史上最強の軍用機ベスト6 (1)フォッカーアインデッカー (2)ゼロ戦 (3)B-29 (4)AC-130 (5)A-10 (6)AH-64

1 ：依頼スレ：2008/12/03(水) 20:09:40.34 ID:5Q+IQf5+ BE:680912674-2BP(6111) 株主優待

米技術専門誌が選んだ史上最強の軍用機とは？
　米技術専門誌のポピュラーメカニクスは11月11日号で「史上最強の軍用機、ベスト6（The 6 Most Lethal Aircraft in History）」という
特集記事を組み、独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。

　それによると、ベスト1の名誉に輝いたのは第一次世界大戦に活躍した事実上、世界初の戦闘機「フォッカー・アインデッカー（Fokker Eindecker）」。
2位は第二次世界大戦初期から中期に活躍した日本の「ゼロ戦」。3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった
米国の爆撃機「B-29」、続く4位以下からはようやく現代の軍用機が登場し、4位はガンシップの別名で有名な米国の対地攻撃機「AC- 130」、
5位もやはり対地攻撃機の「A-10」、6位は攻撃型ヘリコプターの「AH-64」となった。

(略)

　2位に輝いた日本の「ゼロ戦」に関しても第二次世界大戦初期に米軍に与えた衝撃は並大抵なものではなかったとポピュラーメカニクス誌では
米国の著名な戦史家、ジョナサン・パーシャル（Jon Parshall）氏のコトバを借りて述べている。
曰く「日本軍は大戦末期になり、欧米がスピットファイア、ハリケーン、Fw-190s、Bf-109、 P-51、P-38といった最新鋭の機体を投入してからも、
時代遅れになったゼロ戦を飛ばし続けた。しかし、少なくとも大戦初期においてゼロ戦に太刀打ちできる機体は皆無だった」と。
3位の「B-29」が大戦末期の日本に与えた衝撃と被害の大きさはいうまでもないだろう。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812031901

2 ：カワハギ(長崎県)：2008/12/03(水) 20:10:41.62 ID:cCiud1m9

無人機が最強

3 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(catv?)：2008/12/03(水) 20:10:59.42 ID:7jtxwWpV

GUNDAM

4 ：マダイ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:11:38.42 ID:LMhRdM8N

オスプレイだろ

5 ：キウイ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:12:16.67 ID:lUlD3hGL

斬新なＤＱＮネーム出現　「輝一」と書いてピカイチ君（笑）
史上最強の軍用機ベスト6 (1)フォッカーアインデッカー (2)ゼロ戦 (3)B-29 (4)AC-130 (5)A-10 (6)AH-64

スレ一覧がこんなのになってたからロイフォッカーに見えた

6 ：ふき(東京都)：2008/12/03(水) 20:13:01.20 ID:otCFXpMd

ビグザム

7 ：アピオス(北海道)：2008/12/03(水) 20:13:03.67 ID:N5/Y6F6t

VF-4は正直ダサい

8 ：タチウオ(中国・四国)：2008/12/03(水) 20:13:19.92 ID:2dd3msn3

なんだこの厨房が考えたような適当なランキングはw

9 ：カマス(不明なsoftbank)：2008/12/03(水) 20:14:31.83 ID:dL/7oNcB

>>1
年代で分けろよｗｗｗ

10 ：梅(catv?)：2008/12/03(水) 20:15:01.91 ID:B89UR9Ls

敵の潜水艦を発見！

11 ：きんかん(福岡県)：2008/12/03(水) 20:15:11.90 ID:tYBY3PiH

ゼロ戦がバランス重視だったらランク外だったろうね

12 ：ふき(東京都)：2008/12/03(水) 20:16:20.70 ID:uI/p97mp

>3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった
>米国の爆撃機「B-29」

初期後期に登場？

13 ：クレソン(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 20:16:28.92 ID:oQzAiSOR

>>10
駄目だ！

14 ：株価【3960】唐辛子(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 20:16:43.25 ID:Y0CtdJH4 BE:164144472-PLT(18278) 株優プチ(sale)

外国のランキングなのに珍しく零戦が入ってんな

15 ：バナナ(catv?)：2008/12/03(水) 20:16:59.09 ID:aFI8rGmp

るいずううううううううううううううううううううう

16 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 20:17:06.77 ID:7bA9KiHr

>>9
年代で分けるとただの性能比較になんだろ

17 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 20:17:09.05 ID:iE1pQFjP

MiG-21やJU-87がないとか素人すぎる

18 ：コンブ(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 20:17:46.73 ID:a5EPdsVO

零戦は忍者と同じで海外で過大評価され過ぎ

19 ：おかひじき(dion軍)：2008/12/03(水) 20:17:54.04 ID:xmuokKoQ

フォックスハウンドがない
目が悪くなったのか

20 ：メロン(栃木県)：2008/12/03(水) 20:18:47.74 ID:Ys3cNYAL

ゼロ戦は北朝鮮空軍でカミカゼアタック用としていまだ運用されている

って本当なの？

21 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:19:04.55 ID:7Dg4t0Xa BE:364896825-2BP(1275)

>>11
格闘でも、速度でも、武装でもトップには立てないよ

22 ：みょうが(ネブラスカ州)：2008/12/03(水) 20:19:43.41 ID:/vGs9LTo

ナショジオのベスト10と比べるといやに謙虚だな

23 ：サバ(関東)：2008/12/03(水) 20:19:50.38 ID:AzQm+KHu

回転翼でUH-1入ってないのはおかしい

24 ：山椒(京都府)：2008/12/03(水) 20:20:15.88 ID:Qanf1zbJ

>>21
格闘は一番じゃね

25 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:20:49.34 ID:LNUj8gvo

いくらなんでも零戦がその位置は過大評価だろ。アメらしくP-51D入れたほうがマシだ

26 ：れんこん(広島県)：2008/12/03(水) 20:21:15.57 ID:mVpD60jA

フォッケウルフでB-17をガンガン落としたい
http://jp.youtube.com/watch?v=1GfpTEE-nJg&mode=related&search=

27 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:21:26.21 ID:7Dg4t0Xa BE:437875643-2BP(1275)

>>24
複葉機に勝てると思ってんの

28 ：れんこん(静岡県)：2008/12/03(水) 20:21:48.03 ID:NsMBUGDt

零戦はそれ単体では駄目だろ？
零戦＋大戦初期の熟練パイロットの組み合わせが最強だったんだろ？

紙装甲を気にもせず「当たらなければどうという事は無い！」を地で行ってたんだから

29 ：アマダイ(福岡県)：2008/12/03(水) 20:21:56.48 ID:9pjNQcEt

つまり、「日本には気をつけろ！」って言いたいんだよ。

30 ：ぶどう(大分県)：2008/12/03(水) 20:21:57.56 ID:SSiitN3P

航空史の転換点になった機体とするなら妥当かな。

31 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:22:56.90 ID:LNUj8gvo

>>24
複葉機というものがあってだな…

32 ：チコリ(神奈川県)：2008/12/03(水) 20:23:01.25 ID:LsC/K2ca

昔の戦闘機ってプロペラの後ろにバルカン的なものついてるけど
プロペラ破壊しちゃわないの？

33 ：メロン(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:23:30.51 ID:dgo7QsnI

可変翼でしょｊｋ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

34 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:23:32.37 ID:s4+bAURP

零式艦上戦闘機は、水上艦艇を狙う敵大型爆撃機を撃墜するために造られた。
長い滞空時間と、炸裂弾である大口径２０ミリ機関砲を有するのは、そのためである。

長距離進攻制空艦上戦闘機という理解は、戦略爆撃機の護衛戦闘機として臨時転用が定着した結果であって、本来の目的に沿ったものではない。
この手の誤解をしている人間は、零戦に対して、７ミリや１３ミリの多銃装備にすべきだったと言う。
炸裂弾ではない機関銃では、敵大型爆撃機の撃墜は至難である。
敵戦闘機の撃墜に絞って開発されているＦ４Ｆ～Ｆ８Ｆとは異なる生い立ちである事を理解しなければならない。

35 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:23:32.52 ID:7Dg4t0Xa BE:1642032959-2BP(1275)

事変以来の日本搭乗員が人間じゃないレベルだったからあれほど墜とされてもしかたない

36 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:23:41.13 ID:LNUj8gvo

>>24
複葉機というものがあってだな…

37 ：アナゴ(愛知県)：2008/12/03(水) 20:24:09.39 ID:r+Vdl1mU

熟練パイロットを相当潰したからゼロ戦はクズ

38 ：スプラウト(福岡県)：2008/12/03(水) 20:24:19.75 ID:Yzx3QxnQ

>>32
プロペラシャフトと機銃が連動してるから大丈夫。

39 ：れんこん(広島県)：2008/12/03(水) 20:24:21.98 ID:mVpD60jA

>>32
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119636886?fr=rcmd_chie_detail

40 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:24:24.31 ID:7Dg4t0Xa BE:2043418087-2BP(1275)

>>32
プロペラ同調機

41 ：ぶどう(大分県)：2008/12/03(水) 20:24:52.24 ID:SSiitN3P

>>32
プロペラの回転に機関砲が連動している。仮に弾が当たっても弾き跳ばす。

42 ：カキ(山形県)：2008/12/03(水) 20:25:22.12 ID:lu2i/7Ee

兵器の強さなんて、ありえんほど厳密に狭い範囲で対象を指定しないと
比較なんて絶対できないんだが、
かっこよさで言えば、おれはB-1が最強だと思う。
あの女性的なフォルム。可変翼の最も完成した形での採用。
戦闘機のエンジンをそのままつけたみたいな形。細い体に似合わない搭載量。
超音速で飛べるなんていう素敵仕様。黒光りする美しい塗装。
ﾊｱﾊｱ

43 ：きんかん(福岡県)：2008/12/03(水) 20:25:42.81 ID:tYBY3PiH

>>14
ディスカバリーでやってたランキングでもはいってたよ
ほめてたし弱点もちゃんと言ってた

44 ：チコリ(神奈川県)：2008/12/03(水) 20:25:53.54 ID:LsC/K2ca

>>38-41
へえ

45 ：バジル(神奈川県)：2008/12/03(水) 20:26:03.90 ID:iN5hCO+Z

対地多過ぎﾜﾛﾀ

46 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:26:54.83 ID:7Dg4t0Xa BE:875750483-2BP(1275)

零戦に多少の防弾付けとけば、初戦の戦果は落ちるもののなんとか後期の搭乗員不足は避けられたと思う

47 ：スプラウト(長屋)：2008/12/03(水) 20:27:41.10 ID:eQp/H84i

>>32
同調装置がつくられるまでは、プロペラ破壊しちゃう戦闘機もあった

48 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:27:59.27 ID:LNUj8gvo

革新性を評価するならB-17なんか波板布張りとか日本では九六式と同世代で、あのスペックはオーパーツだろ

49 ：つる菜(埼玉県)：2008/12/03(水) 20:28:06.53 ID:YhiJV98O

こい!!
53形

50 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:28:32.58 ID:s4+bAURP

>>32
プロペラを金属板で補強してるから、弾が当たっても弾かれるんや。

けど機関砲となると金属板諸共爆砕してまうから、同調装置というものが開発されたんや。
プロペラが射線上にあるときに機関銃や機関砲の発射装置に干渉して発射でけへんようにする、プロペラと連動する金具が設置されてるんや。

……開発史は嘘やけど、仕組みは本当やで。

51 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:28:45.84 ID:hdn8vfUu

F-15が無いのが意外だな。

損害ゼロで100機以上を撃墜した戦後世界ではもっとも戦果を上げた機体なんだがな。

52 ：メロン(北海道)：2008/12/03(水) 20:28:54.44 ID:cofZHbtH

B-29
最大速度：574 km/h
巡航速度：350 km/h
航続距離：爆弾4.5 t 搭載時 5,200 km
上昇限度：10,200 m
最大爆弾搭載量：9 t

F-15E
巡航速度： M0.9
最大速度： M2.3（最大M2.5）
航続距離： 3,450 km（フェリー）、5,750 km（増槽）
実用上昇限度： 19,800 m (65,000 ft)
兵装類最大搭載量： 11,113 kg

F-15E強過ぎワロタ

53 ：いちご(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:29:08.78 ID:4lj0oCS8

ブラックバードの曲線美はもはや芸術

54 ：おくら(dion軍)：2008/12/03(水) 20:29:38.35 ID:vBJ2Qcow

スレタイは間違いなくストパンスレ

と思ったらこれか

55 ：カワハギ(長崎県)：2008/12/03(水) 20:30:09.86 ID:cCiud1m9

>>10
突撃ー！

56 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 20:30:13.89 ID:Bv6yQ4xc

>>51
我が日本空軍が撃墜しておる！

57 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:30:21.09 ID:s4+bAURP

>>51
Ｆ－１１１やらの暴走に懲りてＦ－１４やＦ－１５は、素材に金はかけても技術的には保守的やから、技術者としては面白みに欠ける機体なんやないの。

58 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:30:21.10 ID:7Dg4t0Xa BE:583833582-2BP(1275)

>>54
許可する

59 ：サケ(東日本)：2008/12/03(水) 20:30:27.94 ID:5HhWdxk+

画像ぐらい用意してくれ。。。。

60 ：セロリ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:30:32.84 ID:iq8moK1s

米軍機がスピード有りすぎて、遅い零戦が補則されにくかったと年配に散々聞かされました
軽量化で苦心してスピードを出すアメリカはロシアのミグが速いのは軽量化と思ってたが鉄の塊と知ったとき

61 ：ビーツ(東京都)：2008/12/03(水) 20:30:57.51 ID:9gc69s6B

アンチ零戦厨憤死ｗ

62 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:30:58.37 ID:7Dg4t0Xa BE:766281773-2BP(1275)

>>50
なんかお前ムカつくな

63 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:31:50.88 ID:LNUj8gvo

>>52
ジェットエンジン２基で３０万馬力換算だからね。
B-29は約8000馬力だし

64 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:32:20.96 ID:/HYBWa5/

>>20
存在はするけど実働戦力ではないだろ
帳簿上存在しているだけだと

65 ：にんにく(東京都)：2008/12/03(水) 20:32:21.50 ID:fB/AfZvX

>>52
戦闘爆撃機のF-15Eと爆撃機のB-29を比べるなよ

66 ：とうもろこし(関東)：2008/12/03(水) 20:33:03.52 ID:k6JNtVZO

この前の大和とセットのスレでバカにしまくってごめんね

67 ：みょうが(茨城県)：2008/12/03(水) 20:33:06.44 ID:OZ561ZCN

B-52が入ってないのが意外だな
ランクインしててもおかしくないと思うけどな

68 ：アジ(熊本県)：2008/12/03(水) 20:33:06.82 ID:7y4Mjn1T

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69 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:33:21.31 ID:/HYBWa5/

>>28
熟練と言えば岩本徹三

70 ：ワカメ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:33:31.04 ID:RDkLbxIQ

ＡＣ１３０スペクターとＡ１０ってのがいいねえ～

71 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 20:33:51.74 ID:Bv6yQ4xc

>>64
つうか米やるんだから引き替えに渡して欲しいもんだな
レストア用に

72 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:33:51.65 ID:7Dg4t0Xa BE:1532563867-2BP(1275)

http://www.uploda.org/uporg1829640.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1829642.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1829645.jpg
http://www.uploda.org/uporg1829649.jpg

すなぁ

73 ：セロリ(神奈川県)：2008/12/03(水) 20:34:07.13 ID:5Xf/pNCM

>>54
誰が終わったアニメの話なんてしたがるの？

74 ：セロリ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:34:15.94 ID:iq8moK1s

零式艦上戦闘機
http://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Mitsubishi_A6M2_NASA_GPN-2000-001245.jpg

75 ：ワカメ(島根県)：2008/12/03(水) 20:34:23.44 ID:E1pUX8O4

零戦駄作厨はいい加減見えない零戦最強厨と闘うのやめてほしい

76 ：わさび(鳥取県)：2008/12/03(水) 20:34:47.63 ID:BAmvXRAn

戦闘機スレでF-15Sの名前が出てこないのはなんでなの？
死ぬの？

77 ：イカ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 20:35:38.36 ID:70kB6uyo

>>69
岩本さんはずるい

78 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:35:40.64 ID:7Dg4t0Xa BE:510855427-2BP(1275)

軍ヲタ

初期：零戦最強！！
　　　↓
中期：零戦ザコ
　　　↓
後期：零戦まぁまぁ

79 ：ぶどう(長屋)：2008/12/03(水) 20:36:10.87 ID:00LXyHbu

航続距離比較した表見たことあるけどゼロって異常なんだよな。
ただ空冷軽量機の優位は大戦中期までとも書いてあったが。

80 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:36:57.15 ID:7Dg4t0Xa BE:912240555-2BP(1275)

>>79
艦戦だからな
航続距離がないと困る

81 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 20:37:05.88 ID:Bv6yQ4xc

F-111の最初のスコードロンの運命は悲惨そのもの

82 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 20:37:28.78 ID:gTF32T25

ランキングの基準がわからない
fw190無いし

83 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:37:50.97 ID:hdn8vfUu

>>79
高性能エンジンがあれば、別に軽量じゃなくても良いからな。

84 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:38:34.87 ID:7Dg4t0Xa BE:291917142-2BP(1275)

http://www2.uploda.org/uporg1829659.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1829663.jpg

85 ：ぶどう(大分県)：2008/12/03(水) 20:39:42.18 ID:SSiitN3P

マンセー動画だか、栄エンジンの音良すぎ。つーかおじい様方がカッコイイ。
ニコニコですまんが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175334

86 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 20:40:11.91 ID:FiWdZHu7

ゼロ戦と隼の見分けが全く付かない
どこで見分けりゃいいんだ

87 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 20:40:23.75 ID:mFxcQSiX

http://jp.youtube.com/watch?v=3VNKb_byAuw&feature=related

88 ：たまねぎ(鹿児島県)：2008/12/03(水) 20:40:45.80 ID:JhrxCNeJ

>>84
ドーントレス？

89 ：トマト(新潟県)：2008/12/03(水) 20:40:49.27 ID:xy1qeUcV

>>56
ほんとに撃墜しててワロスｗ
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.shtml

90 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:40:57.86 ID:/b2UUJ6T

多数発刊された自虐戦史ものに洗脳された奴らばかりで笑えるわ

91 ：かぼす(福岡県)：2008/12/03(水) 20:41:14.08 ID:o/ZUZVIf

あの機体形式ってフォッカー・アインデッカーが一番最初なんか？
ファルツE.1は？
モラーヌ・ソルニエタイプNは？
ブリストルM.1cは？

92 ：イサキ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 20:41:37.04 ID:gjM+5vEh

AC-130とA-10がランクインしてるあたり
米国も大砲厨が多いようだなｗ

93 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:41:54.75 ID:s4+bAURP

スパッド１３の高速性能は堪らんで。日本陸軍も採用した欧州大戦の名機やで。
ソッピース・キャメルよりも好みやね。

ただ存在の衝撃という観点からは、フォッカーの懲罰ことアインデッカーにか勝たれへんやろなあ。

94 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 20:42:11.07 ID:CImXVcNV

ゼロ戦が強かったのは、乗員の命は二の次で軽量化命だったからだよ。
欧米の戦闘機はコックピット後ろに乗員を守る重たい鋼板があった。
日本の戦闘機の設計者も同じように乗員を守る設計を考えたが、上層部に
「そんなものは要らん！」とあえなく却下された。
終戦間近のゼロ戦なんて赤ん坊同然に撃ち落とされていたんだよな。

95 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:42:14.40 ID:7Dg4t0Xa BE:766282537-2BP(1275)

http://www3.uploda.org/uporg1829678.jpg
http://www.uploda.org/uporg1829670.jpg
http://www.uploda.org/uporg1829673.jpg

96 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:42:17.06 ID:LNUj8gvo

>>79
軽量はともかく空冷はなんも悪くないんだが。
でも欧州のバッタ戦闘機は巡航500km/h近く、かたや零戦は333km/h換算だから用途の違いだな

97 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:42:33.92 ID:7Dg4t0Xa BE:729792454-2BP(1275)

>>88
うん

98 ：ノリ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:42:38.76 ID:UZ5RUu9o

B52が無茶な操縦で墜落する動画を観たけど　あれすげえな
あのスリムな胴体と翼からは想像できないほどの爆炎が上がってやがる

あれだけデカイ機体となると
左翼が地面に激突してグシャグシャになっている間は
まだ操縦室は無傷で操縦士は生きているんだろうなとか考えちまうよ

99 ：うり(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:42:43.52 ID:YLyOIgn+

>>86
細長い感じの方が隼じゃね

100 ：梅(東京都)：2008/12/03(水) 20:43:05.51 ID:gzwPcPIU

A-10！A-10！

101 ：サケ(中国地方)：2008/12/03(水) 20:43:14.67 ID:UfG+sdFY

敵の潜水艦を発見！

102 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:43:41.15 ID:7Dg4t0Xa BE:1313626166-2BP(1275)

日本海軍はアウトレンジ戦法使ってたし、特に航続距離が必要だったんだよね
でもマリアナではバッタバッタｗｗｗ

103 ：唐辛子(香川県)：2008/12/03(水) 20:43:49.21 ID:KhR1L3Is

零戦、スパルタン過ぎ。
軽量化の為に搭乗員守る装備がないってどうよ？

でも、零戦に喜んで搭乗する搭乗員、とっても基地外www
最強なのは、その当時の零戦パイロットだよ…

104 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:44:37.68 ID:7Dg4t0Xa BE:437875834-2BP(1275)

http://www.uploda.org/uporg1829682.jpg
微グロ注意

105 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(宮城県)：2008/12/03(水) 20:44:49.93 ID:9Cmnz4Qr

戦後最強戦闘機はMiG-21

106 ：ぶどう(長屋)：2008/12/03(水) 20:44:49.37 ID:00LXyHbu

>>83
そうだね。
スピードで優位に立たれて、空中戦とかやらずに圧倒的火力で一撃離脱戦法を取られてなす術無しと書いてあった。

107 ：つる菜(新潟・東北)：2008/12/03(水) 20:45:06.45 ID:rJRiFmYa

B21スペシャル

108 ：ワカメ(島根県)：2008/12/03(水) 20:45:12.14 ID:E1pUX8O4

Me262とか入ってないのかね

>>90
最近の太平洋戦争兵器関連の本は結構旧軍に好意的なの多いぞ？
コンビニとかでも売られてるし今密かにブームなのかも

109 ：クレソン(catv?)：2008/12/03(水) 20:45:15.68 ID:j690a3Nm

初音ミグ

110 ：ヒラメ(愛知県)：2008/12/03(水) 20:45:32.18 ID:ehUphLNm

装甲が紙でも当たらなければどうということはない

111 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 20:45:35.68 ID:CImXVcNV

オレは軍オタじゃないが、陸軍の戦闘機はほとんど中島飛行機で
なんでゼロ戦は三菱なんだ？

おしえて！エロ軍オタども

112 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:45:37.87 ID:s4+bAURP

>>91
モラン・ソルニエの単葉機の模倣。

アインデッカーの存在価値は、同調装置のみ。

113 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:45:44.12 ID:7Dg4t0Xa BE:656813636-2BP(1275)

>>103
零戦も出たばかりの時は何だコレ扱いだったぞ
発動機周りの油漏れも気になったらしい

114 ：アサリ(関西地方)：2008/12/03(水) 20:45:49.12 ID:g9NA9HeG

>>101
駄目だ!

115 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:46:32.15 ID:7Dg4t0Xa BE:656812692-2BP(1275)

>>111
零戦は中島も生産してたよ
開発したのが、三菱の堀越技師さんだったってことね

116 ：かぼちゃ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:47:04.64 ID:rqBJTn/O

個人的には、無人偵察機プレデターなんだがな。

117 ：みつば(東京都)：2008/12/03(水) 20:47:05.38 ID:HaRareO3

零戦が入ってると嬉しいな

118 ：カキ(山形県)：2008/12/03(水) 20:47:27.95 ID:lu2i/7Ee

>>108
旧軍に好意的とか終わってるわ

119 ：ぶどう(大分県)：2008/12/03(水) 20:47:43.78 ID:SSiitN3P

>>111
零戦も6割が中島製だよ。

120 ：うり(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:47:44.43 ID:YLyOIgn+

ゼロ戦は新しく生まれたドクトリンに特化した機体なわけで革新的といえるけど、
技術が高かったわけじゃなく同じドクトリンを相手国に持たれたが最後って機体だわな

121 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 20:47:57.24 ID:L1mQ2qvu

>>108

やっぱ「革命的な登場をして、無敵ぶりを発揮した」ってのが必要なんだろう。
Me262は、地上でぼこぼこにやられたからなあ。

だが、アパッチが入っているのは納得いかん。
アパッチが軍用機としてありなら、スペースシャトルもありだろ。

122 ：カワハギ(長崎県)：2008/12/03(水) 20:48:02.63 ID:cCiud1m9

>>101
YouTube - ぷよぷよBF1942
http://jp.youtube.com/watch?v=zEzhxFXYtfc
ぷよぷよフィーバー　BF1942ボイスに差し替え‐ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16623

123 ：梨(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:48:18.87 ID:qqhLcm2c

ＡＣ－１３０とＡ－１０がランクインって日本人とアメリカ人のセンスってあんまり違わないんだなｗｗｗ

124 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 20:48:19.00 ID:FiWdZHu7

>>101
見逃しました＞＜　by海自

125 ：かぶ(東京都)：2008/12/03(水) 20:48:22.09 ID:Dy0qYcmt

>>52
B-29の巡航速度って新幹線くらいだったんか・・・

126 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:48:36.46 ID:/b2UUJ6T

>>108
このスレ見たらわかるでしょｗ

127 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:49:03.76 ID:7Dg4t0Xa BE:2335334988-2BP(1275)

>>125
飛行機だしな
新幹線が５００km/hのほうが異常だわ

128 ：カワハギ(長崎県)：2008/12/03(水) 20:49:13.46 ID:cCiud1m9

敵地を攻撃せよ！

敵地を攻撃せよ！

敵地を攻撃せよ！

129 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:49:21.29 ID:hdn8vfUu

>>120
空母と同じだよね。

日本は空母に着目するのは欧米より早かったけど（マスコミが言うのとは逆）
でも、アメリカは一端空母の有効性を認識すると圧倒的な生産力でもう勝てないからね。

130 ：たまねぎ(鹿児島県)：2008/12/03(水) 20:50:30.70 ID:JhrxCNeJ

零戦の「当たらなければ、どうということはない」は先進的すぎる考え方かもな。
ところでなぜ魔改造シリーズの軍馬フォッケウルフが

131 ：にら(滋賀県)：2008/12/03(水) 20:50:43.62 ID:4TwwllLN

翼の方向舵がカミソリみたいに薄いから急旋回で尾翼がもげそうだったと高校の名物先生に習った

132 ：ワカメ(島根県)：2008/12/03(水) 20:51:04.69 ID:E1pUX8O4

気取らずに素直にＦ－２２とか入れちゃえばいいのに

133 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:51:14.97 ID:LNUj8gvo

>>111
航空黎明期のおっさんの天下りとかコネとか色々

134 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 20:51:21.91 ID:L1mQ2qvu

>>129

つーか、「戦争に勝つ最良の方法は、相手が持ってる各々の戦力について、すべて
相手よりもたくさん保有することだ」を実践されてはどうしようもない。

あいつら、空母も戦艦も日本よりたくさん作るという、簡単なやり方を使いやがった。

135 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:51:25.65 ID:7Dg4t0Xa BE:1313626649-2BP(1275)

http://www.uploda.org/uporg1829691.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1829693.png
http://www3.uploda.org/uporg1829696.jpg

136 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:51:28.47 ID:/b2UUJ6T

>>111
陸軍と海軍で
暗黙の住み分けがあったのよ

137 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 20:51:39.04 ID:FiWdZHu7

>>130
今の戦闘機や今の艦船の考え方を先取りしてるよな

138 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 20:52:20.44 ID:nBNH1SRQ

ミッドウェーで一方的に米軍機を落としてるのが凄い
MI作戦は痛恨の敗北であると同時に日本航空戦力の絶頂期でもあると思う

アメリカ軍にとって、史上あそこまで航空優勢を取られた機体はないだろうから
２位にも入るのだろう（朝鮮でのミグ15は航空優勢をさほど確保できていない）

139 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:52:53.00 ID:7Dg4t0Xa BE:1970438696-2BP(1275)

Fwは対地、Bfは高空戦と分けたドイツは偉い

140 ：しゅんぎく(中国地方)：2008/12/03(水) 20:52:58.54 ID:r0kDSbLZ

http://hs.joycity.jp/

141 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(神奈川県)：2008/12/03(水) 20:53:36.25 ID:H3jAlIGw

>>89
日米合同演習のときに、海自のイージスのファランクスがフライングして攻撃開始指令を
受けたため、標的を曳航していた米海軍機を撃墜していなかったっけ？

142 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 20:53:41.93 ID:CImXVcNV

久々に　JANEのWWⅡ　でもやるかな

143 ：ピーマン(福岡県)：2008/12/03(水) 20:53:47.65 ID:XnO0dNMb

>>104
その写真、嫌いっていうか苦手なんで勘弁して欲しかった…。

144 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:54:30.50 ID:LNUj8gvo

>>138
ありゃ攻撃隊を小出しにした米軍にも助けられてるけどな

145 ：いちご(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:54:55.52 ID:4lj0oCS8

>>135
真ん中ナニコレ
ワロタ

146 ：カリフラワー(静岡県)：2008/12/03(水) 20:55:12.33 ID:fc21SuWz

>>89
うちの近所じゃん
あれF-15だったんだ　ワロタｗ

147 ：かぼちゃ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:55:14.06 ID:JK4tbfz4

>>26
メンフィス・ベルを思い出した

148 ：うり(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:55:20.85 ID:YLyOIgn+

>>129
そうそう
でもそんな柔軟な頭を持ってた日本人ってのは凄いよな
空母にしろゼロ戦にしろ、既存じゃありえない考えを実証もされてないのに正しいと信じて進んでたんだから
陸軍もゼロ戦のドクトリン意味不明に思ってたから隼を主力戦闘機にしてたわけだし
後期には陸軍の隼の方が時代に則してたわけで平時ならすぐドクトリンの乗り換えも速やかだったんじゃなかろうか
日露の単縦陣もそうだし、そんな柔軟さ今の日本にあるんだろうか
凄いよ

149 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 20:55:23.95 ID:L1mQ2qvu

>>144

小出しにせざるをえないじゃない、どこにいるかわかんない相手を攻撃するんだもの。

150 ：ノリ(埼玉県)：2008/12/03(水) 20:55:35.35 ID:GnUsYspp

アメリカはパイロットを育てるのは時間もかねもかかるってことで人命重視で
重装甲のP47とかを開発したんだよな
一方日本は・・・

151 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 20:55:51.56 ID:LNUj8gvo

>>139
またそんなホラをどこで掴まされた？

152 ：とうもろこし(京都府)：2008/12/03(水) 20:56:14.11 ID:8wxVyRoD

【レス抽出】
対象スレ：史上最強の軍用機ベスト6 (1)フォッカーアインデッカー (2)ゼロ戦 (3)B-29 (4)AC-130 (5)A-10 (6)AH-64
キーワード：マスタング

抽出レス数：0

あれっ？

153 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:56:26.92 ID:s4+bAURP

>>86
> ゼロ戦と隼の見分けが全く付かない
> どこで見分けりゃいいんだ

風防に枠が多いほうが零戦。少ない方が隼。
排気管とか機関砲とかより判り易い差。

154 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 20:56:38.16 ID:L1mQ2qvu

>>150

米軍機の防御重視は、単にP-３６の防御が薄かったことの反省という説がある。

155 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 20:56:53.88 ID:7Dg4t0Xa BE:875750764-2BP(1275)

http://www3.uploda.org/uporg1829705.jpg
http://www.uploda.org/uporg1829715.jpg

156 ：梨(アラバマ州)：2008/12/03(水) 20:58:25.50 ID:qqhLcm2c

>>141
湾岸戦争でいらない子になったイントルーダーだな・・・

157 ：キウイ(北海道)：2008/12/03(水) 20:58:54.67 ID:CXynRND9

>>118
なんで旧軍の技術や開発思想まで否定すんの？
あんたがものすごい兵器ヲタでたまたまそれが嫌いだったんなら謝るが

158 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 20:59:17.97 ID:KIKFmnIQ

おれは彩雲ちゃんが好き

159 ：とうもろこし(京都府)：2008/12/03(水) 20:59:25.54 ID:8wxVyRoD

>>145
たしかDo335プファイル。実戦には間に合わなかったはず。

160 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:59:34.90 ID:s4+bAURP

>>130
> 零戦の「当たらなければ、どうということはない」は先進的すぎる考え方かもな。
> ところでなぜ魔改造シリーズの軍馬フォッケウルフが

Ｆｗ１９０の評価は下がる一方だろう……。性能水増し、東部戦線でのＡ／Ｄ双方の不振。

161 ：大阪白菜(兵庫県)：2008/12/03(水) 20:59:51.63 ID:g7cqzJiJ

>>153
あとはケツだよな。丸いと隼、尖っているのが零戦。

162 ：ワカメ(大阪府)：2008/12/03(水) 20:59:53.27 ID:1PTOqyZ6

グリペン

抽出レス数　0

163 ：アピオス(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:00:07.80 ID:+PKJx6jC

コメート

164 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:00:56.44 ID:gTF32T25

>>162
それは無いわ

165 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:01:02.89 ID:LNUj8gvo

>>150
アメリカも欧州の様相を見るまで割と軽視してたけどね。

166 ：たんぽぽ(香川県)：2008/12/03(水) 21:01:30.33 ID:atYMFiTB

おらは二式単座戦闘機・鍾馗が一番好きだ

167 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:01:42.96 ID:7Dg4t0Xa BE:364896252-2BP(1275)

>>151
BFは高空に向いてて、FWは高空が苦手だから、武装強化して対地攻撃も行ってたんじゃないの？
実際ガンポッド付けないとBfの武装は胴体砲だけの武装だし

168 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:01:50.19 ID:s4+bAURP

そもそもＷＷⅡ機の単発戦闘機の防弾鋼板というやつは、せいぜい７．７ミリまでの防禦力であって、機関銃である１２．７ミリでさえ防げるのは珍しいはずだが。

169 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 21:01:55.92 ID:gjM+5vEh

>>152
間違いなく当時最強だろうけど
活躍期間短かったしな
技術的にすごい先進的だったわけでもないし

170 ：コールラビ(兵庫県)：2008/12/03(水) 21:01:58.76 ID:jv0aEeob

海面スレスレを飛んでる画像くれ

171 ：マダイ(静岡県)：2008/12/03(水) 21:02:03.07 ID:RQfK7JOq

ヘルキャットとかワイルドキャットとか

172 ：エシャロット(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:02:39.18 ID:ZzsaYkCx

そっかーアイーンですかー。

173 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:02:40.51 ID:L1mQ2qvu

>>160

東部戦線じゃ、対地攻撃機としてすばらしい性能を発揮したじゃないですか。
…その論理で行くと、P-39も名機ってことになるけど。
実際、ソ連のパイロットはP-39が大好きで、後継機のP-63は
総生産数の7割以上がソ連で使われたそうだ。

174 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:03:13.61 ID:nBNH1SRQ

>>168
防弾ってのはゴムシーリングで燃料漏れ・引火を防げるってことじゃないか

175 ：つる菜(東海)：2008/12/03(水) 21:03:42.29 ID:TOTHJDNo

ここまで四式戦疾風なし

176 ：にんじん(大阪府)：2008/12/03(水) 21:03:46.24 ID:UziuT7nZ

初音ミグは？

177 ：コンブ(長屋)：2008/12/03(水) 21:03:50.57 ID:l41HxlB1

集英社モンキー文庫のノンフィクション　不滅の戦闘機は家宝

178 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 21:04:12.04 ID:7QHxp2a/

スピットファイア最強伝説

179 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:04:13.18 ID:nBNH1SRQ

>>176
ﾂﾏﾝﾈ

一瞬笑いそうになった自分を殴りたい

180 ：いちご(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:04:28.17 ID:4lj0oCS8

>>159
トン

181 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:04:36.13 ID:Bv6yQ4xc

一位は富嶽

182 ：マンゴー(大阪府)：2008/12/03(水) 21:04:45.19 ID:bu6lv3Lk

欧米のエンジン使って堀越技師に自由に設計させたら
どんな変態戦闘機が完成したのか興味深い

183 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:04:54.15 ID:Pyo9FjvL

>>26
これの後半から流れてる曲イイ！
何てタイトル？

184 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:05:05.58 ID:s4+bAURP

>>166
> おらは二式単座戦闘機・鍾馗が一番好きだ

好き嫌いは置くとして、機体としては、速度も機動力も凡庸な劣化欧州機としてカモられた代物やね……。
海軍が雷電を放棄して一本化して、更に早期に２０ミリ４門に発達して、なおかつ適した運用をしてれば、もっと役に立ったかもしれへんけど。

185 ：メバル(東日本)：2008/12/03(水) 21:05:15.04 ID:qFp4YL5R

ソードフィッシュ最強だろ。

186 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:05:54.18 ID:7Dg4t0Xa BE:875751146-2BP(1275)

>>185
それなら俺零戦のるわ

187 ：マダイ(アラビア)：2008/12/03(水) 21:05:28.40 ID:O2LRUeZh

ドイツ軍用機の名前のかっこよさは異常

188 ：アロエ(福岡県)：2008/12/03(水) 21:06:24.89 ID:mv96Mn9F

日本の地下施設ではもうすでに巨大ロボットが作られているというのに

189 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 21:06:31.09 ID:7QHxp2a/

心神まだかよ

190 ：ワカメ(島根県)：2008/12/03(水) 21:06:44.57 ID:E1pUX8O4

一式三式四式はよく話題に出るのに二式鍾馗って不人気だよね

191 ：かぼちゃ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:06:45.91 ID:JK4tbfz4

>>84
よし敵はまだこちらに気づいていない
後ろからこっそり近づいて食ってやれ

192 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:06:54.52 ID:gTF32T25

>>178
超かっこいいしな

193 ：ノリ(catv?)：2008/12/03(水) 21:07:03.18 ID:lVTBz3WN

二式飛行艇

194 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:07:33.12 ID:s4+bAURP

>>174
ああ、そういう観点もあるか。見落としてた。

195 ：ウニ(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:07:39.68 ID:NippKNoQ

>>170
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Guadalcanal-Tulagi_Operation%2C_Mitsubishi_G4M.jpg

196 ：くわい(東京都)：2008/12/03(水) 21:07:50.54 ID:uLPBqtq6

こういうのって飛行機やタンクはあるけど
軍艦ってないよなぁ
絶対に大和が一番だからかね

197 ：オリーブ(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:08:18.72 ID:mPtuLZHP BE:1147738188-PLT(12832)

九州十八試局地戦闘機震電たんはかわいい！！

198 ：タチウオ(関東)：2008/12/03(水) 21:08:25.14 ID:202PfjDP

おﾞまﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ

199 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:08:44.71 ID:L1mQ2qvu

>>190

そら、日本が外征してる最中に、本土防空メインの局地戦闘機ってんじゃ
究極のマイナーキャラだもの。

もっとも、鍾馗に2000馬力エンジンと２０mm機関砲を積もう、ってとこから
疾風が出来てるんだから、その意味じゃすごい機体ではある。

200 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:08:56.91 ID:nBNH1SRQ

>>196
>>1のような活躍度重視の基準で
史上最強の軍艦１位が大和になるとは思えんが

201 ：イサキ(北海道)：2008/12/03(水) 21:09:24.02 ID:fs1Ldyvj

ν速公認最強戦闘機はF-14だよな？

202 ：かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 21:09:25.84 ID:bi4NREEE

>>185
あんなじゃじゃ馬操縦出来る奴なんて

203 ：れんこん(広島県)：2008/12/03(水) 21:09:41.77 ID:mVpD60jA

>>195
いつ見ても涙が出そうになる

204 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:09:42.80 ID:L1mQ2qvu

>>196

ドレッドノートかモニターかが一位だろ常識的に考えて…

205 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:10:21.83 ID:7Dg4t0Xa BE:364896252-2BP(1275)

http://www3.uploda.org/uporg1829747.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1829749.jpg
http://www.uploda.org/uporg1829751.jpg
http://www.uploda.org/uporg1829754.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1829756.jpg

206 ：ゆず(静岡県)：2008/12/03(水) 21:10:28.99 ID:a5Zq+NjC

ここまでフォッカーD.VII無し

207 ：セリ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:10:42.88 ID:641ZLx2q

>>196
一応あるよ
軍艦トップ10
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5116221

208 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:11:05.12 ID:sXSD1MGf

ドックファイト重視から、一撃離脱重視に方向性が変わっていった結果もあるだろ防弾性能は。

旧軍も後期の戦闘機では防弾性能が上がってる機種もあるし。

エンジンがどうしょうもなくダメだったのが一番悪い。

209 ：きゅうり(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:11:10.63 ID:ibWgkt0Q

我々はキティーちゃんをつれている!!

210 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 21:11:27.27 ID:iE1pQFjP

>>204
三笠はどうよ

211 ：ウニ(東京都)：2008/12/03(水) 21:11:35.36 ID:bp5OC4np

たまには皆さん、スツーカ（シュトゥーカ）のことも思い出してあげてください

212 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:12:04.69 ID:7Dg4t0Xa BE:766281773-2BP(1275)

http://www2.uploda.org/uporg1829761.jpg
日本軍の艦攻カッケー

213 ：さやえんどう(栃木県)：2008/12/03(水) 21:12:22.51 ID:Br0ZdUpK

P-51とF-15がどっちも無いとかまじかよ

214 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:13:06.94 ID:7Dg4t0Xa BE:2043418087-2BP(1275)

http://www3.uploda.org/uporg1829765.jpg

215 ：ニシン(東京都)：2008/12/03(水) 21:13:11.08 ID:wW3E3CQ5

零厨うぜぇんだよ、

着るレート２０：１とかのゴミだったのによ

216 ：イサキ(北海道)：2008/12/03(水) 21:13:11.33 ID:0MxIj7W7

>>52
馬鹿でもわかるように単位そろえてくりゃはい

217 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:13:12.36 ID:L1mQ2qvu

>>210

三笠は、戦果こそすごいが、革命的な船とは言い難いからなぁ。
やっぱ、「あらゆる軍艦を一夜にして”旧式艦”に変えた」という
革命的軍艦が存在する以上は、三笠はそれらの船の後塵を拝するのは仕方あるまい。

218 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:13:20.45 ID:Bv6yQ4xc

フォッカーと言うと
ロイと脊髄反射してしまうのがν速の哀しいところ

219 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:13:22.26 ID:LNUj8gvo

>>190
陸軍がアホなことしなけりゃ一〇〇式戦闘機として発展する余地すらあったのに…
足が短いのは致命的だったよな。三式がカスだとわかって作られ続けたのは足がながかったから

220 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:13:49.01 ID:7Dg4t0Xa BE:985219193-2BP(1275)

http://www2.uploda.org/uporg1829770.jpg

221 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 21:14:14.65 ID:gjM+5vEh

>>200
このランキングって活躍度だけじゃなく
技術的にユニークってのもあるんじゃないかな
技術者が選んだんだろう？

222 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:14:48.83 ID:L1mQ2qvu

>>219

二式単戦は、そもそも迎撃専門の戦闘機として作っただけだし
それを発展させたのが四式じゃん…

223 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:15:18.40 ID:nBNH1SRQ

>>215
キルレシオのことなら
米軍のカウントは日本側資料と全然一致しないから当てにならないよ
今後の研究課題じゃないの

224 ：たんぽぽ(香川県)：2008/12/03(水) 21:15:21.46 ID:atYMFiTB

今度は戦艦か。おら戦艦より駆逐艦だな。吹雪が好きだな。

225 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:15:22.37 ID:sXSD1MGf

>>220
南国情緒で良い写真だな。

226 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:15:34.74 ID:7Dg4t0Xa BE:583834728-2BP(1275)

四式は非常にカッコいいけど、さすがに稼働率悪すぎだろ

227 ：うり(長屋)：2008/12/03(水) 21:15:49.16 ID:YmhyXTFm

零戦が上位にあってP-51が無いってのは日本人からしても異常

228 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:16:06.40 ID:sXSD1MGf

艦船は雪風が最強すぎるのであれ。

229 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:16:28.58 ID:Bv6yQ4xc

>>227
エンジンがえげれすだから気にくわないんじゃね

230 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:16:37.69 ID:nBNH1SRQ

>>221
そうだな

でもその基準でも、単なる重武装艦でしかない大和が１位になるとは思えない

231 ：れんこん(広島県)：2008/12/03(水) 21:16:39.18 ID:mVpD60jA

>>212-214
これはいい写真
上のはミッドウェイか珊瑚海か南太平洋かのどれかかな・・・

ポケット戦艦アドミラル・シェーア最高

232 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:16:48.10 ID:s4+bAURP

>>206
> ここまでフォッカーD.VII無し

キャメルやニューポール２７と同等で、ＳＥ５ａやらスパッド１３、スナイプに大きく劣速。
速度競争から脱落してる感がスペック上で強うて、評判とは裏腹に一世代古い印象を受ける。

233 ：うり(福井県)：2008/12/03(水) 21:16:48.51 ID:4T2+TkRQ

元から技術が無いから開発競争にボロ負けだったな

234 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:16:56.31 ID:L1mQ2qvu

>>226

そりゃ機体の問題じゃなくてエンジンの問題ですから。
実力相応の寸胴エンジンつくっときゃ、稼働率は上がったはずなのに。

235 ：オリーブ(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:17:29.84 ID:mPtuLZHP BE:286934944-PLT(12832)

日本の戦闘機ってエンジンさえってのばっかりだよな

236 ：だいこん(関西地方)：2008/12/03(水) 21:17:33.06 ID:+7BA06Kh

>>185
実在の無い飛行機なんてのは、戦闘機とは言わねんじゃねえのかなぁ・・・！？

237 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:17:40.30 ID:LNUj8gvo

>>222
二式戦の要求仕様のどこにもそんなことは書かれてないわけだが

238 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 21:17:53.85 ID:CImXVcNV

>>227　タダの馬力バカ、アメ車と一緒だから

239 ：アマダイ(東京都)：2008/12/03(水) 21:18:10.06 ID:s7YDyP3G

http://jp.youtube.com/watch?v=Neka58JplAQ
ゼロ戦最強

240 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:18:31.81 ID:hdn8vfUu

設計者は優秀だったけどいかんせん基礎が・・・・
プラスねじすらまともになかったり、紙巻き電気配線で湿って短絡続出するような状況では・・・・

241 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:18:32.26 ID:L1mQ2qvu

>>237

長大な航続距離の要求も無かったわけだが。

242 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:18:41.21 ID:Bv6yQ4xc

>>235
攻撃力のしょぼさも問題だったろ

243 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:18:43.36 ID:7Dg4t0Xa BE:437875834-2BP(1275)

http://www2.uploda.org/uporg1829779.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1829783.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1829785.jpg
http://www.uploda.org/uporg1829790.jpg

244 ：サケ(京都府)：2008/12/03(水) 21:18:55.95 ID:2B6UIrUk

>>190
愛称すらない五式戦のこともたまには思い出してあげて・・・

245 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 21:19:05.74 ID:0T5oZwWt

>>235
付きつめると国力の差に行きつくが国力無かったから戦争しかけたというパラドクス

246 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:19:30.46 ID:L1mQ2qvu

>>244

あれは空冷エンジン搭載型飛燕じゃん。

247 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:19:46.29 ID:sXSD1MGf

こういうのって、マンセー派と否定派で両極端すぎてダメなんだよ。

248 ：ヒジキ(福岡県)：2008/12/03(水) 21:20:01.86 ID:D0GP5hYB

ゼロファイターか。

249 ：さやえんどう(栃木県)：2008/12/03(水) 21:20:13.70 ID:Br0ZdUpK

>>242
積もうにも積めないってのは結局エンジンが原因でもあるんじゃなかろうか

250 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 21:20:39.36 ID:CImXVcNV

>>240
ベアリングだって、手でコロコロ転がして研磨して作ってたらしいし、
燃料だって酷い物でスペック通りの性能があったかどうかは激しく疑問！？

251 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:20:43.29 ID:7Dg4t0Xa BE:2043418087-2BP(1275)

>>232
Dr.Iのほうになるとリヒトホーヘンお墨付きだし、三翼かっけーよな

252 ：マダイ(静岡県)：2008/12/03(水) 21:20:53.62 ID:RQfK7JOq

スツーカ

253 ：とうもろこし(京都府)：2008/12/03(水) 21:20:55.99 ID:8wxVyRoD

こうしてみると大戦略は楽でいいな。「エンジン不調のため10機中4機しか出動できません」とかないし。

254 ：柿(新潟・東北)：2008/12/03(水) 21:20:56.37 ID:KDwsRdGY BE:220309733-2BP(8000)

F14はダメなの？
トムのフォルムは俺の理想なんだけど

255 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:21:16.21 ID:L1mQ2qvu

>>249

あれは、単にまともな機関砲が作れなかっただけ。
マウザー砲搭載の飛燕なんてのもあって、こっちは
ニューギニアでB-24相手に活躍したそうな。

256 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:21:24.49 ID:nBNH1SRQ

>>227
P-51が投入された頃にはドイツ空軍はすでに破綻していたからな
戦争の行方を決めた機体とはいえない

あとうろ覚えだが、
翼内タンクが引火したという記述をどっかで読んだ覚えがあるから
そういうのがあるのかな？

257 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:21:50.22 ID:PmdKmZj/ BE:146772959-2BP(1037)

AC-130って「輸送機にイッパイ機関銃乗せれば最強じゃね？」みたいヤツ？
そんなに優秀なの？

258 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:21:52.27 ID:7Dg4t0Xa BE:985220339-2BP(1275)

http://www.uploda.org/uporg1829799.jpg
鋼鉄の艦橋もこんなひしゃげるんだなぁ

259 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:21:53.61 ID:Bv6yQ4xc

>>249
というかまともな機関砲がコピーでさえ作れないんじゃ…

260 ：エシャロット(栃木県)：2008/12/03(水) 21:21:55.10 ID:zi4uxfPL

案外直球なストパンスレ

261 ：おくら(dion軍)：2008/12/03(水) 21:22:14.76 ID:vBJ2Qcow

>>244
ハミングバード6号という名を進呈しよう

262 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:22:18.07 ID:sXSD1MGf

結局エンジンに帰結するよ。

ターボチャージャーがあればＢ－２９にあそこまでやられなかったかもわからん。

263 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:22:44.91 ID:Bv6yQ4xc

>>257
CoD4やればわかるw
Goooood Kill

264 ：たんぽぽ(香川県)：2008/12/03(水) 21:23:13.74 ID:atYMFiTB

ttp://m3i.nobody.jp/military/img/shinano.jpg

でっかいのう～。何機搭載できるんかのう～？

265 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 21:23:19.67 ID:sAZ0C5M5

La-7だろ
ソ連空軍の練度のせいで活躍は出来なかったけど
性能自体は素晴らしい

266 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:23:20.24 ID:PmdKmZj/ BE:32616825-2BP(1037)

>>262
そもそもオクタン価高いガソリンが手に入らなかったから、加給上げても意味無かったんじゃね？

267 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:23:29.66 ID:7Dg4t0Xa BE:437875362-2BP(1275)

52に13mmのっけたけど、そこまで戦果に影響してなかったしな

268 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 21:23:30.72 ID:L1mQ2qvu

>>262

実は、高々度から来るB-29は、「当たらなければ意味がない」ということで
そんなに脅威ではなかったらしい。

硫黄島が陥落して、護衛にP-51が付くようになってから、B-29にぼこぼこにやられた。

269 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:23:49.99 ID:hdn8vfUu

>>262
ドイツですらエンジン不調には苦しんでるからな。
そう簡単じゃねーな。

270 ：キャベツ(京都府)：2008/12/03(水) 21:24:09.48 ID:szzGfxaQ

>>257
制空権を取っているところでしか運用できないらしいけど、火力は絶大だとか

271 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:24:30.34 ID:sXSD1MGf

>>264
信濃？

272 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:24:31.04 ID:LNUj8gvo

>>241
増槽付きで600km＋空戦20分、努力目標800km、エンジンと機体の性格の兼ね合いで優先順位が低かっただけ。
大陸で戦をするには十分だと思われてたのが南方進出で狂ったわけで、迎撃機じゃない

273 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:24:39.54 ID:PmdKmZj/ BE:91325074-2BP(1037)

>>254
実際にはそんなに活躍してないしなぁ…

274 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:24:41.17 ID:Bv6yQ4xc

>>262
これがあれば勝ってたよ
空砲
ttp://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha650.html#04

275 ：アピオス(北海道)：2008/12/03(水) 21:24:57.30 ID:N5/Y6F6t

>>257
持ってる武器が小銃とロケット砲とかいう程度にまで弱った落ち武者皆殺しには優秀
火力がどうのというよりそういう作戦でこれを出すと自軍兵士が死なずに住む点が優秀

276 ：こまつな(三重県)：2008/12/03(水) 21:24:59.69 ID:ieADisIs

露助の
シュベツォフ
クリモフ

277 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:25:28.17 ID:s4+bAURP

>>254
技術的には結構保守的。
予算がケチられて、エンジンが非力な状態が長く続いた。ゆえに鈍重。
フェニックスＡＡＭで敵大型爆撃機の艦隊接近を阻止する思想は零戦の発達であり、かつイージスシステムの出現で存在価値消滅済み。
戦果も無に等しい。

マクロスやトップガン、アフタバーナーといった虚構の中のヒーロー。ゆえに蛇蝎の如く嫌う層も少なくない。

278 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:25:42.72 ID:PmdKmZj/ BE:182650278-2BP(1037)

>>270
そもそも「アメリカ軍が制空権を取れない」なんてのが想定出来ないな（W

279 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 21:25:51.01 ID:gjM+5vEh

>>257
有り合わせの道具でマジキチな機体を作っちまったんだからな
充分ユニークだろう

280 ：アマダイ(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:25:51.83 ID:/K1zzvqB

少し関係ないけど日帝って海軍と陸軍が仲悪くて同じ零戦でも操作方法もまったく違うって話はﾏｼﾞなの?

281 ：たんぽぽ(香川県)：2008/12/03(水) 21:26:09.23 ID:atYMFiTB

>>271
信濃

282 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:26:19.32 ID:hdn8vfUu

>>254
カッコいいけど、エンジンパワー不足で、全体のできはF-15より落ちますな。
戦後ではF-15が一番だと思うけどね、未だ新型機が売れているんだから。

283 ：じゅんさい(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:27:29.19 ID:9y80azvd

ttp://www2.uploda.org/uporg1829809.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1829811.jpg
ttp://www2.uploda.org/uporg1829818.jpg

284 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:27:33.29 ID:7Dg4t0Xa BE:437875834-2BP(1275)

信濃は勿体無かった

285 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:27:51.99 ID:LNUj8gvo

>>280
スロットルの引き方（増減)が逆だったとかな

286 ：桃(dion軍)：2008/12/03(水) 21:27:53.62 ID:olDS3/rc

P-51が入ってないのは意外だ
第二次世界大戦じゃ最強に近いんじゃねえの

287 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 21:27:54.17 ID:CImXVcNV

>>280
何かの本で陸海軍で、エレベーターの操縦桿の向きが違うと見た事があるが、
ホントかな？
普通は操縦桿引けば上昇だが、逆があったらしい

288 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:28:17.37 ID:sXSD1MGf

>>280
仲が悪かったからってのはガセらしいけど、機種によってバラバラだったのはマジ。

なんというか、パーツの流用制とかそういうのがダメすぎた結果だな。

289 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:28:33.80 ID:nBNH1SRQ

>>278
そう、そこで>>1でゼロ戦が２位になる理由が改めてわかる、と。
フィリピン等の対米戦線では海軍機が主力で、
ミッドウェーやソロモン戦までは制空権を維持したからね。
スペックがどうであれ、アメリカ人からしてみれば過去最大の敵になってしまう。

290 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:28:40.81 ID:PmdKmZj/ BE:78278764-2BP(1037)

でも、F-14の格好良さは異常

291 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:28:57.44 ID:Bv6yQ4xc

>>286
P51の技術的革新ってなんかあったっけ？
風防？

292 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 21:29:24.99 ID:gjM+5vEh

>>286
最強だけどユニークではないってことだろうね

293 ：キス(兵庫県)：2008/12/03(水) 21:29:27.50 ID:SuX0G7SL

>>288
当時の日本の製造業は手工業の延長だったからな

294 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:29:30.33 ID:hdn8vfUu

>>288
VEにしろ、QCにしろ、戦後広まったものですからな。

295 ：マンゴー(dion軍)：2008/12/03(水) 21:29:50.14 ID:TX99GEeQ

>>46
零戦の問題点が防弾って言う奴が多いけどさ
それより落下傘積んでなかった事の方がどう考えても問題だったと思うんだよね

296 ：コンブ(dion軍)：2008/12/03(水) 21:30:05.77 ID:MP51QHKq

P51がすごいのは機体設計だろ

297 ：こまつな(三重県)：2008/12/03(水) 21:30:25.10 ID:ieADisIs

松根油はまだか？

298 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:30:29.17 ID:nBNH1SRQ

>>295
積んでたろ
敷いてたんじゃなかったっけか

299 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 21:30:48.46 ID:sAZ0C5M5

>>287
黎明期に陸軍はフランス式を参考にして
海軍はイギリス式を参考にしたのが元らしい

300 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:30:55.47 ID:gTF32T25

>>291
照準装置とか？

301 ：ヒジキ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:30:59.72 ID:i5/cgOpu

>>185
但し、コスタリカ空軍所有機に限る。
あれ？こんな時間に宅配が・・・・・・・

302 ：キス(兵庫県)：2008/12/03(水) 21:31:00.08 ID:SuX0G7SL

>>295
搭乗員が自ら置いていくことが多かったようだ

303 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 21:31:03.77 ID:CImXVcNV

>>295
運良く不時着して捕虜になって助かるとでも？

304 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:31:11.62 ID:Bv6yQ4xc

Me262は結局たいした戦果を挙げたとは見られてないんだな

305 ：梅(大阪府)：2008/12/03(水) 21:31:15.35 ID:flgJsSyG

パンケーキは変態

306 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:31:25.39 ID:nBNH1SRQ

>>286
P-51は戦局への関連度が微妙なんだよ
まあ貢献はしてるんだろうけど

307 ：柿(新潟・東北)：2008/12/03(水) 21:31:46.40 ID:KDwsRdGY BE:660928739-2BP(8000)

どけーい！
ミッキー様のお通りだ！

>>277
バーカバーカ

308 ：おかひじき(千葉県)：2008/12/03(水) 21:31:56.06 ID:SC1QvKFR

もうちょっと早く出ていればTa152がランクインしたはずなのに。

309 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:32:08.75 ID:hdn8vfUu

>>302
今の射出座席ですら、半分しか復帰できないというのに、無理だろ。

310 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:32:08.77 ID:sXSD1MGf

震電とかプロペラが後ろにあるので、脱出時に巻き込まれないようにプロペラ爆破する機構とかつけてるくらいだから、
人命軽視の方向だったとはいえ、幾らなんでも極端な思い込みすぎると思うんだよね。

311 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:32:20.70 ID:s4+bAURP

そういえばハリアーの系統がないんやな。あれは凄い機体やと思うんやけど。
亜音速な上に攻防性能にも劣る邪道機として嫌われてるんやろか。

312 ：コンブ(dion軍)：2008/12/03(水) 21:32:44.76 ID:MP51QHKq

>>306
ドイツへの戦略爆撃を成功に導いた戦闘機が微妙だ？

313 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 21:32:57.42 ID:CImXVcNV

>>299　やはり、そういうのあったんだ
で、どっちがどっち？　今では引けば上昇が普通だが

314 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:32:57.86 ID:7Dg4t0Xa BE:1313626649-2BP(1275)

人命軽視とかソ連の軍隊学んでから言って来い

315 ：たんぽぽ(香川県)：2008/12/03(水) 21:33:15.46 ID:atYMFiTB

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/jiten/image/zuikaku_09.jpg

316 ：サケ(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 21:33:21.45 ID:SEyWpOF4

田宮さんリットリオとベルガマスキだして下さい

317 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:33:30.57 ID:nBNH1SRQ

>>312
すでにその前にドイツ空軍は壊滅しつつあったから。
とはいえ、そこそこ貢献したとは思っている

318 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:33:32.34 ID:/b2UUJ6T

>>295
南洋の海に落下傘で降りても
サメのえさになるだけだがな・・・
欧州戦線のようなぬるま湯環境じゃないんだぜ

319 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:33:35.48 ID:sXSD1MGf

>>312
エポックメイクした機体かと言われたらどうなんだろ。

320 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 21:34:05.76 ID:7QHxp2a/

>>315
ああ・・・

321 ：カレイ(兵庫県)：2008/12/03(水) 21:34:16.55 ID:JuRx+3as

ゼロ戦ねぇ・・末期はもう空飛ぶ棺桶状態だったとかよく聞くが

322 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:34:16.15 ID:PmdKmZj/ BE:234835889-2BP(1037)

>>200
ヒストリーチャンネルだとTOP10にも入ってなかったな。
まぁ戦果も殆ど無いし。

ちなみに1位はミズーリ。
特に寿命の長さが驚異的なんだと。未だ現役だものな。

323 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:34:27.49 ID:/b2UUJ6T

P-51は史上最も過大評価されてる機体だよねｗ

324 ：アスパラガス(北海道)：2008/12/03(水) 21:34:33.21 ID:PY9Qezhx

ＡＣ－１３０とか長時間飛行する飛行機にトイレって付いてるの？

325 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:34:44.01 ID:7Dg4t0Xa BE:145958922-2BP(1275)

>>315
左の人かっけー

326 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:34:44.69 ID:hdn8vfUu

>>310
本当の意味で人命軽視になったのは苦しくなってからだろう。

重機関砲の発達で防備よりも回避能力を重視した方が良いという研究結果があったのかもしれんし。

327 ：タラ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:34:56.87 ID:+tWwieDM

なんでゼロ戦後の航空機開発で他国にあんな遅れを取ったの？
むしろ日本の航空機はゼロ戦で列強にようやく並んだといっても過言ではないんだから
そっから他国突き放してもいいような形だったのに

328 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:34:56.85 ID:s4+bAURP

>>312
ドイツ空軍はマスタング以前にサンダーボルト相手に既に壊滅していたという話も目にするがな。

329 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:35:24.67 ID:Bv6yQ4xc

>>324
C-130にはトイレがついてる

330 ：キャベツ(京都府)：2008/12/03(水) 21:35:35.17 ID:szzGfxaQ

>>324
ストライクフランカーは台所とベッドだけだっけ

331 ：マンゴー(dion軍)：2008/12/03(水) 21:35:38.19 ID:TX99GEeQ

>>303
いや、エンジン不調とか
戦闘中に被弾し戦闘からは離脱できたが自軍の飛行場に戻るまで機体が持たなかった場合とか
死ななくても良い事例で結構ベテランが死んでるし

332 ：コンブ(dion軍)：2008/12/03(水) 21:35:51.70 ID:MP51QHKq

>>327
高性能なエンジンを独力で製造できないから
開発は出来ても量産が出来ない

333 ：しょうが(東日本)：2008/12/03(水) 21:35:56.12 ID:+UemaUzb

>>263
あれ一方的杉なのだが、実際制空権取ればあんな感じなんだろうな・・・

334 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:36:03.03 ID:LNUj8gvo

>>291
・キチガイじみたブースト圧（＋500Hgmmであっぷあっぷしてた日本を尻目に＋1000Hgmm越え)
・リベットパテ埋めで層流翼効果発揮
・長距離侵攻して帰りの燃料という重荷を背負ってなお枢軸機相手に圧倒

335 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 21:36:05.84 ID:sAZ0C5M5

>>317
それまで足の短い欧州機でリレー護衛しなきゃいけなかったのに
P-51の航続距離は大きいだろ

336 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:36:17.61 ID:hdn8vfUu

>>327
設計者は優秀でも、基本的な工業力がまるで足りなかった。

337 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:36:29.35 ID:7Dg4t0Xa BE:510854472-2BP(1275)

ぺろ８やらP39やら、日本軍はカモれてるのにドイツは苦戦するよな

338 ：じゅんさい(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:37:20.21 ID:9y80azvd

>>322
ミズーリは湾岸で現役退いて今は真珠湾で余生をすごしてるぞ

339 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:37:21.50 ID:sXSD1MGf

>>334
強いのはわかるけど、革新的なのか？

340 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:38:01.53 ID:LNUj8gvo

>>322
ヒストリーチャンネルはテレビだけあって映像ありきってのも大きいけどね

341 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:38:03.47 ID:Bv6yQ4xc

>>334
米軍にしては珍しく空力を気にしたって機体か

342 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:38:14.96 ID:PmdKmZj/ BE:13046922-2BP(1037)

>>338
あ、流石に退役したのか。

それにしても半世紀くらい現役だったんだよなぁ。

343 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:38:16.32 ID:nBNH1SRQ

>>335
もちろん大きいとは思うが、戦争そのものの流れに直結してないってことかと
なければ爆撃機の損失は史実より増えただろうが、結局はそれだけの機体

344 ：ささげ(東京都)：2008/12/03(水) 21:38:18.58 ID:LQrPvajR

>>327
パソコンで言うと、新しい高性能機（2000馬力級）に交換する
よりwin98機（零戦）をチューンしながら延命する方が全体の
戦力としては有効だったんじゃない？

345 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:38:18.19 ID:7Dg4t0Xa BE:291917142-2BP(1275)

革新的でランキングが決まるなら、たとえランクが１００まであっても全部ドイツに独占されるわ

346 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 21:39:03.24 ID:0T5oZwWt

>>341
ドイツから技術者連れてきたからな

347 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 21:39:14.41 ID:gjM+5vEh

>>327
栄エンジンに固執したから

348 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:39:19.28 ID:PmdKmZj/ BE:39139834-2BP(1037)

>>345
全翼機とか。
ホントドイツは変態だよな。

349 ：アマダイ(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:39:29.00 ID:/K1zzvqB

>>285 >>287 >>288
やっぱり操作方法は違うのね。やっぱりあの頃の日本の工業力の低さが露呈されちまうな

350 ：マグロ(東京都)：2008/12/03(水) 21:39:32.86 ID:CImXVcNV

>>334
昔、12Aにボルトオンターボ付けてたオレからすれば、そのブースト圧は

無茶しやがって！　としかいいようが無い

351 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:39:45.08 ID:s4+bAURP

時代遅れのドイツ幻想がおるなあ……。

352 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:40:13.16 ID:BOqbbFLT

>>327
エンジンがいいのなかった
ゼロ戦は超軽量化して馬力の弱いエンジンでも速く飛べるようにしてた
後期に疾風とかに使われた誉エンジンは性能はいいが工芸品呼ばわりされるほど精密で整備が難しかった
あといい燃料がなかった
あと海軍は後継機開発に手間取ったってのもある

353 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:40:32.87 ID:7Dg4t0Xa BE:1970439269-2BP(1275)

>>249
操作方法が違う=工業力の低さ
なのか？

354 ：じゅんさい(長屋)：2008/12/03(水) 21:40:58.10 ID:w4/Wnlru

大戦略ならF-2のASM

355 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:41:22.18 ID:7Dg4t0Xa BE:1642032195-2BP(1275)

烈風っていったって、日本版F6Fだろーがよ

356 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:41:22.91 ID:sXSD1MGf

>>353
規格化という概念が薄かった。
ってのは十分工業力が低いと言えるとは思う。

357 ：キャベツ(京都府)：2008/12/03(水) 21:41:23.68 ID:szzGfxaQ

３位以上は名誉職みたいなもんじゃないのか
外せないから入れました的な

358 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:41:27.25 ID:hdn8vfUu

>>352
自動車エンジンでも欧米に追いついたのは80年代だもんな、航空機用はまるで駄目だし。
やっぱ一番奥深いよ。

359 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:41:50.14 ID:/b2UUJ6T

P-51厨必死だな
大戦末期なんて
P-51がなくてもP-38&P-47でどうとでもなる
そもそも護衛が無くても飽和爆撃
ただただ物量でおしただけで、P-51の性能が貢献しただなんてｗｗｗ

360 ：おかひじき(千葉県)：2008/12/03(水) 21:41:58.50 ID:SC1QvKFR

>>351
クルト・タンクの機体は優秀なのばかりだろうが。

361 ：とうもろこし(京都府)：2008/12/03(水) 21:42:00.80 ID:8wxVyRoD

日本の工業って敗戦まで公差の概念が無かったんだっけ

362 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:42:01.00 ID:Bv6yQ4xc

>>346
ふと思ったんだが>>1このランキングはA型で判定してたりして
するとアリソンエンジン機は脱落みたいなｗ

363 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:42:03.32 ID:PmdKmZj/ BE:65232454-2BP(1037)

>>327
高性能エンジンを作る技術が無かったし、作れたとしても前線で整備も出来なかった。
水冷エンジンですら手に余した位だからなぁ。
燃料も質の良いモノが手に入らなかったから、圧縮率も上げられなかったシナ。

364 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:42:16.31 ID:hdn8vfUu

>>356
VEとかQCという概念自体が、アメリカが戦争中に生み出した概念だからな。

365 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:42:44.66 ID:Bv6yQ4xc

>>360
おっとマルートの悪口はまるっとそこまでだ

366 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:43:07.93 ID:7Dg4t0Xa BE:583834728-2BP(1275)

>>356
あるかもね
発動機やらなにやらの部品調達に手間取ったって話も聞くし

367 ：キス(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:43:18.04 ID:aX+GxSlI

さすがに二位に零戦は胡散臭い

368 ：じゅんさい(神奈川県)：2008/12/03(水) 21:43:37.97 ID:9y80azvd

>>344
有効なわきゃない、有効なら中期以降あんな損害出さなかった。
初期の零の活躍に幻想抱きすぎてケツに火がつくまで妄信から醒めなかった結果があの状態

369 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:43:48.44 ID:hdn8vfUu

>>365
戦車すら未だまともに作れない国じゃ無理だろ。

370 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:43:58.68 ID:PmdKmZj/ BE:234835698-2BP(1037)

零戦がアメリカに与えた衝撃ってのはでかかったんだなぁ。

371 ：たんぽぽ(香川県)：2008/12/03(水) 21:44:34.03 ID:atYMFiTB

ドイツはやっぱ凄いよね。基本設計が戦前の車が未だに世界中走ってる。俺も通勤に使ってるし。

372 ：レモン(千葉県)：2008/12/03(水) 21:44:34.19 ID:sXSD1MGf

現場は良くやってるけど、上がお役所体質で失敗するってのは現代の日本と変わり無いというかなんというか。

373 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:44:47.56 ID:7Dg4t0Xa BE:1532563867-2BP(1275)

P40もアリソン積んでたよね
スーパーチャージャーのエンジン出てきてからはアリソンはなくなったけど

374 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:44:56.64 ID:Bv6yQ4xc

>>369
戦後各国に散ったドイツ人エンジニアでロケット以外にうまくいったのってあるのかな

375 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:45:33.47 ID:hdn8vfUu

>>368
幻想も糞もねーよ、単に国力がなかったんだ。

悪名高い日本陸軍だって、戦車沢山作りたかったけど・・・・・作れなかった。

376 ：カリフラワー(静岡県)：2008/12/03(水) 21:45:44.07 ID:fc21SuWz

>>263
最近のゲームはリアルすなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=iQhjaCgAS80

377 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:46:10.89 ID:PmdKmZj/ BE:114156375-2BP(1037)

>>368
「初期の」とは言うけど、太平洋戦争って3年半くらいの出来事なんだよな。
その時間で後継機の開発とかって無理だろ。現実的に考えて。

378 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 21:47:54.73 ID:BOFeS7Tp

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029040.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029041.jpg
対地攻撃つったらルーデル御用達のスツーカが有名だが個人的には戦車砲改造した75ミリ機関砲積んだこいつのが好きだ

379 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:48:05.69 ID:LNUj8gvo

だってエンジンに限ると日本が950hpの栄が作られたころ、アメリカは2000馬力級まで漕ぎ着けてたし、
キワモノとはいえ24気筒3000馬力なんてもの作ってたしなあ

380 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:48:09.69 ID:PmdKmZj/ BE:48924735-2BP(1037)

>>376
リアルなのも考え物だな…

381 ：ささげ(東京都)：2008/12/03(水) 21:48:25.05 ID:LQrPvajR

>>368
零戦じゃない主力機は何だったらよかったと？
高性能機を戦力になるだけ生産し、それに使って任務につける
搭乗員、整備員を育成し、大型飛行場を造り…ってやってると
手に負えなかったんじゃないの。

382 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 21:48:46.55 ID:sAZ0C5M5

>>375
ノモンハンでジェーコフにボコられてよかったな
ソ連と正面から戦うことになれば悲惨なことになっただろう

383 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 21:49:14.18 ID:0T5oZwWt

>>377
あのご時世二年に一回くらいは新型機投入してもらいたい

384 ：アピオス(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:49:28.86 ID:+PKJx6jC

対地攻撃つったらルーデル御用達のスイーツが有名だが個人的には戦車砲改造した75ミリ機関砲積んだこいつのが好きだ

に見えた

385 ：ブロッコリー(群馬県)：2008/12/03(水) 21:49:29.57 ID:R5NqM7BE

>>203
俺も、なんでだろね

>>220
うちにもこんな写真あるわ、
じーちゃんは南国じゃなくソ連に近いところだったけど

386 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:49:37.20 ID:Bv6yQ4xc

フォッカー・アインデッカーが入るならI-16を入れてもいいんでないかい

387 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:49:45.54 ID:7Dg4t0Xa BE:1459584285-2BP(1275)

日本だって諸外国見習ってあれこれ工夫してきたんだぞ
零戦だって、非力な日本の発動機で高馬力の欧米エンジンに対抗するために徹底した軽量化で成り立ったんだ
ただ資源が少なかった。脳内ファッションセンスは良いけど服買いに行く服が無いおまえら状態

388 ：オリーブ(catv?)：2008/12/03(水) 21:49:49.88 ID:yslt/StP

B-1BとかB-2とかF-117とか入ってないのね

389 ：ビーツ(広島県)：2008/12/03(水) 21:50:04.84 ID:K7BD/9Sp

1 P-51
2 スピット
3　F-15
4　零戦
5　fw-190
6 mig-21
7 su-27
8 bf-109
9 Hurricane mk2
10 F-14

爆撃機とか入れてない

390 ：ヒジキ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:50:11.63 ID:i5/cgOpu

>>375
確かに国力が無かったとはいえるけど、その比較対象がアメリカってのはちょっと可哀相だけど。
欧州、太平洋両戦線で戦いながら日本、ドイツを物量で圧倒しているんだから。
戦争に負けて身にしみたのは、アメリカに付いて行けば負けることが無いって事かもしれない。

391 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:50:22.40 ID:nBNH1SRQ

>>382
ノモンハンから類推するに、戦術レベルでの損害だけは日本が勝ったかもしれんぞ

でも航空戦力の差があるか・・・ノモンハンの局地戦だけで
一線級の戦闘機とパイロットが全滅してるからなぁ・・・

392 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:50:23.24 ID:PmdKmZj/ BE:176126696-2BP(1037)

>>383
アメリカはやったしな。

って、アメリカが変だよ。アレは。
なんで新型戦闘機とか新型空母とかホイホイ投入しやがって…

393 ：かぼちゃ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:50:34.07 ID:JK4tbfz4

>>254
同士発見ｗ
あの翼を畳んでデルタ翼になったトムのかっこよさは群を抜いている
まぁ毎日頭の上を飛んでて見慣れてるせいもあるかもしれんが

394 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:50:38.03 ID:hdn8vfUu

>>382
特に昔の戦車って、戦闘機よりも高かったからね。

タイガー重戦車は戦闘機3機分以上だった。

395 ：とうもろこし(千葉県)：2008/12/03(水) 21:51:35.47 ID:UQjsiDyw

時代遅ーれのオンボーロに

396 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:51:41.87 ID:Bv6yQ4xc

>>394
ポルシェ案にしてたら何倍になってたか…

397 ：だいこん(京都府)：2008/12/03(水) 21:52:19.61 ID:OEIWBhTj

ν速って軍オタこんなに多かったっけ？

398 ：オリーブ(catv?)：2008/12/03(水) 21:52:27.61 ID:yslt/StP

でも、F-4おじいさんは入れてあげてもいいよね
最強かどうかは別として
バルカン無いのも別として

399 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 21:53:09.48 ID:jPWaXgDn

ゼロセンが二位なんてリップサービスに決まってる
明らかにアメリカ軍の戦闘機二台合体させたようなヤツの方がカッコイイし

400 ：キス(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:53:24.37 ID:aX+GxSlI

スピットやメッサーは初期型から比べると強化されていったのに
ゼロは五二もあまり変わってない
その辺りが限界だろう

401 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:53:57.08 ID:nBNH1SRQ

>>399
なんでアメリカの技術専門雑誌が日本人にリップサービスするんだ

402 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:54:24.38 ID:Bv6yQ4xc

>>399
おいおい今度はツインムスタングかよｗ

403 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:54:26.41 ID:LNUj8gvo

>>381
いくらか設計を詰めても良いエンジンがなけりゃ海軍も要求しようがないし、
作りようもなかったから。本来後継が15試あたりになるところを16試17試とずれ込んで烈風みたいな水ぶくれが出来たのも
ひとえにエンジンがなかったから

404 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 21:54:28.49 ID:0T5oZwWt

>>392
イギリスもドイツもちゃんと色々開発してたし陸軍も毎年制式化してたから出来なくはない

405 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 21:54:36.19 ID:iE1pQFjP

>>399
P-38か

406 ：かいわれ(茨城県)：2008/12/03(水) 21:55:37.01 ID:7Dg4t0Xa BE:2955658199-2BP(1275)

>>399
ハインケルをなめるなよ

407 ：おかひじき(千葉県)：2008/12/03(水) 21:56:06.20 ID:SC1QvKFR

>>394
あんなかっこいい戦車にゴーサインを出したヒトラーは素晴らしいと思う。
箱型戦最高だ。

408 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:56:07.56 ID:PmdKmZj/ BE:114156757-2BP(1037)

>>399
Ｐ-38ライトニングか。

戦闘機のクセに日本の一式陸攻より爆弾積めたってヤツな。
そりゃ負けるわ。

409 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 21:56:12.23 ID:BOFeS7Tp

>>400
まぁメッサーはエンジンも換えてるし
でも最後の頃はほぼ魔改造だぞ

410 ：ゆず(dion軍)：2008/12/03(水) 21:56:22.41 ID:0zPmx/Gz

俺の一式水偵は？

411 ：ヒジキ(大阪府)：2008/12/03(水) 21:56:28.56 ID:i5/cgOpu

双発ならモスキート。

412 ：らっきょう(佐賀県)：2008/12/03(水) 21:56:40.63 ID:EOdD4qpZ

何も分からんのだけどこれ全部きっちり整備してちゃんとした燃料入れてもこの順位になるん？

413 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:56:41.75 ID:hdn8vfUu

>>406
He 177の双子エンジンすげーな。

414 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 21:56:53.12 ID:0T5oZwWt

>>409
英国臭ムンムンのグリフォンスピットも思い出してやって下さい

415 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 21:57:28.54 ID:Bv6yQ4xc

旋回砲塔が異常
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Northrop_P-61.jpg

416 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:57:30.88 ID:PmdKmZj/ BE:68493773-2BP(1037)

>>404
日本も作っては居たんだよな。

417 ：カワハギ(dion軍)：2008/12/03(水) 21:57:34.09 ID:6f6YBSqT

零戦が開戦当初に活躍したから日本の技術は高いとのイメージされるが
異論はあるだろうけどバイロットの生存率、防弾性無視で、
極限までパンチングで穴あけて軽量化して運動性能を上げてただけだしなぁ
事情もあるが最後まで水冷エンジンやターボなんかもものにならなかったしな。
ジェットエンジンを実戦投入したドイツや４発スーパーチャージャー付きの爆撃機のアメリカには程遠い

418 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 21:58:01.05 ID:PmdKmZj/ BE:182650087-2BP(1037)

>>412
強さランキングじゃねぇから

419 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 21:58:14.93 ID:LNUj8gvo

>>400
いやいやそいつらは初期と後期じゃ名前くらいしか同じところ残ってないからw

420 ：わさび(群馬県)：2008/12/03(水) 21:58:16.35 ID:/Uz+KihH

ブラックホークってどうなん？

421 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 21:58:35.52 ID:1kH9E+ED

＞一時は生産中止が決定されていたものの昭和２０年６月に「ハ４３」搭載型が烈風一一型として制式採用となった。

どうしろとｗ

422 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 21:58:39.57 ID:gTF32T25

>>412
戦闘力ランキングみたいなものでは無い

423 ：とうもろこし(京都府)：2008/12/03(水) 21:58:54.14 ID:8wxVyRoD

P-38ライトニング
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Lockheed_P-38_Lightning_USAF.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/P-38_Lightning_head-on.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/P-38_2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Mechanized_P-38_conveyor_lines.jpg

424 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:58:55.49 ID:hdn8vfUu

>>417
基礎技術が無いから、「設計」「コンセプト」のみで戦うしかなかったというわけだ。
非常に悲しいけど、これしかなかったのもまた事実。

貧国なんだから。

425 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 21:59:06.25 ID:BOFeS7Tp

>>406
これか
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029042.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029043.jpg

426 ：かぼちゃ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 21:59:24.30 ID:JK4tbfz4

>>331
当時はパラシュートで運良く助かっても
救助隊が機能してなかったんじゃないか？
いいとこ墜落した近辺に荷造りした食料投下程度だったらしいし

427 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 21:59:47.77 ID:nBNH1SRQ

>>418
つうか強さランキングだったら
史上最初の戦闘機であるフォッカー・アインデッカーは多分最下位だな
最初なんだから

428 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 21:59:52.19 ID:jPWaXgDn

P38ライトニングって言うのか。
あれはカッコイイ
あんなぶっとんだデザインの戦闘機の制作にゴーサイン出す太っ腹なアメリカ様に日本が勝てるわけねーんだ
インディ・ジョーンズに出てくるナチスのアメリカのステルスのプロペラ機みたいなヤツも相当カッコイイ

429 ：イカ(愛知県)：2008/12/03(水) 22:00:12.52 ID:EumlguL2

俺の嫁のソードフィッシュはどこだよ

430 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:00:18.24 ID:LNUj8gvo

>>417
スーチャとターボが何か調べてから書けよアホ

431 ：ささげ(東京都)：2008/12/03(水) 22:00:27.01 ID:LQrPvajR

歯医者の待合室にいたら、お婆さんが受付の女に向かって
熱くしゃべっていた。
「勤労動員で飛行機の発動機を作っていた、３交代制。
　今の子みたいに遊ぶヒマはまったくなかった」
「男はみんな軍隊に行ってた。食べ物もぜんぶ軍隊に
　いってたので、一般人は満足に食べられなかった」
「空襲は怖かった」「平和が一番」

432 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:00:36.31 ID:PmdKmZj/ BE:52186728-2BP(1037)

>>424
何処にいるかもワカラン空母に戻るの考えたら
「防弾性落としても、航続距離長くしてくれ」って言うパイロットの心情も判るな。

433 ：アジ(茨城県)：2008/12/03(水) 22:00:44.74 ID:F5TX21k0

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　､ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌｌ　/〃　ヽヽ} | 　l　 ',
　　＼　　　　　　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　从斗j　│ ハ
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　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　　　 ! 　 !　　　レ' ´
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434 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:00:58.38 ID:hdn8vfUu

>>426
コンバットレスキューみたいな統合的なシステムまで考えないと意味ないな。
その辺アメリカは抜かりない。

435 ：だいこん(関西地方)：2008/12/03(水) 22:01:13.26 ID:+7BA06Kh

ブラックウィドウってラプたんよりかっこいいと思うんだけど、アメ公センスねぇな

436 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 22:01:17.74 ID:7BpOSqbe

紙飛行機のゼロ戦が２位とな？
まああれは侍魂ないと乗れない戦闘機だが

437 ：ねぎ(東京都)：2008/12/03(水) 22:01:29.25 ID:+xkcvJvH

軍ヲタ的にはゼロ戦ってどういう位置づけになるんかね、大戦初期は最強だったわけだが

438 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:01:31.44 ID:0T5oZwWt

>>417
B-29のダブルワスプは一回の出撃でボロボロになるから
半分使い捨てみたいな状態だったんだぜ
そんな国に勝てるわけ無いんだぜ

439 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:01:51.81 ID:PmdKmZj/ BE:29354933-2BP(1037)

>>434
その辺含めて「国力」が無かったって事なんだよな。突き詰めちゃうと。

440 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 22:02:06.67 ID:Bv6yQ4xc

>>434
貴重な潜水艦でたかがパイロット一人を救出とか絶対考えないな
呂号とか救難任務に使うべきだったかも

441 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 22:02:32.78 ID:sAZ0C5M5

戦闘機に限らないならB-17が最強じゃないのか

442 ：さくらんぼ(栃木県)：2008/12/03(水) 22:02:50.98 ID:xwpmJYfj

Ａ－10は？

443 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:02:54.93 ID:LNUj8gvo

>>420
汎用ヘリのUH-1がベトナムで落とされまくった反省から、機関砲多少くらっても大丈夫になった

444 ：バナナ(奈良県)：2008/12/03(水) 22:03:44.71 ID:wq04ZiuK BE:618200238-PLT(16325)

>>437
舞の海の猫だまし

445 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:04:16.44 ID:hdn8vfUu

>>439 >>440
なんだよな、アメリカの場合、とにかく「よく考えてる」し、それを「実行」してる。

日本の場合、考えても「実行できない」んだろうな。
この辺をｇｄｇｄマスコミとかいうけど、まぁ、しょうがないとしか言いようがないような気がする。

446 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:04:16.74 ID:PmdKmZj/ BE:48924353-2BP(1037)

>>442
5位にランクイン

447 ：サケ(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 22:04:50.67 ID:SEyWpOF4

戦争はそこそこの質と大量の数だよな

448 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:05:06.40 ID:9BFs9FLV

>>428
サーブ21もお忘れなく

449 ：ささげ(東京都)：2008/12/03(水) 22:05:08.24 ID:LQrPvajR

>>438
アメリカの軍事評論家が、日本軍の航空隊の特徴について
書いてたのは、「ニコイチ」が多いということだった。
それは、もっとも資源を浪費するやり方だと。
日本は工業力がない上に、前線まで部品を満足に運べず、
無駄に機材を消耗してたと。

450 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:05:09.50 ID:0T5oZwWt

>>435
YF-23とX-32とA-12が採用されてたら…
B-2とF-117交えての大編隊とか飛行甲板を埋め尽くすX-32とA-12の群れを見たかった

451 ：さくらんぼ(栃木県)：2008/12/03(水) 22:05:19.70 ID:xwpmJYfj

>>446
うーん、選考委員はわかってるなあ

452 ：かぼちゃ(中国・四国)：2008/12/03(水) 22:05:30.18 ID:V4WNawWc

へー日本やるじゃん

453 ：アカガイ(三重県)：2008/12/03(水) 22:06:11.76 ID:ej1LKtHL

>>352
疾風で思い出したが、戦後、回収した疾風をアメリカ空軍はテストしたそうだが、やはりエンジン系統の
セッティングにかなり手こずったとか。
そうこうしているうちにオリジナルの点火プラグが壊れてしまったので、アメリカ製(自国製)に変更した
そうだが、たったそれだけで、今までの不調が嘘のような鬼性能を発揮し、相当面食らったそうだ。

454 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:06:21.47 ID:hdn8vfUu

>>450
三角定規部隊か、不気味だな・・・・

455 ：おかひじき(千葉県)：2008/12/03(水) 22:06:37.89 ID:SC1QvKFR

零戦が入るなら隼も入れてくれよ。

456 ：アサリ(愛知県)：2008/12/03(水) 22:07:25.01 ID:ngI+dgIu

A-10とAC-130がランクインしてるから文句は無い

457 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 22:07:48.50 ID:1kH9E+ED

＞P-38 ライトニングは、ロッキード社が開発し、1939年にアメリカ陸軍に制式採用された戦闘機。愛称であるライトニング（Lightning）は稲妻。
＞日本側では「メザシ」や、戦争初期、低高度性能が低く格闘戦に持ち込みやすかった頃に「容易に撃墜できる＝ペロリと食えるP-38（=Pろ８)」から
＞「ペロハチ」と呼んでいた。ドイツではその航続性能と高速重武装から地上攻撃に活躍し「双胴の悪魔」と呼ばれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-38_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

わろた

458 ：アナゴ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:07:56.72 ID:BOqbbFLT

>>453
高度6000で689キロか
一応戦時中も660キロ出した記録があるらしいがな

459 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:07:59.53 ID:hdn8vfUu

>>453
アメリカとそれ以外の国では「工業生産システム」に対する考え方が根本的に違ったんだよな。
フォーディズム発祥の地とそれ以外じゃね。

460 ：マンゴー(dion軍)：2008/12/03(水) 22:08:25.49 ID:TX99GEeQ

>>436
そうはいうけどな
アメリカの戦術だって相当酷いのもあった

零戦が待機してるとわかってる基地に対して
護衛戦闘機無しで、爆撃機だけで編隊組んでたりしてたんだぞ？結果はわかるね

461 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:08:27.79 ID:0T5oZwWt

そういやお前ら贅沢言うけどさ、
大戦中の国産戦闘機でハァハァ出来る国なんて両手で数えられるだけしか無いんだぜ
そう考えると結構凄いと思わない？

462 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 22:09:11.26 ID:7BpOSqbe

>>456
でもそいつら制空権取ってないと使い物にならないから
F15あたりが最強なんじゃね

463 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:09:16.24 ID:/b2UUJ6T

>>437
軍人さんが、「僕の考えた最強戦闘機」の企画書を書いて
メーカーに渡して、無理矢理最強戦闘機を作らせたら
たまたまうまいこと本当に最強戦闘機が出来ちゃって
しかも直後に戦争が始まって大戦果
そんな感じ

まあ宝くじに当たったようなもん

464 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:09:38.09 ID:hdn8vfUu

>>461
ストライクウィッチーズにでられるだけマシって話だな。

465 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:09:52.57 ID:PmdKmZj/ BE:97848656-2BP(1037)

>>461
日米独伊仏英
くらいか？

466 ：エシャロット(山梨県)：2008/12/03(水) 22:10:04.08 ID:rT/ObbIf

フォッカーと聞いてマクロスが浮かんだのは俺だけじゃないはず
ここからとったのかな？

467 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:10:23.67 ID:0T5oZwWt

>>458
アメリカと日本じゃカタログスペック出す基準がちょっと違ったりしたのも考慮しないといけない
日本は戦闘に出れる状態で測ってたがアメリカは武装降ろしたりしてた

468 ：ねぎ(東京都)：2008/12/03(水) 22:10:37.75 ID:+xkcvJvH

>>461
おめーイタリアスルーしてんじゃねーよ

469 ：コールラビ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:10:42.42 ID:UoHJHwjz

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>465はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

470 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 22:10:54.81 ID:FiWdZHu7

>>465
結局大戦争を経ても当時から工業大国の序列的なものに変化はないのな

471 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:10:54.95 ID:PmdKmZj/ BE:81540555-2BP(1037)

>>466
その通り。

472 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:11:27.83 ID:nBNH1SRQ

>>461
しかも人類史上最大の戦争で、米軍相手に
一時期とはいえ制空権を取って大活躍したのだから、
まあ誇れるものではあるんだろうな
弱点もいくらでもあったのかもしれんが

473 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:11:34.33 ID:gTF32T25

>>465
ソ連の事も思い出してやってください

474 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:11:36.10 ID:/b2UUJ6T

>>461
片手
独英日米露

475 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:11:54.62 ID:BOqbbFLT

>>467
武装分の重りは積んでると聞いたぞ

476 ：ワカメ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:11:56.78 ID:B28xUtAn

>>457
日本とドイツとの差がｗ
状況でこうまで違うか

477 ：つまみ菜(群馬県)：2008/12/03(水) 22:12:14.40 ID:VyOeC+c0

史上最強といったらX-31だろJK
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Image-Vector_X-31-2.jpg

478 ：さくらんぼ(栃木県)：2008/12/03(水) 22:12:16.76 ID:xwpmJYfj

>>469
そして無能とイエスマンだけが残った

479 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:12:19.37 ID:PmdKmZj/ BE:78278764-2BP(1037)

>>470
よく「日本は焼け野原から奇跡的に復興した。日本を手本に…」っつうけど
日本には技術は残ってたからなぁ。

480 ：ねぎ(東京都)：2008/12/03(水) 22:12:28.88 ID:+xkcvJvH

米→いっぱい
英→スピット
仏→わからん
伊→わからん
独→メッサーシュミット

くらいしかわからん、加筆してくれ

481 ：ヒジキ(大阪府)：2008/12/03(水) 22:12:31.12 ID:i5/cgOpu

>>469
ちょ、同志スターリンｗ

482 ：カマス(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:12:34.09 ID:NoUC/Jyt

大戦初期の零戦の活躍は手品みたいなもん
タネがバレたら何て事はない代物だったってだけ

でもタネがバレなかったらもうちょい騙し続けられたのかなあ…

483 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:12:40.12 ID:caTlZQtH

六枚羽根とか八枚羽根のプロペラの戦闘機は無条件でかっこよく見える。

あれってやっぱ意味あるの？

484 ：くわい(兵庫県)：2008/12/03(水) 22:12:48.43 ID:+8MxOo5p

>>315
これみんな助かったのかな

485 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:12:55.86 ID:PmdKmZj/ BE:234835698-2BP(1037)

>>473
ソ連の戦闘機ってイマイチ印象にないんだよなぁ。

486 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:12:57.00 ID:H3jDc8A6

当時ハイオクガスさえあれば疾風は無敵だった。
ソースはウチのジイちゃん。

487 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:12:58.60 ID:0T5oZwWt

>>474
イタリアとか思いだしてやれよイタリアとか
フィンランドとかも…
フランスは良いや

488 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 22:12:59.55 ID:iE1pQFjP

>>476
でも最終的にはP-38に五十六をやられる日本

489 ：ホタテガイ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:13:16.88 ID:9BFs9FLV

伊仏

490 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:13:21.47 ID:LNUj8gvo

>>463
堀越も晩年になって「あれ？もしかして俺航続要求読み違えたまま作ってたのか？」
とか言ってるけどな。つまり要求より遥かに航続距離が長かった

491 ：エシャロット(山梨県)：2008/12/03(水) 22:13:36.63 ID:rT/ObbIf

>>472
そんなこといったら傑作のT-34だって・・・

492 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:14:11.78 ID:0T5oZwWt

>>483
プロペラでウィキれ

493 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 22:14:16.89 ID:7BpOSqbe

>>474
イタリアの航空機産業はすごかったんだぞ！
ってどっかで聞いた

494 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:14:27.17 ID:BOFeS7Tp

ここで名機展のお時間です
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029044.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029045.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029046.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029047.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029048.jpg

495 ：セロリ(宮城県)：2008/12/03(水) 22:14:37.90 ID:ZHX5P8nZ

P-40やF4Fの方が･･･。

496 ：ワカメ(島根県)：2008/12/03(水) 22:14:46.82 ID:E1pUX8O4

ソ連はジェット時代から本気出す

497 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:15:01.30 ID:PmdKmZj/ BE:19570223-2BP(1037)

>>493
紅の豚だな（W

498 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:15:06.57 ID:hdn8vfUu

>>472
バブル期に東証の時価総額が世界一だっただの、皇居でカルフォルニア州買えるみたいな話だよな。

>>479
結局、零戦にしても「設計者は優秀だったが・・・基礎が・・・」だったのが、戦後は弱かった
基礎を猛特訓して工業分野で大復活して、世界のトップ級になったわけで。

そもそも、優秀な設計者なんて普通はそんな居ないからな。

499 ：なす：2008/12/03(水) 22:15:14.67 ID:Q5Xd0k2B

A-10とかAH-64とか恐ろしすぎ
ガンカメラっつーのかい？あの映像

500 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 22:15:27.58 ID:1kH9E+ED

伊→マッキなんとか

501 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:15:41.93 ID:LNUj8gvo

>>467
してねーよ、エアコブラをエゲレスに押しつけるときにちょっと細工したのが
一般だと間違って伝わっただけ。ドイツのほうがよっぽどひどい

502 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:15:46.71 ID:9BFs9FLV

>>487
フィンランドは大戦中活躍したのは全部国外の奴だぞ

503 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 22:15:48.11 ID:jPWaXgDn

でも日本軍は飛行機は作れても照準器とか細かい精度がいる部品は作れくてドイツに作って貰ってたとディスカバリーチャンネルかヒストリーチャンネルでやってた

504 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:16:14.11 ID:hdn8vfUu

>>499
自衛隊では駄作扱いらしいが＞AH-64

505 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 22:16:14.63 ID:JKQjCmHa

4式戦・紫電改と量産ベースの機体で十分世界水準は維持できてたのにね
特に流星なんて艦上攻撃機とすれば間違いなく世界最高水準だったろうに
何で自虐史観がどうこう言ってるネトウヨはこういうとこはスルーするんだろうね

506 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:16:50.15 ID:nBNH1SRQ

>>493
たしか当時、航空機（軍用に限らない）の速度の世界記録を持っていたのがイタリア、
航続力の世界記録を持っていたのが日本の飛行機だったと思う
違ったらごめん

507 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 22:16:51.87 ID:PmdKmZj/ BE:208742988-2BP(1037)

>>498
「やっぱ工業製品ってのは大量生産と品質が大事」ってのが
日本があの戦争を通じて学んだ一番の教訓だったのかもなぁ。

508 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:16:53.71 ID:0T5oZwWt

>>485
北欧空戦史を穴があくまで読むべき
http://www.amazon.co.jp/%E5%8C%97%E6%AC%A7%E7%A9%BA%E6%88%A6%E5%8F%B2-%E6%96%87%E5%BA%AB%E7%89%88%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6%E5%8F%B2%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-13-%E4%B8%AD%E5%B1%B1-%E9%9B%85%E6%B4%8B/dp/4257170131

509 ：ねぎ(東京都)：2008/12/03(水) 22:17:18.88 ID:+xkcvJvH

仏と英は大戦初頭はハリケーン使ってた希ガス、てかイタリアとフランスの戦闘機って
がちでわかんね

510 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 22:17:36.95 ID:sAZ0C5M5

>>485
大戦当時からyak-3何かの優れた戦闘機があるよ
MIGが他の設計局を押しのけて成り上がったのはミコヤンのおかげとしか思えないが

511 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:17:41.46 ID:/b2UUJ6T

>>487
>>493
イタリア人やフランス人の立場になって考えてみろよ
ドイツやイギリスに比べて惨めなもんだろ・・・
活躍した時期なんて全く無いし
はあはあなんて出来ないって

512 ：ワカメ(島根県)：2008/12/03(水) 22:18:24.54 ID:E1pUX8O4

工作機械はドイツとか外国頼みか
今の日本は世界に輸出する側になれたけど

513 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:18:28.99 ID:0T5oZwWt

>>502
一応微妙に国産してたから頭数に入れた
ていうかフィンランド入れてしまったのは間違いなく北欧空戦史読んだせい

514 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:18:34.54 ID:hdn8vfUu

>>507
それと、その背景にあるアメリカ人のシステマチックな発想なんだろうね。

515 ：マイワシ(東京都)：2008/12/03(水) 22:18:57.44 ID:JBbLZ/WG

米→マスタング
英→スピット
仏→特になし
伊→チェンタウロ
独→フォッケ

516 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:19:43.36 ID:LNUj8gvo

>>483
パワーのあるエンジンを活かすにはプロペラのブレード面積が大きければいいけど、
二枚三枚で面積大きいの作ると直径がアホみたいに長くなって支障がでるから

517 ：ガザミ(catv?)：2008/12/03(水) 22:19:45.66 ID:tT5Xg+KR

>>494
もっとくれ

518 ：しゅんぎく(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:20:08.03 ID:+flWTMos

>>322
ドレッドノートじゃないんだ

519 ：ゆず(兵庫県)：2008/12/03(水) 22:20:13.18 ID:Px8hZty/

>>376
なんだこのゲームｗ

520 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 22:20:38.13 ID:huUzWh7v

>>511
なんでフランスとイタリアを一緒にするのかわからん
マッキとマルケッティなめんな

521 ：おかひじき(千葉県)：2008/12/03(水) 22:20:58.76 ID:SC1QvKFR

>>510
木製戦闘機いいよね

522 ：アカガイ(三重県)：2008/12/03(水) 22:21:16.57 ID:ej1LKtHL

第2次世界大戦時の戦闘機印象。

ドイツ、変態
日本、無駄なきは美しきかな
アメリカ、馬力こそ正義

ソ連とかイタリアとかフランスとか特に印象無し。

523 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:21:25.09 ID:0T5oZwWt

>>511
フルボッコでもやっぱ自国産ってのは愛着沸くもんだよ
マッキは最後の方はわりとまともなの作ってたし

524 ：わさび(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:21:26.03 ID:azM6rXPm

旧日本軍弱小列伝
ttp://www.luzinde.com/

ここのサイトの信憑性はどんな感じなの？
とりあえず一式戦に興味が沸いたけど

525 ：アナゴ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:21:40.63 ID:GNjV2H30

4位～6位が攻めてきたら、戦車は何両あっても死ぬ

526 ：ホタテガイ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:21:41.71 ID:9BFs9FLV

>>513
あぁ、まぁライセンス生産とかいれたらそうなるのかもしれんがそしたらかなりの国がそうなるわけで･･･
でも北欧空戦史が素晴らしい本なのは同意だ

527 ：セロリ(宮城県)：2008/12/03(水) 22:21:46.96 ID:ZHX5P8nZ

>>515
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

Me-109は？
http://www.warbirdphotographs.com/LCBW/Me109-G6-39s.jpg

528 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 22:22:04.01 ID:jPWaXgDn

アメリカやドイツは一つの会社につくらせてたけど
ゼロセンは三菱とスバルとドイツの合作だからぶっ飛んだ戦闘機になったって聞いた。
アメリカだってロッキードとボーイングとフォードの合作みたいな戦闘機作ってたらすげーの出来たはずだ

529 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 22:22:04.05 ID:7BpOSqbe

>>504
アパッチはロケット弾の発射後に出るゴミがエンジンに入って故障率が半端ないのと
携行型ミサイルの高性能化で以前ほどの評価はないとかなんとか

530 ：マイワシ(catv?)：2008/12/03(水) 22:22:16.76 ID:58aohzd3

>>515
スピットファイヤだ。
もの凄くすっきりした。
名前が出てこずにいらいらしてたとこだ。

531 ：ねぎ(神奈川県)：2008/12/03(水) 22:22:30.14 ID:RVpkLafd

>>1
Ta-152を除外するとか
戦闘機ヲタとして恥ずかしくないの？？

532 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:22:43.25 ID:0T5oZwWt

>>522
ソ連→木製
イタリア→真面目に作ってください＞＜
フランス→え、お前いたの？

533 ：だいこん(神奈川県)：2008/12/03(水) 22:23:01.88 ID:98+b+ohh

我々はキティちゃんを連れている！！！

534 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 22:23:28.40 ID:iE1pQFjP

アメリカ軍は
「日本の戦車は××インチの装甲を破るけどこの戦車は△△インチだから乗ってるお前大丈夫」
とか一兵卒にまで言い聞かせてたらしい。

535 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:23:28.90 ID:0T5oZwWt

>>524
錆ついた釣り針レベル

536 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 22:23:30.99 ID:7QHxp2a/

スピットファイア
マスダンク
メッサーシュミット

おしまい

537 ：ぶどう(dion軍)：2008/12/03(水) 22:23:40.78 ID:gbEBwr9d

プファイルの評価は？

538 ：マイワシ(catv?)：2008/12/03(水) 22:24:01.28 ID:58aohzd3

アパッチは３０ミリチェーンガンとヘルファイヤミサイルだな。

539 ：アナゴ(dion軍)：2008/12/03(水) 22:24:15.01 ID:hGppSO/4

Ｆ-４のふぁんとむが一番かわいい

540 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:24:18.66 ID:nBNH1SRQ

>>524
全部が間違いではないのだろうが
零戦がグロスターのパクリというのは
他人の空似だとwarbirdsとかで昔読んだ覚えがある

541 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:24:21.10 ID:hdn8vfUu

>>529
アパッチもイラク戦争とかじゃ簡単に落とされているから、そんなんでF-16と同じコストか上回る
戦闘ヘリにどういう意味があるのか疑問ではあるよな。

普通にF-16で誘導爆弾落とせばいいじゃないか、って話になるような気もする。

542 ：かぼちゃ(東日本)：2008/12/03(水) 22:24:23.52 ID:Z4RoBy1K

http://jp.youtube.com/watch?v=P1_D-4rRqdw
http://jp.youtube.com/watch?v=9r8MsMEasZU&feature=related

543 ：アナゴ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:24:40.10 ID:GNjV2H30

個人的にはMe262で。

544 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:24:55.38 ID:/b2UUJ6T

>>520
なめてないけど
普通に二流

545 ：ねぎ(東京都)：2008/12/03(水) 22:25:07.49 ID:+xkcvJvH

でもやっぱりスピットがすき

546 ：つるむらさき(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:25:07.87 ID:MtCo4yrX

>>1心情はわかるけどその２位は贔屓目過ぎる
戦力で言ったらどう考えても現代機ばかりになる
B-2, AH-64D, F-22, A-10, RQ-4とか、これから期待の X47B
費用対効果はわからんけど

547 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 22:25:22.81 ID:FiWdZHu7

>>514
朝鮮戦争の軍需物資の大量受注で学んだ物が多かったのかな
特需云々ってのはアメリカの捏造かも知れんが米軍規格を末端の町工場までが知ることが出来たのは
ねじの規格すらバラバラだった日本にとっては大きかったんじゃないかと

548 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:25:29.41 ID:BOqbbFLT

>>527
Bf109は脚折れやすかったり操縦に慣れるまで大変だったり重装備できなかったりコクピットせまかったり

549 ：マイワシ(catv?)：2008/12/03(水) 22:25:38.24 ID:58aohzd3

>>541
砂漠じゃまずい気がするな。

550 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 22:25:59.33 ID:JKQjCmHa

>>529
湾岸やイラク戦争で損害が大きかったんじゃなかったっけ
頑丈に作ったはずなのに意外に脆弱だったらしい
逆に頑丈すぎるＡ10の評価が上がった。

>>531
ドイツ厨はすぐその名前出すけど殆ど働いてないだろ

551 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:26:09.59 ID:0T5oZwWt

>>526
あああミスった国産してたのはSAABだスウェーデンだごめんなさい

552 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:26:14.96 ID:aGf9joD1

SR-71だろ
大戦略でも恐ろしいほど高性能の偵察機

553 ：セロリ(宮城県)：2008/12/03(水) 22:26:32.35 ID:ZHX5P8nZ

>>524
そういう見方もあるってことで。

例えばMe-109だって着陸事故が多いとか欠点はあったし
P-51だってエンジン積み替えるまでは凡庸な機体だった
コルセアは艦上戦闘機なのに艦戦不合格の烙印を押されて海兵隊に回されてるし

どの機体だってそれなりの欠点はあったということでは。

554 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:27:13.84 ID:LNUj8gvo

>>528
機体まるごと一つの会社製なんて欧米でもまずないわけだが

555 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:27:14.46 ID:BOFeS7Tp

>>517
すげー適当に選んだ
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029049.gif
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029050.jpg
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029051.jpg

556 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:27:19.90 ID:gTF32T25

>>545
超かっこいいもんな

557 ：アピオス(鹿児島県)：2008/12/03(水) 22:27:36.75 ID:1svcxmjm

>>345
ロケットエンジン、ターボジェットエンジン、パルスジェットエンジン
これをすべて実用化したのがドイツ軍。
ドイツの科学力は世界一(ry

558 ：キンメダイ(岡山県)：2008/12/03(水) 22:27:59.03 ID:HcdFImys

最強日本兵が乗ってたからこその最強兵器だったのだ

559 ：トリュフ(富山県)：2008/12/03(水) 22:28:02.29 ID:b/t4/ack

スツーカ
最強なのは機体じゃなくて搭乗者だけど

560 ：おかひじき(千葉県)：2008/12/03(水) 22:28:03.73 ID:SC1QvKFR

>>550
Ta152が量産化の暁には！

561 ：かぼちゃ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:28:24.41 ID:JK4tbfz4

木製なのに時速612kmも出せたイギリスのモスキートも忘れないでください

562 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:28:51.28 ID:hdn8vfUu

>>549 >>550
逆に言えば、戦闘ヘリに？？？ってなってきたから、かつては無くなると言われたA-10の
評価が上がってしまったんだろうな。

80年代には既に戦闘ヘリによって置換されるって評価が大勢だったし。
こんな21世紀も大人気なんて、誰も予想してなかったよ。

563 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:28:59.18 ID:nBNH1SRQ

>>557
でも充分に間に合わず、結局戦後に敵国に提供するための技術と化しているのが
ドイツのドイツたるゆえん

564 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 22:29:02.23 ID:huUzWh7v

>>531
45年からの生産でしょアレ
生産台数も戦闘実績も殆どないよ

565 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 22:29:23.51 ID:7QHxp2a/

スピリット＞＞＞＞ナイトホーク＞ラプター

かっこよさランキング

566 ：マイワシ(東京都)：2008/12/03(水) 22:29:52.12 ID:JBbLZ/WG

>>544
マッキのベルトロなんかは欧州最強レベルだろ

567 ：セロリ(宮城県)：2008/12/03(水) 22:30:07.39 ID:ZHX5P8nZ

かっこいいけど使えなかったり、活躍の場が少なくて影の薄い航空機っていいよね。

鍾馗とか雷電とか銀河とか

568 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:30:10.87 ID:0T5oZwWt

>>565
火を吐くからスピットファイアなわけだが

569 ：キス(兵庫県)：2008/12/03(水) 22:30:17.42 ID:SuX0G7SL

>>522
IL-2 シュトゥルモヴィークなめんな

570 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 22:30:51.35 ID:7BpOSqbe

仮に前回大戦で枢軸側が勝ったら
その後にドイツと覇権を争ったりしたんだろうかねぇ
まあ日本に核をぶち込むのがアメリカからドイツに変わるだけかもしれんが

571 ：いちご(dion軍)：2008/12/03(水) 22:30:53.74 ID:ynmzXj5P

>>491
60000台作って50000台破壊された戦車が何だって？

572 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:31:20.66 ID:LNUj8gvo

>>548
でもあいつら日本人からみても狭すぎるコックピットを「アットホーム」とか抜かして
アメ戦闘機の本革ひじ掛け付き(それもどうかと)コックピットをバカにしてんだぜwww

573 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:31:30.40 ID:nBNH1SRQ

>>569
世界史上、もっとも多く生産された飛行機なのに・・・

574 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 22:31:33.76 ID:7QHxp2a/

>>568
B2って知ってる？

575 ：マダイ(アラビア)：2008/12/03(水) 22:31:46.91 ID:O2LRUeZh

いつも貼られる左翼HP
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

576 ：かぶ(大阪府)：2008/12/03(水) 22:32:14.85 ID:v/ki3yEV

スピットファイアの翼可愛い

577 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:32:36.50 ID:0T5oZwWt

>>574
何で現用機と並べてんだと思ったが納得

578 ：わさび(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:32:45.71 ID:azM6rXPm

>>535
具体的に頼むよう

>>540,553
偶然似るのはあり得ないことではないわな
設計の主流ってのもあるんだろうし

他の国の「名機」も色々あるんだの
脆いってのは相当に致命的だと思うけどorz

579 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:33:01.34 ID:nBNH1SRQ

>>571
T-34は大損害を出しながらも勝利に貢献した
素晴らしい戦車です

580 ：セロリ(宮城県)：2008/12/03(水) 22:33:15.18 ID:ZHX5P8nZ

>>522
ソ連→低空重視、陸軍支援用空軍

フランス→早すぎた敗北の為に見せ場なし

イタリア→機体設計はいいのにエンジンがない、ドイツのに乗せ変えたら性能大UP

581 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 22:34:07.10 ID:FiWdZHu7

重装甲のバスタブに翼とエンジンつけた超頑丈な対地攻撃機ってどこの飛行機だっけ

582 ：おくら(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:34:08.38 ID:SdJaRsMp

フォッケねーのな…

583 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 22:34:30.05 ID:gjM+5vEh

>>562
そもそも戦闘ヘリなんて安くてなんぼのだったのに
ムダに金かけるようになっちまったからな

584 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:34:32.45 ID:/b2UUJ6T

>>566
その頃はイタリアは戦争から脱落してるし

585 ：さやえんどう(dion軍)：2008/12/03(水) 22:34:44.78 ID:GmkHuKlZ

お前らの本棚に「世界の駄っ作機」とか「世界の珍飛行機図鑑」とか
入ってそうだな

586 ：いちご(dion軍)：2008/12/03(水) 22:35:01.62 ID:ynmzXj5P

>>580
イタリアは木工じゃないとやる気が出なかったんだよ

587 ：おかひじき(千葉県)：2008/12/03(水) 22:35:10.49 ID:SC1QvKFR

>>579
戦車は50t超えちゃいけないよな。

588 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 22:35:40.11 ID:huUzWh7v

>>566
チェンタウリ、サジタリオなんかもね
ダイムラー製エンジンに換装しただけでいきなり超高性能機って・・・

589 ：ノリ(山形県)：2008/12/03(水) 22:35:44.03 ID:82fv++b0

ナム戦以前の機体には浪漫が溢れている

590 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:36:13.28 ID:0T5oZwWt

>>581
Il-2は偉大なるソビエト製だ

591 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:36:40.84 ID:BOFeS7Tp

>>585
そんなもん買わんでもドイツ機集はファンシーであふれてる
とくに計画機

592 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 22:37:52.47 ID:7BpOSqbe

>>582
それってどこのジェット戦闘機？

593 ：こまつな(岩手県)：2008/12/03(水) 22:39:01.77 ID:y/mtqoLC

アッシマー

594 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 22:39:04.69 ID:iE1pQFjP

A-10のバルカン砲程度で騒いでる奴は素人
魔改造ストゥーカの威力を見れ

http://jp.youtube.com/watch?v=cU6OK1zSxKg

595 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 22:39:36.00 ID:gjM+5vEh

>>591
おまえはよくわかっているな
ドイツのボツ機ほど情熱を掻き立てるものは他に無いな

596 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 22:39:57.48 ID:FiWdZHu7

>>590
ああこれだ思い出した
ありがとう

597 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:40:30.97 ID:BOFeS7Tp

>>595
あれをうｐできないのがもどかしい

598 ：じゅんさい(catv?)：2008/12/03(水) 22:41:48.71 ID:AHGZXsWf

【レス抽出】
対象スレ：史上最強の軍用機ベスト6 (1)フォッカーアインデッカー (2)ゼロ戦 (3)B-29 (4)AC-130 (5)A-10 (6)AH-64
キーワード：ルイズ

抽出レス数：0

馬鹿な・・・・うそだ・・・うそだろ？・・・おまえらどうしちゃったんだよ

599 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 22:42:26.97 ID:sAZ0C5M5

>>594
スツーカG型よりはHs-129の方がいいんじゃね

600 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 22:42:30.28 ID:JKQjCmHa

昔モデルグラフィックで日本軍ヲタとして
ドイツ軍厨と舌戦を繰り広げてた時代を思い出した

601 ：マイワシ(catv?)：2008/12/03(水) 22:42:42.48 ID:58aohzd3

>>598
ルイズってなんですか？

602 ：トリュフ(富山県)：2008/12/03(水) 22:42:45.20 ID:b/t4/ack

>>598
>>68

603 ：レモン(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:43:02.18 ID:nSYK5BFX

旧日本軍のジェット機は？？

604 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 22:43:17.40 ID:/b2UUJ6T

>>594
片足失ってもルーデルがアレに乗り続けた気持ちが良くわかるわｗ

605 ：いちご(dion軍)：2008/12/03(水) 22:43:22.48 ID:ynmzXj5P

>>594
ばっ馬鹿GAU-8をバルカンなんて言うとあいつらが来るぞ

606 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 22:43:23.16 ID:huUzWh7v

>>595
まてまて、アメリカにもトンデモ機なアレがあるじゃないか

607 ：セロリ(宮城県)：2008/12/03(水) 22:43:26.65 ID:ZHX5P8nZ

もっと細分化すべきだろ。

せめて年代と機種でさ。

608 ：れんこん(静岡県)：2008/12/03(水) 22:43:28.12 ID:NsMBUGDt

ここ何年かで大戦中の飛行機や艦船に興味が湧いてきて戦記物の本なんかを読み漁ってるけど
これ系の本って他のジャンルと比べると中古が物凄く少ないよな
お前らもっとブックオフに流せ

609 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:43:31.09 ID:LNUj8gvo

>>578
「P-47は急降下で1400km/h出せた！（プロペラ機が音速出したらバラバラになる)」
「零乞食は航続距離ばっかり誇るがバッタのBf109だって後期では増槽こみで4000km以上！」
メッサーは400リットルくらいしか燃料積めないし、外部搭載量も250kgしかないから
絶対にあり得ない。ちなみにP-51が4000km飛ぼうとしたら、機内1000リットル、
増槽1500リットルでもちょっと足りないくらい

610 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:43:32.77 ID:0T5oZwWt

>>599
単発であそこまでやるから良いんだろうがよ

611 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:43:50.46 ID:BOFeS7Tp

>>594
>>378

612 ：みつば(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:43:50.88 ID:gTF32T25

>>598
スピットファイヤの方がかわいくてつよい

613 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:44:43.21 ID:0T5oZwWt

>>612
でもグリフォンエンジンに積み替えたら・・・？

614 ：はくさい(三重県)：2008/12/03(水) 22:44:54.72 ID:Js5AlY4F

>>254
わかる。戦闘機と聞いて思い浮かべるフォルムがトムキャットだよな。

615 ：キス(兵庫県)：2008/12/03(水) 22:45:03.60 ID:SuX0G7SL

>>590
ソビエトかっこいいよソヴィエト
http://jp.youtube.com/watch?v=kERsiFGUugI

616 ：だいこん(関西地方)：2008/12/03(水) 22:45:06.12 ID:+7BA06Kh

>>598
あんだけレイプされて、ノボルが原作出さないんだもんよ

617 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:45:51.56 ID:nBNH1SRQ

>>608
神田の某軍事専門書店へ行くんだ

618 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:46:39.76 ID:LNUj8gvo

>>613
旋回したら頭がもげてエンジンだけ飛んでった！ふしぎ！

619 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 22:46:56.08 ID:7QHxp2a/

>>613
これが、スーパー・スピットファイアだ！

620 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 22:47:42.38 ID:Bv6yQ4xc

>>617
ババアの態度悪すぎ

621 ：わさび(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:48:21.98 ID:azM6rXPm

>>611
75mmって何だ・・・変態すぎるだろ・・・

622 ：くわい(兵庫県)：2008/12/03(水) 22:48:22.58 ID:+8MxOo5p

>>613
！？
フォッケが負けちゃう！不思議！

623 ：柿(関東)：2008/12/03(水) 22:48:48.24 ID:L4iRelFL

俺のお気に入りのBf110は不人気なんだろうか
双発機かっこいいんだぜ

624 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 22:48:53.69 ID:7BpOSqbe

>>604
急降下爆撃で敵戦車が枯葉のように吹き飛んだりするのを見たら
危ない物質が脳内に出まくっただろうな

625 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 22:49:49.28 ID:Bv6yQ4xc

スツーカの後ろの人って正直余計だよね＞＜

626 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 22:50:08.05 ID:7QHxp2a/

僕は、SR-71ブラックバードちゃん！

627 ：くわい(兵庫県)：2008/12/03(水) 22:50:40.86 ID:+8MxOo5p

>>624
なんでまわりスツーカが低速と貧弱な防火器でガンガン落とされてるのに
ルーデルは生き残ったのはどうして？

628 ：アピオス(鹿児島県)：2008/12/03(水) 22:50:50.92 ID:1svcxmjm

>>625
オット、ガーデルマンノ悪口ハ、ソコマデデース

629 ：いちご(dion軍)：2008/12/03(水) 22:51:16.31 ID:ynmzXj5P

XB-70ちゃんが一番頭が悪くてかわいい

630 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 22:51:30.19 ID:gjM+5vEh

>>627
ど根性

631 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 22:51:57.11 ID:Bv6yQ4xc

>>628
「ヘンチェル、手を振ってやれ」

632 ：かぼす(福岡県)：2008/12/03(水) 22:51:59.90 ID:o/ZUZVIf

Hs129のコックピットの狭さは異常。
照準器すら機外にあるレベルｗｗ

633 ：サケ(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 22:52:09.57 ID:SEyWpOF4

>>627
ルーデルだからさ!

634 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 22:52:11.96 ID:nBNH1SRQ

ルーデルの戦績って本当なのかな？
特にアンチドイツ厨の人とか詳しそうだが

635 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 22:52:17.57 ID:L1mQ2qvu

>>627

人間じゃないから。

対空砲では何度も落とされたが、敵戦闘機に
落とされたことはないのがルーデルの自慢。
そして、対空砲で何度落とされても絶対死なないのが
人間じゃなさの極致。

636 ：タチウオ(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:52:25.12 ID:vA6JAZJC

俺の紫電改は？

637 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 22:52:25.25 ID:sAZ0C5M5

>>625
IL-2の後部座席みたいなもんだろｗ

638 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/12/03(水) 22:53:00.76 ID:LNUj8gvo

>>625
速度で振り切れないから仕方ないんです＞＜
でも自動投弾ブザーの操作とかいろいろする事あるし

639 ：トリュフ(富山県)：2008/12/03(水) 22:53:12.50 ID:b/t4/ack

>>627
ルーデルも何回も落とされてるけど
だってルーデルだし

640 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 22:53:33.05 ID:0T5oZwWt

急降下爆撃読むと感覚がおかしくなるから困る
ルーデルは仮想戦記で出したら間違いなく嘲笑されるレベル

641 ：ねぎ(東京都)：2008/12/03(水) 22:53:44.10 ID:+xkcvJvH

軍事板でやれ

642 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:54:20.11 ID:BOFeS7Tp

>>621
こいつにぶっ壊された戦車の残骸が蓋の開いた缶詰に見えたから｢空飛ぶ缶切｣のあだ名がつきましたとさ
ちなみにスツーカ同様低速超低空飛行なんで敗戦時にはほぼ残ってなかった

643 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 22:54:31.56 ID:gjM+5vEh

>>634
かなり嘘
ものすごい過小申告してるから
下手すりゃ記録の倍は仕止めてる

644 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 22:55:15.28 ID:L1mQ2qvu

>>640

ハルトマンも十分嘲笑されるレベルだと思う。
カリウスやヴィットマンも、絶対出したら嘲笑されるだろうな。

それを言ったら、１９４０～１９４２の零戦の活躍だって
架空戦記で書いたら、ご都合主義の極致なんて言われてしまうレベルだが。

645 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/12/03(水) 22:55:22.48 ID:BtAT7Mbx

>>20
そりゃ一式戦、隼の間違い

646 ：ささげ(東京都)：2008/12/03(水) 22:55:43.29 ID:LQrPvajR

>>607
細分化しないのも一つの考え方なんじゃない？
世界史の偉人十傑、みたいな感じで。
そういえば零戦が入ったのは、性能そのものよりも非白人が
造り、世界史に影響を与えた初めての航空機という点で印象
が強かったのかも。

647 ：チコリ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:56:42.06 ID:CFBvud5b

ディスカバリーのトップ１０のほうがまだ納得できるだろ

648 ：サワラ(北海道)：2008/12/03(水) 22:56:43.57 ID:Wm5k3Hbp

よくわからんので、誰かこのベスト6をガンダムのMSに例えて！

649 ：メロン(大阪府)：2008/12/03(水) 22:56:46.15 ID:uRH+wYWt

無茶な選び方だね。

650 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 22:57:16.55 ID:BOFeS7Tp

>>634
戦車519台なんて嘘です
彼は戦友に自分の撃墜分をあげてます

651 ：カワハギ(東京都)：2008/12/03(水) 22:57:32.88 ID:MUzTVtCc

オアシス

652 ：くわい(兵庫県)：2008/12/03(水) 22:57:33.70 ID:+8MxOo5p

生き返るのがルーデルなら、もし99式艦爆の海鷲達が何度も生還できていたらルーデル量産じゃない！

653 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 22:58:37.84 ID:L1mQ2qvu

関大尉が何度も生き返ったら、週刊カサブランカなど恐れるに足らず、ってぐらい無茶ですがな。

654 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 22:59:15.51 ID:huUzWh7v

大体、戦艦沈めてるあたりで既にルーデルおかしい

655 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 23:00:06.69 ID:sAZ0C5M5

そういえばルーデル以外の急降下爆撃エースって聞いたこと無いな
損害率高かったから終戦まで生き残れなかった？

656 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:01:03.44 ID:BOFeS7Tp

>>655
ルーデル曰く「あれ(G型)のりづらい」

657 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 23:01:12.32 ID:Bv6yQ4xc

>>655
RAFが待ち構えてんのに、レーダーサイト攻撃とかマジキチ

658 ：アピオス(静岡県)：2008/12/03(水) 23:01:41.80 ID:TpKlF94r

速報　ミスチルがやっちまった・・会場ドン引き
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader861633.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_079293.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_079294.jpg

659 ：つるむらさき(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:03:10.69 ID:MtCo4yrX

>>626戦果たかいよね
冷戦時代にソ連を覗きまくってたのそいつだったろうし

660 ：にんじん(秋田県)：2008/12/03(水) 23:03:30.63 ID:EnhEX/24

>>648
一位ザクⅠ
二位ザクⅡ
三位フライマンタ

661 ：アーティチョーク(愛知県)：2008/12/03(水) 23:03:36.06 ID:zkkuhGV1

そんなゼロ戦って凄かったの？
よく燃えるからマッチって呼ばれてたんでしょ？

662 ：くわい(兵庫県)：2008/12/03(水) 23:03:37.22 ID:+8MxOo5p

>>657
脱出しても本土防衛義勇兵とか言うマジキチ民兵に捕まったらリンチの上銃殺だからな

663 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:03:51.92 ID:0T5oZwWt

人外といえば舩坂弘も挙げなければ。まぁ軍用機関係ないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98

>>657
レーダーで邀撃管制とか基本的な戦術って結構あの時代に完成してるよな

664 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:04:28.94 ID:L1mQ2qvu

>>661

それは一式陸攻だ。

665 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:04:45.65 ID:0T5oZwWt

>>661
一式ライターと混同してるな

666 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 23:05:03.06 ID:1kH9E+ED

１位　　F－１５
２位　　F６F
３位　　B－５１

こんなんだったら夢も希望もないよね

667 ：すいか(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:05:21.66 ID:d2M7qbk+

U-2が出てないとは

668 ：アマダイ(神奈川県)：2008/12/03(水) 23:05:31.53 ID:/K1zzvqB

ﾄﾞｲﾂ→機能美　日本→曲線美　ｱﾒﾘｶ→ﾋﾟｻﾞ　ｲｷﾞﾘｽ→ｹﾞﾃﾓﾉ
各国の設計ってこんな感じだよね。ｲﾀﾘｱとかｿ連の戦闘機ってどんな感じなのか教えてくれ。

669 ：みょうが(dion軍)：2008/12/03(水) 23:06:04.97 ID:sAZ0C5M5

>>657
レーダーサイト攻撃の方針自体は間違ってなかったと思うけどな
モルヒネデブさえ居なければ…

670 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 23:06:32.37 ID:gjM+5vEh

リアル某男塾塾長だな、ルーデルは

671 ：エシャロット(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 23:07:27.45 ID:fUIj0lPJ

もう死んじゃったけど、奥さんのばあちゃんが「空襲受けて燃えてる家の炎で上見て見える飛行機は怖かった」って。
飛んでくる音はあんまりしないみたい。低い音で「ごぅうぅー」みたいな。

672 ：うど(神奈川県)：2008/12/03(水) 23:07:32.28 ID:VsVa1MSl

もっとも優美な戦闘機ならスピットファイア

673 ：サワラ(dion軍)：2008/12/03(水) 23:07:36.24 ID:rXHQ0XGQ

キーワード：スカイレーダー

抽出レス数：0

674 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:07:49.97 ID:L1mQ2qvu

>>668

ヘタリア：斜め上。ソ連：スパルタン、ってとこかな。

675 ：チコリ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:08:13.61 ID:CFBvud5b

アメリカ的にはゼロよりムスタングでしょ？
AC130とA10同時入賞させるくらいならB52入れたほうがいいし

676 ：すいか(アラビア)：2008/12/03(水) 23:08:44.54 ID:Abpzj6O4

旧日本軍大活躍の小説を教えてください。
嘘偽り脚色の少ないやつでお願いします。

677 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:09:24.49 ID:0T5oZwWt

>>668
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」

678 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 23:10:12.56 ID:nBNH1SRQ

>>676
レイテ戦記・・・は嘘偽り脚色は少ないが
日本軍が殲滅される話だから駄目か

679 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:10:12.94 ID:L1mQ2qvu

>>675

むしろ「アメリカ人的に一本取られたぜ」って軍用機のポイントが高いらしい。
ガンシップ系列のランクが高いのは、アメリカ人好みだからだろう。

…けど、A-10って、P-39の進化系な気がするのは私だけ？

680 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 23:10:52.23 ID:nBNH1SRQ

>>677
いつ見ても名文だ

681 ：唐辛子(東京都)：2008/12/03(水) 23:11:18.44 ID:TnalwPIl

　　　　　　|!-‐＝= ､-‐: : ￣ ¨__- ､　　 _＿___　
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682 ：柿(関東)：2008/12/03(水) 23:11:39.53 ID:L4iRelFL

>>677
日本ﾜﾗﾀ

683 ： ◆65537KeAAA ：2008/12/03(水) 23:12:31.36 ID:PmdKmZj/ BE:146772959-2BP(1037)

>>677
アメリカは空母イッパイ作っちゃったから、艦載機もイッパイ必要だったんだろうな（W

684 ：エシャロット(兵庫県)：2008/12/03(水) 23:13:21.05 ID:fPDyqOPA

>>425
なにこのギャラガ

685 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:13:49.80 ID:8j5zQPAf

なんでモスキートが入ってないんだよ
全木製
高速
損失率0.5%

686 ：コンブ(関東)：2008/12/03(水) 23:14:23.46 ID:uV7RIPRX

木の葉落とし!!

687 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 23:15:02.26 ID:7QHxp2a/

全盛期のルーデル伝説

・１出撃5戦車撃破は当たり前、1出撃8ﾄﾗｯｸ撃破も
・ルーデルにとっての撃墜は戦車撃破のしそこない
・ベルリン陥落、総統自殺の状況から１人で戦車撃破
・巡洋艦も余裕で撃沈
・戦艦もどうにか撃沈
・一生の間に被撃墜が３０回もある
・３０回撃墜されても生きているのが特技
・撃墜されて片足を失っても納得いかなければ義足つけて戦線復帰
・爆撃機でも敵機撃墜
・爆撃機が無くても戦闘機で出撃
・その出撃でもスコアを稼ぐ
・スターリンの「ソ連人民最大の敵」との野次に爆撃機で急降下しながら戦車撃破
・グッとガッツポーズしただけで戦車撃破
・A-10が開発されたきっかけはルーデルの設計思想
・ルーデルは地上標的以外に興味がない
・ルーデルが死んだらヒトラー卒倒
・ルーデルが死ぬと殺した者に1０万ルーブルの賞金が支払われる
・司令部の総統に戦車撃破を約束
・昔は偵察機部隊にいた
・ルーデルが出撃した時点で師団殲滅でいいだろ
・連続戦車撃破は「今日はバイエルンが食べたい」という暗号
・ルーデルは、いつも演説してるちょび髭のおっさんから黄金柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字勲章を貰ってあげたことがある
・戦死されるとヒトラーは困るので地上勤務を勧めていた
・東部戦線に出撃したが、ソ連軍に１０個師団相当の損害を与えてしまいスターリン的にNG
・終戦後に南米に移住
・移住後に結婚した相手が20歳以上年下という羨ましさ

688 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:15:04.72 ID:L1mQ2qvu

>>685

アメリカ人的には、イギリスの飛行機など認めたくないのです。
ついでに言うと、戦局にはほとんど影響しなかったし。

689 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:15:20.23 ID:caTlZQtH

そもそも我々は圧倒的物量によって押し潰されただけでありドイツ空軍は空の戦いで負けてはいない

690 ：えだまめ(catv?)：2008/12/03(水) 23:15:57.35 ID:gjM+5vEh

>>683
あの戦争は失業者対策でもあったからな
ガンガン作りまくる必要があったんだよ

691 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 23:16:27.98 ID:JKQjCmHa

>>676
大空のサムライでも読んどけ

692 ：クレソン(dion軍)：2008/12/03(水) 23:16:43.46 ID:Bv6yQ4xc

>>685
じゃあウーフー最強伝説ってことで

693 ：みつば(神奈川県)：2008/12/03(水) 23:16:57.95 ID:5cFQd0+T

時代差を考えてもB-29より後期のストラトフォートレスのほうが名機な機がするけどなぁ

694 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 23:17:15.71 ID:1kH9E+ED

坂井三郎　零戦を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=CmgAgjIiaaw

695 ：あしたば(長屋)：2008/12/03(水) 23:17:17.46 ID:7BpOSqbe

>>677
もしタイムマシンに乗る機会があったら、
駆逐艦の製造数を１/１０にするように頼んできてくれ
ミッドウェーでもう日本のHPは１よ

696 ：エシャロット(関東・甲信越)：2008/12/03(水) 23:17:26.37 ID:fUIj0lPJ

子供に蛍の墓見せたら「アメリカは敵」って覚えてしまった。紅の豚もみてるからイタリアは味方。スパゲティ好きだし。みたいな。

697 ：マンゴー(dion軍)：2008/12/03(水) 23:17:30.13 ID:TX99GEeQ

>>644
目が良いから10キロ以上先の戦闘機を見つけられるので大体先制攻撃が取れるとか
小説にそんな都合の良いキャラ出したら怒られるよね

698 ：ニシン(catv?)：2008/12/03(水) 23:17:42.05 ID:Ip2ynKDz

>>573
サターンの大戦略でドイツ側が敗色濃厚になってくると
もう笑うしかない数のシュトゥルモビクが沸いてきた記憶が

699 ：サバ(京都府)：2008/12/03(水) 23:17:45.26 ID:oH9E89xa

あれ？俺のトムキャットどこ？

700 ：にんじん(秋田県)：2008/12/03(水) 23:17:54.71 ID:EnhEX/24

>>688
イギリスかわいそｗ

701 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:18:01.69 ID:L1mQ2qvu

>>695

アメリカ「よしわかった。代わりに潜水艦10倍作るわ」

702 ：あんず(関西地方)：2008/12/03(水) 23:18:52.82 ID:7QHxp2a/

>>695
ノモンハンですでにモンスターカードでした

703 ：くわい(兵庫県)：2008/12/03(水) 23:18:54.37 ID:+8MxOo5p

>>683
やべーよ空母作りすぎた→艦載機たくさんつくればいいだろ
やべーよ艦載機たくさん作りすぎた→パイロットたくさん養成すればいいだろ
やべーよドイツ空軍つよすぎだろ→爆撃機たくさん送ればいいだろ

704 ：アボガド(四国地方)：2008/12/03(水) 23:19:11.28 ID:U22vmC1L

俺、普通に零戦は綺麗な飛行機だと思う
２１，２２まではね。５２を同じ名前で一括りにするのは無理があると思うし３２は例外

705 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:19:14.72 ID:0T5oZwWt

>>697
今の兵器はあんまり人力入りようが無いんだよなぁ
まぁその方が使いやすいんだけど

706 ：すいか(アラビア)：2008/12/03(水) 23:19:52.74 ID:Abpzj6O4

>>691
坂井さんはあんまり好きじゃないです

707 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:19:53.52 ID:L1mQ2qvu

>>697

そうだ、ニュータイプだと言ってごまかしておこう。

708 ：すいか(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:20:45.02 ID:d2M7qbk+

>>704
21→32→22の順じゃないのか？

709 ：メロン(大阪府)：2008/12/03(水) 23:20:47.18 ID:uRH+wYWt

>>667
>イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」

http://jp.youtube.com/watch?v=NIPj-nB7XbQ
流石は英国紳士・・・('A`)

710 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 23:21:08.23 ID:iE1pQFjP

>>706
日本海海戦ものがいいんじゃない。
圧勝してるし。

711 ：バナナ(香川県)：2008/12/03(水) 23:21:46.66 ID:zyaKj5q0

軍用機つーカテゴリーならＵＨ-1は6位あたりに入ってもいいじゃないのかなぁ・・・

712 ：キャベツ(京都府)：2008/12/03(水) 23:22:35.66 ID:szzGfxaQ

>>705
搭乗員によって性能が変わってくる戦力なんて戦略に組み込みにくいだろうしな
日本人は職人芸大好きだからエースに憧れるのは自然だろうけど

713 ：アピオス(鹿児島県)：2008/12/03(水) 23:23:45.29 ID:1svcxmjm

>>697
へべれけに酔っぱらいながら離陸して、途中で夜戦に追尾されながら振り切って
沖縄の米軍艦船に銃撃して帰ってくる岩本鉄三とか冗談だよな。

714 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:24:29.29 ID:/b2UUJ6T

>>693
原爆

715 ：アボガド(四国地方)：2008/12/03(水) 23:24:31.54 ID:U22vmC1L

>>708
造られた順じゃなくて綺麗な飛行機かどうか俺の主観なんだ
２１，２２までっていう書き方がおかしかったな、ｽﾏﾝ。
エンジンは無視して機体のシルエットの問題なんだ

716 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 23:25:58.55 ID:nthNEzq7

親方最強！

717 ：さやいんげん(東京都)：2008/12/03(水) 23:26:04.84 ID:XGE6eJeC

>>709
ドラム撮影してたカメラマン死ぬかと思ったろうな

718 ：アマダイ(神奈川県)：2008/12/03(水) 23:26:36.98 ID:/K1zzvqB

>>677
よくできてるなこの文

719 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 23:27:03.71 ID:JKQjCmHa

>>706
そしたらあゝ隼戦闘隊でも読んどけ

720 ：ニシン(catv?)：2008/12/03(水) 23:27:20.13 ID:Ip2ynKDz

>>697
夜でも十キロ先を見通せる赤外線暗視装置を日本軍が導入しなかったのは
裸眼で夜でも五十キロ先が見えたから
っていう小説なら知ってます＞＜

721 ：すいか(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:27:44.27 ID:d2M7qbk+

>>715
あ、そうゆうことねｗ

スカイレイダーも出てきてないのか。。。

722 ：アナゴ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 23:29:27.92 ID:BtAT7Mbx

>>158
彩雲はレシプロの飛行機として最高モデル
と、高校の授業で聞いたよ

723 ：ヒラマサ(東京都)：2008/12/03(水) 23:29:33.47 ID:4yunt522

>>709
車輪二つだけで走ってくるやつって
日本の妖怪に似たようなのがいなかったっけ

724 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 23:29:46.90 ID:s4+bAURP

Ｖ型エンジン搭載のスパッド７も技術的には興味深い機体やね。
同調装置のインパクトには負けるけど。

725 ：ニシン(catv?)：2008/12/03(水) 23:30:21.13 ID:Ip2ynKDz

>>709
カポック桟橋が楽しそうすぎてﾜﾛﾀ

726 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 23:30:43.17 ID:jPWaXgDn

ただ終戦でアメリカが日本に残ってた無傷のゼロセン持って帰って研究しようとしたけど
作りがお粗末過ぎて全部スクラップにされたのはあまりにも有名な話だ
震電はスクラップされなかったらしいけど

727 ：にんにく(東京都)：2008/12/03(水) 23:31:23.00 ID:fB/AfZvX

>>666
マンタは戦闘爆撃機だからB-29はデプロックじゃね？

728 ：山椒(長屋)：2008/12/03(水) 23:31:37.55 ID:FiWdZHu7

>>677
>>日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」

桜花・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

729 ：チコリ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:32:12.71 ID:CFBvud5b

>>723
火車？

730 ：すいか(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:32:33.23 ID:d2M7qbk+

>>722
我に追いつくグラマン無し

731 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 23:32:56.76 ID:1kH9E+ED

>>676
http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%94%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%89%A6%E9%9A%8A-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B9-%E5%BF%97%E8%8C%82%E7%94%B0-%E6%99%AF%E6%A8%B9/dp/4061817043

732 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 23:33:09.53 ID:s4+bAURP

>>728
航空戦艦「伊勢」「日向」とか、伊４００型潜水艦とか、フ号爆弾とか、もうすこし想起すべきものがあるやろう、君。

733 ：アピオス(鹿児島県)：2008/12/03(水) 23:33:29.05 ID:1svcxmjm

>>728
剣とか・・・

734 ：アナゴ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 23:33:41.56 ID:BOqbbFLT

>>726
ポール・E・ガーバー博物館の倉庫に分解保存されてる

735 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:34:29.25 ID:8j5zQPAf

>>726 アメリカが日本に学ぶところは微塵も無かったんだよ
先進性あふれるドイツのジェット機プロエクトとはあまりにも対照的

736 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:35:04.55 ID:8j5zQPAf

>>734 組み立てて展示する価値すらない

737 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:35:06.43 ID:0T5oZwWt

>>730
無駄電打つな

738 ：しょうが(大阪府)：2008/12/03(水) 23:35:55.42 ID:1kH9E+ED

>>735
巡航ミサイルは特攻機をヒントにつくられた

739 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:36:13.60 ID:0T5oZwWt

>>735
ドイツと比べるのは流石に相手が悪すぎる

740 ：アボガド(四国地方)：2008/12/03(水) 23:36:18.13 ID:U22vmC1L

>>722
二重星型18気筒ｶｺｴｴ

741 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 23:36:47.59 ID:JKQjCmHa

>>726

どこからそんな与太話掴まされるの？

742 ：さやえんどう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:37:12.08 ID:iwClmz3v

ゼロは敵性語だ馬鹿野郎！
れいせんと呼びやがれ！

743 ：アナゴ(愛知県)：2008/12/03(水) 23:37:18.81 ID:0aLyJtDx

AMRAAMが最強だろうが

744 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 23:37:50.60 ID:jPWaXgDn

分解したゼロセンを展示して誰が見るんだ？
俺らだって分解されて単なる部品のフェラーリ見たって感動しない

745 ：ニシン(catv?)：2008/12/03(水) 23:38:00.00 ID:Ip2ynKDz

>>737
はい

746 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:38:31.26 ID:0T5oZwWt

>>742
そういや海軍が使ってたMMKってJKとかの略語ブームに乗って復活してるらしいな

747 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:39:01.30 ID:BOFeS7Tp

もうこうするしか・・・
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029053.jpg

748 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 23:39:08.09 ID:nBNH1SRQ

>>738
巡航ミサイルはV-1じゃないのか

749 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:40:44.65 ID:BOFeS7Tp

>>744
いや震電の話だから
ゼロ戦なら靖国神社でも見れるし

750 ：モロヘイヤ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:40:57.71 ID:w7kuudPz

【レス抽出】
対象スレ：史上最強の軍用機ベスト6 (1)フォッカーアインデッカー (2)ゼロ戦 (3)B-29 (4)AC-130 (5)A-10 (6)AH-64
キーワード：ソードフィッシュ

抽出レス数：2

は？何やってんの？

751 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:41:27.99 ID:L1mQ2qvu

>>748

V-1は、巡航ミサイルの祖先とは言い難い。
けど、フリッツXと桜花を混ぜると、テレビ誘導式ミサイルが出来るとは思う。

752 ：アーティチョーク(愛知県)：2008/12/03(水) 23:42:17.11 ID:zkkuhGV1

>>664-665
そうなんだスマソ

753 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 23:42:21.39 ID:JKQjCmHa

>>735

つエルベ特別攻撃隊

754 ：マダイ(大阪府)：2008/12/03(水) 23:42:24.97 ID:V8QofUEF

まあ大戦初期の韓国軍戦闘機も負けてはいないんだけど

755 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:42:28.75 ID:8j5zQPAf

>>751 簡単なジャイロ誘導とはいえ
立派な巡航ミサイルですよ

756 ：からし(長屋)：2008/12/03(水) 23:42:51.57 ID:iE1pQFjP

>>747
なんというテクニカル

757 ：いちご(dion軍)：2008/12/03(水) 23:43:06.27 ID:ynmzXj5P

>>744
昔モーターサイクルショーで分解されたNR500のバルブとピストン見て興奮したぞ

758 ：メロン(大阪府)：2008/12/03(水) 23:43:27.89 ID:uRH+wYWt

>>744
まだまだ修行が足りないね。

759 ：うり(長屋)：2008/12/03(水) 23:43:32.84 ID:YmhyXTFm

>>742
だが現場では普通にゼロセンと呼ばれていたという現実

760 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:43:48.33 ID:BOFeS7Tp

>>751
それ戦時中にドイツ作ってる

761 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 23:43:53.26 ID:jPWaXgDn

でも日本軍って戦争中熱い地域ばっか侵略してて
軍服が半袖半ズボンって言うのがそもそも戦争をナメてる
半袖半ズボンで戦争してたのは日本軍とアフリカ侵略してたナチスだけだ

762 ：みょうが(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:44:28.89 ID:aGf9joD1

>>747
乗りながら撃ったら愉快なことになりそうだな

763 ：タコ(北海道)：2008/12/03(水) 23:44:41.48 ID:wIjsRU6E

零戦は軽量化に軽量化を重ね
ついには人命まで軽量化してしまった

764 ：ニシン(catv?)：2008/12/03(水) 23:44:52.16 ID:Ip2ynKDz

>>761
イタリア・・・

765 ：トリュフ(富山県)：2008/12/03(水) 23:45:30.43 ID:b/t4/ack

日本また潜水空母作ってくれないかなー
今度は散弾味噌でもつけてさ

766 ：山椒(中国地方)：2008/12/03(水) 23:45:37.48 ID:L1mQ2qvu

>>764

”戦争”してたのは、ドイツと日本だけ。

767 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 23:46:10.84 ID:huUzWh7v

>>766
ひでぇｗ

768 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 23:46:13.43 ID:nBNH1SRQ

>>751
ミサイルインデックスでもwikipediaでも
巡航ミサイルの祖先というか、巡航ミサイルそのものになっているが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

769 ：アボガド(四国地方)：2008/12/03(水) 23:46:17.99 ID:U22vmC1L

>>761
シベリアで抑留されてた俺の爺さんに謝れ

770 ：スプラウト(東京都)：2008/12/03(水) 23:46:19.97 ID:YENZfz9z

ゼロファイター＞＞＞＞＞AC-130　とはｗｗｗ

771 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:46:21.59 ID:BOFeS7Tp

ちなみに>>747は
75ミリ無反動砲搭載型ベスパ(フランス製)

772 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 23:47:10.99 ID:s4+bAURP

>>743
> AMRAAMが最強だろうが

打ちっぱなし中距離空対空誘導弾を持ち出されてもなあ。
Ｆ／Ａ－２２ラプターを入れろ、言う事かいな？

773 ：メロン(大阪府)：2008/12/03(水) 23:47:11.84 ID:uRH+wYWt

>>761
イタリアとかイギリスとか・・・
貴殿、その中途半端な知識はどこから仕入れてるの？

774 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 23:47:12.53 ID:gTF32T25

>>765
ケストレルかよｗ

775 ：モロヘイヤ(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:48:07.47 ID:w7kuudPz

>>771
ブレーキ代わりに使えないんだ
残念

776 ：わさび(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:48:11.41 ID:azM6rXPm

>>771
これ使ってローマの休日パロを撮ったら楽しそう・・・

777 ：くわい(兵庫県)：2008/12/03(水) 23:48:14.18 ID:+8MxOo5p

イタリアといえば北アフリカ、シチリア陥落後B25やらモスキートやらに本土空襲されまくりだったのに
空軍が全く歯が立たなかったらしいなｗざまぁｗ

778 ：ニシン(catv?)：2008/12/03(水) 23:48:39.81 ID:Ip2ynKDz

陸戦ではドイツどころか日本にも太刀打ちできないパスタ野郎どもが
ここぞとばかりにしゃしゃり出てくるかと思ったらそうでもないな

779 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 23:49:15.20 ID:jPWaXgDn

ダイニジ大戦ってなんかのどかでノスタルジックでいいんだよな
ベトナム戦争とかになると急に冷めるよな
悲惨としか言い様がないし

780 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:49:18.55 ID:8j5zQPAf

>>777 B29に歯が立たなかった日本は何もいえません

781 ：うり(長屋)：2008/12/03(水) 23:50:01.81 ID:YmhyXTFm

>>774
イエス、ケストレルは普通の空母

782 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:50:13.39 ID:BOFeS7Tp

>>779
軽くぶっ飛んだこと言うなｗｗｗｗ

783 ：れんこん(広島県)：2008/12/03(水) 23:50:36.15 ID:mVpD60jA

>>706
ならばこれだ
http://stewartia22.blog50.fc2.com/blog-entry-343.html

784 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:50:39.28 ID:8j5zQPAf

>>779
なにがのどかだ
このゆとりが
これ１００回見て感想文書け
http://jp.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8&feature=related

785 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 23:51:22.97 ID:huUzWh7v

>>779
ほう
ドイツ東部戦線やら日本南方戦線がのどかでノスタルジックとな

786 ：にんじん(秋田県)：2008/12/03(水) 23:51:35.66 ID:EnhEX/24

零戦はただのライトプレーンじゃんHAHAHA！って言うのは中二の発言？

787 ：カレイ(大阪府)：2008/12/03(水) 23:51:43.02 ID:iCWegV/H

兵器に詳しくはないけど戦闘機はF-8とハリアーが好き　攻撃ヘリは６位のAH-64が好きだ
戦車はティーガーⅠとB1bisとKV-1重戦車が好き

複葉機で九三式水上中間練習機ての見付けたけどこれなんかいいな

788 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 23:51:54.47 ID:nBNH1SRQ

>>779
お前、ソ連軍がWWII全体で約3000万人（うち死者1000万）の損耗を出し、
それとは別に民間人1600万人以上が死んだ事実を知っていっているのか

789 ：アジ(コネチカット州)：2008/12/03(水) 23:51:58.77 ID:gTF32T25

>>781
あー潜水空母はシンファクシか

790 ：コウイカ(東海)：2008/12/03(水) 23:52:29.90 ID:JQ2495AJ

今、男たちの大和見て泣いた

791 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 23:53:07.92 ID:JKQjCmHa

>>761

http://www.ms-plus.net/images_item/5000/5566.jpg

792 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:53:09.31 ID:8j5zQPAf

>>786 おおむねあたり

793 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:54:01.36 ID:8j5zQPAf

>>790　あれはお笑い映画

794 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 23:54:12.39 ID:s4+bAURP

>>779
欧州大戦（第一次世界大戦）は、塹壕戦の陰惨さ・盛大な流血ぶりが凄まじい戦争やった。
第二次世界大戦は、総力戦として市民生活への攻撃を重視した歴史上最も凄惨な戦争やった。

どっちも世界大戦の名は伊達や無いで。牧歌的なノリは、せいぜい日露戦争以前まで。

795 ：さくらんぼ(catv?)：2008/12/03(水) 23:54:18.25 ID:2RcBzb1j

>>790
あの訳分からないキスシーンはどうおもった？

796 ：キウイ(神奈川県)：2008/12/03(水) 23:54:59.72 ID:CA01to8p

桜花は人間を部品にしてしまった
トヨタは･･･

797 ：うど(神奈川県)：2008/12/03(水) 23:55:36.29 ID:8uTc74Ll

男達の大和は映画全く見ないで長渕剛の
曲歌ってた方が泣ける気がする

798 ：大阪白菜(北陸地方)：2008/12/03(水) 23:55:36.70 ID:jPWaXgDn

死者の数とかじゃなくて半袖半ズボンで戦ったり
戦闘機がプロペラ機でClassicとかそんな意味でノスタルジックと言っただけだ
お前らだって三國志や戦国時代も同様に好きだろ
一々死人のこと考えてたらシラケる
単純に戦闘機やフライトジャケットのかっこよさを賛美するべきと言いたいだけだ

799 ：コウイカ(東海)：2008/12/03(水) 23:56:48.63 ID:JQ2495AJ

>>795
内田と神尾の？
さあ？有なんじゃないか

800 ：マンゴー(広島県)：2008/12/03(水) 23:56:59.20 ID:8j5zQPAf

>>794 日露戦争も大砲と機銃弾が飛び交う悲惨な戦場でしょ
牧歌的といえるのは騎士道に則って騎馬戦やってた
中世欧州の小競り合いぐらいかと

801 ：ライム(千葉県)：2008/12/03(水) 23:57:23.09 ID:CPOcfc92

軍用機ならAWACSだろ実用的に考えて

802 ：れんこん(アラバマ州)：2008/12/03(水) 23:57:29.62 ID:/b2UUJ6T

>>786
もろに

まあ、逆にアメリカでは過大評価されてるけど
大戦初期に、それこそこてんぱんにのされたからな
アメリカはそんな経験、他では全くしてないからね

803 ：ズッキーニ(大阪府)：2008/12/03(水) 23:57:52.14 ID:s4+bAURP

>>800
日露戦争から悲惨という意図やったが、以前では日露も含むか。
前日露戦争。これでええやろ。

804 ：さくらんぼ(愛知県)：2008/12/03(水) 23:58:00.59 ID:huUzWh7v

>>800
203高地か・・・

805 ：なっとう(関西地方)：2008/12/03(水) 23:58:02.83 ID:0T5oZwWt

>>772
いまはF-22だぞ
A付けるとF-35の予算に響くからF/Aは制式化前にやめた

806 ：アピオス(鹿児島県)：2008/12/03(水) 23:58:20.89 ID:1svcxmjm

もうドッグファイトの時代ですらないって言われたからなあ。

807 ：コールラビ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:58:25.67 ID:BOFeS7Tp

>>798
こんな感じか
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg029054.jpg

808 ：つまみ菜(dion軍)：2008/12/03(水) 23:58:41.09 ID:nBNH1SRQ

>>800
日露が悲惨というなら南北戦争も悲惨だろう
塹壕戦でものすごい死者が出てるぞ

809 ：アボガド(四国地方)：2008/12/03(水) 23:58:50.60 ID:U22vmC1L

そういえばもうすぐトラ・トラ・トラの日だな

810 ：チコリ(埼玉県)：2008/12/03(水) 23:59:01.39 ID:CFBvud5b

人は壁、人は弾、人は塹壕

811 ：ごぼう(catv?)：2008/12/03(水) 23:59:59.64 ID:JKQjCmHa

>>790
連合艦隊とか大日本帝国とか観た方が100倍泣けるよ
戦闘シーンはしょぼいけど

>>789
映像の世紀の『世界は地獄を見た』とか観てみるといいお

812 ：おかひじき(北陸地方)：2008/12/04(木) 00:01:17.83 ID:jPWaXgDn

そういえばテキサス州かどっかにゼロセンが爆弾落として
でも不発弾でしかも砂漠のど真ん中で誰も傷つかなかったけど
これがアメリカが唯一受けた本土爆撃で記念碑になってるって聞いたことがある

813 ：きんかん(神奈川県)：2008/12/04(木) 00:01:20.83 ID:9xlb5iGB

>>809
8日にニューマスターのトラトラトラが出るな

814 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:01:24.72 ID:1CrQtK9Y

戦い「作法」があり
形式的だった時代だろ
牧歌的といえるのは

日本でも鉄砲と足軽の戦国時代ではなく

華美ないでたちの鎧武者が
作法に則り鏑矢をうち
名乗りを上げて一騎打ちや早駆けをしてた時代だな

815 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:01:29.97 ID:HCMpKLaZ

>>805
なるほど。２００５年にＦ－２２Ａになってたんやな。

816 ：すいか(大阪府)：2008/12/04(木) 00:01:44.44 ID:DvNbvkfV

拾いもの
ＵＳ－２。

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20081203172503.jpg

817 ：れんこん(東京都)：2008/12/04(木) 00:02:38.22 ID:fjyrgcWM

>>790
父親たちの星条旗
硫黄島からの手紙

この二本は死ぬまでに絶対に見ておけ。絶対にだ。

818 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 00:02:52.21 ID:uULVEWVC

>>811
「班長！大事な飛行機を壊してしまう事を許して下さい。」

819 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:03:17.37 ID:W2HKKaQV

>>812
それ零式小型水上偵察機だ
あと爆撃したのはオレゴン州だ

820 ：しょうが(中国地方)：2008/12/04(木) 00:03:54.98 ID:CvLr5xu9

>>814

いつの時代でも、以前の時代の戦争が牧歌的だったと思うもんだ。

けど、宗教が絡まない戦争は、宗教戦争に比べれば牧歌的だと言えるだろう。

821 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:04:32.30 ID:1CrQtK9Y

>>811 ミッドウェイもいいぞ

甲板に正装で整列して
白手袋で一斉に敬礼するシーンとか
しびれる

822 ：梨(アラバマ州)：2008/12/04(木) 00:04:33.47 ID:a1LFgC5h

なぁ頼むからふざけた飛行機の画像はってるやつは機種名と詳細を頼むよ

823 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:04:39.27 ID:HCMpKLaZ

>>812
昭和１７年の零式小型水上偵察機？

824 ：アピオス(長屋)：2008/12/04(木) 00:04:58.51 ID:Y6PBK/Nr

次にアメ公とやらかすときは
移民で内政がぼろぼろになって内乱状態が来たときを狙ってやるべきだな
しかしそんなときに限ってあいつら団結しやがる

825 ：おかひじき(北陸地方)：2008/12/04(木) 00:05:56.98 ID:5+qGxjfQ

ナチスは極悪だけど日本軍って悪党な割になんかマヌケで憎めないんだよな

826 ：しょうが(東京都)：2008/12/04(木) 00:06:17.62 ID:GEz4Ijgj

ヒストリーチャンネルの米製ドキュメントだとムスタングが1位だっけか。

827 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:06:28.89 ID:1CrQtK9Y

>>824 こっちも核武装してからの話だな

828 ：イカ(コネチカット州)：2008/12/04(木) 00:06:34.93 ID:1Nw9nP7b

ひねり込みってテクニック、
習得したての中堅どころが使ってみたくて堪らず実戦で使ってアボ～ン
ってケースけっこうあったんじゃないかと思う。
二度と帰って来ないんだからわからんけど。
しかし一度の失敗が命とりって怖えーよな

829 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:07:11.46 ID:1CrQtK9Y

>>825 戦争に善悪の概念は無い
負けたから悪
それだけだ
ナチスも勝てば正義だった

830 ：やまのいも(catv?)：2008/12/04(木) 00:07:13.04 ID:XXkxCftf

>>812

操縦してた藤田飛曹長は爆撃したオレゴン州ブルッキングス市の
名誉市民になったんだよな
ついでに1941という映画にもなった

ついでを言うならν速ではおなじみの風船爆弾が唯一第二次大戦中
（というか正規の戦争）で唯一米国本土で一般市民を殺傷した兵器だ

831 ：すだち(アラバマ州)：2008/12/04(木) 00:08:21.88 ID:OPJeHoHt

ナチが極悪。わかるよ。
でもな、大戦時に極悪じゃなかった国なんて一カ国としてねえんだ。
全ての国が虐殺してる。

832 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:08:24.37 ID:HCMpKLaZ

>>825
私兵集団である皇軍は悪党やけど、日本軍は悪党やないよ。
台湾征伐から日清戦争、日露戦争、第一世界大戦までを勝ち抜いたのも日本軍なんやから。

833 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 00:08:34.53 ID:uULVEWVC

>>828
木の葉落としと勘違いしてない？

834 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 00:08:38.07 ID:AT02d5tx

>>824
もう一度南北戦争をおっぱじめさせてそれに乗じるべき

835 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:08:42.84 ID:gKSPQFOq

>>822
どれのことだよ

836 ：にんじん(catv?)：2008/12/04(木) 00:09:19.51 ID:MfkQtfRU

>>799
いや、鈴木京香と爺さんのキスシーン

837 ：つる菜(dion軍)：2008/12/04(木) 00:09:42.65 ID:yNygtaNz

>>830
米英戦争は正規の戦争じゃないの？

838 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:11:49.66 ID:1CrQtK9Y

>>832 皇軍っていう私兵がいたのかよｗｗｗ

839 ：ほうれんそう(関西地方)：2008/12/04(木) 00:12:15.61 ID:L62Hjeu1

>>794
ぼっさんってWW2の頃から今まで変わらずぼっさんなのか？

840 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:13:18.68 ID:HCMpKLaZ

ＡＨ－６４よりはＡＨ－１やと思うけど、なんでまたアパッチなんやろなあ。
汎用ヘリコプターＵＨ－１の流用とはいえ、史上初の攻撃ヘリコプターやないの。
あくまでも攻撃ヘリコプターとして新規設計されてないと技術者的には認められへんのやろか。

841 ：すだち(アラバマ州)：2008/12/04(木) 00:15:06.20 ID:OPJeHoHt

実際の戦闘でどれだけの戦果を上げたかが決め手のランキングだな

842 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:15:15.23 ID:HCMpKLaZ

>>838
> >>832 皇軍っていう私兵がいたのかよｗｗｗ

日本はいつ軍国主義に転落したのか
ttp://ww1.m78.com/question/militarism.html

843 ：イカ(コネチカット州)：2008/12/04(木) 00:15:23.28 ID:1Nw9nP7b

>>833
いや、ひねり込み。
斜め宙返りの頂点付近でプロペラのトルクを利用して
旋回径を小さくして相手の後ろにまわりこむの。
追いかけてた相手からすると、一瞬に目の前から消えて背後を取られるように見えるらしい。

844 ：うど(愛知県)：2008/12/04(木) 00:16:24.82 ID:/6cF2t9e

日本の戦国時代って内戦だったんじゃね？
何百年も内戦やってるのも結構凄いよね

845 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:17:43.58 ID:W2HKKaQV

>>425はHe111「ツヴァイリング」、超特大グライダーひっぱんのに爆撃機二機つなげたヤツ
>>494は上から
Ho229、ドイツの全翼機で後にB-2とかの基礎モデルの一つになった
Ba349「ナッター」ドイツ、スペースシャトルと同じ感じで発射されて爆撃機にロケット砲ぶちかますための要は有人ミサイル
Bv40、ドイツの大型爆撃機迎撃用グライダー
Do335「プファイル」、ドイツ、単発機の軽快さと双発機の速度を得るために前後にエンジン配置
XB－35、アメリカの全翼爆撃機、戦後すぐに作られたやつだが安定性が悪くて事故を起こしたりしたので開発中止

846 ：つる菜(dion軍)：2008/12/04(木) 00:17:47.66 ID:yNygtaNz

>>842
ソースが別宮てｗ

847 ：アサリ(京都府)：2008/12/04(木) 00:19:31.08 ID:IVsf9q3y

>>844
国民国家の概念がいつ出来たと思ってやがる・・・

848 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 00:19:48.29 ID:uULVEWVC

>>843
バレルロールの応用機動じゃあぼんしにくいと思うが
木の葉落としなら機体に無理な力がかかりそうな気がする

849 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:19:53.00 ID:1CrQtK9Y

>>844 というか
統一国家という概念が薄かったでしょ

850 ：りんご(千葉県)：2008/12/04(木) 00:21:22.74 ID:sqIkgR0m

ひねり込みってどういう軌道してるの
図解頼む

851 ：うど(愛知県)：2008/12/04(木) 00:21:57.56 ID:/6cF2t9e

>847
第一次大戦後ですか？
わかりません

852 ：しょうが(長屋)：2008/12/04(木) 00:22:37.12 ID:LkiZK5Nh

>>779
そう感じるのは当時の残ってる映像が白黒が多いか、ほとんどカラーかの違いなんだろうな

853 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:22:38.22 ID:W2HKKaQV

続き
>>555は上から
Fw189「ウーフー」、ドイツの偵察機、視界よくすんのにこんな形に
Bf110、ドイツの戦闘機、特に説明なし、ちなみに機首の絵はスズメバチ
Bv138、ドイツの飛行艇、フラフープみたいのは機雷探知機

854 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:23:01.78 ID:1CrQtK9Y

>>843
同速度域でのドッグファイトなら有効な戦術だろうけど
高度差を利用した一撃離脱には全く歯が立ちませんね

855 ：カツオ(コネチカット州)：2008/12/04(木) 00:23:50.78 ID:XJZa31qR

飛行機と聞いて飛んできますた
http://kjm.kir.jp/?p=203164

856 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:26:16.35 ID:1CrQtK9Y

生存率の高さも優秀かどうかの決め手だろ
特に乗り手にとってみれば重要な要素だな

857 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:26:30.03 ID:gKSPQFOq

>>853
ウーフーはHe219じゃね？

858 ：山椒(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:26:40.21 ID:HONqTzYt

>>814
一次大戦の一番最初、航空機が手で爆弾を落としていた頃は
機銃もないからパイロット同士和やかだったとか何とか

859 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:27:13.28 ID:W2HKKaQV

>>857
いやこいつも現地でウーフーって呼ばれてた

860 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 00:27:48.94 ID:AT02d5tx

>>858
たまにピストル撃ち合ったり
はたまたお互いの武運を祈ったり
随分まったりしてたそうな

861 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:29:55.51 ID:1CrQtK9Y

>>858 ２次大戦もバトル・オブ・ブリテンの初期の頃は
損傷退避中の敵機を攻撃するのは卑怯だとか
のたまってる貴族出身のパイロットがいたりしたがｗ

862 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:30:17.97 ID:gKSPQFOq

>>859
そうなのか
こいつなんかボツにしてBv141が採用されれば良かったのに

863 ：イカ(コネチカット州)：2008/12/04(木) 00:30:37.09 ID:1Nw9nP7b

>>833
操縦法はいわくいいがたく教えにくいものだったそうだが
プロペラのトルク効果が現れるほど速度＝運動エネルギーを殺すわけだから
タイマン勝負なら必勝テクでも、相手のウィングマンにあっさり殺られちゃうんだって。
だから実戦経験豊富な奴は使わなかったそうな。
知り合いのF-15乗りによると、エネルギーマネージメントは空中戦の命なんだそうだが、
純粋に飛行機を操るテクにおいては
当時のプロペラ機乗りのテクにはかなわんそうだ。

864 ：おかひじき(北陸地方)：2008/12/04(木) 00:30:46.49 ID:5+qGxjfQ

ナチスの戦闘機とイギリスの戦闘機がドッグファイトしてる時に
イギリスの戦闘機の機関銃が壊れて玉出なくなった時にナチスは
そいつにとどめ射さないまま引き返したとヒストリーチャンネルで見たぞ

865 ：きんかん(宮崎県)：2008/12/04(木) 00:31:21.27 ID:hNy4X6X2

ゼロ戦強い→ゼロ戦打ち落としたF6FヘルキャットやF4Uコルセアは世界最強→アメリカ最強

866 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:32:18.77 ID:1CrQtK9Y

>>864 大戦後半には３０万人ぐらい平気で焼き殺すようになったけどな

867 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:33:20.18 ID:gKSPQFOq

>>863
でも最近の戦闘機は推力がアホみたいにでかいから
急ブレーキ掛けて速度殺して小回りして加速とかするみたいだな

868 ：れんこん(dion軍)：2008/12/04(木) 00:34:05.19 ID:TWHeRAA8

>>866
イギリスは大戦前半から民間人の上にボッコンボッコン爆弾落としてたけどね

869 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:34:07.64 ID:1CrQtK9Y

>>863 自衛隊のパイロットなんざ
曲芸飛行乗りを除けば厳格に安全第一でしょ

870 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:35:17.39 ID:1CrQtK9Y

>>867 プガチョフコブラですね
わかります

871 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:35:36.37 ID:W2HKKaQV

坂井三郎と西沢広義とあと誰か一人が米軍の基地攻撃したあとに基地上空で編隊で軽く曲技飛行して帰還したら
次の日に米軍からもう一回やってくれって通信が入ったって話聞いたな

872 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 00:35:44.90 ID:uULVEWVC

第一次大戦に飛行機が登場してから現代までの航空兵器の進化には正直驚く。
F104スターファイターが出たときには次世代にはパイロットも要らないと言われたらしいが
そうはならなかった事に妙に安堵したりする今日この頃、皆さんいかがお過ごしですか？

873 ：れんこん(dion軍)：2008/12/04(木) 00:36:44.77 ID:TWHeRAA8

>>872
空飛ぶ棺桶が何だって？

874 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:37:01.87 ID:1CrQtK9Y

>>871 自伝によると一騎打ちを所望されたんでしょ
頭の固い隊長さんが「ヤクザみたいなマネするな」と握りつぶしたそうだが

875 ：さやえんどう(東京都)：2008/12/04(木) 00:37:24.33 ID:og+oTSGX

便器爆弾落としたスカイレーダーやイントルーダーは地味だからですかね(´･ω･`)

876 ：つまみ菜(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:37:34.19 ID:Y36WzdS7

>>867
高度を維持するのが有利ってのは現代でも変わらないんじゃないの
新型サイドワインダーは後ろにいる敵にすらホーミングするからそういう常識通用しないかもだけど

877 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:38:10.57 ID:1CrQtK9Y

>>872 ミサイルが高性能化したら
今度こそ無人機を発射プラットホームにするだけで
制空戦闘は十分になるかもね

878 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:38:57.97 ID:1CrQtK9Y

>>876 一周まわって自分自身を攻撃しないのか

879 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 00:38:59.33 ID:AT02d5tx

>>868
歴史的価値のあるドレスデンを焦土にしてみたり
イギリスのマジキチっぷりにはさしものアメリカさんもドン引き
日の沈まない帝国のはずが本土に引きこもってぶるぶる震えるハメになったのが
よっぽど気に入らなかったんだろうな

880 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:40:09.55 ID:1CrQtK9Y

>>879 ドン引きするのはイギリスのほうだろｗ
ピカドン２発とかキチガイ通り越してるｗ

ドレスデンの瓦礫をパズルのように組み立てて復旧したドイツ人は
もっとキチガイだけどね

881 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:40:19.59 ID:HCMpKLaZ

>>873
邀撃機を低空で運用したドイツが悪い。

882 ：つまみ菜(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:40:22.94 ID:Y36WzdS7

>>878
赤外線のイメージかなり正確にとらえて追跡するからそういう事故はなさそうだ
欺瞞用のフレアも通用しないし

883 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:40:25.31 ID:P86NGUkk

http://jp.youtube.com/watch?v=4FkCXrBgN2A&feature=related

これウルトラマンで怪獣に潰されてたよなあ

884 ：イカ(コネチカット州)：2008/12/04(木) 00:41:57.28 ID:1Nw9nP7b

>>867
ミサイルの最小射程との兼ね合いで
エネルギー殺してムリヤリ旋回径を小さくする機動はするそうだ。
だから追従応答性の高い巨大パワーが絶対必要なんだってさ。

885 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:43:10.82 ID:gKSPQFOq

>>876
スーパーマニューバとか超機動とか言われてるらしい
エネルギー維持は大事だと思うが最近はホイホイ捨ててもホイホイ加速できるんだとさ

886 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 00:43:10.92 ID:AT02d5tx

>>880
いやいや、ジョンブル連中がもしピカドンをドイツ降伏以前に手に入れてたら
絶対ベルリン・ミュンヘン・ニュルンベルグ・もしかしたらウィーンあたりにも落としてたと思うぞ

887 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:43:21.05 ID:1CrQtK9Y

>>884 最新鋭のミサイルは戦闘機の旋回半径よりもはるかに小さいでしょ
急旋回で避けられたのは一昔前の話かと

888 ：からし(福岡県)：2008/12/04(木) 00:43:21.63 ID:MihYKqxz

>>880
あれ画家かなんかが街並みや建物を以前にスケッチしてたのを参考にして復元したらしいな。
ドイツ人マジキチ。

889 ：トビウオ(東京都)：2008/12/04(木) 00:43:30.38 ID:kv4c8uyW

何で急降下すると空中分解する零戦が最強なんだよｗ

890 ：カレイ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 00:44:49.69 ID:zTG2rmzl

原爆に関してはアメリカっつーかトルーマンじゃね？

891 ：つまみ菜(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:44:55.18 ID:Y36WzdS7

>>883
スターファイターってやっぱかっこいいよな

892 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:44:58.85 ID:gKSPQFOq

>>877
F-22に無人機つけて空中弾薬庫みたいにする計画があるらしい
雪風のフリップナイトみたいなもんだな

893 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 00:46:04.47 ID:AT02d5tx

>>892
なんというグラディウス

894 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:46:51.37 ID:1CrQtK9Y

http://jp.youtube.com/watch?v=lC6EL3yGSBg&feature=related
これみてると
どう考えてもパイロットきつすぎ
機体が高性能になっても人間の能力で限界が決まるのであれば
高性能機体の意味が薄れるよな
訓練にも時間かかるし
やっぱり安価は無人機を大量投入するほうが現実的じゃない？

895 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:47:06.12 ID:gKSPQFOq

>>887
流石に短射程AAMを機動で避けるのは一昔前でも無理だろう
ドッグファイトで敵機の追従かわすために使うんじゃない？

896 ：れんこん(dion軍)：2008/12/04(木) 00:47:14.68 ID:TWHeRAA8

>>888
ドイツの兵器は複雑すぎてすぐブチ壊れるから連合軍は鹵獲しても使えなかったというしなｗ
直しながら高性能を発揮させ続けるドイツ人はマジキチ

897 ：アボガド(新潟県)：2008/12/04(木) 00:47:56.86 ID:iGDxjMUy

エースコンバットのF117って全然スピード出ないのな
あれどこの作戦で使うんだ？

898 ：グリーンピース(コネチカット州)：2008/12/04(木) 00:48:29.47 ID:1Nw9nP7b

>>887
いや避けるんじゃなくて射つ立場よ。
近接しすぎずロックオンを持続するための機動時に、
って話。

899 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 00:48:46.45 ID:AT02d5tx

>>896
一方ソ連は

900 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:49:27.87 ID:1CrQtK9Y

ミサイル迎撃用のレーザー搭載ボーイングがあれば
遠距離から戦闘機なんか丸焼きだね

901 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:49:36.37 ID:W2HKKaQV

>>899
犬に爆弾つけたよ

902 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:50:16.40 ID:1CrQtK9Y

>>897 夜間爆撃

903 ：すだち(神奈川県)：2008/12/04(木) 00:50:30.72 ID:01NSBV6g

兵器の再利用という点にかけてはフィンランド軍もなかなか異常

904 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:50:44.31 ID:HCMpKLaZ

>>896
別に有用な兵器はないし。ドイツ兵器は連合軍に対して質的優位を持っていたわけでもない。

905 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:50:51.99 ID:1CrQtK9Y

>>898 どの角度からでもロックオンするミサイルがあれば
複雑な機動も不要だよね

906 ：もやし(東京都)：2008/12/04(木) 00:51:09.38 ID:mMX1fpbz

艦上戦闘機で名機なんて零戦ぐらいしかない
まあ、防御力は皆無なんですけどね

907 ：カレイ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 00:51:16.75 ID:zTG2rmzl

>>899
ハンマーでブン殴らなきゃレバーが動かなかった

908 ：キンメダイ(兵庫県)：2008/12/04(木) 00:51:54.97 ID:5XBLl6Ec

>>899
ホースで水を撒くように弾をばら撒いた

909 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:51:57.54 ID:1CrQtK9Y

>>904
優秀な搭乗員が操縦するドイツ軍重戦車の戦闘力は異常

910 ：れんこん(dion軍)：2008/12/04(木) 00:52:08.11 ID:TWHeRAA8

>>904
ティーガー1台に最低シャーマン4台で当たれという戦術マニュアルがあるが

911 ：ノリ(北海道)：2008/12/04(木) 00:52:12.60 ID:3ExfJbSa

>>897
リアルだと敵の哨戒レーダーをステルスで避けつつ目標を空爆し帰ってくるという機体
エスコンのようにドッグファイトに重点を置いて作戦行動範囲が狭く、
レーダーや武器の射程をシミュレートしていないと使い勝手が悪い

912 ：アロエ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 00:52:19.66 ID:fBAHfdaZ

ゼロ戦は何もかも無謀具合と
忍者とか刀とかサムライの憧れみたいなものもあり
あっちのマニアにはファン多いんだろ　別に最強というわけじゃない

913 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:52:33.90 ID:1CrQtK9Y

>>906 F6F

914 ：ビーツ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:52:40.42 ID:1OLaYpeC

史上最強の軍隊とか軍人とか言うランキングは無いの？

915 ：からし(福岡県)：2008/12/04(木) 00:53:04.59 ID:MihYKqxz

>>899
どうみてもフラットスピンに陥りそうな戦闘機ばかり繰り出した。

916 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:53:13.50 ID:1CrQtK9Y

>>910 たった１台のパンターに空爆までした

917 ：サバ(関東・甲信越)：2008/12/04(木) 00:53:23.44 ID:r6xWqqTV

>>906
カッコいいじゃん玄人向けで

末期は素人乗せまくったから悲惨

918 ：梨(富山県)：2008/12/04(木) 00:53:31.92 ID:gckvo9m8

ティーガーⅡ好きだよ俺
好きだけど・・・

919 ：やまのいも(catv?)：2008/12/04(木) 00:53:37.59 ID:XXkxCftf

>>913
いやベアキャットだろｊｋ

920 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:53:46.04 ID:1CrQtK9Y

>>914 シモヘイヘとルーデルが双璧

921 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 00:54:20.22 ID:uULVEWVC

>>905
一方、空自は新型赤外線シーカーの開発を継続中

922 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 00:54:26.31 ID:AT02d5tx

>>904
戦車は最後まで質的優位を保ってたと思うけどな
ケーニッヒ・ティーガーと正面から殴り合える連合国の戦車ってJS2くらいでしょ？
稼働率、信頼性、生産性もろもろを全部シカトした結果ではあるが

923 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:54:35.40 ID:1CrQtK9Y

>>919 使ってないから却下
F6Fは必要なときに必要な数がそろい
必要な性能を発揮した平凡だが優秀な機体

924 ：大阪白菜(埼玉県)：2008/12/04(木) 00:55:22.82 ID:23+/LuTy

ヤクトティーガーが最強だよ

925 ：れんこん(dion軍)：2008/12/04(木) 00:56:03.02 ID:TWHeRAA8

>>922
常識で考えて稼働する筈のないティーガーIが普通に稼働してたところが
ドイツ軍の面白…すごさだな

926 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:56:08.66 ID:1CrQtK9Y

>>922 宮崎駿いわく
生卵に大砲を乗せているようなもの
大火力と重装甲が脆弱な足回りに全てしわ寄せがいっている

927 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 00:56:30.24 ID:HCMpKLaZ

>>910
機動力も信頼性も無い欠陥品を感傷で持ち上げても通用せえへんよ。
Ｔ－３４系やＪＳ系、米国も本気を出せばパーシングを繰り出してくる。
タイガーなんぞその程度の存在。

928 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:57:15.96 ID:1CrQtK9Y

>>925 虎Ⅰまでは常識の範囲でしょ
整備が行き届いていれば走行そのものは案外軽快だったようだし

おかしいのはⅡ以降

929 ：アカガイ(中国・四国)：2008/12/04(木) 00:57:40.28 ID:qtBR6A+g

ティーガー2やヤークトパンターとがちで戦車戦しようとかアホ
ヤーボのロケット砲で潰すんだよ
シャーマン（笑）が大部分のアメリカ軍なら尚更な

930 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:58:04.88 ID:gKSPQFOq

>>904
DB601は燃料直噴だったからスピットみたいに-Gでエンストには至らなかったよ！

931 ：カレイ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 00:58:15.98 ID:zTG2rmzl

マウスを走らせる事の出来た国だからな

ああ、だからアホって言われるのか…

932 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:58:35.88 ID:1CrQtK9Y

>>927 ドイツ戦車は照準器が優秀でしょ
遠距離での命中精度で圧倒できる

933 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 00:58:58.55 ID:gKSPQFOq

>>926
そこでポルシェ博士のモーター駆動ですよ！

934 ：やまのいも(catv?)：2008/12/04(木) 00:59:22.46 ID:XXkxCftf

>>922
生産性と稼働率が低い兵器なんて・・・
ドイツ軍戦車はみんな工芸品だもんな
米軍がパーシングやＭ36の配備にそれほど熱心では無かったのは
十分シャーマンで対応できると考えてたからだろ

>>923
ヘルキャットはうすらでかくで護衛空母に乗らないし
コルセアなんかと組み合わせてこそ活きる機体だな

935 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 00:59:29.52 ID:1CrQtK9Y

80cm列車砲もかなりキてるけどね

936 ：イカ(コネチカット州)：2008/12/04(木) 00:59:58.19 ID:1Nw9nP7b

流れが戦車になったということは
史上最もかわゆらしいあの娘が登場か･･･

937 ：すいか(dion軍)：2008/12/04(木) 01:00:03.84 ID:KiBESWyl

>>914
最強の部隊
アメリカの師団
ドイツの大隊
日本の中隊

イタ公の分隊

938 ：アボガド(新潟県)：2008/12/04(木) 01:00:15.08 ID:iGDxjMUy

コルセアＩＩってどうなの？
イントルーダー、コルセアＩＩ、プラウラーが集まれば怖いもの無しだと思うんだが

939 ：大阪白菜(埼玉県)：2008/12/04(木) 01:00:25.41 ID:23+/LuTy

やっぱオブイェークトが最強だな
うん

940 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:00:46.14 ID:AT02d5tx

ソ連相手だと、向こうの戦車の射程距離に入るまでにドイツ戦車一台につき三台潰せたとか
ただし物量差は三倍どころか三十倍でも足りないくらいだったので
ドイツ機甲師団あえなくスチームローラーの前にご臨終

941 ：すだち(神奈川県)：2008/12/04(木) 01:00:55.20 ID:01NSBV6g

　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// >>936うるせえ､チハタンぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

942 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 01:01:13.41 ID:uULVEWVC

虎壱は強い、だがⅢ突が好きなんだ。

943 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:01:43.63 ID:AT02d5tx

>>933
後のプリウスである

944 ：ぶどう(広島県)：2008/12/04(木) 01:01:51.39 ID:pXQFWKUl

一番（見た目が）かっこいい戦車はパンターな

945 ：エシャロット(福井県)：2008/12/04(木) 01:02:29.58 ID:TB1apG6c

日本は技術ではイタリアにも到底かなわないような状態だったから精神論に走ったんだよな

946 ：アロエ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 01:02:32.27 ID:fBAHfdaZ

このスレみてたらハーツオブアイアン２やりたくなってくるなｗ

947 ：グリーンピース(コネチカット州)：2008/12/04(木) 01:02:37.39 ID:1Nw9nP7b

>>930
栄の-G対策キャブも忘れないでいて欲しい

948 ：ノリ(北海道)：2008/12/04(木) 01:02:51.94 ID:3ExfJbSa

>>927
それは車両それ自体の質的優位云々ではなく、量的優位や兵站負担の話じゃないか？
T-34は量的にも質的にも優れていると思うが、M4シャーマンに対しては質的に優れて量的に劣る
運用全体を見ればティーガーは優れているとは言いづらいが、
>>904で述べられた質的優位となると、防御力や火力の面では優れていた面もあったかと
当たり前だが大戦初期と末期では両勢力とも兵器の性能が違うので、質的優位も変化するけどな

949 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:02:53.55 ID:AT02d5tx

>>944
あ？　メルカバぶつけるぞ？

950 ：えだまめ(秋田県)：2008/12/04(木) 01:03:17.76 ID:f7mu2TYC

チハでもシャーマンを撃破できる。
1000メートル上空くらいから落とせば

951 ：からし(福岡県)：2008/12/04(木) 01:03:58.80 ID:MihYKqxz

>>950
チハを搭載できる爆撃機が無い・・・・・

952 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:04:06.37 ID:AT02d5tx

>>950
空中分解してまう

953 ：サバ(関東・甲信越)：2008/12/04(木) 01:04:24.57 ID:r6xWqqTV

>>946
んで起動するけど初動操作が面倒くさくなって終了するパターン

954 ：カレイ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 01:04:32.20 ID:zTG2rmzl

ノイバウフォールツォイクﾀﾝﾊｧﾊｧ

955 ：からし(福岡県)：2008/12/04(木) 01:05:58.79 ID:MihYKqxz

ギガントのフロントハッチが開いて出てくるﾁﾊﾀﾝの群れ。
のちのビックリドッキリメカである。

956 ：れんこん(dion軍)：2008/12/04(木) 01:06:53.71 ID:TWHeRAA8

>>955
リアルに映像が浮かんだ

957 ：サバ(関東・甲信越)：2008/12/04(木) 01:06:58.74 ID:r6xWqqTV

>>955
ハゴにやらせろｗ

958 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 01:07:21.46 ID:1CrQtK9Y

ルーデルが１００人いれば戦局は覆せたけどな

959 ：みょうが(dion軍)：2008/12/04(木) 01:07:22.66 ID:ULVc2jSc

>>946
あのゲームは国と国の位置がどんなに大きな意味を持っているのかを実感できる
あと支那はさっさと黙らせるべきだった
蒋介石ルートマジうざすぎる

960 ：くわい(dion軍)：2008/12/04(木) 01:07:26.27 ID:Ac3A7eBw

>>950
いや、レイテで崖体当たりで相討ちがなかったか

961 ：ぶどう(広島県)：2008/12/04(木) 01:07:30.99 ID:pXQFWKUl

だからいくら戦車の個体性能が高くても
制空権取られたら空から500kg越える爆弾積んだ爆撃機に狙われるんだよ
そんなん食らったらティーガー2だろうがひとたまりもない。
あとヤーボも怖いし
P-47のロケット弾なんて120mmもあるからな、もの凄い炸薬量で砲塔吹き飛ぶぜ

962 ：アロエ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 01:07:34.87 ID:fBAHfdaZ

>>953
日本のような大国だと面倒だからスイスあたりでやる

963 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:07:40.65 ID:AT02d5tx

>>955
陸軍空中機甲師団という単語が頭に浮かんだ

964 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 01:08:10.39 ID:uULVEWVC

一方、その頃ジムシーと船長は尾翼の長い長い梯子を登っていた。

965 ：トマト(東京都)：2008/12/04(木) 01:08:32.06 ID:wKM6Dy/y

>>894
BGMがじゃまだな
なんでこんな風にしちゃうんだろ

966 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 01:08:35.20 ID:W2HKKaQV

マウス・・ドイツ国内に渡れる橋がない
ティガーII・・リッター126ｍ

967 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 01:09:02.41 ID:1CrQtK9Y

>>961 戦場写真集みてると
粉々になったヤクトティーガとかあるもんな
どんな重装甲も空爆の前には空しい

968 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:09:26.35 ID:AT02d5tx

hoi2はベルリン陥落寸前でもジェット攻撃機に乗ったルーデルさんと機甲師団率いたグデーリアンさんがいれば
余裕でユーラシア制圧できる

969 ：なっとう(コネチカット州)：2008/12/04(木) 01:09:52.66 ID:rwATxb/v

第一次大戦頃の複葉機に乗って華麗に空中戦したい

970 ：くわい(dion軍)：2008/12/04(木) 01:10:06.15 ID:Ac3A7eBw

まあ日本最強の兵器はケンペーくんなんだけどな

971 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 01:10:33.54 ID:1CrQtK9Y

>>966 敵のほうからやってくるから橋を渡る必要もなかった

972 ：カレイ(アラバマ州)：2008/12/04(木) 01:10:53.53 ID:zTG2rmzl

故に俺達は結局4号戦車最高説に落ち着くのであった

973 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:11:21.01 ID:AT02d5tx

>>971
それならいっそジークフリート線にマジで要塞築いたほうがましなレベル

974 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 01:11:32.83 ID:1CrQtK9Y

>>972 T-34の76.2mm砲の前には1500ｍでも危ない４号ｗ

975 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 01:11:41.60 ID:HCMpKLaZ

>>948
何処を読めば兵站の話になるのやら。
Ｍ４に拘ったのは運用思想であって技術上の問題ではない。
そして重戦車を本気で開発すればパーシングとなる。
そこにドイツ戦車の質的優位など無い。
ソ連もＴ３４系とＪＳ系でタイガー系とドツキあっている。

976 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 01:11:51.25 ID:W2HKKaQV

>>972
しかしヘッツアー

977 ：くわい(dion軍)：2008/12/04(木) 01:12:07.17 ID:Ac3A7eBw

>>972
イスラエルも使ってたぐらいだからな

978 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 01:12:07.89 ID:gKSPQFOq

>>973
ジークフリート線にマジノ要塞
に見えた

979 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:12:15.44 ID:AT02d5tx

>>972
Ⅲ突最強つってんだろ

980 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 01:12:42.14 ID:1CrQtK9Y

>>975 大戦に間に合わなかっただけで
ドイツの重戦車に手を焼いて
大口径砲を装備した駆逐戦車を開発してるでしょ

981 ：やまのいも(catv?)：2008/12/04(木) 01:13:07.51 ID:XXkxCftf

ヘルファイア最強だろｊｋ
コスパや運用含めた総合力でね

982 ：たまねぎ(関西地方)：2008/12/04(木) 01:13:08.75 ID:gKSPQFOq

>>979
IV突と混ぜて整備しにくくしてやる

983 ：やまのいも(catv?)：2008/12/04(木) 01:14:18.71 ID:XXkxCftf

ファイアフライだったｏｒｚ

984 ：カツオ(東京都)：2008/12/04(木) 01:14:30.80 ID:nBSSgu+K

中国大陸から東南アジアまで部隊展開しなきゃなんなかったから軽量を求められた結果
がチハなんだ・・・兵器の経緯をみようぜ

985 ：カツオ(福岡県)：2008/12/04(木) 01:14:34.67 ID:W/KZ6jtA

ちょっと38ｔが通りますよ

986 ：梨(富山県)：2008/12/04(木) 01:14:35.63 ID:gckvo9m8

1000間近となって戦車でもめるとは

987 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 01:14:47.10 ID:1CrQtK9Y

男なら２号自走砲
しかも鹵獲した76.2ｍｍのやつ

988 ：トリュフ(京都府)：2008/12/04(木) 01:15:01.68 ID:afkoVpOZ

ここは1,2号戦車で

989 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:15:13.40 ID:AT02d5tx

>>982
シュペーアさん呼んできてー

990 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 01:15:34.68 ID:W2HKKaQV

ヘッツアーで

991 ：セリ(大阪府)：2008/12/04(木) 01:15:46.80 ID:HCMpKLaZ

>>980
ドイツも駆逐戦車を開発している以上、連合国の重戦車にてこずったと主張できそうだな。

992 ：ノリ(北海道)：2008/12/04(木) 01:15:59.66 ID:3ExfJbSa

>>975
M4やT-34などのティーガーに対する優位性を考えると、それは質的ではなく量的の問題であり、
一方でティーガーのドイツ軍の運用上の問題は、燃料や戦略移動など兵站にかかる部分が大きいだろうから

>Ｍ４に拘ったのは運用思想であって技術上の問題ではない。

これがまさしく量的優位性によって支えられているだろうと
それがなければM4のティーガーに対する優位性はなくなる

>そして重戦車を本気で開発すればパーシングとなる。

こうなると兵器の質的優位云々って話じゃなくなるようなぁ
後から出てきた兵器なのだし
思うに質的優位に量的優位、兵站、運用思想、全部ごちゃ混ぜにして「質的優位」という言葉にまとめてないか？

993 ：ハマグリ(catv?)：2008/12/04(木) 01:16:03.07 ID:AT02d5tx

>>984
確かチハくらいの重量が積み下ろしクレーンに載る限界だったんだよな
アメリカとの国力の違いがこんなとこにも

994 ：やまのいも(catv?)：2008/12/04(木) 01:16:04.58 ID:XXkxCftf

100トン戦車で

995 ：みょうが(広島県)：2008/12/04(木) 01:16:04.87 ID:1CrQtK9Y

パンフロＢ型で２号は萌える

996 ：大阪白菜(埼玉県)：2008/12/04(木) 01:16:04.72 ID:23+/LuTy

お前らHoI大好きだな

997 ：ビーツ(四国地方)：2008/12/04(木) 01:16:15.69 ID:lQQqXxlB

当初の思惑通り短期決戦で終わっていれば零戦でも十分だったんだけどな。

998 ：アロエ(四国地方)：2008/12/04(木) 01:16:21.82 ID:uULVEWVC

とりあえず皆さん乙

999 ：ぶどう(広島県)：2008/12/04(木) 01:16:29.57 ID:pXQFWKUl

次は戦車スレな

1000 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/12/04(木) 01:16:34.29 ID:W2HKKaQV

ヘッツアーで

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