【遡・遜・謎】 しんにょうの点は本来2つだってお前ら知ってた?
1 :
じゅんさい(栃木県):
「しんにょう」の点は1つ?2つ? 結論持ち越し 文化審漢字小委
■「謎」「遜」「遡」
「常用漢字表」(1945字)の改定作業を進めている文化審議会の漢字小委員会が
25日開かれ、新たに加わる「謎」「遜」「遡」の「しんにょう」部分をめぐって点が1つか
2つかで議論が白熱した。事務局の文化庁は2点を提案したが、現行の常用漢字は
すべて1点で表記されているため、一部の委員が「1点に統一すべきだ」と反発。結論を次回に持ち越した。
文化庁などによると、しんにょうは本来2点表記だが、戦後告示された
「当用漢字字体表」で「手書きと印刷の文字を接近させる」ため1点に統一。昭和56年
告示の常用漢字表で加えられた「逝」「遮」の2字も1点表記にされた経緯がある。
事務局案では、追加する191字について基本的に簡略化せず、書籍などで広く
使われている印刷標準字体を採用。しんにょうは2点表記とする一方、手書きでは
「習慣に従う」として1点を許容する。「餌」など「しょくへん」も同様に表記の幅を認める。
小委の大勢は事務局案に同意したが、「子供に『この字はなぜ2点?』と聞かれて
簡単に説明できない」などの主張も根強かった。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081126/trd0811260711000-n1.htm
2 :
にんじん(神奈川県):2008/11/26(水) 08:10:55.56 ID:fAMhDM8h
ΩΩΩ
3 :
マグロ(アラバマ州):2008/11/26(水) 08:11:55.27 ID:Z2JF3H13
知ってなくても別に困らない
4 :
みょうが(福島県):2008/11/26(水) 08:12:57.04 ID:lROQtnYu
はい
5 :
サンマ(不明なsoftbank):2008/11/26(水) 08:13:02.72 ID:ZHnveYmc
???
6 :
ハマグリ(香川県):2008/11/26(水) 08:13:09.24 ID:CB1wqule
どうでもよすぎワロタwwwwwwwwwwwwww
声優スレ立てろよ声優スレwwwwwwwwwwwwwwwwwww
7 :
パクチョイ(東京都):2008/11/26(水) 08:13:27.14 ID:ROjoq2mc
頻尿がどうしたって?
8 :
ねぎ(アラバマ州):2008/11/26(水) 08:13:44.43 ID:fP4wOuib
ニュー即でまで常識クイズか死ね
9 :
カマス(西日本):2008/11/26(水) 08:14:08.96 ID:tpicgawP
しんにょう禁止
10 :
サヨリ(コネチカット州):2008/11/26(水) 08:15:08.71 ID:Q/fe2Y8w
クイズブーム(失笑)
11 :
梨(東京都):2008/11/26(水) 08:18:06.37 ID:htYDaV5H
ガキに説明つかなくてもいいだろう
12 :
マダイ(愛知県):2008/11/26(水) 08:22:17.96 ID:lYjAFqJE
書道で書いたやつは点2つだったな
13 :
マグロ(広島県):2008/11/26(水) 08:23:32.52 ID:9Bnakdfo
それより芸と藝の区別をつけろよ。
何故意味が違うのに、同じ表記にするんだよ。
14 :
エシャロット(catv?):2008/11/26(水) 08:24:17.09 ID:kyWEm19i
元々は二点でも今は一点で使うケースが多いなら、それでいいじゃないか。
そんなの言い出したら草冠は元々真ん中が切れてるとか、きりがないぞ。
15 :
アロエ(アラバマ州):2008/11/26(水) 08:26:10.10 ID:6HA728D2
しんにょうに決めないとな
16 :
サヨリ(コネチカット州):2008/11/26(水) 08:26:23.75 ID:6sa6ck5E
釈迦の生まれ変わりの俺には常識
↑
17 :
コウイカ(コネチカット州):2008/11/26(水) 08:27:07.80 ID:FsKJ8fVN
辻堂
逗子
両方とも点が2つだったしな
>>13 そういうの結構あるよな。
例えば、
例えば…
19 :
柿(愛知県):2008/11/26(水) 08:28:11.31 ID:HINUgtth
俺もガキの頃から
「謎」「遜」「遡」については一点に統一しろと
教師に提案していたよ
20 :
ウニ(関西・北陸):2008/11/26(水) 08:29:07.87 ID:FaxU9nB0
今日の飲尿スレはここですか?
渡邊の邊は本当は点一つです
役所行くときとかいつも確認させられる
22 :
さやいんげん(アラバマ州):2008/11/26(水) 08:30:39.04 ID:aRzRpetw
新字体って余計な改変大杉る
23 :
サンマ(不明なsoftbank):2008/11/26(水) 08:31:36.55 ID:ZHnveYmc
点が二つってどういう意味だよwwwwwwww
1個しか見えネーよw
24 :
さやいんげん(アラバマ州):2008/11/26(水) 08:32:52.18 ID:aRzRpetw
~、b始め「示」編を「ネ」にする必要あったの?
>>21 初めて2ちゃんで名乗りますが渡邉の点ひとつです。
年金手帳とか口座名義とか生命保険とか統一してません。
もしかしたらヤバイ。
もう渡邉も渡邊も「渡辺」でいいよ(´・ω・`)
26 :
梅(北海道):2008/11/26(水) 08:38:06.07 ID:bVGNMoSN
27 :
さといも(catv?):2008/11/26(水) 08:40:49.15 ID:byZ/5GMp
わたなべさんのスレかよ
他に2点の名前ってなんかないの?
28 :
サワラ(catv?):2008/11/26(水) 08:41:26.33 ID:djVNTG1n
29 :
あんず(東京都):2008/11/26(水) 08:41:41.00 ID:Ufg/yX8K
>>24 筆で書くときに「ネ」の方が書きやすいからじゃない
30 :
サワラ(catv?):2008/11/26(水) 08:41:46.87 ID:djVNTG1n
31 :
あんず(東京都):2008/11/26(水) 08:43:21.40 ID:Ufg/yX8K
渡邊の「邊」も難しいけれど齎藤の「齎」も難しいよね
>>25 わたなべも難しいのは二種類あるのか、初めて知ったわ。
人事とか扱う仕事ってこういう辞書には載ってない微妙な違いが大変そうだ。
33 :
ささげ(大阪府):2008/11/26(水) 08:44:43.25 ID:QtbjKaJu
かっこいい字の田中が居てワロタ
34 :
梅(北海道):2008/11/26(水) 08:45:40.65 ID:bVGNMoSN
>>32 異体字含めれば50種類ぐらいあるといわれている
遙
姓名判断が好きなやつは意外と知ってるだろうな。
37 :
山椒(東京都):2008/11/26(水) 08:50:15.43 ID:p+XVaBi2
画数が変わるので
漢字字典で画数で引くときに弊害があるな
38 :
アーティチョーク(アラバマ州):2008/11/26(水) 08:52:36.41 ID:xk2jCz6W
2つで十分ですよ
39 :
まつたけ(北陸地方):2008/11/26(水) 08:54:43.03 ID:qrfpUVGS
簡単に読めたり書けたり覚えられたりする名前は絶対につけちゃ駄目って家訓がある我が家
胤と書いて「つぐ」と読まされる俺の身にもなれよ
40 :
からし(豪):2008/11/26(水) 08:57:05.21 ID:CkggrTnf
これは今日の渡邉スレ。
邉の自の部分がくっついちゃってる方。
って言うか自分でも良く把握してない。
41 :
セリ(dion軍):2008/11/26(水) 09:06:42.00 ID:tGzI67gu
しんにょうってどう見ても2画なんだよな
それを3画って言い張る
しんにゅう なのか しんにょう なのか、どっちなんだぜ?
43 :
レタス(愛知県):2008/11/26(水) 09:09:52.99 ID:7zGQqldU
草冠も間空いてるよな
44 :
からし(catv?):2008/11/26(水) 09:11:34.98 ID:GsWR3Otf BE:709308454-2BP(6080)
今日の身障スレはここですか?
47 :
アサリ(東海):2008/11/26(水) 09:14:13.91 ID:E6sZ/poO
48 :
たけのこ(北海道):2008/11/26(水) 09:14:28.79 ID:sh95bJ1x
小五ロリのおしっこ飲みたい
49 :
サワラ(catv?):2008/11/26(水) 09:22:55.64 ID:djVNTG1n
50 :
あんず(東京都):2008/11/26(水) 09:23:35.54 ID:Ufg/yX8K
51 :
うり(dion軍):2008/11/26(水) 09:23:49.02 ID:ndJKjPx0
辻なんてMSゴシックとメイリオで違うぞ
53 :
トリュフ(福岡県):2008/11/26(水) 09:42:27.10 ID:wAc7HbkK
確かに説明できません
54 :
ねぎ(宮城県):2008/11/26(水) 09:44:55.59 ID:uy58zkcn
しんにょうの点を二つ書くやつは池沼、
あれは字義を明確にするため隷書に引きずられた康煕字典の影響だから
55 :
ピーマン(関東・甲信越):2008/11/26(水) 09:47:47.99 ID:fsZfXiLE
56 :
あんず(三重県):2008/11/26(水) 09:51:59.24 ID:vmC2Bu18
新潟の潟ってどうやって書くんだよ!!
57 :
ヒラマサ(三重県):2008/11/26(水) 09:52:47.48 ID:I9ErD3oz
中学の時に国語教師に尋ねたら逆切れされた
58 :
みょうが(dion軍):2008/11/26(水) 09:53:27.74 ID:exni6j3l
こういうの教科書に載せとけよ
たった今までそんなこと知らなかったぞ糞が
59 :
セリ(関東・甲信越):2008/11/26(水) 09:53:34.22 ID:mwI2w/SN
60 :
ねぎ(宮城県):2008/11/26(水) 09:55:11.84 ID:uy58zkcn
寒村の農民の子孫のお前らって
自分の苗字の旧字体とか異体字とかに些細な違いに異常にこだわるのに
何で、令とか言とかは活字通りに書かないの?何か一定の事情があるの?
61 :
ガザミ(長屋):2008/11/26(水) 09:57:18.38 ID:fmOcCrqU
みんな戸籍の字と一度確認してみると面白いと思うよ。
藤原さんとか藤がつく人は四画草冠の下がり藤かもしれないし、
案外、正しい自分の苗字や名前を知らないと思う。
「己」も左上がくっついてるのと、ちょっと離れてるのと、
完全に離れてるやつの三通りあるんだぜ?w
62 :
ガザミ(長屋):2008/11/26(水) 10:06:10.53 ID:fmOcCrqU
間違えた。
己の左上がくっついてたら巳になって、違う字になってしまう。
63 :
みょうが(dion軍):2008/11/26(水) 10:08:54.80 ID:exni6j3l
已然形の已だろ
これも己とは全く違う字だよな
64 :
ねぎ(宮城県):2008/11/26(水) 10:11:05.61 ID:uy58zkcn
新字体が作られた経緯とか、
それが畳などの字を除いて
決して新たに造字されたものでないことなど
漢字の知識がないのは学校教育に問題があるだろ。
教師さえ知らないのは何故?
一点か二点かにこだわるヤツラははいつもしんにょうを
明朝体通りに書いてるのかと問いたい、
大衆が無知ゆえに字体の微々たる違い程度で混乱を起こす
65 :
ガザミ(長屋):2008/11/26(水) 10:13:22.09 ID:fmOcCrqU
>>63 戸籍の仕事はなれて大分たつから、知識がいい加減になってしまった。
確か、記の右側に変化があったと思う。
ちょって出てるとか細かい違いを区別する。
66 :
いちご(コネチカット州):2008/11/26(水) 10:13:52.81 ID:mioBByNA
67 :
ニシン(コネチカット州):2008/11/26(水) 10:18:37.81 ID:uYB/7C53
あ、2つある奴そうにょうとか別の名前じゃね?
どれでもいいよーってしとけばOK。
日本だって「にほん」と「にっぽん」と「にぼん」と3種類の読み方があるけど
現実はどれも許容されている。同じ字の異体が10個もあったら大変だけど5個くらいまでなら支障無し
渡邊さんなんて、異字体が10種類くらいバリエーションがある
斎藤さんも5種類くらい。
25歳なのに虫眼鏡つかってにらめっこの毎日です
>>69 それじゃ、渡辺さんを基準に異体字は10種類まで。大変だけどまあいいや。
足りないのはこれから作るか?
72 :
みょうが(埼玉県):2008/11/26(水) 10:41:52.87 ID:HXntv8Ur BE:192100076-PLT(12003)
しんにょうって辺のことなんだろうなってとこまでわかってたけど
謎って何が関係あるんだろうなって2分ぐらい考えた
73 :
さつまいも(大阪府):2008/11/26(水) 10:48:55.43 ID:0oWmMaH8
74 :
しゅんぎく(静岡県):2008/11/26(水) 10:55:33.63 ID:UJKL0eq3
75 :
サケ(福岡県):2008/11/26(水) 11:03:51.55 ID:tpT0Zndv
はるかちゃんはどっちがただしいの
76 :
おくら(三重県):2008/11/26(水) 11:06:09.11 ID:n5qwO5ng
1点で習ったのに、いまさら直せるか!
77 :
ピーマン(関東・甲信越):2008/11/26(水) 11:15:57.26 ID:3Yiqzbot
点が2つの「辻」さんは部落だと聞いたことが
「しんにょう」ってなに?おれは「しんにゅう」って習った
79 :
サワラ(コネチカット州):2008/11/26(水) 11:18:27.95 ID:QNPBn3zs
知らんにょう
80 :
カツオ(長野県):2008/11/26(水) 11:21:02.48 ID:GEiUMO9q
そりゃもともと「心」なんだから当たり前だろ・・・
81 :
サワラ(catv?):2008/11/26(水) 11:23:32.59 ID:djVNTG1n
>>59 もう何かこの漢字の組合せを普通に「ぴかちゅう」って読んでる自分が嫌だ
82 :
ハマグリ(catv?):2008/11/26(水) 11:25:48.20 ID:4Awq8RDj
渡辺のなべもいろいろありすぎ!
渡辺
渡邊
渡邉
ほかにもPCで使えない字もあるし!
83 :
じゅんさい(新潟県):2008/11/26(水) 11:26:37.93 ID:kAeGbOcE
すげぇどうでもいいニュースだけど
こういうのがヤフートップにあったりする日本は平和だなと思う
84 :
サワラ(catv?):2008/11/26(水) 11:30:23.28 ID:djVNTG1n
>>82 常々なぜ「先にあるワタを無視する」と疑問に思っていたが、
こんなにあるんじゃ、略称が「ナベちゃん」でも仕方がないな
85 :
いちご(京都府):2008/11/26(水) 11:31:18.57 ID:fNgNt64D
JISの例示字形で2点しんにょうなんだから2点じゃないとまずいだろ。
役所によって標準がバラバラじゃ混乱を招くのみ
86 :
いちご(京都府):2008/11/26(水) 11:34:09.59 ID:fNgNt64D
>>82 わた なべ
渡 辺
って区切ったらダメだろ。「渡辺」はセットで「わたなべ」と読む。
あえて分けても渡は「わた」で辺が「べ」だよ。