【朝日】 「百済と古代日本は国のかたちがそっくり」　律令制度　中国→百済→日本？

【依頼67】
「国のかたち」そっくり　百済から見えた日本の古代〈上〉

　聖徳太子に始まり、奈良の都へと至る古代日本の国づくり。そのプロセスが、韓国・扶余
での発掘調査を通し見えてきた。扶余は飛鳥時代に日本が親しい関係にあった百済の都。
中国で生まれた律令制度が百済経由で日本に伝わった可能性や飛鳥仏教の源流をめぐり、
新しい歴史像が浮かび上がってきた。

■律令制度　中国→百済→日本？

「古代日本と百済は同一だった可能性が高い。出挙だけでなく、行政システムそのものが
百済からやってきたのではないか」

（長いので以下はソースで）
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200812030084.html

くだらない

はいはい

だからどうした

現在の朝鮮人より日本人の方が百済人に近いんじゃなかったっけ？

なにがいいたい

>>2
正しい

くだらねぇ

今の半島人は百済と関係ないけどな

この記者は歴史が苦手だったらしいな

半島のいい所だけが日本に根付いて半島には何も残らなかったんだろうな・・・

百済人なんて今の半島人ては赤の他人だろ

教科書丸写しで金が貰える仕事、記者ってそんなもん

＞中国→百済→日本？

これだと全部中国ってことになるけど

当時は大陸からの舶来文化マンセーの時代で百済から伝来したものこそ素晴らしい！
百済のものではない→百済ない→くだらない　という言葉が出来た。

百済は今の朝鮮人とは全く関係ない

ttp://nagamochi.info/src/up19009.jpg

人間のかたちもそっくりと言うのに文句はない。

>>15
2点

そんな立派な国がハッテンしなかったのはヒデヨシとニッテイのせいですか?w

何てことだ…やはり韓国には謝罪を

吉士族の末裔の
俺が来ましたよ

うん
そうだね

朝日は本気でおかしいな。
このまえこのネタが朝鮮の新聞で書かれてて笑われてたのに。

何だ朝日か

>>1
よかったですね
はい、つぎー

意味わからんし。
なら日本も百済も中国なんかい

狼少年状態
もう何もかも信じられないわｗ

骨品制には言及なしか

当時の東アジアで中国以外に文明あんのかよ

百済時代は
秀吉の朝鮮侵略前まで
第二次世界大戦前まで

あと10年後には
あと20年後には
あと〜年後には

何故朝鮮人は今を見ないんだ
過去の栄光、未来の夢を語ってばかりで何一つ変わらんじゃないか
後ろ向きに走りながら夢を見てもゴールには着かないぞ

>>15
マジレスするとそれガセな。
昔は百済の読みは『くたら』だった

そだねー

別に中国からのあらゆるのが日本に影響を受けた取り入れたって言われても
俺等日本人は何とも思わない。だって事実だから
だけど、取り入れてそこから中国とは異なる発展をしたその発展が日本文化独自だってことをわかってほしいね。

韓国の場合は取り入れた先の文化のことを起源は俺たちだ、俺たちが優位だって言ってるから嫌われてる
この部分気づいてほしいね。

金は百済
銀も百済

>>31
今が辛いからだろ。

前世とか来世とかって言ってるヤツもそう。

今のチョンと百済人ってDNA上だとなんの関係もないだろ
連中は新羅人だったはず

>>1
そういうふうに習わなかったっけ？

百済とか高句麗とか高麗とかもう忘れたよ
学生時代は必死こいて覚えたんだけどな

中国人と日本人は顔のかたちもそっくり
なのに何故韓国人だけは？

任那日本府

>>2で終わってる

くたらもしらきも日本語っぽい

＞扶余ではどのぐらいの調査が終わっているのだろう。
＞朴室長に尋ねると、答えは「０．０１％でしょう」


０．０１％の調査でこれだけの記事を書く朝日って凄いね

そうだねぷろていんだね

要するに中国が発祥ってことですね

百済と新羅と後一つなんだっけ？

高句麗語と日本語は似ているって話はどうなった？

つまりイルボンはウリナラ（ペクチェ）起源

>>40
毎年3000人の美女を宗主国の支那に差し出してて
近親相姦なんか当たり前で、平均年齢は30歳未満とサイクルも早い
そりゃ人の形をしただけのヒトモドキしか残らんわな

何だ朝鮮日報か

邪馬台国ってどう考えても大和国のことだよね

>>47
高句麗だっけ

心底、どうでもいいな・・・

>>47
た・・・高句麗

だから何なのだと

そういうことにしとこうよ。
日本が百済に影響与えた、なんて証拠品をうっかり発掘しちゃったら>>1の遺跡も爆破されちゃうよ

朝鮮日報じゃないのかよｗ

蘇我氏は朝鮮系だっけ？

朝鮮半島は華麗にスルー

百済って瓦のかけらくらいしか見つかってないのに、なんで色々判ったりするの？
　

激しくどうでもいい

百済の律令なんて、一文字も残って無いだろ。

日本は、近江令(天智朝)→飛鳥令(天武朝)→大寶律令(持統朝)
と段階を踏んでの成立過程が有るか、百済はそんなのないし。

<丶｀∀´> 百済ないネタニダね

>発見された木簡は全国で５００点ほどで、多くは荷物を送るときの荷札。
>百済での発見は今回も含め６０点余。
>約２０万点確認されている日本での研究に触発され、学会が昨年、発足したばかりだ。

この程度の資料で政治制度が云々とかどうやって判別ついたの。

歴史がないから欲しいんだろ？
日本が影響を受けたのは古代中国だ。

>>15

民明書房が入ってれば完璧だったのに・・・。

百済の偉い人は新羅に滅ぼされたときに日本に逃げてきたんでしょ？

どーでもいい事を記事にすんじゃねぇ

>>53
>>55
サンクス
名前だけは立派だな

百済にも朝日新聞みたいな反体制メディアがあったのか

百済と言えば貨物

まあ、実際百済経由の伝来物も多いんだし
朝廷も百済人を重用したのは事実なんだからソコらへんは認めないとな
でも日本の律令制は百済滅亡が契機だからこれはおかしいと思う

>>40
そっくり？
そうか？

こういうのばっかりはお前らよりも学者を信じるしかないわな

仮説立てるのは結構だけど、発掘の資料も文献からの資料も少なすぎる

まぁ学者を信じればいいならネタで落ち着くから結局お前らが正論だけどね

>>72
百済は確かに親唐政権だったとは云え、その周囲とはいがみ合ってる訳だし、更に半島から唐の都長安までの間に
匈奴だの女真だのと、反唐勢力が沢山いる訳で、半島経由での伝来物って、云うほど多くなかったんじゃないの？
そもそも半島人が途中で情報を歪めてた可能性も高い（だから中国と全く意味の違う漢字や文化があったりする）。
日本も「あーﾏﾝﾄﾞｸｾ」と、途中から直接往来して、コリアパッシングしてる所から見てもそう思う。

さすが仮説を映画にした国

くだらないの語源は百済者では無いの略な

百済・新羅は倭人国だった成立期と、チョンが流入して弱体・荒廃・滅亡した時期を
分けて考えないと混乱するよね

>>50
朝鮮人って遺伝子実験の結果に出来た究極生命体だったのかよ

仏教も百済経由なんでしょ？

百済をくだらじゃなくてなんて読ませるだっけ？

朝鮮って中国から渡ってきたのか

>>47
伽耶…

うん、足の裏の形そっくりだよ。
だ〜か〜ら〜？

詳しく研究し始めたのは去年からか。今までは何を根拠に？

>>87
司馬遼太郎

小説か情報ソースになるって面白いよな

中国→日本ということですね、分かります
百済？なにそれ

中国→日本

あらすっきり

>>40
俺はヨン様に似てるってよく言われるけどな

>>81
究極生命体になりきれなかった失敗作かな

百済は倭人が支配した国だろ

山上憶良は朝鮮半島の日本植民地である「任那」生まれ

日本と百済が似ている。


で、なんで百済→日本になるのか根拠も意味も不明。
でもこのレトリックをストローストロー言って肯定してしまう
バカウヨがなんと多いことか。

「律令」
漢字だよ、ハングルでは意味を成さない

>>79すべったな

だからといって
バカチョンとは無関係

日本の属国だからな

半島が絡むと歴史･考古学に何の知識もないバカがチョンチョン騒いでうるさいな。
無数の仮説とロマンがあるから面白いのに、おまえらのバカ発言でいつも台無しだ。

そう言われてみれば韓国と監獄は語感がそっくりな気がする

縄文時代の制度知ってるの？
今と変わんないよ。
全く日本の歴史学界は世界最低だね。

ペクチェがなんだって？

倭人を追い出した半島人は謝罪して賠償しろ

日本はまだ偉大だったころの宗主国様の影響を受けたので
半島との関係はお断りします

中国の制度をそのままマネした朝鮮には宦官がいたが
日本は宦官っつーオカマ役人制度を受け入れなかった。
ここが大きな違い。

バカみたいに無批判に中国のマネした朝鮮と
「こんなもん導入したら、あかんだろ常識的に考えて・・」と
頭を使った日本の差は大きいのだよｗ

く〜だれねぇとつぶやいてぇ〜

百済って韓国人が滅ぼしたんだよ
だから韓国人とはまったく別物

正しいな
これは正しい。
でも今の韓国と百済は別物、民族も全て・それこそ全て。

>>109
滅ぼしてないよ
移動して日本になっただけだよ

朝日が言いたいのは同じ材料を使ったのに日本は先進国になり
韓国・中国は民度の低い途上国のまんまと言うことが言いたいんだな

朝鮮人が海を渡って作った国が日本ってのは疑うべきもない事実
第一自分が住んでる国を日の本なんて言わない、国名の由来は朝鮮半島から見たこの列島の方角なんだよ

なんてこった・・・やっぱり俺たち日本は韓国と兄弟だったんだな。

>>113
日出づるところの天子、日没するところの天子に書を致す。

>>113
朝鮮からみると日本は南なわけだが

>>113
隋との対比な

くーだらねー

>>116
余裕で東
多分メルカトル図法に騙されてると思われ

今の全裸道に倭人がたくさん住んでたが
時代とともに帯方の漢人と同化した

正しいけど、今の韓国とは関係無い
むしろ韓国は土地が同じなだけで過去との繋がりは無いわけだがｗ

>>119
それは蝦夷地で日本じゃねーよ（当時）

これは別にいいだろ。間違ってないし。
ただ百済と大韓帝国ｗには何の関係もないが。

>>113
お前はまず倭人センにある
長江下流に倭人が住んでたという記録から勉強しなおせ。
弥生のルーツは長江域。

>>15
これが広まったら面白いんだけどな

>>119
蝦夷こそ古来日本人なんだけどな、野蛮人だけど
天皇を担いでそいつらを虐殺して作った朝鮮人の国が日本だよ

>119→>>122

×　天皇を担いでそいつらを虐殺して作った朝鮮人の国が日本
○　天皇を担いでそいつらを虐殺して作った呉人の国が日本

学会で倭人センの存在が覆らないかぎり、朝鮮人ルーツ説はありえない。

どんだけの人間が渡ってきたというのか・・・

おいアホ共百済王敬福について語れよう

>>126
あのな、『日の出ずる処の天子』 と自称したのは聖徳太子だ。
聖徳太子の住んでたところは蝦夷じゃねーよ。

>>127
DNA解析すれば分かる時代に何言ってんだ

むしろ「朝鮮半島はもともと日本領土だった」って方が正しい

>>131
朝鮮人だってソースは？
蝦夷地は北方移民ってだけだろ、移民の国日本で真の日本人とか意味不明
単に勢力争いでヤマトに恭順させられただけ

前に広開土王の碑でチョンがファビョッてなかった？

まあ日本人は朝鮮人とは違うな






火病とか無いし。

まあ朝鮮半島を倭人が支配していたのだから似ているのは当然

日本より早くいろんな文化が通って発展してるはずの朝鮮がなんであんなにしょぼいの？
努力怠ったの？能力なかったの？

だから何？それに何か意味があるのかね
歴史的に日本との繋がりがあろうが無かろうが、今現在半島に生息してる
くだらん民族がマトモになるわけでもないしさ

【朝日】 「小沢と朝鮮民族は顔の造詣がそっくり」　外国人参政権法で日本民族滅亡？

ってスレはないのかな？

>>136
半島支配って言っても全域じゃないし、663年以降朝鮮からは撤退してるがな

半島→日本しか左翼が取り上げない不思議
逆の事実はどーなるの
日本が半島南部支配してたという事だけを、キレイにスルーするよね

千年以上大国に虐げられ続けた結果が今の韓国人なんだな、まさに属国の鏡みたいな国だ

アサヒだったら、律令制度は朝鮮起源とかいわないと。

>>133
大和は朝鮮からの渡来人を積極的に受け入れたよね

頭の悪い嫌韓厨が沸いてますね

ID:r9prLAG3
レス乞食つまんね

>>144
難民を隔離しただけだよ

>>131
DNAを調べると韓国人は大部分が長江系＋黄河系のチャンポン
若干ツングース系(モンゴルに近い)がいる　朝鮮民族に一番近いのは漢民族
ちなみに日本人は半分が長江、黄河でもう半分が縄文系
縄文系の血は大陸では完全に駆逐されていて日本列島にしかない

>>148
これでも読んでろ
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%A5%96%E5%85%88%E3%81%9F%E3%81%A1%E2%
80%95DNA%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A7%A3%E6%98%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%A4%9A%E5%85%83%E7%9A%84%E6%A7%8B%E9%80%A
0-NHK%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%AF%A0%E7%94%B0-%E8%AC%99%E4%B8%80/dp/414091078X/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1228300711&sr=8-4

>>144
うん、で、それが日本人が朝鮮移民だってソースなわけ？

ほう

朝鮮系なんて存在しないんだよ
長江流域から移住してきたタイプが５割
漢民族の主流グループと同じタイプ(黄河系)が４割
モンゴル人に多いツングース系が１割

行政連中見てればどうみてもロシアのコミュニスト共に近いわけだが

弥生人が移住してきた頃は国家なんてないから
現代の国境線で語ってんじゃねーよ民族主義者

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

朝鮮人特有な顔はどうやって出来上がったんだろうな？

>>131
そのDNAを解析した結果、ずいぶん違うという事が分かってきたんだよな。

高校の時、講演にきた韓国人が「『くだらない』という言葉は百済に関係している。
『百済からやってこなかったものはしょうもないもの』だから『百済ない』と言うのだ」って言ってた
後に日本史の先生が「あの韓国人嘘つきやがって」といって本当の意味を説明してくれた

　　　　　　　　 　＿＿＿_
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

40％〜50％共通してない遺伝子がある時点で別だろ･･･
日本人と似てる似てる言う前に
中国北部やモンゴルと朝鮮の遺伝子比較しとけ。
遺伝子の「比率」くらいしか違いがないから。

>>158
そもそも「くだら」って読みは当時の蔑称だからな。
今で言う「チョン」みたいなもん。
そんなもん、ありがたがるわけがないｗ

ただのストローだろ

日本人はどこ由来なのか分からないんだっけ
血液の遺伝子だかに珍しい要素があるとか
せめて中国かモンゴル由来がいいな。朝鮮はいや

>>163
由来はわかってるだろアフリカだよ

百済人が朝鮮半島から消滅したわけでもあるまいに
ウヨは天皇家に百済の血が入ってるからって今の朝鮮は新羅人だ！って
言い張るんだよなｗ

朝日も落ちたものだな

こんなとんでも説を新聞に載せるとは
クオリティーペーパーの名が泣くぜ

>>165
新羅の王族は日本の血が入ってますが？

346年　倭の軍隊が突然に風島を襲い、さらに進軍して金城を包囲して激しく攻めた。【三国史記・新羅本紀】
364年　倭兵大いに至る。 王はこれを聞き、とても敵わないと恐れた。【三国史記・新羅本紀】
391年 倭が海を渡り、百残（百済）、□□新羅を破り、これを臣民とする【広開土王碑】
393年　倭人が侵入し、金城を包囲して５日間も解かなかった。【三国史記・新羅本紀】
397年 百済、倭国と国交を結び王子の腆支（テンシ）を人質に送る。【三国史記・百済本紀】
399年 倭が新羅の国境に満ち城池を潰破し民を奴客とし、百済は誓いを違えて倭に通じた。【広開土王碑】
400年 倭が、新羅城のうちに満ちる。【広開土王碑】

402年 新羅、倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣（ミシキン）を人質に送る。【三国史記・新羅本紀】
404年 倭、不軌にも帯方界に侵入。【広開土王碑】
405年 倭国に人質となっていた百済王子の腆支、倭国の護衛により海中の島にて待機してのち百済王として即位。【三国史記・百済本紀】
405年　倭兵が侵入し、明活城（慶州市普門里）を攻撃。【三国史記・新羅本紀】
407年 倭人が東部と南部へ侵入。【三国史記・新羅本紀】
407年 万を超える倭が進出。【広開土王碑】

また朝日の病気か

>>165
天皇が百済系とかまだ言ってるやつがいたのか
百済系帰化人を先祖に持つ人が皇室に嫁いだだけだぞ
百済の王族が亡命してきた後、皇室に合流しなかったのを見ても別系統なのは明らかだろ

聖徳太子ですら存在あやしいのに
百済なんて存在しないだろ
くだらない

百済と韓国は何の関係もありません

>>165
もし百済の女が侵略者の新羅人と子孫残したら、
確かに消滅はしていないともいえるｗ
でも文化も言語も失って、まぁ今で言うチベットみたいなもんだった可能性もある。
そこらへんは百済人のY染色体の解析しだい。

聖徳太子はいなかったって、少し前に本でブーム？になって、
最近はテレビでもやってるんだな。

なんというかまあ

彼女が妊娠したかもしれない大学４回生の俺からしたらひどくどうでもいい…

>>174
それどころか教科書に聖徳太子が出てきませんが何か？

百済ってのは幻だよ

>>47
こっくりさん

秦氏はユダヤ人景教徒とか言い出すバカ↓

>>79
日本に農作を伝えたのは現在の朝鮮にあたる百済の人々で、百済の人々を頭の良い人としていたため、
頭が悪く話の通らない人を「百済ではない人」と呼び、略され「くだらない」

天武期に新羅の影響があったのは確かだろ
そのおかげで天武系はいまだにハブられてるし

現在朝鮮に住んでるエラ張ったケダモノって百済人じゃないだろ

>>176
どこの国の教科書だよw
聖徳太子じゃなくて、うまやどの王だってツッコミ？

朝鮮と百済は何の関係もないし

>>181
天武系がハブられてるのは奈良時代の政争が原因
宇佐八幡宮神託事件なんて日本史の危機的事件が起こったから

>>180
最近では、DNA鑑定とかで稲作は長江下流域から日本に伝わったの説の方が有力だろ。
だいたい稲は南方原産の植物で、日本でも東北地方では栽培できない時代がずっと続いた。
品種改良を重ねてやっと東北より北でも安定して育てられるようになったんだぞ。
そして今現在、半島にある稲は、ほぼ100％この日本で改良された稲の子孫なんだぜ。

捏造も甚だしいな伽耶は倭国の出先機関だったんだろ

こないだは在日特集してみたり、朝日は何が目的なんだよ

聖徳太子は蘇我氏の捏造だった
http://jp.youtube.com/watch?v=46FaU0vBFKs

天皇や近畿の奴らは朝鮮人と同祖の連中だから構わないけど

こっちまで巻き込むのはやめてくれ

大清国属朝鮮(笑)

なんだ糞朝日か（笑）

百済王族というのは朝鮮民族じゃあ、ありませんですよ。
ある種の方々は誤解してるか目を塞いでらっしゃいますがね。
百済王家というのは、現地の朝鮮人を征服して奴隷化した征服王朝であって、
その起源は中国東北部のﾂﾝｸﾞｰｽ系騎馬民族の扶余族。
また、高句麗も扶余系。
百済王家が朝鮮人なら、ﾌﾋﾞﾗｲ・ﾊｰﾝは中華民族になってしまうよ。
また百済王家は対新羅上、日本とずっと親交を結んでおり、
今上天皇が『ゆかり』を表明されました武寧王に至っては日本生まれ。
新羅王も、日本列島出身なのは、朝鮮の史書にも書かれてますですよ。
桓武天皇の生母が百済系だという表現は正確だとは言えない。


ましてそれをもって天皇を百済人であるとするなら、上記のような事実を踏まえて、
天皇は満州人です。
さらにそのﾛｼﾞｯｸを用いればﾛｯｸﾌｪﾗｰ家は日本系です。
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百済武寧王の父親が倭人で、桓武天皇の生母が百済武寧王の子孫。
で、百済武寧王自体が現在の佐賀県生まれとなっている。

出典はどちらも続日本紀。

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あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】
http://blog.livedoor.jp/razil/archives/cat_50033043.html
http://www.asahicom.com/
《品詞》動詞。
《意味》捏造すること。実在しないもの、架空のものをあたかも
　　　　実在するかのように他者に語り聞かせること。ないことをあるように
　　　　いつわってつくりあげること。
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが聞いたこともありません。
　　　　　あなた、アサヒっていませんか？」
　　　　「記事をアサヒる」「歴史をアサヒる」
　　　　「えーっ！これってアサヒなの？」
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」「女性を監禁する」他
ＫＹとは
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
朝日がアサヒって無条件支持する国の実態↓
http://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams
http://jp.youtube.com/watch?v=v7nYmTydI3s
http://jp.youtube.com/watch?v=IZFit_Ymgac

>>185
道鏡の事件だけで天武系丸ごとハブられるかなあ

まあ俺の信じてる天武が新羅系の移民だという説もかなりトンデモだけど

こんなの昔からわかってるだろ
馬鹿なの？

しかも侵略された百済は天皇家に朝鮮の正当な支配権を譲ってるだろ
朝鮮出兵も朝鮮併合も正当な権利を行使しただけ
今も朝鮮半島を占拠してる朝鮮人を排除して百済を復活するべき

新羅の統一と遣唐使廃止が日本と朝鮮の分かれ目
中華化と独自路線という

しかし歴史は直線で結ばれるものではなく、それぞれ発達を遂げたり後代にまた
影響しあったり廃れたりするものだと思う
今現在文化の遅れた地域に何か残っていたとして、起源発祥を主張するのは無意味だし間違いだ
さらに百済人は朝鮮人では全く無い

>>1
ちゃんと歴史検証されてないものをニュースにするな
いつから新聞は記者の落書きを載せる下卑た便所紙になったんだ
贋物新聞社は潰れろ！

>>199
ずうっと前から