【大阪】 ヤジ、怒号再び…　大阪・橋下知事の教育討論会。今回もヤジっていたのはもちろん… 【教員】

ヤジ、怒号再び…　大阪・橋下知事の教育討論会 (2/2ページ)
2008.11.24 21:05

大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、大阪厚生年金会館（大阪市西区）
で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者と
みられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。
１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる
教員らが続出。このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。

（中略）

続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」
「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/081124/lcl0811242106002-p1.jpg



知事への拍手の多さが”意外”だとか言っている想像力の貧困な人は今すぐ教師を辞めるべきだと思います(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3545906

母校がMITのニュー即民ならスレが終わる前に解けるよね。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_075894.jpg
http://kissho5.xii.jp/100II/src/1kichII5750.zip.html

パスは[ ]内。-と/と^は抜かしてちょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　,..　―――　 _.　　　 　|
　　　　　　　　　　／　　　　 　 　 　　　＼ 　|
　　　P　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＼|
　ヘ○ヘ　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 | ↑
　　 |∧ν0/　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　h
　　/　● / )45°　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ↓
　←――――――――Ｌ―――――――→

壁から水平に距離L離れた点Ｐから、水平からの角度45°
速さν0の初速度でボールを蹴り上げると、ボールは最高点に達した後
高さhで直接壁にぶつかった。
ボールの大きさと空気抵抗を無視し、ボールの質量をm、重力加速度をgとする。
ぶつかった高さhを求めよ。

h=[　　-　　/　　]

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

感動した！

陰山委員かっけー

また大阪か

担任の教師を選べる様にしろよ
最悪のくじ引きだぜ

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

うほっ

＋の橋下支持は異常。

＞２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」

もっと別の方向に一生懸命になれよ
野次とか罵倒とかじゃなくてさ〜

陰山委員wwww

ﾑﾎﾑﾎ　自殺しろ

(||ﾟДﾟ) Σｽﾞｶﾞﾎﾟｰﾝ！？

>>13
AAワロタｗ

教師の数を増やせとかの野次ならまだ理解できるが「帰れ」って野次はちょっと・・・
何のための討論会だよ

日教組ホイホイでいいの？

もやし（裏声）

ハゲヤマ委員かっけー！

「一生懸命やっているということを理由にするな。 
プロなら結果の出ないような努力をするな」

素晴らしい発言ではないか

「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
これ使わせて貰うわ

一生懸命やるってのが評価されるのは学校の中だけ
学校から一度も出たことの無い教師は気付かない

一生懸命職務に当たるのが当たり前。

声を大にして言うことではないな。

一生懸命政治活動をやっている！

まぁ陰山委員って人の言ってる事は正論
その仕事振りに対して金払ってるんだし

ヤジ飛ばすような教師が生徒に静かにしなさいなんつっても聞く必要ねえわなｗ

>>25
だよなｗ

>>25
このスレが終了してしまった。

社・会・派！

ヤジ以外に意見言えないの？

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

陰山のほうの発言でよかった。
大阪では奴らのほうが平然とこういうこと言うからなぁ。

>>25
そして生徒の親（特にモンスターペアレント）にはヘコヘコと頭下げるへたれっぷり

ヤジを飛ばす奴が教師になれるのかよ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　一生懸命やっているということを理由にするな。
　　　　　　　　　　　　プロなら結果の出ないような努力をするな

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した

なんて酷い正論だ…これじゃ何も言い返せないだろうｗ

百ます計算(笑)

オヤジだからしょうがない

＞これに対し陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
正論すぎる。

>>25
だよな

教育討論会に生徒も参加させるべきだな

美人教師とセックスしたい

はしした太った？

まさに学級崩壊

大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。

大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg

大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。

大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

滋賀・安土城（CG再現）(3)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1477903025.jpg
※織田信長が天下布武の象徴として建てた城。

滋賀・安土城（CG再現）(6)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6737730877.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

サクラの席を確保するために急遽大きな会場に変えたんだって？

橋下に拍手する奴は＋民！

> ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。前に比べて勢いがなかったのは、
> 自分たちの主張が府民に受け入れられていないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか

ほんとゴミだなこいつら

>>25
まさに学級崩壊ならぬ教育崩壊やで

いや+にも行くけど橋下は嫌いだしwww

>「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

大阪の教師腐り過ぎﾜﾛﾀ

>>競争を否定する教員は無責任
当然だよな　太平洋戦争が起きたのも経済の悪化が原因なのに、競争否定した
ら経済力も悪化して戦争につながる危険性が出てくるのに・・・。
日教組って戦争反対なら学力向上させて国力をつけて戦争しにくくする国作り
をしようとか考えないのかな？競争反対とか馬鹿なの？死ぬの？

お前らって現場の教師の実体知ってて日教組叩いてんの？

>>51

成人式で暴れる新成人と同レベルの教師

>>51
こいつ教師じゃね？

馬鹿サヨ教師m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>51
大阪はひどいな

一生懸命やっているということを理由にするな。ニートなら結果の出ないような就職活動をするな

>>51
現場の教師ですか？
それなら実体を思う存分語ってください

＞結果が出ないような努力
足を引っ張るなということですね？

公立に子供入れる親って、虐待してるのと同じだよな。

公務員は競争しなくていいからのん気だなあ

教師はクズしか居ないよ
というか教師なんてショウシカで淘汰される糞職業だからどうでもいいわ

>>3
LgL2ν02

橋下撤回のくせになにが「結果」だw

こんなのに教えられてきたんだから俺達はダメになるわな

大阪終わってた

日本は教員の育成がなって無さ過ぎ。
教育学部以外のヤツには教員免許やるなよ。

予備校の講師はどこから引っ張ってきてんだ？
あれと同じような教育を教師にした方がいいだろうに。

今回はそれほどヤジや怒号は無かったと聞いてたんだが。どうなってんだ

言ってる事ややってる事が例の中核派のババァ達とまったく同じだな。
「知事は、府民と私達を分断させようとしている！」って言いながら、
仲良くしてる知事と府民から自身がすごい勢いで離れて行ってるのな。
府の財政よりも自分達の職や給料を維持する方が重要ってなぁ。
知事の支持率見て、自分達の主張の方が府民の考えから乖離してるって気付けよな。
つーかコイツらの火病り具合を見てると、逆に今回の橋下を逃したら
次にコイツらにこれだけ切り込んでくれる知事なんて100年は出てこないんじゃねーかと思えるな。
とりあえず、橋下を押せるとこまで押してみたいなｗ

＞プロなら結果の出ないような努力をするな」

正論だな。教師は学力だけに集中してDQN対策、いじめ問題とかはほうっておけばいい。
そんなものは教師の役目じゃない

これ私立の教員はどんな反応なんだろ？

>>68
予備校の講師はちゃんと結果が求められるからじゃね？
コネ採用の学校教師じゃ首になることも無いし一生懸命になるのはイデオロギー教育だし。

言っておくけど、今の教師の境遇は悲惨だよ
昔と違って休みは日曜日と盆正月の数日間だけ
データや書類の校外持ち出しが厳しくなったからテストの採点とかでいつも帰るのは9時とか
おまけに子供に注意することすら許されない（子供に対する言葉遣いまで制限されてる）
現場を何も知らずに教師を叩く前にバカ親を何とかしろ
一部のクズのせいでホント迷惑

子供にはアジるんだぜこいつら

>>3
h=[　√2*L　- (gL^2/ν^2)]

>>71
塾講師でもやってろ

>>62
教員の数増やしてるみたいな報道なかったっけ？
教員特別手当は来年度になくなるみたいだけど

>いつも帰るのは9時とか

＞知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん
http://www.uploda.org/uporg1809090.jpg

実はサビ残してなかったサービス残業発言のおばさんも、
「職員はみんな一生懸命やっている」って言ってたなぁw

>>74
いや小学校は夏休み普通に交代で休み･･･というか自宅待機してるけど
別に休み多いってのはいいんじゃね？

>>82
俺のとことは自宅待機なくなったよ・・・
学校に来て意味不明なレポートや論文ばかり書かされる
○○県が腐ってるだけ？

現場の教師がどうのとか言ってるが、
一番現場の教師を知ってるのは教師と生徒だろ
そこを履き違えるな

陰山委員の発言で、無能で真面目なヤツが一番使えないっていう軍隊の言葉を思い出した

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の
出ないような努力をするな

かっこよすぎるｗ

>>3
L2gL2ν02

>>76
こんな問題間違って恥ずかしくないの？

アメリカ県腐ってるな

>>3
Lg2L2ν02

>>87で2が1個多いわ

教師は人間的に一流だったら茶髪禁止とか髪の色や髪型でレッテル貼るような行為は人間のクズだって教えてあげてください。

>>3
h=[　L　- (gL^2/ν0^2)]

gを最初に持ってくるかどうかってなんか決まりがあんの？
gの位置で２種類のパスができんじゃん

金貰って仕事してるってのに努力だ一生懸命だほざくのはちょっとなあ
一生懸命やらないやつが叱責されるってだけであって頑張るのが普通
ボランティアじゃねえだから

そりゃ、教科書棒読みだけして一生懸命やってるって言われてもねえ

まあ、これで大阪の教育の実態が全国に伝わったんだからよかったジャン

というか産経以外の新聞社はヤジ無かったで完結しちゃってるんですけど

教師は一生懸命思想教育やってますの間違いだろ

>>83
まあ頑張れ
特別手当もなくなるけど頑張れ

日教組ホイホイ効果抜群だな、おい

>>74
一般職の公務員からしたら苛酷な環境かも知れんけど、
帰るの9時って悲惨な境遇なん？

>>92
そんな嘘教えてどうする

日教組入ってる教師は屑ですからｗ

陰山さんかっこいいな

誰だか知らないけど

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣　　
　　　∧＿∧　　　 /ミヽ、　
　　　(　･ω･)　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ　
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪

　　　　　　　　　　　 _|_ ｡_
　　　　　　　　 　 ／＿＼）
　　　　　　　　 　 ￣|Ｕ￣　))
　　　∧＿∧　　　　ゝ、 彡'
　　　(　･ω･)　…　　　 °
　　　(っ　　つ
　　　./　　　)
　　　( /￣∪

　　　　　　　　　　　 _|_ ｡_
　　　　　　　　 　 ／＿＼）
　　　　　　　　　　￣Ｕ￣∩
　　　　　　　　　 ∧＿∧ lll
　　　　　　　　　 (　･ω･)∩ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　　　　　　 (っ　　 彡
　　.　　　　　　　 /　　　)
　　　　　　　　 　( /￣∪

陰山メソッド正論すぎｗ

>>101
現役教員だが、7時出勤の8時退勤。
もっと早く来て遅く帰る先生もいるよ。

てか、教員すべてを日教組だと思わないでくれ。
保守的な教員もいる。
そして、本当に生活は楽ではない。
新卒の子は、なんやかんや引かれて手取り16万切っているよ。

特別手当無くなるってまじか、、、、？

>>107
全教？

手取り１５万でええやん

新卒の給料がどうとかより
そこから先の給与が多いから誰も教師やめないんだろ

>>108
いいや、組合自体入っていない。
授業や校務、雑務、保護者対応、丸つけとかやってたらそんな時間無いってｗ

>>110
昇給は8000円くらいだな。
でも、大阪は年をとるたびに減給率も上がるから、一向に給料が上がらないよｗ
今年からの話だけどな

教師だけを責めるのはイクナイな親にも責任がある

プロなら結果の出ないような努力を

素晴らしいな

>>1
お前は人間止めろ、基地害が！

>>43
すげーな

糞教師はクビでいいよ

>>111
保守的な先生ってこれみたいなの？
ttp://takachyan.exblog.jp/1414860/

＞教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ

人の話も聞かないで騒ぐ教育者ってどうなんだよオイ

大阪の教育討論会はいつも学級崩壊してるなｗ
教師どもは恥ずかしくないんだろうか

プロなら結果の出ないような努力をするな


どこの正論だよｗ

>>107
あのー、夫婦で教員だったら例え平教員でも年金50万貰えるんですけど･･･
４０代くらいからもの凄い勢いで給料上がるじゃないすか
あと普通の公務員より３割増しくらいの給与だし
引かれモノが多いのは本俸が多いからでしょ？
一般の人を騙しちゃイカンよ？

まー、年金は職域加算が２０２０年から無くなるからアレだし
教員特別手当は無くなるしで普通の公務員になるけど頑張れ

汚い言葉で野次る教師か
日本終わりすぎ

大阪の保守的教員頑張ってくれ
マジで

「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
プロなら結果の出ないような努力をするな」

同意だわ

>>124
大阪の保守ってどんなだ？

大阪民国ではよくあること

教師ってこんなに酷いのか。。。

前回はプロ市民たちが凄まじいアジビラを配っていたようだけど、
今回はないのかな？

>>120
>教師どもは恥ずかしくないんだろうか

ﾊﾞｶ教員に恥とかって感覚はないよ

一部の教員のせいで教員すべてが批判される。
待遇が悪くなる。
これから先は、教員志望なんて最底辺の学生のみになるだろうな。

詰め込みや競争は賛成だが、指導力不足教師って何を根拠に決めるのかが不明。
子どもの人気で決めるの？
管理職の主観で決めるの？
テストの点？馬鹿な学級を受け持ったら指導力不足か？

教育の現場からモンペとキチガイサヨ教師を切り離さなけりゃ未来は無い

>>131
>これから先は、教員志望なんて最底辺の学生のみになるだろうな。

教育学部なんてすでに底辺じゃないか

>>131
管理職が決めるんだろ
人事評価に正解はないよ

どうせプロ教師。

多少待遇悪くなっても民間はそれ以下だから
人気は衰えないだろ

>>122
年金はイイが、40代からは上がらないよ。
20〜30代では特別手当や調整費で他の公務員より高いだけ。

>>133
もっと悲惨になるぞ。
短大卒ばかりとか

ID:+7kQO479を抽出すると知ったか丸出しの煽りばっか

教師って尊敬されるべき職業だと思うけどな。
まちがっとる。

こんな腐れ教師どもが子供を洗脳教育してるんだ
大阪民国が修羅の国になるのも納得だわ

>>134
そうなると、学級の問題を教員同士で相談したりしなくなる。
これは、子どもにとってものすごく悪影響。
また、モンペの言う通りにする教員が評価されるようになる。
それが、子どものためか？

>>139
家庭教育が崩壊して、それを学校教育に押し付けて
「おまえら教育できないのか」って親が言っているような状況で
親が教師を尊敬しないのに子供がするわけがない

>>141
？
意味が分からない。
俺の会社では、仕事のことについて問題があれば同僚や上司に相談する。
なぜ相談しなくなるんだ
説明してくれ

＞一生懸命やってる

どこの高校生だよｗ

大体仕事しに来てる癖に私服で教壇立ってる時点で尊敬とか出来るか
一部ちゃんとネクタイ締めてくる教師は居るが大抵いい教師

>>141
なんで？

一生懸命やるなんてのは当たり前のことだろ。
こいつらなに考えて教師になってんだよ

前回のアジビラ
http://monoganac.sakura.ne.jp/upload.cgi?mode=dl&file=4498

>>143
担任「学級でいじめがあって、、、」
管理職「指導力不足！なんとかしなさい。」

教師に成果主義を導入するとこうなる。
下のモンペの対応なんて、俺自身が経験した。

陰山委員かっけー

子供を言い訳に使って政治活動するような異常者は、
即刻解雇でいいだろ。
そういう奴らをクビにできない今のシステムが変だ。

俺が教師になるとしても母校の私立中高だから関係ないや
教育学部卒なんて半端者もいないし

一生懸命であんな程度の教師って…

口だけ陰山

ブサヨはすぐヤジるから困る

教育討論会でヤジ怒号罵声が飛び交ってる時点でどうしようもない。

>>149
質問のしかたが悪いよ。
「わからないところがわかりませ〜ん」みたいな他力本願

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

カッコイイなこの人

　　 ID:peQX2+T5

こいつ、言い訳と脅しばかり書いてるな。
こういう奴が一番教育現場によろしく無いと思う。

>>149
同じ学年の教師にまず相談するだろ
そして学年主任、イジメなら生徒指導、そのあとで初めて管理職だろ

大阪の学校組織はめちゃくちゃだな

>>149
それはシステムの問題ではなくて、
その管理職のオッサンの問題な。
そういう基準で判断を下すことが間違いってだけだろ。バカですか？
ある程度のガイドラインや評価基準を設ければ済むはなし。

いじめを隠蔽する教師と、問題として取り組む教師、
どっちがまともかも分からないヤツラが教師やってんの？

一生懸命やるのは最低限のレベルだもなー

それをわざわざ注意せにゃならん陰山さんも大変だわ

日教組は裁判所の傍聴席でアジります。
某教組サイトに得意げに書いてあった。ホントかね？
今はなくなってるけど。

会社で一生懸命やってますなんて言おうものなら
上司から一生懸命はいいから結果だせって怒号をわざと受けたい発言としか思えんからな
さすが競争のない公務員教師は考えが世間とズレてるわ

一生懸命やった成果が数値としてあらわれないのもつらかろう

>>164
小→中→高→大→教職

ずっと学校という閉鎖空間にいるからしょうがないなｗ

プロということはおいといて、一生懸命やるってことには文字や言葉で軽々しく言う以上の重さがあるから
当たり前とか言うやつがどれほどの努力してるのか振り返ってみな

>>157
いやいや、まずは現状を報告でしょ？
というか、どんなベテランの凄い指導力ある教師でも、
学級との相性で問題が発生するからなぁ。
教師は、10頑張っても結果として子どもに反映されるのは１なんだよな。


陰山は、特に実績ないんだけどなｗ
百マスも昔からあるし。
権力欲があって商売上手なのはたしかだが

教員っつてもこいつら低学歴なんだろうなーと思ってしまう

>>164 >>166
おまえら、社会で働いたことないか、よっぽど底辺のDQN会社の社員だろｗ

橋下支持してる奴が低学歴

ちょっと！そういう言い方はないんじゃないですか！？
人のやさしさとか思いやりとかそういうものが今の発言にはないんじゃないですか！
そんな大切なものを忘れて子供達を教育できると思ってるんですか！
競争だの効率だの求める前に大事なのはそこにあるんじゃないんですか！！！

>>137
その年金も悪くなる
現役時代の給与が関係なくなるからだ
良かったな

近畿公務員のキチっぷりは自治労方面から伝わって来てるよ
猛烈な毒電波を放ってる
一度全員解雇してやり直したほうがいいな

>>167

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／|　| ＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　 |　|　　＜　＞　　|　|
　 <　 >　　／　＞　　　　　　／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　努力した結果速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://dubai.2ch.net/news/

実は朝鮮系の教師も多い。

>>160
もちろん、そうだが、学年や生徒指導とっ相談して解決するものばかりじゃないんだって。

>>161
>ある程度のガイドラインや評価基準

具体的にどうするの？
この話題は数年前から出てるが、結局ここの部分は明確に作れない。
管理職の主観になる

>>166
半分くらいは社会人経験者だと思うよ

>>177
そうなんだ

ヤジをとばしてる教師って普段は人が話してるときはだまって聞きましょうとかいってんでしょ(笑)

意外だと･･･なんちゅうか終わってるな

>>176
人事評価は難しい。正解は無いよ。
不完全でもいいから基準を設ける。それを手直ししていくしかないだろうね。
俺は教師じゃないからその基準を
明確に示せといわれも無理だよ。
でもやるとなったら作るしかないだろうね。
でも何も基準がないよりはマシだよ。

>>168
とにかく変な教師にならないようがんばれよ！朝早いんだからもう寝ろ

>>180
そりゃまあ自分らが多数派だと思ってないとあんなことはできんだろうしね

>>176
だからといって管理職に相談したら解決するのか？
学年や生徒指導のほうが問題になっているこどもや
類似の事案をよく知っている場合が多い。

>>171 ＞＞橋下支持してる奴が低学歴
　
ほほう・・・。

年間3人まで生徒射殺してOKにすれば解決。

動画ないの？

>>184
当たり前だが、学年→主任→管理職
の順になるよ。
でも、問題の種類によっては同時に管理職に報告すべきでしょ。
親「うちの子がいじめられてるなんて！！」
管理職「存じません。。」
親「なんていう学校なの！！」
ってなるじゃん。
いきなり管理職のとこに来る親もいるよ。

>陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。 プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した
かっけぇー

>ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。

ﾄﾎﾎ･･･

一生懸命と言っても主語がないから分からないよね

あれ？夕方にニュースで見た時はヤジも混乱もなかったとか言ってたのに

民意で選ばれた知事に罵声飛ばすとかどんな教師だよｗ

＞一生懸命やっているということを理由にするな。

至極真っ当な意見だな。

努力が認められるのは小３まで。
小４以降は、結果が求められるんだよ。

>>1
>陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
>プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
こういう事をはっきり言える人って凄く貴重だよな。
頑張って欲しい。

また大阪か

>>192
俺もだ。朝日系列だった気がする

また日本人に成りすましたチョンの教師か

大阪は常に全国トップレベルであるべき
下から数えた方が早いとか屈辱にも程がある

大阪は橋下を大事にしてやれよ
これだけガチなのは他にいない

>>25
惚れ申したああああああああああ！

>>195
でもこの発言自体はおかしいんだよ
誰も努力したら１００％成果出るモンじゃない、公務員だけじゃなく企業だってそうだろ？
でもそれが次に繋がる場合もあるし、何より失敗恐れて何もしなきゃ全て始まらない
それを成果でない努力はするななんてブラック企業くらいしか言えないよ

下手すると、この言葉はやっても成果でなきゃ駄目呼ばわりされるなら
やらないでじっとしていればいいやって事なかれ主義の台頭にも繋がる発言

まあ、日教組の言う一生懸命は斜め上の行動を一生懸命やることだから
当てはまらないけど、とにかく蔭山の主張も狂ってる

>>202
必要とされてるのは成果なのに、
努力さえすればいいと自分を正当化してるからでしょ？

成果が出ていないなら努力は評価しない　じゃなくて、
「努力した」って程度で評価を求めるな　と言いたいんじゃないの？

>>202
成果出せない教師に教えられた生徒から見りゃ
ダメ呼ばわり程度じゃ済まないと思うがね

うわ何この無能公務員臭いスレ

>>202
成果が評価されるものなのに、努力を評価してほしいかのように教員が言ったからだろ
成果の点から見たら、成果のでない努力はただの間違いだろ

>>203
日教組の発言自体おかしいから、批判されるのは当然だし
蔭山の主張がそうだと良いんだけどね、自分は１００ますとかで成果出したから
同じようにメソッド自分で確立できない教師はクズとか勘違いしてるとどうもね

>>204
授業キチンと受けようとする生徒に対して教え方が下手で
成果出せない教師は駄目教師だけど、今は授業受ける気がない
又は「自分が」楽しいと思わない授業は受けたくないとか
馬鹿発言平気でするゆとりガキいるから、そういう奴も相手にする
教師いちがいにその学級の成績悪いからって駄目呼ばわり俺は出来ないよ

>>207
そうだといいんだけどって、文脈からして明らかにそうじゃないの？
> 教員「教師はみんな一生懸命やっている」
> 陰山「一生懸命やっているということを理由にするな。
> プロなら結果の出ないような努力をするな」
って流れでしょ？

横だけど、求められるレベルが上がってるからって
それを理由に教育の質を落とすことを肯定しちゃいかんと思う
医者と同じで子供の一生を握ってるんだから

「自分はこんだけ成果出したぜ」って言うのもこっぱずかしいのに、
「こんだけ頑張りました」って叫べる人が羨ましい。

>>192
自分が見たときは「終始、落ち着いた雰囲気で」「前回のように過剰にヒートアップすることもなく」「教職員からの鋭い指摘に知事もタジタジ」って感じだったけど。

いかに成果を出すかじゃなくて
いかにサボるかってのを常に考えてるのが公務員。
あと、いかに特別手当を分取るかってのも。
なんかあったらすぐ手当の申請をする。

大阪府職員の素晴らしい発言

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」
「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」
新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」

会場前で配布されたビラ

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>>213
もう少し軽くしろよ

>>213
革マル派じゃねーか

それだけで読む気が失せた

日教組の殲滅は日本の緊急課題

会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員　有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会

　 ／＼　 ┌─┐　┼-　　　　　.∩　、　
／　ニ ＼├─┤　┼-　、　　　 | |/./
　　 ／ 　 └─┘　 ヽ＿ﾉ 　　　（　 ）

　＿|＿　　 |　　　　 -┼─ 　.┼　＿ 　
　＿|＿　　 |　　　　　/.-─ 　/|￣ 　ヽ
　　 | 　　　 |_／　　 / ヽ＿ 　' |　　α　

>>217
必死だなｗ

いくらビラ撒いたって府民の支持がある限りは(ry

マトモに会議や会合の出来ない奴は教師なんかやる資格無いだろ。

Q：今回の討論を聞いてどちらの意見に賛同したか？


知事　─┐　　　┌───わからない　9％
　85％ 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 教職員組合　|
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　6％　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
いいね、これ。明日会社で使ってみるわ。

>>212
そんなに嫌なら辞めりゃあいいのにな。

>>212
これが捏造じゃなくて本当に言ってる事だから困るよなｗ

大阪怖いわ〜

>>212
公務員が腐ってると言われても反論できんなこれは

橋本「静かになる迄に2時間かかりました」

>>212
腐ってやがる

もう全国こうなんじゃないの？

大分や大阪だけ腐ってるわけじゃないだろう

一生懸命やって結果を残せない奴を世間ではゴミと言うんですよ？

>>228
国�T官僚は違うと思うけど、地方はみんなこうなのかもね。
こんなので地方分権なんてうまくいくハズないだろ。

次は、大阪の教師？

天誅が下るのを待つとするか。

またあの底辺私立が低脳アピールをしに来たのかと思った

陰山委員かっちょよすぎだろ

死ぬまでに言ってみたいセリフ

第1位「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」
第2位「誰だお前は！？」「サンタクロースさ」
第3位「銃を向けられるたびに5セントもらっていたら今ごろ大金モチだぜ」
第4位「いい子だ。あとでキスしてやるぜ」
第5位「お前が弱かったんじゃない。俺が強すぎるんだ」

>>212
マジキチ

>>234
第6位「国へ帰るんだな…お前にも家族がいるだろう」

成人して社会にでたらもう競争が始まるのに　競争してこなかった子供達はどうすんのよ

>>237
だからメーカー回収されニートになってる

小泉君もさ〜
どうせなら、こういう自○○とか○○組とかみたいなのを…

勇気を持って言いたい事言うのは大阪人だけ。

>>212
こんなのは大阪だから出てくるんだろな。
腐った公務員なんて全国にいるだろけど目立たないようにやってるからな。

>知事への拍手が多かったのは意外だ
そんだけ世間からずれてるっつーことに
いいかげん気付けよ・・

ウェーハッハッハ
　　∧_,,∧ 　∧_,,∧
　 < ｀∀´>(@∀@-) 　
　 (　　　　)(　　　　) 　
　　し―-J し―-J

ゴネ得の町

大阪は外国（韓国）籍の公立校教師が100人以上もいるからな
無理も無い

最近の先生は大変だな
必死で教え込んだ偏りすぎな情報もネット社会に生きる小中学生には通用しない
むしろニヤニヤして聞いている、馬鹿にされている
本当に今日知って大変だわ（棒

>>234
第7位「な、なにをするーきさまらー」

できるやつは幼稚園から競争してるしな。
ふるい落とされた層の救済も忘れちゃダメだが
競争自体を否定するなんて馬鹿だ。

　| |ｌ￣|
　| |ｌ大|
　| |ｌ阪|
　| |ｌ民|
　| |ｌ国|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

競争＝相手を蹴落とすわけじゃない。相手を蹴落として学校内で成績一位になっても意味無いんだから。
大抵進学校ってのは情報を共有して大学に合格するためにお互いに高めあってるよ。

走るのが得意なのもいれば勉強が得意なのもいる
勉強も馬鹿に合わせろ、って言う阿呆なことを言ってたのがゆとり教育
結果、阿呆はもひとつ阿呆になったという落語のオチより酷い結果に

>>212
盗人猛々しい

>>1
＞ 「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

日教組「まだまだ我々の訴えが足りないのであろう」

じゃあ皆で東大→財務省→天下りｳﾏｰな人生を歩もうぜ

やれやれ
また「彼ら」か

「GDPってなんですかぁ(泣)」

もう少し世間ってのを教えてやらんといけないな・・・・

教師・警察・役所の人間は世間の常識とマナーが最悪レベル

＞一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな

なんという正論（笑）

すべての公務員は、１００万回読むべき

>>212
橋下は嫌いだけど、これ読んでさすがに俺も頭かかえたな。

NHKニュースだと、始終穏やかだったと言っていたが？
どっちが嘘なんだ？

陰山て穏やかそうに見えて実は熱い人なんだな
知事と一緒にがんがってほすい

教師の感覚がいかに世間とズレているかよくわかるな
やっぱ生涯を学校の中で過ごす人だから考え方が甘えた学生のままなんだな

蔭山委員がかっこよすぎる。
ここまで正論だと日教組も何も言い返せないだろ。

>>212
教師とは思えん発言の数々だな。

末端の教師は真面目なヤツ多いんだぜ。世間とズレてるのはごく一部。
橋下と遣り合ってる教師連中をニュースで見て溜息ついてたぞ。
ソースは俺の嫁（教師歴16年）

>>212
そういう連中にハイハイって言うこと聞いてると
社保庁のような大惨事になる

どっちも間違ってるんだよな
馬鹿な子供はどう教育しても馬鹿
馬鹿な親しか子供作らないんだから
どうにもならん

　「競争イクナイ」と逝う公立学校のってか教員組合「所属」教員の理屈って・・・・・
　文科省の誤った「ゆとり教育」を「金科玉条」の如く信奉する「教員組合」って本質を見抜くチカラがある
だろうか。知ってるくせにそう振舞っているのか。
　「ゆとり教育」って簡単に逝えば、公立学校の授業内容＆時間を削る事によってビンボー人の子弟を
「落ちこぼれ」にして全体の競争を減らす（＝ゆとり）制度（そう逝う側面のあるもの）だったと、漏れはそう
思っています。
　もっと細かく逝えば・・・・・。金銭に余裕のある家庭では、とくに首都圏なぞでは幼稚園や小学校から
私学の有名進学校へ高い授業料を払って通わせている。授業時間と内容も公立の「ゆとりカリキュラム」
とは雲泥の差。結果、有名国立大学に現役入学するヤシを大量排出している事になっている。
　公立学校に通う、そこにしか通えない子弟を競争から脱落させ続けて良いの。

もう大阪見捨てちゃえよ

確かに一生懸命にやってる教師は多いよ。底辺校ほど必死になってやってる
でも、意見表明の場で「一生懸命やってます！」とか言われてもねぇ

大阪の教員って、頭悪いね。論理性がない。

競争といえば、最近の運動会はヨーイドンで駆けっこして、せーので皆でゴールするらしいなｗ

陰山委員かっこよすぎワロタ
こんなん言われたら黙るしかねえよ

>>265氏ねカス

そもそも教師の来れない平日にやればヤジもないだろうに

>>213
専ブラで見えねーよ。もう少し小さくしても見れるから小さくしてくれ

「一生懸命やっている」ってw
仕事は部活動じゃねーんだから

一生懸命やって結果が出ないなら、まず恥じればいいのに。
んで話し合うなり考えるなりすればいいのに。

大阪では、３人の意見が合うと、みんなの意見だと勘違いするアホがいるらしい。
なんか、学校と言うところにいるらしい。

相変わらず大阪はネタの宝庫だな
っていうかもう大阪ってだけで吹く

>>265 　末端の教師は真面目なヤツ多いんだぜ。世間とズレてるのはごく一部。

　大阪府の日教組系組合に所属する教員の率は「２９％」だから >>265 氏の指摘は間違ってはいない
と思われ。
　「日教組」が教育を全てダメにしたとは思わない。組織率の高い秋田とか福井では公立学校でも高い教育
を提供している現実がある。「全国学力調査」で見えてきたものは、やっぱり経済基盤の弱い「沖縄」とか
「大阪」とかが下位にきていたって事でそう。そこでどのような教育をするべきなのかが問われている問題
だと思われ。

おれ、自営業だけど、一生懸命やっても売り上げ伸びないよ。
一生懸命やってるのに。


ってこと？ｗ

>「一生懸命やっているということを理由にするな。
>プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

iiktiu

　給与カットは大阪府職員一律だから「教員」だけをターゲットにしたものではない。で、教員に負担をかけない
財政にも負担を出来るだけかけないで学力を「伸ばす ＆ 底上げする」ことを考えて逝るんでしょ。それには
「府民のチカラ」が必要だと。その為の「討論会」でしょ。

よく教師が、もう限界だとか、大変だとか言うけど何が大変なの？
クラス４０人もいなくて、教師２人でしょ？
私の頃は、クラス５２人で教師一人でしたよ？
悪ガキがいてもがんばってたと思うけど。

>>285
悪ガキというより、親の方が問題だと思う。
一度参観に行ったら分かるが、授業でウルサイのは親。

ちなみに、子供もオカシイのが多い。
授業中、床で寝たり、奇声を上げ続けたり、授業妨害するのが学年に２，３人居る。
養護学級送りになってもおかしくないんだが、親のたっての願いによって、同じクラスになる。
他の連中は、いい迷惑。

>>285　の同級生たちが中堅から上部の教師なんだから、程度がわかるでしょ

橋下知事ほど冷汗をかいて仕事をしている政治家はいません。
橋下知事頑張れ！！
悪魔の北朝鮮が大好きな日教組、愛する将軍様から勲章を頂いた日教組。
日本のガン日教組の幹部が議員になる民主党。

橋下が素晴らしい訳じゃなくて
反発する連中がアホ過ぎてまともに見えるだけ

>「一生懸命やっているということを理由にするな。
>プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

この委員、当たり前の事言ってるだけなのに
なぜだろう、もの凄くいい事いってる気になってしまうのは。

まぁ便所盗撮する奴も必死で一生懸命で不退転の決意をもって事に当たってるんだろうしね

馬鹿教員はとっと辞めろ
お前らはゴミだ

【国籍法改正】 公明党「ＤＮＡ鑑定は、外国人差別になるから×」「偽装認知は重罪になる」「違憲状態解消のため、改正必要」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227595245/


【国籍法改正】親子写真、両親の出会った機会などで判断し確認を厳格化…DNA鑑定は差別なので導入せず
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227592450/

【ねらーのチカラ】全板コピペ爆撃の結果、国籍法改正反対の陳情書が1666枚も集まる(未成年含む)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227591964/

あれ、拍手されてたような

NHK大阪は生放送すべきだと思うよ。

>276
つ>217
会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員　有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会

大阪のまともな奴が大阪のキチガイな奴を相手に正論吐いたのか
それにしても日教祖の洗脳はどうにかならないのかね

どうでもいいけど
流行語大賞の候補にも橋下関係がなかったんだけど

お前ら何か大事なこと忘れてない？

>>298
むしろ邪魔　か？
クソ教育委員会　か？
オカンに怒られた　か？
機会がないんですよ　か？

>>299
あえて無視するなんてひどぃょ。。。

>>300
！！！

「平成の織田信長こと橋下とおる」

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　大阪民国が、核の炎で
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　焼き尽くされますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

大阪民国人が、仲間の大量発生に大喜び
http://jp.youtube.com/watch?v=UXmqnAHa4Vs&feature

大阪が1位を獲得しているジャンル
http://nagamochi.info/src/up17822.jpg

大阪人に橋下は勿体無い
ｵﾏｴﾗにはエロダコノックか芸人崩れのブサエババアがお似合いだろ

小中学校も予備校みたいにチューター制にしたらいいのにな、
役割分担できてないからレベルが低いまんまなんだろ？

私学の本当の意味でのプロ教師はいい人が多いよ。何せクビかかってるからｗ

蔭山タンはプロの拡大解釈氏だから気をつけろよ
塾と学校、私立と公立、義務教育における生徒の在り方も語らせろよ
後、形骸化委員貝は視ね

まあ、読んでみそ。


http://blog.tatsuru.com/2008/11/16_0928.php

どれだけ贔屓目で見てやっても結局大坂人って朝鮮人なんだよ、物事の発想そのものが。
飲食店やデパートで訳の分からないクレームを付ける客は大概大阪弁を喋ってる。
ジジイババアだけじゃなく若い連中でさえも、だ。これでは奴等が育った環境が劣悪なんだと、
大阪人を始めとする関西人が劣悪なんだと考えるしか無いな、こちらとしては

第2回大阪の教育を考える府民討論会

ニコニコ動画で見れます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5361474

>>307
何かしょっちゅう強姦してるしな

何よりあの図々しさと馴れ馴れしさに閉口する
新宿の家電量販店で大声で値切交渉するから恥かく
東京でやるなっても大阪は当たり前やでとか大阪ルールを通すし

第2回大阪の教育を考える府民討論会

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5361474

QuickTime ムービー 　3GPP2 Movie 316MB
http://jya.jp/jt/?act=ctrl_mode&ctrl_num=4064
右クリック→対象をファイルに保存

陰山委員かっけー