【ＩＴ産業の現実】IBMリストラ　元社員の証言「社内にはあなたの行き場所はない」「派遣へどうぞ」

本IBMの「元社員」を名乗るブロガーが、労組サイトでのリストラ証言に対し、
「これでようやくIBMもまともな会社に生まれ変われる」などと反論、話題となっている。
「はてな」で400件以上ものブックマークがついた注目ぶりに我慢がならなかったというのだ。やはり一流企業社員は恵まれているのか。

労組サイトで生々しいリストラ証言
IBMの労組サイトが注目を浴びたのは、そこに載った生々しいリストラ証言だった。

「社内にはあなたの行き場所はない」
「派遣会社なんかも好条件の仕事がたくさんあるみたいですよ」
これらの発言は、リストラ対象になったというある社員が2008年10月24日夕、
所属長のライン管理職から受けたというものだ。しかも、うつ病を患っているこの社員に対し、管理職らは、
病気だからというのは甘えだと主張したという。社員は退職を拒否したものの、
それから週1、2回の個室での面談が11月14日までに計7回も続き、ストレスで病状が悪化したとしている。

http://news.livedoor.com/article/detail/3923996/

いや正しいだろ。

IBMだけは勝ち組じゃなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこもそんなもんだよ

なんかこの記事だけじゃよく分からないんだけど

MicroCADAMとかOS/2での作業とかできます

お前らは早く派遣に格上げされるといいね

鬱は甘え

うつ病なら妄想だな

リアルでこれ云われるとキツイだろうなぁ。

まあこのひとも一年前は勝ち組って自慢してたんでそ
勝ち組のひとがよくいってた言葉あれなんだっけな自己責任つーのｗ
まあ体調管理は自己責任だかしょうがないよね鬱は甘えなんだしさｗ

ITって結局の所金融工学(笑)と同じで
素人騙して金を巻き上げるだけのもの
だったって事

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　負けは自己責任！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　負けは自己責任！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　おまえは負け組！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
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　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

労働厨哀れよのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本IBMのリストラ対象が日本人ばかりでキレたらしい

IBMはスーツにネクタイしないと入館させてくんないからめんどくさい

鬱の人間を雇ってる意味なんかないわな

競合企業行け

こんなリストラのやり方したら自殺するやつも出るかもしれん。
入って１〜２年の奴らは悲惨だよな

これは病気にもなるわ

下流のお前らメシウマじゃないの？

この社員は当然ICレコーダーで
音声を記録して居るんだよな？

めしうま

無職が

押し寄せてくるぞ

>>11
いや・・・I系の仕事してたけど、自慢できるようなもんじゃねぇと思うぞ・・・
言われてるほど給与も高くないだろ・・・あそこ

幼なじみが勤務してたはずだけどどうしてるかな〜

外資なんてこんなもんだろ
日本企業ではないのだから諦めろよｗｗｗ

東芝もきついお…

>>1
鬱とかいう甘えで正社員の座に居座ろうなんてとんでもないクズだな。

>>29
お前が言うなよ・・・

つーか、鬱で入院とかはIに限らずこの業界、普通に大勢いるから。

これは「派遣なんてクズばっかなのは解りきってるのに好条件とは何たるイヤミ、無礼千万」ってこと？
派遣会社は何か反論したら〜、出来ないだろうけど

こういうのってＩＴ・コンピューター関連全体が斜陽なのか、それともこの会社だけの問題なのかどっちなの？
ＩＢＭてシンクパッドやデスクトップが販売されなくなってから存在意義がよく分からないんだが

ｸｸｸ、正社員が派遣に堕ちてきやがったｸｸｸ

>>1
IBMって比較的採用はされやすいけど、社員のクビも
じゃんじゃん切るって昔からいわれてたじゃん。

>>30
甘えで業務に支障きたす方が問題あるだろｗ
モンスター正社員としか言いようが無いな。

そんなに大した技術持ってるなら起業すればいいのに

IBMの管理職にも２ちゃんねら多いのな

日経オンラインかなんかの会社で生き残る方法みたいなコラムで
リストラで会社訴えるのは半端なく悲惨って書いてたのを思い出した

>>35
業務に支障きたすまで使い潰す→潰れたのは甘え（といいつつ替え玉確保に走る）
日常の風景だな

そんなもんだぜ。
「明日から来なくていい」って一言で終わり。

まあ日本の問題はセーフティーネットがない
ワークシェアリングという名ノワープア地獄が待ってるだけだからな・・・
しかし日本のＩＴ業界は終わってるわ。

上の方で残ってるやつは早い話魑魅魍魎

欧米だとそうなんだよな。
解雇やレイオフがすごいあっさりしてる。
「もう来なくていい」
これだけ。
日本ほど感情や手続きが煩雑な社会はないよ。
もっと簡単に解雇できる法整備をするべき。
労働者の流動性が高まる。

うつ病くらいで休まさなきゃ、
「こんな会社はもうイヤだ！」って
辞めないもんかね？

努力が足りなかったんだろ

一回派遣になったら　もう２度と正社員に戻れないからな
正社員で雇ってくれるとこ探さなきゃな

どんなに過去に業績を残し
会社に貢献した人間でも
ある日、突然に解雇される。

会社というのは非情でね。
特に外資系は。
もうね、鬱とか言ってる間もないよ。

友達が1人いると思うんだけど、連絡していいものか迷う

外資系はそんなもんだ。

めしうま

問題はさ、日本の俗経営者が
「IBMでさえ〜」という話をし始める事だよｗ
IBMなどの大企業を引き合いに社員リストラを
強引に正当化し始めるだろうなｗ

人生そんなもんだ

外資厨あほだなｗ

まあシステムにぶら下がって生きてるような人はシステムの言う通りにしないとね
死にゃしないからだいじょうぶ

正社員だったら勝ち組と思ってたの？
雇用体系でお互いの足を引っ張るように工作されてただけなのに
メディア、経団連の洗脳に乗っかってバカって馬鹿ですね

労働厨がんばってNe!

日本企業は数年前に大リストラやったばかりのところが多いから、
今年度の赤字決算してから増えるだろね。

日立で働いてるけどやばいよ、リストラされそうだよ

勝ち組ざまぁｗｗ
勝ち組の転落はまさにメシウマｗｗ

鬱になるような会社にしがみつくなよ、リストラされて喜べ

>>57
マジ？

日本IBMは外資と言っても半分はNTT資本だし。
お役人体質の社員にはきついだろ。

ここはIXI事件の時に名前出たりとなにかと胡散臭い

日本IBM社員のソフト開発能力の低さは異常。

IBM独自でやってるの？
下請けとか海外とかに投げてるんじゃないの？

独立IT企業はほぼブラック

ソニー社員うめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう時元国営は強いね。まぁ給料はそれなりだけど・・・

普通じゃん

日本でIBMってどんな仕事してんの？

パソコンの販売もレノボったし、係わり合いがまったくない。。。

>>61
マジ？
IBM（本体）の100%子会社の100%子会社じゃないの？

>6
OS/2 warp　なんでやめてしまったん。

復活しろよ

PTSDや鬱病とかって、ほぼ100％通らない理屈を通すための詐病だからなあ。

>>60
マジだよう…

>>72
お前がそう言えるのって良い職場で働いてる証拠だぜ

>>73
製作所ですか？
割と金融危機の影響を受けてない方だと思ったのに･･･

>>70
まじ。
Yahoo!Japanみたいなもん。
おかげでNTT社内をIBM製品一色にできた。

NTTでリストラされると日本IBMに飛ばされる。
日本IBMでリストラされると>>1の状況になる。

詳しくは「NI+C」でググれ。

>>75
サブプラ以前から利益激減だからね…

>>1

>>71
OEM版のeComStationが2.0でやっと日本語版が出るかも知れない。
来年出るといっているけど実際に出るまでは油断できないｗ
Warp4で未だにガンガン使っている人がいるけど、そろそろ限界ぽい。

二次請に仕事を流すぐらいの事しかしていないんだろ？

>>71
アイコンが超絶ダサいから。

外資はえげつねーや
やっぱ日系企業で駐在の俺が最強だな

売れてる製品無いもんな　
ざまぁwwwwwwwメシウマーwwwww

>>81
失礼な。



アイコンの並びに無意味にだだっ広いフォルダーから壁紙まで素の
WPSは、超絶ダサいだろ。
あと使えない標準のソフトとorz

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態

日経ITプロフェッショナルの11月号で，「心の病」に関する特集を組むため，9月にWebサイトでITエンジニアを対象にアンケート形式による実態調査を行った。
前回のこのコラムで協力のお願いをしたところ，有効回答だけで2706人に上る方に回答いただいた。
ITエンジニアの間で，どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために，アンケートでは，「医師に心の病と診断を受けたことがあるか」，「心の病だと感じたことがあるか」，「心の病になった人を勤務先で実際に知っているか」という3つの質問をした。
これらの質問に「Yes」と答えた人はそれぞれ19.4％，55.0％，74.9％だった。

　このうち特にショックだったのは，医師に心の病と診断を受けた人が約2割に上ったことだ（図A）。
記者としては，過去の他誌の調査結果などを基に，心の病と診断を受けたことがある人は1割ぐらいだと思っていた。
結果は先述の通り，予想をはるかに上回った。多くの職場に蔓延しているという状態だったのだ。

　ただしメンタルヘルスに関心の高い人が今回のアンケートに回答したために，数字が高く出た可能性がある。
そこで取材した医師やカウンセラー，IT企業のメンタルヘルス担当者などに意見を聞いたが，総じて「実感としてあり得る数字」との答えが返ってきた。

実際に，ITエンジニアは日々強いストレスにさらされている。
コスト削減のためプロジェクトの人員は削られ，一方で納期や品質の面で従来よりも高いパフォーマンスを要求される。
結果として，メンバー1人ひとりの作業量が増えて，長時間労働が慢性化している。
また成果主義の人事制度の導入が進んだことや，次々に新技術が登場したり，将来のキャリア・パスを描きにくい，といったことも，心の病と無関係ではないだろう。

　さらに，ITエンジニアの職場で日ごろのコミュニケーションが希薄になっていることも，心の病を増やす原因の1つと言える。
ストレスをため込まないためには，悩みを聞いてくれる相談相手の存在が極めて重要だからだ。
ところがアンケートでは「どんなことでも話を聞いてくれる相談相手がいるか」と聞いたところ，40.0％の人が「いない」と答えた

IBMってマジで今何で食ってんの？

サーバ売りしながらシステム構築じゃないの？

IBMブランドを地に落としたスルガ銀行最強

WASとかTivoliの使えなささは異常

死活監視すらできないなんて。

>>69
所謂基幹向けのサーバやら管理ソフトやらを売ってる。
Lotusやら、Tivoliやら、Websphereやらの製品群を売り込んで、
導入＋カスタマイズするお仕事。

後は、今猿とか・・・
商社ですわな。

>>76
トップがIちゃんとNちゃんで交代ごうたいなんだっけ？
なんか懐かしい名前だなぁ・・・

自社サーバ売って自社ソフト売って下請けに構築運用やらせる

サーバリプレースのタイミングでＨＰやＳＵＮの話を持ち出そうものなら狂った様にネガティブキャンペーン発動の法則なのだ

>90
DOMINOってまだ使っている会社あるのかな

>>92
今年の2月まで使ってますた…しかもPentium2 450MHzのノートPCで

>93
なにその拷問ｗ

IBMは品質は最悪だがド田舎にも営業所があるのが唯一の利点。
ド田舎で24時間オンサイトサポートとなるとIBMハードしか選択肢がない。

IBMロゴのKVMがIBMロゴのサーバーに対応していないのには笑った。
死ね。

だから外資はやめとけといったのに
切るときはバッサリバッサリ

同じエリートとしてこれはメシウマではないな。うむ。

お前らもそうだろ？

>>92
普通にたくさんあるぞ。
特に銀行さんは・・・

IT系がブラックというより日本のIT関連がブラックなだけじゃないかね。
もっと言うと日本の企業体質がとことんブラックなんじゃないかね。

外国IT関連企業の「日本法人」ってのはかなりダメなイメージ。
日本法人がそのソフトウェアの内部に貢献している様な様子が無い場合が多い。
翻訳とサポートしかしていない様な気がする。(これはこれで重要だけど技術力と関連性が無い)

ひどいところだとちょっと日本語説明書付けただけで海外販売の原価の数倍の価格になっていたり
サポート料金が法外な価格だったりする。

既存の優秀な海外ソフトウェア(ほって置いても売れる)に寄生すれば
楽してうまい汁を啜れるという魂胆が見え見えのケースが結構ある。

レノボに買収されて「中国人の支配下ざまぁぁぁぁｗｗ」だった旧ＰＣ部門の人はリストラとか無いの？
だったらむしろ良かったのかもしれないね。

>>89
役割が違うから
ハードの監視はNetView
性能監視はITM

ただ俺も死活監視くらいはいれてくれてもいいと思う


とりあえずTECが死亡して次はNETCOOLとかほざいてるけどライセンス料あたまおかしいだろって金額だから客に提案できねーよアホＢＭ！

NTTデータの俺が今帰宅しましたよ

>>101
TECって終了したのか？

TEC好きだったのになぁ。

>>102
お早いお帰りで
日立と富士通のSEあんまりいじめないでね

ノーツメールが使いづらい

iSERIES,Notes,Lenovo,Tivoli,EcoBladeServerまで使ってる俺んところは
模範的IBMユーザーなんだろうな

一番悲惨なのが高額の住宅ローン組んでる奴だな

リアル土方の俺が来ましたよ。今日はビルの工事寒かったわ。
何か質問ある？

畑違いだから分からんが、ITの超絶勝ち組ってどこなんだよ？

>>102
NTTデータってどうなの？
楽なイメージしかないんだが

>>103
2011年で終了だからもう死んだも同然

>>109
NRIかデータかどっちか

>>104
今日はノー残業代デーなので早く帰れました
>>110
自分も入るまではそういうイメージがありました
今は元気に残業毎月１００以上
サビ残の割合も結構高いです

やっぱニートでいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
学歴は？Ｂあたり？
Ｓ東大国立医学部
Ａ京大一橋東工
Ｂ地底　早慶
Ｃ筑波横国神戸　上智ＩＣＵ中央法
Ｄ上位駅弁　同志社
Ｅ埼玉新潟滋賀信州静岡　マーチ閑閑立
Ｆその他駅弁　明治学院成蹊成城
Ｄ最下層駅弁　日大

ＮＴＴ系列ではかなり上のほうじゃなかったのか・・・
社内の感じとか給料どう？

>>113
ノー残業デイで今帰宅？

>>63
あ、それわかるわ

Tivoliの新製品使ったらパスワード認証エラーの場合
ダイアログがポップアップしてスタックトレースがそそのまま表示されてて笑った
非常に親切なUIだった。

>>116
ノー残業代=サビ残で済まされる時間だと

>>109
外資くらいしか思いつかない
きついけど金がもらえるという意味では
日系だとNRIくらいでは？
根拠はないがイメージで

>>112
データはないわ・・・・
激務薄給です
本当にありがとうございました

数年前就職板でデータはﾏﾀｰﾘそこそこ高給とかいってたやつでてこいよ

>>115
ＳかＡです

給料はよくない
せめて残業代を全部つけれれば・・・・

>>119
そう

俺は逆境だー（ＡＡ略

ニイウスｗｗｗｗｗ

スレ止まった

>>120
まじかよ・・・
周りも高学歴ばっかなんだろ？

自分が学生時代に戻れたらどの業界に行く？やっぱ公務員？

小売・流通に比べりゃまだまだまし。

終わりの始まりにすぎない。スーパーだけどやべーよ。

こんばんは、情報労連データ本部のものです。
サビ残について詳しく聴こうか。

>>123
インフラ系
鉄道会社に入りたかったです・・・先生


甘えかもしれんが、
ＩＴ業界ってきついよな
常に新しい技術を学んでいかなくてはならないことがきつい
まあどこの業界も同じなのかな・・・・

わたしは今でも古い技術のモバイルメイトを使っていますが

>>126
医療もそういう傾向あるけど、ヤブでもやっていけるからな。
ITはwindowsやlinuxの台頭でおかしくなったよ。
メインフレーム時代はまったりだったけどね。

でも新入社員は入れるんでしょう？

AIXってどうなの？使えても転職で優遇されないの？市場価値なし？

>>126
よお！相澤！

もう嫌だ。でも行く場所が無い。でももう嫌だ。でも行く場所がない。

IBMのコンサルってほんと無能だからな。
こんな時は真っ先に切られるだろう。

甘えって曖昧な言葉を理由にするなよ。。。

>>16
アメリカだと汚い私服のおっさんがへらへら出入りしてるけど、日本は何でダメなん？

うつの奴を何でわざわざ雇うのよ

派遣がバンバン切られる時代ですから、正社員も切られて当たり前。すべて自己責任ですｗ

FとかNとかHとかも鬱病切りは始めてるぽいよ

このライン管理職とやらも、家に帰れば良いお父さんなんだよな、きっと。
組織と肩書きで人間が人間じゃなくなるのが大企業の怖いところだな。
まさに軍隊だw

最早営業の会社だよね

>>139
家に帰ったら、除け者だろ。

>>133
それと、事業所でゲームかネットサーフィンしか
していないプロパーのおじさんも先に切ってほしいです。＞＜

あいつらがいると協力会社の側からみても「ふざけんな！」って
いうふうになるんだよね。。。
無能なだけならまだいいけど害ありまくりｗｗｗ

>>99
核心突きすぎ

IBMリストラネタ引っ張りすぎだろ

Linuxを勧めたり変なOfficeソフト出すくらいなら標準でRexxの動くLinuxをくれ。
そりゃOS/2が一番のRexx環境だけど・・・

仕事出来ない人は首で当然

ITで食えてるやつはすごいな
死んだほうが楽って思わないか？

クズ社員の典型例じゃねえか

うつ病などの科学的に立証できない病気で仕事拒否
↓
でも金はずっと払ってよ
↓
やめないからね、ずっと寄生するからね
↓
労組はいってでも絶対金とってやるぞ

PowerBook2400を独自に開発してたあのころが懐かしいのぅ・・・

それでも、やっぱりIBMのPCこそが「PC」と呼べるモノだと今でも思ってる・・・

Power系のワークステーションとか高杉
サポート無しで安く売れ

まぁ骨折とか癌とかならともかく、うつで長期休養されたら腹立つ気持ちは分かる

忘年会が送別会になる企業は多いだろう

会社は慈善団体ではない
病気で働けない奴をいつまでも置いておけるか

記事にしてもらえるだけ恵まれてるジャマイカIBM諸君

>>152
そんな企業やその社員は忘年会なんてやってる場合ではないと思う。

しっかし、今年ほど不況を感じるとしもないよな。
30年近く生きてきて、一番の不況だと思う

奴隷地獄

不況で欝なんか雇ってられるかよ。

派遣やらフリーターが8割ぐらいになれば
底辺にあわせた行政やら社会システムができあがるから
あと10年もたてば戦後の日本みたいに活気が出るよ

ＩＴ企業の社員って端から見ればカッコいいと思うけど
大変なのか(´･ω･`)

役に立ってない社員が切られるだけだろ

>>159
何適当なことぬかしてんだ
売国奴か無能を選ぶ選挙をさせられているのに
活気出るとはよくいったものだな

あんだけ年収あれば転職しても困らんだろ、全員英語も話せるんだから
転職先は日本だけでもないだろうし

>>163
年収に応じて生活水準を上げていたり、ローンを組んでいたりしたら即死

>>136
>全員英語も話せるんだから
厭味にしか聞こえないぞｗｗｗ

名刺に「専任」がつくと･･･

インターネットカフェの場所くらい調べておけよ

食中毒で入院中だけど
派遣とかならこんなのでも切られるのかな

笑ってる奴、他人ごとじゃ済まなくなるぞ
巡りめぐって身に降りかかる時がくるぞ

日本IBM？
そもそも負け組じゃねーかよ

>>169
日本人に給料が入ってこなくなるから経済はますます冷え込むね
まぁ生活保護を優先的に貰える外人にはどうでも良い話かも知れん

SMITだけは認めてやる

>>1
んー、これはIBMが一概に悪いとは言えないのでは…
まあ欝病は社会的な問題でもあるけどさ、発症原因だって人それぞれだし
流石にそこにミスとそのペナルティを求めるのはよくない
まあこんな時代だし、辞めたくないのは分かるけどね。会社だって商売でやってるんだし。

>>163
ＩＢＭの報酬は高くない、むしろ低いほう
まだデータのほうが高いんじゃね

http://assets.kaboose.com/media/00/00/04/8b/51d138c2c84a0891b41fff1b7537b70abfd3e80f/476x357/YummyYucky_476x357.jpg

>>169
どちらも土方

　　　 　 　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ●） 　（●）＼
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　メシウマだお
　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　ド　ド　／
　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　＼ン ン／
　　　　　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　　　　　┌──　／　やる夫！大変よ！！
　　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　│ 　　　＜　父さん、リストラされちゃたのよ
　　　　　 ／　　　 （__人__）　　　＼.　 │　　　　＼　もうアンタも働いてくれないと
　　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　| ◎　　　　　　家のローンも払えないし
　　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／　　|　　　　　　　　　食べていけないのよ！