北海道新幹線　ついに札幌まで着工決定へ　東京～札幌が4時間未満に

1 ：レモン(岩手県)：2008/11/22(土) 00:25:55.83 ID:JQSLpvd8 BE:463388235-PLT(12789) ポイント特典

政府・与党は二十日、整備新幹線のうち北海道新幹線・新函館－札幌間、
北陸新幹線・金沢－敦賀間、九州新幹線・諫早－長崎間の未着工三区間について、
二〇〇九年度に同時着工する方向で最終調整に入った。
不足している建設財源は、試算の前提としていた十年間の工期を十五－二十年間に延長し、
十一年目以降の公共事業費を財源に加えることで対応する。

三区間をめぐっては総工費二兆円超のうち国が負担する約一兆五千億円分の財源が
確保できておらず、着工への最大の課題だった。しかし、九月に発足した麻生政権は
景気回復を最優先する方針を掲げており、「新規着工は疲弊が進む地方経済の活性化につながる」
（与党関係者）として、工期延長を前提に来年度予算案に関連費用を盛り込む方向となった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/130380.html
依頼195

2 ：ブリ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:26:34.64 ID:Fk0eRW6K

既存の在来線は分断されるの？

3 ：アカガイ(宮城県)：2008/11/22(土) 00:28:16.43 ID:16DR2xu2

手抜き工事と狸小路と玉置浩二って似てるよね。

4 ：梨(dion軍)：2008/11/22(土) 00:29:26.36 ID:f/dCUZSB

ちゃんと札幌駅に乗り入れられるのかが心配

新札からだったら終わってる

5 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:30:58.67 ID:KLpVLVOY

札幌に乗り入れできたとして、東京－札幌４時間て利用価値あるのか？
まあ飛行機嫌いなら乗るレベルだけど

6 ：あしたば(東海・関東)：2008/11/22(土) 00:31:15.96 ID:L6u50uXF

これで札幌～博多が新幹線で結ばれるのか。
寝台新幹線とか作ればいいのに。

7 ：かぼす(北海道)：2008/11/22(土) 00:31:49.00 ID:pNltzl2U

>>5
9800円なら乗るかな。バタバタ移動しないで済むし。

8 ：キス(神奈川県)：2008/11/22(土) 00:32:22.10 ID:w3yus4AP

函館駅はどうすんのよ?　あの駅って半島に突き出してて折り返ししなきゃいかんし新幹線止められないだろ

9 ：おくら(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 00:32:48.47 ID:SIpqnRl5

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
これって青函トンネル通るの？

10 ：アサリ(catv?)：2008/11/22(土) 00:33:03.82 ID:nMUBkUEA

道州制にして北海道だけの財源で作れよ
他地方の奴が一生使わない道路や線路に税金を払うのはおかしい

11 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 00:33:13.32 ID:le9DC35F

寝台もいいけど、これはのってみたいな

12 ：はくさい(長屋)：2008/11/22(土) 00:33:19.89 ID:ifKc0A8q

北陸新幹線のルート未決定部分ってどうなってるん？

13 ：カツオ(北海道)：2008/11/22(土) 00:33:31.28 ID:hq3Cv5iX

新函館が出来るんだろ

14 ：サバ(東京都)：2008/11/22(土) 00:33:46.38 ID:mahScoRu

小樽は？小樽は止まるの？

15 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/22(土) 00:33:50.06 ID:X62I37e1

>>8
だから新函館

16 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(dion軍)：2008/11/22(土) 00:34:24.87 ID:X4yK3vBL

九州も北陸も要らんだろ

17 ：トビウオ(東京都)：2008/11/22(土) 00:34:45.53 ID:oYw2zlC/

たち乗り1万2千円までなら使ってやってもいい

18 ：梨(dion軍)：2008/11/22(土) 00:34:45.46 ID:f/dCUZSB

>>14
おそらく止まらない

千歳苫小牧室蘭経由だよ

19 ：梅(福島県)：2008/11/22(土) 00:35:00.78 ID:v2qUvtDn

親不孝列車は存続するの？

20 ：メバル(北海道)：2008/11/22(土) 00:35:08.26 ID:2xCRBIPa

>>5
東京はともかく大宮周辺のイベントなら間違いなく新幹線使う

21 ：大葉(静岡県)：2008/11/22(土) 00:35:09.94 ID:MF2s6VTG

無駄に駅多くね？
ttp://www.town.nanae.hokkaido.jp/shinkansen/outline011.jpg

22 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:35:09.75 ID:ZlFzLxl9

鹿児島―札幌で寝台作ってほしいね
ネタで

23 ：アマダイ(長屋)：2008/11/22(土) 00:35:11.34 ID:h5YGSiV5

>>6
東海と東日本が乗り入れしていないんだよね…
ところでN700が東日本を走らない理由って何？鉄オタ教えて＞＜

24 ：アサリ(東京都)：2008/11/22(土) 00:35:21.78 ID:anKHOmwv

>>8
函館駅がだめなら、新函館駅を作ればいいじゃない

25 ：唐辛子(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:35:28.13 ID:o8FIIk27

財務省は猛反発

26 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:35:31.91 ID:KLpVLVOY

>>10
ん？自民党政治ってこういうもんだろｗ
いやなら民主党に入れろ

27 ：キス(神奈川県)：2008/11/22(土) 00:36:01.33 ID:w3yus4AP

>>15
新函館ってどれ位離れてるの?　五稜郭の近くか？

28 ：カツオ(北海道)：2008/11/22(土) 00:36:03.57 ID:hq3Cv5iX

>>18
いつから海岸線ルートに変更になったのだ？
函館本線に近いルートだと思ったが

29 ：（・Å・）：2008/11/22(土) 00:36:29.35 ID:31eB4wWe

これ、通さんかったら青函トンネル掘った意味がねーし。

30 ：なす：2008/11/22(土) 00:36:36.16 ID:wuY5OCsH

釧路まで延ばせ。
ついでにそのまま網走まで。

31 ：カキ(北海道)：2008/11/22(土) 00:36:39.16 ID:C5+wAeXD

>>14
予定では奥沢だか天神だかに駅できる

32 ：セロリ(北海道)：2008/11/22(土) 00:36:53.87 ID:FSoFWOEK

おー、ついにロシアまで新幹線がくるのかあ

33 ：つるむらさき(埼玉県)：2008/11/22(土) 00:37:02.01 ID:cYl0sKsY

どこ通って新函館行くんだ？

34 ：すいか(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:37:21.77 ID:YaUbsCvG

>総工費二兆円超のうち国が負担する約一兆五千億円分の財源が
確保できておらず

財源ないのわかっててなんで進めるの？
だれば使うの？
馬鹿なの？

35 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:37:25.06 ID:ZlFzLxl9

青函トンネル何度かとおったけど、あの辺はホント新幹線みたいだったな
やたらフェイントのトンネル多いし

36 ：はくさい(長屋)：2008/11/22(土) 00:37:27.13 ID:ifKc0A8q

>>27
渡島大野駅が新函館駅になる予定

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e6%b8%a1%e5%b3%b6%e5%a4%a7%e9%87%8e%e9%a7%85

かなり離れてんな

37 ：タチウオ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:38:06.35 ID:EOGqbo12

東京～博多間は途中に名古屋、京都・大阪、広島と各地方の中核都市が
幾つもあるから新幹線の方が便利だけど北海道新幹線は途中の中核都市は
仙台しかないので大して意味がないように思うが。
むしろ札幌千歳間をもっと充実させるか丘珠空港を拡張して東京便を設けた方が
はるかにましな気がするが

38 ：タラ(福井県)：2008/11/22(土) 00:38:10.62 ID:xAL8gMzf

金沢で止めときゃいいのに

39 ：マンゴー(京都府)：2008/11/22(土) 00:38:14.91 ID:RIpqPQFg

またANAが騒ぎ出すな

40 ：サバ(東京都)：2008/11/22(土) 00:38:15.28 ID:mahScoRu

>>18
北海道よくわからないけど室蘭って1万トンプレスがあるとこだっけ

>>31
小樽築港の方？

41 ：大葉(北海道)：2008/11/22(土) 00:38:28.01 ID:KOxF1jZe

>>27
函館から電車で15分の北斗市

>>28
ルートは小樽回りのまま

42 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 00:38:47.37 ID:le9DC35F

東京から何時間くらいで札幌つくの？

43 ：クルマエビ(長屋)：2008/11/22(土) 00:38:58.72 ID:odB1P5ca

　
　赤　字　路　線　

44 ：たまねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 00:39:00.46 ID:o3CQt46n

４時間か一人だと辛いな

45 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:39:03.26 ID:KLpVLVOY

>>34
誰も使わなくても土建屋はただじゃ許さないんだよ
財源は大増税で進めます

46 ：らっきょう(東京都)：2008/11/22(土) 00:39:47.31 ID:0y9B8O2T

まあ不況だから財政支出しないとな
公共事業するなら儲かるところに出すべきでこれは賛成

47 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 00:40:28.22 ID:ySPGG/2t

できるまで20年てｗ

48 ：カキ(北海道)：2008/11/22(土) 00:40:29.70 ID:C5+wAeXD

>>40
違う。奥沢か天神っつってんじゃか。
南小樽駅と築港の間くらい。
ただ、在来線は国道より海側だが、新幹線は国道より山側に駅が出来る予定らしい

49 ：にんにく(北海道)：2008/11/22(土) 00:40:37.20 ID:FsdjWMsL

函館がさらにさびれるー

50 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:40:39.80 ID:ZlFzLxl9

>>21
まあ北海道は縮尺が違う感じがするし
函館札幌間だけでも東海道の静岡県内より距離あるだろ
そのぐらいでも必要な駅じゃね

51 ：メバル(北海道)：2008/11/22(土) 00:41:14.21 ID:2xCRBIPa

ぶっちゃけ、博多ー鹿児島の１００倍は乗客見込めるだろうな

52 ：まつたけ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:41:21.84 ID:f1xlhWez

いらない

53 ：クルマエビ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:41:24.83 ID:vzpzLJQi BE:247936829-2BP(2013)

おお、開通したらこれで実家に帰るわ

54 ：キス(埼玉県)：2008/11/22(土) 00:41:26.13 ID:j5tKcFlY

間に海があるのに…、現代の科学力じゃ無理だろ…。

55 ：キウイ(千葉県)：2008/11/22(土) 00:41:34.94 ID:5E/CWZB+

これは難工事

56 ：イカ(東京都)：2008/11/22(土) 00:41:36.02 ID:nFsRi/4B

>>23
会社が違う
電源周波数が違う

57 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:41:36.51 ID:KLpVLVOY

>>49
在来線は３セク化で赤字なら廃止です

58 ：キウイ(北海道)：2008/11/22(土) 00:41:59.25 ID:wVbUGs1K

おせーよ。
ひかり号が走ってからどんだけ待たせんだよ。
せめて最新型よこせ。

59 ：パクチョイ(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 00:42:36.38 ID:l4pfCrIm

なんてこった北海道出張が電車移動になっちまう

60 ：うり(北海道)：2008/11/22(土) 00:42:57.07 ID:ei6Al05E

札幌東京でいくらくらいになるんだろ

61 ：カキ(福岡県)：2008/11/22(土) 00:42:59.13 ID:VhFYQgGg

北海道っていつ見ても田舎だよね

62 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 00:43:29.03 ID:le9DC35F

せめて飛行機よりは安くなるんだろうな

63 ：はくさい(東京都)：2008/11/22(土) 00:43:31.41 ID:TfUQFuxP

飛行機で東京→札幌だってなんだかんだ4時間以上かかるだろ？
乗り換えなしで一本で行けるのは楽でいいな

64 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:43:35.79 ID:KLpVLVOY

>>51
道民がそんなものに乗るとは到底思えないが
ギリギリ黒字がいいとこだろ

65 ：ビーツ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:43:43.74 ID:QX2eNGML

飛行機以上の料金かかるなら乗る意味ないよな
８０００円くらいだったら利用する

66 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:43:45.78 ID:nPHZPwb6

気軽に北海道行けるな

67 ：アマダイ(長屋)：2008/11/22(土) 00:43:47.15 ID:h5YGSiV5

>>56
やっぱそうか。東海、西日本は60Hz東が50Hzだっけ
トン
でも東京博多があるのはなぜ？

68 ：大葉(静岡県)：2008/11/22(土) 00:44:10.35 ID:MF2s6VTG

北陸とかもひそかに作ってたのか
ttp://info.pref.fukui.jp/kouho/kensei/071115/img/zenkoku.gif

69 ：サバ(東京都)：2008/11/22(土) 00:44:15.22 ID:mahScoRu

>>48
すまん、奥沢と天神がよくわからなかったんだ
ありがとう

70 ：アピオス(北海道)：2008/11/22(土) 00:44:30.12 ID:slGNR0NG

羽田～新千歳の年間乗客数が１０００万人だからな

71 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:44:33.47 ID:ZlFzLxl9

いやどう考えても博多鹿児島の方が重要あるだろ
九州かなり人口多いぞ

72 ：たまねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 00:44:33.92 ID:e44nOkKQ

地下鉄のがうれしい

73 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 00:44:34.37 ID:le9DC35F

飛行機で東京札幌間て2時間くらいじゃね

74 ：みつば(dion軍)：2008/11/22(土) 00:44:59.40 ID:wdKnY1RQ

>>67
東海道新幹線は、終点の東京まで西日本型の60Hzだよ

富士あたりからわざわざ変換して送電してるんだぜ～

75 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 00:45:05.47 ID:pakPTsWz

全く必要ないよ…

76 ：マイワシ(東京都)：2008/11/22(土) 00:45:14.28 ID:VR3hHfiF

飛行機使った方が楽だろｗ

77 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:45:17.43 ID:KLpVLVOY

８千とか１万とか言ってる奴は、今のJRの運賃表見ろよｗ

78 ：大葉(北海道)：2008/11/22(土) 00:45:19.91 ID:KOxF1jZe

>>57
海峡線と函館本線は貨物があるし国防上の関係で
潰せない。でも江差線は多分廃止

79 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 00:45:48.20 ID:le9DC35F

1万5千円くらいか

80 ：おくら(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 00:45:59.11 ID:SIpqnRl5

緊急地震速報きたぁああああああああああ

81 ：桃(北海道)：2008/11/22(土) 00:46:11.04 ID:mvuJCdpe

そくほおおおおおおおおおおおおおお

82 ：はくさい(長屋)：2008/11/22(土) 00:46:23.48 ID:ifKc0A8q

>>68
だいぶ前からもの凄い勢いで作ってんぞ　＞長野～金沢

83 ：（・Å・）：2008/11/22(土) 00:46:31.07 ID:31eB4wWe

コレは有事に自衛隊が利用する為の路線です。
赤字は三島基金で賄います。メデタシメデタシ。

84 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:46:52.59 ID:nPHZPwb6

四国だけハブられてるね
かわいそう・・・

85 ：アマダイ(長屋)：2008/11/22(土) 00:47:00.70 ID:h5YGSiV5

>>74
やっぱ周波数の壁はでかいね
トン

86 ：みょうが(catv?)：2008/11/22(土) 00:47:04.12 ID:WasVYZLL

片道9000円でよろ

87 ：イカ(東京都)：2008/11/22(土) 00:47:04.18 ID:nFsRi/4B

>>67
東海道山陽新幹線の大部分は富士川以西だから、JRはわざわざ東京にも60Hzの電気を送電してる
60Hzで設計されたN700を50Hzで設計しなおすのはだるいんじゃね
あと東京駅も線路が繋がってないらしいし

88 ：すいか(群馬県)：2008/11/22(土) 00:47:22.98 ID:Tl46qXKs

給付金ばらまき辞めたら余裕なのにね

89 ：キウイ(千葉県)：2008/11/22(土) 00:47:27.36 ID:5E/CWZB+

新型戦車は貨物列車で運べるからな
新幹線で機甲師団ごと全国に輸送できる

90 ：カワハギ(東海)：2008/11/22(土) 00:47:36.98 ID:1C8HWWv0

金沢大阪間が完成すれば大阪まで一時間か…就活までに作ってくれ

91 ：タラ(北海道)：2008/11/22(土) 00:47:50.09 ID:+iSjs0ci

運賃は東京-札幌36000円と予想

92 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 00:48:13.71 ID:le9DC35F

>>91
飛行機のが安いよｗｗ

93 ：大葉(静岡県)：2008/11/22(土) 00:48:23.61 ID:MF2s6VTG

>>82
環状線みたいにぐるぐる回れたら面白いなｗ

94 ：サワラ(埼玉県)：2008/11/22(土) 00:48:32.75 ID:v0mJZLc7

リニアの時代に何考えてるの？バカなの？

95 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:48:41.09 ID:ZlFzLxl9

15000円って
東京八戸で自由席でそのぐらいだった気が

96 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 00:48:48.88 ID:NECIn70o

違うよ。小樽にはちゃんと止まる。
http://www.town.sotogahama.lg.jp/blog/img/img235_file.jpg

室蘭経由だと札幌～函館が遠回りになるし
有珠山・樽前山という活火山があるから避けている。

97 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:48:54.56 ID:KLpVLVOY

>>89
列車なんて線路爆撃するだけで止まるのに当てになるのか？

98 ：ささげ(福岡県)：2008/11/22(土) 00:49:25.53 ID:rHqoAXcM

青森-東京をリニアで一時間で結んで、リンゴ持って来いよ！

99 ：かぼす(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:49:27.14 ID:yPKBRBAd

往復三万以内で

100 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 00:49:27.34 ID:ySPGG/2t

まあ東京札幌24000以下じゃないと駄目だろうな

101 ：らっきょう(神奈川県)：2008/11/22(土) 00:49:36.80 ID:YCawNoQy

東上大福仙盛八新函～札
京野宮山台岡戸青館～幌
●●●━●●━●●～●最速
●●●━●●●●＝＝＝はやて

102 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 00:49:44.75 ID:l5LJLPx8

>>71
北海道500万人
九州1300万人

103 ：アサリ(四国地方)：2008/11/22(土) 00:49:59.57 ID:MPlNSh33

>>67
周波数より会社の違いってのが大きいだろうな
旧国鉄は尾久あたりに車両基地作って、東海道新幹線をそこへ引き上げようとしてたらしいから

104 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 00:50:19.98 ID:NSFqDvhY

死ぬ前に母ちゃん連れて北海道と沖縄には行ってみたいな
カニと味噌ラーメン食うんだ

105 ：サバ(愛知県)：2008/11/22(土) 00:50:24.63 ID:/NiS4Rvd

正月パスが、函館まででなく札幌まで使えるようになったら神！

106 ：カリフラワー(東京都)：2008/11/22(土) 00:50:35.36 ID:micmr2EM

は？
北海道は時間かけて行くからいいんだろ？
それが旅情ってやつだろ？

107 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:50:37.16 ID:KLpVLVOY

>>102
北海道ってしょぼいなｗ

108 ：マイワシ(東京都)：2008/11/22(土) 00:50:44.87 ID:VR3hHfiF

JALの特割使って片道27,800円だからそれより安くしないとな

109 ：エンダイブ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:50:45.76 ID:DqlQUC0t

本州以南はずっと新幹線つかって、「ずる」をして金儲けをしていた卑怯で汚い人間ばっかりだよね。

そりゃ、夕張も財政破綻するわ。

卑怯は本州人はごめんなさいすべき。

110 ：アサリ(東京都)：2008/11/22(土) 00:50:57.90 ID:anKHOmwv

>>97
線路爆撃されるような状況ならばどっちにしても戦車なんて役に立たないじゃん

111 ：アピオス(関西)：2008/11/22(土) 00:51:31.36 ID:2cdK3/L9

飛行機あるからいいよ

112 ：アロエ(山口県)：2008/11/22(土) 00:52:25.20 ID:t9oO5Y1G

【share】デブ専好きの鉄道ヲタが「トンマルキ」ちゃんゲットでつこうた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227282650/

113 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:52:36.66 ID:ZlFzLxl9

飛行機でもそんなにするんだ
ぐるり北海道フリーの36000円って激安だったんだな

114 ：アマダイ(長屋)：2008/11/22(土) 00:52:38.89 ID:h5YGSiV5

博多札幌直通は無理っぽいですな
レスサンクス

115 ：（・Å・）：2008/11/22(土) 00:52:53.26 ID:31eB4wWe

それになっちゃんが居なくなったしさー。

116 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 00:53:00.34 ID:l5LJLPx8

利用客って東北民と北関東民ぐらいか？
本数は最速達で東海道のぞみぐらい用意してくれよ

117 ：サケ(神奈川県)：2008/11/22(土) 00:53:09.61 ID:y3ESaiHF

＞総工費二兆円
給付金と同じか
どちらが有用なんだか

118 ：らっきょう(dion軍)：2008/11/22(土) 00:53:09.67 ID:KLpVLVOY

>>109
僻地の人の書くことは理解に苦しむ

119 ：ニシン(北海道)：2008/11/22(土) 00:53:17.28 ID:QKEJ9ZQH

青函トンネル自動車通行可のほうが嬉しいんだが

120 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 00:54:17.06 ID:Z5Qwyiph

>>104
俺もそうしたいｶｱﾁｬﾝ・・・・

121 ：タラ(北海道)：2008/11/22(土) 00:54:26.80 ID:+iSjs0ci

>>119
技術的に無理らしいぞ
深すぎて

122 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:54:28.85 ID:ZlFzLxl9

>>119
それはあるけど、あんなに長いと怖いな、事故とか
海底サービスエリアとかできたら楽しいけど

123 ：アーティチョーク(関西)：2008/11/22(土) 00:54:40.28 ID:r1EoQS/z

羽田千歳が往復2万以下で片道１時間な件

124 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 00:54:48.62 ID:NECIn70o

>>40
新小樽駅についての小樽市の構想が
ちゃんと掲載されているから読んでみれば

http://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/kikaku/sinkansen/sinkansen.htm

125 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:54:56.12 ID:ZlFzLxl9

ていうか自動車だと排気できるのかどうか

126 ：メバル(三重県)：2008/11/22(土) 00:56:03.38 ID:c4kZIDN7

一方、三重県は和歌山は、なみだ目

北川知事は、いつになったら、公約で
新幹線引き込むんだよ。

えーーー野呂さんになったの。

127 ：アサリ(東京都)：2008/11/22(土) 00:56:03.69 ID:anKHOmwv

>>123
飛行機は遅れることがあるし、搭乗手続きがめんどくさいじゃん

128 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 00:56:03.81 ID:l5LJLPx8

どこぞの列車みたいに車搭載してトンネル運行する貨物列車走らせたら？

129 ：マイワシ(東京都)：2008/11/22(土) 00:56:08.56 ID:VR3hHfiF

飛行機　羽田－札幌　1時間35分　
新幹線　東京－札幌　4時間

羽田空港まで行くこと考えても結構差がでかいな
北関東とかに住んでる人は新幹線も選択肢に入るかもしれない

130 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 00:56:27.12 ID:NECIn70o

東京駅からニセコまで3時間半ほどになるな。
第二のガーラ湯沢ができる予感

131 ：みょうが(catv?)：2008/11/22(土) 00:56:27.41 ID:WasVYZLL

9000円は無理だとしても
新千歳空港羽田空港間の運賃差し引いて13000円以内じゃないと相手にならんぞ

132 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 00:56:44.43 ID:l5LJLPx8

>>127
スキップにしたら手続きは不要でスイカで改札通るような感じでタッチ&ゴーだぞ

133 ：サケ(広島県)：2008/11/22(土) 00:56:50.51 ID:hOIac+lQ

クビきられた派遣に手掘りでトンネル工事させろよ
適度に事故れば駆除にもなるし

134 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 00:56:56.39 ID:ySPGG/2t

>>123
スカイマーク小さくてゆれるから怖い

135 ：アーティチョーク(北海道)：2008/11/22(土) 00:56:58.37 ID:jlAoY0TF

新幹線の方が環境に良さそうだからいいんじゃね。
この先原油高騰しても影響少なそうだし。

136 ：はくさい(長屋)：2008/11/22(土) 00:57:08.86 ID:ifKc0A8q

>>114
そこで大宮スイッチバックの北陸新幹線経由新大阪行きですよ

137 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:57:36.60 ID:ZlFzLxl9

>>128
新幹線化したとしても
どうしても貨物は通すだろうから、やろうと思えばできそう

138 ：キウイ(福島県)：2008/11/22(土) 00:58:05.95 ID:AQFDsCq9

新千歳－札幌間が無駄に遠いのは何でなんだぜ
もっと札幌寄りにできたんじゃねーの

139 ：ばれいしょ(北海道)：2008/11/22(土) 00:58:15.16 ID:SiFPwdno

>>1
なにこれ
一か月ちょい働いたら秋葉とかいってpcパーツ変えるよな

140 ：ささげ(東京都)：2008/11/22(土) 00:58:21.89 ID:WxWa6LWk

そもそも札幌に何しに行くんだよ

141 ：マイワシ(東京都)：2008/11/22(土) 00:58:31.73 ID:VR3hHfiF

>>138
基地だからじゃない？

142 ：アーティチョーク(関西)：2008/11/22(土) 00:58:35.39 ID:r1EoQS/z

>>127
安いし速いし、何より飛行機に乗る際のｗｋｔｋには代えられない

143 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 00:58:47.95 ID:ySPGG/2t

>>138
雪じゃねえのかな

144 ：ビーツ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:58:51.86 ID:FTC+XTyU

50Hz/60Hzの両方を走れるＥ２とか、電圧の違うとこでも走れる400とかあるんだから、
直通してないのは、かなり純粋に会社の事情とか意地とかだよなあ。
もし国鉄が続いてたら、いまでも、仙台博多の寝台とかが走ってると思う。

145 ：サバ(愛知県)：2008/11/22(土) 00:59:00.66 ID:/NiS4Rvd

>>128
昔、カートレインというものがあってだな…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

146 ：サバ(東京都)：2008/11/22(土) 00:59:11.71 ID:mahScoRu

>>124
おう、さんきゅー

147 ：大葉(静岡県)：2008/11/22(土) 00:59:19.93 ID:MF2s6VTG

>>140
ラーメンとすすきの

148 ：アボガド(東日本)：2008/11/22(土) 00:59:41.12 ID:xU7JQmAe

北海道には札幌以東に大都市あるの？

149 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 00:59:48.73 ID:Z5Qwyiph

給付金やめて整備新幹線の建設費に充てなよ

150 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 00:59:50.16 ID:ZlFzLxl9

札幌は雪祭りだぜ

151 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 00:59:53.01 ID:le9DC35F

新幹線の中で買える駅弁は何になるんだろうな

152 ：サバ(東京都)：2008/11/22(土) 01:00:06.74 ID:mahScoRu

>>130
新幹線ニセコスキーですね

153 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:00:12.15 ID:ZlFzLxl9

いかめし

154 ：ノリ(北海道)：2008/11/22(土) 01:00:21.58 ID:lFNe4UL7

15～20年？死んでるわ

155 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:00:51.89 ID:ySPGG/2t

札幌からニセコまで15分とか笑えるわ

156 ：チコリ(空)：2008/11/22(土) 01:01:28.62 ID:l1OaXY9N

これで大泉はもう深夜ﾊﾞｽに乗らなくてすむなw
北海道に旅行した時に森駅横の小さい売店でｲｶの釜飯買って駅の中から海を見ながら食べたのは良い思いで

157 ：キウイ(北海道)：2008/11/22(土) 01:01:43.82 ID:wVbUGs1K

>十年間の工期を十五－二十年間に延長し
ちょっと待てコラ

158 ：カキ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:01:56.12 ID:+PERP0L9

奥津軽って・・・・

人口すくないし、観光ないし、なんのためにあるんだ？
いらねーだろ？

159 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 01:02:05.31 ID:l5LJLPx8

水曜どうでしょうでもやってたけど
こんな奴の中に車ごと入ってトンネル抜ける奴
ル・シャトル
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/bd/01f0fa114ed5ed90f8c313bbf75a1ade.jpg
こういうのの日本版つくればいい

>>145
そんなのあったんだ

160 ：しょうが(愛知県)：2008/11/22(土) 01:02:12.95 ID:QWAI+CJ8

江川卓歓喜
これで北海道にも取材でいけるね

161 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:02:30.58 ID:ySPGG/2t

>>158
太宰ファンのためだろ

162 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:02:54.95 ID:NSFqDvhY

北海道は旭川と釧路あたりが１００万人都市になったら
九州に対抗出来そうじゃね？

てか札幌に２００万人しか住んでないのに残り３００万人も何処に住んでんだよ

163 ：かぼちゃ(関西地方)：2008/11/22(土) 01:03:09.91 ID:MmrWjxY4

これが出来たら鹿児島～札幌間を新幹線で移動する鉄ヲタとか出てくるんだろうな。
いくらかかるかわからんけど

164 ：メバル(北海道)：2008/11/22(土) 01:03:10.35 ID:2xCRBIPa

すでに何十年も前に新幹線用のトンネルが海峡の下にあるとか常識じゃないのか

165 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:03:26.27 ID:ZlFzLxl9

津軽はさいはて感を味わうために必要

166 ：にんじん(中部地方)：2008/11/22(土) 01:03:35.28 ID:M943xXHq

なんというムダ遣い・・・
誰も使わねーよ
とっとと撤回しろ

167 ：サバ(愛知県)：2008/11/22(土) 01:03:52.41 ID:/NiS4Rvd

>>151
定番としては、長万部のかにめし。
ただ今の北斗でも、列車の中で注文を受け付けてから食堂に予約して、
長万部駅で受け取っているから長万部に止まらない列車だと販売しないかも。

あと、新幹線になったらゆっくり食べているうちに札幌についてしまうかも。

168 ：サンマ(北海道)：2008/11/22(土) 01:04:06.74 ID:NLEkuwPd

札幌駅行って乗って座ってれば東京に着くんなら楽でいいな。
と思ったけど、20年後とか生きてねえよ多分。

169 ：タラ(福井県)：2008/11/22(土) 01:04:31.51 ID:xAL8gMzf

>>68
このルートだと東京大阪間は表日本回りと裏日本回りどっちが速い想定なの？

170 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 01:04:31.90 ID:l5LJLPx8

>>162
面積広いからチラホラ分布してるんじゃないの？
住民基本台帳で5,569,252人らしい

171 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:04:56.45 ID:ZlFzLxl9

20年後ならリニア作れよ

172 ：タコ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:04:59.69 ID:kziH5W+r

東京に行くのはどうでも良いけど
札幌函館間が４５分なのはヤバイ

173 ：すだち(神奈川県)：2008/11/22(土) 01:05:06.43 ID:UYHNQYov

>>117
絶対２兆円ぽっちじゃ無理だからｗいつものことだけどｗｗ
まぁ土建業者が儲かれば何でもいいんだろ
麻生セメントにも仕事がまわるのかね？

174 ：キウイ(北海道)：2008/11/22(土) 01:05:31.49 ID:wVbUGs1K

>>162
対抗する必要なーだろ。
もう人いらねーよ。

175 ：イサキ(北海道)：2008/11/22(土) 01:06:04.26 ID:r9DzWKb2

20年なら、出来るころには誘致に熱心だった人達の六割は死んでるんじゃないの

176 ：エンダイブ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:06:05.19 ID:DqlQUC0t

>>118
ずるしてるから、僻地じゃない本州人はごめんなさいしないといけないね。

東京の首都機能に依存して金儲けをしてきた卑怯で汚い朝鮮人交じりの本州人はごめんなさいしないといけないね。

流れている血からして汚いんだから。

177 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:06:17.60 ID:nPHZPwb6

こんなの１０数年もかけて作らないで２年以内にちゃっちゃと造れよ
マンション不況で潰れそうな全国の土建や集めて一石二鳥でしょ

178 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 01:06:33.64 ID:l5LJLPx8

>>174
むしろ北海道はこれから人口激減しそう、余計札幌一極集中すると思う。

179 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 01:07:15.03 ID:NECIn70o

札幌駅
今の1・2番線が新幹線ホームに転用される予定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85

新小樽駅と札幌駅の間に手稲山の下を通る
全長18kmの手稲トンネルが建設される。
手稲トンネルの札幌市側開口部は札幌市手稲区西宮の沢2条3丁目
（JR発寒駅から直線距離で1.1～1.2km地点）
新小樽駅は小樽市天神地区に新たに設けられる。
新小樽～札幌は10分未満で移動できる予定。

小樽市　新小樽（仮称）駅周辺整備構想
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/soumu/kikaku/sinkansen/sinkansen.htm
長万部町　北海道新幹線特集
http://www.town.oshamambe.lg.jp/Shinkansen/default.htm

180 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:07:21.38 ID:ZlFzLxl9

東京は遠いしな
45分なら函館は札幌にストローか

181 ：ブロッコリー(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:07:24.00 ID:EqrXH0ln

除雪とか大丈夫なのかな
ほぼ全線トンネル状にしないとまずいのでは？
そうなると景色は本当につまらんけど

182 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/11/22(土) 01:07:37.61 ID:9ZYa9jlj

またあれがもんくいうのか

183 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:07:40.47 ID:BgW3G160

優先度では北陸＞＞＞北海道＞＞九州だろうが
北陸本線は完全複線、特急銀座と呼ばれるほどの特急の多さ、ラッシュ時の異常な混みようと
北陸新幹線はまず先に作るべきなのに

184 ：ニシン(神奈川県)：2008/11/22(土) 01:07:55.98 ID:oqos9e86

飛行機の方が早い

185 ：マダイ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:08:18.75 ID:lROIvP8D

札幌東京間運賃はもちろんジェット機の半額なんだろ

同じ値段ならすぐに赤字路線で破綻ｗｗｗ

186 ：サワラ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:08:24.07 ID:v0mJZLc7

>>177
土建屋を助けるなら工期延ばさないと

187 ：マイワシ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:08:26.17 ID:2lVeYxo6

>>162
200万てさいたま市の約倍じゃねーかよ
とてもそんなに住んでるとは思えなんな

188 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:09:06.46 ID:ZlFzLxl9

北陸ってずっと作ってる気がするけどなかなかできないのな

189 ：つるむらさき(北海道)：2008/11/22(土) 01:09:12.88 ID:JfKyViQd

北斗がなくなったせいで実家帰るのがめんどくさくなった

寝台ってわりと人もいるし高いしそこそこやっていけてるとおもったのに

190 ：アーティチョーク(関西)：2008/11/22(土) 01:09:13.56 ID:r1EoQS/z

もうちょい各都市に人口増やすべきだ。わけのわからん交付金はいらないから
その金をマタニティ事業にまわせとあと金を溜め込んでるやつから分取るべき

191 ：キウイ(北海道)：2008/11/22(土) 01:09:21.99 ID:wVbUGs1K

10年でも掛かり過ぎなのに、20年後だ？
フザけんな！

192 ：ゆず(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 01:09:34.85 ID:Gd3HGHCu

>67
N700に限らず車両は全て別。
0系や100系に似てる奴も似てるだけで別物。
周波数違いはそれに対応する部品をちょっと替えればすむので主原因じゃない。
会社違いももっともだが、国鉄時代から車両は別だからこれも違う。
根底にあるのは雪対策などの耐寒設備。東海道も関ヶ原対応はしてあるが、東のは次元が違う。
床下機器の下も全部覆ってあって雪塊などの衝突に耐える強度になってるから車体設計が別物。
最小半径とか路線の条件も違う。
しつこい感じになっちゃったけど根本的に別の車両が必要なんだな。

193 ：サワラ(山梨県)：2008/11/22(土) 01:10:33.84 ID:CNGLkOMz

東京まで鈍行で片道２時間半もかかるのに
４時間以内で北海道まで行けるとか
馬鹿みたいだ

194 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 01:10:44.15 ID:NECIn70o

>>181
北海道新幹線の7割はトンネル

主な長大トンネル

青函トンネル(53,850m)：奥津軽 - 木古内間
渡島当別トンネル(8,080m)：木古内 - 新函館間
檜山トンネル(20,035m)：新函館 - 新八雲間
内浦トンネル(15,555m)：長万部 - 倶知安間
昆布トンネル(10,415m)：長万部 - 倶知安間
二ツ森トンネル(12,630m)：倶知安 - 新小樽間
後志トンネル(17,975m)：倶知安 - 新小樽間
手稲トンネル(18,840m)：新小樽 - 札幌間

ちなみに東北新幹線の盛岡～新青森間もトンネルだらけ

岩手一戸トンネル(25,808m)：いわて沼宮内 - 二戸間
八甲田トンネル(26,455m)：七戸 - 新青森間

195 ：サバ(愛知県)：2008/11/22(土) 01:10:45.89 ID:/NiS4Rvd

>>169
東海道新幹線が速けど、福井駅「部」ってﾜﾛﾀ。規格も決まっていないのに駅だけ先に作ったんかよ。
確か、金沢から先がフル規格かミニ新幹線か未定だったはず。
（まあフル規格になるんだろうけど）

196 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 01:10:54.67 ID:l5LJLPx8

>>187
正確には188万人ぐらい

197 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:11:51.11 ID:ZlFzLxl9

福井駅って建て替えたよな
新幹線ホーム用意してあるの？

198 ：キウイ(北海道)：2008/11/22(土) 01:12:35.36 ID:wVbUGs1K

>>187
さいたまに100万人も居たのかよｗ

199 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/11/22(土) 01:12:39.21 ID:9ZYa9jlj

>>181
東北でも1メートル以上とか
ふつうに積もるんじゃないの？

まあ当然溶かす装置は当然ついてるんだろうけど

200 ：そらまめ(北海道)：2008/11/22(土) 01:13:43.89 ID:AvfFWpcW

YEAHHHHHHHHHHH

201 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(神奈川県)：2008/11/22(土) 01:14:08.50 ID:UPfTL6O/

函館まではともかく正直札幌まではいらねえよ！飛行機で充分だろ？

202 ：キウイ(北海道)：2008/11/22(土) 01:15:04.77 ID:wVbUGs1K

>>201
飛行機はめんどい。

203 ：さやえんどう(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:15:09.70 ID:Sw5BBkJS

鹿児島中央～新大阪～東京～札幌ってのができるのか
いっぺんやってみたいなぁ

204 ：イサキ(北海道)：2008/11/22(土) 01:15:34.27 ID:r9DzWKb2

>>179
小樽まで10分とかマジかよ
でも出来る頃には俺もいいオッサンだな

205 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:15:40.75 ID:qjdm99jv

>>5
東京～札幌４Hなら今の飛行機の「平均」と30分しかかわらない。
日曜夜にまったり移動してくれや、や月曜午後ｲﾁに札幌入りしてくれというのなら、大宮向かうのが近い奴はまず新幹線を選ぶ。

206 ：あんず(東日本)：2008/11/22(土) 01:16:28.78 ID:Vl1pLjpP

自民党は借金してばらまくことしか考えてねぇのかよ

207 ：さやえんどう(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:16:32.18 ID:Sw5BBkJS

＞201
冬季の欠航が多いのがなぁ
あと千歳～札幌間が意外に時間かかるので、北関東あたりだと新幹線の方が早そう

208 ：カキ(北海道)：2008/11/22(土) 01:16:48.15 ID:C5+wAeXD

>>204
今だって小樽～札幌間だって快速で30分かからないからな
新幹線ならそれくらいはいくんじゃない？

209 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:16:55.99 ID:qjdm99jv

正直。。。
東海道リニアとどっちがさきにできるのかレベルにすらなるかもな。

青函トンネルができてから20年。すでに何やってるの状態ｗ

210 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:17:34.83 ID:NSFqDvhY

新千歳空港ってなんであんな遠くに作ったの？
４０キロって北海道の人には４キロくらいの感覚なのか？

211 ：みょうが(catv?)：2008/11/22(土) 01:17:38.66 ID:WasVYZLL

仮に出来たとして飛行機の運賃は値下がりするのかな

212 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:17:50.16 ID:62pKV7Xj

>>18
知ったか乙。函館本線に添った形になる。

>>96
石狩平野通すのはJR北海道が嫌ってるらしい。
在来線と併走する事になるし、用地買収も面倒。

>>21
長万部、八雲とも何も無い所だが、
まぁ、前者は在来線との乗り換えと言う点でギリで理解できる。

213 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 01:18:13.21 ID:0/TftvGp

>>162
福岡だけで500万だからな
九州全体だと1300万はいたはずだからまだまだ足りん

214 ：マイワシ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:18:19.61 ID:2lVeYxo6

>>198
大宮浦和無理やり蕨合併でそんくらいじゃなかったかな

215 ：しょうが(北海道)：2008/11/22(土) 01:18:51.46 ID:YbjWBwCX

工期１５年～２０年かよｗｗｗｗｗ
札幌直通になったら使用者は確実に増えると思う。

216 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:20:07.29 ID:qjdm99jv

>>207
とくに冬は札幌駅まで１．５～２H
大谷地駅まわりでも１．５H
電車なら待ち時間入れて１H

都内よりも新千歳ついてからのほうが時間がかかる。
今年、北海道へ出張でいったときなんてJR北ですらまいるほどの大雪で空港までいくのあきらめて、札幌市内へもどってくれと案内された。

217 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:20:09.41 ID:62pKV7Xj

>>162
人口分布がね、札幌以外マジ薄いのよ。
牛の数の方が多いとこなんてリアルであるしｗｗｗ

218 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 01:20:29.12 ID:NECIn70o

>>209
高速道路と違って新幹線には特定財源みたいなものが無いからな。

しっかりと採算性の取れた計画を練って
財源の目処が立たないと着工に踏み切れない。
しかも毎年一般会計から出る予算は公共事業費の1%程度しかない700億円前後。

219 ：エシャロット(神奈川県)：2008/11/22(土) 01:20:58.09 ID:6cM6tOUC

東京から函館まで6時間電車で行ったら腰が死んだ

220 ：イサキ(東京都)：2008/11/22(土) 01:21:06.73 ID:NS5VJkrI

>>162
釧路も旭川も旅行で行ったけど、駅周辺の半径300mだけ栄えてて、
それを超えるともうダメダメじゃん…。
旭川なんて、２駅離れたらもう無人駅だったからﾋﾞｸｰﾘしたよ。

221 ：マグロ(茨城県)：2008/11/22(土) 01:21:10.59 ID:z7pYtxr2

これの真髄は東京－札幌間じゃなくて仙台－札幌間じゃないのかね？

222 ：じゅんさい(東京都)：2008/11/22(土) 01:21:18.33 ID:seoSdJfu

北陸は長野止まりでいいよ
自由席座れなくなる

223 ：大葉(北海道)：2008/11/22(土) 01:21:20.46 ID:KOxF1jZe

ガキのころバイクで札幌小樽間を15分で走ったことあるから
10分ってのも無理な話じゃないね

224 ：ホタテガイ(長屋)：2008/11/22(土) 01:21:24.00 ID:/OIdDya4

東京札幌間が四時間弱って速いなｗ
札幌函館でも今は４時間近くかかってるのに

225 ：にんじん(北海道)：2008/11/22(土) 01:21:25.50 ID:5nYYVHbl

道民としても、政治家と地方権力者のメンツのためだけに
無駄なもん作ってもらいたくねーなぁ。
だいたい、札幌－東京間が4時間？飛行機の倍の時間かけて
誰が乗るんだ？新幹線って人しか運ばないよね？まさか
あいた車両は貨物車にして荷物運ぶのか？
札幌から東京まで飛行機なら、千歳－札幌間の電車込みで
2時間ちょいか？それで飛行機代が2万弱。
わざわざ4時間もかけて新幹線乗るなら、半額以下7500円
くらい？じゃなきゃ新幹線使う気しねーな。もしくは
寝台新幹線とかにしてくれたらまだ考える。
つか、JR北海道って赤字じゃねーのか？
あと冬どーすんだ？今のローカル電車でさえ、雪ふったら
すぐ止まるのに。

226 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:21:29.97 ID:qjdm99jv

>>214
合併前の浦和・大宮だけでも45マンくらいいたからな。
ﾖﾉは５マンもいたかどうか。。。

でも、市名を「よっ、おおうらわ」にしなかったのは情けないわ。

227 ：くわい(青森県)：2008/11/22(土) 01:21:34.24 ID:d48UQZaY

北海道と北陸はいいとして
なに長崎はどさくさにまぎれて着工してんだよ

228 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 01:21:41.44 ID:l5LJLPx8

福岡県一個で北海道一個分の人口って北海道広く薄いのがよくわかる。

229 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:21:41.82 ID:ZlFzLxl9

旭川とかでかいのかと思ってたけど上大岡みたいだった・・・

230 ：ハマグリ(北海道)：2008/11/22(土) 01:21:57.15 ID:V+ApmFbc

２０３０年には１バレル５００ドルというシミレーションもあるわけだから
飛行機以外の大量輸送機関は必要だろ

231 ：だいこん(宮城県)：2008/11/22(土) 01:22:24.88 ID:q7ZyOr15

それよりも東京駅大丈夫か？ホーム捌けるのか？

232 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:22:35.29 ID:62pKV7Xj

>>216
いくら冬でも札幌-千歳間でその時間は有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏でも冬でもだいたい４～５０分で着くよ。

233 ：らっきょう(東京都)：2008/11/22(土) 01:22:36.30 ID:0y9B8O2T

航空路線
1位　羽田～千歳　1000万人
2位　羽田～福岡　　800万人
3位　羽田～伊丹　　580万人
4位　羽田～那覇　　530万人
5位　羽田～広島　　230万人

6位　羽田～鹿児島　225万人
7位　羽田～熊本　　188万人
8位　羽田～小松　　185万人
9位　羽田～関西　　170万人
10位羽田～長崎　　150万人

11位羽田～神戸　　144万人
12位羽田～松山　　144万人
13位羽田～宮崎　　143万人
14位那覇～石垣　　138万人
15位福岡～那覇　　135万人

どう考えても儲かるだろ

234 ：サバ(愛知県)：2008/11/22(土) 01:22:38.01 ID:/NiS4Rvd

開通しても急行はまなすは残してくれ。

235 ：アサリ(東京都)：2008/11/22(土) 01:23:19.62 ID:DEgeLwZT

羽田までの時間、新千歳から札幌までの時間、
乗り換えや待ち時間を含めたら、
飛行機と大差ない時間。
なので、新幹線で札幌に帰りたい。
多少、値段が高くても、寝たり動画みたりしながらマターリと札幌に帰れるのは嬉しい。

236 ：クレソン(山口県)：2008/11/22(土) 01:23:41.52 ID:/EfABy3r

>北海道新幹線
ハイパーディーゼルターボエンジンで豪雪の中を時速300kmで爆走するイメージ

237 ：タラ(福井県)：2008/11/22(土) 01:23:47.06 ID:xAL8gMzf

>>195
>>197
来年から1輌か2輌の電鉄が新幹線のホームを走るよ
正直新幹線通すのやめといた方が身のためだと思う

238 ：ねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 01:23:47.12 ID:IYBB/lQG

仙台から札幌まで新幹線できたらかなり楽だけど
完成時にはもう仙台にはいないな

239 ：サワラ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:23:48.38 ID:v0mJZLc7

>>230
それ以前にそこまで値上がりしたら、道民の冬の暖房はどうする気だよ

240 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:24:08.48 ID:+FL3KjMl

札幌って北区とか人住んでないだろｗ

241 ：かぼちゃ(京都府)：2008/11/22(土) 01:24:21.55 ID:UWHRKR1y

>>220
なんかRPGみたいだな

242 ：いちご(北海道)：2008/11/22(土) 01:24:33.41 ID:U6AxHmns

>>185
そんなことないよ
札駅から千歳までJRでも40分くらいかかるし、登場までの待ち時間や1時間半の飛行時間、
さらに羽田から都心までのアクセスを含めて考えたら相当な時間
4時間未満で新幹線が直行するならそっちを選ぶよ。

243 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:24:45.44 ID:ZlFzLxl9

>>237
あのローカル線が高架ホームかよ、すげえなｗ

244 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 01:25:06.90 ID:NECIn70o

>>225
札幌駅～新千歳空港が快速エアポートで最速36分
搭乗手続きは最低でも離陸15分前には済まさないといけない。
飛行時間が1時間半
そこからモノレールの空港快速で浜松町まで16～18分
山手線で東京駅まで5分
歩いて駅や空港内を移動する時間も加えれば最速でも3時間前後はかかるでしょ。

245 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 01:25:36.37 ID:l5LJLPx8

「乗車」時間が長いのを嫌がる人とそうで無い人で分かれるね。

246 ：トリュフ(岐阜県)：2008/11/22(土) 01:25:40.05 ID:I/sKoGeo

>>197
建てかえても自動改札じゃないんだぜ・・・

247 ：メロン(愛知県)：2008/11/22(土) 01:25:41.06 ID:sFYheSj7

新幹線、もうちょっと安くならないかな。
できるだけ利用したいが金が無いから鈍行の方が利用回数が多い。

248 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:25:42.14 ID:qjdm99jv

北海道の政治家は、
１１区の中川（さけ）
１２区のタケベ勤
この二人までだからなぁ。道央～道東地域に高速道路がつくられることはあっても
道南地域とかはだれもいないし。。。

249 ：かぶ(福岡県)：2008/11/22(土) 01:25:48.15 ID:M1PQk00z BE:354858825-2BP(1)

壺だがｲﾗﾈ

250 ：アサリ(東京都)：2008/11/22(土) 01:26:11.47 ID:DEgeLwZT

>>240
え？
北大近くに、まっちゃ安いマンションやらアパートやらたくさんあるぞ？
学生向けなんだろうが、オレは住んでた。
ヨドも近いし、桑園（札幌の隣駅）ジャスコも近いし、生活に困らない。

251 ：はくさい(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:26:11.30 ID:ETDXCbQY

>>210

日本海側は雪が多いが太平洋側は雪が少ない。
苫小牧までいけば雪はないが札幌から遠い。そこで妥協点として千歳に。

252 ：マダイ(兵庫県)：2008/11/22(土) 01:26:19.71 ID:ZDEZqo7v

また赤字作ってどうすんの？

253 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:26:25.72 ID:qjdm99jv

>>232
上２つは、バスだよｗ

254 ：きんかん(北海道)：2008/11/22(土) 01:26:54.78 ID:zA+WifpA

石川さゆりにいろいろな意味での保証金は払うのでしょうか？？

255 ：唐辛子(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:27:07.53 ID:avGGe73E

いらねえ
しかもＡＩＲＤＯ潰す気かよ
本末転倒だわ

256 ：らっきょう(東京都)：2008/11/22(土) 01:27:09.72 ID:0y9B8O2T

別にこれは北海道民のためだけではない。
まあ、年間１０００万人の利用者がいるのでもちろん利益はあるのだが
一番のメリットは

羽田の枠が空く

これ。
まじでこの効果は計り知れない。
羽田国際化で成田のクソ空港を廃港にできる

257 ：すだち(鹿児島県)：2008/11/22(土) 01:27:30.04 ID:oPIg89Ao

苫小牧の牧場っていい物件だよな

258 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 01:28:03.70 ID:Wugx+5Nb

>>247
JR東日本エリアなら、土日や三連休で乗り放題になるきっぷもあるよ
あと、大人の休日倶楽部向けのフリーきっぷもある
"ちょっと"安くなるだけでいいのなら、インターネットできっぷを申し込めば"ちょっと"だけ安くなる
JR東海エリアはしらん。特別な期間を除いたら安く乗るにはぷらっとこだましかなさそうだ

259 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:28:23.52 ID:ySPGG/2t

北関東の住民は確実に飛行機より早いな
あと、都心で遊んでそのまま近くの駅から新幹線乗れるのがいい
羽田は微妙に遠い

260 ：アナゴ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:28:30.00 ID:KBFgHLtr

壷東京～札幌が4時間未満

261 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:28:35.15 ID:ZlFzLxl9

>>256
札幌便おおいしな
減らせたらかなりおいしいな、納得

262 ：やまのいも(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:28:35.95 ID:2lVeYxo6

>>226
蕨じゃなくて与野なのね
すまんすまん

263 ：カツオ(新潟・東北)：2008/11/22(土) 01:28:47.42 ID:OWTFiqNs

>>8
青森もどん詰まりホームで郊外駅だな
函館もそうなるだろ

264 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:28:58.07 ID:qjdm99jv

>>240
札幌市の
北区は、札幌駅のあるあたりから北24条までのそこそこ都市部
札幌新道がかかる北34条までの少し郊外部分までなら人は住んでるだろ。
そこから外側は、魔境。

265 ：ねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 01:28:58.61 ID:IYBB/lQG

>>220
最近動物園できてやっと知名度があがってきたんだから悪口はやめてくれ
道内で人口が2位だったのに今までは観光地のなさは異常だった

266 ：さつまいも(千葉県)：2008/11/22(土) 01:29:11.92 ID:9PMJWcHQ

>>192
詳しい・・・
すっごい勉強になりました。
ありがとうございます。

267 ：タコ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:29:29.07 ID:w+/pY0wc

飛行機涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：サケ(東京都)：2008/11/22(土) 01:30:00.83 ID:P152YhkY

壺

飛行機苦手なんで嬉しい
一回行ってみたかったんだよ　北海道

269 ：かぶ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:30:07.10 ID:9UaX5lcm

>>256
あ、なるほどそーいう効果が・・・

270 ：サワラ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:30:17.46 ID:v0mJZLc7

>>256
いや別に4本目できるし
それにこれからは飛行機も小型化高頻度の時代だし

271 ：えんどう(北海道)：2008/11/22(土) 01:30:32.75 ID:S8oK+d2i

航空会社涙目だな

272 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:30:36.34 ID:ySPGG/2t

>>261
羽田札幌の多さって世界一らしいじゃん

273 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:30:38.10 ID:qjdm99jv

>>242
こういう大動脈は、島側から積極的につかうのはあたりまえ。（アクアラインの木更津、エアドゥの札幌などなど）
東京側からどれだけひきこめるかだから。。。

274 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:30:47.71 ID:62pKV7Xj

>>187
さいたま市ってそんな人口居ないの？
250万くらいあるかと思ってた。

275 ：桃(岩手県)：2008/11/22(土) 01:30:50.43 ID:Ucvq1LBY

ほお。フェリー遠いしこれはいいかもな

276 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:31:18.65 ID:ZlFzLxl9

さいたま市は人口少ないけど
埼玉県は市がやたら多くて

277 ：えだまめ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:31:20.63 ID:Kil3wZUn

国内線のドル箱、東京-札幌にJR参入かよ
ana,airdo,skymark,jal　涙目の展開だな
新千歳から札幌までの移動とか手荷物受け取りのわずらわしさを考えたら
案外、客奪われるんじゃねーか

278 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 01:31:31.77 ID:Wugx+5Nb

>>270
滑走路増やしたところで空域にも限界があるんじゃねーの？
あの辺飛んでるのは羽田・成田からの飛行機だけじゃねーし

279 ：イサキ(東京都)：2008/11/22(土) 01:31:36.25 ID:NS5VJkrI

>>265
ｽﾏｿ、悪口ではないんだ。
観光地というか、旅行先としては十分楽しませてもらった。

ただ100万都市云々ってのは難しいんじゃ？ってこと。

280 ：グリーンピース(長屋)：2008/11/22(土) 01:31:59.13 ID:KFIe/5AK

乗り換えとか手続きの面倒さを考えたら四時間以内なら
十分選択肢に入るだろ。
後は値段だなあ・・1万くらいならまず選ぶんだけどね。

281 ：サバ(愛知県)：2008/11/22(土) 01:32:05.10 ID:/NiS4Rvd

>>258
> JR東海エリアはしらん。特別な期間を除いたら安く乗るにはぷらっとこだましかなさそうだ

Express Cardで特急料金が少し安くなるだけ。
新幹線の駅間だったら、Express ICカードで多少安くなるけど。
JR東海は黙っていても客は乗るから、そういった企画きっぷは作らないみたい。

後、山陽新幹線は知らん。

282 ：イサキ(北海道)：2008/11/22(土) 01:32:19.27 ID:r9DzWKb2

定額給付金辞めて一気に作っちゃえばいいのに

283 ：かぶ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:32:20.70 ID:9UaX5lcm

札幌に住みたいと思うんだけど、いい職がないんだよなぁ

284 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:32:56.06 ID:ySPGG/2t

>>280
まあAIRDOより高くてANA・JALより安いくらいのラインだろうな

285 ：すだち(鹿児島県)：2008/11/22(土) 01:33:21.04 ID:oPIg89Ao

15兆円
日韓トンネル

2兆円で下の3区間全部
北海道新幹線・新函館－札幌間
北陸新幹線・金沢－敦賀間
九州新幹線・諫早－長崎間

あれ？安く見える！ふしぎ！

286 ：カキ(東京都)：2008/11/22(土) 01:33:37.05 ID:FZbPyJxS

北海道方面の寝台車はほとんどなくなるのかな

287 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 01:33:42.72 ID:NECIn70o

豪雪地帯を走る東日本の新幹線は雪に強いからな。
関ヶ原の雪で遅れてしまう東海道とは軌道設備も車両設備も違う。
北海道新幹線にはＪＲ北海道の耐寒ノウハウも生かされるだろう。

http://jp.youtube.com/watch?v=WIwCj2SWlnM
http://jp.youtube.com/watch?v=rFrAKBSBIHo

288 ：そらまめ(北海道)：2008/11/22(土) 01:33:42.81 ID:AvfFWpcW

ほとんどの都市はもう伸びしろがないよね
かろうじて人口増えてるのって札幌江別苫小牧伊達とか？

289 ：ニシン(北海道)：2008/11/22(土) 01:33:43.66 ID:F5ylQ9Jo

スカイマークより安いなら乗ってやる

290 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:33:44.34 ID:qjdm99jv

>>244
快速まつ時間入れたら、ｶｸﾃｲ25分だって。
それに、浜松町乗り換え時間と京浜東北線快速５分間隔。山手線４分間隔いれても
１T,２T内あるきいれると、ターミナルからおおむね４５～５０分かかる
札幌駅からな東京駅ならおおむね４時間かかる。

291 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 01:34:11.54 ID:le9DC35F

今日、ET2008いってきたら札幌の技術者募集のブースができてた
人足りないんじゃね

292 ：さやえんどう(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:34:15.03 ID:Sw5BBkJS

＞210
超近所
http://image.blog.livedoor.jp/meets2007/imgs/4/2/429830ef.jpg

293 ：マイワシ(神奈川県)：2008/11/22(土) 01:34:19.76 ID:AecT6Qft

札幌まではまあ良しとしてだ
長崎とか敦賀とかさ

　だ　れ　が　行　く　ん　だ　よ

294 ：サワラ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:34:29.71 ID:v0mJZLc7

>>278
4本目と同時に管制方式を新しくするってなんかで見た

295 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:35:07.95 ID:ZlFzLxl9

敦賀はいずれ大阪につなぐんだろ？

296 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:35:11.08 ID:+FL3KjMl

>>274
　　　　　　　面積　　　　人口　　　　人口密度
さいたま市　217.49km²　1,200,739人　5,520人/km²
札幌市　　1,121.12km²　1,885,048人　1,680人/km²

297 ：マイワシ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:35:13.00 ID:2lVeYxo6

札幌―東京間なら飛行機選ぶかな
札幌―(函館･仙台･大宮)なら断然新幹線かな

298 ：カキ(北海道)：2008/11/22(土) 01:35:16.00 ID:C5+wAeXD

>>288
確か江別はもう減ってる

299 ：らっきょう(東京都)：2008/11/22(土) 01:35:19.84 ID:0y9B8O2T

>>270
4本目できる＋１０００万人分の空路枠が空く

これで国際化できるだろ。
4本目ができるから1000万人の枠をあけなくていいなんてことにはならない
1000万人が陸路で行ってくれるならそれがベストなんだよ
羽田から海外旅行ができればさらに便利になる

300 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:35:29.21 ID:qjdm99jv

東京の大学に全部おちて、北大へかよっていたとき。。。
北13西１の１Kマンションで4.5マンだったな。ずいぶんと昔

301 ：えだまめ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:35:47.62 ID:Kil3wZUn

>>284
でも、航空会社も旅割りやら、１ヵ月前割引みたいな感じでキャンペーンやってるんで
かなり安いけどな。
しかし、これで帰省ラッシュがかなり緩和されるのは良いことだ。

302 ：ねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 01:35:48.39 ID:IYBB/lQG

>>279
100万てか50万も絶対にいかない
景気悪いからまた旅行に来て金落としてくれ

303 ：びわ(関西地方)：2008/11/22(土) 01:35:53.86 ID:wjRYMstb

ｔ

304 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 01:35:54.05 ID:Wugx+5Nb

>>294
そのシステムの能力がわからないとコメントしようがない

305 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 01:36:00.81 ID:0/TftvGp

>>277
九州新幹線で福岡‐鹿児島完全終了
大阪‐熊本・鹿児島も減
北海道新幹線で札幌‐羽田激減
中央リニアで大阪‐羽田壊滅
広島・岡山・神戸‐羽田も激減

どうするんだろうね

306 ：ライム(千葉県)：2008/11/22(土) 01:36:04.33 ID:lbS8mUv3

東京から北海道に飛行機使うと税金だけで8千円ぐらいとられるんだろ
新幹線でもなんでも作ったほうがいいよ

307 ：イカ(北海道)：2008/11/22(土) 01:36:09.61 ID:ZFGuFGyP

新幹線より
札幌市内を全てロードヒーティングにする方が現実的

308 ：ニシン(北海道)：2008/11/22(土) 01:36:31.11 ID:F5ylQ9Jo

>>290
空港～品川間は京急の方が楽だろ
快速出てすぐ山手線じゃん

309 ：なす：2008/11/22(土) 01:36:32.43 ID:Ztp1QLe7

あぁ？やっと決まったか？

310 ：グリーンピース(長屋)：2008/11/22(土) 01:36:50.55 ID:KFIe/5AK

札幌ー東京間はプライベートでも使う奴は多いだろうし
リーマンなら出張でもよくある区間だろ？
費用に見合うかは別として、あればあったで便利なのは間違いないだろ。

311 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:36:54.39 ID:qjdm99jv

>>259
羽田はとおいって、新千歳に比べたらｗ

しかも、新千歳空港。。。
羽田からの最終便で現地つくとマジダッシュしないと終電のれないｗ

312 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:37:13.78 ID:62pKV7Xj

>>296
意外だったｗ；
確かに市がｲﾊﾟｰｲあるから…。

313 ：唐辛子(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:37:16.88 ID:avGGe73E

羽田札幌間弱体化させたら日本の航空産業諸々に大ダメージだわな
新幹線走らせたらプラスの面も大きいけどその分だけマイナス面もあって
結局はプラマイゼロじゃねえの　それを口実に公共事業やりたいだけちゃうんかと

314 ：ワカメ(東京都)：2008/11/22(土) 01:37:19.63 ID:ezktg++m

>>292
Sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

315 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:37:21.24 ID:+FL3KjMl

ってかそんなに急いでどうすんだよ

新幹線でのんびり行けば良いだろ

316 ：ハマグリ(北海道)：2008/11/22(土) 01:37:30.61 ID:V+ApmFbc

札幌ー千歳空港駅ー搭乗ゲートー機内ー到着ゲートー羽田空港駅ー浜松町

飛行機に乗ってる時間は９０分だが、どんだけ歩くと思う？
ふだんは車ばかりなので東京出張だとホント足にくる

317 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:37:39.99 ID:NSFqDvhY

埼玉は１５～３０万人都市がアホみたいにあるからな
仕事があるのなら北海道に住んでみたいなあ
海も山も雪も埼玉に無いものばかりだし一年中面白そうだ

318 ：らっきょう(東京都)：2008/11/22(土) 01:37:54.87 ID:0y9B8O2T

> 1位　羽田～千歳　1000万人
> 2位　羽田～福岡　　800万人
> 3位　羽田～伊丹　　580万人
> 4位　羽田～那覇　　530万人
> 5位　羽田～広島　　230万人

そもそも国内でこんな輸送量がある路線を陸路で結んでなかった今までが異常だったんだよ。
広島の200万人台でも十分大きい路線だが1000万人とか異常にもほどがある
日本国内の移動は基本鉄道とリニアで済ませるようにするべきなんだよ
例外は沖縄くらいか

319 ：マイワシ(神奈川県)：2008/11/22(土) 01:38:17.45 ID:AecT6Qft

>>292
なんつーかさ
次元が違いすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:38:29.88 ID:ZlFzLxl9

北関東の各県庁所在地だと羽田まで2時間以上かかるぜ

321 ：バジル(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:38:41.11 ID:5Ts43rdI

東北は何か印象が薄いと思ったら、北海道に行くときは空路だから立ち寄らないんだよな。
東北だけが目的で出掛けるほど旅行好きでもないし、電車は遅いし。

というわけで、新幹線が出来れば途中下車して印象が変わるかも。

322 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:39:16.47 ID:+FL3KjMl

>>317
山普通にあるじゃん

秩父はすごく面白いぞ

323 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:39:44.05 ID:ySPGG/2t

一番の利点は寒波が来た時に北海道の孤立を防ぐことだろうな
特に急を要する重要な案件がある人とか、受験生とかは助かるだろう

324 ：マグロ(千葉県)：2008/11/22(土) 01:39:49.99 ID:guY019lf

これでやきそば屋に通えるな！

325 ：マグロ(茨城県)：2008/11/22(土) 01:39:54.79 ID:z7pYtxr2

>>321
日本海側涙目

326 ：うり(北海道)：2008/11/22(土) 01:40:11.25 ID:u4zS0He1

>>314
道東じゃよくあること

二時間かからないドライブみたいなもん

327 ：アサリ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:40:14.20 ID:jHYS4lAQ

岩見沢～新千歳空港

遠すぎ

328 ：にんじん(北海道)：2008/11/22(土) 01:40:26.67 ID:CscdGHBa

小樽人いてワロタ
小樽までくるなら空港までいく時間考えたら使うかもしれないけど
肝心の料金はどうなるんだろうな
小樽から新千歳までの電車賃たけーんだよ、クソッ

329 ：トリュフ(岐阜県)：2008/11/22(土) 01:40:53.64 ID:I/sKoGeo

>>322
秩父と言えばたい平

330 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:40:53.79 ID:ZlFzLxl9

でも東北って仙台しか・・・

331 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:41:04.20 ID:+FL3KjMl

早く首都移転しろよ

長野か石川に首都移転しろ

332 ：桃(岩手県)：2008/11/22(土) 01:41:05.49 ID:Ucvq1LBY

>>321
風が強い寒い。人いない降りたら死ぬぞ

333 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:41:11.85 ID:qjdm99jv

>>294
iecsの置き換え事業は、国策。
10年ごと刷新。今入れ換え中の新システムは６年目にしてやっと稼働。

334 ：サワラ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:41:31.34 ID:v0mJZLc7

>>299
空港のスロットを人数で割って何がしたいんだ？
飛行機を利用する人は減っても枠は余らないよ

335 ：えだまめ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:41:46.73 ID:Kil3wZUn

>>327
なにより、エアポート？みたいな名前の汽車の車両の乗り心地が微妙すぎる
できればもっと快適に乗れるようにして欲しいぞ。

336 ：グリーンピース(長屋)：2008/11/22(土) 01:41:59.56 ID:KFIe/5AK

明日丁度北海道まで行くけど思ったより券は空いてるな。

どうでもいいけどスターフライヤー黒くてかっこいいな。
北九州行くときは乗ってみたい。

337 ：イサキ(東京都)：2008/11/22(土) 01:42:05.78 ID:NS5VJkrI

>>302
定番だけど、やっぱ旭山動物園は面白かったわ。
あれが800円なら安い。倍取ってもいい。

泊まったホテルの接客も親切で、好感持てたよ。
宿の近所で食べたジンギスカンも、肉が軟らかくて美味かったし。

スタルヒン球場はいい感じに寂れたけど、逆に味があったｗ

338 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:42:09.65 ID:62pKV7Xj

>>317
仕事柄、個宅訪問多いくて転勤族とも会う機会あるけど
住みやすいらしいよ。その人は絶賛してた。
素直にうれしい反面、聞いてて少し引いた(笑
まぁ、歴史浅くてローカルルールとかうるさいこと言わないんじゃない？
地区にもよるけど。

シーズンの区別もはっきりしてて分かりやすいしね。

339 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:42:16.14 ID:+FL3KjMl

首都圏の人口を３分の２に減らせよ

340 ：イサキ(北海道)：2008/11/22(土) 01:42:27.79 ID:r9DzWKb2

>>317
札幌は山があるから景色が超綺麗だよ
新緑と紅葉は特に

341 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:42:28.58 ID:qjdm99jv

>>296
人口密度の数字はあまり意味ないんだよ。
札幌は、だれも管理できない南区の大部分の人外魔境
原野をしかたねーおれたち管理してやるよで
取り込んでる。

342 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:43:24.64 ID:ZlFzLxl9

去年真冬に旭川行ったけどホテルの近くのラーメン食っただけだな
なんというか寒さの次元が違って行動する気が起きなかった

343 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 01:43:31.29 ID:zrq1I3Pz

まだ長いな
東京駅～札幌駅まで、3時間半を切れ
それなら飛行機から乗り換える

344 ：かぶ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:43:44.45 ID:9UaX5lcm

>>287
かっこえー

345 ：サワラ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:43:50.02 ID:v0mJZLc7

>>333
それじゃなかった
RNAVの方だ。

346 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:44:03.94 ID:+FL3KjMl

>>341
まあそうだから可住人口密度ってのもあるからね

347 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:44:06.25 ID:qjdm99jv

>>308
はぁ？　京急おりても階段超えないと連絡改札行かないだろ。
すぐ山手線ってどういう感覚よｗ

348 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:44:53.82 ID:ySPGG/2t

>>338
札幌に越してきて3年目だが雪を考慮に入れても住みやすいと思うぞ
買い物には不自由しないだけの店は揃ってるし、夏は涼しいく、自然も多いからな
北海道の観光もしやすくてレジャーの面でも優れてる

349 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:44:54.29 ID:ZlFzLxl9

あんな階段すぐだろ

350 ：にんじん(北海道)：2008/11/22(土) 01:44:59.24 ID:5nYYVHbl

リアル出張を考えてみる。
千歳21:00発の最終に乗るとする。
札幌駅出るのは、20時くらい？で、22:40くらいに羽田ついて、
品川ついたら23時すぎか。
新幹線で東京駅に23時着とすると、4時間逆算で19時に札幌駅発。
夏は1時間くらいしか変わらないっぽい。
けど、冬は電車はすぐ止まる、遅れる。たまに寒さで線路が破断する。
札幌から青函トンネル入るまで、下手したら倍じゃすまないくらい
遅れるのもありうる。
飛行機も悪天候で飛ばないこともあるけど、そんな天気だったら
新幹線なんて走れるわけないから同じ。
そう考えると、やっぱり新幹線は乗らないなー

ただ、陸路だと途中下車・乗車分は上乗せで利益見込めるのかね。
あと、飛行機みたいな離発着制限ないだろうから、深夜～早朝の
時間も走らせれるのか。だが、そんな便作られて、朝5時の新幹線で
東京いって、次の日の朝2時東京発～6時時札幌着で帰って来いとか
言われてもイヤだから、やっぱり新幹線作るのはヤメテ。

351 ：えだまめ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:45:04.50 ID:Kil3wZUn

モノレールの方がワクワク感があるから
俺はモノレール派だなｗ
近未来っぽくて楽しいじゃん

352 ：ねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 01:46:17.22 ID:IYBB/lQG

>>342
逆に本州の寒さの方が身に染みる
部屋の中寒すぎるし
北海道の寒さは痛いになるからそこまで寒さを感じない

353 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 01:46:27.29 ID:Wugx+5Nb

>>350
＞飛行機も悪天候で飛ばないこともあるけど、そんな天気だったら
＞新幹線なんて走れるわけない
そんなことないよ

354 ：しょうが(東京都)：2008/11/22(土) 01:46:54.57 ID:MEzE8KRO

また無意味なもん作ってんのか

355 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:46:59.68 ID:ySPGG/2t

>>350
豪雪区間はトンネルだから吹雪でも何ら問題無いらしい

356 ：カキ(東京都)：2008/11/22(土) 01:47:10.72 ID:FZbPyJxS

北海道輪行が楽になるな
寝台車は疲れる

357 ：なす：2008/11/22(土) 01:48:34.71 ID:Ztp1QLe7

つーか２０年後とかリニア作れよカス

358 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:49:00.64 ID:+FL3KjMl

沖縄にも鉄道敷く計画あるよね

あれも実現してほしい

359 ：パイナップル(東京都)：2008/11/22(土) 01:49:39.68 ID:o3CQt46n

>>285
給付金配るくらいなら新幹線作った方がいいな

360 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 01:49:40.13 ID:zrq1I3Pz

っつーか、あの浜松町で乗り換えてっつーモノレールがガンだな

京急にしたって、青物横丁とか蒲田とか大鳥居とかの、なんだか存在する価値があるんだか
分からん駅の存在が無駄だろう

だいたい東京駅八重洲口からせめて30分以内に搭乗口に到着できない羽田など、価値が無い
あんな遠くに作ってどうすんだっつーの
公害対策ならシムシティでやってろっつーの

361 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:49:48.86 ID:qjdm99jv

>>346
ｶｼﾞｭｳも実際どうかともうところあるだろ。

大田区の湾岸部（羽田空港）以外は人住めることになっていても実際住んでいることになっているひとすら数10人
実態は住んでいない。

そういう意味では、大田区は実態人が住んでいるところ（not住めるところ）は、世田谷の８割程度しかない。
それといっしょみたいなものだろ。

362 ：かぼす(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:50:16.63 ID:+FL3KjMl

どさくさにまぎれて北方領土まで建設しろ

363 ：かぼちゃ(愛知県)：2008/11/22(土) 01:50:25.88 ID:Jf2iICo2

長崎には絶対いらないと思う。金をかける割に時間の短縮効果はわずからしい。

364 ：山椒(関東)：2008/11/22(土) 01:50:42.18 ID:1HG1WPcu

飛行機の方が安いんでしょ？

365 ：アマダイ(東京都)：2008/11/22(土) 01:50:43.93 ID:c+uwEoiJ

ここまで来ると、日本の地下を全て掘って空洞にすればいいよ
そうすれば移動が楽になる

366 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:50:52.04 ID:qjdm99jv

>>348
おれは、18歳のとき初めてほっかいどうすんだが。
雪道をまともに歩けるようになったのは３年目の21歳のときだった。

367 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:51:33.92 ID:ZlFzLxl9

長崎ならかもめでいいだろ
九州って正直狭すぎ、北海道広すぎ

368 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:51:42.33 ID:62pKV7Xj

>>348
その人は道民の俺よりよっぽど道内観光してた。
行ってないのは離島位らしいｗｗｗ

369 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 01:51:55.40 ID:0/TftvGp

>>310
十分に採算ラインを超す
広島‐東京の所要時間は新幹線利用で４時間なんだが、新幹線利用：航空機利用＝５：５～４：６ぐらい
もう少し西の新山口ですら新幹線：飛行機＝４：６

現在の航空千歳羽田線の年間利用者数は1000万だから、単純計算で400～500万人は新幹線に移る
上野や大宮からだと、わざわざ羽田から飛行機を使う人間は居なくなるだろうから、首都圏‐札幌の利用は600万人程度／年になるはず
札幌‐新函館・新青森・仙台等の途中区間利用も含めればもうウハウハ

370 ：かぶ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:52:30.03 ID:9UaX5lcm

>>366
北大か？北大って道外の人が多いみたいだね

371 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:53:02.51 ID:qjdm99jv

>>350
21：00の飛行機で20：00札幌駅じゃとっくにアウトだ絽ｗ

372 ：マグロ(千葉県)：2008/11/22(土) 01:53:05.05 ID:guY019lf

カーペットカー涙目www
フェリー涙目www

373 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 01:53:11.22 ID:zrq1I3Pz

>>364
安いが、その安さのせいで、あのホコリ臭くてダニだかハウスダストだかが絶対いそうな
雰囲気に輪が掛かってる

374 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 01:53:11.58 ID:ySPGG/2t

>>368
俺は天売焼尻以外の離島はだいたい行ったからそれ以上だな
礼文最高すぎるわ

375 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 01:53:16.34 ID:0/TftvGp

>>336
サービスいいぞ
全席にテレビが付いている
あれに一度乗ったらJALに乗る気は起きなくなる

376 ：メバル(長屋)：2008/11/22(土) 01:53:32.87 ID:7+QwJewB

空路が1000万人かぁ・・・
３０％流れるだけでも全然儲かるな

これにリニアとかできたら国内空路で儲かりそうなところは羽田⇔九州間だけなんだろうな
航空会社も数十年後には一つになってるかも

377 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:53:44.09 ID:qjdm99jv

>>360
蒲田を青横や大鳥居と一緒にしてる時点でﾌﾟﾌﾟpｗ

378 ：カリフラワー(北海道)：2008/11/22(土) 01:54:41.92 ID:LBtHICYg

10年以上前のローカル番組で大雑把に計算してたけど
ロードヒーティング全盛期のペースで10万年以上かかるらしいｗ
どこまでほんとかわからんが

379 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 01:54:43.84 ID:NECIn70o

今年2月の新千歳空港
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/a/k/nakasoku/news14973.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/a/k/nakasoku/news14974.jpg

豪雪で新千歳空港が閉鎖
観光客足止めで難民キャンプ状態
新幹線ができれば彼らも陸路で東京へ帰れるわけですな。

380 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:54:45.62 ID:62pKV7Xj

ちなみに倶知安に止まるのは、ニセコを抱えてる地域だからとか…。
田舎を楽しみたい層には、ほぼオールシーズンで観光できるからな。

381 ：メバル(長屋)：2008/11/22(土) 01:55:03.87 ID:7+QwJewB

>>360

おっと、成田の文句を言うのはそこまでだ

382 ：カリフラワー(北海道)：2008/11/22(土) 01:55:31.03 ID:LBtHICYg

レス番忘れた
>>307

383 ：にんじん(北海道)：2008/11/22(土) 01:55:38.38 ID:5nYYVHbl

>>371
札幌－新千歳間は快速エアポートで36分。
電車遅れなきゃ間に合う。

384 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 01:56:19.86 ID:62pKV7Xj

>>374
俺も利尻・礼文行ってみたす！ｗ

385 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 01:56:28.62 ID:0/TftvGp

>>350
新幹線は23:59まで営業運転している
よって新幹線利用の場合の最終は札幌20時発
航空機利用と変わらない

386 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 01:56:51.87 ID:NSFqDvhY

>>369
つまりこれから大宮-札幌間
にある新幹線駅の土地が買いなわけだな

387 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 01:57:00.52 ID:NECIn70o

388 ：さといも(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:57:32.31 ID:yJwleMxL

>>384
この間、東京からクルマで行ったがさすがに遠かったわｗ

389 ：カキ(東京都)：2008/11/22(土) 01:57:37.62 ID:FZbPyJxS

20年後かよ
もっと早く作ってくれよ

390 ：ふき(catv?)：2008/11/22(土) 01:57:47.24 ID:0lAeoEZ+

住みにくくしたら首都圏人口減るよね

391 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:58:00.92 ID:qjdm99jv

>>379
あぁ、巻き込まれたのたぶんそれ。
何時間遅れか知らんが、空港行き電車乗ったが２時間近くかかって
まだ途中駅（ｴﾆﾜ？とかだったはず）

もう、この先空港着くかどうかわからないし、ついても飛行機飛ばない可能性たかいから
札幌へ戻るのを進めるとかいって、
反対側の電車にのって戻った。
道中、ケータイから何度もリロードして、東横インの予約確保できたのはラッキーだったよ。

392 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 01:58:22.63 ID:zrq1I3Pz

>>377
蒲田も青横も大鳥居も、俺に取っちゃ恐らく一生そこで下車することはないだろう、
空港へ向かう途中に存在するだけの駅に過ぎん

逆に言えば、蒲田も青横も大鳥居も、同レベル

それらの差異をしたり顔で論じられても、それは実にどうでもいい自己主張に過ぎず、
とても迷惑に感じるだけなのでやめてほしいレベル

393 ：はくさい(コネチカット州)：2008/11/22(土) 01:58:46.06 ID:ETDXCbQY

>>383

予め乗る電車を決めておけば間に合う可能性は高いが、確実ではない。
最終飛行機ならある程度の安全マージンをとるのでは？

394 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:59:01.19 ID:qjdm99jv

>>383
その時間快速ないし、、、
あったとしても８分でチェックインするのにダッシュかｗ

395 ：トマト(dion軍)：2008/11/22(土) 01:59:12.76 ID:GPdAs/Oz

九州新幹線みたいに札幌方面から作るのかね
九州新幹線はJR九州のドル箱の博多～熊本間を先に作ったら利用者が不透明な鹿児島まで開通しないという恐れがあったから先に鹿児島のほうから作ったんだぜ

396 ：唐辛子(アラバマ州)：2008/11/22(土) 01:59:15.32 ID:avGGe73E

新千歳に国際線ターミナル作るんだろ
どうせなら新千歳にも新幹線止まるようにしたらマジで便利になるんだが

397 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 01:59:19.36 ID:67EZp42k

>>360
羽田は全国の空港の中でもかなり都市部に近い方だよ。
まぁ、元々は郊外の田舎飛行場だったんだけど。

今ならモノレールは品川の港南口に通せばいいのにね。
海岸から大通りを高架で引けばすぐ出来そうなのに。

398 ：ばれいしょ(北海道)：2008/11/22(土) 01:59:22.11 ID:SiFPwdno

>>387
一番最後だけはあるある

399 ：ねぎ(佐賀県)：2008/11/22(土) 01:59:43.08 ID:9F3T7LTb

>>74

それはおかしいだろ
だって福岡から札幌まで飛行機がノンストップで飛んでるじゃん
空中で周波数変換するのか？

400 ：_：2008/11/22(土) 01:59:43.21 ID:gXHCmLwc

いいねー北海道住みたい

401 ：トリュフ(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:00:04.57 ID:xTfxkEPD

飛行機いらないな

402 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:00:11.22 ID:qjdm99jv

>>392
地方民はすっこんでろｗ

403 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 02:00:26.84 ID:NSFqDvhY

>>387
もうこれはシムシティーの世界だろ
碁盤の目の代表都市である名古屋や京都を越える合理凄さだ

農地
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/a/k/nakasoku/0626Tokachi1.jpg
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/a/k/nakasoku/20060814115554646066940800.jpg
衛星写真
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/a/k/nakasoku/konsendaichi.jpg

404 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 02:01:30.13 ID:KbGzwsee

２０年後( ＾ω＾)

日本も存在してるかどうかわからないのに
莫大な費用乙m9（＾Д＾）

405 ：ライム(千葉県)：2008/11/22(土) 02:01:54.04 ID:lbS8mUv3

北海道ならお前らでもチャンスあるかもしれんぞ
副収入狙うなら、株より農業…週２日で年１０００万円
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111045_all.html

406 ：トマト(dion軍)：2008/11/22(土) 02:02:10.06 ID:GPdAs/Oz

>>399
SAGAって電車走ってる？

407 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:02:19.45 ID:qjdm99jv

まあ、京急蒲田は蒲田の街にとっては裏側みたいなものだしな。
JRや東急にくらべたら　いくら大規模再開発してると言っても…

408 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:02:44.71 ID:NECIn70o

409 ：カリフラワー(コネチカット州)：2008/11/22(土) 02:02:59.97 ID:j3jRScfd

やっと決まったかって感じ
赤字とか言ってるやつはなんなの？
年末年始やお盆、GWとかなんて特割の設定なんかないんだよ
AIR DOの道民割引でさえ、羽田～旭川間は今だと片道30000円以上する
飛行機の煩わしさと冬の遅れ、欠航の頻度からすると15000円程度なら余裕で有力な選択肢になる
俺なんか北関東だから実家に帰るのに、車載せてフェリーか、羽田まで行って飛行機だ
新幹線できりゃ間違いなく使うね
旭川まで延ばしてくれよと
スーパーカムイの乗車率からすれば全然黒字になるはずだ
そこから先は怪しいけど

410 ：メバル(長屋)：2008/11/22(土) 02:03:43.57 ID:7+QwJewB

>>397

天王洲からインターシティの裏側なんて
歩いても２０分ぐらいでつくもんな

せめてそのあたりまで伸ばせばいいのにね

411 ：ヒラマサ(滋賀県)：2008/11/22(土) 02:03:52.12 ID:uNJ493Md

どうせなら稚内まで繋げろよ

412 ：かいわれ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:04:07.79 ID:okX/yI1a

4時間未満なら確実に新幹線使うよ
飛行機飛んでる時間は短いけど搭乗手続きだるいし
羽田まで行くのめんどいし
新千歳から時間かかるしね。

413 ：アピオス(広島県)：2008/11/22(土) 02:04:10.05 ID:ST1TGHnJ

>>408
更地に戻してアイヌに返してやれ

414 ：マイワシ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 02:04:35.75 ID:2lVeYxo6

>>361
札幌南区の森林&原野の規模は
札幌の面積の半分は占めてるかもしれん
とにかく桁違いだよ

415 ：サバ(愛知県)：2008/11/22(土) 02:04:38.47 ID:/NiS4Rvd

>>376
ANAとJALが合併してANALですね。わかります。

416 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 02:04:42.63 ID:zrq1I3Pz

>>402
はっきり言って、蒲田になにがあるんだっての
蒲田行進曲流してんじゃねえぞクソが

蒲田なんぞに寄らずに品川からまっすぐ空港行けよ

417 ：きゅうり(宮城県)：2008/11/22(土) 02:04:46.75 ID:zWWocDAj

もしも北海道新幹線できたら
ＪＲ北海道は新千歳行きの快速、特急を減便するんですねわかります

418 ：キンメダイ(千葉県)：2008/11/22(土) 02:05:03.78 ID:w7m3bUwA

工事が完了すれば便利にはなるんだろうが財源ってどっからだすんだよ・・・
結局税金だろ？隠し財源の埋蔵金ってやつつかうのか？

419 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/22(土) 02:05:48.24 ID:68rGMj19

>>418
道内の消費税を30%ぐらいにすればおｋ

420 ：ねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 02:06:14.93 ID:IYBB/lQG

>>409
＞特割の設定なんかないんだよ

だよな
高すぎるから今年の正月は帰らないことに決めた

421 ：にんじん(北海道)：2008/11/22(土) 02:06:46.54 ID:CscdGHBa

メリハリのある四季がある北海道は最高っすよ
後は、仕事さえたくさんあればいうことないね

422 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:06:50.28 ID:qjdm99jv

>>410
たしかにそんなものだな。
モノレールからでもりんかい線からでも
運河沿いあるいて旧海岸通り。インターシティｃ棟から２Fあがって改札まででも。。。

423 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:07:08.97 ID:0/TftvGp

>>395
時短効果の面もある
博多‐熊本の時短効果は薄すぎる（30分程度）が、新八代‐鹿児島中央の時短は2時間半

424 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 02:07:09.35 ID:zrq1I3Pz

っつーか、ススキノのソープ街を、入浴料サービス料据え置きで東京に持って来れば
飛行機も新幹線もいらなくね?

425 ：えだまめ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:07:13.04 ID:Kil3wZUn

>>415
さらにAirDoも加わって
ANAL Air の誕生ですね。ブボボ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

426 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 02:07:15.28 ID:KbGzwsee

交通ヲタじゃないからわからんけど
２０年もたてばもっと低コストな旅客機がでてくるんじゃない？
もっと使うべきところに税金投入するべきだと思うのだが・・・

427 ：カリフラワー(東日本)：2008/11/22(土) 02:07:44.05 ID:le9DC35F

画像みたら、北海道また行きたくなったわ

428 ：柿(東京都)：2008/11/22(土) 02:07:48.54 ID:lZ+iYwL6

結局長崎の新幹線も作ることになったのか

429 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:08:49.01 ID:qjdm99jv

>>414
どう、桁ちがうんだよ。

大田区は65マンの人が実質世田谷の８割くらいのところに住んでる地域だろ。
札幌全域のうち人が住める所より、はるかに高密度だろ。

430 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/22(土) 02:08:57.17 ID:68rGMj19

バラ撒き土建国家で麻生セメント大勝利！

431 ：にんじん(北海道)：2008/11/22(土) 02:09:19.71 ID:CscdGHBa

おいまた雪もっさもさ降ってきたぞ
誰かうちに雪かきにこいや

432 ：クレソン(山口県)：2008/11/22(土) 02:09:29.88 ID:/EfABy3r

南ではない、西に向けてパリまで走らせるのだ
それには軌道をシベ鉄に合わせスーパーディーゼル新幹線が不可欠
電気で動く軟弱新幹線はゴミだ

433 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:09:41.96 ID:qjdm99jv

>>41
なにがあるんだよって、おれの親の家があるよｗ

434 ：柿(東京都)：2008/11/22(土) 02:10:04.22 ID:M1BAxaOK

北海道新幹線だけ全力で作って、あとはいらねえだろ

435 ：やまのいも(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:10:47.12 ID:n521a3FE

特割とかいらないからバースデイ割引を復活させてください＞＜

436 ：なす：2008/11/22(土) 02:11:03.92 ID:HnWl2B3E

こんなもん誰得だよ。
どうせ雪で役に立たないだろ

437 ：さやえんどう(大阪府)：2008/11/22(土) 02:11:05.14 ID:SdxZARmJ

トワイライト・エクスプレス高すぎ。

438 ：アピオス(広島県)：2008/11/22(土) 02:11:12.39 ID:ST1TGHnJ

>>395
孔明いたのか

439 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:11:27.41 ID:67EZp42k

>>418
マジレスすると、新幹線整備の特別財源がある。
でも、これは将来ＪＲに新幹線路線のリース料で賄うので問題ない。

ＪＲは路線使用料が払えると踏んでる。
払えなさそうだったら運用の拒否が出来るから、鉄道屋からみて黒字の見込みが充分あると言う事。
つまり無駄遣いは無い。

ためしに道路財源の金額と比べてみろ。かわいいもんだから。

440 ：ささげ(東京都)：2008/11/22(土) 02:11:28.65 ID:WxWa6LWk

地球温暖化が詐欺じゃなくて本当成功したら
北海道も過ごしやすくなって良いのにね

441 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 02:11:35.33 ID:NSFqDvhY

>>408
札幌スゲーなｗ
正直さいたま市より全然都会だぞこれｗ

442 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 02:11:52.80 ID:Wugx+5Nb

>>426
もし、万が一飛行機のほうが燃費がよかったとしても、
羽田空港の札幌便の発着枠を減らせるとか、悪天候時の代替になるとか、メリットもある

っていうか、なんで飛行機の進化は考えられるのに新幹線の進化は考えられないのはどうして？

443 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:12:03.76 ID:0/TftvGp

>>428
着工したのは一部区間だけだからな
これから武雄温泉‐新鳥栖間の着工ゴネゴネが始まる
全区間フル規格で作らなければ全く価値のない新幹線だからとかなんたら

444 ：わさび(北海道)：2008/11/22(土) 02:12:29.95 ID:BrWF4py8

新幹線チケットはコイン屋で98%で売れるからショッピング枠の現金化にいいよな

445 ：カリフラワー(埼玉県)：2008/11/22(土) 02:12:46.58 ID:Yea2hxmA

浦和に程近いとこに住んでるけれど、4時間じゃ乗らねーよｗ
もうすぐ品川まで1本で行けるようになるし、京急も増発するし。

3時間以内で1万なら乗る

446 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 02:13:28.59 ID:ySPGG/2t

>>426
20年後に常温超伝導物質が発見されて新幹線がリニアになる可能性のが高いレベル

447 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:13:56.79 ID:NECIn70o

>>445
大宮駅からなら3時間半で札幌に着くよ。乗り換えなしで

448 ：ヒラマサ(滋賀県)：2008/11/22(土) 02:14:18.46 ID:uNJ493Md

札幌はいいけど途中駅の利用者の数が悲惨な数字になるんじゃないの？

449 ：ニシン(コネチカット州)：2008/11/22(土) 02:14:19.56 ID:j3jRScfd

結局ガソリン使って飛行機飛ばす限りはコストなんてたいした変わらん
20年後に電気飛行機ってか？
有り得んね
飛行機における燃料代ってかなりの割合
むしろリニアになるほうがまだ現実的だと思う

正月実家帰ったら交通費だけで70000円超えだよ
帰るだけで大出費だ

450 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 02:14:32.62 ID:KbGzwsee

>>442
ん～いあ
２０年後に新幹線って・・・
そのころはリニアだとおもっただけよ
深い意味はない

451 ：タラ(福井県)：2008/11/22(土) 02:14:37.74 ID:xAL8gMzf

今の飛行機の燃費って500人乗せてリッター0.05kmくらいだっけ

452 ：えだまめ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:14:51.63 ID:Kil3wZUn

>>446
20年後の北海道経済はどうなってんだろうな・・・
まずはそこからだろ

453 ：みょうが(catv?)：2008/11/22(土) 02:15:28.13 ID:WasVYZLL

南区って23区より大きいからな
そんなに探索してないから実感沸かないけど

454 ：ばれいしょ(北海道)：2008/11/22(土) 02:15:35.82 ID:SiFPwdno

>>408
これ撮影者よく撮れたな
俺なんてこんなところ行ったらゴールデンボールが締め付けられる

455 ：ノリ(北海道)：2008/11/22(土) 02:15:45.85 ID:lFNe4UL7

ストロー効果がどうのこうの

456 ：たまねぎ(京都府)：2008/11/22(土) 02:15:56.00 ID:c/6iZ2Fo

つーかいつになったら博多-新八代開通するんだよ

457 ：サケ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:16:05.49 ID:8GUmw2qT

>>5
空港まで３０分～１時間、搭乗手続き２０分。
等を入れると時間的にはトントン。あとは料金次第。

458 ：柿(東京都)：2008/11/22(土) 02:17:11.51 ID:lZ+iYwL6

北海道あたりだと
冬だけ超伝導でリニアに切り替え
とかできそう

459 ：トマト(dion軍)：2008/11/22(土) 02:17:16.50 ID:GPdAs/Oz

>>456
２０１０年３月

460 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:17:18.34 ID:67EZp42k

>>451
ジャンボでリッター６０ｍかな。
人数考えると悪くない数字。

エンジン屋さんも高燃費エンジン頑張って作ってるけど
劇的な改善は物理的に不可能。

461 ：さやえんどう(埼玉県)：2008/11/22(土) 02:17:25.54 ID:Sw5BBkJS

＞456
地アナが廃止される頃。
もう目処は立ったんじゃなかったっけ。

462 ：カリフラワー(埼玉県)：2008/11/22(土) 02:17:56.67 ID:Yea2hxmA

>>447
1万割るならアリだな

463 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:18:28.80 ID:NECIn70o

20年かかるといっても
今の建設中区間が開業して、
使える財源が増えてくれば
開業も前倒しされるよ。

東北新幹線の八戸～新青森区間だって
当初は2012年度末の予定だったが
2010年の12月に開業予定となり
2年以上前倒しされたもの。

464 ：アピオス(広島県)：2008/11/22(土) 02:19:00.07 ID:ST1TGHnJ

垂直上昇→亜宇宙高速飛行→垂直下降

UFOだな。空港とかいらなくなる。ビルの屋上から発着陸

465 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 02:20:13.41 ID:62pKV7Xj

>>453
23区どんだけ？ｗｗｗｗｗｗｗﾈｰﾖ

466 ：ライム(千葉県)：2008/11/22(土) 02:20:46.46 ID:lbS8mUv3

>>460
60mも飛べるなんてスゴイ？よなｗ

467 ：ガザミ(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:21:01.09 ID:4qLuW8Lr

ついに札幌までいけるのか

468 ：クレソン(山口県)：2008/11/22(土) 02:21:15.57 ID:/EfABy3r

>>458
頭良いな
ていうか北海道は冬になると電気抵抗減るから電気代がお得だよ

469 ：大葉(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:21:34.50 ID:BN/ND7hK

1万円ばら撒きなんかやめて
こういうことに遣えばいいのに。

470 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/22(土) 02:21:46.29 ID:68rGMj19

>>439
JRは受益の範囲を限度とした貸付料を払えばいいから赤字にはならんでそ。
むしろ在来線を廃止できるんだから渡りに船じゃね。
自治体は地を吐きながら続ける悲しいマラソンだろうけど。

471 ：コールラビ(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:22:04.50 ID:4XsqlJ+M

民主党政権になったらどうなるんかなあ

472 ：かいわれ(埼玉県)：2008/11/22(土) 02:22:29.04 ID:NSFqDvhY

リッター４０キロの鈴菌アドレスV125のエンジンを５００台積んだら
もしかして革命が起きるんじゃないか？

473 ：しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:22:46.33 ID:j7mbkAZm

上の人も書いてるけど
4時間が分岐点なんだよな。
東京-広島、東京-秋田が4時間でシェアが約半々。
年間1000万人の羽田-千歳ならJRウハウハだな。

474 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:23:14.28 ID:0/TftvGp

>>463
九州新幹線もな
お陰様で各駅前の整備が間に合っていない
熊本が特に酷い
あと１年半で開業というのに、駅舎の整備計画しか持ち上がっていない
新大牟田や新鳥栖なんかは、とある方面からの駅へのアクセス道路の整備が間に合いそうに無いときた

475 ：ニシン(コネチカット州)：2008/11/22(土) 02:23:47.96 ID:j3jRScfd

早くても15年後か
婆ちゃんに一度内地ってやつを見せたかったが無理だな

476 ：みょうが(catv?)：2008/11/22(土) 02:23:55.96 ID:WasVYZLL

>>465
札幌市南区　657.23km2
東京23区　　621.81km2

477 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 02:23:59.17 ID:/2MF/q0P

>>29
雇用対策

478 ：カキ(東京都)：2008/11/22(土) 02:24:16.72 ID:FZbPyJxS

函館まででも早く通して欲しい

479 ：アボガド(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:24:19.11 ID:DNq9Odav

２ゲット！

480 ：アナゴ(千葉県)：2008/11/22(土) 02:25:22.88 ID:ttiJSM4U

飛行機のほうが安いな

481 ：ふき(東京都)：2008/11/22(土) 02:25:48.77 ID:su98l+Sa

やったー帰りやすい。
帰らないけど。

482 ：キャベツ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:25:54.98 ID:DabL3oeq

八雲町とか倶知安町とかなにもねーところに駅つくんな馬鹿なの？

483 ：もやし(北海道)：2008/11/22(土) 02:26:24.12 ID:OX4tyylf

今更新幹線って、どこの田舎の話だよｗ

484 ：アーティチョーク(東京都)：2008/11/22(土) 02:26:49.46 ID:FHPRzeQm

かつて北海道新幹線スレにはアンチが溢れたものだが
意識も変われば変わるものだ
すばらしい

485 ：まつたけ(静岡県)：2008/11/22(土) 02:26:50.99 ID:DMJDbpVT

飛行機でいいと思うんだが

486 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:26:58.44 ID:NECIn70o

>>475
婆ちゃんに内地見せたかったら
飛行機でもいいべや
わやはんかくせー話だっきゃ

487 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 02:27:04.14 ID:Wugx+5Nb

>>482
事故ったときとか、電車の中で急病人が出たときとか、次の駅まで100kmですって言われたら途方にくれるじゃん

488 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 02:27:35.46 ID:ySPGG/2t

北海道　　　　　77,981.87km2
九州＋四国　　58,108.29km2

489 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 02:28:27.67 ID:KbGzwsee

>>446
いまは超低温でのみだっけか？

まあ、発見はν速のおまいらに期待しますお( ＾ω＾)

490 ：メバル(関東)：2008/11/22(土) 02:29:14.35 ID:s3J2/UtW

スカイマーク厨涙目ｗｗｗｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ

491 ：きゅうり(宮城県)：2008/11/22(土) 02:29:32.19 ID:zWWocDAj

4時間切るためには
停車駅減らすしかないのかな
東京仙台盛岡新青森函館札幌ぐらいか
最短列車は

492 ：メバル(長屋)：2008/11/22(土) 02:29:46.71 ID:7+QwJewB

>>474

1年半？
2011年の春だから2年半弱じゃないか？

493 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 02:29:53.92 ID:ySPGG/2t

>>489
今んとこ160Kくらいだな
焼き物焼きまくって頑張ってる人に期待

494 ：キャベツ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:31:03.66 ID:DabL3oeq

>>487
駅あってもいいけど止まる価値無いよな
AIRDO完全死亡でFAか。かわいそｗ

道民の就労人口の約6割が土建だっつーから終わってるよホント
いい加減どうにかしてほしい

495 ：かぼす(大阪府)：2008/11/22(土) 02:31:25.70 ID:vm2t2yCF

これって大阪から3時間弱かけて東京行って
東京から4時間、8時間程度でつくのは魅力だな

いま夜行で22時間もかかる。

でも10年後か・・・、

496 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 02:31:37.03 ID:62pKV7Xj

>>476
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｻｰｾﾝ

497 ：唐辛子(茨城県)：2008/11/22(土) 02:31:56.12 ID:Z7zoQ/h8

本州土民ざまあｗｗｗｗ

498 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 02:32:34.80 ID:Wugx+5Nb

>>494
そうだね、止まる価値はないね
倶知安や新八雲は一時間に一本かそれ以下程度で十分
あーでも倶知安はリゾート需要がすこしあるかも？

499 ：すだち(愛知県)：2008/11/22(土) 02:33:22.09 ID:C+XtvsjF

青函トンネルって在来線走ってないの？
新幹線が在来線にスピード合わせて走るのかね

500 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:33:44.96 ID:0/TftvGp

>>492
2年半弱か
道理で何かおかしいと感じたわけだ

501 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 02:33:55.54 ID:62pKV7Xj

>>482
八雲はともかく倶知安にはニセコがあり、長万部は在来線との乗換えだろ？
室蘭行きたいのに札幌まで行かないと乗り換え出来ませんて、終わってるだろ？

502 ：しょうが(京都府)：2008/11/22(土) 02:34:00.02 ID:xvBGQxRv

そんな田舎に新幹線走らせても仕方ないだろ
普通の特急で充分
税金の無駄遣い

今の東北とか上越新幹線だって無駄なのに

503 ：ニシン(コネチカット州)：2008/11/22(土) 02:34:15.34 ID:j3jRScfd

だから飛行機の方が基本的に高いと何度（ry
みんな何ヶ月も前から予約できるわけもないし、繁忙期は値段下げない
サーチャージで、原油価格が運賃に直接反映される
それに比べれば、運賃の変動幅が小さい新幹線はメリットデカイよ
この原油高で飛行機使った場合、去年と万単位で違う
航空会社がぼってるって言われたらそれまでだが
新幹線で航空運賃下がればますますメリット出てくる

504 ：カマス(愛知県)：2008/11/22(土) 02:34:55.97 ID:72y+9RPS

いい加減にこだまは安くしないと
鉄道のメリットは運賃の安さだろうに

505 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:36:50.19 ID:NECIn70o

>>499
青函トンネルはもともと新幹線が走れる規格で造ってある
今はあくまで暫定的に在来線のレールで通しているだけ。
特急はトンネル区間で140km/hの速度だが、
新幹線が通れば200km/h以上でも可能だろう。

506 ：ガザミ(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:36:53.36 ID:4qLuW8Lr

>>476
広いだけで何もないでしょ

507 ：しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:37:04.76 ID:j7mbkAZm

八雲と奥津軽は必要ないな。

508 ：カリフラワー(北海道)：2008/11/22(土) 02:37:17.56 ID:LBtHICYg

>>496
中山峠の揚げ芋売ってるとこあたりまで南区だからな

509 ：ニシン(コネチカット州)：2008/11/22(土) 02:37:53.93 ID:j3jRScfd

婆ちゃん飛行機乗れないからさ
足不自由だし
新幹線なら多分乗れる
そういうことだよ

510 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 02:38:02.64 ID:Wugx+5Nb

>>499
今は特急電車・寝台特急と貨物列車が走ってる
寝台特急はともかく、特急電車はすべて新幹線に置き換えるとして、残りは貨物列車なんだけど、
新幹線の中を空洞にして、そこにコンテナが乗った貨車を乗せられないか、っていう実験をやってる
これができれば理論上はすべての列車が新幹線になるので、速度は落とさないで済む
でも実際には少し速度落とすことになるような気がする
ちなみに青函トンネル区間の勾配やカーブ半径は新幹線の規格を満たしているので、そういった意味での減速はない

511 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:38:20.68 ID:NECIn70o

>>502
2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

沿線人口の多い山陽よりも、
人口が少ない東北のほうが旅客数量が多いんだな。
東北新幹線は、山陽のように大都市が連続してはいないが、
上京需要を独占することで儲かっている路線。

512 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 02:38:56.73 ID:62pKV7Xj

>>506
うん、９割無人地帯(笑

>>508
アレ、ある意味笑えるよねｗｗｗ

513 ：キャベツ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:39:23.13 ID:DabL3oeq

青函トンネルは在来線やめて車両が通れるようにしたほうがいい

514 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:39:46.58 ID:0/TftvGp

>>504
東海道新幹線の場合は
これ以上利用客が増えるとパンクするから料金を下げられない
逆に山陽新幹線の場合は多数のローカル線を抱えるJR西日本の経営が危うくなるので料金を下げられない

515 ：なす：2008/11/22(土) 02:40:34.87 ID:HnWl2B3E

採算が合うならリニアみたいにとっくにJRが自前で建設してるわ

516 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/22(土) 02:40:43.67 ID:DcV4WpwD BE:48924353-2BP(1037)

新幹線札幌駅を三戸のあたりに作ればいいんじゃね？

517 ：メロン(北海道)：2008/11/22(土) 02:41:13.56 ID:ptt7ZDky

欠航することは少ないし
4時間載ったままでいられること考えると新幹線圧倒的有利。
航空会社もう涙目

518 ：しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:41:53.06 ID:j7mbkAZm

平日のこだまなんてガラガラじゃない。
JR東海はその上のぞみを増やす気でいるし。

519 ：しょうが(京都府)：2008/11/22(土) 02:42:00.84 ID:xvBGQxRv

>>511
なるほど、東北は結構使われてるんだな。
北海道まで延長して、黒字にはできそうなのかな？

520 ：すだち(愛知県)：2008/11/22(土) 02:42:41.72 ID:C+XtvsjF

>>505
すまん、意図が伝わってなかった
>>510
ぐぐったらトレインオントレインってのが出てきたけどこれかな？

521 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:43:31.69 ID:0/TftvGp

>>515
JR東海・・・超絶黒字
JR北海道・・・超絶赤字

522 ：カマス(愛知県)：2008/11/22(土) 02:43:33.40 ID:72y+9RPS

>>514
嘘だろ、時期によってはがらがらだろ
乗車率２００％でも乗れるのが鉄道の長所
運賃下げないのは航空機や高速バスに遠慮しているからじゃないのか

523 ：ニシン(北海道)：2008/11/22(土) 02:43:44.74 ID:QKEJ9ZQH

気軽にラッキーピエロ行けるようになるなんて夢のある話じゃない

524 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/22(土) 02:43:55.26 ID:DcV4WpwD BE:26093524-2BP(1037)

>>511
「東京から日帰り出来るから、営業所いらねぇべ」って東北営業所閉めた会社がいくつも…

525 ：らっきょう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:44:18.62 ID:t8qHJSh5

問題は料金
一体いくらでいけるんだ？

526 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 02:44:38.74 ID:Wugx+5Nb

>>520
そう、それ
北海道新幹線区間用に開発してるらしいけど、東北新幹線とかでもできたら
貨物界に革命がおきそうな代物だよね

527 ：かぼす(大阪府)：2008/11/22(土) 02:44:49.74 ID:vm2t2yCF

ニセコ通って、中山峠の揚げ芋を車内販売してくれたら乗るわ

528 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:45:17.93 ID:ZlFzLxl9

乗車率200％って
毎日帰省ラッシュみたいな新幹線いやだわｗ

529 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:46:45.30 ID:NECIn70o

>>521

平成20年度4-9月期売上高 / 経常利益

JR東日本　1兆3533億円 / 2000億円
JR東海　　　　7729億円 / 1726億円
JR西日本　　　 6349億円 / 570億円
JR九州　　　　　1447億円 / 79億円
JR北海道　　　　 819億円 / 46億円
JR四国　　　　　　538億円 / 1億円

http://www.asahi.com/business/update/1031/TKY200810310294.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008102800887
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224874434/
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081031c6b3103231.html

530 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 02:47:04.54 ID:KbGzwsee

東京のおれは札幌まで１時間チョイでいけるからやはり飛行機かな。
２０年もたてば、搭乗もスムーズになってるだろうし。
新幹線と飛行機どっち使うかは、
お金だけでなく地域ごとの人口比率にもよりそう。

531 ：タラ(福井県)：2008/11/22(土) 02:47:25.43 ID:xAL8gMzf

>>514
もしかしてサンダバ乗りまくってる俺もJR西日本を支えてたのか

532 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:47:52.47 ID:NECIn70o

>>519
首都圏と繋ぐことによって
旅客需要を一気に高めようとしているんでしょ。
JR北海道にとっても新幹線の札幌延伸は悲願

533 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:48:17.20 ID:0/TftvGp

>>518
のぞみの本数を増やすためにはこだまの便数を減らす必要があるわけでだな
こだまの利用者が増えられると困る
大阪までリニアが完成すれば料金は引き下げられると思うが
>>519
もの凄い黒字になる
北海道区間の距離あたりの値は山陽新幹線と同レベル

534 ：なす：2008/11/22(土) 02:48:36.20 ID:BTfnRNsV

こんなのいらないからできるだけ真っ直ぐ余計な場所にとまらないやつを一本作れ

535 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:48:41.32 ID:ZlFzLxl9

>>529
四国ってある意味利益出てるだけすげえな
ローカル線だけの会社みたいなもんだし、四国の交通のメインは高速バスになりつつあるのに
何で利益出してんだ

536 ：アロエ(北海道)：2008/11/22(土) 02:49:33.78 ID:62pKV7Xj

>>527
ニセコは通るよｗ
厳密には隣町に駅できるけど。

537 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:50:00.50 ID:0/TftvGp

>>529
どれだけの負債があると思っているのか
たしか北海道は100億ぐらい

538 ：なす：2008/11/22(土) 02:50:08.05 ID:BTfnRNsV

>>529
四国って大赤字で大変なんじゃなかったのか

539 ：みょうが(埼玉県)：2008/11/22(土) 02:51:34.36 ID:cAJK1ekI

安ければ乗るが、運賃が1万切る事は無いだろうな

540 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 02:51:34.93 ID:NECIn70o

>>535
経営安定化基金の運用

鉄道事業だけで見ると赤字
ＪＲ北海道も不動産業が無ければ経営的に危ない。

非電化路線が多く、ディーゼル列車が主力の会社では
原油高でモロに影響を受けるからな。

541 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 02:52:03.68 ID:0/TftvGp

>>535
不動産ほか
三島会社は本業でなく関連事業で収益をあげている

542 ：マダイ(東海)：2008/11/22(土) 02:52:25.83 ID:X7URNSvg

>1
親が北海道出身で自分も札幌には住んでた事あるからスッゲー嬉しいニュースだっ＼(≧▽≦)丿ワーイｗ

543 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:52:40.50 ID:ZlFzLxl9

へえ不動産なんだ

544 ：つまみ菜(西日本)：2008/11/22(土) 02:52:58.37 ID:O2Ay7c75

倶知安がどれだけ田舎かというと最近光が開通しましたレベル

545 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 02:53:26.57 ID:KbGzwsee

北海道はタクギンつぶれて完全におかしくなった
それこそ、公的資金ガンガン投入すべきだったのに・・・

546 ：しょうが(京都府)：2008/11/22(土) 02:54:48.22 ID:xvBGQxRv

>>533
そうなんだー
黒字にできそうなんだ
北海道ってぽっぽやみたいな田舎ってイメージで、人とか居ないのかと思ってたよ。

547 ：スプラウト(北海道)：2008/11/22(土) 02:55:44.03 ID:TKspMZtK

まだ決まってなかったのか

548 ：みょうが(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:56:11.70 ID:RPNDWz0a

なんだよ旭川まで来ないのかよ

549 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:56:18.99 ID:67EZp42k

>>519
むしろ仙台以北は札幌まで行かないと意味無いと思うよ。

ちなみに羽田千歳間は世界最高の超ドル箱航路。
平均９０％以上の搭乗率なんて他ではありません。
盆暮れの昼頃なんて１０分～１５分ヘッドでジャンボやＢ６他大型機が飛んでますよ。
２～３割シェアを奪うだけでウハウハですよ。
マジでＪＡＬもＡＮＡも真っ青だよ。

ちなみにここでボロ儲け出来なくなると他の路線の運賃にも影響するよ。
損得で言ったら山陰山陽や九州民はエゴ丸出しで反対すべき。

550 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:56:31.15 ID:ZlFzLxl9

札幌だけは北海道のイメージじゃないな

551 ：ブロッコリー(東京都)：2008/11/22(土) 02:57:27.73 ID:KtLyaohV

雪やらなんやら維持費がやたら掛かるわりに乗る奴超少なそう

552 ：しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/22(土) 02:57:29.27 ID:j7mbkAZm

JR北海道で自前の新幹線造って欲しいな。
あそこは金は無いけどほんと良い車両造る会社だ。

553 ：メロン(北海道)：2008/11/22(土) 02:58:21.15 ID:ptt7ZDky

>>550
札幌も中心部以外はおもいっきり地方都市

554 ：アロエ(千葉県)：2008/11/22(土) 02:59:12.58 ID:tN8mD3aK

北斗星終了？

555 ：みつば(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:59:27.76 ID:xomjv91Y

>>539
東京－八戸で15350円だから1万ってことはないだろう
営業キロでほぼ同じ距離の東京－小倉間が約22000円弱だからその程度かと

556 ：おくら(神奈川県)：2008/11/22(土) 02:59:43.80 ID:2/0Wlpru

2月に新千歳空港ホテルに宿泊した俺は、
新幹線があればさっさと帰れたかもしれないのにと痛切に思った

557 ：かぼす(大阪府)：2008/11/22(土) 02:59:56.57 ID:vm2t2yCF

おれのおじさん、爆発士？の免許取って青函トンネルの工事に携わって一財築いてたな
いまじゃ利権ある会社しか儲からなさそうだけど
また麻生の会社が作るのかな？

558 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 03:00:02.22 ID:KbGzwsee

んだんだ。
店つぶれて、放置された廃墟も目立つし('A｀)

559 ：_：2008/11/22(土) 03:00:23.57 ID:gXHCmLwc

北海道住みてえ
新築一戸建て見てみたら全部4LDKで驚いた

560 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 03:01:22.63 ID:0/TftvGp

>>549
九州・・・九州新幹線を造ってしまったので口出し出来ない
山陽・・・山陽新幹線があるので困らない
山陰・・・人口100万未満、議員数も少なく発言力無し

四国も新幹線通したくて必死だからなぁ
北海道新幹線を否定すれば四国に新幹線が通る可能性はゼロになる

とにかく可哀想なのは宮崎

561 ：パクチョイ(長屋)：2008/11/22(土) 03:02:19.71 ID:zW6O3CnD

>>68
全部未完成に見えたｗ

562 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:02:56.96 ID:67EZp42k

札幌でガソリンスタンドが潰れて居抜きで居酒屋になってたのはシュール。
どう見てもＧＳなんだけど居酒屋。
しかも車で来てるし。

563 ：なす：2008/11/22(土) 03:03:32.50 ID:BTfnRNsV

>>560
四国の新幹線て巨額の調査費つかった結果ボツにならなかったっけ？

564 ：カレイ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:04:16.87 ID:NmcE1hZm

誰得
俺得

565 ：キャベツ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:06:05.15 ID:DabL3oeq

なんといっても新札幌の放置ぷりは泣ける
どうしたかったんだよｗ

566 ：しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:06:11.28 ID:j7mbkAZm

豪雪地帯でも札幌～長万部はほとんどトンネルだから雪の心配は無いと思うが
青森市周辺はヤバそうな気がする。

567 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:06:38.14 ID:ZlFzLxl9

まあ四国は高速バスでいいだろ
高速道路だけは妙に充実してるし

568 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/22(土) 03:06:54.84 ID:qKdx7jUH

東北をスルーするようなリニア作ったほうがいいんじゃないの

569 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 03:06:57.28 ID:NECIn70o

>>555
東京～青森・函館は特別切符なら
往復29,100円で行けるよ。
http://www.jreast.co.jp/tabidoki/service/aomori_hakodate/index.html

明日からの三連休なら
三連休パス26,000円で全区間の新幹線・特急・普通電車が乗り放題だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%80%A3%E4%BC%91%E3%83%91%E3%82%B9

札幌まで新幹線が開業したら
東京～札幌のお得な切符が発売されるだろう。

570 ：さつまいも(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:09:19.80 ID:ExfLEoFV

>>549
東京～札幌と同距離の東京～福岡のシェアが航空機97:新幹線3な件について

571 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 03:09:57.50 ID:0/TftvGp

>>563
今のところはね
将来はわからない
高速道をほぼ全て造ってしまい、土建屋の仕事が無くなれば必然的に再浮上してくるよ
高速道網なんか平成30年までにはほぼ出来上がってしまうから

572 ：びわ(関西)：2008/11/22(土) 03:10:30.57 ID:xnfJSBK4

代わりに在来線無くなったり三セクになったら青春18使いにくくなるなあ

573 ：桃(北陸地方)：2008/11/22(土) 03:10:55.05 ID:pAEU2WqW

飛行機乗るよ
新幹線高石

574 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 03:11:05.57 ID:0/TftvGp

>>570
東京～札幌と同所要時間の東京～広島のシェアが航空機5:新幹線5な件について

575 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:11:35.64 ID:ZlFzLxl9

>>569
ぐるり北海道フリーが夏45000冬36000ぐらいだろ
札幌フリーでも作って札幌まで新幹線往復可で夏40000冬32000円ぐらいならアリだな

576 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/22(土) 03:12:12.99 ID:qKdx7jUH

他の路線値上げしたらますます飛行機使わなくなるだけだ

577 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/22(土) 03:12:37.16 ID:DcV4WpwD BE:208742988-2BP(1037)

>>570
東京～福岡って4時間以上かかるじゃん？
この新幹線は4時間未満らしいですぜ？

578 ：メバル(長屋)：2008/11/22(土) 03:13:32.90 ID:7+QwJewB

>>560

宮崎は都城に県庁所在地を移転すべきだな
あんなとこに中心地をおいたのがそもそも間違いだろｗ

579 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 03:14:21.76 ID:KbGzwsee

>>575
北海道廻るのには、車使ったほうがはるかに便利だとおもう。
ぐるり北海道フリーは、はやるか微妙・・・

580 ：しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:14:33.12 ID:j7mbkAZm

JR北には2万8千円くらいの東京往復切符があるんだがな。

581 ：サバ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:14:35.84 ID:DzwO/WlZ

>>342
旭川の寒さってヤバイよな
札幌とか函館とも次元が違う気がした

582 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:15:04.01 ID:67EZp42k

>>560
かわいそうだよねぇ。

いや、ちょっとまて。
神戸から瀬戸大橋、四国横断して宮崎へ、これで解決できるな。
利用者がいないのはおいといて。

山陰民は・・・

583 ：みつば(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:15:24.14 ID:xomjv91Y

>>569
JRがそれをやってくれればいいんだけどね・・・
航空機と真っ向勝負になる区間ではあまり割引をしないし・・・
東京－博多間と同じ程度の往復＋1泊で3万円くらいになれば便利だね

584 ：なす：2008/11/22(土) 03:15:40.84 ID:BTfnRNsV

>>571
保全するやつらはいいにしても作らないと利益でないやつらは大変なんだな
通すとしたらどう通すんだろ

585 ：しょうが(京都府)：2008/11/22(土) 03:15:47.20 ID:xvBGQxRv

そうだ、車も積める新幹線にすれば良いんだよ

586 ：メバル(長屋)：2008/11/22(土) 03:15:52.16 ID:7+QwJewB

東京～福岡も大阪までリニアできると4時間きるようにならないのかなぁ

山陽新幹線なんて直線ばかりだからリニアつくらんでも400km/hぐらいだせないもんなの

587 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/22(土) 03:15:56.35 ID:DcV4WpwD BE:117417694-2BP(1037)

>>579
北海道をレンタカー借りて廻ったけど、運転する距離長すぎてシンドイわい。

588 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 03:17:53.36 ID:0/TftvGp

>>578
地図上でますます延岡が陸の孤島になるわ
>>582
豊後水道に海底トンネルを掘るのは無茶苦茶大変らしい
深いからな

589 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 03:18:15.24 ID:KbGzwsee

>>587
んだね～＾＾；
でも、鉄道はかなり不便＞＜

590 ：さつまいも(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:18:32.53 ID:ExfLEoFV

>>574
だって広島空港の不便さは異常だもの

>>577
360km/h運転が不可になったんで4h以内は多分無理かと

591 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:18:35.94 ID:67EZp42k

>>565
大谷地んところサイクリングロードあるだろ？
あれが元々線路だったんだよ。今の所に移して複線化したの。
だから新札幌は汽車と地下鉄の接合点以上の意味は無いんだよ。

592 ：ビーツ(北海道)：2008/11/22(土) 03:18:43.00 ID:7Qz/UwU7

えらい伸びてんなおい

593 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 03:19:09.29 ID:NECIn70o

>>560
JR四国は明石海峡大橋に鉄道を通さなかったのが痛い。
もし明石海峡大橋に鉄道が通っていたら、淡路島・大鳴門橋にも鉄道が通り、
徳島・高松と関西を結ぶ広域ネットワークが構築できたろうに・・・
新幹線は無理でも、今から明石海峡に鉄道トンネルを通すべきではないだろうか。

594 ：らっきょう(新潟県)：2008/11/22(土) 03:19:13.88 ID:O4TPlJ2g

>>68を見ると新潟ｵﾜﾀって感じだな。もうこの街は廃れるのみか

595 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:20:26.23 ID:ZlFzLxl9

>>579
いやぐるりは今あるやつ
特急乗り放題だけど観光するならレンタカーはほしいと思ったな
乗り鉄なら破格で楽しめるけど

596 ：アーティチョーク(東京都)：2008/11/22(土) 03:20:43.36 ID:IDpQWU14

上磯辺りに新函館で

597 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/22(土) 03:21:11.87 ID:DcV4WpwD BE:156557186-2BP(1037)

>>589
それとトイレが無くて不便。
郡部に行くと、コンビニすらねぇからな。

男だけで行ったから良かったモノの、女性連れだったら…
男だけでホントに良かったぜ。

598 ：ズッキーニ(北海道)：2008/11/22(土) 03:21:25.26 ID:vvtmZzw5

>>21
赤くしとく

599 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 03:21:59.29 ID:0/TftvGp

>>584
四国新幹線でググれ
>>590
新山口（山口･防府･宇部･小野田地区）‐東京シェア比率
航空：新幹線→６：４

千歳も十分不便

600 ：ヒラマサ(千葉県)：2008/11/22(土) 03:22:20.00 ID:gVATpIQq

4時間か。

東京駅～羽田、新千歳空港～札幌の時間を考えると、
値段によっては新幹線の方がいいわな。

601 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 03:23:02.89 ID:KbGzwsee

>>595
今ぐるりあるのか・・・
ちょっとみてくるねｗ

>>597
それは、地方ではどこもいっしょｗｗ
災難だったねｗ

602 ：おくら(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:25:35.55 ID:2/0Wlpru

札幌-新千歳がJRで30分だっけ？
都心-羽田がモノレールやら京急やらで30分ぐらいかかるのを考えると
4時間で札幌ならかなり（特に東京北部や埼玉には）競争力がありそうだな

603 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:26:00.63 ID:67EZp42k

>>597
北海道での車移動は「道の駅」を活用して計画を立ててから実行すべし。
行き当たりばったりは冬なら死ぬ。マジで死ぬ。

604 ：みつば(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:26:14.25 ID:xomjv91Y

騒音問題はあるかもしれないけど深夜便というか寝台新幹線は是非欲しい
130キロくらいで走れば途中駅停車でも東京－札幌10時間くらい？
ただ青函トンネル内を含め貨物列車がどういう規格になるかはっきりしていないんだよね・・・

605 ：だいこん(宮崎県)：2008/11/22(土) 03:29:06.89 ID:kEUe0txG

新幹線ﾜﾛﾀ
1回しか乗ったことねーよｗ
しかも高校の修学旅行ﾃｹﾞﾜﾛｽ

606 ：さつまいも(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:32:50.60 ID:ExfLEoFV

>>599
いや、広島空港と鹿児島空港の不便さは異常の域だから是非行ってみろってばよ

宇部空港もシェア6割くらいなんだなぁ。一時期より新山口のぞみ停車減ってるけどそんなもんか

607 ：すだち(東京都)：2008/11/22(土) 03:34:04.21 ID:KbGzwsee

>>595
今ミテ北産業
こんなのあったの知らんかった・・・
旅行するには便利かも
実家北海道だから、帰省するだけだったからね＾＾；

608 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/22(土) 03:34:28.61 ID:DcV4WpwD BE:205481579-2BP(1037)

>>606
熊本も遠かったなぁ。

っつうかさ、何で鉄道と空港別々に計画すんだろ？
空港と新幹線繋がってりゃ、日本に空港って10も要らなかっただろ。

609 ：ガザミ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:34:57.87 ID:4qLuW8Lr

リニア新幹線できたら普通新幹線の料金半額にしてほしいぜ

610 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 03:36:08.86 ID:0/TftvGp

>>606
鹿児島空港は国分や大隅半島からはかなり便利だが、広島空港は確かに酷い立地だな
メリット無いな
機会があれば行ってみることにする

611 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 03:38:01.09 ID:NECIn70o

整備計画では札幌までだが
基本計画では旭川までなんだよな。

仮に旭川まで新幹線が伸びたら旭川～札幌は30分
札幌～新小樽が10分、札幌～新函館が45分
道内の主要都市が短時間で結ばれることは画期的

たとえば午前中に旭山動物園に行って
昼に札幌を観光して、夜に函館で夜景と温泉を楽しめる。
こんなギャグみたいなスケジュールで観光することが可能になるんだな。

612 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:42:10.91 ID:67EZp42k

>>604
寝台特急最高。やっぱり男のロマン。

マジレスすると、新幹線は路線の痛みが激しく、また保安上運行中の路線整備が出来ないので
夜は絶対お休みなんです。整備してます。

それから昔ですが、上野18:00～青森0:00っていう表定120ｋｍ/ｈの鬼のような特急がありました。
新幹線じゃなくても１２時間でなら行けちゃいます。
上野発の夜行列車最高です。

しょっちゅう札幌へ行くのですが、渋い最速寝台特急があればそれで行きたいです。
チンタラ豪華列車もいいんですけど・・・

613 ：ブリ(東京都)：2008/11/22(土) 03:44:56.41 ID:ofsjzEs2

>>612
それなんだっけ、ゆうづるだっけ？

614 ：つる菜(広島県)：2008/11/22(土) 03:46:55.05 ID:gujvOHJc

新幹線の線路とかって、
作業人員に比例して建設速度がはやくなるもんでもないの？
１０年後とか遠すぎ

615 ：キャベツ(京都府)：2008/11/22(土) 03:48:39.92 ID:77Ub3OnI

中国だったら２年で作るだろ。
チベット鉄道1900kmを５年で作ったんだから。

日本はもったいぶり過ぎなんだよ。

616 ：カリフラワー(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:48:46.82 ID:1dIf0U99

>>608
新幹線の客離れ危惧して鉄道会社が嫌がるから。

上の広島空港のアクセス鉄道計画浮上したときJR西日本の社長が「敵に塩は送れない」と発言して騒然となった。

617 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:52:35.79 ID:67EZp42k

>>613
ご破算のはつかり

618 ：うり(宮崎県)：2008/11/22(土) 03:56:17.45 ID:em5iykG7

北海道→長崎まで移動したら何時間かかるのかな？

619 ：マイワシ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 03:57:40.35 ID:THdhrm7s

>>416
もうおまえが自前で鉄道敷けよｗ

620 ：モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/22(土) 03:57:53.44 ID:67EZp42k

酔っ払った。もう寝る。
白痴民の税金の無駄スレにならなくてヨカッタ。

621 ：すいか(長屋)：2008/11/22(土) 04:05:44.52 ID:6S2AucrW

倶知安札幌間は最短ルート無理なの？

622 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 04:09:33.68 ID:ngiw3dze

いつ完成して走れるようになるんだよ！平成３０年とかだったら氏ねｗｗ

623 ：たんぽぽ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 04:12:57.70 ID:xUE+ZQG6

生きてる内に札幌－鹿児島間をﾌｧｽﾃｯｸ360で乗り換え無しで渡ってみたいです

624 ：メロン(長屋)：2008/11/22(土) 04:13:41.76 ID:ti9JIJdO

>>616見て思ったんだけど北海道新幹線開業と同時に札幌～新千歳空港間の快速エアポートを
廃止か大幅に減便すれば客のほとんどが新幹線に行くからJR北海道はウハウハだな。

625 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/22(土) 04:17:29.85 ID:DcV4WpwD BE:91325647-2BP(1037)

>>624
極悪（W

626 ：グリーンピース(長屋)：2008/11/22(土) 04:45:52.84 ID:KFIe/5AK

2４の一幕の横のラーメン屋が札幌に行く度にかわっとるわ
今回はどうなってるんだろうか

627 ：マンゴー(長屋)：2008/11/22(土) 04:51:30.45 ID:JtbzE3eT

>>621
真ん中は活火山の有珠山があるから、そこは避けねばなるまい。
そもそも、山線ルートになったのも、経路が短いことと、有珠山の影響
があるそうだ。

628 ：ズッキーニ(新潟県)：2008/11/22(土) 04:52:31.04 ID:JXdYMPWm

マジで飛行機が潰れるぞ
値段もずっと安いんだろう？

629 ：みょうが(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 04:54:27.31 ID:Xlq/xLzO

リアルお嬢様特急

630 ：マンゴー(長屋)：2008/11/22(土) 05:14:16.93 ID:JtbzE3eT

>>628
国内の飛行機が減れば、羽田や千歳など国内線分が、国際線に使える。
羽田から国際線が飛ぶ便数が増えるから、海外行きの需要が増える。

飛行機は国際線で頑張ってくれ。
それが、新幹線の真の目的なんだから。

631 ：キウイ(埼玉県)：2008/11/22(土) 05:38:24.47 ID:spsKoBJg

雪祭り見た後、日帰りは列車とか出来るようになるのか

632 ：クレソン(北海道)：2008/11/22(土) 06:00:04.90 ID:gVv/yKrA

4時間切る列車なんて一日1往復だよ
今のはやてがそうじゃないか

633 ：ズッキーニ(北海道)：2008/11/22(土) 06:41:45.26 ID:v+HJBuhY

＞約一兆五千億円分の財源が確保できておらず、
この前２兆円もばら撒くって言ってただろ。
まぁ新幹線なんてなくても不便じゃないから別にいいけど

634 ：おくら(北海道)：2008/11/22(土) 06:45:24.76 ID:4PS9fhD+

最近札幌人多すぎ
もうかんべんしてくれ

635 ：かぼちゃ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 06:48:07.55 ID:RD9EjLRL

これで札幌脱出出来る！！

636 ：からし(埼玉県)：2008/11/22(土) 07:04:38.09 ID:Ib2TQJMB

どうせ飛行機のほうが安いんだろ

637 ：トビウオ(鹿児島県)：2008/11/22(土) 07:04:43.11 ID:uvsuirS2

A列車したくなった

638 ：タラ(広島県)：2008/11/22(土) 07:08:37.96 ID:YDwpASuk

>>41
山口駅から新山口駅ぐらいの差か

639 ：すいか(コネチカット州)：2008/11/22(土) 07:11:46.03 ID:/4lFq3hd

札幌民だけどそこまで新幹線必要ない気がする

640 ：なす：2008/11/22(土) 07:12:07.43 ID:Ztp1QLe7

函館は乗り入れして欲しかったなぁ

ミニ新幹線走らせるのかな、そんな距離でもいか

641 ：スプラウト(長屋)：2008/11/22(土) 07:45:54.75 ID:Z/0ycREJ

東海のリニアの時は、日航の社長が悔しかったらソウルまで線路を引いてみろと言っていたが、
こっちの方が絶対反発買う。
４時間未満て。
運賃の面では比べようもないほどアドバンテージがあるから、
航空国内線は存亡の危機だろ。
関西ー北海道間以上の距離が離れていないと利用されなくなる。

642 ：アーティチョーク(東京都)：2008/11/22(土) 07:48:09.58 ID:jod/mjUe

飛行機でよくね？

643 ：そらまめ(神奈川県)：2008/11/22(土) 07:50:59.15 ID:satQpbTl

そんなことより、廣島空港の位置をもとにもどせよ

644 ：たまねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 07:51:27.61 ID:pM3ABBK2

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
高所恐怖症だから助かるわ

645 ：あしたば(北海道)：2008/11/22(土) 07:53:43.38 ID:jQ+cxy1M

わーい、いらねー

646 ：アナゴ(群馬県)：2008/11/22(土) 07:53:53.58 ID:wl6qLICY

647 ：ズッキーニ(北海道)：2008/11/22(土) 07:54:57.39 ID:v+HJBuhY

>>641
運賃って現状の特急＆新幹線乗り継ぎでも大手の前割1より高いんだよ
スカイマークやエアドゥだと当日運賃でもＪＲより安い
原油もぼちぼち下がってきたし。
お盆や正月ぐらいしか差がつかないと思うよ。

648 ：スプラウト(長屋)：2008/11/22(土) 07:55:43.49 ID:Z/0ycREJ

>>642
高い、空港が遠い、手続きが面倒くさい、落ちるの怖い
運賃は１．５倍以上だぞ。

649 ：セリ(神奈川県)：2008/11/22(土) 07:56:43.64 ID:dgILuH7I

お前らよく読め

工期は20年だｏｒｚ

650 ：さやいんげん(北海道)：2008/11/22(土) 07:58:03.70 ID:8JtohvQD

運賃飛行機と大して変わんなくね

651 ：スプラウト(長屋)：2008/11/22(土) 07:59:39.24 ID:Z/0ycREJ

>>647
マジ？
年に東北から関西に移動する機会が数度あるんだが、
飛行機の代金調べてみたら１．５倍以上だった。
空港からの移動も考えるとさらに上乗せされる。
前割とか使えば劇的に安くなるのか？

652 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 07:59:53.68 ID:4+S3umSa

飛行機は手続き面倒なのがなー
あと空港への移動が面倒

653 ：ズッキーニ(北海道)：2008/11/22(土) 08:01:34.32 ID:v+HJBuhY

>>651
千歳-羽田は4社も飛んでるから比較的安いのよ。

654 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 08:03:04.11 ID:l5LJLPx8

「乗車」時間が長いのを嫌がる人＝飛行機
上記以外の人＝気分によって使い分ける
でいいんじゃない？

655 ：ワカメ(北海道)：2008/11/22(土) 08:03:12.32 ID:Gb9LyJ4x

千歳→羽田→浜松町→東京
札幌→東京
この違いは大きい

656 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 08:03:58.34 ID:ySPGG/2t

>>655
時間云々よりこの無駄な移動が面倒なんだよな

657 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/22(土) 08:07:13.19 ID:T/LH034o

北海道と東北(仙台)を結ぶ重要なライン。

658 ：カキ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 08:08:22.10 ID:U/HUvCGt

札幌や新札幌なんて通り越して北広島まで繋げて｢浦和と東浦和は近いのに、広島から北広島すっげぇ遠いなー｣って台詞を言いたい。

659 ：ニシン(北海道)：2008/11/22(土) 08:09:37.84 ID:F5ylQ9Jo

なんでみんなモノレール前提なの？
京急派って俺だけ、もしかして

660 ：ズッキーニ(北海道)：2008/11/22(土) 08:09:49.51 ID:v+HJBuhY

>>654
別にそれでいいけど気分のために税金使っていいもんなのかしら
まぁどうせ道外で集めた金が多いだろうしいっか！

661 ：スプラウト(北海道)：2008/11/22(土) 08:09:54.23 ID:TKspMZtK

札幌発鹿児島行きの夜行寝台新幹線も作ってくれよ

662 ：くわい(アラバマ州)：2008/11/22(土) 08:11:24.64 ID:ZnohA9K2

観光による収益なんてたかが知れてる
これで人口流入に歯止めが掛からなくなる
ただでさえ老人王国と化してるのに北海道経済オワタ

663 ：たまねぎ(北海道)：2008/11/22(土) 08:15:31.04 ID:pM3ABBK2

北海道は冬場皆顔赤いけどフレンドリーだよ

664 ：えだまめ(北海道)：2008/11/22(土) 08:17:46.49 ID:EY3Mp5TK

>>659
迎えの車がないときはバスだわ。
AIRDO使ってケチってるのにバス。
なんか首都高乗ると東京行った気がする

665 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 08:17:48.63 ID:l5LJLPx8

>>659
快特以外（急行とか）だと無駄に駅に止まりすぎ、
これをどうにかしないと品川以北に行くのに凄まじく時間かかる。

666 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 08:22:09.30 ID:l5LJLPx8

138 名刺は切らしておりまして 2008/11/22(土) 06:03:58 ID:FBAx15UK
>>92
大宮までの速度制限とかそれ以北の速度制限区間やら
線形による規制やらすべて含んで最高時速360km/hで
東京～札幌3時間40分

400km/h運転で騒音対策の制限もすべて取っ払えれば
2時間台でいけちゃうんじゃないかなあ

大宮までの速度規制なければもっと早まる、
最寄のＪＲ駅が上野だから新幹線一択になりそうだわ。

667 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 08:23:41.30 ID:HS11w7CT

簡単に行ける田舎は観光客が少ないのにな

668 ：つる菜(アラバマ州)：2008/11/22(土) 08:24:20.31 ID:hbw49wpp

長野金沢間は嬉しいな。
今だと新幹線と特急乗り継ぎで4時間かかるんだぜｗｗ

669 ：柿(徳島県)：2008/11/22(土) 08:34:26.38 ID:JCq8oNrr

また四国はスルーされるのでつね

670 ：ヒラメ(北海道)：2008/11/22(土) 08:35:35.48 ID:I4vtMyh7

>>664
ＡＩＲＤＯはガチ
ＡＮＡと料金が同じでもＡＩＲＤＯ使うと思うね

671 ：ライム(宮城県)：2008/11/22(土) 08:36:28.26 ID:Z8dXA7RS

そのうち苫小牧とか稚内まで伸ばそうとか言い出すな。

672 ：マダイ(長屋)：2008/11/22(土) 08:37:11.33 ID:M032aVpz

何のための空港だよｗ

673 ：カキ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 08:37:58.65 ID:U/HUvCGt

赤字の並行在来線は容赦無く第３セクター逝き→廃線コンボ＼（^ｏ^）／
駅前に築４０年以上の誰も住んでいないようなボロアパートがぽつんとあったり
あんな絵は北海道でしか見られないよな～。
駅前なのに人が住めない過酷な環境ってどんなだよｗ
さっぽろコープの配達でかろうじて生きていける環境。
雪おろしが出来なくなると生きていけないサバイバル。

674 ：ヒラマサ(関東)：2008/11/22(土) 08:39:22.15 ID:Otei4A9H

スカイマークなら1000円

675 ：おくら(dion軍)：2008/11/22(土) 08:41:00.37 ID:WwMNtoE6

今まで、
羽田まで移動１時間
出発前３０分搭乗
千歳まで１時間半
荷物手続き３０分
札幌まで１時間

トータル４時間半。

うーん新幹線の方が早いかも。

676 ：ガザミ(北海道)：2008/11/22(土) 08:45:37.59 ID:K5LR1GHH

まあ、手続きもなしにいきなり札幌の中心街に行けるって言うのは魅力かもな。

677 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 08:49:08.70 ID:l5LJLPx8

ＡＮＡのスキップのようなものを全航空会社導入すべきだね。
タッチ&ゴーで手続きがすっごい短縮される

678 ：さやえんどう(北海道)：2008/11/22(土) 08:51:22.47 ID:qH0uO7Oc

>>624
千歳・恵庭・北広島市民が暴動起こすぞ！

679 ：アンコウ(長屋)：2008/11/22(土) 08:54:15.76 ID:tg0TnD56

>>669
橋一本我慢すれば新幹線楽に通せただろw　馬鹿みたいに3本も架けやがって

680 ：さやいんげん(北海道)：2008/11/22(土) 08:54:29.99 ID:8JtohvQD

船なら夜中に出て夕方につく
問題は大洗からどう移動するかだが

681 ：あしたば(中国・四国)：2008/11/22(土) 08:55:31.42 ID:1ji+O/SV

北海道新幹線えぞ

682 ：スプラウト(茨城県)：2008/11/22(土) 08:56:11.77 ID:vyVwijTP

>>632 だよなあ
なに期待してるんだかｗ　それに思い切り無視される函館とかｗｗ

683 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 08:56:13.65 ID:l5LJLPx8

>>669
明石海峡を鉄道通せるようにしなかった時点でもう無理

684 ：ヒラメ(北海道)：2008/11/22(土) 08:56:27.51 ID:I4vtMyh7

>>675
余裕見すぎだろ
えきたんだと札幌(ＪＲ) 08:55発－東京 12:53着（所要時間：3時間58分）だ。

札幌-千歳空港36分
空港で30分
飛行機1時間30分
空港で30分
モノレール19分
浜松町6分
京浜東北線5分
これで乗り換え時間入れて3時間36分だな。

685 ：パイナップル(埼玉県)：2008/11/22(土) 08:56:57.92 ID:xInxEM22

北関東の客なら間違いなく新幹線にシフトだな

686 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 08:57:28.27 ID:l5LJLPx8

>>632
いや
東海道ののぞみぐらいは増えるから安心しろ。
上越・長野が新宿に行ってくれればだけど
たぶん

687 ：カマス(愛知県)：2008/11/22(土) 08:58:11.37 ID:72y+9RPS

一回、住民投票しないとだめだな
特に北海道のほうは、新幹線欲しがっている人が多いとは思えない

688 ：とうもろこし(神奈川県)：2008/11/22(土) 08:58:36.14 ID:Ars6QscQ

飛行機でも乗り継ぎとか含めりゃ3時間以上かかるから
やる価値はありそうだが、東京大阪のようにはいかない

689 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/22(土) 08:59:30.53 ID:N72ffPID

羽田千歳間が世界一のドル箱路線じゃなくなるのか
航空会社ますます苦しいな

690 ：はくさい(北海道)：2008/11/22(土) 09:00:03.23 ID:aAfqGVgO

札幌まで通すなら、釧路まで通せ

691 ：さやえんどう(北海道)：2008/11/22(土) 09:00:15.21 ID:qH0uO7Oc

つーか、函館－札幌が1時間未満になるんだろ？そっちの方が衝撃だよ。
かつて函館－札幌2時間59分のキャッチコピーを掲げたスーパー北斗のデビュー以来の衝撃だよ。

692 ：大阪白菜(静岡県)：2008/11/22(土) 09:00:25.48 ID:3R1diCEm

これは無駄だな。北海道からは皆飛行機だろ。
それに新幹線は雪に弱いしな。

693 ：ワカメ(長屋)：2008/11/22(土) 09:00:46.10 ID:D31kFIDl

結局東京が得する新幹線・・・

694 ：ウニ(西日本)：2008/11/22(土) 09:02:03.64 ID:bUes8Nem

同じ北海道内の釧路から札幌に行く時間より
札幌から東京に行く時間の方が短そうだなｗ

695 ：なす：2008/11/22(土) 09:02:11.14 ID:5EHhi4hE

すげえな
４時間って大阪金沢レベルだぜ

696 ：きんかん(東京都)：2008/11/22(土) 09:02:19.30 ID:1XXSv6ZJ

>>692
雪に弱いのはお前んとこの東海道新幹線だけな。
東北･上越は雪に強い

697 ：なす：2008/11/22(土) 09:02:44.87 ID:ndg4H9pE

羽田空港のターミナル内での移動時間と迷子になったとき用のロスタイム入れれば
飛行機という選択肢はあり得ない

698 ：オリーブ(北海道)：2008/11/22(土) 09:02:56.53 ID:57KBY19R

ようやく新札幌が日の目を見ると気が来たか。

699 ：さやえんどう(北海道)：2008/11/22(土) 09:05:14.96 ID:qH0uO7Oc

>>697
東京駅で迷子になれよ

700 ：すだち(北海道)：2008/11/22(土) 09:06:38.55 ID:ySPGG/2t

高速バスが首都高ではまって飛行機乗り遅れてからは
飛行場に2時間前に行くようにしてる俺からしたら新幹線最高なんだがなあ
ぎりぎりにいける人の心臓の強さがうらやましいわ

701 ：かぼちゃ(東京都)：2008/11/22(土) 09:08:01.29 ID:E31+zh1b

東京札幌間ノンストップなら利用してもいい

702 ：ピーマン(東京都)：2008/11/22(土) 09:08:48.96 ID:krg6Pm6m

先に旭川-札幌とかで通してくれ、隠れた需要が結構ある
九州新幹線だって、鹿児島熊本間とかのマイナーそうな区間が予想外に大成功らしいじゃん

703 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 09:09:49.81 ID:NECIn70o

>>632
今の「はやて」は八戸や青森が目的地
そこに行く旅客はほとんど新幹線を使うので飛行機と競合せず、
積極的に高速化を推し進める必要は無い。
だから最速列車が1往復で済んでいる。

ではなぜJRがFastechのような試験車両を作り
東北新幹線の高速化を行っているのかというと
将来の札幌延伸を見込んでいるから。

札幌まで新幹線が延びるとなると
航空会社のドル箱である札幌便と激しく競合することになる。
その時にはそれまでの高速化試験の結果を生かし
最速列車が何本も設定されるだろう。

東北新幹線が320km/h、将来的に360km/hとどんどん引き上げられる予定に対して
新潟止まりの上越新幹線が未だに240km/hに抑えられていることを考えれば
納得がいくだろう。

704 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 09:11:21.34 ID:l5LJLPx8

>>703
のぞみのダイヤ裁きを参考にしてもらいたいね、あの本数の多さは異常だわ

705 ：アサリ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 09:11:52.95 ID:OviKgNXz

４時間とかこんな拷問列車誰が乗るんだよ
ほんとに田舎の土民共は新幹線を欲しがるよな
こんな明らかな赤字路線は自前で作れカス

706 ：さつまいも(東京都)：2008/11/22(土) 09:12:36.35 ID:wq8OXhsr

世界の大企業トップ500の本社数　
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

---------50社---------------------------
東京(47)

---------40社---------------------------

---------30社---------------------------

パリ(25)
ロンドン(22) 北京(21)　ニューヨーク(20)
---------20社---------------------------

ソウル(13)
---------10社---------------------------
トロント(9) マドリード(8) チューリッヒ(7) ミュンヘン(7) 大阪(7)
ヒューストン(6) ムンバイ(5) アムステルダム(5) アトランタ(5)
デュッセルドルフ(4) フランクフルト(4) エッセン(4) ローマ(4)
モスクワ(4) ストックホルム(4) 台北(4) メルボルン(4)
ブリュッセル(4) 香港(4)
----------4社---------------------------

東京は世界一の都会じゃん。　田舎の北海道人も喜ぶわけだ。

707 ：かぼちゃ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 09:14:45.38 ID:Wspvah5v

俺の帰郷がしやすくなるな
ついでばぁちゃんがいる北見までのばせよ

708 ：バジル(北海道)：2008/11/22(土) 09:15:10.77 ID:4KI/yI+j

新幹線なんかどうでもいいから排雪もっとちゃんとしやがれ糞野郎

709 ：大葉(東海)：2008/11/22(土) 09:15:14.68 ID:e6Xz9cGy

東北と北海道の行き来が楽になる
飛行機では大袈裟すぎたからね

710 ：すいか(東京都)：2008/11/22(土) 09:16:15.24 ID:oPIg89Ao

知内は？

711 ：ハマグリ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 09:16:26.56 ID:Vkaod2Ao

静岡民が妬むのが何となく分かる件

712 ：いちご(catv?)：2008/11/22(土) 09:17:22.94 ID:cvQZn+8Q

4時間弱でつくんだ
俺は年に20回ぐらい往復してるけど使うかも
飛行機だと電車の時間と待ち時間入れたら4時間以上掛かってるよ

713 ：かぼちゃ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 09:18:17.12 ID:wrnqYkqJ

稚内まで頼む

714 ：グリーンピース(dion軍)：2008/11/22(土) 09:18:24.42 ID:wVTIvO9/

また18キッパーには辛い３セクになっちゃうの？

715 ：メバル(北海道)：2008/11/22(土) 09:18:47.45 ID:ndeIXBB/

もし出来たら片道いくら位になんのかな？

716 ：アーティチョーク(福岡県)：2008/11/22(土) 09:20:17.03 ID:U/IuGdm/

おれ、大人になったら鹿児島から北海道まで
新幹線で一本で行くんだ。

717 ：おくら(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 09:21:59.26 ID:SIpqnRl5

でもお高いんでしょ？

718 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 09:22:18.03 ID:TqrSUQlX

庄内(酒田)～新潟～東京が4時間前後なのに…
なんという格差社会

719 ：パイナップル(北海道)：2008/11/22(土) 09:23:38.59 ID:BAn3zF2y

別にいらないけどなぁ

720 ：ガザミ(北海道)：2008/11/22(土) 09:23:46.41 ID:K5LR1GHH

>>717
飛行機と比べたらどうなんだろう

721 ：たまねぎ(福井県)：2008/11/22(土) 09:24:58.68 ID:skNCXyKV

敦賀～大阪間はどうするんだ

722 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/22(土) 09:26:47.20 ID:xDgkYSi0

>>717
お求め易いお値段で

723 ：カワハギ(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 09:27:21.22 ID:0JIDtGWc

大都会岡山危うし

724 ：カツオ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 09:27:21.56 ID:mYSIwSus

そうか東京は世界一大企業が集まる都市なのか
しかし一方で東京は世界一ゴチャゴチャした都市なんだよな...
一度大震災で全部ブッ壊さないと

725 ：やまのいも(神奈川県)：2008/11/22(土) 09:27:38.43 ID:Y4fKEefB

速いのもいいけど、深夜一時間に一本でいいから電車を走らせてほしい。

726 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/22(土) 09:27:55.34 ID:NECIn70o

>>705
航空各社と新幹線の主な運賃　および旅客シェア
http://job.yomiuri.co.jp/photo/jo_af_08022204.jpg

東京～広島は新幹線だと4時間を越えるが
東京～広島を移動する旅客が使う交通手段は飛行機と新幹線で45：55
いかに乗り換えなしで街の中心部にアクセスできる新幹線が
飛行機に対して優位性を持っているということだよ。

年間旅客数1000万人を超える世界一利用客の多い東京～札幌便から
4割の旅客が新幹線に移っただけで400万人の利用客だ。

http://job.yomiuri.co.jp/afterfive/jo_af_08022201.cfm

727 ：みつば(神奈川県)：2008/11/22(土) 09:29:19.68 ID:j5Hm21du BE:627172237-PLT(12345)

>>18
そうなってくれたらかなり嬉しいのだがな。
苫に行きたいのに小樽経由ってだるすぎだろ。

728 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 09:30:25.53 ID:l5LJLPx8

広島は空港の位置が悪すぎ
新幹線も早く会員じゃなくてもネットで予約・座席指定ぐらいは出来るようにして欲しいね

729 ：ピーマン(東京都)：2008/11/22(土) 09:32:14.04 ID:krg6Pm6m

盆や正月で飛行機が早めに取れなかったとき、東京－(新幹線）－八戸－（フェリー）－苫小牧－（電車）－札幌
を使ってゆっくり移動したりしてたけど、同士はどれくらい居るもんなんだろうか

730 ：なす：2008/11/22(土) 09:32:27.82 ID:ndg4H9pE

４時間クラスの移動だと途中で弁当載せ込みあるだろうから
売り子さんに弁当注文したりできて楽しいだろうな
青森の名物駅弁ってなによ？

731 ：じゅんさい(北海道)：2008/11/22(土) 09:32:45.69 ID:++Dy687v

>>727
長万部～東室蘭～苫小牧ルートは有珠山＆樽前山の活火山２トップのせいで実現出来ない

新幹線は残念ながら長万部～小樽ルート

732 ：チコリ(三重県)：2008/11/22(土) 09:35:24.99 ID:Z7X7xx4z

工期２0年間って。
そこまで日本あるの？

733 ：ビーツ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 09:35:55.84 ID:FTC+XTyU

移動時間が長めだから、
九州山陽新幹線と北海道東北新幹線はビュフェぐらいはできそうだな。
なんとなく楽しみ。

734 ：さやいんげん(北海道)：2008/11/22(土) 09:36:04.52 ID:8JtohvQD

>>731
胆振涙目

735 ：セリ(神奈川県)：2008/11/22(土) 09:39:12.19 ID:dgILuH7I

20年後には食っちゃんはゴーストタウンだろ

736 ：じゅんさい(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 09:39:41.03 ID:U6eZfXlR

サイコロの旅がぬるくなるね

737 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 09:40:23.91 ID:D1amgE7I

間違いなく道民は新幹線を使うだろうなー

上京してる道民の数も無駄に多いし
飛行機より安くて場所によっては千歳まで移動する必要も無くなるわけだし

738 ：ピーマン(東京都)：2008/11/22(土) 09:41:13.73 ID:krg6Pm6m

>>732
日本国は滅びても土地と人間は残ります
中国の軍人の移動のためにも交通網は必要です

739 ：アカガイ(長屋)：2008/11/22(土) 09:49:41.58 ID:xVr+u392

浜松町から天空橋辺り走ってる貨物線あるだろ
あれ旅客化して東京まで伸ばせば
航空機はまだ生きのびれるとおもう

740 ：コールラビ(北海道)：2008/11/22(土) 09:50:45.03 ID:KsbQdYTi

川*ﾟωﾟﾘ＜ｽﾋﾟｰﾄﾞが早い分、冬場の脱線が怖いな…
確率的に飛行機の方が安全なような気がする。

741 ：イサキ(青森県)：2008/11/22(土) 09:53:12.34 ID:yFf4oSBO

>>7
秋田まで2万くらいするので不可能

742 ：まつたけ(長屋)：2008/11/22(土) 09:55:18.80 ID:x8SHdLLZ

札幌～鹿児島の直通新幹線がついに実現するのか

743 ：アンコウ(長屋)：2008/11/22(土) 09:57:44.50 ID:tg0TnD56

>>725
文句は埼玉に言ってくれ。
スピード出すと怒るし大宮に停車しないと怒るし深夜に走らせても怒る。

さいたま消えて無くなってほしい

744 ：さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/22(土) 09:58:45.54 ID:LL6Hb5Un

いいから早くつくれ、出張が不便すぎるんだよ北海道は
羽田まで行って千歳でさらに札幌とかバカすぎるだろ、とりあえず乗り換え無しがありがたい

745 ：おくら(北海道)：2008/11/22(土) 10:00:06.44 ID:4PS9fhD+

東京都心から羽田→千歳→札幌と
新幹線で東京駅→札幌ではどっちが早いだろうか

746 ：さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/22(土) 10:00:28.95 ID:LL6Hb5Un

と思ったら工期２０年かいなｗ、だめだこりゃ

747 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 10:04:08.46 ID:HLsC/M/P

JALANA涙目で敗走ｗｗｗｗｗ

748 ：おくら(アラバマ州)：2008/11/22(土) 10:06:26.36 ID:mo0NATx/

よくわからん給付金とかに一兆数千億円使うなら、こっちに回したほうが
中長期ではよほど経済効果が高そうだけどな

749 ：みつば(神奈川県)：2008/11/22(土) 10:07:18.16 ID:j5Hm21du BE:716767946-PLT(12345)

>>731
だよな・・・
支笏湖も洞爺湖もいいところなのに。交通には不便すぎるという。
新幹線で迂回して室蘭本線に乗るのと函館から特急のるのとではどっちが安くて早いのだろうか。

750 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 10:07:23.62 ID:HLsC/M/P

>>221
仙台～札幌って結構航空便飛んでるんだよな

751 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 10:10:13.39 ID:l5LJLPx8

20年後、札幌が没落してない事を祈る

752 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 10:11:18.78 ID:D1amgE7I

首都になってるよ

753 ：カマス(愛知県)：2008/11/22(土) 10:12:15.48 ID:72y+9RPS

>>748
給付金がなくなれば新幹線そのものに乗らないだろ
供給側に金を投入すればその分だけ需要側が弱くなるんだよ

754 ：うど(関西)：2008/11/22(土) 10:14:09.31 ID:XIKBrJRY

>>742
乗り換えマンドクセ('A`)

755 ：おかひじき(東京都)：2008/11/22(土) 10:15:54.91 ID:XZdhPU+M

仕事でよく札幌行くけど
地下鉄→モノレール→羽田→新千歳→JRってマジめんどくさかったから有り難いわ

飛行機だと羽田新千歳間１時間３０分だけど実際全部あわせたら５時間くらいかかってるからな

756 ：梨(神奈川県)：2008/11/22(土) 10:16:08.97 ID:Gm8gQVsJ

長崎新幹線ってホントに作るつもりなのか。

>>745
京急に乗り入れている浅草線や京成沿線は羽田の方が楽だろうが、
それ以外は乗り換えの多さでだいぶロスしそうだよな。

757 ：こまつな(北海道)：2008/11/22(土) 10:16:59.78 ID:DoK+yW9h

函館空港が死ぬかもな

758 ：タチウオ(宮城県)：2008/11/22(土) 10:17:52.23 ID:29dwN4Nd

雪国の冬場の飛行機は当てにならない

759 ：イカ(長屋)：2008/11/22(土) 10:18:37.51 ID:NLhPR+Rq

秋田まで2万くらいなら
東京～札幌は2.5万～3万かな

760 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 10:19:14.63 ID:D1amgE7I

冬場の飛行機は引き返すからな、信じられねぇ

761 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:19:18.39 ID:Fs6lXO9I

>>733
また食堂車できないかなぁ。あそこでくったカレーが忘れられん。

762 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:21:02.57 ID:Fs6lXO9I

>>756
着々と進んでるよ。でも短縮される時間は大したことないし、フル規格にしねーとマジで意味ないと思ってる。
もともとは原子力船むつの解体を受け入れたバーターだとかいう話を聞いたがどーなんだ？

763 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 10:21:04.19 ID:HLsC/M/P

これに合わせて赤羽に新幹線の新駅を造れば
新宿・池袋からの客を上手い具合に拾えるんじゃないか？

764 ：しょうが(関東)：2008/11/22(土) 10:22:13.84 ID:2xWp8++x

飛行機涙目すぎだろ

765 ：そらまめ(長屋)：2008/11/22(土) 10:23:27.31 ID:2Wd7BBWz

>>760
もしかしたら新幹線も引き返すかも知れんなｗ

766 ：あしたば(catv?)：2008/11/22(土) 10:23:46.66 ID:SqJFZTys

>>270
4本できても同時に使えるのは2本までじゃないか？
今だって、普段は南北向きの二本だけを離着陸に使って、
東西向きの一本は使ってないし。

767 ：なす：2008/11/22(土) 10:24:07.45 ID:Ztp1QLe7

東京の実家に帰るのが楽になる

768 ：さやえんどう(北海道)：2008/11/22(土) 10:25:13.03 ID:qH0uO7Oc

>>763
とまるのはなすのとたにがわが2本に1本でいいな

769 ：つる菜(アラバマ州)：2008/11/22(土) 10:25:19.46 ID:hiwyAgmD

東京から札幌まで乗り通すのはヲタくらいだろうが、宇都宮や仙台から札幌までの客にとっては最高だな。

770 ：トリュフ(東京都)：2008/11/22(土) 10:25:51.39 ID:TxkrAhGa

>>68
山形新幹線は新幹線にしてもらえないの？

771 ：ヒラマサ(福岡県)：2008/11/22(土) 10:26:21.34 ID:kZBZL24r

博多～鹿児島間はいつ開通するの？

772 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:28:47.08 ID:Fs6lXO9I

>>771
2011春に営業とか

773 ：すいか(コネチカット州)：2008/11/22(土) 10:29:03.29 ID:jiA+XJ46

まだ無かったのかってレベル
給付金の金をこっちに回すべき

774 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 10:29:41.50 ID:HLsC/M/P

>>770
法規上は新幹線と同じレール幅の「在来線」だもん

775 ：ヒラマサ(福岡県)：2008/11/22(土) 10:30:15.69 ID:kZBZL24r

>>772
そうか、まだまだなんだね・・・

776 ：そらまめ(長屋)：2008/11/22(土) 10:30:16.58 ID:2Wd7BBWz

>>770
新在直通は新幹線であって新幹線ではない

777 ：ヒラマサ(関東)：2008/11/22(土) 10:31:17.54 ID:Otei4A9H

羽田～成田を飛行機で、2000円くらいで移動させろ

778 ：パイナップル(神奈川県)：2008/11/22(土) 10:31:44.61 ID:ndmHpBv0

東京ー札幌、新幹線ほくとは、途中大宮・仙台・新青森・新函館にとまります

779 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 10:34:08.53 ID:D1amgE7I

いいから青春１８で新幹線使えるようにしろよ

780 ：カレイ(大阪府)：2008/11/22(土) 10:34:19.39 ID:IGlYOzz8

スレタイが糞だな。このスレやり直せ。

俺にとっちゃ北海道なんざどおでもいいんだよ。
未着工3区間って書いてねえからスレ見逃してたじゃねえかボケ

781 ：ほうれんそう(北海道)：2008/11/22(土) 10:34:39.89 ID:HaFa5dDo

どうでもいいから俺の自宅を通ってくれ。
最低１億で売ってやるよ

782 ：ピーマン(東京都)：2008/11/22(土) 10:35:48.20 ID:krg6Pm6m

>>778
宇都宮郡山福島盛岡涙目ｗｗｗ

783 ：セロリ(北海道)：2008/11/22(土) 10:36:23.69 ID:npLggZ0v

>>129
おまい飛行機乗ったことないだろｗ

784 ：カツオ(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 10:37:15.29 ID:YmJYUjvo

>>779
乞食は701系でも乗ってろ

785 ：チコリ(千葉県)：2008/11/22(土) 10:40:14.13 ID:lcSTMEoi

>>779
赤い青春18切符を手に入れてから文句を言うんだな

786 ：ハマグリ(鹿児島県)：2008/11/22(土) 10:40:40.07 ID:IhzS7Lmu

どう考えても博多-長崎はいらんだろ。短縮時間20分だっけ？
被爆地だからって生き急いでるのか？

787 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 10:40:42.75 ID:l5LJLPx8

速達は10分に1本ぐらいはなるよね、こんだけ需要あるんだし。

788 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 10:41:57.76 ID:HLsC/M/P

>>779
ν速民ならスーパーグリーン車以外の選択肢は有り得ないだろ
http://rail.hobidas.com/blog/natori/e5roza.jpg

789 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:42:31.98 ID:Fs6lXO9I

>>786
いらん。
が、建築自体はフル規格なので夢をみせてくれ。

790 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:43:26.37 ID:Fs6lXO9I

>>788
窓広すぎわろた

791 ：トリュフ(東京都)：2008/11/22(土) 10:44:17.74 ID:TxkrAhGa

>>774,776
山形新幹線は新幹線じゃないのか
㌧

北海道のゼネコン壊滅状態だからいいんじゃね？
どうせ親はスーパーなんだろうけど
将来的に伸ばすなら北より東に行ってほしいなあ　釧路とか知床とか不便すぎ

792 ：ハマグリ(鹿児島県)：2008/11/22(土) 10:46:57.98 ID:IhzS7Lmu

九州新幹線は開通当時は「来年以降赤字に苦しむ」と開通記念セレモニーに来てためざましテレビのレポーターがその場で言ってた。
でも新幹線事業に限れば地味に黒字続き。鹿児島人にも予想できなかった展開だった。

793 ：山椒(東日本)：2008/11/22(土) 10:48:01.40 ID:dMKTHzq5

片道３万かかったら飛行機使う

794 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:48:33.60 ID:Fs6lXO9I

>>792
利用者数も増えていってるしな。
博多まで直結したらまた効果あがるんじゃないかな

795 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 10:49:23.24 ID:D1amgE7I

>>788
俺にふさわしい広さだな
窓すごいな

796 ：梨(神奈川県)：2008/11/22(土) 10:51:44.93 ID:Gm8gQVsJ

>>778
名称は「はやて」を引き続き使用するんじゃないの？
山陽・九州新幹線は「つばめ」かな。伝統ある名前だが、
ひかりレールスターが無くなるのは寂しいな。

>>792
高い割には好調なのな。確かに速かったが、トンネルばっかでつまらんかった。

797 ：たまねぎ(東京都)：2008/11/22(土) 10:52:13.46 ID:isVRC3T4

やっと北陸新幹線できるのか
でも米原か京都に接続しろ

798 ：なっとう(千葉県)：2008/11/22(土) 10:52:32.06 ID:IKKV/iHD

>>5
新幹線からかわりゆく風景を眺めるのが趣味なので、利用すると思う
俺にとっては飛行機で行くより、敷居は低くなる。

799 ：ハマグリ(鹿児島県)：2008/11/22(土) 10:55:06.71 ID:IhzS7Lmu

博多まで全面開通したら福岡は勿論、大阪や京都に行く時にも飛行機じゃなくて新幹線を使う客は間違いなく増えるんではないかな。
数年間は好奇心先行で落ち着いたら鹿児島空港の不便さが改めて浮き彫りになって、って感じで。
俺も2011年以降大阪行くのなら間違いなく新幹線乗るな。でもたっけーんだろうなぁ。

800 ：コールラビ(北海道)：2008/11/22(土) 10:55:08.90 ID:KsbQdYTi

赤字にはならないと思うけど、在来と飛行機の乗客は減るだろうなぁ…
北海道も札幌も、これ以上人増えてほしく無い、放って置いてというのが本音。
新幹線が通ったら北海道が内地の一部になってしまうような不安感がある…

801 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:57:13.38 ID:Fs6lXO9I

>>796
ひかりレールスターがなくなる？

>熊本駅以北の区間は毎時4本を設定すると九州旅客鉄道（JR九州）が発表している。

ってwikiかいてあるけど

802 ：オリーブ(愛知県)：2008/11/22(土) 10:57:55.03 ID:F/RxfWNQ

鹿児島～札幌で９時間の夜行新幹線の登場はまだか？

803 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 10:59:15.21 ID:Fs6lXO9I

>>799
鹿児島中央から1200円で40分
そっから飛行機。
不便か？

804 ：ささげ(北海道)：2008/11/22(土) 10:59:40.77 ID:SE2bj64T

スーパー北斗札幌函館３時間切る詐欺のように
新幹線も４時間切る詐欺で実際は４時間３０分くらいかかるでしょう。

805 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 11:01:13.00 ID:D1amgE7I

>>800
おめーみたいな外地に籠ってる奴ばかりじゃねーんだよ
内地に行きやすくなると便利だぞ

806 ：ハマグリ(鹿児島県)：2008/11/22(土) 11:01:40.62 ID:IhzS7Lmu

>>803
40分は最短でだな。普通は平均1時間。帰りは特に長く感じるねー。
溝部が不便ってのは鹿児島人の総意。大隈の連中なんざ切り捨てて薩摩よりに造るべきだった。

807 ：からし(長屋)：2008/11/22(土) 11:01:50.60 ID:L3+AAUeK

これって、青函トンネルもう1本掘るの？
それとも在来線を廃止？

808 ：おくら(アラバマ州)：2008/11/22(土) 11:02:38.49 ID:mo0NATx/

大隈・・・？

809 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 11:04:00.74 ID:iGngvJjh

>>807
新幹線と在来線が同じ線路を共用する
速度差が大きいので何かしらの対策を取るみたい

810 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 11:05:21.35 ID:HLsC/M/P

>>800
北海道全体では間違いなく人口は長期低落だろ
札幌周辺では相対的に道内の人口集中は進むだろうけど
人口数の伸び自体は頭打ちになるだろうし心配するな

でも北海道これからどうなるんだろ
函館・釧路・根室・帯広・網走・北見・旭川・稚内あたりの
各ブロック都市と一部の観光都市以外はインフラ維持できるのかね

今度道東方面の夜行急行「まりも」が廃止になるって記事読んだんだが
一ヶ月に一度だか札幌の親戚に会う為に使ってる音別のばあちゃんが
記者から「列車が廃止になる」って聞かされて絶句してたのが印象的でしたよ
これから夕張ほどじゃなくてもどんどん見捨てられる自治体が増えるんだろうな

811 ：ピーマン(東京都)：2008/11/22(土) 11:06:22.43 ID:krg6Pm6m

>>807
今のトンネルを使うんだろう、もう一本掘るのはきつい
確か青函トンネルが函館から遠いところに掘られたのは、海底の深さとかが理由だった気がする

812 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 11:06:57.72 ID:Fs6lXO9I

>>806
鹿児島湾につくれば面白かったかも？
でも真鯛釣りができなくなるかｗ

813 ：梨(神奈川県)：2008/11/22(土) 11:08:04.54 ID:Gm8gQVsJ

>>801
残すのかな。残ってくれるなら嬉しいけど。
山陽・九州新幹線直通は新名称募集してるんだよな。
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen-name/index_pc.html

新つばめ　新大阪→鹿児島中央　※速達
ひかりレールスター　新大阪・広島→熊本
つばめ　博多→鹿児島中央　※各停？

山陽新幹線はのぞみ、ひかり、こだまも加わるからわけわからん。

814 ：ピーマン(東日本)：2008/11/22(土) 11:08:31.04 ID:bEZoq+jG

北斗星おわた

815 ：アカガイ(岡山県)：2008/11/22(土) 11:09:18.02 ID:hcVmEPSZ

>>511
東北新幹線と言いつつ東京～大宮までの関東区間だけでの比較的短距離の通勤利用がかなり多い（関東新幹線とでも言うべき利用形態）
だから輸送人員キロでは山陽＞東北になってる

なので実際の東北沿線部分の輸送者数はかなり目減りするよ

816 ：ワカメ(東京都)：2008/11/22(土) 11:09:26.34 ID:yrjc8a5+

函館おわた

817 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 11:09:44.41 ID:iGngvJjh

はまなすおわた

818 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 11:10:51.18 ID:HLsC/M/P

>>807
貨物は貨車を貨車に載せて運ぶらしい
JR北海道マジキチ…出来たらすごいけど
トレイン・オン・トレイン方式だって
http://motor.geocities.jp/hrpg_net/train-on.htm
http://motor.geocities.jp/hrpg_net/sonota0016.jpg
http://motor.geocities.jp/hrpg_net/sonota0015.jpg

819 ：たんぽぽ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 11:15:17.90 ID:xUE+ZQG6

実際札幌まで繋がったとしても
利益被るのは仙台くらいだろうね両方からお客来るんだもん

820 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 11:15:41.74 ID:D1amgE7I

>>818
くそわらたｗ

821 ：アカガイ(東京都)：2008/11/22(土) 11:15:43.47 ID:icu7A0OJ

そういえば羽田千歳便って世界一の運行数って聞いたことあるけど今もそうなの？

822 ：コンブ(北海道)：2008/11/22(土) 11:16:57.15 ID:zKpV+T2+

函館・帯広・北見・旭川がかろうじて生き残っているが、それ以外は今までの
既にｵﾜｯﾄﾙ。北海道は真剣に地方の救済法を考えんと100年ぐらいで上記以外の都市は
消滅するぞ。特に釧路の寂れ振りは凄い。

823 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 11:19:27.99 ID:D1amgE7I

釧路ってロシア領だよな

824 ：ビーツ(関東地方)：2008/11/22(土) 11:19:56.40 ID:gZirCGjl

埼玉県民は新幹線にシフトだな

所沢あたりのヤツは知らないが。

825 ：カキ(熊本県)：2008/11/22(土) 11:20:21.37 ID:dj8PQ5pL

飛行機で1時間。片道1万円。終了。

826 ：サンマ(神奈川県)：2008/11/22(土) 11:21:18.43 ID:s1g9c2fP

>>5
東京駅～羽田空港駅：30分
羽田空港での待ち時間：20分
羽田空港～新千歳空港：95分
新千歳空港駅～札幌駅：36分　ここまで合計181分

実際にはここにさらにバッファとして積む時間や乗り換えの手間が発生する。
乗り換え不要で定時性が確保されれば、俺なら新幹線を使うがな。

大宮あたりの人々は間違いなく新幹線利用の方が速くなるだろうし、
シェアという点では飛行機：新幹線で50：50ぐらいにはなるんじゃねーの？

827 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 11:23:17.08 ID:D1amgE7I

あと忘れちゃいけないのが
道民って結構新しいものが好きなんだ・・・

巨人ファンの減りっぷりを見ればわかるけど

828 ：カキ(熊本県)：2008/11/22(土) 11:26:13.70 ID:dj8PQ5pL

>>827
巨人はテレビで他の球団の試合してなかったため
どこの田舎でもそう

829 ：山椒(東日本)：2008/11/22(土) 11:28:54.26 ID:dMKTHzq5

エアドゥｵﾜﾀ＼(^o^)／

830 ：アボガド(神奈川県)：2008/11/22(土) 11:29:01.03 ID:h6kAt0bW

>>770
いつ引いてもらえるかわからない本物の新幹線をあきらめてミニ新幹線にした。
すぐ作ってもらえて観光などにはかなり大きなプラスがあったから結果としては良かったのかな？

将来原油の恒久的な値上がりがひどくなると貨物輸送がまた鉄道へシフトするから
その時に普通の貨物列車が入れないのがアダになるかもね。

831 ：たんぽぽ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 11:33:04.18 ID:xUE+ZQG6

>>826
それに移動の手間としては手荷物持っての移動になるから
乗り換え回数は少ない方が喜ばれるし
４時間あれば十分仮眠ができるしね、乗り換え考えながらの仮眠は精神的に悪い

832 ：エシャロット(福井県)：2008/11/22(土) 11:35:40.90 ID:gjbc2/Ks

>>813
新大阪以西ではのぞみだけが指定席で横5列の奴隷船になるのか

833 ：タコ(石川県)：2008/11/22(土) 11:36:18.36 ID:EaqTgO0q

金沢－敦賀とか要らない
福井いかないし

834 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 11:37:29.73 ID:zrq1I3Pz

>>831
乗り換えっつっても、浜松町での乗り換え以外はみんな終点までだと思うのだが

だがたしかに、4時間まるごと寝てられるのと、何度も動いたりしなけりゃならない
3時間半程度の移動じゃ、前者だな
たかが30分程度を惜しむなんて、逆に時間の管理ができてないって気がするな

835 ：アボガド(神奈川県)：2008/11/22(土) 11:37:38.73 ID:h6kAt0bW

>>810
かつて「本線」を名乗った路線も３セク化の後廃止・・・
もう北海道の地方都市には鉄道を維持するだけの活動人口がいないんだよな。

836 ：さやえんどう(北海道)：2008/11/22(土) 11:37:44.56 ID:qH0uO7Oc

>>821
運行数ではアメリカのどっかの短距離シャトル便が、
1日200往復くらいで、これが世界一らしい。
世界一なのは旅客動員数。

837 ：あしたば(北海道)：2008/11/22(土) 11:40:06.51 ID:RDFl9KUC

さっき吹雪の中札幌駅の北口で北極熊とヒグマがエゾシカの取り合いしてて
なまらビビッた、たまに出るんだよな

838 ：からし(長屋)：2008/11/22(土) 11:42:22.04 ID:L3+AAUeK

>>826
出発地が東京駅で目的地が札幌駅ならなｗ

839 ：エシャロット(dion軍)：2008/11/22(土) 11:42:57.61 ID:zrq1I3Pz

うちの前の道路沿い全て消させたんだが、前は「画像は消去されました」とか出てたが
今はストビューの青い帯が表示されなくなった

840 ：梨(神奈川県)：2008/11/22(土) 11:43:57.17 ID:Gm8gQVsJ

2010年12月　八戸ー新青森開業、東北新幹線全通
2011年春　博多ー新八代開業、九州新幹線全通。新大阪より直通運転開始
2014年　長野ー金沢開業、北陸新幹線延伸
2015年　新青森ー新函館開業、北海道新幹線
2025年　品川ー名古屋開業、リニア中央新幹線

841 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 11:45:17.60 ID:Mhp38UGA

高速道路繋げよ　ハコダテまででよいから！

842 ：さといも(北海道)：2008/11/22(土) 11:45:18.09 ID:DHXo9RvF

渡島大野なつかしいわ
駅前のそば家おいしかったぜ

843 ：かぼちゃ(東京都)：2008/11/22(土) 11:51:11.40 ID:Ftr7ecSf

福岡と新千歳、空港アクセスのことを考えれば、
どんなに少なくとも東京～博多よりかはマシになるんじゃね？＞利用客数

844 ：大阪白菜(静岡県)：2008/11/22(土) 11:58:11.34 ID:3R1diCEm

>>788
広すぎて落ち着かないわ。ｗ

845 ：ウニ(東京都)：2008/11/22(土) 11:59:43.90 ID:j+VAfmM1

東京　モノレール←→飛行機←→JR　札幌って、乗り換え時間や手間、待ち時間のことを考えたら、俺なら新幹線で行くな。
電子機器を使ったら落ちますなんて脅されないし。

846 ：みょうが(catv?)：2008/11/22(土) 12:01:56.12 ID:WasVYZLL

飛行機ではジュースが出るんだぜ
あれ省いてもう少し運賃安くならないだろうか

847 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/22(土) 12:02:34.35 ID:68rGMj19

>>843
山陽新幹線は途中にそれなりの都市があるし区間利用者もいるだろうけど
北海道じゃ東京～札幌の客しかいないからどうかなぁ。

848 ：カキ(熊本県)：2008/11/22(土) 12:04:07.58 ID:dj8PQ5pL

>>846
出なくて安くしてる航空会社あるぞ。大手はやりたがらないけどな

849 ：マダイ(大阪府)：2008/11/22(土) 12:04:27.15 ID:HTxTVCit

札幌～鹿児島乗換えなし！とかになるの？
ちょっと楽しそう

850 ：ふき(北海道)：2008/11/22(土) 12:04:52.00 ID:11whGUqP

俺の青春のはまなすが…

851 ：大葉(北海道)：2008/11/22(土) 12:10:00.93 ID:KOxF1jZe

>>837
さすがにホッキョクグマはいないが、野性のヒグマなら
中央区にいるね。リアルで

852 ：梨(神奈川県)：2008/11/22(土) 12:11:09.88 ID:Gm8gQVsJ

>>846
スカイマークは出ないし安いぞ。窮屈だけど。
東京ー関西はぷらっとこだまで一杯呑みながら行くのが通。

>>849
少なくとも2回は乗り換えが必要。

853 ：アボガド(神奈川県)：2008/11/22(土) 12:15:27.83 ID:h6kAt0bW

>>847
あと仙台な。

>北海道じゃ東京～札幌の客しかいないから
これはむしろオイシイんだよ。それで満席近くになる本数だけ走らせればいいんだ。
近距離客の数で稼ごうとするより商売としてとっても楽。

札幌民は何かにつけてすぐ東京と実家を往復する習性があるから余計オイシイ。

854 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 12:29:07.11 ID:D1amgE7I

お盆に正月にその他諸々

なんで今まで新幹線通ってなかったんだろうなｗ

855 ：おくら(dion軍)：2008/11/22(土) 12:33:04.09 ID:WwMNtoE6

>>８５１

人が食い殺されて、食べ残しが穴でリザーブされてる事件があったよね？

856 ：うり(長屋)：2008/11/22(土) 12:36:36.24 ID:D1amgE7I

村が襲われて村民全滅した事件なら知ってるが

857 ：キャベツ(北海道)：2008/11/22(土) 12:37:59.71 ID:9Yjz5FcO

>>6
鹿児島～札幌だろ

858 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/22(土) 13:08:00.23 ID:iGngvJjh

>>840
全部完成するころには、もう俺完全なおっさんだなぁ

859 ：かぶ(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 13:12:26.19 ID:54vsvrej

>>847
東北新幹線の方が山陽新幹線より利用客多いが笑

860 ：唐辛子(アラバマ州)：2008/11/22(土) 13:12:27.52 ID:o8FIIk27

新札幌とか新函館みたいな安直な駅名づけだけはやめてくれよ

861 ：かぶ(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 13:19:12.79 ID:54vsvrej

新幹線の格付け

Ｓ東海道新幹線
ＡＡＡ東北新幹線
ＡＡ上越新幹線山陽新幹線
Ａ北陸新幹線九州新幹線
Ｂ　北海道新幹線
Ｃ長崎新幹線
Ｄ秋田新幹線山形新幹線

862 ：サヨリ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 13:21:56.29 ID:42Ap2x7T

道民だけど必要ねーよ

863 ：いちご(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 13:22:37.03 ID:cPZcjxDU

>>860
新幹線しか止まらない駅は「新〇〇」って名前にされるらしいよ
新富士とか…

864 ：大葉(北海道)：2008/11/22(土) 13:23:39.46 ID:KOxF1jZe

>>855
それ苫前の話じゃね。苫前三毛別でググると鬱になれるぞ

865 ：メロン(神奈川県)：2008/11/22(土) 13:23:48.43 ID:yhzoIsKW

札幌から先が長い

866 ：赤い旋風のミャオ ◆sFfhCCQOBk ：2008/11/22(土) 13:24:24.71 ID:h8Qo16i2

おお、いいじゃないか。。。

867 ：クレソン(山口県)：2008/11/22(土) 13:25:02.16 ID:/EfABy3r

例外は東広島だけか

868 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/22(土) 13:26:52.38 ID:68rGMj19

>>860
てか新函館って函館市じゃないんだよな

869 ：ウニ(東京都)：2008/11/22(土) 13:27:07.03 ID:j+VAfmM1

>>862
道民って、大きな視点でものを見る能力が欠如してるよな。

870 ：にんじん(北海道)：2008/11/22(土) 13:29:45.12 ID:CscdGHBa

札幌小樽間が10分くらいになるのは魅力的だなぁ
っつーか20年といわずさっさと作ってくれ・・

871 ：にんじん(アラバマ州)：2008/11/22(土) 13:31:26.22 ID:Qcu5uL4D

夕張までのばしてあげてください

872 ：山椒(dion軍)：2008/11/22(土) 13:40:58.24 ID:e6B3IAta

>>860
だな
新函館なんてしないで大野とか本郷のまんまがいいんだよ
・・・と診察から北斗に移った俺が言ってみる

873 ：カキ(宮城県)：2008/11/22(土) 13:41:36.09 ID:HLsC/M/P

東北新幹線の乗客が山陽より多いのは
東京近郊を抱えてるからだと(ry

874 ：たけのこ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 13:47:03.06 ID:5zTLSphN

どうせならリニアにすれよ

875 ：パイナップル(神奈川県)：2008/11/22(土) 13:53:02.11 ID:ndmHpBv0

道内移動は高速バスで十分

876 ：からし(長屋)：2008/11/22(土) 13:57:54.93 ID:L3+AAUeK

>>860
新札幌は既にあるしｗ

877 ：ノリ(大阪府)：2008/11/22(土) 13:57:59.51 ID:NdMmxd9K

東北新幹線つぶしてりにあにしろよ

878 ：しゅんぎく(長屋)：2008/11/22(土) 13:58:49.59 ID:JePgEJiH

まったく要らないものの一つ
札幌から作るなら新千歳空港経由にしろｗ

879 ：ワカメ(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 13:59:27.94 ID:OMAsV6Jk

>>869

＞ >>862
＞道民って、大きな視点でものを見る能力が欠如してるよな。
しょうがないだろ土人なんだから

880 ：ピーマン(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 14:04:50.85 ID:AcwSxcnb

新千歳空港までが遠いよな。

東京行くなら新幹線のが便利だね

881 ：カキ(大阪府)：2008/11/22(土) 14:21:00.42 ID:kiIdV9h7

何、もしかして苫小牧経由なの？
函館と札幌、数分短縮するんだって至難の業なのに、大丈夫なのか？
新しい直線トンネルでも掘るの？　あのへんすごいレールが湾曲しててスピード出せないよな。

882 ：ほうれんそう(北海道)：2008/11/22(土) 14:28:01.81 ID:HaFa5dDo

JR琴似駅すぐそばのマンション在住の友達が言ってたけど、彼女の住んでるマンションを新幹線が通るという、
噂があるようだ

883 ：なす：2008/11/22(土) 14:30:35.69 ID:HnWl2B3E

いまさら飛行機より遅い赤字確定な交通手段を国費使ってすすめるってどうよ？

884 ：だいこん(三重県)：2008/11/22(土) 14:32:15.79 ID:zGHnOix1

そういえばすきやの牛丼祭今日からじゃね
よし初すきやと行くか！

885 ：やまのいも(catv?)：2008/11/22(土) 14:34:46.05 ID:3ZLkucYo

盛岡から稚内まで１８切符で行ける日が近いということ？

886 ：にんじん(神奈川県)：2008/11/22(土) 14:35:00.83 ID:PdsiqU16

北斗市が新函館って名前に反対してるとか何とか
もう北斗函館でいいじゃん

887 ：メバル(埼玉県)：2008/11/22(土) 14:36:12.30 ID:2WR4IHlC

工期20年ってｗｗｗ

888 ：チコリ(千葉県)：2008/11/22(土) 14:50:31.59 ID:lcSTMEoi

お前ら4時間も座ってられるか？
鉄ヲタでも無理ですよ

889 ：キンメダイ(北海道)：2008/11/22(土) 14:52:48.66 ID:3sFl4nwL

>>5
俺、飛行機嫌いだから、地元駅が開通したら乗るわ
2倍時間がかかってもかまわん

んで、日本海側、太平洋側のどっちを通るんだ？
日本海廻りなら、いちいち札幌まで出るより千歳に行ったほうが早いし困ったことになるんだが

890 ：セリ(宮城県)：2008/11/22(土) 14:53:51.30 ID:HGDtbg1A

先に道路繋げろよ

891 ：マンゴー(長屋)：2008/11/22(土) 14:55:50.59 ID:JxnyOzms

東京－新千歳は１日５０便以上が飛んでいる。
http://www.navitime.co.jp/diagram/00000592_00000532
新千歳空港駅から札幌駅は３６分。国内の空港の中ではアクセスは良い方。
飛行機よりも遅くて料金も高い新幹線を走らせる必要があるのか？
九州新幹線のように中間の需要が見込める訳でもないし。

892 ：サヨリ(北海道)：2008/11/22(土) 15:05:11.24 ID:An3H9j+m

>>889
倶知安＆小樽経由だよ～
お前にとっては新函館まで開通した時点が一番便利なんじゃないか？
スーパー北斗と新幹線乗り継いで札幌-東京が6時間ちょいらしいから
新函館で乗り継げばよろしい。
札幌まで完成したら北斗は減便するだろうし。

893 ：キス(静岡県)：2008/11/22(土) 15:11:15.06 ID:P2kJzgYK

札幌の先は稚内とか帯広とかまで延ばすのか？

894 ：クルマエビ(滋賀県)：2008/11/22(土) 15:11:23.71 ID:R/jBb7/g

ドラえもん列車はどうなんの？

895 ：かぼす(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:11:44.51 ID:tw1D4TEN

飛行機の料金+2000円以内なら新幹線の方が断然良いな。
+4000円くらいならどっこいどっこい。
それ以上なら飛行機を使うかな。
とにかく飛行機は千歳が遠すぎるｗ

896 ：つる菜(catv?)：2008/11/22(土) 15:12:16.47 ID:gHdn4YnN

早く行きたければ飛行機使うし、のんびり旅を楽しみたければ北斗星とか寝台か特急使うし
ｲﾗﾈ

897 ：山椒(dion軍)：2008/11/22(土) 15:12:59.35 ID:e6B3IAta

>>879
よう純血半島人
いや厨国人だったか?ｻｰｾﾝw

898 ：サケ(長崎県)：2008/11/22(土) 15:15:55.09 ID:Fs6lXO9I

>>832
うわぁそう考えるとなんだか複雑だなｗ

>>834
移動すること自体を楽しむやつもいるからね
まぁ純粋に移動だけであれば列車乗り込めばグースカできる列車の方がいいな

899 ：サワラ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:16:18.83 ID:c75jmJC8

>>893
他の基本計画は、長万部分岐～室蘭～札幌の南回りと旭川まで。
計画路線すら出来そうも無いから、帯広とかまず無理。

900 ：サヨリ(北海道)：2008/11/22(土) 15:17:40.74 ID:An3H9j+m

>>893
当然ユジノサハリンスク経由でモスクワまで

901 ：キス(静岡県)：2008/11/22(土) 15:18:14.03 ID:P2kJzgYK

>>899
そうなんだ、つまんないな
北海道一週すればよかったのに

902 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:19:50.00 ID:ZlFzLxl9

出張なら新幹線が楽かもな
乗り換えない方がいい

903 ：みつば(神奈川県)：2008/11/22(土) 15:20:19.70 ID:xomjv91Y

>>891
代替交通機関としての必要性
飛行機は点と点の交通だが、北海道新幹線は大宮など関東北部からの需要も大きい
基本的に新幹線はいつ乗っても料金は殆ど同じ
飛行機は最繁忙期には割引率が少ない

904 ：イサキ(東京都)：2008/11/22(土) 15:21:15.42 ID:lFVC4Nfr

札幌に行く用事がない

905 ：バナナ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:21:46.85 ID:x5xgioDe

空港での各種手続き・千歳～札幌間の移動なんかを含めると時間差どうなんだよ

906 ：サヨリ(北海道)：2008/11/22(土) 15:22:07.31 ID:An3H9j+m

>>905
＋30分程度

907 ：かぼす(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:22:33.08 ID:tw1D4TEN

札幌-旭川間は十分に採算とれそうだけれどな。
2040年くらいにはできてたりするのだろうか？

908 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:23:31.85 ID:ZlFzLxl9

宇都宮からだと現状は最速でも4時間半かかるのか
3時間ちょいで行けるようになるなら北関東民はかなり楽になるな

909 ：バナナ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:24:39.61 ID:x5xgioDe

>>906
新幹線の方がよさそうだな

910 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:26:05.05 ID:ZlFzLxl9

大宮でも飛行機で4時間かかるってことは
新幹線の方が早いじゃん

911 ：なす：2008/11/22(土) 15:28:22.90 ID:g1PGTO9C

北海道まで新幹線延ばさなくていいよ
青函連絡船使え
嫌な奴はエァ・ドゥかスカイマークでも使ってろ

912 ：カマス(神奈川県)：2008/11/22(土) 15:32:05.03 ID:fDbYGcvQ

また新幹線で空飛んでみろとか言い出すんじゃね？

913 ：きゅうり(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:32:39.54 ID:ZlFzLxl9

横浜なら飛行機の方が断然早いな
神奈川県民にはあまり関係のない話だったようだ

914 ：すいか(コネチカット州)：2008/11/22(土) 15:33:16.85 ID:KBRxwtuX

札幌～函館間が45分に短縮されるのはかなり大きい気がする

915 ：はくさい(コネチカット州)：2008/11/22(土) 15:33:29.68 ID:g1PGTO9C

新幹線が伸びるお陰であちらこちらの在来線や寝台特急が廃止になってゆく
昔の標語じゃないけど
狭いニッポンそんな急いでどーするの

916 ：ふき(不明なsoftbank)：2008/11/22(土) 15:37:09.05 ID:bXNw8MeB

新幹線より中国に頼んでリニアモーターカー作ってもらった方がいいんじゃないの？

917 ：バナナ(catv?)：2008/11/22(土) 15:37:21.27 ID:Hfzwuh6Z

飛行機の1区間1万円均一バーゲンやられたら
新幹線は太刀打ちできないよな

以前にＡＮＡの1万円乗り放題があったけど
またこれやられたらＪＲアウトだな
乗り放題は大変な混乱招いてもう二度とやることないが

918 ：みつば(北海道)：2008/11/22(土) 15:40:36.16 ID:SojYGuel

とりあえず2015年に新函館までできるんだから乗ってみればいいよ

だけど工期20年ってことはもう先のこと過ぎてどうなってるかわからんな。
新幹線の速度も上がってるだろうし、飛行機もなにか進化してるだろうし。

20年前の新幹線ってこれだぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/0d/Shinkansen_S200_H4_Yamabiko_56_Tokyo_20030717.jpg
ＡＮＡなんて国際線に進出したばかりのころだ

919 ：マイワシ(青森県)：2008/11/22(土) 15:42:32.20 ID:rqNA2MRj

>>815
大宮から東京までわざわざ新幹線で通勤する奴がそんなにいるのかね。
新幹線通勤するのはたいてい福島とか北関東から東京に向かう客だろ。

920 ：からし(長屋)：2008/11/22(土) 15:42:37.28 ID:cLEPaiQG

修学旅行以外で北海道から出たことの無い俺がとうとう東京デビューするときが来たか

921 ：だいこん(宮城県)：2008/11/22(土) 15:43:56.30 ID:q7ZyOr15

>>918
おお、200系2000番台！！
絶滅種ですな。懐かしいです。涙が出そうです。

922 ：梨(茨城県)：2008/11/22(土) 15:46:09.69 ID:+q5nLLeC

>>5
値段しだいかな、　4時間という時間だけで比較するなら、新幹線選ぶな

923 ：なす：2008/11/22(土) 15:47:30.69 ID:orsrQID5

>>815
>関東新幹線とでも言うべき利用形態

東北本線の新線だから東北新幹線
東海道本線の新線だから東海道新幹線
山陽本線の新線だから山陽新幹線です。

924 ：タコ(東京都)：2008/11/22(土) 15:48:43.57 ID:gyiUgV5T

利用する奴いるのかよ・・・。というか、他の駅が出来た地方と同様人が出て行くだけってオチになっちまうんじゃないのか。

925 ：レタス(アラバマ州)：2008/11/22(土) 15:49:05.85 ID:dTlhBFRS

おれんち（大泉学園）から
実家（発寒）まで行くのに
現状でもこんだけかかるんだよなぁ↓
＞所要時間： 4時間41分(乗車：200分、その他：81分)
＞乗車距離： 917.3km
＞乗車料金： 35930円(乗車券：35630円, 特急券等：300円)
＞乗り換え回数： 5回

926 ：マイワシ(青森県)：2008/11/22(土) 15:49:37.61 ID:rqNA2MRj

>>924
東京ですらあと数年で人口減るんだからいいんじゃね？
国そのものが人口減少してるし。

927 ：カキ(関西地方)：2008/11/22(土) 16:08:21.67 ID:PQz2C2T7

空港をサッポロに近く作れよ
遠いんだろ今は

928 ：スプラウト(北海道)：2008/11/22(土) 16:09:26.73 ID:TKspMZtK

丘珠空港は使えないのか

929 ：タチウオ(アラバマ州)：2008/11/22(土) 16:11:49.09 ID:t2nVy44P

早く作っちゃえばいいのに

稚内や網走まで高速道路作るよりは
よほど国のためになるだろー

930 ：アナゴ(catv?)：2008/11/22(土) 16:12:30.69 ID:q1UGKtPH

新幹線って雪の問題はどうやって解決してんの？

931 ：スプラウト(北海道)：2008/11/22(土) 16:13:10.12 ID:TKspMZtK

>>930
スカート履いてるよ

932 ：かぼちゃ(コネチカット州)：2008/11/22(土) 16:13:29.16 ID:tUmX5oLn

二兆円でどこでもドア発明した方がいい気がする

933 ：スプラウト(長屋)：2008/11/22(土) 16:13:39.94 ID:Z/0ycREJ

>>925
それはごちゃごちゃ乗り換えるから高くなるんだろうな。
新幹線直通になれば大幅に安くなるよ。
ちなみに、仙台→神戸は乗り換えの運がよく、はやてのぞみの最速コンビでも
５時間弱かかるが、２万５千円以下。
乗り換えもないから、２万円くらいになるかもよ。

934 ：ささげ(神奈川県)：2008/11/22(土) 16:14:22.09 ID:/AbwLcTR

>>930
スラブ軌道＆お湯スプリンクラー
それとトンネル

935 ：じゅんさい(北海道)：2008/11/22(土) 16:15:11.28 ID:++Dy687v

>>928
あれは新千歳以上にアクセス最低じゃないか

936 ：みつば(北海道)：2008/11/22(土) 16:16:21.03 ID:SojYGuel

>>929
国防考えれ

937 ：みつば(北海道)：2008/11/22(土) 16:17:33.72 ID:SojYGuel

>>934
北海道でお湯は使えないよ
凍るから逆効果

938 ：スプラウト(長屋)：2008/11/22(土) 16:17:55.94 ID:Z/0ycREJ

東海道新幹線が桶狭間付近で低速運転するのは恒例行事になってるが、
東北新幹線はあまりそういうのないな。
日本海側の豪雪地帯を通らなければ、雪の心配はそれほどないんじゃね。
北海道は寒いだけで、ドカ雪は降らない。

939 ：クレソン(福島県)：2008/11/22(土) 16:18:45.53 ID:7wDGa0UL

北海道まで伸びるときはJR北海道の技術がフィードバックされます

940 ：やまのいも(静岡県)：2008/11/22(土) 16:22:20.81 ID:T7zGM+Tq

静岡飛ばしみたいになるとこあるのかな？

941 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/22(土) 16:23:49.14 ID:sk8gFiRN

>>937
凍結するとややこしい台車周りにアルコール高圧噴射装置でもつくかもね
霜取りスプレーと同じ原理。廃水処理が面倒そうだけど。

942 ：ささげ(神奈川県)：2008/11/22(土) 16:24:05.28 ID:/AbwLcTR

>>940
たぶん静岡以外にありえ無い

943 ：きんかん(アラバマ州)：2008/11/22(土) 16:26:59.82 ID:xos9etkn

冬は重宝しそう

944 ：みつば(北海道)：2008/11/22(土) 16:27:17.42 ID:SojYGuel

>>941
えんかる撒くんじゃないの？
地下鉄みたいにシェルターのほうが良さそうだけど

945 ：クレソン(福島県)：2008/11/22(土) 16:27:26.45 ID:7wDGa0UL

静岡飛ばしは知らんが現行はやては宇都宮、郡山、福島は止まらんよ
北海道まで伸びてかつてあった名古屋飛ばしのポジションになる仙台が通過になるかならないかが注目

まあならないと思うけど

946 ：おくら(東京都)：2008/11/22(土) 16:29:08.01 ID:b0TrRMgf

札幌行くなら飛行機だな
煙草吸えるならのんびり列車で行くのもいいが

947 ：スプラウト(長屋)：2008/11/22(土) 16:30:59.32 ID:Z/0ycREJ

>>945
仙台飛ばしはありえない。
東京札幌間で一番マシな都市だぞ。
直通というのも面白いが無駄すぎる。

948 ：びわ(catv?)：2008/11/22(土) 16:53:06.90 ID:l5LJLPx8

>>859
東京への通勤としての関東の区間だけじゃね？
全域それなりにいる山陽と比べて東北ってかなり東京近辺に偏っていて東北エリアではすっげぇ少ないよ

949 ：ノリ(徳島県)：2008/11/22(土) 16:55:13.77 ID:qjhd6LLx

北海道に新幹線とかどんだけ無駄なんだ

そんな予算あるなら関西→淡路島→四国を在来線で結んでくれｗ

950 ：みつば(北海道)：2008/11/22(土) 16:56:55.71 ID:SojYGuel

>>949
高速バスで十分だろ

951 ：梨(神奈川県)：2008/11/22(土) 16:57:57.35 ID:Gm8gQVsJ

>>938
東海道新幹線と東北新幹線では雪に対する備えがまるで違うからね。
（東海道新幹線は冬季の関ヶ原付近しか雪が降らないため）
雪害に対する強さは鉄道の大きな強みだな。

>>949
四国よりかは北海道の方がプライオリティは高いだろうjk

952 ：コンブ(北海道)：2008/11/22(土) 16:58:19.97 ID:zKpV+T2+

>>949
徳島なら漕ぎボートで十分だろ

953 ：ささげ(神奈川県)：2008/11/22(土) 17:00:01.12 ID:/AbwLcTR

>>952
鳴門の渦潮に巻き込まれて別世界に行けそうだ

954 ：ふき(catv?)：2008/11/22(土) 17:04:39.93 ID:0lAeoEZ+

北陸に新幹線いるっていうか、乗り換えしないで東京に行けるようにしてくれたらそれでいいよ。
冬になると毎回越後湯沢駅で大雪の日の影響でダイヤ変更になって、せっかく取った指定券無駄になるとかアホらしい。

955 ：おかひじき(栃木県)：2008/11/22(土) 17:06:28.61 ID:Ljf9RcKR

>>919
宇都宮あたりだね。

宇都宮在住で新幹線通勤できたら楽でいいだろうなぁ

956 ：アピオス(北海道)：2008/11/22(土) 17:08:05.87 ID:DS8eV8L1

>>925
海外に行くより高いな

957 ：おかひじき(栃木県)：2008/11/22(土) 17:10:04.01 ID:Ljf9RcKR

バンコクー成田がサーチャージ込みで46800円だからな。もちろん往復で。
日本の田舎暮らしなんかするより、タイで外子守したほうが頻繁に東京にいけそうだ。

958 ：みつば(北海道)：2008/11/22(土) 17:12:16.95 ID:SojYGuel

羽田-千歳は往復で2万円なわけだが

959 ：チコリ(千葉県)：2008/11/22(土) 17:13:47.01 ID:lcSTMEoi

静岡はN700が止まるようになったんだからいいだろ

960 ：おかひじき(栃木県)：2008/11/22(土) 17:14:45.12 ID:Ljf9RcKR

>>958
寒い。
タイのほうがいい。

961 ：マグロ(東京都)：2008/11/22(土) 17:15:43.66 ID:oe6MwJ1D

金曜夜にニセコに宿泊できる新幹線は欲しい。

962 ：つる菜(石川県)：2008/11/22(土) 17:23:28.52 ID:N4jIs2DP

>>940
>静岡飛ばしみたいになるとこあるのかな？

栃木と福島は既に飛ばされている。
１時間に１～２本程度だがね。

963 ：タチウオ(catv?)：2008/11/22(土) 17:24:59.86 ID:2NmX2i7M

札幌～鹿児島まで乗り換えなしの新幹線が週に一本くらいはできたらいいなぁ

964 ：ささげ(九州)：2008/11/22(土) 17:33:29.44 ID:0/TftvGp

6:00　鹿児島中央
7:20　博多
9:50　新大阪
12:10　東京
16:10　札幌

たった10時間か

965 ：マンゴー(アラバマ州)：2008/11/22(土) 17:48:32.66 ID:cTfrPQ1h

すると、函館と札幌の間の在来線はどうなっちゃうの？
廃止？
第三セクター？

966 ：ライム(大阪府)：2008/11/22(土) 17:54:47.97 ID:d1Xph0LR

関西に住む人から見たら、そんな無駄な金使うなら、
丘珠空港滑走路延長してジェット就航させてくれたほうがよくね？
それか千歳以外の空港に通年定期便。
小型ビジネスジェットで良いから。

967 ：キンメダイ(東京都)：2008/11/22(土) 17:58:28.97 ID:b1uuQSwb

>>944
塩カリな。塩化カリウム。一瞬、遠軽かと思ったぞｗ

968 ：かぼす(長屋)：2008/11/22(土) 18:00:23.38 ID:hAKN8ziK

んなもんつくるから
大切な道路（笑）がつくれなくなるんだよｗ
ストロー効果で東京へ持って行かれるだけ

969 ：キンメダイ(東京都)：2008/11/22(土) 18:02:47.25 ID:b1uuQSwb

>>949
まずは100万都市でも作れよ。
四国から対東京で一千万も移動するのか？
徳島県なんか札幌市の半分も人口ねーじゃんｗｗ

970 ：カツオ(関西・北陸)：2008/11/22(土) 18:04:06.26 ID:vHm5/hka

>>963
それが出来たら食堂車復活しそう

971 ：山椒(東海)：2008/11/22(土) 18:04:24.87 ID:EraEx8ZF

また税金かよ
いらねえよ。金無いっていってんのに作る意味がどこにあるの？

972 ：にら(北海道)：2008/11/22(土) 18:07:52.76 ID:nR+08SKR

在来線どうなるの？
廃止？
値上げ？

973 ：わさび(catv?)：2008/11/22(土) 18:09:04.45 ID:hPCakGAX

絶対飛行機のほうが便利だよ。

974 ：おかひじき(愛知県)：2008/11/22(土) 18:09:18.84 ID:bb2XITtm

北海道新幹線（笑）

「財源は消費税を暫定的に引き上げて確保します」
とかいう話になるんだろうなあ
そして永遠に「暫定税率」が続くｗ

975 ：みつば(神奈川県)：2008/11/22(土) 18:09:30.10 ID:j5Hm21du BE:537575292-PLT(12345)

北海道はますますひえこむだろうね。

976 ：かぼす(長屋)：2008/11/22(土) 18:15:06.58 ID:hAKN8ziK

>>974
んなこといったらもともと東名も30年たったら無料にするとか言ってたんだぜｗ
田舎に高速たてまくるからそんな約束反故になったが

977 ：かいわれ(北海道)：2008/11/22(土) 18:16:05.39 ID:+E3Loz5q

>>967
俺の出身地撒くなｗ

978 ：イカ(愛知県)：2008/11/22(土) 18:20:43.07 ID:2+PKYKdf

>>971
道路もそうだったけど、こういうのは既にある場所に住んでる人は要らないって言うんだよ。
お前の言ってるのは「新幹線？そんなもの税金使って作る必要あるの！？だって(俺のところには)もうあるじゃん！」ってことだ。

仕事で九州に住んだことあるけど宮崎なんてひどいもんだった。

979 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/22(土) 18:22:30.18 ID:68rGMj19

>>972
室蘭本線は第三セクターで生き残れるかもしれんが道の財政次第かね。
山線は確実に廃止だな。今でも存続してるが不思議なくらい。

980 ：イカ(愛知県)：2008/11/22(土) 18:22:53.99 ID:2+PKYKdf

>>963
全席個室の観光用列車ならありだろうね。

981 ：らっきょう(関西地方)：2008/11/22(土) 18:23:43.39 ID:5VNdiQCZ

4時間も座ってられん。
乗継があったとしても飛行機だな。

982 ：おくら(関東・甲信越)：2008/11/22(土) 18:25:30.39 ID:fnkEZXZ0

北海道から新潟まで10000円でかつ4時間以内に帰れたらなあ

983 ：たまねぎ(千葉県)：2008/11/22(土) 18:26:21.67 ID:ivNYehMK

これで増税ですか
ふぅ

984 ：山椒(東海)：2008/11/22(土) 18:26:30.19 ID:EraEx8ZF

>>978
飛行機知らないの？
鉄道だって既にあるし

985 ：クルマエビ(北海道)：2008/11/22(土) 18:27:07.41 ID:XO2d4+Z0

リニアなんていらないよな

986 ：ガザミ(catv?)：2008/11/22(土) 18:29:41.58 ID:tl5Xhf7K

東京―札幌4時間なら東京―広島くらいの値段か？

987 ：キンメダイ(神奈川県)：2008/11/22(土) 18:30:57.73 ID:XMPc1zL3

国民の税金を搾取し増税で国民を虐待する国交省の天下り利権維持の逆襲が再開して
いる。整備新幹線の話は「鉄道整備」を目的とした議論ではない。
公共工事の発注をオミアゲに国交省の官僚ＯＢを役員待遇で押し付け天下りさせてい
るが、その維持のため建設業へ仕事を与えることを目的に、無理矢理に整備新幹線の
建設決定を推し進めているのだ。
「社会インフラ整備」などの美辞麗句を用いているが、その実態は、天下り先確保を
目的にしたものだ。その証拠に整備新幹線の建設は「本当に必要な鉄道路線」という
発想ではなく、素通りで疲弊する地域が出るのに在来線を廃止しても「整備新幹線」
を作ろうとしていることからも明らかだ。本来の鉄道網整備とは別の視点で建設要求
がなされているのだ。一般国民から搾取した金を一部天下り建設業者に還流させ国交
省官僚の利得・利権を維持するものだ。国交省官僚の税金寄生構造の維持を目的にし
た「整備新幹線議論」など誤魔化しだ。
今の様な、国民が納付した税金に寄生する国交省官僚や補助金名目で税金投入されて
いる不要な鉄道関係天下り団体などの「特定一部の税金寄生特権階級」だけへの税金
投入を国民は納得していない。「構造改革」のうち、一般国民が痛みを感じる部分だ
けが先行し、税金に寄生している部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の
不公平感の最大の原因である。

988 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/22(土) 18:31:24.37 ID:68rGMj19

>>978
なんでもかんでも税金で作るんなら国鉄民営化した意味が無い。
リニアはJRが独資で作るって言ってんだから。

989 ：さつまいも(チリ)：2008/11/22(土) 18:32:11.66 ID:VoWz5TPE

これはいいかも。是非旅行に行きたい。

990 ：みょうが(catv?)：2008/11/22(土) 18:34:27.23 ID:WasVYZLL

>>981
北海道&東日本パス使って旅行するなんて想像も付かないよな
24時間ずっと乗りっぱなしだぜ

991 ：すだち(鹿児島県)：2008/11/22(土) 18:36:02.37 ID:oPIg89Ao

992 ：すいか(コネチカット州)：2008/11/22(土) 18:37:44.93 ID:8kyzu6WB

北陸いらね

993 ：しょうが(神奈川県)：2008/11/22(土) 18:38:33.74 ID:eZZkvVZW

新千歳は国際線対応の拡張工事やるんだね。
新幹線で東北との連携が強まるはずだから、自立して化けるかもしれないね。
企業活動に支障が無ければ脱出したい関東・関西の企業はいるだろうし。

994 ：アスパラガス(埼玉県)：2008/11/22(土) 18:39:21.30 ID:8S1Msg8l

大宮からだと飛行機と新幹線同じくらいの所要時間だろうな
あとの問題は値段だけ

995 ：りんご(北海道)：2008/11/22(土) 18:40:26.77 ID:E0Bunow2

運賃いくら位になるんだろ
飛行機嫌いだから、少々高くても乗りたいな

996 ：さつまいも(東京都)：2008/11/22(土) 18:41:49.92 ID:QdXoU3xd

宇都宮からだと新幹線のほうが早いな

997 ：らっきょう(関西地方)：2008/11/22(土) 18:41:59.80 ID:5VNdiQCZ

東海道・山陽新幹線の場合、
東京-岡山までは新幹線が優勢、
東京-広島でシェアが五分五分になり、
東京-福岡では航空機が圧倒的　

らしい。
古いデータだけど
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/unyugeturei/unyugeturei99/images99/topi11-62.gif

998 ：しゅんぎく(北海道)：2008/11/22(土) 18:42:45.97 ID:fcPAJFaW

飛行機より安くなるのかよ？

999 ：タチウオ(dion軍)：2008/11/22(土) 18:43:01.49 ID:HUNzNf6V

自由席で片道いくら？

1000 ：アカガイ(長屋)：2008/11/22(土) 18:43:06.37 ID:xVr+u392

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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