/)｀；ω；´)　日本海軍が生んだ至宝　不世出名提督　山本五十六閣下の遺書を発見！

山本五十六の「述志」発見＝「対米英戦争に苦悩や覚悟」−原本２通、親友遺族宅で


太平洋戦争開戦時の山本五十六・旧海軍連合艦隊司令長官（１８８４−１９４３）の遺書と
みられる文書「述志」の直筆原本２通が、親友だった大分県出身の海軍中将堀悌吉の
遺族宅＝東京都＝にあった遺品の中から見つかった。大分県教委が１日、発表した。

山本長官は対米英戦争にある時期まで消極的だったとされるが、平時に書かれた１通
には、それを裏付けると解釈できる部分があり、県教委は「反対した戦争の指揮を執る
ことになった山本長官の深い苦悩や覚悟を表している」と説明している。

１通は１９３９年５月３１日付。
「俗論を排し斃（たお）れて後已むの難きを知らむ」（俗論に反対して倒れるまで続ける
ことは容易なことではない）、「此（この）身滅すへし此志奪ふ可からす」（自分は死んでも
いいが、志は誰も奪ってはならない）とある。

もう１通は４１年１２月８日付。ハワイ真珠湾攻撃に踏み切った開戦日に「大君の御盾と
ただに思ふ身は名をも命も惜しまさらなむ」（天皇陛下の盾となる立場であるがゆえに
名も命も惜しみません）と歌を詠んでいる。
同長官は短期決戦で対米英戦勝利を図る考えに変わっていたとされる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120100883


/)｀；ω；´)

ランススレ

/)｀；ω；´)

ウヨ勃起

このひと外人に人気だよね

(ノ)・ω・(ヽ)

/)´；ω；｀)

お家最高のついでに2ｹﾞﾄ

閣下（笑）

山本式厨

戦国ランス

/)＾ω＾/）

ご・・・五十六

敬礼！
できれば全文公開して欲しいな

なんでいそろくの遺書をぱくってんだよ。手紙ならともかく。

戦略眼は一流。
ただし戦術と人事は三流以下

いそろく

歌にすんのがまたかっけーな

/)｀；ω；´)

蘭ちゃんと謙信ちゃんにはには及ばないがかわいい

ブーゲンビルへ行く直前に死を予測して遺言をしたためたのかと思った。

陸軍悪玉・海軍善玉説が強すぎる

/)｀；ω；´)

航空主兵に拘りすぎて貴重な戦艦を死蔵した人。

>>24
どの戦艦のことだよ

56

五十六批判が右翼の流行だろ？

日本人は義務教育時代に戦前の日本がキチガイだらけだったという妄想を教え込まれてるからなあ
少しでも近代史をかじれば当時の閣僚がいかに戦争回避のために努力してたかが分かる

/)｀；ω；´)

一生一緒に遺書いしょ

戦艦なんてどこで使うんだよ

統帥権は天皇にあるんだから
反対ならちゃんと天皇に進言するべきだし

１年しか戦えないなら
終戦の見通しもちゃんと付けてから戦えよ

なんか主張だけして
何も意思決定に参加しようとしない
かっこ付けのただの無責任じゃん

パッケージの五十六さんの扱いに未だ納得がいかない

五十六は疾風*2→山本式があるから便利

こいつはバカ

日本人は北朝鮮の上層部がキチガイだらけだという妄想を教え込まれてるからなあ
少しでも朝鮮史をかじれば金正日将軍がいかに戦争回避のために努力しているかが分かる

コトブキヤさん蘭の次は五十六フィギュアおねがいします

へたれ山本開戦派を止められず轟沈wwwwwwwwww

親が５６の時生まれたから五十六とか凄い名前だな

いじめられなかったんかな

>>28
日清・日露戦争の勝利とか背景は触り程度しかせずに、

１、中国で自作自演のテロ爆破事件を陸軍が起こす
　　　　　　　　　　↓
２、国連が「おいｷﾁｶﾞｲ日本、いい加減にしろ」と勧告
　　　　　　　　　　↓
３、逆切れして半狂乱を起こし国連脱退
　　　　　　　　　　↓
４、平和に暮らしていたハワイの一般民衆を無差別テロ同様に虐殺
　　　　　　　　　　↓
５、正義の西洋諸国様が日本を成敗
　　　　　　　　　　↓
６、日本涙目で無条件降伏


すごい教育だよなｗ

覚悟完了！禁止

>>25
全部

五十六前
海軍「米太平洋艦隊と決戦！」
五十六就任
五十六「戦艦なんて時代遅れ、使わないから、これからは航空機」

航空機での勝負になっても日本には勝ち目なんてなかった訳なんですけどね。
元からいる民間パイロットも、航空機の生産力も、飛行場を整備する機械力も
全ての面で負けてた。
元々、日本のパイロット育成能力は高くなかったし、航空機も生産性は重視されてなかった
生存性も低かったし。
使えるものは全部使わないといけないんじゃなかったのかと。

大体あの当時の日本とアメリカの実力差でホントに早期講和が狙えると思ったのかね
多分後ろから小突かれてしかたなく指揮とったのが本音だと思うが

山本五十六を凡将を否定したがるのは軍ヲタの中２病

意味の無い真珠湾攻撃をした海軍はどうしようもないボケ

「大君の御盾とただに思ふ身は名をも命も惜しまさらなむ」
（天皇陛下の盾となる立場であるがゆえに名も命も惜しみません）

北朝鮮みてえだな

男の修行だれか張ってくれ

いそろくは安重根並みの馬鹿

で真珠湾の次の手は？

>>42
うーん。。

いろんな軍ヲタからすぐに真っ赤にしてもらえると思うけど、触りだけ。

１、太平洋戦争が始まるまで、世界の海軍の常識は戦艦主兵で、空母は
　　あくまでも補助兵器だった。
　　そのパラダイムを打ち破り、空母の集中運用の破壊力を初めて世界で
　　実証したのは、日本軍による真珠湾攻撃だった。

２、航空機の勝負になったから勝ち目が無かったんじゃなく、長期消耗戦に
　　なったら、戦艦主兵であろうが航空機主兵であろうが戦車主兵であろうが、
　　日本は１０００回やって１０００回とも惨殺されてます。
　　航空機主兵へのパラダイム転換のせいで負けたなんていうのは、原因の
　　０．１％にすらならない。

３、航空機の生存性が低かったのも、生産性が低かったのも、全ては資源が乏しく
　　ろくな馬力のエンジンが生産できなかったから。
　　お前は原因と結果を混同してる。

最後は木造の特攻機まで突っ込んでるというのに、まだ使えるものを使えというのかと。

実際問題もし外務省がアホしなかったとしても早期講和できたのか？

>>28
戦前→天皇陛下万歳な教育戦後→日本は悪いこと沢山しました教育


教育って怖いわ

>>51
�_

開戦早々にアメ公は単独講和を全否定して、日本全殺し宣言してる

峯一（註：古賀峯一）
光政（註：米内光政）
繁太郎（註：嶋田繁太郎〜山本と海兵同期）
どうか仲良く　がんばって
天皇陛下をたすけて下さい
俺は本当に残念だ
きっと助かるまい
（註：待ち伏せされた）原因は分らない
今五分たった
もう一式陸攻には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは
最后とは
P-38に銃撃されて　機内で何か爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
繁太郎しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
一式陸攻は　まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だった
と感謝している

>>51
外務省云々の問題じゃねーし

/)｀；ω；´)

/)｀；ω；´)

五十六エンドが一番好き
子供がランスに似なくてよかった

五十六ルートはIFとするにはもったいない

>>54
不謹慎だが感心した

帝国議会に聖戦貫徹同盟（笑）なんてのができて軍部の方針に批判的な議論を封殺するレベルの政治家どもは
キチガイと表現しても何も問題ない。

>>54
不謹慎すぎﾜﾛﾀｗ

山本が生きてたら終戦があと半年早くなって原爆落とされずに済んだかも知れない

多磨霊園にお墓あるけど
お骨は入ってないよね？

>>54
最低っすねそのコピペ

>>65
>>54はコピペじゃなくて、俺が即興で、今作ったんだ。ごめん。

五十六は軍政官として期待されながら
暗殺されかけてＧＦ長官になってしまった件。

決して名提督ではない。

特攻隊長

/)｀；ω；´)ﾌﾞｯﾌﾞｩﾜｧｯ

>>50
そのパラダイムとやらを破ったおかげで、アメリカのパラダムもめでたく破れ
週刊護衛空母に月刊世紀空母がジャンジャン登場した訳ですが。
真珠湾攻撃だって停泊中の戦艦叩いただけ。
それが作戦だったから仕方が無かったとはいえ、重油タンクも、ドックも戦艦以外はほとんど無傷。
真珠湾攻撃は日本の敗戦を早めたともいえる。

すげー
軍人って感じの文だな

五十六はランスの嫁

短期決戦にしても、あまりにも稚拙としか言いようが無いし
真珠湾を空襲？南方の資源地帯を占領？で？それが短期決戦と何か関係あるの？
それぐらいであっさり停戦に応じるような国だとアメリカを思っていたの？
当時の指導者連中は。

生産性の低さや生存性のなさを資源がないで終わらせていいの？
それにそれは資源がないからじゃなく、技術力がないからじゃないの？
資源がないと生存性がなくなるなんて初めて知った。

>>70
お前の言ってる事は後付ばっかりだｗ

日本がパラダイムを破ったから週刊カサブランカ、月刊
エセックスの事態を招いたってｗ

もし日本がパラダイム転換をしなくても、いずれ航空主兵への転換は
行われていたし、もし行われてなかったら、日刊ミズーリが大量生産
されて、太平洋側に北海道から沖縄まで整列の上艦砲射撃の生殺し
になっただけだｗ

/)｀；ω；´)

↑これなに？鉈？

>>73
もうにわかは黙ってな

/)｀；ω；´)ﾌﾞｯﾌﾞｩﾜｧｯ

>>73
次からはもうちょっと人がいるときに頑張ろうな

>>73
後付まじうぜぇｗ

日本の最大の間違いは、アメリカみたいな化け物とガチの戦争を始めて
しまったことだ。
そんな事はだれでもわかってる。

当時の国内・世界情勢として、
「おい日本、中国権益すてて大陸から出て行かないとマジで殺すぞ」
って脅されて、わかりました出て行きます、とかいえたと思ってるのかと。

お前みたいなひ弱ないじめられっこが、イケメンスポーツ万能のﾏｯﾁｮに
涙目で殴りかかって返り討ちにあったのをみて、「あいつ馬鹿じゃね？」
って嘲笑するのは簡単だけど、実はお前はそのイケメンからイスの上に
画鋲置かれたり、弁当にウンコ入れられたりとか、どうしても我慢できなくて
殴りかかったっていう背景があったって事を、俺たちにも理解して欲しいだろ？

こういえばわかるか？

>1

（｀・ω・´）＜偉大なる提督に安らな眠りを…

/)｀；ω；´）ﾋﾞｼｯ

>>74
真珠湾攻撃がパラダイムを破ったと言ったのはそっちじゃない
要するに結論は出てるんだろ？
「何したってアメリカには勝てない」ってことでしょ？

>>76
ではそろそろプロの軍ヲタの意見を聞きたいからお願いしますよ

やっぱり恐慌でにっちもさっちもいかなくなったのかな

/)←鎌

/)｀・ω・/)　がおー

この人生き残ってたらやっぱりA級戦犯？
東条も前線突っ込んで死んどけば英雄になれたのに

あと３００年もしたらコーエイのゲームで最強の武人キャラとして登場するんだろうな

/)´；ω；｀)ﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜｯ

>>85
Ａ級戦犯にはなりそうだけどね。
真珠湾攻撃の責任者だし。

>>88
多分終戦を聞いたら自決してると思うけど。

>>81
何しても勝てないから、お前は国際法も条約も無視した、暴力の
脅しに屈して中国からも、アジアからも撤退しろというアメリカの
要求を呑めたと思ってるのかと。

後、当時の欧州戦線は、ドイツが正直かなりいい勝負してた。
日本はドイツが欧州で勝つと計算してた。

その上で、日本はハワイでアメリカの機動部隊の出鼻をくじき、
立ち遅れた隙を狙ってMO・FS作戦を敢行し、アメリカと豪州の連絡線を断ち切って
豪州を降伏させるプランを立てていた。

もしドイツが欧州で優勢を保ち、日本がミッドウェーで引き分け以上の戦果を出して
予定通りMO・FS作戦が成功してれば、枢軸国側と連合国側が講和した可能性は
決して低くない。

これが当時の日本の戦争指導部が描いていた絵だ。
それくらい少しは勉強しろっての。

本当に短期決戦する気なら
連合艦隊全部ハワイに突入させるぐらいの根性見せろや
1941時点なら太平洋艦隊とガチでやっても壊滅させられる戦力は持ってたし

>>79
でもその虐められっこも同じことを
もっとひ弱な奴にやってたんですよね？ｗ
いや、もっと酷いことをかな？ｗ


てか満州だけ間接統治にして
朝鮮半島までひっこんで
冷戦起きるの待てば良いだけだし
ドイツを過大評価して暴走しただけじゃん

イってヤらせてさせてみせみたいな言葉残してたよな

>>79
日本はそのいじめっ子から石油や鉄くずを売ってもらって日中戦争をやっていたんだが

誰？

軍縮を進めようとしたから当時の軍拡派と財閥に謀殺された、俺の妄想

>>94
？
だからどうした？

最大の資源依存国に戦争を仕掛ける前代未聞国家な事くらい、
中学生でも知ってるだろ

>>90
結局ドイツ頼みじゃない。
国家の運命を他国にゆだねるとは剛毅だよね。

ＭＯ作戦が成功した本当に思ってるの？
ロクな地図もなく、補給線の維持さえできないのに。

日本が全勝したってオーストラリアを締め上げる前にこっちが締め上げられるんじゃないの？
戦線がポートモレスビーやニューカレドニアまで拡大して、どうやって維持できるの？

結局大雑把な絵だけ書いただけで、細目は決めてなかったんじゃないの。
真珠湾攻撃だって、立案の要請から実行まで１年もなかったような気がするけど･･･。

僕は大道寺小松ちゃん！

前のスレってスレストされたけど、このニュース毛嫌いするのって
どんな奴なんだろ。

>>98
結局他国頼みって、単独の国家で安全保障を担保できる国家が
歴史上どれだけ存在したのかと。。。

各国とも、自国だけで安全保障を担保しようとした結果、海軍の
軍拡競争が起こったから国が疲弊して、仕方なくワシントン軍縮条約で
各国の戦艦の保有数の上限を定めて、お互いの安全保障をお互いに
「約束事」で担保しようという機運が高まったんだろ。

そのひとつの集大成が、国連を中心としだ集団安全保障体制だ。

国家は、単独で安全保障を担保しようとしても、結局それが不可能な事を
知ったのなんか100年近く前だぞ。
何を言ってるんだお前は。

>>100
あいつはピンポイントで俺嫌い

俺がスレ立てたのみたら、速攻で止めにきてポイントsakuろうとする。
幸い、スレ立てたらすぐに対策してるんでポイントは減らないけど、
スレは止まっちゃうんでまじうぜぇ

>>102
まじで私怨なんだな

なにいってんのか訳わかんないけど
これを遺書ってことにしておけばいいっしょ

>>102
そんな私怨で動くやつが運営にいていいの？

民ストだから運営じゃないと思うよ。

vipstop!とかいうやつ。
自分のポイント消費してスレストして、スレ立てたやつのポイントを奪う技。

>>98
五十六は米国に勝てないって分かってたから早期講話を目指してた。
この人物が死んでからはもうグチャグチャ。

>>24
恥ずかしい発言だな

日本が真珠湾を攻撃したと知って、ヒトラーはびっくりして椅子から転げ落ちた。

優秀な志を持った人が死に過ぎた、あまりにも死に過ぎた
今じゃ人の揚げ足とるようなクズが第一線でデカイ面してる

右翼はこれ以上旧軍を貶めるな
不愉快だ

>>107
早期講和は無理だと開戦前から言っていた。

そうだそうだ。牟田口さんこそ先の大戦の英雄

>>108
もっと長文で頼む。
批判してもなんにしてもそれだけじゃ。
まぁもう色々と暖かいお言葉をいただいたので無理にとは申しませんが。

半年しか持たないとと予言したので
ミッドウェイではわざと負けた

>>111
ふと思ったんだが
旧日本軍に敬意を表したり語ったりしたら右翼なのか？

そもそも何を基準に右翼と左翼を決めてるの？

具体的に教えて欲しい

ちょっと戦闘能力をパラメータ化してくれよ
でないとどんだけ凄い人なのか俺にはわからん

>>114
現実がついてこなかっただけで
論としては正しいってことじゃね？

五十六が調子に乗って「半年は存分に暴れてみせる」とか抜かすから開戦になった。完全な蛇足。
「無理無理。アメリカさんマジパネーッスから」と言っておけばいいのに。

>>113
日本民族に対する大犯罪者

政治家代表　近衛文麿
軍人代表　　　牟田口廉也
官僚代表　　白鳥敏夫

こんな感じ？

まあ、人間性を含めたクズッぷりでは無駄口が群を抜いてるなｗ

オレだったら満州なんかじゃなくてオーストラリアを進略したな
あるいは

>>119
いやいや、それは違うよ。
ちゃんと五十六は言ってたよ。

つーか海軍トップの要職につきながら
やったら負けると公言している戦争を止められなかった時点で無能
お前が止めなかったら誰がとめんだよｗ

>>111
右翼は自信を失わずにただ猛々しくしてりゃあ良いんだ
今の右翼はだらしない。
脅威論だの自虐史観だの右翼としての役割は
国に必要なんだ。
今はただのみっともない女々しい馬鹿みたいだろう？
そう思わないか？
存在意義というものが有るだろうに嘆かわしい。
役割を果たせ

五十六「半年は存分に暴れてみせる」

今日本でやったら非難されただろう･･･。
政治家「半年なら何とかなるとは思います」
なんて言ったら袋叩きですよ。
五十六さんはどうして押し切られちゃったの？
まぁＧＦ長官じゃあ仕方がないんだけどさ。

裏を返せば
半年分しか戦える物資がないってことだしな

あるいは、ヒトラー率いるナチスドイツがロシア進攻した時点かナチスがアメリカと開戦した時点で
ソヴィエトロシアを鋏み打ちにするべきだった
決して南方にはいかない

まあロシアを鋏み打ちにするべきだったことは軍人さんたちには分かりきっていただろうが、
先帝はソヴィエトを決して敵に回したがらなかったから無理だったんだろう

>>127
ノモンハンですら、補給がままならず北進論は消えた。

ビッテンフェルト＝日本
ロイエンタール＝アメリカ
ってことか

>>128
ノモンハンは負けてない

愛人乗せて出航した人だよね、確か

>>123
GF長官は海軍トップではない

日本海軍は嫌いだ。

>>127
大局的に見ればそうなんだろうが、何の資源もないシベリア進駐を上奏したところで
跳ね返されるのは目に見えてるなｗ

あれ、一死君国にじゃないんだよね・・

ってか遺書書き過ぎだろww

ハワイ作戦の成功を恃みにミッドウェイ〜ソロモンで、大本営の長期持久戦略を無に帰す、戦力の大浪費を行った愚将。
戦争遂行の意思統一を無思慮に阻害した、一大害悪。
こんなやつを名将などというやつは、バカだ。

ローレライ/)｀；ω；´)

>>130
8月の大攻勢で追い出され
国境はソ連側の主張した物になった。
名将、辻は負けてなかったのに中央のせいで負けたとぼやいていたけど。

>>123
GF長官に政治力はない。
五十六は政治畑で活躍を期待されてたのに
暗殺騒動でGF勤務になった。

永田鉄山の暗殺と五十六の異動は日本の致命的な損失。

>>136
なあなあ山本が就任時点で長期持久戦が展開できたと思ってるの？
馬鹿なの？

日本をアメリカに売った国賊

>>120
政治家代表は、犬養毅と鳩山一郎だ。
この両名が政権欲しさに、軍縮条約は統帥権干犯と叫んで、軍部に制御不能な権限を与えた。

軍人（軍人政治家）代表は、荒木貞夫。
それまでは日本軍・国軍と呼ばれていた立憲君主制における正規軍を、
「皇軍（帝国軍や皇国軍ではなく）」なる名を以って私兵集団と定義した。

/( ヽ´ν｀)

>>134
でもスタ公が裏切るのは目に見えてただろ？
もしソヴェトロシアをぶっ潰せたら第三帝国と日本の地理的問題は解消され、
おそらくナチスはイギリスやヨーロッパを制圧し、
日本軍はドイツと共にアメリカを倒せたに違いない
世界はヒトラーの千年帝国と大日本帝国がかつてのスペインとポルトガルが行ったように世界を分割しただろう

日本が開戦した時尊敬すべきアドルフおじさんはわざわざソヴィエトイギリスに加えアメリカまで敵にまわしてくれた
こんな義理堅く日本のためによくしてくれたのに、それを裏切って
ソヴィエトから逃げたのはまずかったし、数柚三国同盟の戦力を集中するチャンスを失った

>>141
＞それまでは日本軍・国軍と呼ばれていた立憲君主制における正規軍を、
＞「皇軍（帝国軍や皇国軍ではなく）」なる名を以って私兵集団と定義した。

なるほどね。

戦国ランスやりたくなってきた

戦国ランスすれかと思いきや残念！！
山本五十六張本人が有名すぎて戦国ランスが霞む霞むっっっｗ

>>143
ぶっつぶせないだろ

無茶な要求で一式陸攻なんか作ったから…
防弾の必要性が痛いくらいわかっただろう

なあ冨田メモってどうなったんだ？

五十六人目の子供だからグレイトだとかなんとかのアメリカンジョーク↓

山本提督は戦略家であって、戦術家ではないよね。

>>148
初期型以降は消火装置とか防弾ゴムとかいろいろ付けられて
意外としぶとい機体になったんですけどね。
まぁ中期以降は制空権も奪われ、対空兵装も充実した敵が待つ所を飛ばないといけなかったので
バタバタ落ちていってしまった訳だが･･･。

資源も生産力も限られてるのに陸軍と海軍では規格から違ったりするんだよね･･･。
DB601を陸軍海軍で別々に国産化したので、出来上がったモノは全く共用できなかったとか？

五十六、男の修行の名言
苦しいこともあるだろう　言い度いこともあるだろう　不満なこともあるだろう　腹の立つこともあるだろう　泣き度いこともあるだろう　これらをじっとこらえてゆくのが　男の修行である

山本ゴジロ

>>152
陸海どころか、製作会社によって螺子などの規格が違った。
ウェーク島で兵装転換が遅く危険を指摘されていたが、
いきなりJISのような事が出来る筈も無く
それがミッドウェイによって顕著化した。

今日の戦国ランススレか

>>147
東から精強な大日本軍が攻めてきたら、旅順や日本海海戦を覚えているロ助は震えあがる
スターリングラードでの国あげてのふんばりが利かなかったはず
日本が北進したらシベリアとウラルより西にソヴェトロシアの戦力が分裂するだろ？
そしたらナチスはスターリングラード落としてた
スターリングラード落としたらヒトラーのドイツが勝ってた
帝国軍がアレキサンダーのごとく大遠征してナチスと文字通り鋏み打ちにするのは無理だが（それでもやったら人類史に残る英雄叙事詩になっただろうがｗ）
東でハデに暴れてスターリングラードでのナチスの負担を減らしイワンどもの士気をぶっ下げるだけでもよかった
ミッドウェーと並ぶ天王山のスターリングラードでドイツへのサポートができなかったのは日本にとっても致命的だった

>>157
ノモンハンですら補給が続かなかったのに無理
あと関特演時の陸軍の見解から参戦など到底考えられない。
あと、ソ連は首都が落ちてもウラル以東に遷都計画があったから
降伏は考えられないし、海外からの援助物資を大量に供給されているので
先に干上がるのは日独側。

海ゆかば
　水漬く屍
山ゆかば
　草結す屍

大君の辺にこそ死なめ
　顧みはせじ

勝ってから言え、な？

ハワイに油田は無いんだよな
なんで真珠湾まで攻撃に行ったんだろう？

>>120
松岡もいれといてよ

>>161
素朴な質問でいいな、ゆとりでも。

アメの太平洋艦隊基地＠ハワイ。

最初に叩いて打撃与えておかないとマレーシアや香港や東南アジアに
展開している陸軍の作戦がえらいことになる。

ほんとは空母も叩きたかったが留守。
石油備蓄タンクや工廠叩かなかったのは戦略の失敗。
おかげで真珠湾で打撃与えた艦船のほとんどは数年で戦線復帰。
後のレイテのスリガオ海峡野戦なんかその復讐戦丸出しフルボッコ(T.T)の

>>163
真珠湾攻撃は準備に何ヶ月もかかった一大作戦だよ

同じことは米軍にも言える
参戦してない状況で、そうそう簡単に出てこれないよ

やまもといそろく

山本（５６）

太郎は遺書書かん方がいいな

>>54
たしか米内光政は山本五十六の５歳年上だったよな
いくら親しかったとはいえ６０歳過ぎの年上を下の名前で呼び捨てにはできんわ

>>
真珠湾攻撃が無く、日本が南進しただけの場合の米海軍の動きは
当時発令されていた『米太平洋艦隊作戦計画46号』に記されているから読めばすぐわかる。
これによれば日本軍の南方への攻撃があった場合、

・日本軍の南進を混乱させ、極東・東南アジアの連合軍を援護するため、真珠湾の戦艦を中心とする主力部隊はマーシャル諸島の各環礁を偵察・奇襲し、日本の使用を封止して要所を占領する。
・偵察部隊は翌日には真珠湾を出撃し偵察は開戦から6〜9日目。
・主力部隊の出撃は開戦5日目。上陸作戦は13日目に決行する。
・全潜水艦は速やかに出撃して横浜・豊後水道・紀伊水道・対馬・長崎・下関・津軽の各哨区に展開して哨戒とシーレーン攻撃に従事する。

というのが具体的な作戦計画で、
マーシャル諸島占領後はトラック環礁を米艦隊の前進基地とする予定だった。
つまり真珠湾攻撃無かりせば、
米軍は開戦時点で1944年の対日反攻作戦とほぼ変わらない大規模作戦を予定していた。
史実では戦争中盤まで米海軍は防御主体だったが、真珠湾の影響というのはそれほど大きいものだった。

『歴史群像・太平洋戦史シリーズ　奇襲ハワイ作戦』にあるが、
開戦前の日本は、まさにアメリカとの戦争を何とか避け、
石油を確保する手段を、非常に真剣に連日検討していた。

一つの案はオランダのみと戦い、蘭印を占領する方法。
二つ目の案はイギリス・オランダのみと戦い、蘭印を占領する方法。

前者は進撃路が確保できず、基地の位置関係で航空支援も難しいが占領は確実。
後者の場合は軍事的にはより容易に作戦ができるとされていた。
ただし一を選んだ場合も必ずイギリスはオランダの支援に回り、
何れを選んだにせよ、英蘭との戦争になれば、アメリカの介入は避けられないという結論に至っている。
アメリカは開戦一月前に、共同防衛地域を蘭印にまで拡大しているから、
この面に関しての日本軍の認識は正しかった。

↑>>161

>>169
酷いこじつけだなぁw

夢想家で東郷の様な現実主義者に比べると指揮官としては優秀じゃなかったって
分隊長殿が講義で言ってたぉ
真珠湾攻撃も五十六の戦略不足だとも言ってた

>>164
真珠湾攻撃は石油禁輸の前から連合艦隊で検討されている。
そして日米交渉が決裂する前から具体的な訓練が行なわれていた。

戦争になってない時でも有事に備えて前もって準備しておくのは、軍隊の通常の職務。
今の韓国軍が日本を仮想敵に選定しているのを大袈裟に驚く向きも多いが
それは当たり前。自衛隊も当然、韓国も仮想敵にして防衛計画を立てている。

>>172
下士官の分際でGFが優秀だったかどうかを語られてもなあ・・・
話したこともあるのか怪しいだろ

>>171
こじつけも何も、米太平洋艦隊の作戦計画書なんだよ。
開戦2週間以内に、太平洋艦隊総出で上陸作戦が実行できると、
米太平洋艦隊そのものの資料にハッキリ書いてある。

今も昔も戦時に何ヶ月も港から出てこれない海軍など世界に存在しない。

プリンスオブなんたらー戦艦を破壊する所が一番もりあがる

>>174
一般人の分際で連合艦隊を語るなよ


ってことですか？＞＜

>>175
だからその計画書自体がこじつけなんだろw
役人が書く文章なんてそんなもんだ

>>173
いやそうじゃなくて、米軍は出てくる気が有ったのか？
その準備をしてたのか？って事だよ
真珠湾攻撃の前の米軍って凄い貧乏なんだぞ

>>178
英東洋艦隊は開戦1日もたたない間に日本軍防止のため出撃している。
数ヶ月も港から出れないとか軍事常識も皆無などころか
歴史事実の欠片も無い妄言でしかない。

>>180
そら攻撃されたら応えるだろ

今の時代に山本五十六みたいに日米開戦を反対できるだろうかいやできない
反対したとたんに首切りだな
山本五十六の時代は自由が合ってよかったな

太平洋戦線って知れば知るほど日本軍が惨めだから
あんま知りたくないんだよな
欧州戦線だったらある程度わかるんだが

例の大和のコピペ　↓

私がホテル勤めをしていた頃の話。ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、 自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入って
いました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小
声で「大和です」 。それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬
礼を送りました。おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしており
ましたが。

>>179
だからキンメルが発令していた『米太平洋艦隊作戦計画46号』で
日本の攻撃があった場合、即座に戦艦を中心とする主力部隊が出撃すると明記してあると言っているだろと。
米海軍側の資料にちゃんと書いてあるのに、これ以上の資料が何処に存在するのかと。
これはただの思いつきが書いてあるだけでなくて、実際に発令された作戦命令。実行が前提の指令なんだよ。

真珠湾攻撃が無い場合の日本側の作戦も
連合艦隊の『機密連合艦隊命令作第一号』を読めばわかる。
真珠湾攻撃がなく、米艦隊がハワイから出撃した場合、
南方作戦参加戦力は第三艦隊、南遣艦隊、第11航空艦隊だけで行なわれ、
米艦隊へは残りの全艦艇を東に向けて策応するということになっている。
（歴史群像太平洋戦史�@『奇襲ハワイ作戦』）

一つ聞きたいが、
米艦隊が何ヶ月も港から出ないなら、なんで真珠湾攻撃などが決定されたのかと。
仮に奇襲しない場合、ほとんど全艦隊で「出撃してこない米艦隊に備える」というのは
日本海軍の作戦はどんだけなんだという話になる。明らかにおかしい。

例の雪風のコピペ↓

>>186
「攻撃が有った場合」だろw

私がホテル勤めをしていた頃の話。ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制
服で出席。披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、 自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。

同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入って
いました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小
声で「雪風です」。それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで我先に駆け寄り服の切れ
端を毟り取りおじいさんは丸裸になってしまいました。

例の間宮のコピペ↓

私がホテル勤めをしていた頃の話。ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制
服で出席。披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。

同僚達は満腹だったらしくゲップをしていたのが、段々腹が減っていき神妙に聞き入ってい
ました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」と尋ねると、新郎は小声
で「間宮です」。

それを聞いた海自組一同、すっ転ぶような勢いで駆け寄り羊羹やラムネをねだりました。おじ
いさんも美味しいアイスクリームやラムネを与えました。

披露宴の料理はその後は誰も手を付けませんでした。ウェイトレスの女の子達は不思議そう
な顔をしておりましたが。

そんな事よりお前ら。
戦艦勝ち抜きトーナメントやろうぜ

どの戦艦が正面からガチの撃ち合いで最後まで生き残るか。
トーナメントは自由に使ってね




＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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大和　　　　アイオワ　　　　　　長門　　　　Prince of Wales　　ヴァンガード　　　ミズーリ

>>185　>>189　>>191　　サンクス！

>>42
戦闘機不要論て知ってる？

真珠湾で過大評価されてる人だと思う

>>188
南方に対する攻撃な。

>>192
力沢だな

>>192
違法建築部門の優勝は扶桑で決定な

>>192
みらい

ふと
なんでいまさらと思ったら
真珠湾攻撃の時期か

>>200
大詔奉戴日と言えと言ってるだろ m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

五十六カレー

>>194
それが日本だけでなく世界の空軍に蔓延していた誤り。
酷いのはアメリカ。護衛戦闘機不要論が当然のように信じられ、
1935年には、ほとんどでっち上げのテストでその説を「立証ずみ」ということにしてしまった。
結果イギリスの忠告も無視して護衛無し爆撃を強行し続け損害を増し、
シュバインフルト爆撃で損害が頂点に達するまで一向に改めなかった。

しかし一番酷かったのはドイツ空軍。
なんと戦闘機と爆撃機と偵察機の比率が、開戦時3：6：2という異様に戦闘機が少ないものだった。
これほど歪な編成は各国に例がない。

日本が戦闘機の定数を減らしたのは高性能の戦闘機が無かった時期の海軍だけ。
しかし最優先で零戦を開発し、以降は定数も訓練人員も大幅に増やして
開戦時は大規模な戦闘機隊を保持していたから、不要論の転換も早い方だった。

>>203
>>194は、戦闘機不要論を支持してると言いたいわけじゃないだろ、文脈的に考えて・・・

まともな文章もかけない１９４なんぞを脳内補完してやるべきではない。
１９４は「戦闘機不要論て知ってる？」とだけ書いているのだから、もし知っているのなら「知っている」とだけ返答すればいい。

世界地図みてみろよｗ
当時のフィリピンはアメリカの植民地。
香港はイギリスの植民地。

台湾は日本だから
台湾の目と鼻の先がフィリピンで

台湾（日本）から見て南はアメリカ
台湾（日本）から見て西はイギリスなんだよｗ

>>196
ほう、それは議会が承認したのかな？
大統領が許可を出したのかな？

/)｀；ω；´)さ〜らばラバウルよ〜

>>203
＞一番酷かったのはドイツ空軍
陸戦を直接支援するための編成であってそれが電撃戦を可能たらしめた
同様の運用を考えてなかった他国軍と比較しても無意味
＞開戦時は大規模な戦闘機隊を保持していた
96艦戦込みでの話か？

山本といったら副長

確かに、運用思想を無視して、単純な保有機の多寡を
くらべっこしても意味無いぽ

もうなんかハルノート呑んでアメリカの属国になった方がいいような気がしてきたよ。

真珠湾攻撃で港湾設備も潰しておくべきだったとはよく言われるけど
実際やったとしても、終戦がいくらか先延ばしになるぐらい？
日本は打たれ弱いしねぇ。
ガードも弱いし。スタミナも無いし。

ドイツを同盟結んで、ヒトラーからＵボートをもらったりしているのに
船団護衛や通商破壊にはてんで疎いんだから困っちゃう。
松型や丁型･丙型海防艦ができたのはもう手遅れになってからだし。

>>209
空の砲兵にも戦闘機による支援は不可欠。
現実にドイツ空軍は開戦後は時間を経るごとに戦闘機の比率が増していっている。
明らかに当初は戦闘機の必要性の見積もりが甘かったという事実。

ポーランド戦ではドイツ軍機1600機に対して、
ポーランドの戦闘機は開放コクピットの固定脚とかの旧式機ばかり、PZL、P7、P11合せて160機ばかり。
たったそれだけで、公式記録によるドイツ軍側の被撃墜数は126機。
対するポーランドの損失は空戦以外の事故による損失すべて含めても100機程度。

フランスの戦闘機も空戦によって600機のドイツ機を撃墜し、損害は320機。
待ち受ける側の有利ということを考慮に入れても、
ドイツ空軍は敵側の戦闘機に想定以上の損害を受け、
開戦後になって慌てて戦闘機を増産していったというのが実情。

敵の潜水艦を発見！！

こんなのが日本の防衛のトップだっただなんて本当に９条ってすばらしい、９条あっての自衛隊、と思った。
「平和」だからこそ、こういう頭に花が咲いているような人がトップになれるんだろう。
本当に国が危ないんだったらこんなにものを緻密に調べない人がトップになれるわけがない、と私は思いたい。
この「ろんぶん」のなにがいちばんいやかって言うと、戦争が侵略であったにしろ、なかったにしろ、
ただ「負けた」ことへの「反省」がほとんど感じられない点、
例え「濡れ衣」を着せられたにせよ、それは戦争に「負けた」からでしょうに。
戦争に「負ける」ような軍隊なんか国の「お荷物」でしかないんだよ、負けた軍隊の残骸がなにを言うやら。
戦争に「負けた」責任は国民全員に押しつけて今頃「あれは侵略じゃない」の「アメリカにはめられた」のと
あーあ、また戦争しても負けそうだよな、せめてお飾りはお飾りらしくしてくれ。
tp://d.hatena.ne.jp/chazuke/20081201

>>207
君は何が言いたいのかわからないｗｗ

山本五十六がミッドウェー海戦でしっかり指揮を執ってたら日本は早期講和できてたんじゃねーの？

山本は南雲の指揮能力には疑問をもっていたが
司令官の任命権までは持ってなかったんだよ。

こうゆうスレはいつも歴史ヲタとでもいうべき池沼が知識人気取りで議論するからキモイ
実際見てもないのに断定して話すし
｢〜ていう資料が…｣ならわかるが｢〜ていうのは○○軍。本当は…｣とか死ねよ

五十六ルートのエンディングはいつみても鳥肌たつ

>>217
参謀長が仕事してなかったしなぁ

>>216
自国への攻撃で無い限り、軍人の命令だけでは戦えんのだよ

>>219
他人をけなすばかりで話題を提供しない人は･･･。

>>222
何が言いたいんだよ。
アメリカをスルーして英蘭だけ攻撃すればよかったと言いたいのか？
はっきり言わず、あやふやな事ばっかり言っているからわけわからんと言われるわけ。

ばくち打ちに任せるとろくなことがない

/)｀；ω；´)

a

ｇ

提督の決断をやればわかるよ

陸軍がどれだけうざいか(´･ω･｀)

山本五十六って56人もいたのかよって外人に思われてそう。
AKB48みたいに。ごついおっさんが56人も一緒にいたら嫌だわ。

ゼロ戦は防御が弱いってことを現場で感じて
本営に帰ろうかというところで撃ち落されたんだっけ？
あそこで撃ち落されなければ防弾機能を備えたゼロ戦が配備され多くの人間が助かったのかも

「やって見せ、言って聞かせてさせてみて、褒めてやらねば人は動かじ」

山本長官の御言葉で俺が一番好きな言葉である。
現代の企業や学校でも通じる名言だ。
アスペルガーの俺は涙した。
「やらず、見せず、言わず、聞かせずさせてみて、できないやつは切り捨てろ」
の風潮が強い日本人は心して聞くべきである。

>>231
零戦は構造的に･･･。

せめて瑞星じゃなくて金星にしてれば。なんてね。
後にあれだけ苦労することもなかった…といってもＦ６Ｆには勝てないのですが。

>>10
ちゅんちゅん(笑)

ああ　われ何の面目ありて見（まみ）えむ大君に　
将又（はたまた）逝きし戦友の父兄に告げむ言葉なし

いざまてしばし若人ら
死出の名残の一戦を
華々しくも戦ひて
やがてあと追ふわれなるぞ

（山本五十六の手記より）

>>233
同数ではＦ６Ｆに利は無い、との分析もある。
大戦後半の米軍は数で圧倒していたことを考慮しなければならない。

何はともあれ金曜の晩飯はカレーを食おう

あ

まじっすか・・・かっけぇ・・・

＋でやれよこういうのは

功一級勲一等元帥海軍大将

>>106
今はそういう変システムがあるんだ。
速攻スレストされてたから何なんだろうと思ってた。

英語版wikipediaの山本五十六の項がめちゃくちゃ長く詳細に書かれている。
外国人には人気あるんだろうなぁ

山本五十六が主役のその時歴史が動いた凄く面白かったんだよな

もうすぐ開戦記念日だし再放送して欲しい

>>242
軍事ｽﾚと、ｳﾖｽﾚ（？）を立てるのがとにかく気に入らないらしい。。
左翼を嘲笑するようなｽﾚ立てたら、ものすごい勢いで止められる。

言論封殺って、左翼のもっとも忌み嫌うものじゃないのかなあ。。。といつも思うが、
平和のためなら人殺しも厭わないって連中だったな、そういえばと。

>>244
だから大詔奉戴日と言えと。。。
なんで真珠湾攻撃の日なのかと。

日本人なら大詔奉戴日というべき。

ほんとにこの手のスレっていかにも自分が軍事の権威でございってのが
出てくるよなあ。いやほんと笑える。
こーいうやつに限って何もできないし。

>>236
戦いは数だぜ兄貴！

>>246 話についてこれないからってひがむなよ小僧

ついでに、海軍記念日（5月27日）と、陸軍記念日（3月10日）を復活
させろよ。
どっちも、世界の大国（帝政ロシア）を敵に回して、偉大な勝利を
勝ち取った記念するべき日だろと。

一度でいいから零戦とベアキャットの戦いを見たかった(´･ω･`)

/)｀；ω；´)
↑米倉？

>>249
痛風記念日は?

>>236 火力と防御力ではF6Fが圧倒的に上
さらに稼働率の高さでもF6Fのほうが上
「兵器」としての設計思想はF6Fに明らかに軍配が上がる
性能は平凡でも兵器のお手本

http://upp.dip.jp/01/img/13460.jpg

>>252
あぁ。。。
初めて痛風発作起こした時のことは忘れんわ。

野村証券の小僧と朝まで飲んで、家に帰った。
翌日土曜日の夜から、くるぶしあたりに鈍い痛みを感じて、
妻に、「なんか鈍痛があるんよ。酔っ払ってドブにでも落ちたかな？」
とのんきに言ってた。

翌日日曜日は、もう立てなかった。
初めての猛烈な痛みに、救急外来に車で妻に連れて行ってもらった。
くるぶしあたりはボッコリと腫れてる。

「あ〜痛風やね」
その一言で、おれはもう自分が若くない事を悟った・・・(´；ω；`)

>>254 兵の不平不満を抑えるための詭弁ともいえる格言だな
オレは言いたいことはどんどん言う性質だから
五十六とは合わないかもしれん

イルミナティの手先め

>>253
でも、サッチウィーブなしのF6Fと零戦（つまりタイマン）だったら、
F６Fには逃亡許可が与えられてたぜ？

実際、アメリカ軍の指揮官も、F6F１機と零戦１機なら勝負にならないが、
F6F２機なら、８機の零戦まで相手が出来る、とか発言してた記録を見たことが
ある気がする。

>>256
タモさん広島にいるのは講演旅行ですか

>>256
どう考えても、>>254は将校クラスへの戒めだろうと。
兵卒クラスなんざ、言う事聞かなければ殴り飛ばすだけだろ。

WW2ランスだしてくれ。ランスはＪＡＰＡＮだぞ

>>261
ヒトラーとかスターリンが萌えキャラになってしまうのか。

それはそれで。

ランススレにならないなんて…
+は出て行ってくれよ頼む

真珠湾で反復攻撃しなかった糞

アメリカ人「山本五十六？親父さんハッスルしすぎだろHAHAHA」

>>264
しなかったのは南雲じゃね？
それを聞いて五十六は激怒したとかしなかったとか。

まぁ南雲としては真珠湾に空母いなかったし、無理は避けたんだろうが･･･。
無理して欲しかったよね。

うむ・・・いいものです

我々はキティちゃんを連れている！

>>266
　山本長官が南雲に
　空母だけは無事に連れ帰ってきてくれって
　って言ったんじゃなかったっけ？

>>212
アメリカは中国の利権が欲しかっただけだから属国にはならんよ。
それにむしろ開戦当時なら防衛戦の方が海軍の戦略と一致してて有利だぬ。

（∪＾ω＾）イソロくぅーん

日露戦争のときに片手の指吹き飛ばされた人だろ
その頃はまだ苗字が高野だった

山本さんに閣下とつける時点で、海軍派ではないと判明

対米戦反対派だった山本が、どうしてその気になったというと
戦艦大和が出来たからじゃないかという話が、阿川弘之と半藤
一利の対談で出ていた。
新潟県人には、そういうすばらしい道具を見ると、
「一丁やったるか」という気分になる気質にがあると。
宝くじに当たると不幸になるというジンクスがあるが、立派
すぎな豪邸を建てたり、高級外車を買ったりすると、人生の
方向が違う向きに転じることは個人でもあるような。

通の間では元帥で通る

>>275
　我々愚民の間では閣下は一人だけ

父親が56才の時に設けた子供だから名前が五十六て…安易杉w

外人が山本を五十六番目の息子だと勘違いしてた話を聞いた事があるな

一方俺はCOD5で日本軍を壊滅した

>>266
そうなのか

>>266
海軍は太平洋に米空母は5隻前後が活動中と判断していた。
真珠湾に1隻もいなかったから、
近海に空母がいれば反復攻撃で航空機が出払っている時に奇襲を受けて
最悪の状態になる可能性があった。

戦艦群の撃破ですでに戦略目標は達成した事と
燃料の配置を掴んでいなかった事もありそれなりに妥当な判断だった。

>>258
つうかゼロが米軍機を圧倒してたのは緒戦だけ
ダイブに追従出来ないのも早期で暴露していたし
ガ島の二十機弱のF4Fにいいようにやられてる
F6Fと互角とかねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

F4Fとの交戦では圧倒しとるよ。

>>283
F4Fを圧倒していたといえるのはミッドウェーの前あたりまで
ソロモンを巡る戦いでは落とすより落とされる機体の方が多い
熟練搭乗員の損失や長駆飛行を強いられる等の条件もあるが
機体性能的に大差は無いよ

ソロモンでも戦闘機同士の交戦を見る限りは撃墜数でそんなに負けてはいない。
爆撃機も含めて損害はかなり大きいが
長距離進撃してる側が零戦だということを考えるとBOBと同じで当然の結果。

逆に米軍側が長距離進撃している場合は、
1943年でも僅か2〜30機の零戦にラバウル上空で非常な損害を受けている。
ドラゴン・ジョーズと米軍パイロットを怖れさせた。

/)｀；ω；´) マチルダさ〜ん

/)｀；ω；´)

多聞ちゃんが長官なら勝ってた

/)・｀ω´・)

最近旧軍スレ多いな

もっとやれ

多分その8割がたは俺のスレ立て
おかげで広島のｷﾁｶﾞｲに民ストされまくってる

( ^ω^)おっ！

(^ω^ Ξ ^ω^)おっ

( ^ω^)…

/);ω;)おっ

雷電と海防艦と回天を早期大量に造ってればもっと戦えてた

山本式弓掃射！