国籍法改正案が衆院で可決、自民党の赤池、西川、牧原議員、他数人が採決前に退席

結婚しなくとも子どもに国籍 国籍法改正案が衆院通過

　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父親が認知すれば国籍を
取得できるようにする国籍法改正案が１８日、衆院本会議で可決された。直ちに参院に送付、
今国会で成立する見通し。

　本会議では自民党の赤池誠章、西川京子、牧原秀樹の３氏が反対の意思を明確にして採決前に退席。
ほかにも採決に加わらなかった自民党議員が数人いた。

西川氏は記者団に「多くの議員が知らない間に党内手続きを終えていた。
退席はこうしたやり方に対する抗議の意味もある」と述べた。

　最高裁が６月、結婚を条件とする現行法を違憲と判断したことを受けた改正。
うその認知で国籍を取得する偽装認知が広がる恐れがあるため、虚偽の届け出
をした者に１年以下の懲役か２０万円以下の罰金を科す規定を新設した。

　本会議に先立つ衆院法務委員会では、委員の赤池氏が採決前に退席。
村田吉隆国対筆頭副委員長が委員となって全会一致で改正案を可決、本会議に緊急上程されていた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111801000674.html

諦めたのか？

子どもって書くのはなんでなん？

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おまんきょ？

なんで反対しないんだよ

将来的に血縁関係の確認方法の導入を検討するという付帯決議だけはついた

名付けてよ

ネットウヨ完敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁこれが可決した以上、もう自民を支持する理由がなくなったな
民主になっても同じようなもん

外人女とせっくるしなければいいだけじゃん

もう司法も立法も信用しない。
軍事クーデターが起きて、軍事政権になって
国内に規律をもたらすのを待つしかないな。

>>3
対象を下に見るからなんだって
同様に｢下記の｣って言うのも｢次のように｣になってるんだってさ

これ元はと言えば最高裁が現在の国籍法に意見判決出したのが原因っしょ。
政治家としては司法の判断は尊重しなきゃいけないわけで、まぁ政治家だけを攻めるのは・・・

でも実際に最高裁判事の国民審査なんて機能しないし・・

自民信者涙目ｗｗｗｗｗ

司法なんて、売国奴の巣窟だろ。

なんで反対票を投じないの？

自衛党とか出来ないかな

法は、売国奴や敵国を保護し、愛国者を弾圧する為に存在する。

かと言ってこれで自民ｵﾜﾀと思っても、民主政権になると外国人参政権まで突っ走るがね

日本全国が大阪みたいになるのかな
さすがにそれはないか

>>3
キチガイだから

>>17
無駄だからでしょ？

多くの議員が知らなかったって不勉強にもほどがある
朝鮮カルト政党の言いなりかよ

よーし認知しまくるぞｗ馬鹿政治家どもサンキュー
って闇社会の住人が喜んで声が聞こえます

今こそ軍事政権の樹立だ。
法も憲法も、議会も必要ない。
国家への忠節のみがあればいいのだ。

自民も民主も揃って糞ということだ

民主も売国だが、自民の方がもっと売国

日本に朝鮮人や支那人が溢れるくらいなら、パラオに亡命したい。

クーデーターでもなんでもいいから、こういう最低の政治屋共皆殺しにされればいいよマジで

前々から思ってるけど採決前に退席する奴って民主主義嫌いだろ

俺が帰化人なら5000人認知する

>>12
そうやって待つだけだった結果がこれだよ！

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

附帯で確認方法を厳格にするように審議していけば何とかなるんじゃない？

そもそもこれ自体を無くすってのは無理だったわけだし、戦いはこれからじゃね

民主主義は、日本を滅亡に追い込む、連合国に仕掛けられたトロイの木馬だった。

>>25
あー俺も知り合いに頼まれたら断らんだろうなー

日本ハジマタ

日本終了なの？

誰かガンダムで例えてくれ

ロシア系ロリにパパって言われる日が来るとは・・・！

>>25
法規も知らないバカなの？

政治家の皆さん死んで下さいお願いします

法案通っちゃったかー
日本が中国人に乗っ取られるカウントダウン始まった

>>39
南極条約、破棄

国籍法

認知屋作って一儲けするかな。やっとニートから脱出できる。

>>14
司法は、外国人を突然日本国籍なんかにするなんて
口を出す権限はそもそもない
各国で取り入れてる実現容易なDNAも入れない立法
三権一体が移民1億人に向けてごーｗ

日本終わったな

牧原ひできナイス

まだ終わらんよ

早く中国崩壊して内戦しやがれ
祈るような気持ち

それぐらい逼迫しないと腑抜けのまま
日本内部からやられてしまう

マシン

もういい加減＋でやれよ
1000ゲトするのも飽きたわ

おまえら、バカチョンとか蔑んでたけど、今日から永遠に そのバカチョンの奴隷になったなｗｗｗｗ
日本猿m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

敵前逃亡とかｗ
無様すぎだろｗ

＞本会議に先立つ衆院法務委員会では、委員の赤池氏が採決前に退席。
＞村田吉隆国対筆頭副委員長が委員となって全会一致で改正案を可決、
＞本会議に緊急上程されていた。

赤池が採決前に退席（逃亡）せず、反対してれば（委員会は全会一致が原則）
この法案は可決できなかったんだけど。

退席ってなんだよ退席って
文句あんならちゃんと離党してみせろよ
自民の名前にそこまでしがみつきたいのか？

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)　　　　　　自民ウヨ信者死亡♪
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　自民ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）
　　

洋ロリって思ったら来るのは中華系多そうだ・・・
http://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html

( ｀ハ´)　パパｧ、この犬食べていいアル？
<丶｀∀´> ﾊﾟﾊﾟｧ、キムチ買ってﾆﾀﾞｰ！！


現実厳しすぎてﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ

＞虚偽の届け出をした者に１年以下の懲役か２０万円以下の罰金を科す規定を新設した。

軽すぎるししかも新設て

そもそも、これ、知らない人が圧倒的に多いだろ。
それ自体、もう、日本が民主主義でもなんでもないことの証左だが・・・。

いよいよ移住をしないといけないのか
どの国にいこう・・・

日本嫌いなヤツが国民の多数なんだから仕方ないんじゃね？

これで私も生粋の日本人

>20
もう外国人参政権いらないでしょ
変に強行して国民に知られるより、このままガンガン認知で
「日本人」を増やせばいいだけだし

>25
はじめだけ利用されて、後は使い捨てされるだけなのにねえｗ

まあ、よかった

国籍問題の罰則が>>60　(笑)

河野太郎議員がブログのコメント欄開放、再び大炎上！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/18_01/index.html

日本をどうしたいんだろうな、腐れ政治屋共は。

>>62
中国に移住しなさいよ。イヤでも慣れるｗ

＞虚偽の届け出をした者に１年以下の懲役か２０万円以下の罰金を科す規定を新設した。
当然これ+認めた国籍を取り消すんだろうな

国士国士

これ、後で嘘ってばれた場合
子供の国籍ってどうなるの？

あーあ、これで支那から自称親族どもが数万、数十万、数百万人単位で日本にやってくるぞ
そいつら全員仕事なんてしないで生活保護だぜ？
自称残留孤児同様、日本にタカるためにこの法律を最大限活用してくるのは確実
お前らの隣にもやってくるかもよ？
毎日続くトラブル、言葉の壁で意思疎通ができない、挙句犯罪三昧
どうするよ？

河野の選挙区でビラ配るオフ楽しみです

>>73
「かわいそう」の理論で、すべてOK。

>>74
国民総ニートで対抗

>>76
直接の被害に遭わないと全員それだなｗ
日本全国に奴らの被害が蔓延するまでどうにもならない
しかし、そうなったらマジ終了ｗｗｗｗｗｗ

>>60
性交しなくても体外受精で認知だけなら偽装にもならなくねぇ？
1000人認知とか余裕じゃん

認知に虚偽も糞もないだろ
別に証拠も何もいらないんだし

女が「あなたの子供って言うから証拠はないけど自分が責任取ります」ってのが認知だろ。
認知したけど調べてみたら、本当の子供じゃなかったから
認知した男を罰する法律なんて本当に使えるのかよ。そんなの五万といるだろ。

ドイツですらあんななったのに
特亜に囲まれた日本は１２００％終わるねｗ

流石ネトウヨ…
法案にすら目を通さずに
モノ語っていやがる…

>>78
うん。「やさしさの病理」って本があったけど、もう、病気だよ。
自虐史観といい、なにもかも。

日本が日本であることを、政治家が否定したのだからな。
もう日本はおしまいだ。
特亜人の支配下で生きるぐらいなら、パラオに亡命したい。

民主党議員は全員賛成ですか。そうですか。

反対なら反対の意思を表明するために採決に参加しろよ

白紙投票と同じくらいオナニーでしかないんだよ

いや〜、どこに投票したらいいんでしょうね〜

在日特権もこれで吹っ飛ぶな

もう司法にも議会にも、行政にも従いたくない。
天皇陛下の御命令だけしか、聞かない事にする。

ウリの国が潰れても簡単に日本国籍を取る方法が出来たニダ！

どうして国籍法スレって馬鹿ばっかなの？コピペ鵜呑みにするしかできないの？

>>91
情報強者さん、真実を教えてくだしあ＞＜；

http://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html
長文だけど頑張って読め

採決してないっていうか、本会議で審議もしてないんだろ？

議決の場にいるものはみんな賛成と見做す、って審議すっ飛ばされたんだから
反対を意思表示するには退席はわかる


むしろ、各議員の事務所機能が止まるほどの反対誓願があったのを知って
審議する機会を無くしたのが自分はおかしいと思う

>>34
また何をやっても無意味に終わるゴミサヨ汚物が負け犬の遠吠えしてんのかｗｗｗ
レスされても見えねえがｗｗｗｗ

>>94
議員どもは特亜に買収された売国奴なんだよ。
もう日本はおしまいだ。

俺たちは勝利のまっただ中を行進中だ！

報道「全会一致で可決」に騙されるな！　（廃案じゃないから負け）なんて子供騙しだぞ！
1. 退席で反対表明
　投票ではなかったので、反対議員が退席でアピール。
　（マスコミはスルーして、わざわざ「全会一致」と報道。なぜだ！離反工作？！）
2. 付帯決議
「父子の関係の科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討すること」
　運用の根拠や今後の改正の足がかりになる！！（マスコミは、これもスルー！、なぜだ！？） 　
3. 多くの議員に危険性を周知
　
　何れも君たちが動いた成果ではないか！
　君たちが目覚め、行動を起こし、それに議員が応えた。 たしかに、国政は動いたのだ！！

　そして「最大の勝利」は、君たち「目覚めた有権者」だ！　
　特定利益団体が最も嫌がるのは、目覚めた有権者だ。議員との連携だ。
　我々の熱意を挫き惰眠に戻すため、関連スレや議員のブログにまで下手な工作が湧いている。
　http://blog.mawatari.info/?eid=686451#comments
　工作が湧くということは、敵はダメージを受けている、焦っているぞ！

　まだ参院があるじゃないか！
　与野党ともに話が通じる議員は多い。
　危険性の周知だけでも多大な成果だし、目覚めた有権者の存在をアピールしよう。
　目を見開き続けよう、そして行動を続けよう！
　戦いはまだ続いている、Fax、電話を続けようじゃないか！　

　我々は　勝　利　の行進中である！

>>93
頑張って読んだが、どうも納得できないですね。
妙に胡散臭いです。

今度は「二重国籍容認」がくるぞ

我々に残された選択肢
・デモ・焼き討ち・暴動
・革命
・吊る

国籍法功労者リスト
平沼赳夫　無所属　岡山県第3区
赤池誠章　自民党　比例南関東ブロック 山梨1区
稲田朋美　民主党　福井県第1区
戸井田とおる　自民党　兵庫県第11区
稲葉大和　自民党　新潟県第3区
木挽司　自民党　兵庫県第6区
西川京子　自民党　福岡10区
牧原ひでき　自民党　埼玉5区
中川義男　自民党　北海道選挙区
土屋正忠　自民党　比例東京ブロック　東京18区
西田昌司　自民党　参議院
馬渡龍治　自民党　比例東海
古川禎久　自民党　宮崎県第3区
飯島夕雁　自民党　比例北海道
松本洋平　自民党　東京都19区
平将明　自民党　東京4区
林潤 自民党　神奈川4区
まだまだいたはず、情報求む

>>93
胡散臭すぎ
そもそも>>93が真実だとしたらなぜ｢プロ｣の役人の方々は語らないんだろうね

何故かこのニュースって大きく報道されてないよね

どこが報道だ。

>>101
稲田朋美って自民じゃね？

>>93
こんなの鵜呑みにできるおまいが凄い。

ゴキブリ避けのおまじない　　ミ☆

http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
バルサン撒いておきますね

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達�ｮ喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

(SPPなんか)むだっ！ムダッ！ムダッ！

ヒキニートの俺には関係ないな

議員も知らなかったって話なのに何で衆議院本会議を通過できるの？
根回ししてたんなら議員の多くは知っていたはずだし
知りもしない案が突然出されて賛成しちゃうほど議員の大半がバカとまでは思えないし、よくわからんなぁ
ほんとにこういう工作活動というかテロをちゃんと犯罪として処理しないと日本終わるぞ

>http://www.google.co.jp/trends?q=%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95
>上記ｕｒｌ確認して下さい。google検索で「国籍法」で検索している地域毎のボリュームがわかります。
>中国からのアクセスが異常に多く、中国当局が検索している可能性が非常に高い。


ところで赤池ﾀﾝに「ありがとう」って言いたいんだけど
なんかブログがMSの登録がなんたらかんたら…でマンドくさ
電話FAXは避けたい

さすが勉強して東大に入ろうね会の出身。

またニュー速大勝利なのかｗｗｗ

>>109
つか昔から変わってないでしょ

fuck愛国心

>【国籍法改正案】 「公明党、他党を圧倒し改正に全力注いできた。短期間で法案化勝ち取った」…公明党が自負★３
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227003121/


主体的にこの改正案を作ったのは自民じゃなくて公明だとよ
そりゃ、韓国人や中国人がすぐに日本国籍を取得できる穴がある制度なのも
頷けるってもんだわ…

>115
連立解消するよ
って脅されてんのかな？
ローゼン麻生ってなんだったんだろうなぁ

>>112
ニュー速大勝利の日本人大敗北ってとこだな

つうか、お前らVIPや＋嫌いなのはいいとしても
帰属意識の優先順位がニュー速＞日本人ってどういう事だよ…
3板ともたまにしか来ない俺には理解不能だ…

中国マフィアがマジでアップを開始

>>１１７
たまにしかこないからニュー速の真意を理解できないんだよｗ

退席した奴らはヘタレ

最高裁判官に片っ端から×つけてやるぅー
許さない、絶対にだ

>121
次はそこだよな

絶対にあきらめない。絶望しない。行動をやめない。

国籍法改悪案に反対するコミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3816028

>>121

俺もそうするわ

さっきまで、反対だったけど、
よく考えたら、海外の幼女を認知して
育てるチャンスが到来したと考えられないか？

>>116
実際に言葉に出して脅すかどうかはともかく
「俺らが付いた方が与党なんだよ？」って立場を最大限利用して
とうとう法律の改正にまで主体的に手を出されたってのが今回のケース。

これがまかり通ってしまうぐらいだから、今後も公明（創価学会）にとって
有利な法案や政策が施される機会は増えていくだろうね。
信憑性のほどは別として、＋で過激な発想をしてる奴に言わせれば
定額給付金も自公への投票率を高めるだけでなく
800万人の学会信者にばら撒いて後で創価が吸い上げる目的があるんだとよ。

もはや全てが本当か嘘かは関係ない。実際に在日の人が多い創価にとって
今後大いに有利になる法案を公明党主体で作成し、それが実際に通ったのだから。


日本オワタ

チョッパリざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小日本はもう終わりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうすぐ乗っ取ってやるから楽しみにしてろよｗｗｗそして追い出してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>121
今までしてなかったのかよ

違憲とした国賊裁判官の名前出せよ。罷免してやるから

文春なら違憲とした裁判官が学会員なのかと疑いたくなるレベル

総武線なら御茶ノ水−新宿間がALL信濃町状態になりかねないレベル

お前らテロは辞めろよ、シャレにならん

>>132
お客さん、何を言ってるんですか？

あと数年したら日本のパスポートの価値下がるんじゃね？

これは日本人じゃなくても、日本国籍を持つ父親なら通るってことでおｋ？

>>132
ここ+民のニュー速支部だからそっとしといてあげて

>>135
日本人が20歳未満の外国人を「私の子です」と認知さえすれば
DNA鑑定なしで日本国籍を与えるってことでおｋ。

そして、それで日本国籍を取得した奴らも当然のごとく次の子を認知できるから
今までの偽装結婚や胎児への偽装認知と違って
純粋日本人の手を借りるのは一度だけで済み、後はネズミ算式に日本国籍取得ってことでおｋ。

>>137
開設�dｸｽ。
随分なｻﾞﾙ法だな。

＋見てきた。

違憲とした裁判官を罷免したいところだが
そいつ、定年退職前の最後っ屁で違憲認定したんだとよ。
罷免さえ無理ｗｗｗ

退職金をダブルで貰ったんですね。わかります

隣から種絞りがわんさか押し寄せるんですね

＋の連中が「自民は悪くない、悪いのは層化とミンスだ！」
って吼えててﾜﾛﾀ　やっぱあいつらの頭の中身って

自民党>>>>>(越えられない壁)>>>>>>日本　なんだなｗ

カラシニコフはどこで買えるのですか？

協力者募集。ビラ配りします。

【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226930122/

>>139
うわー、そいつを訴えたいところだね

>>97
マスコミの報道だけ聞いて落ち込んでたけど
やる気がわいた
ありがとう

お前らテロとかはやめろよな
法務局長の家族とか
河野の家族とか
奥田の家族とかな
俺は止めたからな

>>143
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

何で大規模OFFのローカルルールが読めないのかな？
何で他人に迷惑掛けんのかな？
何でわざと嫌われるような事すんのかな？

>>147
俺はよくわかんねーけどさ





そんな悠長なこと言ってる場合じゃないからじゃね？

虚偽の申請ってそもそも詐欺罪だろ？

この国にまだ国士が居ることを確認できただけで
めっけもんだよ
たちあがらにゃなんも変わらなかったろう

現行法でも同じことできるのに、何故騒ぐのか理解できん
なんでこんなにバカなんだよ

正直、もう飽きた

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226989147/1000

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226922222/1000

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226966510/1000

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226749014/1000

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226756823/1000

もう政治屋は何していいか解らんのだろ

>>151
全然同じじゃないし。
今までは偽装結婚か胎児認知（実質10ヶ月）。
これからは偽装結婚の必要すらなく
胎児認知の必要すらなく、20歳未満を事後に認知するだけでおｋ。


ぜんっぜん同じじゃない。


もう一度言う。

ぜんっぜん同じじゃない。

>>151
気違いッ！

まわたり代議士の日記より。

「二重国籍容認」、「移民受け入れ1000万人」、「皇室典範改悪」、「人権擁護法」、「外国人参政権」など、
日本の伝統・文化を消そうとする話が頻繁に出てくることに異常な感じがします。
国家を転覆しようとする“革命”に向けて、何か大きな力が働いているのではないかと心配しています。

知っていて、あえて書かないのかもしれませんが、
今回の国籍法改正の首謀者は公明党および創価学会です。河野太郎は首謀者ですが、捨て駒です。

この動画を見れば、日本転覆に向けて着々と準備が進められていることが分かります。
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg

国籍法改正により流入する外国人は、創価学会の信者となり、
公明党の支持母体となります。

日本の侵略を考える中国と、日本の征服を企む創価学会は利害が一致しており、
既にかなり以前から手を結んでいます。

今年の５月には、来日した胡錦濤と池田大作は手を取り合っていました。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805081927016-n1.htm

冗談抜きに、次の衆議院選挙で民主党が政権を取れば、民・公連立政権が誕生し、創価学会の「総体革命」が宣言されます。
民主党の小沢代表は、パナマの麻薬利権で、創価学会とつながっています。

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

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　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　国籍法改正案反対派 　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>154

＞これからは偽装結婚の必要すらなく
＞胎児認知の必要すらなく

偽装結婚の方が不正者にとってはるかにリスクが少ないってこと、理解してますか？

リアルタイムｗ

>>158
どうリスクが少ないのか詳しく。
仮に少なかったとしても、この法改悪では偽装結婚という従来の違法手段も残したまま
さらにユルユルのガバガバな20年間有効な偽装認知を可能にするんですが
理解してますか？

牧原ひできってあれか
大宮あたりに「マッキー」とかいう寒いポスター貼ってる奴か

見直したよマッキー

というか、この法案の危険性に想像が及ばない…どころか、偽装結婚という方法論も残ったままで
単に手段が増えただけなのに偽装結婚と比較するあたり、マジキチレベルで脳みそが足りてないようなので
話しかけるだけ無駄ってもんか。

偽装結婚は物理的に1対1でしか行えない上、永住権の取得を目的とするなら数年間は籍を外せない。
一方、偽装認知は1対1どころか理論的には1対10でも何でも可能で
言うなれば投げっぱなしジャーマン状態。
偽装結婚とは比べ物にならないほど危険なのは自明。

>>159
俺も昨日勉強したばっかりなんだけど
この辺の実務家のブログを読んでそう判断したよ

○○○！知恵袋　国籍法は改悪なんでしょうか？ - いしけりあそび
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55815187.html
どうしてもDNA鑑定が気になるけど、冷静に、法的な思考をする準備はあるよ、という方へ。 - いしけりあそび
ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55832025.html
社労士　李怜香の多事多端な日常 - ﾘｱﾘﾃｨのない筋書き
ttp://www.yhlee.org/diary?date=20081115

俺と同じような道筋をたどった人
ttp://d.hatena.ne.jp/kagakaoru/20081115

国籍法反対の人が読んでどう思うか興味あるから、ちょっと感想聞かせておくれ

テロ模倣犯が出て混沌としていくのか乗っ取られていくのか
日本の未来はカオスだぜ

ここで問題になるのは認知された子供が認知取り消し後に
どう扱われるかだ。
（認知そのものが取り消され原状回復になるのか？）

オーバーステイで強制送還されたイラクだかトルコ人家族の女子高生は
学校進学問題を理由に、超法規的措置で日本に特別在留を認められた。

今後これと同じ事が多発した場合政府はどう対処するのだろうか？

>>162
性善説を前提とした日和見、或いは性善説を装った印象操作としか思わないですね。
何故なら、すべて最終目標を日本への在留許可と仮定した上で
「〜〜までして、○○しないであろう」という論法だからです。

では、「まだ日本には来ていないが出稼ぎを希望しているアジア人女性」のもとに
ブローカーを介して日本人男性を渡航させ、写真などのアリバイを仕込んだ上で来日させたらどうです？
「子の日本国籍取得」は定期的に調査をされる偽装結婚などとは
比べものにならないほど絶対的な効力のある在留資格です。
極端に言えば、子に日本国籍を持たせた上で時間差で実父を来日させて
親子3人（3人とも限りませんが）、全員外国人の家族が何の問題もなく日本に永住できるという事。
偽装結婚のように永住権を持つまでの数年という縛りさえないのです。
他にも様々なケースが想定できますが、「性善説」や「印象操作」という要素さえ除けば
いかような抜け道もある事は間違いありませんよね。

で、もう一つ重要な要素が…
それは、それらの印象操作をしている方達は、わざと性善説や日和見をして
「0〜19歳11ヶ月までの者へ即座に日本国籍が与えられる」という最重要課題を避けているようです。
公明党（創価学会）が音頭を取って作成したこの改正案の
本当の目的が「在留資格」ではなく「日本国籍」だとしたらどうでしょう？
偽装結婚と数年の時間を経てようやく永住権を得られるのが現状。
日本への帰化するともなれば更なるハードルが待っていますよね。
では、0〜19歳11ヶ月の子が持つ日本国籍と親が持つ永住権の違いは？

それはもちろん「参政権」。
公明主導の改正案という時点で、そこに着目しようとしないのは
よっぽどの平和ボケか学会員の方に見えますね。

しかも、偽装結婚とは違い、日本国籍を取得した子は新たな外国人の偽装認知に関与する事も可能になる。
小学校の時に「ネズミ算」って習いましたよね。まさにあれです。1代あとには日本人の認知さえ要らずに日本国籍を取得。…これでも怖いとは思いませんか？

>>165
＞では､｢まだ日本には来ていないが出稼ぎを希望しているｱｼﾞｱ人女性｣のもとに
＞ﾌﾞﾛｰｶｰを介して日本人男性を渡航させ､写真などのｱﾘﾊﾞｲを仕込んだ上で来日させたらどうです?

そこまでやった上で、偽装結婚ではなく
審査がはるかに厳しく、相続権や扶養義務まで負う偽装認知を選ぶ理由
今回の法改正で偽装結婚よりそちらの方が「楽になる」「割にあう」「だから今までより不正が増加する」と考える根拠
これが全然わからんのよ。
性善説じゃなくて性悪説に立つならなおさら、「法改正前の現在の偽装結婚よりハードルが高い法改正後の偽装認知」による不正が
法改正によって増えると考える理由がわからん
つーかあげたブログのどの辺のリスク分析が「性善説」にもとづいてるのかもさっぱりわからん

無職ヒキニートの俺にとってこれはプラス？マイナス？

>>17
党規に反するから自民から追放されちゃう

>>164
認知の遡及効、撤回、取消
ttp://plaza.rakuten.co.jp/daimajin908/diary/200607260000

今回の騒動で学んだこと：
出どころ不明情報を集めたまとめwikiや不勉強な代議士のブログなんかより
専門家の解説の方がよっぽどためになる

これをネタに煽ろうと思ったんだけど、向こうじゃもうこの案の話は下火なのな
あんだけ嫌がらせファックスだコピペ連投だしといて何だそりゃ

気持ち悪いスレだな
見えない敵と戦うコントは+かVIPでやれ

>>139
違憲は違憲じゃん
裁判官は何も悪くない
契機となった子供達はＤＮＡ検査もした結果だったしな


問題は今回の改正法が
ＤＮＡ検査の規準も無ければ罰則もユルユルなこと

なんか「賛成するやつ全部敵」みたいな発想や暴走がおかしいんだよ
だからＦＡＸ乱打とかにもなるんだろうな

偽装結婚の場合

日本人Aと韓国人Bが書類上は結婚。
同居の有無などを不定期で調べられる上に
永住権の取得には数年を要する。
その間は離婚不可で身動き取れず。
連れ子などいようものなら、審査はもっと厳しくなるはず。
参政権なし。AとBは婚姻関係にあるためその後のネズミ算式の増加もなし。


偽装認知の場合

韓国への渡航経験が数回ある日本人Aと韓国人Bに
最低限のアリバイを作り教えこむ。
AはBの連れ子C（0〜19歳11ヶ月）を認知。
写真と共に「韓国に行った際にできた子」と説明し
一度通ってしまえば、偽装結婚のような不定期検査もなし。
婚姻は不要なのでAもBも自由の身。
韓国人Bは別の理由で来日させた実の父と日本で結婚する事さえ可能。
日本国籍を持つC君の親として2人とも在留許可は容易に下りる。
C君は満18歳になればネズミ算式の認知に関与できる。
20歳で選挙権、25歳と30歳で被選挙権をそれぞれ取得できる。


これでも「今までと同じ」と言えるなら、頭沸いてるとしか言い表しようがありません。

だから国士様は+に帰れって
何でν速に来んの？
「真実を伝えなければ！」とか思ってんの？

沖縄からまず乗っ取られそうだな
下地は出来てそうだし

>>162
●必要書類
・認知および婚姻事実の記載がある父の戸籍謄本、外国の方式による認知および婚姻証明書など
・出生届の記載事項証明書、出生証明書、分娩の事実の記載のある母子健康手帳など
・日本の国籍を取得しようとする人の出生時から現在までの父の戸籍謄本
・登録原票記載事項証明書（母子）
・写真（５ｘ５ｃｍ、親子の写真）
・子供の旅券のコピー（住所を証する書面としてなので必ずではない。要確認）
各外国の書面には必ず和訳が必要
---------------------------

認知に必要な書類らしいけど、
結構簡単に認知できそうなもんだが

>>166
＞審査がはるかに厳しく、

審査がはるかに厳しいというのは
日和見（あるいは創価関係者）分析者たちの持論であって
何の根拠もない。
穴だらけの改正案である以上、最悪のケースを想定するのが当然。

＞相続権や扶養義務まで負う偽装認知

これは実際に血縁のある一般的な認知で起こる事象であって
子の日本国籍を目的とする偽装認知なでは、ただ有名無実と化すだけ。
国籍さえ取得しちゃえば、あとは好き勝手に他人として過ごすだろうね。

＞一度通ってしまえば

ここが難しい・とてもじゃないけど偽装結婚のようにその辺のホームレスを連れていって認知させるようなことはできない
（そもそもホームレスだったら日本国内で相手が日本人でも怪しまれる）
偽装結婚より調査期間も内容も入官から法務省から市町村行政まで越えるべき行政府もはるかに多いってのに

＞写真と共に「韓国に行った際にできた子」と説明し

の一言でさらっと通しちゃうあたり、なんだかむなしくなってくるね

これからも売国議員は特亜のために法改正しまくるよ
移民を受け入れて　外国人参政権あたえて　最後は何だ？
とのかく　トドメを刺すまで頑張るだろ　

＞審査がはるかに厳しいというのは
＞日和見(あるいは創価関係者)分析者たちの持論であって
＞何の根拠もない。

えーと
・現状の審査がゆるゆるで
・「現在表に出ていないだけで実際にはたくさんある」偽装認知が
・「法改正により審査が厳しくなったから」さらに増える

という根拠はなんなんでしょうか？
やっぱり勘？まとめwikiやニコ動や＋や阿比留の記事を見て感じた自分の勘は正しくて
上の実務家が法律論や実際の業務に基づいて一つ一つ根拠をあげて反論した内容は根拠のない日和見（←言葉の使い方間違ってないか？）？
さすが国士様

>>178
そりゃ君がblogを読んでわかった気になってるからってだけだ。
現実問題として、偽装結婚は無職やホームレスではそう簡単に通らないようにできている。
納税証明書の提出や就職先の確認が取れない場合には
偽装結婚の疑いを持たれて最初の在留許可さえ下りなかったりするそうだ。
その上、同居の確認などを訪問調査までしてるとのこと。

これは既に行われている事実。

一方の偽装認知は、現時点では穴だらけという事だけがわかっているに過ぎず
どういう運用になるのかは先行きがまったく不透明な状況。
性善説と外国人の良識を最大限に信じた仮説など、何の意味も持たない。
だいいち、DNA鑑定がないのだから、一度通ってしまった後には
偽装結婚のように再確認をする術すらない。

明らかにある方向へ考えを導こうとしてる記事を鵜呑みになどせず
少しは自分で調べて考えたらどうだ？

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の
場では、現実なるものはしばしば存在しない。

単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和.
その成果だけはしっかりと受け取っていながら、モニターの向こうに戦争を
押し込め、ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる、いや、忘れた
振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下される。

戦争は始まってた、とっくに。
気がつくのが遅すぎた。

ここが戦争の最前線だ。

あ、>>180の根拠っていうのは
あげた三つの項目それぞれの根拠ね
「審査がゆるゆるだ！」の根拠とか

こんな酷い法律もない

>>180
＞「法改正により審査が厳しくなったから」

法改正によって審査が厳しくなるというのは専門家の「予想」に過ぎない。
事実としてわかっているのは、今までは胎児認知（10ヶ月）の期間だけ有効だった違法行為が
-10ヶ月〜19歳11ヶ月まで大幅に引き伸ばされたという事だけ。
今まで厳しかった期間が、ガバガバのユルユルのズボズボになったというだけ。

大体、その「国士」ってなんだよ？
俺はあまりにも酷い法律だから異を唱えただけで
愛国の勇士（笑）とかじゃねえよ。

>>181
＞一方の偽装認知は､現時点では穴だらけという事だけがわかっている

どこが？
「DNA鑑定していない！」という、法の下の平等に反した意見以外
「現在の穴の指摘」も
「改正法によってその穴をつく方法は偽装結婚より容易になりそこをついた不正が増える。全体の不正も増える」
という具体的な根拠も一つも見たことないんですけど

>>185
＞法改正によって審査が厳しくなるというのは専門家の｢予想｣に過ぎない。

あれ？俺が上にあげた専門家のブログを読んだ限りでは

・現行の審査は偽装結婚の審査よりよっぽど厳しい
・改正により虚偽認知をもくろむ人間はさらに不利になる

ということが具体的な手続き内容をあげてしっかり書いてあるようにしか読めなかったんだけど
俺はどの辺を誤読してたんだろ？

ネットウヨはそれでも自由民主党に忠誠を誓う。

国籍ゲットのために、日本人国籍保持者と外人の偽装結婚なんかは
昔からある話じゃないか

「ぽっぽや」書いた浅田二郎の小説に書いてあったぞ
チンピラが５０万で中国女と偽装結婚して、中国女が国籍ゲット
んでヤクザに売られて売春して病気なって死ぬ、ってやつ

DNA判定つければいいじゃん
現状の審査が厳しいから大丈夫！とかそういう問題じゃなくて、DNA判定すれば確かなんだからさ

>>186
君は何なの？馬鹿なの？そうかそうかなの？

＞「DNA鑑定していない！」という、法の下の平等に反した意見

これは＋で書いた文章だが…

外国人の子にだけDNA鑑定を「認知の要件」として設けると
確かに人権侵害、差別という事になってしまうけど、「認知の要件」とは別枠で
あくまでもDNA鑑定は「偽装認知による国籍不正取得の抑止を担保する目的」で実施し、
それ（鑑定）自体は届け出の受理・不受理に影響しないようにすれば良い。

DNAが一致しなければ、認知の目的と経緯を詳しく追及し、納得にたる事情を有す認知案件については
DNA不一致でも日本国籍を付与する。

これならばDNA鑑定の実施自体が人権侵害や、認知の是非に直接関わるわけではないので
既存の判例（認知の必要要件に血縁関係は不要）に矛盾せず、鑑定によって人権を侵害する事もない。

日本人に対する認知でDNA鑑定を行わない理由を問われれば
当たり前ではあるが、日本人の母の子であれば自動的に日本国籍となるわけで
日本国籍の不正取得という犯罪が起こりえないのでDNA鑑定は不要。
一方、外国人母の子は日本国籍の不正取得という犯罪が起こりえるのでDNA鑑定は必要、と
明確な理由で区別（差別ではない）する事もできる。

日本はチベットみたいに隣国に占領されちゃうの？

それだけで済むといいけどな

むしろ意欲的だな、売国奴は一頭残らず屠殺されちまえ。

>>187
誤読というか、言いように丸め込まれてるだけ。
もしくは君自身がそうかそうかの一員か、潜在的に左翼思想を持ってるかだろうね。

俺は一番上のblogしか読んでないが
「在留が目的なら認知ではなくこんな方法だってあるし…」や「女性が海外にいてはダメ」などは
認知に限らず結婚などにも言えることで、豊富な法律知識、実務経験をもとに
理詰めの言い訳を並べてるに過ぎない。
それぞれ、「逆に言えば○○すれば問題なく通る」ともできるし
在留目的ではなく日本国籍取得が目的なら、偽装結婚とは比べるべくもないほど結果に直結する方法論だ。

まあ、なんだ。
あんなもの、専門家なら「賛成派」と「反対派」のどちらに立つとしても
それらしい理由を並べる事はできるだろうよ。
ちなみにあの文章が＋でコピペされた場に居合わせたが
議論どころか「印象操作乙」といった具合で、まったく相手にもされてなかったけどね。

当然だよな。「そういう考え方もできるけど、明らかに抜け道もある」と
素人でさえ理解が及ぶような内容なのだから。

>>191
それじゃ不正者は全員DNA不検査を選択するだろうね
で、その場合に行われる
＞厳しい追及

が、結局「現行法や改正法で行われていることと全く変わらない」ことは理解してる？
結局DNA検査を導入する意味はないじゃん

つーかさ、「現行の認知の審査が甘い」っていう考えがあるからこそ
DNA検査で補おうという発想があるんだろうけど
そもそもそれが根拠のない考え＝幻想と同じだってなんで自覚できないんだろうか？
知らないからそう思い込むなら、ちょっとは調べりゃいいのに
現実に仕事してる人の意見聞いても、「根拠のない状態で下した自分の判断」を優先しちゃうんだもんなあ

胎児認知は今でも審査通ればDNA鑑定なしで認知受けられるのに
生まれた後はDNA検査しないと現行制度じゃ不正が心配だとか
入官と法務省なめすぎ

59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組

995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。

910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>195
なんだ結局読んでなかったのか
どうりで論理に対する具体的な反論が出ないはずだ
やれやれ

検索したら>>92でも貼られてたけど
ほんと、具体的な部分への反論が一つも出てこないんだよな

まじ俺らそろそろ本気出さないとやばくないか・・・？
武者ぶるいがしてきた・・・

自民は糞だな

で、馬鹿ウヨは麻生の次は誰を持ち上げるの？
逃げ･･･退席した議員さんを応援するの？ファックス攻撃するの？ん？

>>197
なんという…

虚偽認知の罰則が２０万円以下とか懲役１年とかで軽いと言うけど、
実際は、認知は戸籍に記載されるので、虚偽認知をすれば、
公正証書原本等不実記載罪＆行使がついてくるから
最大7.5年なんだって。

>>196
「お前、わざとか？」って言いたくなるレベル。
本当に頭大丈夫？

お前自身が貼った専門家（笑）自身が

＞というのも、現行法でも、胎児認知をした場合は国籍法2条の規定にしたがって法務局での審査なしに
＞日本国籍は取得するのですから、最初からその気なら、胎児の段階でさっさと虚偽認知をしてしまえばすむからです。
（専門家blogより引用）

「胎児認知、超らくしょーｗｗｗぱねーっすｗｗ」って書いてるんだよ。
現状では胎児（10ヶ月間）だけだったものが、-10ヶ月〜19歳11ヶ月に大幅延長される中で
審査が厳しくなるって根拠は一体どこにあるんですか？
無いですよね。あるわけないですよね。だって、まだ運用されてないんですから。
はっきりしてるのは、審査の厳しさは現状では不明であるものの
期間は約24倍のユルユルのガバガバのズボズボになるという事だけです。


＞結局「現行法や改正法で行われていることと全く変わらない」ことは理解してる？

理解してません。DNA情報が一致していれば追及の必要がそもそも無い。
一致しなかった時にはじめて「不正取得の嫌疑」が掛かり、「超らくしょーの胎児認知」とは異なる
しっかりとした審査を経る事になるからです。


ちなみに、専門家曰く「超らくしょーの胎児認知」と違い
偽装結婚の審査は年々厳しくなっています。納税証明、就業の実態などの確認と同居の実態の抜き打ち調査など…。
この件があって韓国人の元カノに聞いたんだから間違いありません。

付き合ってた事があるぐらいなんで韓国人に偏見はない。でもこの法律は糞すぎるんで異は唱える、というスタンスね。

>>204
それは偽装結婚も同じ。

>>205
論旨がずれまくり
「この法改正で現行法より偽装認知がやりやすくなったり、偽装結婚よりリスクが減ったりすることはない」
結局ここを認めるの？根拠なしに否定するの？

論旨がずれまくりとか言う奴は、
大抵内容がよく分かってないだけ

>>126

というか昔からそういうことやってるよ

国会周辺の騒音に関する法律みたいなのがあって
対象地域を調べてみると・・・・？？？

これが通ったの消費税導入のあたり
あれだけ反対してた公明がコロっと与党側に回ったのはこの法律があったから

入官や法務省に学会員が多数送り込まれていたら…

帰化手続きをすれば日本国籍を得られる在日韓国人（”でもそうしない”）
は今回の法改正って関係ないんじゃないの？
認知と国籍の話だけでしょ？なんか違うの？

>>208
だっていくらつついても根拠のある反論がまったく出てこないんだもん
「そのブログの言うようにはならない！」という人に
じゃあブログで挙げられてる根拠への反論してと言っても
「俺達を騙そうとしている！どこがどうかはわからないけど」とか
もうどうなってんだ最近のネットは、とゆーレベル

法務省クソ過ぎ。
倉吉とか何だありゃ？

通すとしてもまずは国と民間のDNA検査を受けて父親が日本人であることを
証明させないと

ネトウヨって釣でやってんの？それともマジなの？

>>207
・・・・・・・・・もう、開いた口が塞がらんわ。

＞「この法改正で現行法より偽装認知がやりやすくなったり、偽装結婚よりリスクが減ったりすることはない」

現行法（胎児の10ヶ月間のみ可。専門家曰くフリーパスのヘブン状態）
改正後（胎児の10ヶ月間も引き続き可。0歳〜19歳11ヶ月の子供の認知も可能なスーパーヘブン状態！！）

偽装結婚も引き続き可。

偽装可能な手口が2から3に増えました。
3-2という計算式の解はわかりますか？
君には難しいのだろうけど、3-2=1だよね。

この「1」ってのはそのままリスクなわけですけど
それはわかりますか？

えー、もしもし、聞こえますか？

>>212
横レスになって悪いけど、それは俺じゃなくて君。
他人のblogにおんぶに抱っこで、自分の意見は一つもない。
3-2=1すらもわからない。

自分の意見はゼロで「あのblogに反論できないだろ。ざまーみろ」。
これで議論しようって方が無茶だよ、アンタ。

というかこの人、単にそうかそうかなんだろうね。

【国籍法改正案】 「公明党、他党を圧倒し改正に全力注いできた。短期間で法案化勝ち取った」…公明党が自負★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227003121/

上記スレを読めばわかるが、改正案を主体的に作成したのは自民ではなく公明。
公明作成の素人目にも穴だらけな改正案を擁護するなんて
ネトウヨだとか左翼なんかじゃ断じてねぇ。そうかそうかの片鱗以外の何者でもないだろ。

ソースが2chとか面白すぎるなこいつ

>>216
＞スーパーヘブン状態

だからさー、その
「現在の嫡出児の認知がスーパーヘブン状態で、法改正して非嫡出児を加えるとさらにスーパーヘブン状態になる」
という具体的な根拠はなんなんだって聞いてるの
上に貼ったブログで実務家が挙げてる
「偽装認知は現状で偽装結婚より審査が厳しく、法改正によりさらに厳しくなる」という事実から導かれる結論と
全然あってないじゃないですか
「そのブログで言われている内容は事実じゃない、自分の主張の方が事実だ」と言うから
「じゃあ実務家の人がブログで挙げた根拠の具体的にどこが間違いか、指摘してみてよ。興味があるから」と言ってるの

馬鹿にもわかりやすいように3-2=1なんて書いたけど
認知できる期間は10ヶ月から249ヶ月に伸びたんだから
約25倍なんだけどね。


わかるかな〜

わっかんね〜だろうな〜（コイツには）

これに真正面から反対してくれるのは新風だけ。




つまりこの法律に問題はない。

>>219
ソースは公明党のサイトに掲出された記事
http://www.komei.or.jp/news/2008/1118/13035.html

・・・・を、元にした2chのスレ。
これってソースは2chなんですか？

えらい人教えてください〜。

>>218
ｻﾗｯと自民党を外すあたり
さすが国士様は違いますねｗ

>>223
そうかそうか

>>220
もう君にレスするの面倒だからアンカー打つね。

>>176
これ読んで。
この書類を用意するのは難しいの？
難しいんだ？

ああ、そう。

というか、赤ん坊まで怖がるなんてビビリすぎ。
どんだけ臆病なんだ。

特アに侵略されるとかキチガイじみてるからホント辞めろや

>>221
うんうん、で？
そういうふうに期間が伸びても
不正者は今回の法改正により偽装認知を選ぶとリスクが増えるってことを
専門家が言っていて、俺はそれが間違いなら教えてほしいってお願いしたんだが
マジキチだのゆとりだの罵倒されるばかりでちっとも説明がないんですけど

帰化手続きをすれば日本国籍を得られる在日韓国人（”でもそうしない”）
は今回の法改正って関係ないんじゃないの？
認知と国籍の話だけでしょ？なんか違うの？

教えてくださ〜い！

>>228
この改正案が通れば19歳11ヶ月まで認知できるんだけどね。
DNA鑑定なしで。

一、泪羅の淵に波騷ぎ　巫山の雲は亂れ飛ぶ
　　溷濁の世に我立てば　羲憤に燃えて血潮湧く

二、權門上に驕れども　國を憂うる誠なし
　　財閥富を誇れども　社稷を念う心なし

三、噫呼人榮え國亡ぶ　盲いたる民世に踊る
　　治亂興亡夢に似て　世は一局の碁なりけり

四、昭和維新の春の空　正義に結ぶ益荒夫が
　　胸裏百萬兵足りて　散るや萬朶の櫻花

五、古りて死骸乘り越えて　雲瓢遥の身は一つ
　　國を憂へて起つときに　益荒夫の歌無からめや

六、神の怒りか地の聲か　そも只ならぬ響きあり
　　民永劫の眠りより　醒めよ日本の朝ぼらけ

七、見よ九天の雲は乘れ　四海の水は雄叫びて
　　革新の機到りぬと　吹くや日本の夕嵐

八、噫呼うらぶれかし天地の　迷いの道を行く人は
　　榮華を誇る塵の世に　誰かの��樓の眺めぞや

九、功名何か夢のあと　消えざるものはただ誠
　　人生意氣に感じては　成否を誰かあげ論う

十、やめよ離騷の一悲曲　悲歌慷慨の日は去りぬ
　　吾等が劍今こそは　廓清の血に踊るかな

>>227
「写真とともに説明すれば申請が許可される」の次は
「書類さえ通れば申請が許可される」っすかｗ
俺が今まで書いてきた「審査」の意味が何一つ伝わっていなかったんだろうな、この人には・・・

まあ俺も入管や法務省のやることなんか昨日知ったばかりだから偉そうなことは言えないけど
せめて「ここで専門家がこう根拠をあげて言ってるけど、どう思う？」って聞いたときに
そこに具体的に書かれてる「こういう調査をするから〜」ぐらいは読んでほしかった

麻生が散歩を控えたのはこれが原因ですか？wwww

訂正
×「書類さえ通れば申請が許可される」っすか
〇「書類さえ用意すれば申請が許可される」っすか

もちろん日本の行政はヤクザの申請を断ったりしませんよ

>>230
うん、そうだね。
だって説明が必要な意味がわからないんだもの。

最初の方で言ったけど
そのblogの「他にも方法はあるのに偽装認知ではリスクが増えるだけ」という見解は
一般人が知りえない法の専門家の見地から、それぞれ独立した（＝手間のかかる）方法を
言い訳の為に一つ一つ並べているだけであって
偽装認知が成功した場合の
「一括OK。これでこの子（外国人）は晴れて日本人（＾＾）v　偽装結婚と違って事後に調査する術も無い（？）」
とは違うし、何よりそのblogでは「彼らの目的は在留資格のみである」という仮定に基づいているため
「日本国籍取得。参政権もゲット」を目的としている場合を想定してないから。

だから最初に流し読みした段階で性善説って言ったの。
外国人と公明党の良心を信じた上での仮説なんて、運用前の現時点では
何の意味もないって事がどうしてわからないのかな、君は。

まあ、そうかそうかだからなんだろうね。
君はここで声を大にして言えますか？
「俺（私）は創価学会の信者ではありません」と。

参政権狙いの人は帰化すればいいんじゃないの？

>>162のリンク先が長文すぎて

・今の認知の申請手続きでどんなことが行われているのか、結婚とはどう違うのか
・今回の法改正によってそれはどう変わるのか

の部分が読みとれなかったんなら、最初からそう言ってくれれば
俺も無駄な質問しないですんだのに・・・

>>239
参政権狙いで気化されてたまっかよ

永住権持っている人が帰化する理由って参政権だけなんじゃないの？
帰化する理由ってほかにあるの？

>>241
帰化してすぐ民主から出馬したやつ居なかったっけ。

プラスに新しいスレが全くたってない！ 封鎖されてるの？マジ怖いんだが

あ、読み間違いごめん

>>234
うん、それは君が件のblogの印象操作にまんまと乗っかって

＞というのも、現行法でも、胎児認知をした場合は国籍法2条の規定にしたがって
＞法務局での審査なしに日本国籍は取得するのですから、最初からその気なら、
＞胎児の段階でさっさと虚偽認知をしてしまえばすむからです。

≒現状では認知手続きの審査はザル
という非常に重要な文言を見落としてるからですよね。（あえて見落としてるのかもしれないけど）

今までの胎児認知ではザルだった。そして、出生後認知はまだ運用されていないので
審査が厳しくなるかどうかは推測の域を出ない、というのが事実です。
運用前である以上、専門家の推測など意味ないんですよ、まったく。

そして、左翼だか人権派だかそうかそうかだかわからん賛成派の
改正案に肩入れした理屈っぽい文章などではなく、俺は韓国人の知人と話して
偽装結婚手続きの難しさについて裏を取ってあるんです。
今までは胎児認知（期間が短いため比較的困難）と偽装結婚（事前審査と事後審査が厳しく困難）に加えて
0歳〜19歳11ヶ月の認知が可能になる…仮に偽装結婚と同様に厳しい事前審査を設けたところで
一度通ってしまえばその後の追跡が難しい為、偽装結婚よりもユルくなるのは自明。

で、これ以上俺に何を言えと？
運用前に中立派ですらない賛成派の書いた文章に虱潰しで反論をしろと言うの？

>>238
なんで俺が学会員なんだか
池田大作死ね
創価学会員死ね
これでいい？

で、「この法改正により今までより不正激増！」という主張が
「偽装認知は現在の偽装結婚よりハードルが高いし、法改正すると、罰則の制定や調査機関増加で
偽装認知をたくらむものにとってはさらにハードルが高くなる」
という事実で崩されるということは理解できる？
それでも「改正したらこんなひどいことになる」んなら
「改正法より不正者にとって有利な現行法のままだとさらにひどいことになる」ということになっちゃうんだけど
理解できる？

>>239
在日韓国人や在日中国人はそうだけど
この改正案が通れば在韓韓国人や在中中国人も
アリバイさえ用意して手続きを踏めば
子供を日本人にして、その親として日本に永住できるようになります。

単純な比較考量としても法の下の平等＞虚偽の認知のリスクなんだろうよ

戸籍担当から言わせれば悪いことするやつは虚偽の認知なんか数多くある手段の中の一つでしかないよ。

悪いことする奴に取ってはどんな罰則規定も大した抑止力にならないし、手続きを複雑にするだけ正しい届出の人に手間になるだけ。ＣＤのコピーガードみたいなもんでほとんどメリットはない。

在日していなくても良いのか！　それはしらなかったよ。

>>247
＞で、「この法改正により今までより不正激増！」という主張が
＞「偽装認知は現在の偽装結婚よりハードルが高いし、法改正すると、罰則の制定や調査機関増加で
＞偽装認知をたくらむものにとってはさらにハードルが高くなる」
＞という事実で崩されるということは理解できる？

理解できませんね。
偽装結婚摘発の例は枚挙に暇ないけど
偽装認知摘発の例など聞いた事もないから。
もちろんあるにはあるんだろうが、摘発数の件数から偽装結婚の方が追跡を含む審査が厳しいのは
すでにはっきりしてる事だし。
君が妄信するblogの主も、偽装認知の審査はユルユルと証言してくれちゃってるし。
今後どうなるかの予測など関係ないし。

＞それでも「改正したらこんなひどいことになる」んなら
＞「改正法より不正者にとって有利な現行法のままだとさらにひどいことになる」ということになっちゃうんだけど
＞理解できる？

理解できないですね。いや、ほんと、もう、まったくと言っていいほどｗ

「改正法より不正者にとって有利な現行法」とは何の事ですか？
摘発されるされないはケース毎に異なるとして
現行法同様、偽装結婚や胎児認知はでき、その上で出生後認知も加わるわけですが
これのどこが「改正法より不正者にとって有利な現行法」なんですか？

まさか「公正証書原本等不実記載及び行使」の事を言ってるのだとすれば
それは現行法でも適用されます。


・・・・・・・・・馬鹿？

>>249
だから法の下の平等を遵守しつつ、DNA鑑定を行えば良いわけよ。
（>>191参照のこと）

認知の要件としてではなく、国籍不正取得抑止を担保する為の参考検査って位置付け。
ちなみに、諸外国ではDNA鑑定、及びそれに準ずる検査を行っている。

詳しくはここを見てね。
http://blog.ohgaki.net/-20

>>244
ホントなんで立たないんだろ？

>>246
＞今までの胎児認知ではｻﾞﾙだった｡そして､出生後認知はまだ運用されていないので
＞審査が厳しくなるかどうかは推測の域を出ない､というのが事実で

え？え？え？出生後認知が運用されてない？
まず
・今までも嫡出子は出生後の認知による国籍取得を認められている
・だけど非嫡出子は出生後の認知による国籍取得は認められていなかった
・これは違憲なので法改正した
ここまではおｋ？

次に胎児認知の部分の論理だけど

今回の違憲状態を改正するための法改正（非嫡出児の認知による国籍取得を認める）によって
新たに現行法より不正者に有利にはたらくことがあるかというと、何もない
むしろ現行法より厳しくなったと言えるんだけど、それもおｋ？

それを踏まえた上で、仮に「現行法では胎児のうちの認知審査がザル」だったとしても
結局は
「法を改正して、非嫡出児童の認知による国籍取得を認めたり、出生後の認知の期間を伸ばしても
現行法より不正者に有利にはたらく点はない」
ということは理解できる？

そもそも胎児認知がザルというのは
「出生後認知を簡単だと表現するのなら、胎児認知なんかザルと呼べることになって
現行法はザル審査のせいで不正が横行しまくりってことになるはずなんだけど
でも現実見てみなよ？どう？」
って話でしょ

>>251
また「例がないからたくさんあるはずだ！報告はないが俺だけには見える」論法か
やれやれ

本当に日本人の子供であるなら、認知して国籍あげればいいと思うんだ。
本当に日本人の子供であるか、は、DNA検査が安上がりなんだろうね。

突然ですまんが

入国審査において生体情報を強制的に採取するシステムの廃止に関する請願

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

これDNA鑑定させないようにしてる？

>>252
阿比留記者と国会議員が
移民の話と、認知され国籍取得の権利をもった児童の話を混同していることは
>>162のりんく先にバッチリ指摘されてるぞ
やっぱ読んでなかったのか・・・

偽装した奴の罰則は死刑か無期にしないと割が合わない

鑑定無しで書面審査だけだとしたら、
虚偽偽装の判断はどのように行う？

今日夕方、関西テレビアンカーニュースで
青山がこの話題を取り上げるぞ

俺のぶんまでしっかり見ろよニート諸君

元厚生次官宅殺傷事件でこの話題も吹き飛んでしまったな

こういった重大な法改正が多数の国民が知らない裏でこそこそやってるのがなんというか・・・
こういうのこそ国民投票にしろよ

>>254
＞・今までも嫡出子は出生後の認知による国籍取得を認められている
＞・だけど非嫡出子は出生後の認知による国籍取得は認められていなかった

・婚姻関係にある夫婦の子は出生後の認知による国籍取得を認めていた
・婚姻関係にない男女の子は出生後の認知による国籍取得を認めていなかった

＞今回の違憲状態を改正するための法改正（非嫡出児の認知による国籍取得を認める）によって
＞新たに現行法より不正者に有利にはたらくことがあるかというと、何もない
＞むしろ現行法より厳しくなったと言えるんだけど、それもおｋ？

＝婚姻関係にない男女の子（自称）の国籍取得を認めるようにする。

で？
これのどこが現行法より厳しくなってんの？
どこが「不正者に有利に働くことは無い」なの？

「今までは結婚した上での認知じゃないと認めてなかったものを
これからは結婚してなくても認知すれば国籍を認めますよ」

不正者にとって「結婚」というハードルが無くなったんだから
有利に働いてるわけだが。

＞「出生後認知を簡単だと表現するのなら、胎児認知なんかザルと呼べることになって
＞現行法はザル審査のせいで不正が横行しまくりってことになるはずなんだけど
＞でも現実見てみなよ？どう？」

現実を見ろ？現実は、DNA鑑定をしないのであれば
書類完備で口裏が合っていれば、それ以上事実関係を追及する術がないから
追跡調査を行える偽装結婚と違い、摘発は難しくてザル同然ってことでしょ。結婚の必要なくなってザル度がUPしただけ。しかも出生後でも可。

>>256
おいおい、大丈夫かよ・・・・・
俺が言ってるのはその逆。

偽装結婚は追跡できるから摘発事例も数多く存在するが
認知は通ってしまえば追跡できないから、摘発事例がないって言ってるの。
だからこそblogの主もザルだって言ってるんだろうが。
そのザル度を更に爆ageする改正案だってのに
blog主は「今までもザルだったんだから同じでしょ」と、無責任極まりない見解を示してるの。

指紋押捺拒否ったようにDNA鑑定拒否るかもな

とりあえずあのブログにたいして、ちゃんと引用して反論できるやつがいない件
2chのレスには喜々として引用してレスしてるのに
「楽観的すぎる」なんて反論、「悲観的すぎるだろ」といっしょだから
誰でもいいからきちんとあのブログにはんろんしてくれ

どうでもいいけど
お前ら仕事は？

殺人一件で吹き飛ぶねらーの関心

>>256じゃなくて>>255だった。

テロるんだったらこっちの方やれよ・・・全く・・・

>>252
だから>>196で

・DNA検査を提出するのも拒否するのも自由なら、不正者は拒否するに決まってる
・で、拒否した場合に取り調べがあっても、それは現行制度や法改正後の制度とまったく同じことをやってることになる
・つまりそんな「DNA検査導入」は現行制度と何も変わらない。
　それで不正を排除できるといえるなら、それはつまり現行でも排除できているということになる

って説明したじゃん。
「現行の出生後認知制度では写真だけで審査に受かる」「書類を揃えるだけで審査に受かる」「厳しい調査なんてない」って
あなたが勝手に勘違いしてファビョってただけじゃないですか

本当に「現行の出生後認知の取り調べ」よりさらに厳しく、より不正を排除するためにDNA検査を導入するなら
「全員に義務付け。拒否したら無条件に審査中止して申請却下」とするしかないんだって

>>265
あれ？ブログ主は認知がざるなんて一言も言ってないぞｗ

>>でも、ばれずにきている偽装結婚はいくらか知っていますが（この場合は子どもは嫡出子として日本国籍が取得できます）、
虚偽認知でばれずに在留資格を取得したケースは、世間に皆無とは断言しませんが、1件も知りません

むしろ認知の方ががちがちだよって風にみえるが
これを「ばれてないだけだ」ってするお前の根拠をしりたいｗ

つかアレだ
ここはもう既に在日の国なんだよ
だからこんな法案が普通に通る
今更何も変わらんってことだ

これって、偽装結婚よかヤバいのか？

これまでは認知ｘ国籍無しで滞在できた
改正後は、認知ー＞国籍取得の道が出来ていて、
国籍取得には認知ー＞滞在許可、以上の手続きや関わる機関があるから、
国籍取得前に不正がばれる可能性は高い、と言うことではないの？

その手続きの内容次第だよねぇ。

出産前に偽装認知しなきゃいけないのと、生まれた後19歳まで偽装おｋなら、
難易度は全然違うよね

ID:3vkeESlSはまともにブログもよんでないんじゃ…

レベル３０で倒せるでボスを倒したらクリアになるゲームに
レベル50ぐらいで倒したらクリアになる裏ボスの存在が追加された

さてクリア難易度は簡単になったといえるのでしょうか？
ってことだろ

とことん売国してやりてえな
経済発展を理由に移民沢山受け入れたいな
まあ移民を引き受けたら移民の家族もやってきて
彼等の生活も保証してやらなきゃな
経済発展は名目で移民を引き受けたことにより
保証サービスがかかるから発展の意味なかったりして
次は移民だな中川には期待している

>>264
いくら「間口を広げた」ところで
それが

・本当に婚姻関係がなくて血縁のある人間にとっては、新たに開いた唯一の道。どんなに大変でもこれしかない。
　ていうか大変のうちには入らないか。不正してるわけじゃないから、逮捕されるリスクないし。

・血縁も何もない、不正に日本国籍を取得しようとする人間にとっては、既存のルートに比べて単に危険なだけの道。
　バレて逮捕される可能性も高い。そちらをわざわざ選ぶ人はいない。

ならリスクは増えませんよ？
幼稚園児の入場料を無料にしたら、無料で入場しようとする大人が増える！
料金を払わず入場する人間が増えたら大問題だ！
て言ってるのと同じですよ？

>>271
殺人教唆ですか

>>278
俺が携帯でカチカチやりながら一生懸命論理を理解させようとしてるときに
ずいぶんわかりやすい例を出してくれるじゃないか

もうすぐ、身体は大人、戸籍は子供な人が大量に日本を闊歩するわけですね

偽装するにしても、種付けの頃の関係を偽装するだけだから、
出産後時間がたてばたつほど難しくなるのでは？

ここまで必死にDNA鑑定すら否定する人間が多いのは正直おかしいだろ

>>252のリンク先の人は
>>258をちゃんと把握できたんだろうか

退席って
この人数じゃ
大の大人がホームルーム中に連れションしにいった
プチ犯行程度にしか見えんなwwww

>>285
俺もDNA検査を義務化すりゃいいじゃんって思ったけど
法学板やいろんな情報によると
本人にはどうしようもない他者の意思で権利のある本人が認知されないケースが生じるから
駄目なんだとさ
でも完全義務化じゃないと意味ないっつーか今と変わらない

ダウンロード禁止法案だって散々騒がれたのに
結局骨抜き法案で別に大したことなかったじゃん。
これもただ過剰に煽ってるだけだろ。

自民も民主もｼﾅﾁｮﾝの手先だらけじゃねーか。
党とかもう潰せよ。


こいつら、その内、いまニュースになってるのと同じで刺されるかもな。
国民、バカにしすぎ。

>>272
ちげーだろｗ
あんた本当にヒヨってるなｗ

＞・DNA検査を提出するのも拒否するのも自由なら、不正者は拒否するに決まってる
＞・で、拒否した場合に取り調べがあっても、それは現行制度や法改正後の制度とまったく同じことをやってることになる
＞・つまりそんな「DNA検査導入」は現行制度と何も変わらない。
＞それで不正を排除できるといえるなら、それはつまり現行でも排除できているということになる

これは人権問題に絡めた話なのか？
俺は「拒否も可能」なんて一言も書いた覚えはないんだが・・・

それでもその前提に乗るとすれば・・・
人権問題に考慮してDNA鑑定に拒否権を与え、拒否をした親がいたなら
「不正取得の疑いが強い」として処理されるわけで、当然審査は厳しくなるだろ。
それはそれでいいじゃないか。

DNA鑑定なしで一律に審査すると、その「拒絶したから疑わしい」という取っ掛かりさえ掴めず
それこそ>>272中ほどに引用されてる俺の主張の通り、「必要書類・アリバイ・口裏合わせ」だけで通ってしまう
甘い審査になってしまうという事。

それとも何か？DNA鑑定を一切なしにするなら、各自治体に全案件の調査を厳格に行わせるため
著名な元検察官などを大量動員し、各自治体にくまなく徹底指導をするのか？
指導を受けたところで役所の窓口風情が鋭い洞察で嘘を見抜けるようになるとは思えないんだがｗ

＞本当に「現行の出生後認知の取り調べ」よりさらに厳しく、より不正を排除するためにDNA検査を導入するなら
＞「全員に義務付け。拒否したら無条件に審査中止して申請却下」とするしかないんだって

それでいいじゃん。何がいけないの？
DNA鑑定の結果と認知審査の結果を直結させなければ人権的な問題もないわけだし。

>>288
それは日本人同士のケースだろ？
外国人母の子どもを認知するときだけDNA鑑定すればいいし、そのために関連法も変えなきゃいかんなら変えればいいし
日本人同士の場合と外国人が絡む場合は分けて考えればいい

DNA鑑定反対派は、DNAなしの認知にしぶしぶ応じるような父親にDNA鑑定と言うと
大げさに感じてびびって逃げ出されるかもしれない、って心配しているんじゃないの？
DNA鑑定したほうが、認知することにした側にとってもいいはずだけど、
手続き多いと面倒・圧倒されるって言う人はいるからねぇ。

でも、DNA鑑定拒否するあまり法案が流れちゃったら、
DNA鑑定望むところだ、わが子に国籍を！っていう認知父親のケースをもだめにしちゃう気がするなぁ。

>>289
いつも煽り方が気持ち悪いよな。飛びすぎなんだよ話が
オオカミ少年の話を思い出すよ。本当にやばいんだよって叫んでも、今更誰も信じんってね

>>285
17 名前：法の下の名無し[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 22:53:02 ID:Hvef75Nb
>>16
で、その実親子関係を確認手段をどうしても国籍法に規定しなきゃならない理由を具体的に書いて貰おうか。

らしいよ

日本人と日本人の子はは親子関係をDNA鑑定を元にしてないのに
日本人と外国人の子供では親子関係はDNA鑑定を元にします

じゃあおかしいでしょ。そもそもDNA鑑定だっていうんなら、偽装結婚だって腹の子だれの
子かわからないから、DNA鑑定するの？
っていうことは外国人と結婚した日本人の子供全員DNA鑑定するってこと？

>>294
けどこの数年間で確実に日本は切り売りされてるよ

>>292
それは差別となるのかも。
諸外国では認知手続きって、自国人だけが関わるものと、
外国人も関わるもので違うのかな。

>>295
>> っていうことは外国人と結婚した日本人の子供全員DNA鑑定するってこと？

それはいやだねぇ。

区別を差別っていわれちゃうからなあ

>>290
念のために通報しとくわ

ニートも区別しなきゃな

>>293
自分と結婚してない外国人の子を敢えて認知するんだから、それくらい覚悟は出来てるんじゃね
DNA鑑定がめんどくさくて嫌とかいう人間は、たとえDNA鑑定が義務でなくてもわざわざ子どもについての面倒事負ってまで認知しようとはしないだろうね

>>296
何が？

>>273
お前ちょっとは自分で調べろよな…
胎児認知は2004年に摘発されたケースが全国初。
その後も検索に引っかかるのはこの国籍法改正案がほとんどで
実際の逮捕報道なんて極少数しか引っかからない。
偽装結婚は昔から今日まで逮捕されまくりんぐの案件。

さっきも言っただろうが。
韓国人の元カノに聞いたら、審査がめちゃくちゃ厳しいんだとよ。
納税証明書の提出や就業実態の確認というのは
ブローカーがホームレスや無職をあてがう犯罪が多いからその対策。
届け出てる住所に抜き打ちで同居の有無を確認しに行くのも
偽装結婚への対策。
そうやって入管？が厳しくやってるから、摘発件数が多いの。

では認知はといえば、まず一緒に住む必要がないから追跡はできない。
結婚と違って「一般的に定職を持った男がするものだ」というものでもなく
ホームレス（住所不定）だろうと無職だろうとSEXすれば子供はできるわけで
そこのチェックだって結婚より困難になるだろ。

だからほとんど摘発されてない、と。
摘発されたケースがほとんどないからその専門家様（笑）も「1件も知りません」なんだよ。
実際にそんな犯罪が行われてるかどうかすら不明ってこと。
まあ、行われてはいるんだろうけどね。

チョンに安易に日本国籍を

って意味？

>>291
あれ？検査の一律義務化を主張してたのか。
まあいいけど、その場合の問題点も貼ったブログにしっかり書いてあるよ
ただでさえ認知拒否して逃げ回り、法廷にすら出廷しない父親が多いのに
父親がDNA検査に応じないと認知や国籍取得が認められないというのなら
「正当な権利を持つ実際に血縁関係にある児童」の権利が著しく侵害されるんだとさ
なんせ正当な権利を確かに持つのに、自分の意思ではどうしようもない他者の意思のせいで権利が行使できない状況が生じるんだから
これを防ぐとなると、父親を身体拘束してDNA情報を強制的に採取して・・・と
警察ばりの権利を誰かが持つ必要があるんだけど
民事の法制度・システムを考えたらそんなのありえない

>>295
昔外国人との一晩のアバンチュールで出来ちゃった子どもで、相手と子どもはずっと外国にいましたけど
みとめてクダサーイ、ってケースは厳格にせいってこったよ

結婚関係すらないんだから、外国人と結婚して生まれた子どもより厳格にせんと

>>304
後半お前の妄想だろｗ
専門家様が知りませんっていうのをお前が「知らないだけで簡単なんだ！！」
っていう根拠をよろ

さてお前の
>認知は通ってしまえば追跡できないから、摘発事例がないって言ってるの。
>だからこそblogの主もザルだって言ってるんだろうが。

で、「ブログ主が認知がざる」ってどこから読み取ったんですか？
レス付きで引用してください。
まさか
>>でも、ばれずにきている偽装結婚はいくらか知っていますが（この場合は子どもは嫡出子として日本国籍が取得できます）、
>>虚偽認知でばれずに在留資格を取得したケースは、世間に皆無とは断言しませんが、1件も知りません
から虚偽認知がざるって読み取ったんですか？
なら、日本国籍もってるんだから小学生の国語からやり直してください。

>>275
偽装結婚は1対1。
永住権を取るにはケースバイケースだが大体3年以上はかかる。
3年以上籍を外せないってこと。

偽装認知は1対10も可能。
韓国旅行行きまくりの日本人や、同じく韓国に行きまくりの帰化した在日の人が
「向こうで子供いっぱいできてん・・・」と言えば
人数の多さによる嘘臭さは別として、理論上は通る事になる。

そうして認知されて日本国籍を取得した子も、18歳以上になれば他の子をまた認知できるし
1世代後はやばい事になる悪寒。

>>304
31:法の下の名無し 2008/11/19 01:06:46 7+TCZOtc [sage]
何より､現実住所不定で､住民票すらどこにあるか分からないﾎｰﾑﾚｽに
認知届出させることが容易だと思ってることに驚く｡

って自分で書いてて不思議になったんだけどﾎｰﾑﾚｽって住民票どうなっとるんだろう…｡

50:法の下の名無し 2008/11/19 02:06:54 Zbgbeqsd [sage]
支払い能力のないﾎｰﾑﾚｽが外国いって子供こさえたんだけど連れて帰って認知したいと?法務局と入管舐めてんの?

64:法の下の名無し 2008/11/19 02:38:23 7+TCZOtc [sage]
ﾎｰﾑﾚｽに住民票与えて､本籍地で認知届ださせるってのか?
しかもﾎｰﾑﾚｽは認知撤回できない上に､女も同意してるだろうから無効争えないぞ｡
もう泥沼過ぎて…｡そんなﾘｽｸ高いことやるなら偽装結婚やるわw

ちなみに日本人同士の認知ですらホームレスだと難しいそうですよ
養育義務とか絡むからでしょうかね

海外での子作りは、審査が結構微妙だよねぇ。
日本の審査官の常識が当てはまらないこと多いんだから。

>>311
養育義務を果たせそうにない人だと認知父親になれないって言うこと
だとしたら、人権侵害じゃない？

>>308
また面倒臭い奴が現れたか。
レスぐらい辿れよ・・・

＞というのも、現行法でも、胎児認知をした場合は国籍法2条の規定にしたがって
＞法務局での審査なしに日本国籍は取得するのですから、最初からその気なら、
＞胎児の段階でさっさと虚偽認知をしてしまえばすむからです。

はい、「法務局での審査なしに日本国籍は取得するのですから」＝「胎児認知はザル」ですね。
ボク、わかりましたかー？（＾＾）v


一方、

＞でも、ばれずにきている偽装結婚はいくらか知っていますが（この場合は子どもは嫡出子として日本国籍が取得できます）、
＞虚偽認知でばれずに在留資格を取得したケースは、世間に皆無とは断言しませんが、1件も知りません

これは「知りません」とは書いてあるが、「虚偽認知によって多くの摘発事例があります」とは書いていない。
実際検索しても摘発事例はほとんど出てこない。
日本語って便利だよね。「1件も知りません」と書くことで、「摘発、未摘発を含めて事例自体を知らない」という事実が
「みんなバレてます」のようにミスリードできてしまうんだから（＾＾）v

つうかDNA鑑定されると困る人間て、結局不正する奴以外思いつかん
認知はするけどDNAは嫌だ、ってのも理解できん、それなら最初から認知なんかしないだろうし

>>315
そう言う人もいるんじゃないのかなぁ。
考えなしに子供が出来る性交渉しちゃう男性たちだよ？
そこにはあなたのようなまともな思考ができない人がいるでしょう。

>>311
それは俺の認識違いだったね。


でもね、
ホームレスは認知も難しいかもしれないが
現在はホームレスによる偽装結婚も通らないようになってるそうですよ。

君の「偽装結婚の方が簡単」という根拠が
ホームレスでも可能だと思っていたという事であれば
それについては君の認識違いですね。はい。

おい、2匹に増えたからさすがに読むの追いつかねーぞｗ

ここらで一休み。

>>314
だからそれは偽装結婚→胎児認知がざるだってことだろｗ
お前本当に国語力だいじょぶか？

今、次に審議される参議院のために、
地元の参議院議員さんとこに反対のＦＡＸを出してきました。

>>317
＞君の｢偽装結婚の方が簡単｣という根拠が
＞ﾎｰﾑﾚｽでも可能だと思っていたという事であれば

思っていませんが、なにか？
上で貼ったブログにあった具体的な手続きや、それが現行法と改正後でどう変わるのかの記述を読んで判断しましたが

フィリピン女性が日本でシングルマザーとして産んだ子って、
フィリピン国籍はもらえないの？

罰則ゆるっ！

無国籍はかわいそうだけど、
母親の国の国籍＋DNA検査無し認知により日本の永住権プレゼント、でいいんじゃないの？
永住権持って育てば帰化とか出来ると思うし。

戸籍法かなんか違反にもなるから結局、罰則は８年ぐらいになるそうだよ。

さんざん国籍法改正に反対しておいて
実は日本語が読めない非日本人でしたとかだったら
ひどいオチだな

>>280
＞不正に日本国籍を取得しようとする人間にとっては、既存のルートに比べて単に危険なだけの道。

既存のルートに比べて単に危険なだけという根拠は？
既存のルート、「胎児認知」と「偽装結婚」では
前者は法務局の審査すらなく日本国籍を取得できるザル状態。
確かにこれ以上に楽な取得方法はない。

でも、不正取得を目論む者にとっては胎児だけはなくて
当然出生後の認知も絡んでくる。
この出生後の認知が逮捕者続出の「偽装結婚」よりローリスクだというのは
君（あるいはblog主）の推測に過ぎないよね。完全に。

>>327
その憶測に対するまともな反論はいつになったら出るんすか？
憶測だから憶測だ！はもう聞きあきたっす

DNA検査ありで出生後認知＝＞日本国国籍授与
DNA検査なしで出生後認知＝＞日本永住権授与

でどうかな〜？

売国自民

>>278も同様。
胎児認知というザル手段はあるものの
胎児がいる期間だけを狙うのはやはり困難であるし
子持ちの在韓韓国人や在中中国人を新たに日本に呼び寄せたいのなら
明らかに胎児認知よりも出生後認知の方が効率が良い。
「日本で出稼ぎをしたい」というだけの理由でわざわざ子を宿して日本に来る女性と
「日本で出稼ぎをしたい」という貧しい片親の女性、どちらの需要が多いか？と想像してみればわかる。

賛成派はいちいち机上の空論なんだよ。
胎児認知の方が楽だからって言っても、人それぞれ事情は違って
そんな都合よく子を宿せないってことを考慮すれば
「抜け道が一つ増えた」というのが普通の考え方だろ。

あとさ
>>327

＞既存のﾙｰﾄ､｢胎児認知｣と｢偽装結婚｣では
＞前者は法務局の審査すらなく日本国籍を取得できるｻﾞﾙ状態｡
＞確かにこれ以上に楽な取得方法はない｡

あのー、「誰が」国籍を取得するケースの話をしてるの？
いまどっかの国に存在する非日本国籍の人間が不正に日本国籍を取得しようとしたときに
胎児にはなれんだろjk…
シナリオが飛びすぎてて全然わからん

ああ子供に日本国籍取得させて母親がくっついてくるって話ね
で、>>328は？

>>162の一番上のりんく先の「次に、母親が海外にいる場合は〜」からの記述ですね
そうかこれも憶測なのか

>>306
blog斜め読みですまんなｗ
正直スレにすら追いついてねーんだわｗ

それについては、言いたい事はよくわかった。
今までのディベートの中では最もすんなり咀嚼できた発言だ。
確かに、父親が逃げたらどうするんだってのはあるな。

でもさ・・・・・・・偽装認知じゃないのにDNA鑑定を逃げるような実父は
DNA鑑定なくても認知なんてしないだろうから
結果は同じだと思うぞｗ
新たに倫理的な問題が発生するって意味では、そりゃそうなんだが。

フィリピンの女の子が話題になってるけど、
その子は関係ないわけね。
改正されても、フィリピンの女の子は強制退去か。
すくわれないねえ。

つまり>>334で指した部分が件のブログの嘘で
「本当はそこでの虚偽認知の件数が偽装結婚なんかよりずっと多い
少なく感じるのは摘発されてないだけ！俺にはわかる！」
と言いたいわけですね

だから、現行法より罰則が厳しくなって、審査する役所が増えた改正法でも
「その程度のハードルの上げ方では信頼できん！
今現在、母親が海外で生活しているケースでの虚偽認知は多発している！
これで非嫡出児の認知による国籍取得を許可し、期間を増やしたら
多少ハードルを上げたところで虚偽認知はさらに増加する！」
と言いたいわけだ

想定される問題のまとめサイトないですか？
ホームレスがアップし始めるイメージしかないのだが。

>>337続き
うーん確かに信じるか信じないかの問題になっちゃうな
その部分だと、俺も自分自身の意見のもっともさについて人にあれこれ言えた立場じゃなくなる
もう時間がないから消えるけど、これからは相手を納得させられるような証拠を何か見つけてみます

またしてもネトウヨ憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

牧原 試合放棄

>>321
であれば、君が偽装認知は偽装結婚より難しいとした根拠を
「blogが・・・」ではなく、君自身の言葉で説明すべきだよね。
それをしないから話が噛み合わない部分もあるのだから。

もちろん、俺がblog読んでなさ杉ってのが一番痛いんだろうけどｗ

偽装結婚は摘発されまくってるし
何度も書いたように追跡調査なども盛んでバレずに通すのは難しい。
公正証書原本等不実記載罪、及び行使で罰せられる条件も同じ。

では偽装結婚より偽装認知が困難とする発言の根拠は？

海外在住のままできないのは偽装結婚も同じ
厳しい書類審査と面接審査もある
認知にはない抜き打ち訪問調査まである

これで認知の方が難しいとした根拠は？（しつこい）

新風さんが嫌がるなら大歓迎です。

海外在住だと認知できないの？

ちなみに、同程度に難しい審査（認知は今後の運用次第だが）と仮定して
バレた時の罰則の重さも同程度として考えたとき
認知で得られる効果は「日本国籍を持つ子の親」で
結婚で得られる効果は「日本人男性の配偶者」だから
認知の方がリターンは大きいと思うが、どうかね？

認知のほうが大きいよね。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/n/e/w/news23vip/image2.jpg

考えると、結婚したけど子供が産めない外国人女性って、
結婚していないけど日本人の種で子供を産んで認知された女性より、
こういった立場は弱いね。
なんか納得がいかない。

>>332
「胎児が」という主語が抜けただけ。
それぐらいはさすがにわかってくれよｗ

>>334
海外にいる場合〜　のくだりだけど
これって一件厳しいようだが、さっきから俺が言ってるように
あらかじめ何度も往来してる日本人をピックアップして
それらしい写真を服装や場所を変えて何枚も撮っておいて
シナリオをお互いに暗記した上で審査に望めば
普通に通るって事じゃん。
つうか、これって「偽装結婚」で行われてるアリバイ作りとまったく同じでね・・・

偽装結婚と同じ過程を経るわけだが、これも何度も言ったが
一度通った後は偽装結婚より追跡が難しいため逮捕（不正バレ）のリスクは低い。

つまり胎児認知という一番易しい方法の次に楽って事じゃん。

おお、議論相手がいつの間にかいなくなってたｗ
つうことで俺も撤収。

長文うぜぇ

>>344
いや、できないじゃなかった。
「難しくなる」でした。

出生前認知はDNA検査無しで認めるけど、
出生後認知はDNA検査すべき。

>>353
それは差別になるってよ

無国籍児童って、日本人母親の子供なの？
フィリピン人母親の子供って、フィリピン国籍もらえるよね？

関西地区限定だが
関西テレビ「アンカー」で青山氏が「国籍改正案」について取りあげる模様

　ウヨの不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

保守

>>356
そのことで早朝にRKBラジオに電話出演してたよ

過疎ったのう

えー何これ衆院通過したのかよｗｗｗｗ参院でもOK出るに決まってるし
ネット署名とか意味無かったじゃんｗｗｗｗｗｗｗアホすぎｗｗｗｗｗ
1000人の目標に対して20000人くらい署名してたのに意味なしｗｗｗｗｗ
ネット無意味ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
匿名や偽名で署名できるweb署名に
有効性があると思うほうが馬鹿

お前らの好きなニコニコ新着
【sssm5276513の続き】 国籍法改正案・偽装認知の構造‐ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5289553

お前らみろ。
8：00頃の政務官って無能すぎる

自民がつるんでる統一教会てあるじゃん
合同結婚式のやつ

外国人と何の関係がなくても結婚させられるんだし
子供の認知よかよっぽど簡単じゃね

参院民主反対しろや！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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おやおやｗｗ

本当に飽きるのが早いのう

カルトめ

>>364
＞ 自民がつるんでる統一教会てあるじゃん
＞ 合同結婚式のやつ

牧原はソレが問題になっているだろ

関西アンカーで青山の特集来た

日本はじまりすぎた！
これで政権が民主党になれば日本はもっと豊かになるな

8チャンネルみろ！
国籍法の問題をテレビが取り上げてる！

「普通のみんながうごかしてる」

ネットでの反対活動がとりあげられてるぞ！！！

>>372
関西始まってたな

青山繁晴確変中

>>372-374
詳しく

俺らの味方は青山さんだけやな

>>259
死刑を支持してる連中って、凶悪事件ガ起きルたビに、x頭の中デ「、犯人殺セ！犯人殺せ！」
トかツぶやイテるのかねえ。空しクナいノか？まったく、心の ひもジイ連中lだぜ。
死刑ニよって何がもたらされ3る？犯人が死ねばソレで満足？殺サれた人間ガ生キ返るのカ？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬダけだ。新たナ「死」がもたラサれるだtけ。
「遺族の心情を考えルと」ナどと建前ヲほざいて、実は自分ガウさを晴らしタいだけなんだカラなs。まったくかわイそう0ナ連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共ガ崇拝サレて（いル国ダから無理もないカ。アノ馬鹿共にヨって
復讐といウ行n為kがイカにz間抜けな行為xかガよく分かる。浅野が死ンで、更に吉良ヤ四十七士tまデ
まとめて死ンでるんだかラナ。e墓穴を掘るとはマさにこのことだ。日本の恥サらしだ。復讐なんて、小学生カやク9ザがやるもんだロ。
だいたい、死刑ナンて5日本国憲。法２５条「生存権」違反なんだよ。オまけに「絞首刑ハf残虐な刑罰ジゃナい」
ナんて最高裁が間抜ケナ判決マで出シてル。「残虐じゃない死l刑」ナんて存在すルのか？
絞首刑なんてvいっeてみれバ首吊リだよ。首吊り死体なんテ悲惨なもンだ。ベろは飛び出シ、
糞尿垂れ流シだヨ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はイつ来るとモ分からない執行「ノ日
まで、毎日死ノ恐怖にnオびえルんだ。コレのどこが残虐じャないっていうンだ。日本政府は
ずる賢いコトに、死刑ニツいて国会でノ追及を避けるたメニ、国会ガ休会してる日を選ンデ
死刑を執行してるっていうンダ。死n刑を執行ス3るトきs、直接e死刑囚を「殺ス」ノは刑務官だぜ6。
刑務官なンて悲惨なモんだ。なんせ、「人を殺す」のガ仕事ダもんな。親の仕事が刑務官って分かったトたん、
子g供は学校デいじめにあうんだぜ。やーいオ前の父ちゃん！人殺しってナf。なンなhら、処刑の仕事を国民から
募集したらどウだ？「正義」のために、極悪人を成敗スルんだカらな。人ヲ殺シタくてたまラナいオまエラに
とッて、こんナフサわしい仕3事ハなイぜ。死刑支 持派のあントニオ猪木さンや土本武司サんなンカうっテツけだゼｗ ｗ ｗｗ

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