侵略からアジアを解放してあげたという
矛盾した理屈をこねるバカウヨ

>>490
んじゃ現在の技術提携や多国籍企業の買収も全部侵略か
そしたら世界の国の殆どが侵略国家だ。

当時侵略という概念は国際法にはないが、、武力による植民地化は
第一次大戦後に禁止されている事実がある。

>>485
現在の基準に当てはめると（植民地を）侵略するという事で間違いないだろうね。
ただ植民地を統治していた国に対しての侵略行為という事になるのではないだろうか？

侵略？
施しだろう

>>496
もう一回>>492をよく読め

>>496
>>490でした

ごちゃごちゃめんどくせーーーーーー
カスを侵略してクズに侵略された、ぐらいの適当な認識でいいよ

>>495
どこが矛盾してるんだい？
俺は日本人だから矛盾なんて見当たらないなあｗ

>>497
それなら納得。

ナポレオンはイタリア戦線でイタリアをオーストリアから「開放」して
そのお礼として金だの美術品だのを供出させまくったね

>>491
お前はまず満州について調べろ

>>493
馬鹿乙w

じゃ、お前は中国の「人民解放軍」が来てくれる事を期待してるのかw？

チベットは解放されてよかったねw

結局、日本は戦争に負けたから押し付けられてるだけなんだよねｗ
戦争に勝ってれば歴史認識なんて、１８０度かわってるでしょｗ

>>499
チベットのトップのダライラマがふざけんな侵略だといってるじゃん
日本のアジア植民地支配のときは向こうのトップは快く迎えたよ。後々眉ひそめてるけど

つーか中国はチベット人を本当に殺してるのか？
ただの自治区とのもつれ合いのようにしか見えないのだが

>>496
＞んじゃ現在の技術提携や多国籍企業の買収も全部侵略か
＞そしたら世界の国の殆どが侵略国家だ。
そうだよ？
お前そんなことも知らなかったのかｗ

「アメリカ中国を筆頭に世界全部が侵略国家だ！」って言えば良かったんだよ
大日本帝国が侵略国家じゃなかったという無理筋にこだわるから田母神は悲惨なことになってるんだよなー

>>506
人民って中国人民のことだろうが
外国人解放なんて謳ってないよ頭悪いなｗ

>>509
地球人最悪だな

>>491

日本は正当な権利を有して中国に居たんだが、あんたそれを知らん程の無知なのか？

>>510
馬鹿だねえ


チベットは独立国だったのに…
日本の侵略を正当化するために
チベットは昔から中国領だと主張するﾈﾄｳﾖw

>>512
馬鹿はほっとけ。
どうせ満州の事もわかってない馬鹿だ。

侵略を「国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に対する自衛でない武力行使」と定義する。
この定義に従えば大日本帝国は侵略国家である。
シンプルな定義と論理の問題。

「平和に対する罪」に対するパール判事の批判と混同してるのかもしれないけど
法の不遡及を理由に「日本は侵略国家じゃない！」とか言ってる人の脳味噌が気の毒。

>>513
人民解放軍は植民地解放政策を掲げていません。残念でした
そもそも日本の侵略の正当化ってどういうことよ。本当に頭悪いなお前

>>512
満州全土領有が正当な権利ｗ

>>512
明確な9ヵ国条約違反です

>>516
当時、侵略に正当も不当もねーよ

>>516
残念
日本の敗戦まで解放されませんでした

>>517
満州は傀儡だけど独立国だろ？

満州は漢民族の領土じゃないから侵略に当たらないというけどどうなんだ

>>522
じゃ北海道も元々ヤマト人のものじゃないから(略

>>515
国際法上と言うから当時の法の話をしたんだろ
アホか

>>520
だから日本の掲げた当初の目的は達成できたよね？
それに東南アジアでは日本の政策を支持する人も多いし、一概に侵略とは言えないでしょ
スカルノだって協力したし、そしてその後の大統領だ。侵略国家に加担したというなら大統領なんかにはなれない
結果だから評価できないってのはおかしいだろ馬鹿

>>505
満州なんて日本による植民地化の典型例じゃねえか。
なに植民団送ってるんだよ。

>>517
悪いけど満州の占有に関しては正当な権利があった。
同化政策という名の植民地化なんだけど。

>>518
９ヶ国条約に関しては事実上無効となっている。
これもアメリカによる自分たちの利益を守るための一方的な提唱なんだけどね。

>>522
満州は日本領じゃねーよ

戦争経験したことないやつが顔真っ赤にして語ってるんだよね

ま、どっちにしろｇｄｇｄの戦争はよくないやね
死人は出るし金はかかる
もし、本当に侵略するなら弱いところぶんどるべきだな
東南アジアとか植民地にしまくった欧米みたいにな

>>527
「満州の占有に関しては正当な権利」とやらを教えて欲しいねｗ
そんな正当な権利があったのに国連で認められなかったのかいｗ

>>525
広島市は原爆のおかげで都市計画がスムーズにいった

というレベルの詭弁

>>531
国連ｗｗｗｗ
人種は平等ではないと言ったあの糞の集まりがどうかしたか？ｗ

>>533
その糞の集まりの常任理事国だった日本ｗｗｗ
日本も糞かｗｗｗｗ

>>527
自分で破っておいて
無効w

北朝鮮並w

>>531
特殊権益だかの条約による日本の占有権利があったはずだけど？
リットンによる調査で中国の主権侵害という報告もあったが、
同時それらも認められてたはずだよ

そもそも、「侵略」・・・・侵して略奪するという言葉を当てはめるのがおかしい。
朝鮮半島は「吸収合併」
国民党に対しては「征伐」が正しい。

>>534
日本は差別をやめろといった側だからなｗ
それに脱退しただろうがよｗ

>>524
国際法を持ち出したのはお前じゃないの？

やっぱネトウヨよりブサヨの方が感情的かつ時代認識と価値観の混濁（現代のそれをそのままスライド)
著しくて、どうにも見苦しいわ('A`)

>>527
リットン調査団の報告見てみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3

日本の利権もきちんと認めてるしものすごく公平なんだよ
でも日本政府は民意が沸騰して結局反故にしてしまった
アホだよね日本政府もそれを支持した国民も

>>532
全て正義か悪で分けようとするから話がおかしくなる
広島の件だって市民が大量に殺されて、後の後遺症で今も苦しんでいる人がいる。というのはマイナス面
でも都市計画がスムーズに行ったり、極端に言うと日本本土決戦になる前に終戦にさせることができたのはプラス面

アジアの件だってそうだろ。日米軍の戦闘に巻き込まれて死んだ人だって多いし、一部の日本兵に乱暴された奴だっている
それはマイナス面のことだけど、後の大統領をオランダの投獄から解放したのだって日本だし、インフレだって日本が整えた

だから特アがこの問題の諸悪の根源だろ
過去の侵略があったにせよ、なかったにせよ、当時は複雑な世情で世界全体が同じことをやっていた。
だが、日本は特アに対して謝罪と賠償を公式に行った。（他の国はしていない）
相手国は、「今後は日本の過去の侵略について責めることはしない」ことで合意した。

この時点で、線引きされるんだよ。過去の侵略がどうとかの話は、一旦ケリがついている。
なのに、特アは教育〜外交まで、全てに過去の日本の侵略行為を理由に、譲歩を突きつけてきた。
そして今や、政治やマスコミ、一般社会にまで特アの影響が及んでいる。

田母神論文が出てきたのは、この特アのやり方があってのものだろう。
特アが合意文書に従っていれば、問題なんかなかった。
元凶は全て特ア。こいつらは過去ではなく、”現在の”法に反することをやっている。

>>539
おまえが遡ってレスを見ればわかることを何でいちいち聞くの？

>>535
あのね。破ったわけじゃないんだよ。
一方的に突きつけられてそれに同意しなかっただけ。
それが同意されなければ条約としては効果を発揮しないだけだ。

同意して翻意した北朝鮮とは訳が違う

どの国も侵略して争って今の形であるんだろ
平和民族は何千年も前に全滅させられてる

>>536
だからあくまでも、もともと持ってる「満州の権益」を認めるってことだろ
（鉄道敷設健やその警備権など）
満州全土を好きにしていいって話じゃない

「自衛」と「侵略」の両面とかめっちゃ正論じゃん

>>541
アホかどうかはわからん。
当時には当時の理由があるし、今ならあの行為は馬鹿だったと思う事も
その時はそれが正しいと思ってんだから間違ってはない

どんな侵略戦争も自衛やらの大義名分を掲げて行われるに決まってるだろ
侵略するといって侵略戦争するわけねえだろｗ

>>548
田母神は侵略国家じゃないと言ってるんだが

>>551
朝鮮に対しては侵略ではない。
中国に対しては侵略行為。

植民地に対しては微妙にどちらとも言いがたい。

バカウヨ涙目ｗ

>>550
まあどの国も「先手を打った」「国防」って言い張るよな
逆にやられた方は「侵略された」って言うに決まってる

>>554
当然そうだわなｗで、勝ったほうが正しいことになるｗ

>>542
あんたは>>525でプラス面だけ見るようにと主張してるようだが。
しかも日本が負けてから、つまり日本の意図が通らなかった結果を見て。

>>554
それが全てだな。
当時は勝った者が絶対的に正しいという世界だったから。

どっちでもいいじゃん

>>1
＞複雑な国際環境下での国家防衛を全うできない
＞責任は軍人はもとより国家・国民が等しく負うべきである

これを言いたいがために長々とｗ

>>556
結果の評価はできないの？っていってるのに、何でアジア統治全てを肯定してるような言われかたしなきゃなんないの？
日本の意図って何？植民地解放じゃないの？

>>560
日本の意図は資源の確保だろw

今日は東京の人がチョン役やってくれてるのか
ご苦労様です

>>549
いや馬鹿だろｗ
「血を流して手に入れたものだから一切手放すな」という世論に押されての行動が国連脱退だぞ
リットン調査団の勧告を受け入れても満州の独立と利権確保はきちんとできたのに名目上は日本が外国に従う形になっちゃうから
それを嫌った世論に押されて脱退とか無能も無能
大阪の橋元知事や明治政府みたいに政治家は信念貫くべきだったね

>>561
大東亜共栄圏、八紘一宇も後付けだろうけど、日本の意図だろ
資源確保、アジア解放が日本の意図だ

>>リットン調査団の勧告を受け入れても満州の独立と利権確保はきちんとできたのに

出来たと思うのか？

next Japan, fuck np


http://jp.youtube.com/watch?v=Zq0fJdbO9xA

>>564
アジア解放←建前
資源確保←本音

侵略国家が悪い時代だっかっつー問題だろ

>>567

アジア解放しないと資源確保もままならないんだから、どっちも本音だろうよ。

>>561
俺、戦争に詳しくないんだが
最前線に資源があったとして陣地作っても補給路作って本国に送れるもんなのか？
補給路を断つ、敵の前線基地を叩く、アジア解放が主じゃないのか？

>>563
今にしてみれば馬鹿だろうが、俺は間違ってないと思うな。
当時はソ連など強国相手にも無敗だったからもっと強気に
押し切れると踏んだんだろうし。
今みたいに情報が簡単に手に入る時代じゃないし、特定の情報源から
垂れ流しされたらそうなっても仕方がないと思うんだけどね。

要するに調子に乗っちまった結果ということだろうな。

>>565
満洲自治政府には一般条約締結、外交関係設定、税関、郵便、塩税、印紙税、煙草税の管理、
ならびに行政長官の任命権を与えず、これを中国政府に留保し、特別憲兵隊は外国人の協力を得て組織し、
満洲における唯一の武装団体とするため呂国軍隊は全部撤退し、行政長官は外国人顧問を任命し、その大部分を日本人とすべしとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3

国連は既存の利権に加えて事実上の満州支配権まで承認してました
これでもまだ足りないと欲張りすぎれば他のゲームプレイヤーの不興を被るのは当然のことだね

>>560
日本が勝った後に植民地がそれぞれ独立国家になったなら、それが日本の意図だったと言っていいだろう。
でも実際は負けた後に独立したんだから、直接の関係はないよね。
つうか日本は帝国領にする気満々だったよね。

建前だったらあそこまでインフラ整えたりしなくね？
資源確保が本音なのは丸分かりだけどさ、アジア解放がただの口実だったとは思えないんだけど

>>564
＞大東亜共栄圏、八紘一宇も後付けだろうけど、日本の意図だろ
＞資源確保、アジア解放が日本の意図だ

アホかお前ｗ
アジア解放も後付だろうがｗ

>>573
民族主義者のスカルノを解放して、民衆総力結集運動だってやらせたぞ
スカルノだってインドネシアの独立のために日本軍に協力することを選択したし
帝国領にする気ならオランダみたいに民族主義者は全部投獄するだろうが普通

満州（←なぜか変換できない）国建設はソ連（←なぜか変換できない）による赤化拡大のバッファ地帯として
日本への脅威を緩衝するため

俺の携帯ゆとり世代かよ！

＞日本の意図

日本だけなのかなぁｗ

>>570
戦時中、ベトナムの米を日本に入れてましたが。
おかげでベトナム人１００万〜２００万人が餓死

領土にする気だからインフラ整えるんじゃね。

侵略は悪くないのにオランダやイギリスの植民地に難癖つけて奪い取った大日本帝国は悪ですね

>>575
日本がアジア解放を発表したのは、1941年の開戦と同時だよ。後付けじゃない
大東亜会議を開いてアジア各国の首脳だって集めた

>>576
利用価値があれば殺す必要はない。

>>579
それ実際はかなり眉唾だよね。
日本＝悪にするためのプロパガンダに利用されたという説がある。

>>574
植民地化したかったから

>>580
それもあると思う。
でも日本が教えた建設技術、土木技術は向こうの人たちにとっても無駄じゃなかったと思うよ

>>582
どう考えても後付け。
時間的な意味じゃなくて、資源確保のための方便。

>>576
フィリピンかビルマならともかく、
インドネシアは御前会議で「帝国領にするよ。当分内緒だけどね」
と決定しとるよ。

>>579
ふーん出来ない事もないんだね
それにしても100万〜200万が餓死か
哀れだわｗｗこれが自衛できない国の末路なんだよなｗｗ
朝から洒落になんねーわ
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　ご冥福をお祈りします
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

>>587
だから資源確保の意図があったと書いたつもりなんだけどな
だからといって、大東亜共栄圏がただのインチキな口実だったかというのはそうじゃないんじゃね？って話

今こそ軍学を広める時

【月間核武装論　特別掲載】「バカ右翼」と官僚が反日プロパガンダを助けている／兵頭 二十八
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/pr_h28_0001.html

【中国に支配されるとこうなる】反日サヨクのボス　中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死

楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠

>>574
インフラ整えたほうが後々金になるからにきまってるだろ
家畜は太らせてから食うもんだ

本気で解放が目的なら占領軍おっぱらったあと何もせずに出て行くべきだ

>>592
うけるｗｗｗ
出てったらまた攻めてくるだろｗｗ
実際日本の敗戦後に攻めてきたろうがよｗ

>>587
そもそも資源の７割をアメリカに依存していたのに、アメリカが日本への
資源輸出を止めたせいだろ。アメリカが日本を参戦させたがっていたのは、
対ドイツ戦で苦しむイギリスからアメリカの参戦を求められていたためだよ。
だけども米国民はアメリカの参戦に反対が圧倒的だったので、日本がアメリカに
宣戦布告するように仕向ける必要が当時の米政権にはあった。
少なくとも日本を「領土的野心や、欲に狂った悪の侵略者」とする歴史認識が
おかしいのは事実だと思われ。

>>590
今でもそれに似たようなインチキな口実言ってる人いるよねｗ

シビリアンコントロールってなんでそんなに大事なの？
文民統制文民統制って九官鳥かよ

>>592
無防備のままか？

アジア諸国って日本敗戦後もまた戻ってきた欧米に対して独立戦争をおこなったよね

>>592
今のイラク見てみ？
それで何もせずに出て行ったらどうなるんだろうね

>>593
占領されたらまた解放しにいけばいいだろw自腹でw

>>590
アジア解放って打ち出したのは1943年（昭和１８年）になり、外相・重光葵が主導になって
だと思うよ。で、大東亜会議が開かれた。

ミッドウェーやガダルカナルで日本軍が敗北してからだな

>>595
誰だよｗｗｗｗ

>>600
占領されないように教育、インフラもろもろ整えたたんだろうがよｗ
自腹でｗ

>>600
敗戦して、軍隊も無い日本に何をしろといってんの？馬鹿なの？死ねよ

>>604
敗戦しても日本兵の残党は東南アジアの解放の手伝いしてたがｗ
これってかなり有名だと思ってたんだが違うのかｗ

>>600
馬鹿とかゆとりとか言われたいだけだろ？
お前…ドMだな

>>594
つまり、経済制裁にキレタ北が核をぶっぱなしても
正当化できるんだなｗ

>>600
死人は増えるわな

>>605
そんな話聞いたことあったな
日本軍の逸話が多いのも、そういう手助けした人たちが居たからじゃね

解放なんて大義名分、占領支配搾取の隠れ蓑でしかないんだから今更とりつくろうなって

>>607
アメは経済制裁ブチったんですが

アジア解放なら、まず朝鮮解放しろよｗ

>>610
なんでそんなマイナス面からしかみれないんだろうね
侵略もあれば解放もあったろうに。つーか敗戦後も自腹ってなによｗｗｗ

>>612
しただろ？

>>612
ロシア近いからそれは無謀だろｗ流石に

>>612
韓国、北朝鮮。独立してますよ

する、と見せかけてしないｗ

>>607
やれるだけの兵器があるならやって見せろと言いたいわ

>>612

下関条約で解放したと思うが？

>>592
ホント２ちゃんの愛国戦士はイカレてるよな。
チベットなんて中凶がインフラ整備に力を入れて、今や山をぶち抜く
立派な鉄道も出来て、観光にも輸出入にも使える物が出来上がってるのに、
チベットに関しては侵略。でも日本がやってのは愛国正義の解放の為の
インフラ整備だ。とか言っちゃうんだからｗ
しかも、日本のインフラ整備ってのは、現地人と捕虜を過酷な労働で使役して、
死なせまくって造らせたものｗタイメン鉄道のこととかインドネシアで「労務者」と
いう日本語が、現地で奴隷的な言葉として使われているってことを完全に
頭から抜け落ちてるのなｗ日本のやり方は中国よりひでーよｗ

>>610
占領支配搾取？ｗ
植民地経営（ウンコサヨがよく言う）は赤字でしたがなにか？ｗ

>>612
中国様から解放してあげて、望まれたので併合しました。
反対派とか抵抗運動は気にしませんでした。

>>612
解放したよ。
まさか併合をいまだに日本による侵略とか思ってるんじゃねえだろうな？

隣の家のおっさんが「お前は貧困だ」っていって部屋に居座られて
オナヌーもできないけどお金くれて部屋掃除してくれるって感じ？

嬉しい気もするが感謝する気にはなれん、しかも勝手に怪我して
家に帰られたら全力で抗議する

月曜日のFMラジオに田母神さん生出演だってよ　（・∀・）　月曜日はサヨクが担当するクズ番組だけどな

まだ載ってません。今夜の放送の番組内で告知がありました・
81.3 FM J-WAVE : JAM The World　　http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

>>622
ほんとに当時反対派がいたのかね？
戦後反対派だったと称する人間が現れただけで。

>>594
援蒋ルート遮断のために北部インドシナに進駐したからだろ
更に本をたどれば第2次上海事変以降中国軍が全面撤退して列強諸国から日本軍の戦火拡大に懸念が表明されたにもかかわらず
進軍を続けてしまったため自衛を超えた侵略と解釈され反感を買ったのが一番大きい
一旦進軍を停止して国民政府軍の再攻撃後に反撃して事変を越えた戦争状態であることを国際社会に誇示して正当性を
示せばよかったが日本政府はそれをしなかった
まぁパイの取り合いで欲張りすぎるなってことだ

>>613
ただの事実にプラスもマイナスもないだろw

>>620
高度すぎて俺にはどこが縦読みなのかわからん

ＩＤ赤いやつはみんなイっちゃってるよ

>>628
一部の事実だけを取り上げて全てだとでも？
まさにゆとり脳。


これでいいですか？

>>628
気がついたら日本が赤字の植民地搾取ってどんなのだよ
事実にプラマイないってどんなのだよ。馬鹿だなお前ｗｗｗ

森本さんか

そもそも国境、すなわち国が何故できたのかを考えろよ。
侵略し侵略され、でもそれでは永遠に血を流し続けなくてはならないから
妥協と言う知恵から国ができた。
どんな国であれ独立を主張する以上、元をたどれば侵略の産物。

産経GJ！

>>611
？マカオの銀行バンコ・デルタ・アジアの口座凍結させたじゃん

>>626
まあいたんじゃないか？
親清派も残ってただろうし、もともと軍隊を居座らせて親日政府作らせたんだし。

>>631
ん、侵略が事実だってのは認めるのね
わかればいいよ

いまだに５０年以上前のことを引きずって生きてる特アがキモイ

>>636
調査が入って、北が核捨ててるようなら解凍するんじゃね
テロ国家指定もきられたし、確実にアメは北に譲歩してるきがする

>>634
でかい川とか山とか、地形で自然に民族棲み分けが出来てるところもあるな。

>>638
え、この人なんか気持ち悪い・・・

>>638
中国に対しては確実に侵略だった。
他は違うよ

>>607
当然だ。
ただしボコボコにさせてもらう。
その後、主体思想は完全に破壊して
それに繋がると思われる発言は、マスコミによる取締りを徹底するし、
四世代くらいは拉致被害者証言を続けさせてもらうわw

>>644
ボコボコって核戦争かよ
日本も終わるからやめろ

ひばりや裕次郎は、死んでもまだ売れてるねｗ

日本が敗戦で侵略国から出て行ったはずなのに何故かその後に独立戦争があるんだよなw

>>643
本当にどうしようもないなｗ中国以外のところは侵略じゃないってｗ
「侵略じゃない」とハッキリいえるのは、武力を使ってない韓国くらいだろｗ
日本に攻め込まれた全ての国が、歴史の授業で「第二次世界大戦時、日本が
我が国を侵略してきた」と教えてるよｗ親日国(笑)のインドネシアも台湾も
何処も同じだよｗｗｗ

>>622-623
(´Д｀)ﾊｧ…

>>649
お前にも困ったもんだな

>648

脳内ｿｰｽ以外でやってくれ

>649

流石が外国さんハンパねぇｽｯ！！

>>649
朝鮮もまあ、
農民が反乱起こしたよ→清に援軍求めたよ
→なぜか日本軍も来ちゃって居座るわ清と戦争始めるわの大騒ぎだよ
の流れの後に併合だから、あっちから見りゃ普通に侵略だわな。

善し悪しは置いといて、
日本は「侵略国家だった」。
頑に否定する人は何なの？
日中戦争・大東亜共栄圏・韓国併合を行った極悪非道の大日本帝国が「侵略国家ではない」と
言い切れる人って頭おかしいんじゃない？

>>638
おまいまさか
満州で中国人が一家団欒してるとこにいきなり日本軍が上がり込んできて
一家皆殺しのうえ勝手に表札変えちゃったの図

ってのを想像してるわけじゃねーよな？違うよな？

>>649>>652
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の
損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切
な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
http://www.mofa.go.jp/Mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

もちろん、植民地とは言えないって学者もいるが、日本が併合した
意図を考えれば、少なくとも植民地で無いとは言い切れない

まあ、いろいろな考え方があってしかるべきだと思うが、
普通に教育を受けて歴史について考えたならば日本が侵略国家ではないなんていう
妄言を吐いたりすることはないわな。
ま、それを日教組の云々だとか言うのもまた自由ということだがな

よう石川！ようポインヨ乞食！(笑)

>>653

日本公使館を襲撃したら軍が駐屯したニダ、ってのは自業自得だと思うぞ。

>>648
中国以外が違うってのは朝鮮は自分たちから。
他アジア諸国はイギリスを筆頭に諸外国の植民地だった。
わかる？

ウォー・ギルト・プログラムの影響も未だに残ってるんじゃないか　そして新聞やメディアなんかも
未だにその影響を受けてるのでは？

ＧＨＱの「ウォー・ギルト・プログラム」（戦争への罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画）
http://kaz19100.hp.infoseek.co.jp/siryo/GHQ1.htm

>>657
その「普通」てのが曲者でな。
史実を曲げちゃ単なるフィクションになっちまうが、
史実をどう解釈するかは、どの国にもどの時代人にも自由がある。
歴史てのは、「国民共有の物語」であって、国民のアイデンティティーとなるひとつの因子だろ？
侵略ってのは語意からして惡なわけで、自国民にデフォルトで惡と刷り込むのは果たして「普通」と言えるのか？
素朴に疑問を感じないか？

>>662
↑この馬鹿が侵略が悪だと刷り込むのはおかしいなどと申しておりますｗ

そもそも帝国主義をとってた国で、自国を「侵略国家」と教えてる国はないしなｗ

あ、「日本以外」ではって話なｗ

そんな国々の仲間入りはしたくないな。

併合と侵略は違うんでしょ？

>>663
おまえみたいな日本語力の貧弱なバカは
俺様の有り難いレスを百回音読しろ。
読書百遍意自ずから通ず って言ってなw

なぁ、日本は侵略国家じゃないとのたまうネトウヨさん
極東裁判って知ってるか？(ﾜﾗ

>>663
馬鹿は貴様だバーーカw

>>664
ソースは？

どこの国だって侵略国家だったろ当時は

侵略問題→中国に対してはちょこっと　韓国はそうじゃない
従軍慰安婦問題→軍の関与は無し　民間は多少あった　内容を承知での志願者も多数いた
南京問題→とりあえず数は間違い　戦場なんだからそりゃレイプ略奪する兵もいただろうなってレベル

こんな感じで良いんだろ？

>>668
「惡と刷り込む」
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

自分が住んでる土地に他国が攻めてきたら侵略。
→ 世界中が侵略国家。

虐殺や虐待等の非道な行為をしたから侵略。
→もし他国に攻めいって戦時国際法を完全に守って
非人道行為を一切起こさなかったら侵略じゃない？

我が植民地に侵攻するのは侵略行為だからそれに対抗するのは自衛戦争だ。

→植民地はそもそも侵略で得た土地でありその理論は矛盾している。

国際的に個々の戦争に何をもって誰が侵略と判ずるのか未だ曖昧だが
唯一侵略と定義出来る場合がある。
それは戦争当事国が侵略と認めた場合である。
ただし戦争というのは国益のぶつかりあいでどちらかが
100％非がある戦争は未だかつて存在していない。
しかし侵略行為と認める事は全行為を100％非と認める事というでもある。
つまり謝らなくてもいい事までも謝らなくては成らなくなり
その事は我々の孫子の代に重大な責苦を与える事になる。
カチンの森事件を謝罪した旧ソ連がそもそもナチスと呼応して
ポーランドに攻めて行った行為を侵略とは言わなかったように
個々の悲惨な事件や行為に対し謝るのは問題ないが
国が定義すら曖昧な侵略行為を認めるのは大きな問題だと思う。

日本が侵略国家だったとして何がいけないの？
もう半世紀も前の話だよ？

侵略かどうかなんて立場によって違うよな
日本軍にすれば邦人保護で出兵したんだけど
中国人の一般人にとっては侵略だろうし

>>670
じゃあ貴様にとって歴史の意義って何なのか、
説明してみろバーーカw
俺が史実を曲げてまで美化すべきなんて言ってるか？
バーーカバーーカや〜いww

>>676
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>678
だめだこりゃ
てぃ〜りッ

てめえ言うこときかないと話し合いするぞ

>>679
kouei先生こんばんは！

ブサヨって本当に・・・w

>>679
戦争に対する謝罪ほど裁判になじまないものはないだろ。
普通に外交で要求するべきもの。だから金目当てと思われても仕方ない。
そもそも賠償を放棄してるはずなのに、賠償請求する神経がおかしい。

ところでおまいら、
民主主義 ファランクス 古代ローマ
なんかでちょっとググってみ？
戦後我々は民主主義はいいものとして与えられたが、
その生い立ちっていうのは実は教わってないだろ？
ググればたぶん出て来るんだろうが
教えたくても、戦争直後じゃモロにタブーに触れちゃうというジレンマがあるんだなあこれが。

南京大虐殺じゃなくて南京事件だろ？

てか、そもそも南京が此所まで大問題になった理由＝キッカケは勿論ﾆｭ民ﾈﾄｳﾖｻﾖは知ってるんだろうな？

侵略国家って言い方が気にさわるんだろう
覇権国家って表現にしろ

>>684
> もそも賠償を放棄してるはずなのに、賠償請求する神経がおかしい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>686

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>10
学問的には
社会科学を学んだ人間なら
だいたいそう思ってる。

ただ、ゲーム脳とか学問的にデタラメを並べる
あたまのおかしな学者はアレだけども。

>>686
教科書裁判で注目され、否定派の田中が松井岩根の日記を
改ざんしたから

敗戦した日本を「侵略国家」＝「悪」と主張しててる人間・団体って、なぜか戦争そのものも否定してるよな。

敗戦してなきゃ、彼らは日本を「侵略国家」「悪」と主張できなかったはず。
つまり日本を「侵略国家＝悪」と主張してる人・団体ってのは「戦勝国＝正義、敗戦国＝悪」って考えなわけ。
「戦争の勝ち負け」と「正義・悪」に関係があるわけもないのにｗ

彼らの論理によれば、日本は戦争をして勝ち、そして「正義」になるのが正しい道なはず。
つまり、日本を「侵略国家＝悪」と主張してる日本人は「はやく戦争をして勝って正義の国になるべき！」と
主張するのが矛盾のない正しい論理的思考のはずｗ


まあ、彼らが日本人じゃなきゃ話は別だけどなｗｗｗ

・侵略じゃない派
・侵略だけどみんなやってたし悪くない派

>>693
田母神の論文の「侵略国家じゃない」って意味も
「当時の状況から言って日本だけがいまだに侵略国家として他国から責められるのはおかしい」
って意味なんだよな

それを各マスコミやブサヨや頭のおかしい、読解力もない評論家が「侵略国家じゃないって言った！言った！」って
騒いでんだよなｗ

この件にかんしてマスゴミは粘着してるな

>>692が脳内で何らかの結論に至ったのはなんとなく分かったが、
何を言いたいのかはさっぱりわからない。

真面目に読んでたらこっちまで頭が悪くなりそうだ。
論理の通らない主張は本当に気持ち悪い。

>>696
「敗戦＝悪」なんだから、今の悪の状態を改善して正義の国になるためには、「はやく戦争して勝つ」ってのが
「日本は悪い侵略国」説の人間のとる正しい立場だろ？って話だ。

これで分からなきゃ病院いけよｗｗｗ

日本だけが侵略国家で
他の国はみんないー国だったに決まってるだろ。
なぜみんなわかんないんだ、洗脳されてんの？

??(゜Q。)??負げだ戦争肯定じでも意味ないじ、今の価値基準で過去を断罪じでも意味ないじゃん〜♪

侵略国家でした。しかし当時は侵略国家だらけでした。でFA

>>697
敗戦＝悪、戦争＝悪
これらの前提からどこをどう捻くり回すと
戦勝＝正義になるのかがさっぱりわからない。
思い込み、妄想の類にしか見えない。

大体、
侵略＝悪、戦争＝悪
という系列の主張ならよく見るが敗戦＝悪、戦争歓迎、勝ってりゃよかったなんて話は左巻き敗戦団体からは聞いたこともない。


お前が単に勝ってりゃよかったと思うだけなら反戦団体がどうこうの下りは不要。
他人の言い分を自分の妄想で勝手に脳内改変してそれを根拠に批判しているようにしか見えない。
俺には意味がわからなかった。

>>701
日本を「侵略国家＝悪」としてる人間・組織は、他の帝国・植民地主義の国で戦勝国を同様に非難してないんだから
彼らの脳内の基準が「勝った国は正義」って考えなのは自明だろｗ

まだ分からんか？ｗ

>>694
あいつの論文読んでないだろｗ

前半と後半じゃ違うんだよ

一部書きかえても一回送ろかな。
載らなくてもいいし

>>699
現在の価値基準は、過去を省みてできたもんだ

>>702
勝った国を批判していない→戦勝国の肯定


これは決めつけ、論理の飛躍以外の何者でもないだろ。
必要充分条件とか中学かそこらで習った気がするけど。

さすがに書いていて無理があるとは思ったろうに。

張作霖爆殺事件て、ソ連の謀略工作らしいよ
月刊WiLLにも書かれてる
爆破工作やったと証言してる日本軍人は
中国に拘束されてる身で、しかも東京裁判にも出てきてない
おそらく偽証させられたんだろ
最初にこのことを表に出したのが
ユン チアンの「マオ 誰も知らなかった毛沢東」という本だった

> ｢張作霖爆殺事件は、一般的には日本軍が実行したとされているが、
> ソ連情報機関の資料から最近明らかになったところによると、
> 実際にはスターリンの命令に基づいてナウム･エイティンゴン
> (のちにトロツキー暗殺に関与した人物)が計画し、
> 日本軍の仕業に見せかけたものだという｣(上 p. 301)。

張作霖爆殺事件（２）

―「ソ連犯行説」をめぐって−
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin2.html
張作霖暗殺はソ連軍の仕業
http://no-miso-lobby.seesaa.net/article/13999485.html
嵌められた日本〜張作霖爆殺事件1 - ほそかわ・かずひこの BLOG
http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/869b4947539ff2b680c1b42cdfea7658

月刊WiLL 　2008年01月号
ttp://web-will.jp/
■中西輝政
田母神論文の歴史的意義
■渡部昇一
「村山談話」は「外務省談話」だ

>>706
別に飛躍してないだろ。当時の侵略が悪いなら、日本以上の植民地政策をとってた戦勝国を
日本以上に非難してなきゃおかしい。筋が通らない。矛盾してる。

侵略国家というなら、
英米や欧州各国もそうだったじゃないか。



日本だけを悪者にする左翼キチガイが気に入らないんだよ

当時は侵略は正義だったからな
だからこそ欧米は日本と比較にならないほどの残酷は侵略を行ったわけだ

>>707
一つ目のリンク先はソ連説否定論者だった
間違えて貼ってしまったが論点の整理には役立つからいいかまあ

>>694
森本は読解力もない評論家かｗ

そもそも当時の中国は日本が合法的に独立させ国際的に認められた満州国に対する「侵略」を
執拗にやってたんだけどなｗ

中国がどの口で「日本は侵略国家！」とか非難できんだ？ｗ

>>709
勝てば官軍、負ければ賊軍

戦争に負けたのが悪い。

>>707
歴史を語るときは、歴史学者の査読付の論文か
著作をソースにしろ

拓殖大学（笑）

>>712
まあ、森本は同じ防大出で航空自衛隊で幕僚長にまでなった田母神以下なのは間違いないなｗ

　その新発見の一つとして、昭和３年（1928）６月の張作霖爆殺事件がある。この事件は、従来、
日本の関東軍の謀略だったと言われてきたが、『マオ』は旧ソ連のＧＲＵ（連赤軍参謀本部情報総局）
の工作であった、としている。
　もしそれが事実であれば、非常に大きな意味を持つ。わが国は、戦後の東京裁判で、昭和３年以降の
出来事について裁かれた。その出来事の起点とされたのが、張作霖爆殺事件なのである。
　東京裁判において、米国・旧ソ連・中国などの連合国は、日本を裁くうえで、『田中上奏文』を
重要な根拠とした。冒頭陳述において、キーナン主席検事は、日本は昭和３年以来、
「世界征服」の共同謀議による侵略戦争を行ったと述べた。

　なぜ昭和３年以来かというと、この年に、張作霖爆殺事件が起こったからである。そして、
『田中上奏文』が日本による計画的な中国侵略の始まりをこの事件としているからである。
だから、張作霖の爆殺が、本当に日本の関東軍によるものだったのかどうかは、
東京裁判の判決全体にかかわるほどに、重要なポイントなのである。
　『田中上奏文』が偽書であることは、既に世界的に明らかになっている。
東京裁判の当時でさえその疑いがあり、原告側は証拠資料として提出しなかった。
それでいて、日本を一方的に悪者に仕立てるために、この文書の筋書きだけを利用したのである。
http://blog.goo.ne.jp/khosogoo_2005/e/869b4947539ff2b680c1b42cdfea7658

>>713
いや、満州は国際的には認められてない。
けど、当時は中国国民党政府は中国をろくに統一できてなかったから
他の国に切り取られても文句は言えない状態ではあったなｗ

【田中上奏文がソ連の謀略であることを伝える産経新聞の記事】
【ワシントン6日＝前田徹】1930年代の米国や中国で日本の世界制覇野望の証拠として
使われてきた「田中メモリアル（上奏文）」は偽造文書と指摘されているが、
ソ連国家政治保安部(GPU)がその偽造に深く関与していた可能性が強いことが、
米国にソ連指導者の一人、トロツキーが上奏文作成時の2年も前にモスクワで
その原文を目にしていたことを根拠にしており、日米対立を操作する目的で工作したと推測されている。
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-44-4.html

■日本を操る赤い糸〜田中上奏文・ゾルゲ・ニューディーラー等
第１章　日本悪玉説のもと、『田中上奏文』
第２章　嵌められた日本〜張作霖爆殺事件
第３章　引きずりこまれた日中戦争
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion07b.htm

JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル - メルマ！
http://www.melma.com/backnumber_256_1360389/

仮にも空軍大将にまで上り詰めた男だからな。

バカ田大出て、夜な夜な酒を酌み交わし、革命だの女優のケツがどうだのと
馬鹿なことばかり話し合ってた様な連中が、束になったって勝てる相手じゃない。

とりあえずどんな主張があってもいいと思うけど
自ら「正論」と名乗っちゃってるのってかなり恥ずかしいよな。

ロシア・韓国に現在侵略されてる国家

>>708
非難しない→肯定
って、初めから理屈を無視した妄想を根拠に妄想を重ね非論理的な妄想を導いたわけね。
道理で噛み合わないわけだ。

理屈の通らないウリナラファンタジーを朝鮮人から聞かされているようだったよ。

何にせよ論理は守らないと三国人そのもの。

>709

マゾなんだからしょうがね〜だろ？性癖なんだから

>>724
彼らが戦勝国を日本に対するように戦前の侵略に関して強く非難してないのは確かだし
もし日本が戦勝国になってたら、中国も朝鮮も日本のサヨクも日本の侵略に対して非難してなかったのは
確かなんだから、彼の言ってることはこれに関しては論理的に正しいよ。

そもそも侵略を悪いって考え自体駄目なんだよ
白人連中みたいに「わが国はアジアの猿どもに知恵を与えててやりました」ぐらいのこと言えよｗ
実際、インフラ整備して土人に知恵を与えてやったんだから文句言われる筋合いはねえ

>698

奴隷として汚い船に長期間の長旅させられたり、開拓精神wとか抜かして、少ないバッファﾛｰ殺しまくったり、先住民が住んでた土地を奪ったり、荒れ地に『ここが新しいあなた達の土地でつ』って押し込めたりしても
い〜国だ？

>>714
いつも思うんだがそれって全く理由になってないよなｗ
現状の日本は民主主義国家なんだから変えようと思えばいくらでも変えられるんだから

>726

朝鮮って昔、日本国だったんだぜ？

なんで被害者ﾂﾞﾗしてんの？

やらなきゃやられる時代に侵略もクソもねーよ

帝国主義だったんだろ、その当時では植民地は必要で合法的だった
侵略という言葉はおかしい

自衛の為の戦争だという面もあるのなら侵略してごめんなさいっていう村山談話もリセットしなきゃな。

侵略国家呼ばわりされるって言っても

万年侵略され国家の某国よりはいいだろ？

>>730
小学生乙

>>732
それを侵略という

>>732
食うか食われるかの時代だったのに、
今現在の認識で当時の行動を否定するのは疑問だよねぇ。

>>737
それは侵略した側の理論だろ。少し傲慢だよ。

日本を侵略国家とみなしている論客って
あの当時の日本に他の選択肢がはたしてあったのか
そこのところをハッキリさせてないのな。

まず列強はみんな植民地を持ち、隣国である中国の各種利権をほしいままにしていた。（当然日本は強い警戒感を持つ）
それから当時は自由貿易体制じゃないから、外貨を稼がなくてはならないという要請は今以上に強い。囲い込んだ資源がそのまま軍事的優位に直結する。

日本の侵略を非難するなら植民地を持たずに
はたしてやっていけたかの経済的軍事的試算が必要だと思うんだが。
でないと右派の根本的な論駁はできないだろうに。

ｻﾖって、やる気ある人いないのかな？

つーか選択肢がなかってもあっても、
武力背景に海外に進出したことにゃ変わりないし
Aという国に占領されてるBという国からAを追い出して
その代わりに居座ったことにも変わりない

それだけのことでしかない

>>726
侵略の善悪という概念と、左翼やら朝鮮乞食が醸成されたという事実はそれぞれ独立した話。

何度も言うが、
非難しない＝肯定
ではない。
肯定した＝肯定
である。

ネトウヨって「なんでボクだけいじめるの？」って被害者ぶってるけども
そりゃー日本に住んでるんだから日本について語られる言説が多いのはアタリマエじゃ！ｗ

ネトウヨとサヨはひ弱なんだよな
常に周囲の顔色を伺う
おつむの弱さとメンタルの弱さにおいて実によく似ている
やってることも同じだしな

>>740
たしかにそれだけのことでしかないんだろうが
中韓やマスゴミの反日を見てると
それだけのことでしかないとは思ってないだろオマエラ………

と思う俺がイルノよ

>>741
侵略の善悪の話と戦争の勝ち負けの話がリンクしてるって話。
とくにサヨクの人達の中で。
じゃないと日本だけを非難してるってことに矛盾が生じるって話。
普通に論理的。まあ、別にどうでもいいよ。君は君の論理で考えればいい。

>>745
それをリンクさせてるのはサヨだけでなくウヨもなんだよな
だから必死で「日本は侵略国家じゃない」とわめく
実に気持ち悪い

それはお前がネトウヨ菌に感染してるからじゃないの
もっとニュートラルな視点から見れば？

>>744宛てね

>>746
ん？リンクさせてるなら「敗戦＝悪＝日本は悪」で「日本は侵略国家」って話になると思うがウヨはそうなのか？

>746

ｻﾖが貼るからｳﾖも
ｳﾖが貼るからサヨも

イタチかよ

なんだイサキか

>>745
何度言えばわかるのかな。

侵略を批判していない≠肯定している
くらいはわかるよね？

それともどこかの左翼が、日本の侵略は許されざる行為であるが欧米列強の侵略は法と秩序に則った正義の行為
とでも言ったのかな。
それならその被害妄想(じゃないのか)も理解できる。
普通、誰かが侵略を批判したなら、それはどこの国の侵略にも同様に当てはまるだろうから
一々全ての当事国の例を挙げて批判してもしょうがないと考えるのが普通だと思うけど
日本の侵略は悪である→列強の侵略も悪である。
ではなくて
日本の侵略は悪である→列強の侵略は正義である
みたいな公式が成立する理由でもあるの？
マジで意味がわからない。

>>752
彼らは戦勝国の行った東京裁判を支持してるんだよ。
実質、同じ侵略をしてたのに戦争に勝ったから裁く方に回った国がやった裁判を。
直接「欧米列強の侵略は法と秩序に則った正義の行為」と言ったかどうかは関係ないよ。
それを支持してるって態度を示してるって話。いや、ホントもういいよ。。。

軍の偉い人ってもっとドライで厭戦的な感じかと思ってたけど
漫画に出てくる風刺的な将校そのままなんだな

軍の偉い人が厭戦的だと軍の士気はだだ下がりだろうな

>>747

よくわかったよ……

とするとモンゴルは世界的な侵略国家だな。チンギス・ハーンを民族の英雄と言ってるし。
カエサルもティムールもアレキサンダー大王も悪人だし。
徳川家康も戦争起こして殺戮しまくり。
江戸幕府は悪の政権だな。
戦争をせず平和的に幕府を開くべきだったよね。話し合いで。

そう考えると、また違った歴史が見えてくるよね。
またひとつ勉強になった。

>>754　こんな感じ？ｗ　　　＞ ドライで厭戦的

> 661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 22:30:05 ID:2nJ8+09q0
> まあどうせ少子化等で自衛隊も人手不足に陥る（特に海自）のだから、今のうちに省力化とそれを補う為の高品質の装備を研究するべし。
> あと憲法9条をうまくつかって、危険な所の派遣を回避すべし。
> 自衛隊は後方支援に回れば良いのです。誰が好き好んでデンジャーゾーンに行きたがるかよ。
>
> 政治家は気楽で良いよな、自分たちの命がかかってる訳じゃネーし。
> 多分自分達が人を殺せる立場にいる事なんておもってもいないだろう。
>
> 兵士を戦場に送った政治家は、送った責任を負うべし。派兵反対の議員は止められなかった責任を負うべし。
>
> 国民はこの政治家達を選んでしまった責任を負うべし。
>
> 戦争を起こした者は自分の無能を自覚すべし。

>>753
太平洋戦争と植民地政策は少しばかり別の話だろ。

太平洋戦争はパイの奪い合いをしている人間同士の喧嘩の話
田母神の侵略云々は人間とパイの喧嘩の話だろ。

侵略国家であった事は事実だが建前。
植民地解放は建前だが事実。

全てあの論文書いた田母神俊雄・前航空幕僚長のせいだよ

あいつが「侵略戦争ではない」と書いたところを

「侵略戦争とは言い切れない」と書いてさえいれば

わが軍勢は勝てたのである

俺たちは田母神俊雄・前航空幕僚長から「悪魔の証明」を貰ったのだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

侵略うんぬん以前に負ける戦争をしたことの
国民に対する、軍人の責任はどう考えているんだよ。
戦争は勝てるように、勝つためにやるものだろ。

じゃあ戦国時代は侵略国家だったわけか

もはや進出する気ない それでいいだろ

明らかに「自衛」と「侵略」の両面がある

この時代は侵略なんて当たり前だろ
６０年も前のことをうだうだいっててバカじゃねーの？

侵略だってのは間違いないけどさ
自衛の面もあったわけで
そして今までの日本はその侵略のとこばかり強調して教育してたから
なにかとおかしくなっちゃったわけだろうに

侵略戦争ではない

無い事を証明しなければいけないのである

莫大な証明が必要なのだ

田母神俊雄・前航空幕僚長は一番大切な骨が折れる部分から逃げて

結論を出した

その証明は別名「悪魔の証明」と言われている

時代背景を考慮に入れつつ善悪論で語るならともかく、
戦国大名が他国を侵略したという事実そのものは、どういう根拠で否定されるんだよ。

【月間核武装論　特別掲載】「バカ右翼」と官僚が反日プロパガンダを助けている／兵頭 二十八
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/pr_h28_0001.html

日本が１９４１年12月にマレー半島と真珠湾とフィリピンで実行したことは、どこから見ても動員先制開戦に他ならない
（予備役動員は同年７月からの関特演でほぼ達成）。
だから日本は12月８日の時点で「パリ不戦条約」という天皇の名によってなした国際的な約束を破り、紛れもなき侵略者になり下がった。
ただし、日本は自らが侵略者となる前に、外国からの明白な侵略を受けていた立場でもあった。
日本より４年も早く、パリ不戦条約を堂々と破り、日本に明白な侵略戦争をしかけてきた外国がある。
それが、蒋介石が束ねるシナであった。シナも、やはりパリ不戦条約を批准していた。

悪魔の証明

「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、

「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、

全ての存在・可能性について「ないこと」を示さねばならないためである。
すなわち、「ないことの証明」は「あることの証明」に比べ、一般に困難である場合が多い（検証と反証の非対称性）。
この「ないことの証明」（消極的事実の証明）について、その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。

例：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。

これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全てを調べなければいけない。しかしそのような調査は実行不可能である。
一方、一人でも鎖鎌を使った人間がいることを証拠により裏付けられれば、「あること」の証明は可能である。

俺ならこう書くね

あの戦争は「最大の自衛のための戦争だった」と
あることを証明する

なのに田母神俊雄・前航空幕僚長は
「日本は侵略国家では無い」と無いことの証明を願ったのだ

無能でバカなら何もするなと言いたい

どこの国だって侵略だとか都合の悪い歴史はある
ネトウヨにとってはそれが許せないようだが

>>768

侵略を無条件に悪とみなすなら、戦国大名は否定されるでしょ？

とにかく侵略は悪いことだとすると、どう考えてもそうなる。
時代背景は全く関係ないとのたまう御仁がいるみたいなので、
彼の意見を代弁してみただけのこと。

是非と真偽は分けて考えろよと何度言われればわかるんだろうか

>>772
正論なんだが教える必要は無いよな
子供に教えるのは良いことをしましただけで良いよ

>>774
是非で何千年語ろうが行き着く先は真偽だろ

日本が反省しなきゃいけないのは
次は、どんなにみっともなくても良いから勝ち組に回る事
これだけ

正論だな、
これとタモガミとでは、大人と子供位の開きがあるね

日本は今侵略されてんのになｗ

>>773
↑人殺し

人間が運営してる以上、どこの国も侵略国家になりえる要因はあるだろ
当然、日本も侵略国家だし何が悪い
ただ戦争はしたくないわな

>>775
政治家とかが「子供たちに明るい未来を」みたいな言ってるが
てめーらが起こした戦争などの責任やら負担ばっかり残した未来なんていらねーよ
戦争はいけない事なんて、ゆとりでも知ってる事だろうし

>>780

まともに反論してみなさいな。
それじゃガキの
『やーいバーカバーカ、ウンコー』
でだろw

外国はどうのこうの、今現在侵略されているからどうのこうの
挙げ句戦国大名がどうのこうの。


いつまで｢なんで俺だけ！あいつらにも文句言えよ！俺は無罪！｣って言い続ける気なの？
朝鮮人かよ見苦しい。

>>784
お前さんの意見には概ね賛成なんだがその長文の殆ど携帯なんだな
俺も人の事は言えないがお互い折角の休みを無駄な事に使ってしまってるな

どうも見てると
ネトウヨネトウヨ言う奴のほうが、読解力が低いな。
レスの一部分にだけ反応する傾向が強いね。

ネトウヨとか言ってる奴らは無知な連中をからかって遊んでるだけだろ

日本　も　侵略国家だっただな

>>784

……だからね、ガキじゃないんだから
大人なら論理には論理で反論しなさい

時代背景という論点があるわけでしょ？
今まで何度も言ってる

とっくに謝って条約でも決着ついてるだろ

侵略国家を否定してどうすんの？馬鹿なの？侵略の正当性を主張しろよ

>>784
時代背景を考えたら、明らかに日本は侵略国家だな

20世紀中盤になってまで、武力で領土や植民地の拡大をやったのは
日本・ドイツ・ソ連ぐらい

言ってる意味がわからない

アメリカの侵略は綺麗な侵略でＯＫ？

田母神が書いたのは「日本だけが侵略国家ではない」じゃなかったけ

最終的に負けなきゃ綺麗な侵略

タモ論文の前書きみたいに法律的に妥当かどうか検証してくれ

大航海時代期のヨーロッパ各国のアフリカ・新大陸進出が
世界史上最も悪辣な侵略だと思うけどな。
あいつら確実に億単位で殺してる。

なんで村山って刺されないの？

お前ら＞１読んでからレスしろってｗ

>>792

>20世紀中盤になってまで

そこ！
つまり時代背景によって価値観が変わる事は認めるわけだな

それから、さらに言わせてもらうと、
そういう時代の線引きってあくまで君のルールに過ぎないから

さらに言うと、このスレの住人は
『侵略国家で何が悪い』
っていうスタンスだから
根本的な反論になっていない

そういうのはもういいから朝鮮からミサイル降ってきたらどうすればいいか教えてくれよ

>>792
そら米英仏蘭は拡大しなくても持ってたからな、、、。
それを手放しはしなかったわけだし。
日独伊は（少ししか）持ってなかったからな、、

>>802
9条バリア

>>802
着弾し壊滅的に破壊された後で、究極超兵器、遺憾の意炸裂

＜リビジョニスト（歴史修正主義）論法・年金編＞

１　証言は証拠にならない
　　「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２　公文書こそが唯一の証拠
　　「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３　証拠書類が本物であるという証拠をだせ
　　「領収書は本物であるという証拠が必要」
４　あったならあったという証拠をお前が出せ，こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
　　「年金払ったなら，払ったという証拠を出すのは受給者，社保庁は何の証拠も出せない
　　　払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５　以上のことから一切の証拠が存在しないためホロコーストは存在しなかった．
　　よってドイツは謝罪する必要なし．
　　「以上のことから一切の証拠が存在しないため，年金は払われていなかった．
　　　よって国は年金を支給する必要なし」