【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」

ヤジ、怒号再び…　大阪・橋下知事の教育討論会

大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、大阪厚生年金会館（大阪市西区）で開かれた。
中盤までは混乱なく進行したものの、知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、
教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。

１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。
このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。

この日の討論会には約１７００人の府民が参加。
このうち事前の抽選で決まった１０人が意見や質問を述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）らが持論を展開した。

「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、
橋下知事は「競争を否定してはいけない」と反論。
「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
それが教員の無責任さだ」と述べた。

この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。
これに対し陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

　討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/198535

橋下　ＧＪ！

重複だがスレも競争だ

橋本さんまじかっけーっす

フィンランド並みに給料下げて教師の数を増やせというのなら話はわかるが・・・
この教員は給料引き下げには反対なんだろ？
それじゃあいかんよ

生徒のほとんどが公務員になるのなら、競争を教えなくてもいいのかもしれないが。
ほとんどが民間だからな。教師には、そもそも競争や資本主義なんて教えられないだろ
経験が無いんだから。
それで世の中に放り出されたら、ニートになる場合もあるよな。

意外に知事が指示されていて、ヤジ飛ばしていた連中はさぞかし狼狽しただろうなぁ…
今頃、どこどこの工作員だったとか言い訳しながらヤケ酒でも飲んでいるのだろうか

　競争を否定→資本主義の否定→社会主義ﾏﾝｾｰ

橋下は権力者なんだから、文句言う公務員は解雇すればいいのに
見せしめでもいいから、公務員を黙らせることが一番重要だ

前回と同じ顔ぶれw

朝日放送はおかしな報道してたな
前回のヤジ討論会の時は、他局はヤジがすごかったって報じたのに朝日だけ「激しい議論」といい
今回は「前回と違いヤジはあまり飛びませんでした」って報じていたが、その時映っていたのは
反日教組の人たちが会場外で日教組批判のビラ配ってる映像を垂れ流す
まるで前回ヤジってたのは反日教組派であったかのような印象付け

子供に競争に否定的な思想を押し付けておきながら
その子供は社会に出て競争させられるんだからかなわんな
全ての人間が競争を辞めるならいざ知らず、現実を無視するのは共産脳で無責任

まだやってんのかよこいつらｗ

競争もいいけど、幼稚園とか小学生ぐらいから競争社会の準備すんの？
それが子供にとって幸せかねえ・・・。

>前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。

ようやくバカ教員でも気づくようになったかw

　　　　無　責　任　は　お　ま　え　だ　橋　下

正に正論

正論だけど、救いのない正論だ。
80％以上は競争の中で負けるんだぞ。

マジで完全に突っ込めない正論

てか世の中の教育って競争を否定してるか？
いい成績取れなきゃだめ人間扱いしてるだろ。

いいぞいいぞ
俺の娘が小学校に上がるまでに改革を終えてくれ

競争を否定するのなら年収３０％カットでいいのに

>>16
バカ公務員乙であります

競争もいいけど人間性を磨くことが大事だよ
いい大学入っても毎日２ちゃんばっかりやってる大学生とか悲惨だお

>>8
競争を否定→権力闘争の否定→社会主義否定→資本主義マンセー

>>18
勝ち負けの基準が知りたいが？
本当に社会で負けてる奴なんて極僅かだろ

>>１６
おつかれさまです＾＾

殆どは負け組みになるのだから早くから競争について教えないとダメなんだよ

>>14
気付いた時に手遅れになってるよりはずっとマシだろ

見え透いた駄々っ子のようだな

突如、受験戦争だ就活競争だなんてなれば戸惑うわな。

まぁ受験も競争だし就職も競争だしな。
競争を否定するてのは努力を否定するってことじゃないか?

>>14
競争してると思わない状況にしておいて、いつの間にか競争に勝ってる状態にもっていくのがプロだろ
一応公文の算数やらせてるけど、DSとあわせて楽しく勉強してくれてるぞ

＜教師たちの主な主張＞

・給料あげろ
・教員の数増やせ
・（教員、生徒ともに）評価するな
・一生懸命やってる

なんだよ、こいつら？

>>31
江戸時代からタイムスリップして来た人ならそうなんだろうな

橋下三角形

まあ、２ちゃんにカキコしてるのなんて競争に負けた連中ばっかりだけどな。

教育学部の奴らの頭の悪さは異常。
あんなゴミ共が将来の教師とか勘弁してくれよ。教師は社会人経験ある奴しかなれないようにしろ。
教職の試験に社会人経験５年以上必要って項目つけたせカス

橋下知事、素手・素足のトイレ掃除に感動　「ぜひ府庁職員に」と中学生を勧誘
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227345450/l50

>>35
今がどんな時代かを子供に教えるのが学校と親だろ
おまえは大人しか想定してないのか

>>26
おまえの言ってる意味がさっぱり分からないんだが

「勝ち負けの基準が」と言っておきながら、負けてる奴はごくわずかって
相手の基準を否定して、自分の基準が正しいと主張してるの？
「基準は人それぞれだよ」とでも言うのなら分かるんだが、２行目で自分の基準で判断してるしなぁ

自分はまぁある程度大学受験レベルまでの競争社会の中では上の方にいるとは思うけど、
実際問題どーにも勉強ができない人間はいるわけで、
競争競争言うのはいいけどそーいう奴らをどーすんのかってのは
やっぱ無視できない問題じゃないんかな。
橋下はすごい好きだが

等身大の自分らしさを表現できて、それぞれの個性が尊重されない社会なんて…

「みんな違ってみんないい」の精神は忘れてはいけない

競争といっても仮に5年連続で下位に低迷した地域なんか出たら、
そこはあっという間に治安が悪化するだろうな。

じゃあそこに教育資金を投入すればという考えになるだろうが、
その地域出身議員でも居なければ、そうなる可能性は低いわけで。

公務員が身分保障されるのは当然だろ。
それにもかかわらず上の決定に逆らってることが問題なわけで。

橋下に反対してる勢力はなにがしたいわけ？？
橋下知事の言い分もあんまよーわからんけど反対派が意味不明すぎる。

橋下の言うとおりの社会構成もそれはそれで厳しすぎるとも思うけど。

もう橋下総理でいいよ

公務員には教員という名のつくやつに腐ったヤツ多すぎ
あいつら役人根性丸出しで、教育なんて頭にこれっぽっちもない

>>26
勝ち負けの基準っつたら経済力か社会的地位しかないだろ。
幸せな家庭とかの概念は勝ち負けみたいな相対的なものではなく、絶対的なものだしね。

共産主義者なんだろこういう意見を言う奴は全員

>>42
橋下のまんまだとブッシュ理論とあんま変わらん社会になるよな

プロなら結果の出ないような努力をするな

>>42
＞実際問題どーにも勉強ができない人間はいるわけで、
それはどういった理由で？経済的？池沼、DQNだから？
前者の問題は日本では言い訳にしかならん。

橋本さんかっけーわ
でもあんまりやりすぎないようにな

橋下の発言にはいつも落ちこぼれた弱者は救済するって強調してるだろマスゴミがカットするだけで

駄目だこいつ等

>>54
その割には私学助成金カットしてるけどね
あーはいはい努力が足りなかったんでしょ

橋下理論は競争で勝つことを前提としているが、
負けた場合は救いようがない、ということになる。
勝ち負けだけじゃないだろう。
人それぞれの人生を否定するなよ、と言いたい。

>>52
人間失敗することはあるんじゃね？
理由関係なく失敗したらアウトな社会じゃ縮小していくと思うよ。

＞「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

あまりにも正論すぎて誰も反論できんだろ

>>57
そうだけど教員の怠慢をおｋにする理由にはならないよな。

>>52
なんで？
家計と学力の相関なんかはかなり多くの研究で示されてると思うんだが

>>35
そりゃ、先生がダメって言ったら生徒はダメだと思っちゃうし。
先生に教わった通りにしてたら、いきなり受験戦争に巻き込まれるし。

反対派が意味不明なのは子供の将来より自分たちの安泰しか求めてない風に見えるからかな。
学力が悪いなら焦らなきゃ行けないだろ。教師として。

「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
かっこいいなこれ

>>57
だから競争に慣れさせようってんだろ
競争に慣れてないから負けた場合の対応が大人になっても出来ない奴がいるんだろ

>>60
「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、
高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、
「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
それが教員の無責任さだ」と述べた。

一応、これに対する反論な。
無能教師、ロリコン教師は昔から死ねと思ってるよ。
つか、俺の場合は教師なんて一部の優秀な人だけ残して、
その授業をネット配信すればいいという考えだから。

橋下の言うことにも飽きたわ　未だ信者みたいなのがいるんだな
「正論だ」と持ち上げている連中の素性に興味持ったわｗ　どうせ無職とかひきこもりなんだろｗ

まあ最初から土俵にすらあがらない俺らには関係ない話だよな

気の弱い子供も居るんだよ。事件にならない程度に弱い者イジメしたり、
クラスメイトを顧みず受験勉強ばかりすることをも肯定するのか橋本は。
義務教育のうちは、子供は競争してはいけないんだよ。
競争させないために、退学とか落第とかなくて無償なんだからさ。
ただ、教えておくべきは、中学卒業したら、そこからは自分の判断で競争しろ、と。

しかし橋下ってかっこいいな。
石原閣下といい、こりゃ大変な事になるな。

民間から見れば、確かに公務員は明らかに怠慢。
まぁ入る時に相当勉強したか、強力なコネを使ったんだろうけど、映画の
「県庁の星」をやって見ろとは言わないが、やる気ない糞ババアとかを一気
に解雇するなり、無駄な税金を払わない方策をどんどん打ち出して欲しいね。

いやマジで応援するぜ。

>>67
おいおい競争しないのがひきこもりや無職だろｗ
賛成できるわけ無いじゃん

まったくだ！みんなギリギリのところでやってるというのに。
俺なんて無職なんだぞ！

きさまの言う正論とやらがどれだけの人を救ってきたのか数えてからものを言え

>>61
結局本人しだいってこと。
貧乏だろうがこの国では勉強するのに金は大して掛からないし、奨学金もあるし。

>>42
違うだろ、どーにも勉強する気がないだけだ
塾に通えない貧乏家庭だったとしても先生に質問するのはタダ
腐っても教師、受験に関することならほぼ何でも答えてくれる
市販の問題集なら数百円で十分な問題量の参考書が1冊買える
有利不利で言えば不利だろうがそれを跳ね返せないというほどの絶望的な差はない

>>66
　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼ 　
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

>>57
まず競争させないと競争で負けたときどうするかを教えられないじゃん

競争を否定したあげくみんな平等だと思い込んでおかしなやつが現れる

競争しなさすぎもよくないし競争しすぎもよくない
結局はバランスだね

>この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

うわー現場で見てええｗ

>>61
普通に金ある親は学力あるから、
子供に勉強が必要なことわかってる、というだけかもなｗ

人は敗北から多くを学ぶ。
で、負けること・傷つくこと・失うことを恐れた人間の行き着く先がニート・ヒキコモリ。
そうですよね？教員擁護のみなさん

競争に加わったら負け

>>66
勝負は一回きりじゃないし勝者が一人でもないしタイマン勝負ばかりでもないから。

>>69
だよな

教育で競争させないと社会に出たときのギャップが大きくなる
近年、高学歴化が進んで、その影響がさらに出てきているのに
なんでも平等みたいなノリでずっとやってきて、いざ社会にでたら
年功序列に格差社会、こういう歪みがあるからニートだったり、現実を受け入れられない人が出てくる
教育を平等にさせるなら、もう社会民主主義国家としてチェンジしたほうがよくね
年功序列、終身雇用がなくなった以上、今の教育は時代にあってないと思うんだけど

競争に勝ち抜いて教師やってるやつなんてわずかだからな

>>80
＞２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」
＞「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言
この発言が異常だよね。

こういうの一般人も立ち合わせればいいよね
あまりにこいつら身勝手すぎる
もしも朝礼で生徒が「帰れ」って野次飛ばしたら理性崩壊レベルで怒り狂うくせに

ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。

頭のおかしい教師はリストアップして顔写真や住所公開して監視すべきだよ

>>56
「落ちこぼれ救済」と「私学助成金カット」は何ら矛盾してないだろ

橋本は神だな…

>>86
派遣の現場見せるのが一番手っ取り早いよなｗ
奴隷なんて過去の話と思いきゃ現在でも存在する
現実を見せるべきだよ

麻生みたいなバカになる

競争を否定するなんて資本主義自体否定するようなもんだろ

競争っていっても、働いて自分一人を養えれば勝ち組だよね。

俺察するに、拍手したのは橋下と年が近い者じゃないの？
老害が一番むかつく事言ってるんだし、一番痛いことズバット言われて
くやしいのう状態と違うか？

小学４、５年までは競争なしでいいんじゃね

教員は人生に
勝ち抜く事を私道しなきゃいけないのに、逆の事やってるから始末に終えんよ

自分に評価を付けられるの嫌だから子供を出汁に使ってる。

現実をみせつけなきゃ、ガキどもは必死で勉強しないって。
派遣の連中をみてみろ。年越す前に大量に契約打ち切られてるだろ。
ああなりたくないなら必死で勉強しろ。

運動会で、みんなでお手手繋いで仲良くゴールとかやってるトコは
死ねばいいのに

一生懸命やるのは当たり前の大前提。

それを理由に言い訳する時点で甘え過ぎのお子様レベル

今から立ち返って考えれば、学校の教師がどれだけ人間的に劣等かよくわかるよ
特に小中学校はひどかった
まわりも餓鬼どもも年相応に馬鹿なもんだからな
当時から薄々違和感感じてたが、まさに豚小屋で育ったような気分だよ

>>74
二卵性双生児ですら全く同じ人生を歩む人なんていないのに本人次第ってのは・・・
環境に全く左右されずに生きてる人なんかいないと思うけど。
「自分は独力のみでやってきた」なんて思ってる人がいたとしたら、それは自惚れってもんなんじゃね。

競争するのは別に良いけど
走りたくないのに400mリレーに引きずり出されて
ボロ負けしたあげくに笑いもの、というのはおかしいと思う

今や日本国内だけの競争じゃないからね
グローバル、世界競争にさらされている

日本は競争しませんなんてほざいても、他国のやつらは必死こいて生きるために競争してくる
甘いんだよ認識が

結局自分の位置なんて相対的なもので、競争しなきゃ位置がわからない。
位置がわからなきゃ、次のやるべき一手もわかんないとおもうんだが。

＞プロなら結果の出ないような努力をするな

まったくその通り
いくら一生懸命やろうが結果の伴わない努力が認められるのは学生時代まで
官僚もそうだが公務員はどいつここいつも甘えすぎ

でも椅子が足りないからなｗ

ここまで抵抗強いとバブル期に高騰させたままの公務員人件費を下げることができるかね。
日本は破産しないと改革できないんじゃないの。

ガキに競争させたくない連中は自分達でヤマギシ会みたいな学校作ってそこで教育すればいいのに。

ID:ulhNvW+N

歩くことをやめたら人間終わりだ

>>100
勝ち抜くってことは、敗者を出す、ってことだよ？
自分が殺人してる気分になります

競争もいきすぎると新自由主義になり格差が
広がりすぎて治安悪くなるからなあ

橋下先生神ですなぁ
先生頑張って下さい
体を厭って、暗殺されないように気をつけてください

>>69
競争させないために無償って全く意味がわからないんだけど？
無償なのは競争力をつけさせるためって解釈にもなるわけだが

>>74
奨学金を借りれば金銭面の問題は何もないとか思ってる低脳はさっさと死ね

公務員の大阪の先生はもっと気合入れて学力あげろってことでいいの？

今なら分かる。

水戸黄門の主題歌は真理

>>115
お前は北朝鮮にでも住めば

>>115
そうやって敗者を貶めているのはお前自身だ。

かつて一流と言われた企業だって潰れる時代に
勝ち負けの基準とは具体的に何か？
と言うことをを整理してみてよ。

世の職業をざっと想像してみて、ほとんどは負け組みなんじゃないの？
そういう人たちは、競争原理から外れて生きた方が幸せ。
というのが俺の考えだ。

ここはどこ？ニュー速？

>>69、>>85
久しぶりにひどいのを見た

京都や奈良の人ら羨ましいんでない？腐ったままだろ今も

>>9
公務員は解雇できないから困ってるんだよ

競争することで自分に必要なものは何かを考えたりするんだよね。
そーゆーこと考えなくなりそうだな。

>>116
トヨタみたいな民間企業の社員がいうのならいざしらず
競争したこともない公務員の言うことじゃねえわ

なんか大阪府も完全にドラゴン桜状態だな。

仕事で公務員によく接する機会があるのだが、
みんながみんな無能じゃないよ。
すごい優秀なのもいる。
ただ、友人にしたいタイプの人間が極めて少ないね。
変に相手を見下す人間もいるし。

競争は大事だけど競争原理主義になるとおかしくなるよね。

競争なくして向上なし。今回は橋下が正論罵倒を浴びせた奴は反論が出来ないからだろ

>>122
お前は19世紀の西欧諸国に行くべきだな
真の自由と競争が待ってるぞ

>>74
奨学金が簡単に取れると思ってる奴いるよね

>>122-123　まあ、俺も俺が本気出せばほとんどの奴を負かしちゃうからな。
そうなるとそいつらが可哀想だからまだ本気出してないだけってのはあるね

>>109
まったくだ。がんばりました死ぬ気でやりましたで銭が入るなら誰も苦労はしない。

しかも多くが、コネ採用、ワイロ採用だしなぁ

>>119
？？？
実際奨学金貰えばなんら問題ないよ。国立大ならほんとバイトすらしなくても余裕だし。
授業料も貧乏なら免除されるし。
自分の努力不足を貧乏のせいにしてる卑屈な人間は一生底辺で生きてろ。

>>138
大阪だし酷そうだよなー

＞知事への拍手が多かったのは意外だ
こんな発想するのが教員だとしたら頭膿んでるんじゃね？ｗ

学力を上げて競争が大事なわけじゃないって言うのが一番かっこいいし説得力もない？
何よりも生徒の為になるし自分の主張も伝えられるし。

生まれたときから競争始まってるじゃん
マスコミはお受験とかいって煽ってるじゃん
そこんとこわかれよアホゥ

別に教師だって競争そのものを否定してるわけじゃなさそうだけどな
全体としての学力を保障する手段として、競争を万能薬みたいに崇めるのを否定してるだけで。

今問題になってるのは、むしろ「競争に参加する意欲」について、
子ども間・家庭間の格差が大きくなっていることだと思うんだが
「競争を煽ればみんなもっと勉強するんだ！」なんてのは、本末転倒だろ
上の方はそんなことしなくても元々勉強してる。
逆に宿題もしない、まともに学校にもこない、そんな親子は増えてきてるんじゃね？

競争原理から外れて生きられるならそれでいいんじゃね
立派な貴族だよそれは

競争は敗者を作るけど勝負が終わった後
勝者が敗者に手をさしのべる競争であるべきだ

>>136
おいおいまじかよ。すげえなおまえ。

罵声上げてる先生達は厳しい採用枠の中、必死に競争して教師になられたのではないですか?

大体、1分2分のサービス残業でガタガタ言う大阪公務員言う事だ。
どんだけ糞甘い考えで、橋下に罵声浴びせてるんだか。
片腹痛いわ。

やだここ+臭い

>>134
今の時代の話してるのに馬鹿じゃねーの

>>144
上２行は同意するよ。

ただ、怠慢続きとこう無印への厳しい眼があるからよく考えて公務員も
発言しないと叩かれるだけだと思う。

公立行ってアホ面して遊んでるガキがいる一方で
私立行くやつは小学生から過酷な競争してるからな
正直人生すでに小学生で決着ついてるわ

http://jp.youtube.com/watch?v=WhkB6NoKwNY

学校の勉強の競争で勝っても、その後の競争に強いという保証はない。
ソースは東大卒ニートなどの高学歴無業者。

>>145
それは教育放棄だよ。

>>139みたいな人間が増えるんだろうなってことはわかった

もともとこれって学力テストに異を唱えてる教師どもがいて、
競争させるな、とかキレてたんだよね。

思想変えるのは無理なんだから、
橋下もテストさせることにおｋださせればよかったのに。

陰山英男って100ます計算で有名な人だな

>>139
こんな頑張りやさんならν速民に落ちぶれることは一生ないだろうな
苦労自慢するカスは死んだ方がいいけど

>>153
その思考こそ終ってると思う。
頑張れば全てが報われるわけじゃないし。
私立で頑張れば報われる。
違うでしょ？世の中。
確率が高くなるだけで

>>157
日本語でおｋ

ああ、競争がいやだからコネで入ったんだー

まあ、指定席に座れる人には関係ないなｗ

正論だな
公務員は環境がぬるすぎる

>>154
そんなのは超例外だろ。
高学歴と言うプライドが邪魔してるんだろ。
逆に言えば、そんなプライドが見え隠れしてるから、職に就けないんだ。

たちわりぃ

公務員が人気なのは競争がないからだしな。競争は良いけど、競争ばかりでは疲れる
所詮学力なんて、競争より、その子の家が学習熱心な良い家であるかの方が大事

>>69
競争することと、敗者・弱者を差別することは別問題だろ
オリンピックで金メダル取った人間が、予選敗退の人間を馬鹿にするか？

それに、互いに競争することによってしか得られない、本当の人間関係を形成・学習できるんじゃないか？

>>161
論点を競争じゃなくて、テストさせるかどうかに置けばよかったのに、ってこと。

>>154
まぁそうなんだが、その後の勝負でも強い武器もって戦える
アドバンテージにはなるよな。

教師のくせにヤジ飛ばすとか
人の話もろくに聞けないのか

なんでも競争競争ってふざけんな

>>154
で、他の大学の比率はどうなの？
Ｆラン卒と同程度の数なら競争力がつかないって言えるだろうから、
それぞれの大学の就職率のソース下さいな。

>>170
いや、必死なんでしょ。
痛いこと言われただけに。

競争の是非はおいといて
競争の否定を公務員に競争がないからって理由付けする必要はないよね
橋本は無駄に煽ってるだけ

物凄い酷い環境で育って学歴もなくおまえらからいえばＤＱＮの知り合いいるけど
そら悪いことやって稼ぎまくってるよ。
悪いななかの競争勝ち進んでる。
そこも凄い競争社会。

何が言いたいのかわからなくなった。

>>174
いやぁいつまでも競争は要らない、って言い張る輩に切れたんでしょ。
橋下は競争の重要性を知ってるからこそ言いたくなったんだろ。

>>172
そりゃ東大卒の方が就職やら収入で有利だろうけど
あくまで確立が高まるだけで保証にはならないっていってるんだろ>>154

学歴に拘ってる奴って負けてると思う。いろんな意味で。

大人から頑張らなくてもええんやで、と囁かれるとどんな大人に育ってしまうんだろう

>>174
無駄な煽りと判断したなら、余計冷静に発言しなくてはいけないよな。
みんな橋下の思う壺にはまってると思う。

こういうきちんとした討論会で、平気で野次飛ばせる人って練習するか相当無神経な人しか出来ないよな

いいぞもっとやれ橋下

>>179
しかもそれはウソだしな。
大人で公務員ならそれなりの競争をしたわけだし。
コネ使うのだって　世渡り上手　の競争

>>177
そういう稀な例はどうでもいいんだよ

適当に勉強して実力より低めな中堅公立高校→適当に勉強して指定校推薦でそこそこの私大→適当に卒業要件満たして推薦でそこそこの企業に就職→そこそこ可愛い社長の娘と結婚

どこに競争があるんだよ

>>180
デマゴーグの才能はあるのかもな
古代ギリシャに送ってみたい

スクール・ウォーズ　新たなる希望

社会に出たらまじで競争社会だからな　学校の中だけ競争させずに
いざ社会人になったらいきなりしゃれにならない競争させられたら半端ないし
そりゃ学校でも競争させといた方がいいだろ

はししたはどうでもいいけど、こういう席でヤジ飛ばすような奴に子供預けたくない

>>185
矢印の次に進む全部

>>185
人生がそのまんまゲームのようにいくわけがないじゃん。
そこには病気や障害や苦節や挫折があるのに。

そこそこ　な人生送ってる奴なんていないよ。皆必死。

>>177
例外まで考慮しだしたら結論なんかでないぞ

入学するまでは勉強する大学生と
採用されるまでは努力する公務員と
根は同じだよな

>>168
それでもわからん、ごめん

100ぐらいまで読んだが意思疎通できてないレス多すぎて笑えねえ
日本語が通じないのは恐ろしい

>>184
いやどうでもよくないと思う
東大いってもニートになる人はいるってことを認識してから
それでも東大に行くメリットを理解しないと意味無いじゃん

競争といえるかどうか分からないが、教師も必死だよ。
職員室の電話が鳴ったとき、誰かに取らせようとしたり、
手間のかかる校務の担当を押し付けあったり、
その校務担当職員の中でも押し付けあったり、
モンスター両親の話をうまくかわしたり、

一方東京都知事は自分の銀行に国税をつぎ込もうとしていた。

>>194
ん、まぁ>>105みたいなﾚｽしちゃってるからな。
べつにいいよ。

競争っていっても、東大に行って大企業に入ってでかい家に住んで…
って生活したいのならすごい努力がいるだろうけど、
そこまで求めてるわけじゃないだろ？
まず自分が自立できることを目指せばいいんだ。

自分に都合の悪い事を言われた途端に「帰れ」ってｗ
これじゃニュー即民未満じゃないかｗ
公立の教師はここまで落ちぶれてたんだな

>>185 みんなが推薦で企業に就職できるほどのコネを持っていると思って
いるの？馬鹿なの？死ぬの？　
ちなみにそれ　※ただしイケメンに限る

>>69
意味がわからん
弱い人間はそれだけの価値しかない　　弱いのがいやなら強くなればいいし、弱いならそのままだ
それには大人も子供も関係ない

勝ち組が強者の理論ふりかざしてどうするんだよ

あの経団連のメンバーのコピペと全くいっしょだぞ
　　　　　　　　　　＜＜＜＜＜格差拡大４兄弟＞＞＞＞＞

「格差が出ることは悪いとは思わない。
　成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと
　社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　 日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）


トップに立つ人間は常に弱者のことを考えなきゃだめなのに

>>196
誰でもそんなことは認識、理解してるからｗ

>>195
俺も思った
中には教師のﾚｽもあるんだろうだが、酷すぎる。
ちゃんと読んでからﾚｽしてるんだろうか？
発言を理解して無いﾚｽが多すぎる。
やたらガキが増えたからかな？

>>204
小泉の言うとおり妬んでるなｗ

ガチで言えば　精神的に強い奴　ならどんな世界でも通用する。

目標をもってがんばるのは大事だよ

>>195
そりゃおめーが日本語理解してないからだべよ。
大体で察すればいいだろ。

>>208
ちょっとソマリア平定してきてくれ

>>196
それはある意味必要な考えだが
>>154に対する答えとしてはどうでもいい話ではないか？

公務員に若者が殺到する国って終わってるよね…(´・ω・｀)

>>204
いや、それは逆。弱者に構ってたらトップになれない。これは真理だ。

>>204
一応はしげは貧民から努力して成り上がったからなぁ
小泉みたいな世襲クズとは話が別だわ

競争に敗れたおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
ニートってのは貴族だぞ
なれるやつは勝ち組だ

でも橋下って競争の為に競争する競争原理主義者だからな
恐慌間際になって、もうそんな時代は終わりが来ようとしてるし

>>211
平定はムリでも同化はできるだろうな。強い奴。

>>204
＞トップに立つ人間は常に弱者のことを考えなきゃだめなのに
それがまずダウトだろ　なんだよその「ぼくのかんがえたたいせつなるーる」は
何の根拠もない。

＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

でも結果を出そうが出すまいが公務員に評価は返らないからね
そんな中で努力してるだけ大したもんだと思ったほうがいい
プロだどうのとまで言うなら私学の方を進めるわ

競争はあるべきだし教師自身の甘えもどうにかすべきだと思うけど
橋本の場合9割がた民間の常識だけで理屈語ってるから好きになれない

大阪の教員も、大分みたいなコネ就職ばっかで競争がないのか

>>220
必要だよ。
ようはバランス

>>204
弱者というのは何の役にもたたない知恵遅れのことか？
そんな奴らに合わせてばかりで国が発展するのか？

>>204
奥田ぁああああああああああああああああ！！！！！！！！！

>>214
強者が弱者のことを考えるのが政治だろ
トップに立ったら下のことかんがえなきゃだめだろ
みんながみんな橋下のような成功人生歩めるとはかぎらない

競争って言っても勉強の話と社会に出てのじゃ全く違うだろ。

>>223
お前がかってにそう思ってるだけ
トップの人間がそう思わなければいけない筋はない

>>1
>プロなら結果の出ないような努力をするな
感動した

>>221
公務員の常識で学力が最低ならそれは教師として恥だよ。

>>226
違うな。
強者が全部のことを考えるのが政治だ。

>「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。

こういう相手との関係を壊すようなこというと、議論にならないんだよね

ある程度の競争させないと弱者ってわからんのじゃね？

>>226
それと競争否定とは関係ないだろ

公務員は一生懸命やってると意味の無い主張をしてくるな
結果出せてないのに誰が評価するよ

>>224
あわせるんじゃなくて、一定のセーフティをひかなきゃだめってこと
橋下みたいに「最後は生活保護があります」じゃ、セーフティ国に○投げじゃねーか

>>228
そしたらアメリカのように破綻するだけだけどね。

>>223
確かに。バランスが重要だ

>>212
学歴と「競争での強さ」とやらは偽相関の関係にあると言いたいんだろう
風が吹けば桶屋が儲かるからといって、桶屋が儲かのは風が吹くからであるとは言えないということだ

>>204
弱者のこと考えてトップになった奴なんているのか？

どっちにしろ日教組は糞であることに異論は無いな？

>>231
そうそう。だから強者。
自分だけ考えるのは暴者。

チンピラヤクザなんて自分のことしか考えないし。

結局被害者は子供なんだよな
変なイデオロギーを持ち込む教員は消えろ

>>226
下のこと考えるより
全体をどうするか考えてるんだろ。

>>226
下にもいろいろあるからなぁ・・・

砂でピラミッド作る時、大きくするには底辺を板で囲んだらいいらしいぜ？

弱者のことを考えることも必要だが
全体を考えた上で
足引っ張る奴をばっさり切り捨てることも必要

>>236
地方自治体が独自にセーフティネット作れるほどの財源はねえんだよドアホ

>>240
それが競争に勝ち抜いてきた人間の役割だと思ってるんだけど

>>237　北欧もイギリスも社会保障費で火の車だけどね
バランスが重要だというのは同意

>>237
まだ実質世界一の大国だから、全然説得力ないよね

強者のことだけを考えてトップになったらブッシュになった。

切り捨てる＝結局強者が面倒を見る　ってこと

>>235
さりげなく語句変えて陰山委員長の言葉を自分のものにしてんじゃねえ

>>247
しかも公務員が喰い散らかしたせいでな。

どうせヤジとばしてるのは日教組のキチガイどもだろ

社会に出たら、競争あるけど、学生時代みたいに、単純に勉強すりゃ良いって事は無く、要領の良さが大事。
美人は扱いが良く、ブスは扱いが悪い
単純に努力して競争に勝てば幸せかというと、そうでも無かったりだし、もう皆競争社会に嫌になってる時期じゃないのかね
一流企業の忙しいエリートサラリーマンより、公務員の方がなりたいもんなぁ

日本はアメリカの後ろだぞｗｗ

>>230
その「学力が最低だ、だからもっと競争させろ！教師は努力不足だ！」って理屈も怪しいもんだけどな
大阪府のセンター試験平均点は全国で４位ってデータがあるくらいだし

弱者の事を考えろ！と言う奴が間違ってるのは、弱者のこと「しか」考えていないことだ
全てのことを考えなければいけない政治家に対して、自分だけのことを考えてくれとワガママをほざいている。
そんな精神性だから弱者なんだよ。

>>239
でも東大行ってニートとかそれは例外だと思うしなー
例外発生したからこの理論無しねって科学の論文とかじゃないんだから
そんな事まで気にしてるとまとまる話なんてなくなると思う

>>224
それは違うぞ。
底辺の底上げこそ国を豊かにするんだ。

ゆとり教育の方針転換だってそう。
伸びない長所を伸ばすより、劣った短所を補う事が、
結果として他者の負担を減らすことに繋がる。

というかそろそろヤジ飛ばしてる教員がどこの学校の先生か
特定されてもいいんじゃないの？ｗ
スネークいないのか

中国なんてどんどん下を切り捨ててるよなぁ
あの国こそ本当の競争社会だｗ

というか、競争させるべきなのは、教員なんじゃないのかと

なんか話が代わってるような・・・

>>258
私立が強いからな
今問題になってるのは公立

>>250
それは表向きの数字ではね。
医療崩壊庶民レベルであれだけ崩壊してたら悲惨だよ。

人生の競争って大抵は強者弱者なんじゃなくて、適格者と不適格者のふるい分けだと思うんだが。

>>204 それ違うと思うぞ
競争を激しくする→全体の頭脳のレベルがアップする→産業が活性化して
経済がよくなる→外貨を獲得できて給料アップにつながる

むしろこうだと思う　日本が経済成長できたのは頭が良かったのが原因だから
中学受験させたり、競争させることで持てる富の量は増えると思うわ
派遣とかアルバイトを増やすとか、そういう問題は別だろ　むしろ景気が悪い
から派遣とかアルバイトを増やさないといけなくなっている

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論

結果とは何？
一連の発言を聞いていると学力テストの45位が全ての根源である事を
前提にしているように思う。
この学力テストの45位の件で教育討論会とはお粗末な素人討論会

１位の秋田でさえ、中学高校になると学力が下がりセンター試験では全国35位と低迷
一方、大阪は4位

陰山委員に聞きたい「結果とは何？」

>>226
あ、まぁ政治はね。それが理想だと思うよ。
ただ、弱者を助ける強者って現実には少ないから。

>>261
それは違うぞ。
底辺の底上げこそ国を豊かにするんだ。

ああ言いたいのそれだわ、無駄に競争あおって橋下は切り捨てることしか考えてない
結局、全体としてはどうだかなって話

所詮この世は弱肉強食

>>248
どこから得た結論だよ
そんな役割聞いたこと無いぞ
強者が自分の為にバリバリやった結果トップになるんだ
トップになった後は全体の事を考え出すんだ

>>258
DQN対策として底上げせんといかんだろう。
センター受けないような連中もな。

>>261
ちがうよ
エリート様が世界での競争を勝ち抜いて自国のパイを大きくするんだよ
そのパイのおこぼれにあずかってるのが底辺だ

ま、橋下の言ってることには何一つ矛盾点が無いからね。完璧にごもっともな話。
弱いものいじめするなって発言が、橋下に対して最も適切。

弱者のイメージ
テレビばかり見ていて、タバコを吸ってパチンコやって、金が無い、俺は弱者なんだとほざく奴

「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」
「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

こんな当たり前の正論が分からない教員の馬鹿さ加減に辟易

受験勉強を塾に丸投げしてる時点で無責任だろ
学力の経済格差を広げてる張本人は競争はいけませんと謳うゆとり教育だという

>>266
悲惨なのは弱者だけじゃん

>>248
それはノーブレスオブリージュとかいうやつじゃね？

>>277
それとチャンスのない社会は違うけどね。

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論

結果とは何？
一連の発言を聞いていると学力テストの45位が全ての根源である事を
前提にしているように思う。
この学力テストの45位の件で教育討論会とはお粗末な素人討論会

１位の秋田でさえ、中学高校になると学力が下がりセンター試験では全国35位と低迷
一方、大阪は4位

陰山委員に聞きたい「結果とは何？」

競争したい奴だけ競争すればいいんだよ
競争を奨励しておいて失敗したら「自己責任」とかほざく奴が一番タチが悪い

>>275
それ、世界全体で考えたら成立しない考え方じゃね？
どこから富を持ってくるの？

公務員って、絶対潰れないって言い切れるの？

橋本のかっこよさは異常

野次を飛ばしているのは橋下の仕込みじゃないのか？

>>264
実は変わってないかもｗ
学力テスト始めると、学校が比べられるから、
教師が競争しなきゃなくなる。
それが目的の一つ。

>>273
だから、トップに立ったあとの話だって
この場合は知事になった後の橋下の話。
全体っていうけど橋下は全体のこと考えてるか？
ぜんぜん下の方のこと考えてないように見える

>>280
命を預かる医者も貧困レベルになってる。
弱者ってひとくくりってほんと楽だよね。

>>284
競争しないことも自己責任でしょうに
競争しなかったことによる結果は誰の責任？

>>282
世襲政治家が社長になったり総理になったりする世の中ですよ

橋下ＧＪＧＪ！！！！！

このバカ共の「上を伸ばすと下が損する」って発言を聞いて大阪はもうダメだと思った
府民総白痴でも目指してるのか？

>>258
それは私立が凄いからじゃないか

>>289
うん、でも、その結果子供を「切り捨てる」必要はなくね？
なんで、弱者を切り捨てる切り捨てないの話になるのか意味不明なんだよ

>>285
世界全体で考える意味がわからん　そんな世界中全ての人や国が平等に好きで興味があるのかお前は

>>293
世渡り上手の　競争が巧いんだろ。それだけのこと。

>>290
下のほう、つまりサヨク日教組に洗脳される子供達を見てるじゃないか

弱者を切り捨て厨は弱者が多いほど力を得るからな
学習によって弱者から抜け出されたら困るんだよ

>>285
他国から奪って来るんだよ、世界競争
70-80年代はこれに勝ててたから自国のパイがでかくて、拡大路線でみんな中流だねぇーが成立してただけ

また競争することによって世界全体のパイも大きくなる

>>298
いや、そうじゃなくて、外の世界を想定しないと上に立つ人の役割を定義出来ないってのは、おかしいよね
という話

そもそも競争して負けたら切り捨てられる、とかって考えがおかしい。
負けたら自分が勝てる分野でがんばれよ。
そうやって自分のやりたいこととか得意なこと見つけるのも競争のおかげだろ。

>>290
競争にこぼれたのは救うって言ってるぞ　社会保障はある
で、全体のために、競争教えないよりは、教えろといってる

まさに正論！
石原なんて右な発言だけで何もしないヤツより、橋下に東京に来てほしい

＞先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる
奴隷量産の典型的な手法だよな

>>302
>他国から奪って来るんだよ

もう少し勉強した方が・・・
だから、弱者のままなんだと思うぞ

>>297
お、俺も同じ意見だ。
なんで切り捨てる捨てないになるんだろうなｗ

>>291
だからなんなの？

>>274
その方策として、競争ばかり強調する方針が批判されてるんじゃね
底辺層はそもそもはなから競争を諦めてるだろ

橋下は正論。
だが俺は競争が嫌い。ゆえに結婚はしない。
正社員とか派遣とか言ってるの見るとゲンナリ。

>>304
同意。
いくらでもチャレンジできる精神力が大事。

将棋の棋聖が言ってたらしいけど本当に強い奴はどこまでも「参った」を言わない奴。

精神的に強かったら、タフだったらどの世界でも通用する。
学歴とかそんなもんマジで関係ない。
現実が証明してる。

>>309
自分が切り捨てられたって感じてるんじゃね？

>>303
おかしかないだろ　実際外の世界ってのは常に存在してるからな

>>309
でしょ？
学力テストを上げる一番簡単な方法は、成績悪い奴を切り捨てずに底上げすることだし

>>292
矛盾レスしてくんじゃねえよ池沼

移民や在日を入れても競争力あるなら問題無いな

橋下は、容赦なく餓鬼に激を飛ばしてたりしてたよな。
そんで餓鬼は、絶対に見返してやると奮起してたし。
こういう風に、ゆとり餓鬼を怒りパワーで奮い立たせる
事の出来る大人はどのくらい居るよ？

奴は、10年後20年後の自分を倒してくる、賢者を作ろうと
してる。

仕事を一生懸命やることなんて前提なわけで「教師は一生懸命やっている！」なんて
よくもまぁ大の大人がこんな甘えた主張が出来るものだ
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」なんて
面と向かってこんなこと言われてこの教員は恥を知るべき

竹やり精神大好きな奴がいるぞー

>>307
サヨクの「競争は良くない」思想こと、社会の波に乗れない弱者を作り出す原因になってるよな

>>315
常には存在してないって話が、>>285ね

橋下正論だな。

>>312
なんじゃそりゃ、ケツ貸せよ

学校として
天才から超絶馬鹿まで入り乱れてるクラスより
ある程度学力おなじレベルのほうが
教えやすいんじゃないの？

そう、一生懸命やっているかどうかの問題じゃないんだよ。
ワープアだってフリーターだって一生懸命なんだ。
組合活動だって一生懸命なのかもしれんしなあｗ

>>308
世界全体については競争により全体のパイが拡大するって下の文で補ってるだろ

>>275
何言ってんだ
世界で日本製の物の買い手が少なくなってる、
あるいはこれから競争相手が増えてくるのに、
助けてくれるのは内需しか無いんだよ。

>>319
本当の教育者だと思う。

>>323
で、それへの俺のレスが
世界全体で考える意味がないから、世界全体の外の意味を想定する意味がないって話ね

>>326
肯定否定両方の説があるが、研究では結論が出てないな

橋本はわかってて言うところがえらいよな
こう言う人は最近見かけなくなった気がする

適当なことを言ってみる　　→　　　撤回する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
撤回する　　　　←　　適当なことを言ってみる
　↓
適当なことを言ってみる　　→　　　撤回する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
撤回する　　　　←　　適当なことを言ってみる

>>319
全く同意

つーかさ、高校生にもなって競争が無いなんて考えてる奴は居ないでしょ
問題はいかにしてダメな教員を切り捨てるかであって、生徒をその犠牲にする必要はないと思うんだけどねぇ

>>326
天才のクラスと秀才のクラスと凡人のクラスとバカのクラスを作ればいいんじゃね

>>331
ごめん、君はむりっぽいや

>>293
だけどその政治家を選んでるのは、投票所に行きもしない国民だよ

競争ってより良い奴隷になるための競争だろ

くだらね

>>319
そこで奮起しない奴をどうするかが今の大阪府の課題だろ・・・

>>319
憎しみからは何も生まれないよ！

優劣を競うもの全てを否定すんの？アホですかｗ

競争に負けることはある。
でも負けたときにどう思考するか？どう動くか？

これが一番大事
競争そのものはたいしたことじゃない。
大事なのは折れても折れない心

今の社会風潮は諦めムード作りすぎ。

>>334
・・・なんだよな、こいつは。
信者にどう思うのか聞きたいよｗ

ヤジ飛ばすような人間が教師だなんてどう思う？

>>346
まあ無気力教師よりはいいかな・・
問題はエネルギーの方向性だと思う。

おれらと同じで。

みんな思ってるのに何となく言い難いことをこうもズバズバ言ってくれると、実にスッキリする

なんかの漫画でもあったけどネットが普及して
人間がすぐ壁がわかるようになっちゃったよな
Fランだと面接すらよんでもらえないんだろ？

>>346
「クソ○○」なんて言葉を使う人が首長なのも嫌です＞＜

>>338
じゃあ世界全体としての視点を想定する意味を教えてくれよ

>>349
って意見をすぐ鵜呑みにして動かない。

自分で体験したことが全てだよ。

橋下三角行列

>>345
1100億円カットから始まって公約は順番に達成してるぞ

>319
ガキ相手に本気で対応してた橋下は良かったな
逆に教員どもは子供を舐め過ぎ

>>344
諦めムードがあるなー、確かに

子供って結構競争好きなんだよね。
遊ぶ時にもテストでも競争したらムキになって頑張るし
負けたらどうすればよかったか考える
だけど負けるの嫌だから最初からやらない、って子が増えて気た気がするぜ・・・

橋下の戦法は
１０にしたいけど最初から１０って発言すると８にしろ！とか７にしろ！って言われて反発されるから
どうせ反発されるなら最初は無茶で１３！って言うんだよ
で、案の定反発したら「確かに１３は言いすぎだった謝るわ、話し合って決めましょう」
見たいなこといって妥協した振りして１０に落とす手口

小学校から負け組が決まって一生底辺でくらしていくことになるだけだよなあ

>>356
お前みたいな気がするだけで物を言う奴は昔からいっぱい居るよな

>>354
発言→撤回が多すぎるって話ししてんだよ。
流れ読めないの？

公務員になるには採用枠を巡ってペーパー試験やコネを駆使して競争しなければならないんだし
公務員を否定する要素なんてないよね　悔しかったら競争して公務員になればいい
文句言うだけ言って問題を放置する奴が一番無能

負けることに対してオーバーなイメージ作りすぎだろ。
負けたからなんなんだよ。もう一回やりゃいいじゃん。

アメリカのクソゲーの精神見習え。

>>320
それは正論。最近は医者でも一生懸命やっているのに訴えられるのはおかしいといいやがる。
プロは結果で評価されるべきだ。

>>352
すまん、Fランとかに縁がないんだ

ドッジボールが下手な奴よりも上手い奴のほうが偉い。
逆上がりできない奴よりもできる奴のほうが偉い。
子供心にそんなことは当たり前。

>>349

ネットがなくても当たり前だろｗ
就職偏差値60オーバーの企業なんて宮廷、早計レベル以外
採用するわけないんだし、Fランが面接いってどうすんだ？ｗ

>>344
心が折れたオマエ個人が悪いってのは精神論によりすぎだし、努力厨のたわごとだろう。

結局、親や子供がどっちを選択するかだよな

>>359
世論誘導の常套手段だからな

>>334
ﾜﾛﾀ

橋下そのもの

そもそも既得権益と、搾取社会が横行している日本で、競争社会が成り立つかどうかってのが疑問だけどな
搾取されてる側が、団結して何かやらない限りは何も変わらないしな
既得権益と争うよりも、既得権益側に周るほうが圧倒的に楽なのが現状じゃ厳しいよな

競争社会をストレートに表現されてるのがプロ野球

３億のダルビッシュと
２軍をクビになるおっさん（年収300万生活開始ｗ）

サラリーマンだってそうあるべきで
半端なのは300万以下があたりまえだろ普通。

世の中学習

>>364
Ｆラン以下で一般以上の稼ぎしてるやついるよ。物凄いたくさん。
そいつら全員世渡り上手

なんという正論

>>341
中には居るでしょ。人間ですもの。
例え少数でも、怒りパワー爆発で奮起すれば、それはそれで成功なり。
その爆発を、上手く誘爆さえて、才能を伸ばさせるのが、大阪府の課題。

>>319
その憎しみとは、まさかタマを取るとか、物騒な事なんですか？
憎しみじゃなくて、悔しさでしょ。悔しいから頑張るのだと。

>>361
公務員はなった後の扱い（リストラできない）とか
一定数のコネ枠があるのが問題
給料半分にして数を倍にするべきだと思うよ

>>366
そういう話をしてるんじゃないだろ

家庭教師始めてからホントに勉強がダメなやつもいるんだなぁと実感した
誰でも頑張れば出来るって思ってる人は多分それなりに能力がある人か中二病なんだなぁ

本文読んでないが橋下GJ!!

コネだね
地方公務員に必要なのは

>>370
日付またいでID替わってから自演ですか？

コネだって世渡り上手の競争

ガキの精神面の事考えてる奴も同レベルのバカだろ
学力の伸び悩みと教育格差と教師の性犯罪率が問題なだけであって
負けても折れない心とかそういうもんはどうでもいい

>>377
そしたら公務員志望者数が減って、競争できなくなるじゃないんですかー？
質が悪くなるんじゃないんですかー？あれー？

>>357
逆
ちょっと疲れたからアソコで休まない？
大丈夫なにもしないってｗ
ちょっとだけ！ちょっとだけ！
ゴム付けるよゴム
さきっちょだけさきっちょだけ
らめぇ！なかででちゃうぅぅう戦法だな

>>334
>>370
そういえばこれ自演だな

>>379
でも大人になってしっかりした仕事してたりするから不思議
学生時代の勉強の出来、不出来って正直指針にはならない。

>>379
勉強が駄目っていうか、どうしようもなく嫌いっていうね。
そういう奴に世の中は競争社会で学歴が大事で、とか教えるのが適切だろうか、と。

>>379
頑張って出来ないって気付いてからが勝負。
べんきょがﾑﾘならほかの事に打ち込めばいいじゃん。

というわけで、知り合いがギターを子供にやらせ始めた。
俺はびっくりした。

お前らもしくはお前らの宿主はどういう競争してんの？競争しまくってさぞ素晴らしい人間なんだろ？

>>376
そういう奴は元から競争に参加してるって

>>377
その辺の雇用体系にもそれなりの理由付けがあるんだけどね
機会費用を増やして雇用の継続性を確保するという

>>349
むしろそれは非常に良いこだと思うけどな
いい人生を送る為の第一歩は、自分の“分”を知ることだから
学校やマスコミが「誰もが無限の可能性を持ってる」って嘘ついて、
それ信じてドツボはまってる奴が多いもん

>>388
世の中には二種類の人間が居るんだよ
赤字の仕事を続けてしまう奴と赤字の仕事に見切りを付けられる奴の

>>393
＞「誰もが無限の可能性を持ってる」
居るか？見た事ないぞ
気分で物を言う奴はいっぱい居るけどな
お前みたいな

たまに的外れなこともあるが、これは正論すぎる
つうかよくこの応酬で野次が飛ばせるな、恥ずかしくないんだろうか

>>385
その分民間の競争が増えるだろうし
競争意識が低い人は公務員を目指せば良い

一応地方公務員の話ね
国家公務員様は優秀じゃないと困るので今のままで

俺の上司の課長は中卒だけどすっげえ明るいし人心をわかってる
やっぱりちょっと馬鹿（知識が無い）だから書類書くのは苦手だけど
部下思いで職場は活気に満ちてるよ
中卒を課長にする会社も偉いと思うけど

>>388
池沼でも天才的な記憶力、数学力を誇る人はいるし、弁舌の達人と言われる賢人が簡単な掛け算も出来ない場合もある

>>5
ただでさえ、教師の給料は安いのに、これ以上さげてどうするんだよｗ

>>399
だからなに？

>>389
教えなくても現実がこうだからなぁ

この人知事も公務員だって事知らないのかね？

>>372
個人的な意見だけど、日本で能力給が定着しないのはソレを評価する人間が居ないからだと思う。
プロ野球みたいにきちんと評価されればいいけど、ほとんどの場合人件費を減らす言い訳にしか使われてない。

競争社会になっても構わないけど、まずはきちんとした基準を作って欲しい。
公務員みたいに勤務内容でなく、勤続年数で給与が決まるのもおかしいけどね。

>>394
赤字が黒字になったりな。
人はそれを「あいつだけは偶然だ」って言うけど。
諦めも肝心だけど粘った末に掴むことの方が多いよ。

音楽でスターになりたい。
物凄い倍率と運

なれない
でも続ける
人脈とコネができて音楽関係の仕事につく

こんなのたくさん
当たり前だけど社会って人雇用する機会たくさんある。
そういう時は諦めないで続けてた奴が勝つ。

>>379
「俺は本当はやればできるんだ、できたんだ」って思ってる人なのかね

討議のヤジってクソみたいな日本人の習い性だな

まともに言葉も喋れない土民だからサルみたいに吠えるしかない

>>379

発達障害なんかは
（遺伝的特性ともいわれてる）
文字にまったく不向きな人もいれば
辞書のように吸収する人もいる。

橋下は評価せざるを得ない

>>398
超世界的大手の日本支社　課長が高卒

>>379
そう
小学校の頃の出来る奴出来ない奴って、その後基本的にひっくり返らないよね。
ただし、そのときに、それぞれの層を上げる方策を考えるのが政治家と教師の役割だわな。

>>395
ちょっと違うかもしれんが、自分には何かしらの可能性があってそれを実現するために自分探し、みたいなのってそれに近くない？
「お前がやりたいこととか、お前の可能性がいかほどか、ってのは、それはそれとして、社会から何を求められてるかも考えようね」
という方向って欠けてると思う。

>>405
別にどっちがいいとかいう話じゃないんすけど

>>337
秀才が凡人を引き上げてくれる気がするけどな。
それで超天才は現れないけどそれはそれで一つの方法だと思う

>>406
そういう勘違いで人生を無駄にしないための競争なんだけどな

>>398
学歴と年功序列だけで役職に就けるのなんて今の時代それこそ地方公務員くらいだろうな
普通の企業なら、東大卒の無能より中卒で毎月の売り上げトップを誇る人だよ

>>397
何で地方公務員が糞で国家公務員は優秀の区別するんですかー？どの辺を査定してるんですかー？
公務員の倍率は大体数倍なんですけど、これって競争意識が低いといえるんですかー？

>>412
赤字の前提も人それぞれ。

教員になる為に、「民間での社会人経験」を数年、義務付けたらどうだ。

例えば、建築士になるんだって実務経験が数年は必要だし。
世間で働いた経験の無いバカが、着任早々いきなり「先生」って呼ばれてたら、
そりゃ勘違いしたバカに磨きもかかろうってものだわｗ

特殊な例をあげすぎ
議論する気あんのか？
もともと収束する話題じゃないけど

>>404
社会保険庁って、勤務評価でクビにするやつ決めようとしたけど無理だったらしいね
基準がめちゃくちゃで

なんだか、あなたってロックスターみたいね＾＾

　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　,' : : | : ': : : :/／／: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ＼
　　 　 　 　 　 　 ': : : :|: :|: : : l´／: : : ／: : : : : : :／ : : }: : :＼
　　　　　　　　　/ :l : : l: :l: : : l´ﾆﾆニ: :-: : : : :／: : :/ / : l: :
　　　　　　　　 /: :l: : : :ヽl: : : |二_:―――: : ´: : ／: /: : :|: :
　　　　　 　 ／:/: l: : : : : ゝ: :l:|ﾔｯ≧==､―‐ｧ:／: :イ : : /: :
. 　 　　 　 / / /: l : : : : : : ヽﾄﾄ弐　 ｊﾄヽ=彡'_ ,ｒ≦ﾒ: : / l: :
　　　　　 /:ｲ / : |: : :l: : : : : : :ゝ-　 -＝ﾃ¬元ｿ／: ∨:/ｌ /
.　　　　　|:l l: |:l: :|:l: : |: : : : : : : :＼---‐ ⌒i{　彡 : : /l///
.　　　　　l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ､ ､　 冫ﾒ --彳´/´
.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥ﾊﾞｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/　/　　／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　＼/l //ﾉ' ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連と小泉、竹中、秀直　社会保証費削減、法人減税、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　移民1000万人（現状）※
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中平蔵＝金融市場主義の欲望に負けた経済学者、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新自由主義を日本に採り入れる画策をした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あらゆる利権に絡んでいる権力者

みんな真面目だな

ほんとの負け組って　あいつは特別　世の中そんな甘くない　特殊な例
とか口癖の奴だろうな。

勝てる勝負も勝てねーだろ。

>>14
それはてめぇのエゴだよ。
餓鬼からすれば初めのうちから全部教えてくれって思うよ。

>>411
自分探しって幼女売春とかガンジャ吸いに行ってるだけだから
言葉通りに受け取るなよ
自分探しに余所の国行く奴ってそういう国がメジャーだろ？

>>1
大阪府庁
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0390122521.jpg

大阪・堺・SHARP液晶工場建設地
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7658734410.jpg
※世界最大最先端の液晶パネル工場＆世界最大の太陽電池工場＆関連材料工場の建設地。
※総投資額約1兆円規模の「21世紀型コンビナート」。

奈良・曽爾村・屏風岩公苑(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7385893864.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg

大阪・慶沢園(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1335612512.jpg
※1908年から名匠小川治兵衛により作庭された林泉回遊式の近代日本庭園。v
※全国から名石・名木を集めた広大な庭園。
※1921年、住友家から隣接する茶臼山とともに大阪市に寄贈された。

京都・銀閣寺2（世界遺産）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6682066584.jpg

大阪・中之島バラ園・ばらぞの橋(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6516777585.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

>>402
勝ち組、負け組み論？
でも子供の頃からそんなもの仕込む社会が、良い社会だとは思えないなぁ。
実際、ほとんどの子供は自分の親を尊敬できないんじゃないの？

>>417
前提も何も赤字は赤字だろバカか

人にはそれぞれ向き不向きがあるから、勉強嫌いな奴に無理してやらせようとしても絶対やらない
今の時代Fラン大なんて出てても就職で何の足しにもならんのだから、それならどっかの専門学校でも行って
資格なり手に職なり付けた方が絶対得

>>410
俺んとこは東証一部上場の子会社だけど課長が「中卒」

>>415
ちょっと違うな
さっきも書いたように課長は基本「馬鹿」なんだよ
でもそれを補う明るさやリーダーシップがある
そんなの数値に表れない

>>404

学歴自慢の２ちゃんねらなんか
本当の競争社会
仕事できるか厳しく評価されだすと
コミュニケーション能力から察して
クビか年収200万クラスなのにやたら
競争を推奨するのが笑えるよね。

民間企業経験者が教員になればいいのに
ＧＳみたいな外資で働いた経験のある人とかトヨタでばりばり働いた経験のあるような
優秀な人が教えてほしい
大学の教員も実務経験のないバカばっかりだしなぁ・・

競争を教えるとして、負け組みになったら、どうしろって教えるつもりなの？

教師が建前を崩したらおしまいだろ。きれいごとでいいじゃん。

あのさ、お前らの学生時代を考えてみろよ。学生だって教師のいってることが建前で
実際の、この世界はワイルドワールドってことくらい重々承知なんだよ。

わざわざ、この世界は競争社会、負ければ終わりなんて見もふたもないことを
教えないとわからないなんて思ってる橋本のほうが過保護極まりない。

>>416
なんか頭悪そうだが自分の言ったことも忘れちゃったのか？
競争意識が低い人は云々ってのはお前の>>385に乗っかった上での話だよ
連続的に物を考えられなくてどうする

専門分野業界の人なんかほとんど負け組だよ。
それになりたかったけどなれない。
でも負けても負けても食い下がらなかったから
その分野の業界で生きてるし活躍してる。

世間ではその人たちを勝ち組と呼んでる。

やったもん勝ち。

まあ公務員といえば、重要なのは競争じゃなくて、派閥みたいな印象があるな。

>>429
その人、下からのし上るのが好きな人っぽいけど
少数派を持ち上げてる時点で程度が知れる

>>395
教育界なんかそんなんばっかじゃん
そんな話聞かされて育って、諦めきれずに自分の才能を活かせる人生を
探すっつって、果ては３０過ぎてもフリーターとか、多いじゃん

>>434
競争10年続ける根性ありゃ負け組なんかならんよ
20年後の社会情勢まで保証はしないけどな

結局知事は何が言いたいの？
公立学校を廃止して全部民間委譲しようって事？

>>415
それは確かに言える。
だが、やはり高学歴者は、無能な奴は少ない。
中卒で出来る者と言うのは、中々居ないのが現実。

学歴と仕事の出来るは比例はしないが、残念ながら
大筋で比例してるんだ。
中卒で年功序列に役職が上がるのも限界がある。
たとえどんなに出来る奴でもだ。

超人的に出来る奴なら例外もあるな。

大阪（笑）

>>435
じゃあ国家と地方の区別は何？

公立の教師は自分の子は私立に通わせるんだよなｗ

>>436
その人が今幸せなら勝ち組だわな

>>438
少数派だと思ってる時点でわかってないよ。
世の中ほとんど負け組
２ちゃんねらー基準でいえば。

普通に暮らせればいいじゃん

親も貧乏で自分も無能で誰も頼る人がいないとか、それくらいの不幸な人なら同情もするし
そーいう人は生活保護でもなんでも受ければいいと思うが、大抵は親は普通に稼いで自分もそれなりの奴らばかりだろ

全部民営化しろよ
軍隊も警察も消防も教育も民営化できるのになんでやらないんだろう？

>>436
勝ち負けとか単純に収入だろ・・・・

>>444
出身大学比べりゃ嫌でも差が分かる
学歴ってのは一つの指標だからな

>>441
こいつは実態を無視して結論から出発するから、あり得るかもよ。

民間委託して失敗したら、委託業者の責任で、行政の責任じゃないからなｗ

負け組みは劣ってるいる、競争に打ち勝て！！
とでも教えろってのかｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーのｗ教師の仕事じゃねーよ

ロックスターの仕事だろう。そういう身もふたもない真実をぶちまけるのはよ。

教師はきれいごといってりゃいいんだよ。

>>433
能力あるなら民間のほうが稼げるだろ。GSなんか安くて年収数千万だぞｗ

>>447
いやあ少数派だよ。世の中ほとんど負け組なんて２ｃｈ基準でも
引きこもってなきゃ言えない

橋下総理大臣

>>446
結局、気がついたら勝ちになってただけなんだよな。
そしてその先もまた勝てるかどうかはわからない。
本人にとっては負けと感じることの方が多いと思う。
でもやるしかない。

まじで世の中やればできるから。

>>434
結局、それは競争に負けたってことなんだろう
教師は基本的には勉強を教えるだけなんだから
それ以外に競争で勝てる力を身につけてこなかったその人の問題
どの程度で、勝ち組みなのか負け組みなのかは個人の価値観によって違うしな

>>446
自分が何に最も重きにおいてるかにもよるけど、それが楽しければ勝ち組だよね
まぁ大抵は仕事か趣味か家族かだろうけど

教師の子供ってちょっとおかしいヤツが多かった
特に男

>>453
競争に費やす努力は無駄にならんし、
そういうものを受け止める受け皿は社会にあるよって教えるのが大切なんじゃねえかなあ

>>451
どこでソース見れるの？

>>450
こればっかりはそうとも言えんぞ
資本主義で考えれば金の多寡かもしれないが
個々の脳内における世界観は多種多様だから
色んな勝ち組が存在するし
実際負け組に属するような収入でも幸せな人は結構居る

>>446
それ真理だと思うよ。
そうすると、橋下の言う「競争」って何なの？ってことになる。

>>457
だから勝ち負けって収入だから

>>449
何でもかんでも民営化したアメリカでは、コストが上昇してサービスが低下した。
市場原理でサービスが向上するなんてのは幻想に近い。

>>455
挫折経験ない人間なんていないよ。
社会でてればなおさら。

結婚してて収入いいから勝ち組なんて誰もがそう思うわけじゃない。
人生はそんな表面的なもんで決まるわけじゃないよ。

俺の上司の課長は勉強では負けたから明るさでは負けないでおこうとか
ここ一番根性だけは負けないとか思ったんじゃないかな
負けるって大事な経験かもね

おまえらは負けてるんじゃない
スタートラインが違うだけ

＞教師はみんな一生懸命やっている
いるよねこういう言い訳する人

教育自体も全部民営化すればいい
義務教育は小学校までで、そのあとは
ＯＪＴで働きながら必要な知識を身につければ、実践的な知識が身に付く
机上の空論ばかりをもてあそぶバカサヨク教員に教えられるよりはよっぽどマシ

>>372
それは「正確な評価」ができることが前提だろ？
野球だって選手が守銭奴とかフロントが渋ちんとか言われてるじゃん
年功による昇給傾向もあるし。
言うほど簡単なもんじゃないんじゃね。

>>418
よく言われるアイデアだよな。
実現できたら面白いとは思うんだが、実際のところ受け入れ先が無いんだろうな。
実務経験の必要な資格はたくさんあるが、その資格に関する物ばかりだし。

>>468
世渡り上手だな。頭いいと思う。言葉の選び方が。
「おれなんてﾁｭ卒だから」とそのセリフを言うのにどれだけ差があることか。

>>469
だが、大抵はスタートラインに早くついた者が勝つ

経験上
秋田に生れるのと
東京に生れるのでは
同じ能力でも凄い差がつくよ

地方は仕事もないしあっても年収半分。

勉強も大切だけど地方を早く出ろよ

北海道も終わってるけどな。

>>434
競争を教える？

競争を否定するのはおかしいって話でしょ
現実社会は競争原理で動いてんだから
タテマエって何のタテマエよ
共産主義のタテマエ？
日本は資本主義社会なんですけど、ｻｰｾﾝ

>>466
貧乏人が低いサービスしか受けられないのは当然だろ
お前は共産主義者かｗｗ

>>463
99％の人間は金だろ
1％の話はするな
多種多様とか言ってればフィフティフィフティに聞こえるけどな
お前の身近に金の呪縛から逃れられてる奴が何人居るよ？
精々2〜3人だろ？
数百人の知り合いが居ても

世間からみたら勝ちなはずなのに死んだやつとか気が狂った奴とか見てたら何が勝ちなんて
簡単に言えなくなる。

>>450
それはさすがに言いすぎ
毎日大好きな子どもに囲まれてる保育士月給20万と
胃薬のみながら死ぬ寸前まで働いてる証券マン月給100万
どっちが勝ちかなんて決められないわ

競争を賛美しているお前らは今どういう競争をしてんの？
競争したら裕福になりましたモテモテになりました背が伸びましたイケメンになれましたとか成功例出してくれないと説得力ねえよ

>>463
ごく希な反例を取り上がるのは詭弁術の典型。
自分の本当にやりたい仕事で食えるのはごく少数。
殆どの人間は生活のために働いている。
従って、労働時間の短さと収入が最も明白な指標になる。

>>478
金の上下はひとそれぞれ。

>>462
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/22/gallery/CC55B826-B12D-11DD-AE17-EEF03E99CD51_slideshow_1.php

正直社会人になるまで競争するのは都会の人達だけだと思ってました…ごめんなさい…

受験だって目に見えないだけで落ちた奴を蹴落としてるんだよな
結局人生は何もかも競争なのに
それを生徒に自覚させてやらないのはかえって残酷

>>470
「一生懸命やってる」が免罪符になるなら、どこの企業も苦労はしないよな

病院で医療ミスの時、「一生懸命やってる」でおめーら許すの？と言いたい

橋本さん麻生に変わって総理なってくれよ

橋下閣下がんばれ
マスゴミの批判に負けるな

>>483
人それぞれだからって無視したがるのはなんでなの？
とりあえず一番わかりやすいのは金だろ
なんか他にある？

まぁ少なくとも、競争を知らない今のボンクラ教員に、
競争の肯定であろうと否定であろうと、比較する経験すら無い奴にモノを教える資格なぞ無い、という点は間違い無い。

>>477
高い金出しても低いサービスなんだぜ？

>>449
全部民営化や委託にするとカルテルやらストやらで値段が釣り上げられる。
地方自治体でよくやられるのがゴミの収集運搬

>>477
どうみても、1パーセントの奴がウハウハで
残りはみんな貧乏よりは、みんなそれなりのサービスを平等に受けられるほうがいいよな。
お前は違うの？？

なんで俺たちに対して、勝者である、１パーセントの視点で語ることを求めるの？？？
あほですか？

自分たちの立場、利益でモノを主張するのに共産主義もくそもねーだろｗｗｗｗ

>>477
自滅乙ｗ
結局、庶民が受けるサービスが低下するとお前は認めたわけだｗ

中間層の受けるサービスの質で見ても、アメリカ人の受けるサービスはヨーロッパ人より下。

>>468
やっぱこういうこという人間に惹かれる。
人間は魅力が全てだ。
魅力ある奴には全部後からついてくるよ。

ええこと言うやん

>>484
これだけ？国家2種も出せよ　無能

特殊な例出して語ってる奴はもう勝手に一人で哲学してればいいじゃない

>>487
医療ミスっつっても一生懸命やった上で不可抗力ならしょうがないじゃん

胸がスーとしますー

>>490
だから勝ち負けはひとそれぞれ。
金は必要だけど上下は人それぞれ。

>>467
勝負けの最大の指標は収入で間違いないよ
表面的な感じがするけど、年食えばやっぱ最低限の収入があってその上で個性とか別の要因が試される

挫折経験がない人間はまあいないだろうね。競争はほんの些細なことでも起こるから

>>363
医者はまた話が別だろ・・・

>>478
金が分かりやすいってだけで
99％が金とか中学生の意見だぞ
金が全てであればたかが月収＋10k＋引越し代全部持ちで転勤でも
思い通りにいきそうだが実際は無いだろ？
そういう事だ

>>466
日本人は消費税高々5%でギャーギャー喚く愚民とマスゴミに支配されてんだから
東欧みたいな高福祉は不可能です

税金は納めたくないけど公共サービスを世界最高水準に汁とかそれこそどこのお花畑ですかとか

日本で唯一まともな知事だな。
ただ日本で最悪な自治体だが。

>>475
確かにそうだね。

子供がどういった大人になるのかは、星座や血液型なんかより
出身地や家族構成、親の年収で占った方がいいかもw

>>491
同意
無能な公務員に教えられる子供達が可哀相

>>499
それを特殊かどうか思うかどうかで人生が１８０度違うよ。
言っても体験しないとわからんだろうけど。

>>477
なんでもかんでも民営化ってのいろいろ危ないと思うよ
警察にしろ、病院にしろ
警察の民営化なんて一番やばいしろものだろ
ようは金次第でどうでも動く可能性が出てくるってことだ
でも、教育の民営化は面白そうだな

今自分が、衣食住に困らなければ十分勝ち組でしょ。
収入が少なくても、例えば結婚して子供いて、女房と共稼ぎで
どうにか食って行けるって事も勝ちでしょ。
高収入で独り者で、寂しい思いをしてようと勝ち組だし。

可哀想ななのは、親の介護で定職に就けず、派遣業をやっているとか、
本当は至極まじめで、他のどんな人より頑張れる人が、沢山埋もれて
居る事が問題。

そこでだ、大した仕事量でもないのに、大袈裟に労働時間云々。
反吐が出る。
追い討ちを掛けるように、税金の無駄遣いとか、生活保護の審査問題とか。

今橋下がこれらの問題に直面し、真剣に何とかしようとしてる。
ぬるい生活に浸りきった野次バカ教員は、何にも分かってない。

子供の時からきちんと競争して自分のポジションを見つけて収まっていかないとな。
自分が何が得意で何をして生きていくかを意識してないとぬくぬく育ったガキは
世の中に放り出される時に初めて自分のポジションを知ることになるだろう。

>>477
なんで、俺たちが大金持ちの肩を持つ必要があるの？
なんで俺たち、一般人が、勝利者の肩を持つ必要があるの？？

大多数の貧乏人が、自分たちの都合のいいことを主張することが
共産主義だっていうなら

この世界に奴隷制度でも復活させるしかないだろｗｗｗｗ

草生やしてる奴の説得力の無い事と言ったら

このままだと一人が勝ち組みが支配する世界になるぞ。

競争社会の究極は奥田王国

たまにまともな事いうね

>>498
まずはこれを根拠に話を進めよう
国家二種の話が必要になったら出すよ

だな
競争がなければそれは共産国家だ

つまり競争に負けた奴がこのスレに集まっている
そういうことですね！

金と恋愛で負けた奴が幸せになったり、
全然違うところで心の底から勝ったって思うのって正直一般的じゃないと思うよ。

厳しい受験戦争を体験するのは、人生にとって有意義だぞ。
安倍や麻生を見てみろ。
幼稚園からエスカレーターの温室で育ったから、腑抜けの馬鹿に育っちまったw
日本人の政治家なのに、まともに漢字も読めないなんて、何かの冗談か？

>>514　そんなこといわれても、一般的なν即民は年収2500万で最低でも東大卒なんだけど

>>511
軍事、治安、ライフライン、教育　このあたりは民営化すると
国は崩壊するよ。

橋本素晴らしすぎるな。
橋本潰したら一番困るのは府民だろ

>>520
負けたっていいじゃん。
たいしたことじゃないよ。
次は負けなきゃいい。

>>449は民間（笑）至上主義、競争至上主義に対する皮肉だろ

>>471
70年代くらいまでなら「実践的な知識」とやらだけでもよかったろうけど・・・

>>487
許さなくてもいいけどさ、制度や状況をを考慮しないと結果として全体の「ミス」が増えたりするかもね

なんか負けたってことを味わうと人生終わるみたいな意見があるな
負けをしらないで育つよりは体験してたほうがいいぞ？
競争しないといけない状況で勝ち続けてるやつの方が将来心配

資本主義と言っても、日本の場合はちょっと前まで、
終身雇用年功序列前提の共産主義的要素を含んだ資本主義だからね。
それが本格的に変化してる時代が今だ。
加えて、世界的に見ても経済成長が鈍化してる時代。
その中で単純に資本主義マンセーしてるのは単純すぎる。

この討論会の動画無いの？
動画で見たかったな〜

自分に甘く、他人に厳しい　それが教師

自覚的に自分を律してる奴なんか一握りくらいしかいねえ
いやになっちゃうよ

>>522
腑抜けでいいし馬鹿でもいいから、幸せな金持ちになりたいもんじゃないのかな

日本で最高の政治家橋下閣下
無能だった麻生に変わって日本を治めて欲しい
日本も首相公選制だったらよかったのに
無能な議員ばかりの議会を廃止して、橋下さんが直接治める体制に出来ないんだろうか・・
サヨクが作った糞憲法が足を引っ張る・・

競争社会ってのは５割の勝ち組と５割の負け組で構成されるんじゃなくて、
１％の勝ち組と９９％の負け組で構成される社会だ。
そりゃ１％に入れる奴にとっては幸せかも分からんが、残りの９９％にとっては不幸だわな。

公務員が世間知らずってのは本当の事

>>499
哲学なんて大層なレベルじゃないねｗ


＞どうみても、1パーセントの奴がウハウハで
＞残りはみんな貧乏よりは、みんなそれなりのサービスを平等に受けられるほうがいいよな。
＞お前は違うの？？


↑
こーんなバカばっかりなんだぜ

罵声しかあげられない大阪の教員どもより
こんな便所のラクガキに集まってるお前らの方が
よっぽど討論会らしいじゃないか

>>526
今を戦わない人に次なんかない
ってばっちゃが言ってた

ヤジを飛ばしている教師は中核派の幹部で日本赤軍の残党だろ

なんか挫折するようなことあっても
「命まで獲られるわけじゃないし」
って思うと次はほとんど上手くいく。

まじないのようだけど、結局は失敗の経験を活かしてるからなんだけど。
でも大事なのは次にチャレンジする精神。

>>537
ネット国士様の集まりですからｗ

>>533
＞サヨクが作った糞憲法が足を引っ張る・・

なるほどｗ
既に日本は自主憲法を制定したわけですねwwwwwwwwww
ウヨはいつから歴史観を変えたんですかｗ？

>>524
たしかに、韓国あたりをみてると教育を民間にやらせるのは危ないな

>>536
反論はｗ？

負けたって良いじゃない
勝者の代わりを務めただけだ

>>505
手段と目的をごっちゃにするな
目的のための手段であって、
手段が目的なわけではない
ほとんどの人間の手段は金だと言ってるんだ
金は目的ではない
詭弁というのにピッタリ当てはまるな

>>514
大金持ちはありがたいよ

カネ使ってくれて周りを潤すからね
カネ使わない金持ちは非難していいけど

日本のバカな左翼主義者は金持ちがカネ使う事まで非難する大バカ揃いだからな

>>538
戦うなら次があるってことだな。
よし頑張ろう！

>>516
でもトヨタって技術力はそれほどでもないよな
技術的な競争ならしょぼい

橋下ノリノリじゃんｗ

>>518
で、無能か有能かを分けるボーダーは何？君は学歴で優位を分けてたみたいだけど根拠は何？
2種の東大京大出身者の方が1種の早慶より上なの？どっち？

おまえらの議論も競争の程度を問題にしてるだけで競争がある程度必要なのはみんな認めてる
競争否定の手つないでみんなでゴールなんてのは病気だよ

>>481
競争したらではなく競争に勝ったら裕福に〜、モテモテに〜って話ばっかりだからな

しかし自分で出しといてなんだが
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/22/gallery/CC55B826-B12D-11DD-AE17-EEF03E99CD51_slideshow_1.php
地方公務員一位は大阪教育大学か・・・

>>535
アジアだって世界だ
公務員だって世間だ

>>542　鈴木貫太郎はサヨク、ＧＨＱはサヨク、日本はサヨク、女はサヨク、

橋下さんのおかげで大阪はずいぶん良くなったな
この前行ってきたら町中に電飾が一杯で凄く綺麗になってた
世界的な不況下でこの成果は凄い

こんな政治家ばかりなら日本も良くなるだろ






２０代の連中は選挙で橋下さんに近い奴に投票しようぜ

>>544
既に>>1の内容から逸脱した極論を論破したニダホルホルｗｗｗって言ってるお前を笑っただけだよ

分るかな？

なんかもう橋下の話が関係なくなってきたぞ。

>>514
おまえがロックスターだ

作戦はその状況で使い分けないといけない。
必勝法なんてものはなくて
今までの時代は競争・資本主義が合っていただけで
この先（少子高齢化、減るパイの奪い合い時代）
その作戦が必勝法なのかはわからない。

よく民間にはアイデアマンがいっぱいいるみたいな誤解があるよな
民間が公と違うのはただ本気で考えてるってだけなのに

公的機関だって真面目にやれば民間と同じ事ができる
頭使わず民間に丸投げより、まず民間の手法から学ぶことを始めてほしいとおもうわ

競争は必要だろ。人より頑張った人がその報いを得るのは当然だ。

>>552
大多数の教員だって高校入試や大学入試まで否定はしてないだろｗ

>>555
じゃあ世間は公務員知らずってことだな
ま、一般論として成り立つのは数の多いほうだけどな

>>516
何いってんだか

世界中のカネもちがずっこけて、今貧乏人も更にズッコケてる最中じゃないか

>>549
技術的にトヨタより優秀なところって
どこなの？

>>568
オリエント工業

進学校に入れるくらいのやつなら死ぬほど努力すれば何でもなれる。
正味の馬鹿は何をしても無理。

>>534
それは基準次第だろ

>>564
橋下のは学校間の競争を煽って、予算配分に差をつけるって話だろ。
これ、イギリスでやって大失敗した政策なんだけど。

世の中単純な勝ち負けだけではないよ。
他人の価値観で勝ち組になりたい人も良い。
自分の価値観で勝ちたい人だって良い。
でも、そういう考え方って本当の競争の中で育まれることではないだろうか。
自分の力を磨いていくこと、自分の価値観を磨いていくこと、
他人を認めること、他人の価値観を認めること。
そういうのって競争の中でこそ得られるものではないだろうか。
ごめん、うまく言えませんが。
競争っていうのは戦争じゃありません。

競争社会だから、負けた９９パーセントは、勝利した1パーセントを崇めろとでもいうのか？
崇めるわけねーだろｗｗｗｗ


勝利者の足をひっぱり引きずり下ろす。それが負けた奴らのプライドってもんだ。
それすらない奴は奴隷だろう。

敗北して打ちひしがれたものにも、プライドがあるなら、勝利者におもねるよりは引きずり下ろしたいと
願うべきだ。

俺たちがネットでクソみたいな議論をしている間も時間は過ぎていく
今いくつ？何をしてきた？
公務員を叩いている間にもかかわらず
橋下さんを誉めている間にも
すべて無くなった後にやっと気づくんだよね
全てはもう遅いって
伝えたいことがもっとあったはずなのに

>>543
韓国のサムソンは凄いぞ
アメリカやヨーロッパでのブランド力はソニーをしのぐ
売り上げも日本の家電業を合わせたよりも多いっていうし
サヨクの甘い言葉に従って暢気にしてると韓国に抜かされるぞ

>>568
ヒュンダイﾆﾀﾞ

競争が大事なら、一々他人に説かないで自分一人でやってればいいのに
何で勝手に他人を巻き込んで競争ゲームに付き合わせるんだよ　飲み会を誘う上司レベルにウザイ
必要になったとき各々始めればいいだけなのにな

>>572
いつもの思いつきだろ。
あの忙しさの中で教育について勉強する時間があったとは思えないｗ

むしろ、大学のぬるま湯から就職の厳しさが一番緩急ありすぎな気が

>>574
足ひっぱるっつーけど、
実際そういう行為見た事ある？
俺テレビの中でしか見たことねえ

今回も教職員の皮をかぶったプロ市民どもが騒いでたみたいだなｗ

>>563
これ以上は労組が定めた既定にひっかかるので、1日〜時間以上はキーボードに触りません
とかやってる地方公務員が一体なんの本気を出すっていうんだ

自分らの既得権益守る事しか連中何もしないぞ

中学校で学年で10番くらいに入るやつが進学校に入って
進学校400名のうち、東大にいけるのは数名程度。
努力すれば結果がでるのは、とりあえず進学校に入れるやつ。

>>576
サムスンを侮ると左翼なのかｗ

こういう会場でヤジ飛ばしてるバカってモザイクかかってるんだけど、
一度でいいからわざとモザイク外して放送してほしい。
つうか、自分が正論を言っていると思っているなら堂々と名乗り出るべき

>>574　そうやって足掻く底辺を、ピラピッドの頂上に居る俺らが見下すわけだな
ざまぁｗｗｗとか言って

>>551
根拠は一般的な偏差値だね

＞2種の東大京大出身者の方が1種の早慶より上なの？どっち？
そもそも>>484にこんな微妙な判断が必要な大学は無いだろ
歴然と分かる差があるじゃないか
聞くならまずソースから差が分かり辛い箇所を上げてくれよ
もうただ単に噛み付きたいだけじゃないのか？

>>579
お前よりは橋下の方が遥かにモノを考えてるんじゃね？

>>574
で、負け組のお前は勝利者の足を引っ張るために何をやってるの？

>>568
ホンダ
トヨタグループでもデンソーとアイシンの方がトヨタより技術力ある

自分の収入が少ないことを社会のせいにしてる人たち
怠け者の自分を棚に上げて
恥知らずというか

大阪とは関係ないけど、青森かどこかの役所？だかで、やる気が全く無かったとか
言ってた糞ババァ公務員が、特許だかの手数料未払い事件あったよな。
公務員全員とは言わないが、こんな腐った、世間を舐めた阿呆が沢山居る。
　
確かこいつ、クビになってないんだぜ。

女王の教室を思い出した

誰かおにゃの子がおもらしするシーンの画像くれ

学業なんて頭がいい人間だけがやればいい。
世の中の大半は義務教育で習ったことすら理解していない。

とにかくねらやオタクが神ように支持する人はなんか信用できない。

あまり成功した人生でもない連中（おまいら）の考え方を
継承、具現化し閣下とか呼ばれる連中は信用していけない気がする。
なんとなくだが・・

さーて明日も仕事早いから寝るか

>>563
同じ事はできんだろ
目的が違う、財源が違う
良いところは取り入れるべきってのは同意だが、
民間は真面目で公務員は不真面目とか、
橋下さんみたいな「民間と同じようにやれば何でも上手くいく」ってのは違うんじゃね

>>587
ああ、お前、ピラミッドの頂上にいたんだｗｗ
だから競争社会を支持したんだろう？
貧乏人は低いサービスしか受けられない、自分たち──頂上にいる奴が
都合のいい社会をさ。


ならわかるだろう？
勝利者じゃない奴らが、勝利者に都合のいい社会なんて求めるはずがないってことくらい＾＾

お前が自分に都合のいいことを主張したのと同じ道理だよｗｗｗ

>>593　世の中には給料は全額貰いつつ数日働くだけでも許される貴族様がいるからな
現代の貴族様が

>>592
いやでも実際収入少ない奴増えてるんじゃないの？
その境遇に陥ったのは本人のせいだけど、
ボーダーの人間は社会情勢によっちゃ収入少ないっつーわけでもなかったりするわけだからさ

>>589
考えて発言しないから、いつも発言撤回してんだろーがｗ
それぐらい理解しろよ阿呆信者ｗ

>>529
マンセーなんて誰もしてないよ

現実に資本主義で世界は動いてんだから仕方ないねって話をしてるだけ
社会主義革命でも起こしてジンバブエみたいになったほーがいいすかね

大阪市はつぶれろ

橋本さんホント飛ばしてますね〜

橋下になってよかった
ついでに大阪市長も兼任してくれんか

>>592
こういうのに参加するような奴だろうな

＃34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻 07/12/5
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php

午後４時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収２００万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部１００円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。



「金寄越せ!」（笑）「メシ食わせろ!」（笑）「着るもの寄越せ!」（笑）「住むとこ寄越せ!」（笑）
「「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」（笑）
「反戦」（笑）「死刑執行するな！」（笑）「食い物寄こせ！」（笑）「米軍出ていけ!」（笑）「好きな場所で寝させろ!」（笑）「戦争反対」（笑）

>>593
あれに関してはババア個人の責任もあるが
あんな重要な問題をババア一人に任す役所もどうかしてる
二重三重のチェック作るべきだよな

無駄な改行+草
勝手に勝ち組負け組を定義してるし
透けてるなあ

正論すぎてﾜﾛﾀ

橋下さん、田母神さんを教育長に招けばいいのに
田母神さんにバカなサヨク教員を更正・粛正して欲しい

>>602
いつもっていつ？

大阪の財政状況だと、夕張みたいに破綻する可能性はないのか。
公務員も、そろそろ退職する世代なら安泰だろうが、
若手はわからないんじゃないかね

ふと思った

公立中学校400名程度いて、進学校にいけるのは10名程度
そしてそいつらが集まって進学校400名いて、現役で東大にいけるのは
5名程度。
はっきりいって進学校に入るやつは中学校くらいの勉強は
勉強しなくても満点取る。
教育にお金を使っても効果はない。

>>607
ゴミ以下のくだらねえレスを長々とコピペすんじゃねーよ

>>596
既得権益とか、詐欺まがいなどの怪しげな連中に敵対するヤツは無条件に擁護するからな。
そいつの行動は、何が目的か、きちんと検証した連中はかなり少ないと思う。

>>614
でも経済力と学力って比例してるよね

>>588
だから学歴（一般的な偏差値）で計る根拠はなんですかー？

橋下はやくきてくれー！

橋下がんばれ

いきすぎた競争がどうこういうのではなく、
まったく競争のないところには腐敗がはびこる。
橋下はそういうことを指摘しているだけだろ。

正論過ぎるな
こういう正論を言うとマスゴミに足を引っ張られる・・
麻生には仕方が内面もあるが、安倍ちゃんはまさにマスゴミの犠牲者だった
マスゴミは橋下知事みたいな優秀な人に自分の利権を奪われるのを恐れてるのか？

>>618
わかった
じゃあまず偏差値で計れない根拠を教えてくれ
例外を抜いた上で一般社会に照らし合わせてね

教員の給料安いってよく言うけど、
実際自分の学生時代を思い出してみると、
先生は俺らが朝練やってる時間頃に出勤してきて、
夕方だいたい18時ごろにはほぼ全ての先生が帰ってたと思う。
でも、今テレビを見ると、夜20時まで残業して
夏休みも週5日学校に来てるとか言ってるけど、
夏休みもほとんどの先生が来てなかったと思うんだけどなぁ

>>614
公立学校廃止しようぜ！

>>616
「敵の敵は味方」みたいな、二元論でしかものを考えられない人なんだろうね。

>>616
そんなんどっちに対してもきちんと検証なんかしないし、
形勢変わったら手のひら返しだろ
自分だけは違うとか思っちゃってんの？

>>616　ν即民は政治とか基本どうでもいいと思ってるからな
ウヨサヨで遊んだり、持ち上げて持ち上げて落とすを楽しめればそれでいい

>>614
>はっきりいって進学校に入るやつは中学校くらいの勉強は
>勉強しなくても満点取る。
そして高校入ってから落ちぶれてニュー速民コースまっしぐらですね

>>596
信用するしないの話ではなく、明らかに公務員という特殊な既得権を持ってる人々が
特殊な政治信条を持った労働組合を作って、現実社会と乖離した主張を繰り返すだけならまだしも
それを未だ判断能力が発展途上の未成年の学生に悪影響を与えてんじゃないんですかって話じゃないの？

大半は公務員採用試験という競争突破して
公務員になっているわけですが・・・

教育なんて一部のためのものでいい。どうせ理解できないのだから。
小学生100人いて将来難関大学にいけるのは一人か二人。
その程度のもの。
そいつらは勉強しなくても小中学校くらいの勉強は理解できる。

>>629
どんな会社でも大抵そうだろ

>>623
朝錬に付き合って土日も試合の為に車出したり
練習見てくれた先生も居ただろ

正直、Fラン大学っていらないよな

橋下閣下がんばれ
大阪から平成維新を起こしてくれ
新しい風を日本の閉鎖的な政治風土に吹き込んでくれ
期待してまっせ

>>603
いや、それ上の方のレスに対する反論だから。
資本主義でも競争原理でもいいけど、メリットばかり語らないで、デメリットも見ないといけない。
例えば、幼稚園、小学校ぐらいから競争原理を叩き込むことのデメリットとかね。
この場合「お受験」という現象にデメリットが象徴されてるだろ。

>>625
人でなく、政策を支持すればいいよ。

>>629
大阪はコネ採用ばかりなんだろｗ

>>629
民間だったら採用試験終わってからも競争が続くだろ
本来、業務のための採用試験であって、
そこ努力したからなんなの？って話だし

大阪は破綻しないよ。
国が何とかするから。

だから今まで大阪は好き放題やってたんだと思う。
橋下が知事になったから今後どうなるか予想付かんが。

橋下の何が良いって、ほっとけばジリ貧になるのは解ってる
淀んだ池に泥水だろうが清水だろうがとにかく流し込んで水の流れを作ろうとしているところである
橋下に反対する連中も、結局彼によって活性化させられている
反対するには自分が正当であること主張、証明する必要がある為だ
全て橋下の思い通りにはならないだろうが
各個人が自分の意見をもち始めた大阪は生まれ変われる

これがさ、本当に運動一筋、俺は泥を啜ってでも自分の信念の主張を貫くって連中の主張ならまだ分るよ

でも、公務員で自分らは既得権でぬくぬく何の心配もなく高い給与と労働条件の元、労組運動政治運動なんて
やってんだよ

なーんでこんな連中支持できんのよ、そーいう特殊な組織に入ってないであろう普通の人がｗ

>>636
だからお前それできてんの？
理屈がかっこいいからそう言ってるだけだろ？

俺は中学生のころは500点満点で495点くらいとっていたわ。
それでも進学校行けば上がいる。俺は東大や医学部行く人間には
完全に負けた。
世の中の大半は義務教育の段階で500点満点で300点程度。
いくらお金をかけても無駄だから。

>>11
アカヒのやりそうなセコい工作だな。w

痛快だな
橋本の確変はまだまだ続きます

橋下の目は民間の目として、その目に余る物が、大阪に有るわけだ。
そもそも橋下は弁護士であり、教育その他特別詳しいわけでもない。
だから思いつきと発言されるんだろうが、そんな素人目にも余る、おろそかな
内容が露呈してるわけで、それを簡単に見抜かれ、指摘され、罵声反論が
精一杯なのであろう。哀れだ。
またそれが、ぬくい環境下にある公務員の実態でもあるんだわな。

>>596
橋下支持してるのってねらやオタクだけなのか？
選挙で圧勝して今も支持率高いんじゃなかったの？

>>641
・釣れるから

>>622
俺が教えてって聞いたんだから答えてよ？　二度手間かけんなよくず

新しい風を大阪から起こそう
お前らも橋下さんが始めた平成維新を支持して欲しい

教師は部活の大会とかコンクールとかやめないのな。
競争以外の何物でもないのに。

>>643
義務教育は全体の底上げのためだよ
馬鹿を躾けないで社会に放つとどうなるか想像できるか？

ボコボコにしてやれ

>>643
正答率99％維持できれば大体どこの進路にも困らんだろよ

>>635
だーれも資本主義がかんぺーきなんていってないすよｗ

でもね、現実に市場経済で世界は動いてんだから仕方ないっしょ
学生は数年でそーいう現実の社会に出て行くわけだから、教師なら
現実社会で生き抜く英知を教えてやるべきだろうね
成功するしないはその後の話で

努力よりも結果が重要だってのに
ほんとに教師は馬鹿だな。

うざいんだよね。日教組の職員夫婦。
ダンナの給料が八万円下がったのは、ハシモトのせいだ！自民党のせいだ！！ってさ。

>>650
道産子は自分のとこ心配してろよ(笑)

>>643
義務教育も満足に学べなかった人間が
ピラミッドの一番下を支えてたら危くて仕方ないだろ？

頭良いやつは自分で学べる
俺は教育費は馬鹿のためにかけるもんだと思う

>>647
大阪府の7割〜8割はねらーやヲタと思ってるバカサヨがいるんでしょ

>>649
二度手間掛けさせないように
まずは偏差値で優劣が計れない理由を聞いているんだよ
一般的に支持されてるものが何故指標にならないかを考えた方が早いだろ？
まさか考えてないとか言うなよ？ｗ

>>642
まぁ、落ち着け。
支持不支持ってのは、盲信とは別だから。

>>654
進学校にはいけるよ。ただ進学校では似たような連中が400名いて
東大にいけるのは5人もいない。
だから小学生100人いて、将来難関大学に入れるのは一人かよくて二人。
その程度のものだから、教育なんてどうでもいい。

みんなで手を繋いでゴール出来るのは幼稚園までだもんな

ID:QBUYEK9w　ﾌﾟﾗｽｸｾｪw

>>663
お前進学校でも正答率99％だったの？

>>657
まぁそらそうかもね、大阪府の日教組の教職員の給料が下がったのは橋下のせいで自民党のせいかもしれない

でも、一般の人々にとってはメシウマなネタでしかない

俺は民間企業の勤め人だから、もう寝る。

とにかく橋下は応援したい。

じゃあの

>>660
サヨクは民主主義を否定する糞だからな
あいつらは全体主義中国や北朝鮮を理想としているテロリスト
橋下さんは大阪の民主主義を守ってくれてるんだな

大体そんな教育したところで落ちこぼれが減ったり学力が上がったりするの?
競争社会を一番自覚しているのは他でもない落ちこぼれだと思うけど

>>661
採用したらたまたま国家一種には東大京大早慶、地方警察消防には無名大学が集まっただけのソースだろ
能力を見極めたソースとはいえない

>>671
たまたまで東大京大早慶が集まるかよｗ
どんな奇跡だよバカｗ

コレの全録画ないの？みたかったわ

>>663
進学校に行くような連中にはお金かける必要ない
クズを社会の役に立つように教育するんだよ

>>662
ここで公務員擁護してる奴がリアルでそう言ってるとでも思ってんの？
ローゼン閣下とか言ってる奴が自民に投票してると本気で思ってんの？
新風新風騒いであの得票みて何にも感じない訳？
草加死ねとか言いながらおかあちゃんに公明に入れてねって言われりゃ南無妙法蓮華経だっつの

橋下の発言は全く気にならないが、陰山の発言はいちいちうっとーしい
教育畑出身なんだからもっと具体的な説明がほしいわ

>>655
いまいち話が噛み合わないなｗ
俺は競争原理という価値観の中で、成功しない子供について心配してるんだよ。
>>446的な価値観も子供に教えとけってこと。

競争を否定するなら、それはまた戦争のない世の中を望むのに似ている。
あまりにも理想的過ぎるんだよ。
すべての人間が聖人みたいに優しい人たちでない限り、競争はなくならないよ。
競争から逃げたいなら、山奥に引っ込んで自給自足の生活するしかない。

まぁ頭の回転が悪い奴は勉強していい大学に行くしか無いからな

>>669
公約撤回しといて言い訳が「府民が僕を選んだ」ってどこが民主主義なんだよ

>>663
だからお前は進学校で９９％点取れてたのかよ

>>675　台風のたびに層化の看板を外すとか言う奴も実は大作先生の手先なのか

周回遅れの新自由主義ワロスｗｗｗｗｗ

>>660
大阪府の7割〜8割は＋民！

勉強するなんざ易いことさ
惰らなければよいのだから

教師に社会経験をと喚いているクズがいるけど、どの職種の人が「社会をしる」人なの？

頭悪い人って、生徒における学校と教師における学校を同一視してるよね。
だから、

　　　　　　　学校は社会じゃない、職場じゃない

という低脳な発想が生まれるわけだ。
こういうDQNが教師に意見しようとするのが、どうかしている。

良い大学出身者集めてサービス業で同業者と
過当競争していたりするのも考えものだな。。
誰と戦っているんだ状態・・・

公教育なんてほとんど無意味。
今の18歳が140万人程度いるのか。東大は定員3000人。
要するに400人に一人の割合に一人。
そもそも小中学校で400人いて10番くらいに入れて軽く進学校に
入るくらいの才能がないと未来などない。
そこから一日10時間勉強するやつに学業の未来がある。
そして難関大学に入れても無事に卒業するのは7割程度で
卒業したやつも、完璧に習ったことは理解できない。
小中学校でつまづく連中なんて話にならない。

>>671
たまたまかｗたまたまねｗ
これは酷いバカ

順位をつけるのはダメだから手を繋いで仲良くゴールとかありえんだろ

>>622
高学歴が企業業績を必ず上向かせられたら世の中簡単なのにね

韓国では子供達が毎日塾に行って遅くまで勉強してるっていうのに、
日本の学校では部活や文化祭だ何だと遊んでばっかり
餓鬼どもを甘やかせる日本の教育ではそのうち韓国に抜かされるぞ
悔しいが韓国を見習って競争を教育に持ち込まないとだめだ

マジでそこそこ頭いいはずの>>688がこんだけバカだと日本の未来が心配だな

語り合ってるのう

>>670
落ちこぼれを完全に無くす話をしてるんじゃなくて、全体的に大阪府の学生の学力を現状のワーストから
ベストに引き上げましょうって話なんじゃないの？

テストを無くせば学力も測れないからワーストじゃなくなる！とかでも言わない限りは、競争原理完全否定では
学力向上は望めないと思うよ

>>692
教師が一番問題だと思う
日本の歴史を誇りに思わせない教育をしている

>>688
全部理解した奴以外無意味ってどんな考え方だよ。

>>688
焼酎から一日10時間勉強しなきゃいけないのは離散だけだ
離散ですら必要ないだろう

>>688
＞そもそも小中学校で400人いて10番くらいに入れて軽く進学校に
＞入るくらいの才能がないと未来などない。

お勉強以外に取り柄がなかった奴にありがちな発想だな
中卒高卒には幸せな未来は皆無！

>>691
ホントそう思うよ
まあでも高水準な教育が一定の成果を出せてるから
世の中は発展したわけで今更低学歴に国を任せるわけにもいかないでしょ

>>688
だが、その程度の小中学校教育すら施さなかった場合の、
結果なんて言わずもがな。

頑張る事が成果だと思ってる奴っているよな

>>691
高学歴同士で競い合っているんだから無理に決まってるだろアホｗ


まぁ、日本の文系に高学歴はいても、高等な学問を身に付けた人はほとんどいないなけどね。
学歴妬み社会だから、政治家も馬鹿ばっか。
ずっと世界第2位の経済大国だったのだから、政治家は東大なんて低学歴じゃなくて、
灘→ハーバード→ケネディスクールくらいさらっと出ている優秀な人間がやっててもいいのにね。

田中角栄（笑）

>>692
あの結果至上主義も問題だろ
バレなきゃ何やってもいいって感じじゃん

>>675
いや。
リアルとネット発言が完全一致してるとは思ってないよ。
だから、「神！」ってレスだけで、信用できるとか出来ないなんて判断するべきじゃないと思ってるんだが、
キミが何が言いたいのか、全然わからんわ。

勉強だけが競争じゃないよ。社会に出たらいろんな意味での競争がある。

>>698
焼酎作りは一日10時間勉強しなきゃいけないに見えた

平均点なんてどうでもいいわ。橋下自身がよくわかっているはずだ。
中学校から進学校にいけるやつが数名いて、そこから医学部や東大に
いくのは数名しかいないと。
馬鹿に教育を施しても何も身につかない。

>>695
完全に否定してる教師なんかほとんどいないって
センター試験受けない層の学力を上げたいなら競争が有効だとは思えん

>>692
競争の果てに、優秀な人が海外へ出ていてるようじゃなんともいえないな

>>703　東大でてMIT出た人が市長やってる広島最強だな

ペーパーテストは文句なしの首位レベルなのに学歴に瑕疵があって採用を見送られる可哀想な人がたまにいるらしいｗ
でも公平に競争をしたはずなのに学歴で差別されるのはどうなんですか？これも正しい競争のあり方なんですか？

>>705
「話半分」を真面目に論評しちゃってどうすんの？お前
っていう話なんすけどね
こんだけ言っても理解できないならマジやべえわ
やべえかもしくは初心者

＞「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。

だったらしっかり追い出せよ！
有限不実行じゃますます寄生害虫に舐められるだろうが！

>>712
順序が逆だ
足切りという言葉を知らんのか？
ホントバカだな

結局質問にもまともに答えられないしｗ
死ねよｗ

>>708
教育＝受験勉強だと勘違いしている人がいるな
社交性や協調性や社会道徳が身についていないようだ
まともな教育を受けてないんだろうか

日本は行きすぎた平等主義が支配する疑似全体主義国家
規制を改革し、民営化を進め、競争を導入しないと駄目だ
小学生のうちから英語と投資教育を導入し、
国家への甘えを廃し、自分のリスクは自分でコントロールする責任ある人間を育成

>>716の>>708ってのは無視してくれ
消し忘れちゃっただけなんだ

>>713
あのさ。
ネットの発言を真に受けるなよって言ってるんだよ。
なんか、絡み方が厨臭いぞ。

>>712
ペーパーテストでほぼ満点とれるやつがなんで低学歴なんだ？

>>677
大阪府の学生の全体的な学力向上を目指すという話をしているのであって、
ミクロの事例についての話をしてるわけじゃないのよね

落ちこぼれた子供はどーすんだって、そんなものはいつの時代にもいるわけで
学歴＝資本主義における成功とは限らないのは誰しも分ってる事じゃないか

>>712
どうでもいい質問する前にちゃんと答えてやれよ

たまたまｗたまたま集まるだってｗ
頭オカシス

橋下がよくわかっているはず。
各中学校から秀才が10名ずつ集まって進学校が形成されて
好きな大学いけるのは数名という事実。
小学生が100名いたら将来があるのは一人か二人。ほとんど一人だな。
女王の教室なんて本当のことだよ。
公教育なんてどうでもいい。

教育は民営化しろ！
ヘンタイ教師が多い日教組は解体しろ！

>>712
人の能力図るってのはお金と時間かかるんだよ。
とりあえずペーパー試験で頭のいい人のなかから
さらに人間的にも問題なさそうな人を採用してるだけ。

日教組は海外行けや

>>721
学歴＝資本主義における成功とは限らないから学力を上げる必要はない！

>>715
学歴からどうやって能力を見極めるんだよ馬鹿
一々人に会うときに「私は**大学**学部を首席卒業する（した）**です」って自己紹介すんのかよ　きめえｗｗ

>>709
競争無くして何が有効なんすかね

陰山ってひとは
期待できそうだ。

ヘンタイ破廉恥サヨク教師は大阪から出て行け

>>719
ここネットだろ
マジで何言ってんのお前

必ず成功できるなんかいない
しかし成功するよう願って運命のサイコロにインチキをする人間がいる
そのインチキこそが努力であったり思考であったりで、最後に摂理が出目を選ぶのだ
>>728
工場の仕分けをイメージしてみよ

人の話を聞かない所とか特徴的だなほんと
唯一支えていたものが折れたらこうなるといういい見本だ
彼の場合は学力

>>728
台湾、中国、韓国ではそうやって自己紹介するらしいね

>>732
とうとう罵倒のみかｗ

ヘンタイ教師
破廉恥教師

>>736
ネットの発言真に受けるな、に対してここネットだと言ったんだけど
罵倒のみになったのはお前のそのレスが最初じゃん
ひでえなオイ

>>728
学歴→能力は偽だが
能力→学歴はほとんど真といえる

あとは>>725と>>733

>>712は実際の話　結局その人は院に行って希望の省庁に行った
「ペーパーは申し分ないんだけど**大学じゃあね…東大だったら間違いなく採用してたよ」って学歴に瑕疵があるようでお断りされたとのこと

>>740
それもまた人生

>>740
かわいそうにな。そういう人が出ないためにも
早いうちから競争させて社会の現実を叩きこまないと

>>647

ＡＢＣ・・さんが支持

Ｂさんはよく外すから信用できない。

これ問題あるなら説明お願いします。

学歴が高いってことは、高い能力もってる可能性が高いんだよ
つまり企業側からしたら、社員育成した際に、しっかりと育ってくれる可能性が高い
しっかり能力を身につけてくれる可能性が高いってこと
確かに学歴だけを見るのはおかしいとおもうが
一つの目安として見るのは決して悪いことではないと思う

>>738
意味不明なレスするなよｗ
マジで何言ってんのお前ｗ
マジメに評論してると思ってるほうがオカシイだろｗ

>>740
一応聞いてやるけどソースは？
他人にソース要求しといて自分は出せないとか無能の極みだぜ？ｗ

競争することによって、自分の得手、不得手がハッキリ認識できる。
そして自分の得意な分野を更に伸ばす努力を早期に始める事ができる。
何もできない奴は、できないなりに、自分の実力に対応した生き方を覚悟できる。

全く競争無しで社会に出て、失敗した時に耐性が無いと終わり。誰も庇ってくれない。
だからこそ早期に自分の身の程をある程度分析できる耐性を身につけとく必要がある。
その方が子供の為。

>>691
最後にものを言うのはコミュニケーション能力とか処世術とかだからなあ。
けど、俺の内面を見ない奴は"クズ"とか初対面の人間には分からないからね。
客観的に図れる指標のひとつに学歴は必要だよ。

頭の悪いやつに教育を施しても理解できないし覚えられない。
医学部行く人間は化け物だわ。進学校で阪大や神大の医学部いった
のがクラスに数名いたが、俺とは才能が違いすぎる。
どうあがいても俺では勝てなかった。
進学校にすらこれない連中に未来などございません。

>>740
学歴って重要だねで終わりだな

>>744
最近は面接とかGDでも「大学は言わなくて結構ですから」と前置きしてるけど（どうせ書類でみられてるだろうけどなｗ）、
これは学歴という能力を見極めるファクターを無視するということで非合理的とはいえないだろうか？

>>745
口調変わっちゃったけど大丈夫？

>>746
個人情報

小学生時代から勉強以外のことをせずAラン大学入って
大学でも研究室でずっと必死に勉強して、その傍ら就職活動も頑張って
ブラックIT企業に入社してその中で仕事が全然できなくて現在馬鹿にされまくっている
彼女いない暦＝年齢の俺だが、最近DQNのほうが人生楽しめるということに気がついた

>>742
どうやってたたき込むんだ？

>>743
このスレ見ると結構橋下批判多くね？
このスレに書き込んでる人は2ちゃんねらじゃないの？
不支持の2ちゃんねらは信用できて支持してる2ちゃんねらは信用できないってどういう事？
あとオタクが支持してるってのはどういうところから判断したの？

しかしν速でここまで競争肯定派が多いとはねｗ
ここは現実の競争社会からの逃げ場じゃないの？（´ω｀）

>>752
コピペしたからな。
合わせてみたんだよ。

>>757
他人事だからに決まってるだろw

>>753
妄想かよｗ
ソースが無きゃ真偽計れないだろ

>>758
>>736からそんな感じじゃん
俺一回も草生やしてないし
どんどん破綻してきてんな

>>749
お前のいう「教育の成功」
ここで議論されてたのは社会システム上での「教育の成功」

今日も結局学歴スレだな
そろそろ寝るか

>>57
負けたら負けっぱなしの敗者の理論だわ、それは。

競争が嫌なら山にでも篭ってろよ。

>>757
エリートが集う場所だと思っていたが違うのか？

>>757
ここはあくまでも息抜きの場

>>751
自分で答え書いてるじゃん

>>757
んなわけねーだろ
どう見たって内容どうあれ競争してんじゃん

>>744

だけどさ。頭いい人に空気読めない多いじゃん。

>>768
読むべき空気が常人とは違うんだろ

>>768
そもそもそれはどこからの情報なの？

>>761
ネットの書き込みを盲信するなよ。

一応マジメに書けば、
橋下を「神！」と書き込むヤツが要るからといって、
書き込んだソイツが本心から橋下を盲信している訳じゃない。
ソイツのその書き込みのみで、橋下を判断するのは危ういよ。
と言ってるだけだよ。

2chってゲハ戦争やらきのこたけのこ戦争やら競争だらけだろ
どう考えても競争からの逃げ場じゃない
競争が嫌いな人は人に優しいあの掲示板に行きなよ

>>744
その高い能力が、労働生産性を上昇させてくれれば一番いいのだけれど
実際は、労働生産性がそこそこある人から搾取してるような構造だからなぁ・・・・
新興国みてると、結局、量は質に勝るような気がしてくる
奥田の移民連れてくる発言なんて、質より量だろ見たいなもんだしな
カイゼンなんかより、量で勝負するほうが圧倒的に有利な現実

>>729
大阪において世帯間の経済格差がこれだけ大きいなかで
「これをやったら劇的によくなった」なんていう魔法の薬は無いよ
少人数学級なり、そういう家庭への手当なり、地道にやってくしかない

>>749
進学校の生徒が受験に向けて頑張ってる間に工業や商業高校の生徒は数多くの資格を取ってるよ
しかも入社するのに有利なね

一概に高学歴＝勝ち組とは言えない

>>768
頭が良くて空気読めそうな奴取るために面接するんだよ

世の中なんでも競争だからな
社会に出たら競争じゃない事なんてないぐらいじゃん。学生はそれの練習期間だろ

>>766
俺のゴールは「競争するのはてめえの勝手だが、機会平等で公平で透明性のあるものであれ」ってことだが？

>>757
適度な競争な
競争が本当に正当な評価をされるなら競争を否定しないよ

>>771
それ俺が言ってる事だろ？
お前は盲信するなって言ってただろ？
>>616で自分が何を言ってたか思い出せよ

>>775
企業で高卒に入るのと大卒で入るのでは求められているものが違う。
大卒ではいるのは企業の幹部候補生を期待されている。

>>778
まずお前の話を透明性のある物にしろよｗ

>>778
チンパンジーの君が人様みたいなこと言うもんじゃないよ

>>780
「神！」書き込んでるヤツ＝盲信してる連中じゃないと言ってるだけだ。
だから、同じことしか言ってないのに、
オマエが変な絡み方してきてるんだよｗ

>>778
自分のソースも明かせない奴が言うなよｗ

>>784
これのどこにそういう意図が含まれてるわけ？
さらっと捏造するなよ

616 名前： バナナ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:50:25.32 ID:ysTbsF4u
>>596
既得権益とか、詐欺まがいなどの怪しげな連中に敵対するヤツは無条件に擁護するからな。
そいつの行動は、何が目的か、きちんと検証した連中はかなり少ないと思う。


636 名前： バナナ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 00:55:03.47 ID:ysTbsF4u
>>625
人でなく、政策を支持すればいいよ。

662 名前： バナナ(関西地方)[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 01:01:05.32 ID:ysTbsF4u
>>642
まぁ、落ち着け。
支持不支持ってのは、盲信とは別だから。

>>770

よくある話
「オタクが支持する政治家は信用できない」

この言葉さえ通じないだろ。

通じた上での反論なら面白いけど

とりあえず我利勉と不良を生み出さないようにすればそれでいい
真面目に勉強しつつ人との健全なつながりを持てる人間作りをしろ

公務員は出世競争以外にやることがないんだよ

>>786
636,662は、キミへのアドバイスだからｗ
理解できなかったみたいだけどね。

>>787
俺の質問には答えないの？>>756

>>776

そうなんだよね。

だから学歴ばかりで常識や
コミュニケーション能力無い奴は落とされまくる。

とくに最近はその傾向。

>>787
確かに通じないね
何か確たる証拠がある訳じゃないからね
同じように>>768にも確たる証拠が無い

通じるってのはこういう意味で捉えていいのかな？

>>790
>>616について何にもフォローが無いんだけど

>>768
IQ値の格差が大きいと会話がギクシャクするらしいな　どっかで論文が出てた

>>781
やる仕事が違うけどやらなきゃいけない事は大卒も高卒も山ほどあるんだよ
完全分業なんてありえないし大卒は競争、高卒は仲良く並んでなんて事ないから
とりあえず社会に出てから言え

>>794
フォロー？
771でしてるだろ。
無条件に擁護しているレスが、真実だと思うなってことだよ。

>>797
いや、検証もしないで擁護してる奴をバカ、って意だろ
全然違うじゃん
>>616を同見たら「無条件に擁護しているレスが、真実だと思うな」
になるんだよ

>>766
確認のため追記すると
＞これは学歴という能力を見極めるファクターを無視するということで非合理的とはいえないだろうか？
一応皮肉だからな

>>795
頭の悪い人の方が空気読んでないという可能性も考えられるな
まあ頭の良い人の方が少数派になるだろうから多い方に合わせないとダメなんだろうな

>>791

ねらやオタクが神ように支持する人

と始めに書いてる

> とにかくねらやオタクが神ように支持する人はなんか信用できない。
> あまり成功した人生でもない連中（おまいら）の考え方を
> 継承、具現化し閣下とか呼ばれる連中は信用していけない気がする。
> なんとなくだが・・

>>795
どこで出てたの？

>>800
悪い方が良い方の空気嫁とか無理だろ

>>802
確かν速でもスレ立ってたと思うが

知能指数が10違えば会話にならないというのは聞いたことある。

全く正論だな。もっと競争社会に抵抗を付ける教育しろよ。運動会に順位付けがないとかキモ過ぎる

>>798
「神！」レスが、
書かれている相手への検証結果ではなく、反射的に適当に書き込んでるだけと言ってるだけだろ。

おまえら、もう2時ですよ
マトモな社会人の皆様は、もうお休みになっておられます

>>805
俺もどっかできいたことあるわ
でも2chソースだった気もする

>>805
確かにID:Lo9c13Q4とは会話にならないな

>>801
それなら俺は、あまり成功した人生でもないオタクのおまえが批判してる人間だから
橋下のこと信用できるわ

まぁいわゆる就職氷河期世代を見たらわかると思うが
努力のしなかった奴は大抵社会のせいとかにするからな
まじで頭が腐った奴が多い
これも競争を最初から教え込まないから

>>810
お前のIQは130以下か150以上ってところか

橋したさんは舌論が厳しすぎなんだよ
もちと柔らかくいったれ

>>807
「無条件に擁護しているレスが、真実だと思うな」
これと全然違うじゃん
お前言葉の表現にブレありすぎだろ
言ってない事言った事にしたり
何が「無条件に擁護しているレスが、真実だと思うな」なんだよ
どこでそんな事言ったんだよオイ

塾でバイトしてて思うのは、「できない」以上に「やらない」人間が圧倒的に多いということ。
やってないのにできるはずがない、けれど彼らは馬鹿だから点数が取れないという。
無駄に競争あおる前にまずそういう層の意識を変えるのが先決だと思う。

>>812
氷河期≠ゆとり

>>816
それをバカっつーんだろバカが

ブサヨ教師を擁護する奴は脳停止だよなあ

物言う知事

>>815
だから、レスを真に受けるなってことだよ。
何度言わせるんだよｗ

>>821
お前は真に受けて検証してねーとかバカにしてんじゃねーか

>>795

頭にボールが当たって陥没した人が
驚異的な記憶力を出現させた話がある。
本来、誰にでもその能力はあり使えないようにしいるらしい。
理由はより高等能力の為に抑えられている。

記憶力、計算能力、ＩＱが高い＝高等な人ではない
ＩＱは１００あたりがトータルで優秀なのかもしれないしね。

異性にモテてるとか面接に強い、友達の多い人間の方が
有能な場合が多い気がする。

>>816
まぁ医学部いったやつや東大いったやつは一日10時間くらい
勉強していたけどな。
家に4時に帰って、夜中の2時までお勉強。

しかもここに居ない奴の事を、だ
どんだけ選民意識つえーんだよ
大差ねーだろてめーもそういう奴も

>>33
公文はいいぞ、やらせとけ
小学校の頃から微積分やってた奴は現役東大生だ

>>818
馬鹿ってのはやってもやってもだめな奴のことをいうんだよ
やってもみなければ馬鹿かどうかすらわからない

>>823
サヴァン症候群だっけかな

>>813
以下だと思う奴はお前くらいしか居ないよ
どう考えてもオリーブの方が賢い

こういうときは中国が羨ましくなるな
エリートが強力に指導して、
バカな大衆に足を引っ張られない社会を作らないと駄目だ

>>827
パブロフの犬はいつから馬鹿になるの？

>>822
反射レスが検証してないってのが、なぜバカにしてるって事になるんだ？
ネットの書き込みが、リアルに思ってることと全く一致してると思ってるのか？

公務員がやってる仕事なんて、民間でいえば時給1200円程度の対価にしかならないよな

会場前で配布された色とりどりのビラ

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137129.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137130.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137132.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137133.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137135.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137137.jpg

日教組は日本の諸悪の根源

>>816
何故やらないかとは考えないの？
人生色んな競争をし、自分の得手不得手を知り
補うなり伸ばすなりすることを知らねば始まらないじゃん

>>832
>>596に同意してっからだろ

大阪はいいな
うちの知事ときたら

>>833
公務員の仕事なんてバイトで充分だろと思ってたら本当にバイトだったりする
安易に非難すると恥をかくこともあるから気をつけろよ

>>816
どうやってやるようにするか考えるのもプロの仕事だと思う

言ったら悪いけど大衆って馬鹿だろ。
居酒屋でもホリエモンは時代を変えるといっていたおじさんが
ホリエモンが逮捕されたニュースを聞くと、ああいう虚業のやつは逮捕しないといけないと
180度主張が変わる。
ほとんどのやつに自分で考える能力はない。

大阪は日本を救う

確かにIQに差があると会話にならないかもね。
一方にとっては１秒で結論が出る会話を長々とされて、会話にしろといわれてもねえ。

>>831
何が言いたい？競争主義社会の皮肉のつもりか？

＞本来、誰にでもその能力はあり使えないようにしいるらしい。
理由はより高等能力の為に抑えられている。
記憶力、計算能力、ＩＱが高い＝高等な人ではない
ＩＱは１００あたりがトータルで優秀なのかもしれないしね。
異性にモテてるとか面接に強い、友達の多い人間の方が
有能な場合が多い気がする。


すごい文章・論理力だな　圧倒されるぜ

>>836,840
それはそうだよ、というかむしろ中学生なんて勉強の難易度は高くないしそっちがメインといっていいほど。
彼らは勉強は小難しいもの、として徹底的に刷り込まれてるんだ。自分にはできやしないと。
誰も自分がインテリになれるとは思ってない。そこを、まず成功体験を与えてやって解してやるのが一番効果的。
いきなり競争では「自分はやっぱり馬鹿だ」となりかねない、と僕は思いますが。

>>844
わり、間違えた
あのジャンプできない犬のやつ

俺は教育のプロだぜ!?
働きはしない

>>846
自宅学習させるのを諦めて居残りさせるか授業前に30分ぐらい早く来させるとか自習室の開放はどうだろうか？

すげー正論じゃん、これに文句言う糞教員って恥ずかしくないの？

>>747
同意。
相対的な能力把握が出来た方が適切な選択が出来る事は多いじゃん。
試験の成績で人間として肯定・否定するわけじゃない。

ただ、根本の家庭教育とか道徳観とかいう足下がおぼつかない状態で
競争だけさせたら、勘違いしてつけあがる輩（結局伸びない）やら、
自分を卑下して本来の力を付けられなくなっちゃう子は出て来るでしょう。

だからまぁ競争すればいいってもんではないけど、競争否定する人には
「別にやんなきゃいけない事があるんじゃないの？」と言ってやりたい。

>>837
同意なんてどこに書いたっけか？
むしろ、反対の意味で書き込んだんだがな。

橋下知事がんばれ〜
マスゴミの批判に負けるな
これからも正論お願いします

>>841
あんたが思ってることは事実で正論
大衆は一時的な快楽しか求めてないから考える力がない
だからエリートに従うことを快楽だと感じるように教育してやらないと駄目だよな

(´Д`)弾き出された奴の涙
誰が拾うのか？
へるぷ　人混みに埋もれた答えを取り戻せないのか
心を無くしry

>>852
成功してないような人生の人間が感情で理屈見ないでレスしてるよねっつー事でしょ？
同意してしかも馬鹿にしてんじゃん

＞まず成功体験を与えてやって

教育もここまできたか

>>856
書いてないこと捏造しだしたら終わりじゃね？

>>858
お前もやってんだろ？

相変わらず橋下確変中だな

会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員　有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会

トップクラスの公立高校はともかく公立中学をなんとかしないとな

>>859
そろそろ勝利宣言したら？

>>861
言っちゃ悪いが一般人からしたら大半の団体が胡散臭すぎ。

>>863
勝ち負けとか気にしてレスしてんのお前？
だっせえな

>>849
塾としてもそういうことは色々とやってるけど、塾だけじゃ対処しかねる部分も結構ある。
集中が３０秒しか持たず、ふとぼーっとしてしまう子
暇さえあればケータイをいじりだす子
トイレにいったまま帰ってこない子
こういう子らは、あくまで経験上の話にすぎないけど、あまり家庭環境がよくない。
だからといって家庭環境が悪い＝成績が悪い、と直結するわけでもなく、
親御さんの危機意識の低さに比例することが多いように思う。
塾はしつけ教室じゃないから、限度がある。三者面談などで少しずつ連携していくしかない。

>>846
いきなり競争ってのがどういうことかよくわからんけど
結局点数出て成績付けられるんだから競争からは逃れられないだろ
まあ、そうやって勉強をやるようにさせて自然と競争に勝てるようにできればいいんだろうな
あとは全体のレベルの底上げか
橋下はそういうことやりたいんじゃないの？

ｗ

>>867
お題目のように「競争だ！」しか言わないから批判されてるんだろうな

Q：今回の討論を聞いてどちらの意見に賛同したか？


知事　─┐　　　┌───わからない　9％
　85％ 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 教職員組合　|
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　6％　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>866
別に塾でケータイいじってたって構わないとオレは思うけど。
塾は教育機関じゃないんだから経営効率だけ考えてれば良いんじゃね
副次効果として競争叩き込むのは良いことだけどね

問題は、塾での競争が現実での競争とイコールだとたいがいのガキが誤解することだね。
それは避けて欲しい。

学校に必要なのはただの事務員じゃないのかね
大学だと一般の人でも就職先としてありえるのに,,なんで小中高だと免許が必要になるんだろうか
学校ってそんなに特別な存在か?

>>872
逆に免許さえとればいいってことじゃね？特別ハードな資格免許というわけでもないだろ

死ぬまでに一度は言ってみたいセリフ

第1位「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
第2位「誰だお前は！？」「サンタクロースさ」
第3位「銃を向けられるたびに5セントもらっていたら今ごろ大金モチだぜ」
第4位「いい子だ。あとでキスしてやるぜ」
第5位「お前が弱かったんじゃない。俺が強すぎるんだ」

行き着けの居酒屋に教員もくるんだが奴らの絡み酒には嫌気がはしる
人の商売にケチつける、話ながして携帯いじってるとそれにいちゃもんつける…

不景気関係なく昇級してボーナスと退職金貰える仕事がしたいもんだよ

橋下は元弁護士だったせいなのか言葉がわかりやすいんだよなあ
同調も凄くしやすい

以前パンツＶＳ太田の番組のとき、ネット犯罪予告や誹謗中傷に対して
必然悪だから警察に取り締まって欲しい、と言っていた橋下が一番簡潔でわかりやすかった

受験戦争や就活で戸惑うか？
少なからずいるだろうが、
大多数は普通に受け入れていけるもんだと思うが

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　競争のない世界へ逝きたいお…
　∪　　ﾉ
　　∪∪

橋下の味方が少なすぎるよなあ
こういう問題はどうしても、問題の当事者が集まりがちだから
会場は、サイレントマジョリティ状態なんだろうな

相変わらず橋本さんカッケーｗ
でも俺は誰とも争いたくないしひっそりと生きていたいんよ

だいたい、そんなに有能が奴がそもそも教師になるかよ
塾の講師になって高い報酬もらうだろ
無能なら首にしろって言ったって
代わりなんていねぇよ
むしろもっと悪くなるだろ

足の引っ張り合いの規制のない競争なんて、ただの殺し合いだお。

日本は競争慣れしてないから、ただ自由に競争すれば、ただの殺し合い・潰し合いになるだけ。

切磋琢磨なんて過去の話。今の人間は最低限のモラルすらない。

だから、そういう馬鹿な奴らが競争すれば、殺し合いや潰しあいにしかならない。

だから、自由主義はこの国ではもう成立しないんだよ。

マゾの場合、負けて快楽を得る奇異な性癖であり，彼あるいは彼女は負けて勝つという兵法における「兵は詭道なり」を実践している真実の勝者であろう。

>>879
ヤジは橋下支持の大多数の拍手にかき消されたとニュースで言ってたぞ

でもどのような運動を起こそうが、競争はなくならないよ。
実力至上主義ってのは言い換えれば「弱肉強食」であり、人間が動物として
当然行うべき社会形態なんだよ。
競争のない社会を望むなら、人間一人一人が他の動物より上の精神性を求めるように
ならなきゃいけん。みんなが他人に優しく、助け合って成り立つ社会じゃなきゃ、
競争のない社会は絶対にできない。
お前らだって俺だってそうだが、まず自分が良ければそれでいいんだよ。
他人がどうなろうと、まず自分だ。で、みんながそのような考えなら、
競争のない社会なんて絶対に成立しないよ。

>>884
そういうはきっと橋下がＴＶに出演したりして
府民に教育問題を知ってもらう努力をしたからだろうね
それによって大阪のことを考える府民が多くなったんだろう
実にいい傾向だ、この国の政治もそうなるといいのう

会社の同僚は基本的に競争相手であります
損得抜きで付き合えるのは学生の時の友人だけです
学生の皆さん友人は大事にしましょうね

競争心を煽るのは、目の前の餌であり、具体的な明るい未来・将来。
昔のような餌がないのに競争促すのは厳しいだろ。
さらには、競争といっても
スタートラインが思いっきり違って、
さらに一人は車で、一人は自転車で、一人は走ってって乗り物も違う。

はししたさんのチンポならしゃぶれる

>>888
スタートラインが違うのは、どうしようもないよ。どうあがいても、その人の
立場は千差万別なんだから。日本なんか奨学生とかあるからまだマシだろ。
アメリカンドリーム言うけど、そのアメリカだって黒人が出世できない時代が
長く続いたんだからさ。つかハリウッドの映画だってトップスターは金髪碧眼に決まってる。
黒人はせいぜい面白い役回りでしか名を上げられないね。
競争があれば、コネを使って勝ち抜こうとする奴らも当然出てくるが、
それを僻んでも何も良くならないよ。自分を信じて頑張ることができない
人間は、そりゃ勝ち抜けないだろ。

泉ピン子のおまんこの匂いについての考察をここに書き連ねようと思うんだが

ka

向上心のない奴に何やらせても無駄。このスレみてりゃよく分かるｗ
まあ死ぬまで泥沼の底で言い訳しながら藻掻く運命なんだわな
ざまあとしか思わんわｗｗ

>>890
勿論、それはそうだよ。
ただ、その差があまりにも絶望的過ぎる、それを実感させすぎる社会。
恨むで社会を変革しようって気力もないような閉塞感。

大体、アメリカと比較されても、ここ日本だし。

まぁ、こんだけ金とコネの世の中だって実態がわかれば、努力するのもばからしくなるよな。
最近、学力テストの結果公表反対だとか歴史未履修する感覚がなんとなく理解できるようになってきたわ

子供の教育について、競争原理を使うか、といのがスレタイのテーマなんだけど。
早い方がいいなら幼稚園からやれよw
毎日成績表貼り出して、
成績悪い子は反省文読ませたりしてさ(笑)。

なんでもかんでも競争がいい、自由社会と考えてるやつはアホだろ
地元にイオンやブックオフが出店してきて周りの商店街や本屋を軒並み潰して地元経済を潰して
それで採算取れないから撤退みたいなのが地方で起こって問題になってるのに（報道されてないが）
談合が悪いとか競争してれば適正価格になるとか幻想でしかない。

>>872
そうだな、授業をキチンと進行するだけの事務員でいい。
生徒の質問はFAQ集つくったり、ネットでサポセンに回せばいい。
暴れる生徒がいたら、スクールポリスが徹底的にリンチして排除したらいいだろ

そういうのを高校までやって、まともに勉強できた人間のみ、大学で本当の教育者によってまともな指導を受けてほしいわ

>>896
幼稚園での成績ってなによ？

>>896
すでにやってるじゃん
馬鹿なの？

>>896
名門小学校に入るために普通以上の所得の人は実際やっている
お受験ってやつだな

最近の教師って、「競争」この言葉を異常に嫌ってるねwww

なんつーかwww

>>896
ああそうかエスカレーター式の名門小学校とかは早いうちから受験競争が始まるか

赤教師は、お手々つないでゴールインが好きなのかな

さすが赤

以前テレビでやってたけど、どっかの大学付属の小学校の授業風景。
国語辞典が膨れ上がるくらい調べ物とかしてたな。付せんもたくさん貼ってたし

俺は公立だったけど、中学入るまで辞書とか使ったことなかった。
私立と公立って、こんなにも差があるもんなんだな

お前ら理解力ねーな(笑)。

つーかなんで極端な馬鹿が多いんだろうか
「競争か否か」みたいな
馬鹿だろ。
なぁなぁが好きでグレーだらけの日本なのに、なぜかこういうところははっきりくっきりさせたがる
こういうのこそグレーで行くべきだろうが

様相を嫌うニートが増えるわけだwww

良い教員を増やしたいなら給料を増やせばいいだけ

おまえらも無理言わないでどっちかにしろよ

競争を勝ち抜いた成功者を増やすために機会を増やすとか
必然的に生まれる敗者への保障をしっかりするとかなら分かるが
競争そのものを否定するのは真剣に謎だな

競争は手段なんだよね
必要な知識がきちんと吸収できて、のちに立派なオトナになって、将来の日本を背負ってくれる人材になるのならそれで良い
競争させるために勉強しているわけではない
だけど、現状ゲームみたいに競争でモチベーションを上げなければ、子供は勉強してくれない
裕福になり、不満もないしな
競争以外で何かあれば良いんだけど、それが思いつかないなら競争しかないと思うよ

大概のことは自分との競争なんだと悟ったのは２０代も半ばになってからだったなぁ

でも生きている限り仕事に限らずいろいろな分野で競争があるんだよ？
それはなぜかと言えば、人間も所詮は畜生だからなんだけどな。
自分の優秀さを競いたいてのは、どんな人間にもある心理だと思うよ。
で、その競争が嫌で放棄する人間には確かに物質的豊かさは与えられない。
物質的豊かさが一番の幸せだと思うなら、社会の競争に参加できると思うけどね。
でも人間として、弱肉強食だけじゃない人生が行きたいなら、貧しさも
甘受しなければやってけないよ。
富が欲しいなら戦って手に入れなきゃならん世の中だよ。楽して富が手に入れられる
わけではない。

競争に負けた奴、競争すらしないニートが2chにいっぱいいるから

競争を嫌う教師の気持ち分かるんじゃねえかwwwwwwwwwwww

いろいろ命かけすぎじゃね？
命賭ければいいってわけじゃないと思うんだけど

髪型オールバックにしたら面白いかもね

ま、ニートが教育なんか語っても説得力ないわな
ニートの教育論なんて、ニートになれって言ってるようなもんだからな

こんなん総合学習が良いか、基礎学力上げるのが良いか
みたいな永遠と答えが出ない

競争教育を受けてきたニートだからこその力強い説得力！

みんながみんな東大に行く訳じゃないし
芸術だとか、スポーツだとか、芸能だとかもアリなんだしね
いろいろ道があって当然
だけど、そっちはそっちで競争なんだから、勉強の競争ばかり否定してもしょうがない

テレビの報道のせいで、物が有り余るほどの贅沢できる生活が本当の幸せだと
勘違いする人間が多いけど、人生ってのは豊かだから幸せってわけじゃないんだよ。
それに気づかない人間が、格差だ不当な競争だと叫ぶんだよな。
今のレベルで十分だろ。こうやってパソコンもできて2ちゃんもやれる。
十分だと俺は思うけどね。

>>919
どんな競争してきたか、詳しくwwwww

>>922
俺ら生まれるのにすごい競争に勝ってきたんだぜ？
俺に負けた精子ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今は社会の競争から逃げてニート続けてるわけですね

ノルマ達成に必死だけど
これもライバル企業との競争だし
TOEICで７００点以上ないと昇格できないとか言われたし
これも同僚との競争だし

子供とか、教育を聖域化してもしょうがない
教師も子供を聖人化してそれを盾にして自分達の怠慢を正当化しない

>>922
俺は宮廷まで出たけど、すべてに疲れた派。
マジで俺の脳内は、「大学を卒業したら隠居するんだ！、大学を出たらもう競争で苦しまなくていいんだ！」
ってことしかなかったわ

>>907
おまえがバカだろ

>>923
だよなあwwww

あんまり上を向きすぎても疲れるよな
俺はこの作業をあいつより早くこなすぞ、みたいなささやかな競争をしてるぐらいだ

>>910
そもそも英数国とか社会に出てもたいして役立たない勉強（暗記力や多少の応用力）で競争させて
それで一部の勝ち組とコネがある人間以外はほんとに中国人労働者と変わらない単純労働者にしかならない現状だから
こんなにひどい国になってると思わないか？
もっと社会に役立つような技術や知識とか社交性のある人間を育てる教育をしてもいいと思うけどね。

特に受験戦争が激しかった今の30代とか主にニュー速の主要層の他人への見下しや足の引っ張り合いは酷い。
いくら勉強ができてもこんな性格の歪んだ人間が量産されたのは教育が間違ってた証拠。

>>930
たしかに謎な科目が大杉だよなぁ
そっちのほうが問題かも

橋本正論過ぎてワロタｗ

英数国が役に立たない社会ってどんな社会だよ・・・

>>921
現状の幸せを自分で考えずに他人と比べて自分がどうかを見てるかを考えること自体が競争社会の被害妄想だね。

>>930
タックスペイヤーなのに、社会保障のことあんまり教えないのはよくないよな
あと、資本主義の国なのに経済も教えない
法治国家なのに法律教えない

つーか、高校卒業までに労働基準法と消費者契約法くらい教えろってんだよな

競争は無くならんよ。少し休んだらまた歩き出せばいいさ。

>>925
TOEIC 700なんて大人が本気で勉強すれば簡単だぜ。サクッととっちまえよ。

歴史の年表とか、なんの役に立つんだろうか
英語も６年間習ったけど、試験じゃ点とれるけど話せない
最近シャドーイングとDUOしはじめてやっと英語が分かるようになった
最初からこれさせろよと思った
漢文とか学校教育としての立ち位置意味不明だし

>>930
でも中国人労働者よりも確実に時給は高いわけだが。
必要のない勉強っても、教養だからね。必要のある勉強するだけが教養じゃないしな。
就職だけが目的なら、それこそ大学入るより専門学校入って資格取ればいいんじゃね？
そのような道は日本でもいくらでもあるよ？

競争はよくないとかほざいてる教師が採用試験でコネ使ってまともな人をけおとして教師になるからな

バカサヨは死ねよ

禿げかえるほど正論

1971年12月31日以降、連合赤軍は、山岳ベース事件とあさま山荘事件の
二つの重大事件を起こす。これらは連合赤軍事件と呼ばれる。

山岳ベース事件は、あさま山荘事件などで逮捕された者らの自供により
明らかになった大量殺人事件である。これは、警察の捜査網から逃れる
ため山中に山岳ベースと呼ばれる山小屋を建設して潜伏中に、「総括」
（詳細は後述）と称して連合赤軍内部で粛清が行われたもので、
集団リンチを加えて12名を殺害、死体遺棄した。また、日本共産党革命左
派神奈川県委員会は、山岳ベース事件前に党を脱走した20歳男性と21歳
女性の2名を殺害している（印旛沼事件）。

実学重視って危いと思うんだけどなぁ・・・
確固たる目的のある奴はいいが、そうじゃない奴は動機付けが出来なくなるからな

俺たちの橋下（笑）

>>942
たしかに危ない点もあるよ。
ただ今の教育システムは生徒の立場に立ったものじゃなくて教員が40年間苦労せずに勤め上げるためのものなんだよね。
たしかにやりたいことは自分ですべきという考えもあるし専門学校いけばいいみたいなのも正論だけど
専門学校はお金がかかるし学歴にはならないし大卒より下に見られる。
たいていは大学に入ってダブルスクールで資格取得という現状だよ。

諸悪の根源＝教師

競争が出来ないと死ぬのをただジッと待つだけの人間になってしまう

>703
高学歴(笑)がやってるのは足の引っ張りあいです

とりあえず日教組をつぶすべし

>>937
学校は勉強習慣と勉強方法を学ぶ場所なんだよ
内容は深く考えるな
大人になったときどんな仕事についてもその仕事についての勉強はしなきゃならないだろ
効率的な勉強方法と勉強習慣が身に付いてれば仕事に役立つ

人生とは、あらゆる困難を乗り越えて進む軍隊である

はしりーぬけた

競争否定するなら受験や就職での競争をなくしてからにしろ
自分の理想を他人の子供に押し付けるな。
子供の義務は勉強。スポーツとかは後回しでいい。

ボニー＆クラウド

こうやってニュースで取り上げられるようなセンセーショナルな件に関しては
橋下のいう事は毎回正しすぎるな

> 堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。

この時点でもうありえないだろ

たかが教師ごときを先生と呼ぶ価値は無い

>>955
ホント教員はクズだよな
大阪は特に際立ってる

<＃｀Д´> ｳﾘﾅﾗ在日同胞の利権が、またﾋﾟﾝﾁﾆﾀﾞ！！！

橋下理論だと勝つことが人生の目的で教育されそうだな。日教組を排除中はいいが、排除が終わったら。勝つことは手段であって目的でないことを教えてほしい。

みんな違ってみんな良い、人類皆平等、勉強しなくても何とかなる、才能無し、で牙を抜かれた人間のカスである俺が出来上がった

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227190429/1-100

わたし女だけど橋本はなんかやる知事だから好き
なんもやらない他の公務員は嫌い

橋下神すぎワロタ

正論すぎﾜﾛﾀ

絶対に倒産はない　は嘘だろ

大阪は良い知事選んだな

勉強する人間としないアホの差がもっと広くなるのか、それはそれで荒れそうなんだが…

競争が自己目的化するのも間違いだよね。
競争で伸ばされた能力をどのように用いるか、ってのが大事なのに
競争の勝敗（そもそもその基準とは？）だけがクローズアップされすぎている。

競争が嫌な人は社会主義の国へ行けばいいのに

知事「学力テストの結果公開するようにするわ」
教員「帰れ！！」

そもそもの発端がこれなんだからマジキチにも程があるだろ。

競争は大切だけど競争しなくてもそこそこ生きて行ける世の中の方が良いよね

「帰れ」って何様だよ、支持に対してブーイングだって言うならともかく。
手前が帰れよ。

戦争があるから産業や技術が発展してると置き換えてみればどうだろうね。

競争させても学力の底上げにならない、という意見を、大声でわめいてアカのレッテル貼りするのはどうかね
競争で促進されるのは効率化であって、効率化というのは無駄なものを省くことだからねえ
学問みたいな、無駄なことを教え込むプロセスには逆効果な場合が多い

いつから競争が悪者にされて「ゆとり」なんてものが押し付けられるようになったんだろう。

これだけやらかしても公務員さまは首にはなりません
責任もとりません
財産も没収されません
年収７００万、退職金３０００万、共済年金毎月２２万


公務員天国のままでいいなら民主党にいれましょう

立場的に帰るのは教員だろ…

橋下の実力が問われるのは日教組を排除したあとだな。

競争を煽る必要はない。

でも競争という取捨選択される現実から目を背けようと誘導する教員はカス。

よーし、みんなでイルミネーション競争しようぜ！！！！

>>975
今の30代40代の受験戦争世代がろくな文化を生み出してないの見ても明らかなんだが。
終身雇用、年功序列の団塊世代は叩かれながらもしれなりの成果を出し日本に貢献してきたのは事実だよ。
日本の強さは集団のパワーや和の力だよ。個人プレーや競争には向いてない。

まったくこいつはいちいち気持ちいこと言ってくれる
依然支持だな

痛い所を突かれた教員がまたファビョってんだね

はししたは神。政治家のあるべき姿。

＞「教師はみんな一生懸命やっている」
＞「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

これ会社だと入社１年以内の新入社員がが上司にしかられるパターンだなw
要するに目的達成までの段取りが解りもしないのに闇雲にカサカサ動かれても給料の無駄だって事なんだが，一生懸命やってるとかいかにも公務員的な能天気な主張だなぁw
そりゃ保護者に馬鹿にもされるわw

反論ていうか野次だろうな

>>981
どういう教育受けたらこんな風になってしまうんだ

教師だって、教員試験を（合法にしろ不正にしろ）潜り抜けた人なんだから、
競争の意味くらいは分かるっしょ。

教師が教育に熱心にならないのは、教え子が将来教師になったら
自分の職と生活を蝕む可能性があるからライバル減らし。

なんで教職は高給にして５年後に民間に放逐がベスト。
終身雇用してたら不景気には増えまくるのはわかってるだろ。

また橋下か

>>981
成果出してきたのは団塊の上の戦中世代だろ。
なにしれっと過去の捏造してんだよ。

橋下は大阪の最期の良心

>>988
（ﾟДﾟ）

>>981
何故集団の力≠競争、個人＝競争に論理が飛躍するのか理解できない。努力しないことを「それも個性＾＾」とか言って甘やかした結果がゆとり教育だろう。

競争は選良の機能を有するので、それ自体としては有用である
ただし、競争に参加する者が競争に勝つという目的に溺れ
ルールを破ったり、数字を誤魔化したり、他の参加者を陥れたりしないかぎりのこと

>>981
時代が違いすぎるだろう
団塊世代って、今の中国と同じようなことやって成長してきただけなんじゃ
たしかに新しいものを沢山生み出したかもしれんが
今の日本は成熟しすぎてる、今や新しい産業なんて生み出しても
その代わりに別の産業が廃れたりしてるし、もう国内だけじゃいっぱいいっぱいにみえる
昔は和だけでそれなりにいけたかも知れないけど、和だけじゃ現状維持が精一杯じゃね
たとえ新しいものが生まれても、古い体質になれた人達は変わることを嫌がって、新しく生まれてきたものを叩くだけじゃないの？

「先生」と呼ばれる職業の人間はクズばっかりだな

日本の公務員体質は、怠慢な職員に合わせた典型的な社会主義。
右肩上がりの棒給が職員を腐らせてるんだろ。

とっとと法改正しろよ。政治屋は、何媚びてんだ。

これは面白そう
どんな競争させてどんな結果が出るのか楽しみだ

>>981はまさにゆとり教育

別にムダに競争煽ってる訳じゃなくて
教育の場から競争を排除しようとしてるアホを批判してるだけだけどな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/