【日本版サブプラ】パチンコ・パチスロ関連企業が今非常にヤバイ

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1 みつば(dion軍)

 世界経済に金融危機と景気後退をもたらしたサブプライムローン問題。ところが、
日本にも同じように幅広い分野に悪影響を及ぼす"日本版サブプライム問題"がある。
収入、貯蓄に見合わない消費を続けてきた人たちの問題だ。彼らのライフスタイルを支えてきた借金に急ブレーキがかかる。

ソースが非常に長いので続きはこちらで
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20081114/177301/?ST=person

【依頼スレ450】
2 パイナップル(東日本):2008/11/17(月) 18:24:26.98 ID:/JEVoHD5
こいつらの産業が潰れて祖国へ帰ってくれると非常にありがたいです
3 ヒラマサ(福井県):2008/11/17(月) 18:24:42.04 ID:V3PxWCAX
かんけいない
4 ねぎ(神奈川県):2008/11/17(月) 18:25:40.40 ID:U8/jVs8Z
昨日牙狼で10万負けた
5 うり(大阪府):2008/11/17(月) 18:26:04.62 ID:nnUxhpUN
さっさと国へ帰れ
6 トリュフ(関東):2008/11/17(月) 18:26:18.94 ID:KI/vtGV6
5号機のせいだろ。
7 カワハギ(関西地方):2008/11/17(月) 18:26:42.85 ID:5bRvS2kq
パチンコ・パチスロがガンガン潰れて一般消費に金が流れた方が、
景気の下支えに成ると思うけどな。
8 カキ(神奈川県):2008/11/17(月) 18:26:55.27 ID:S+V2OGPS
サブプラが全然関係ないんだが、何これ
9 かぼちゃ(コネチカット州):2008/11/17(月) 18:27:37.67 ID:0FR+9dS1
潰れたところで悪い影響は無い
むしろ治安が良くなる
10 カワハギ(愛知県):2008/11/17(月) 18:28:12.73 ID:BkTB8V1d
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しね!
お前んとこもパチンカスと一緒に潰れろ!!!
11 はくさい(岩手県):2008/11/17(月) 18:28:33.80 ID:/w8TTi+5
日本人がまともになってきてるんだろう
12 れんこん(東京都):2008/11/17(月) 18:29:17.63 ID:H/oKG14U
おーまーえーはーアーホーかー
13 マイワシ(長屋):2008/11/17(月) 18:30:17.16 ID:iTWTla2Q
サラ金で借りてパチンコに使うってことか
一生這い上がれない蟻地獄のような美しいライフスタイルだな
14 タラ(北海道):2008/11/17(月) 18:30:17.80 ID:38v8Tbro
サブプライムの意味知ってて使ってんのか?
それとも記者が低脳なだけ?
15 グリーンピース(静岡県):2008/11/17(月) 18:31:31.23 ID:2Ohkgo0p
会社の若い女の子がパチンコを始めたらしい

変な男に引っかかると厄介だな
16 さつまいも(コネチカット州):2008/11/17(月) 18:33:15.03 ID:pnZ2fX2C
5剛毅のお陰でスロ辞めれました

今は株に嵌ってます
17 さといも(東京都):2008/11/17(月) 18:33:23.70 ID:gC61nra8
やっとセガが大往生か。今までお疲れ様でした。
18 こまつな(栃木県):2008/11/17(月) 18:34:13.79 ID:jRQ5RaRs
>>17
セガはセガで別決算
19 パイナップル(関西):2008/11/17(月) 18:34:25.77 ID:COdUKFfN
>>15
女ギャンブラーは最悪の人生になりうる。
家計は火の車、子供の人生にまで迷惑を掛けるぞ。
20 はくさい(石川県):2008/11/17(月) 18:35:52.19 ID:/kE4wca4
今更アバンギャルド面白れぇ
1ヶ月ホール通いまくり、マジやめらんねぇ
21 タチウオ(東日本):2008/11/17(月) 18:36:25.65 ID:DSg0rX64
電気使用量が半端じゃない公衆便所
22 グリーンピース(静岡県):2008/11/17(月) 18:36:28.52 ID:2Ohkgo0p
>>19
俺の彼女だったら全力でやめさせるけどそうじゃないしいいや
会社も1年以内に辞めるとか言ってたし
23 そらまめ(関西地方):2008/11/17(月) 18:36:49.06 ID:DzQq+HSb
全然サブプライム関係ねーよw
ただの屑人間
24 マンゴー(東京都):2008/11/17(月) 18:37:32.14 ID:7hgXb61S
花の慶次にちょっとはまった時期があったが
北斗の拳で完全にパチンコやめた
25 パクチョイ(中国・四国):2008/11/17(月) 18:38:14.08 ID:BvJ8p8di
ジャグラー(笑)
26 ライム(岡山県):2008/11/17(月) 18:39:08.29 ID:9w7x0uEW
街金で借りてパチンコで費やす
理想的なビジネスモデルもついに崩壊か
27 ノリ(神奈川県):2008/11/17(月) 18:39:08.69 ID:tvnmfw+n
女ギャンブラーは最悪の場合、ソープに沈められるからな。
つうか、女ギャンブラーとだけは結婚したくない、地獄に引きずりこまれそうだし。
まあ、友達の女は全員パチンカーだけどな。
28 大阪白菜(北海道):2008/11/17(月) 18:39:36.11 ID:XZBGvp5m
ハンゲで我慢しとけ
29 レタス(愛知県):2008/11/17(月) 18:40:58.38 ID:HISe9Una
昨日牙狼で10万勝った
30 ハマグリ(東京都):2008/11/17(月) 18:41:09.93 ID:M2C9UMTN
2ヶ月に1回ぐらい
ヒマな日曜とか
フラッと遊びに行ってるが
今は面白い台が多いね
でも勝ったためしがないw
31 アスパラガス(関西・北陸):2008/11/17(月) 18:41:41.85 ID:Ze7lXH1H
安倍さんGJ
32 なす:2008/11/17(月) 18:42:42.41 ID:RVL1Ux7t
日本が健全化していく
真によきかな
33 ライム(福島県):2008/11/17(月) 18:43:11.23 ID:z75xLP7J
パチ屋もいい加減、等価交換止めればいいんだよ。
スロなら7枚交換ぐらいにレートを戻せば、5号機だってそれなりに遊べる設定に出来るだろうに。
リターンが少ない機種が多いんだから、長く遊べるよう工夫しろっての。
34 しょうが(神奈川県):2008/11/17(月) 18:45:56.72 ID:Ivk3r+Sj
>>33
最近は客が少なくて長く遊んでもらえるように1円とかやってる店増えてるらしい
35 アロエ(アラバマ州):2008/11/17(月) 18:46:24.15 ID:TU/pdBon
ただ大型化してるだけ、パチンコは台数増えてるし。

36 みつば(関東・甲信越):2008/11/17(月) 18:47:13.86 ID:rtVptoEX
女ギャンブラー不潔だろ。 くっせ〜イメージ
37 らっきょう(コネチカット州):2008/11/17(月) 18:47:43.32 ID:Ai4LBO57
牙狼ってのがヤバイって聞いて友達と行ったら6万発出た
ギャンブルすぎる
極稀なケースなんだろうと分かっててもまた行きたくなるわ
依存症の気持ちがよく分かった
38 びわ(東京都):2008/11/17(月) 18:48:54.75 ID:7Wc946KD
ちょっとした店でも電気代月100万位は余裕だそうだからなぁ
潰れたほうが環境にもいいわな
39 グリーンピース(静岡県):2008/11/17(月) 18:48:58.55 ID:2Ohkgo0p
1円パチンコですら出ないってどういうことよ
40 カキ(東京都):2008/11/17(月) 18:49:02.12 ID:BqJfrtzB
ギャンブラーとかw
勝ってから言えよ

ギャンブラーじゃなくてお前らは鴨だからw
41 パイナップル(関西):2008/11/17(月) 18:52:52.62 ID:KSdVyRVr
とりあえずマルハン潰れろ
42 サンマ(愛知県):2008/11/17(月) 18:54:06.01 ID:t+MYZANk
>>1
会員いるサイト貼るな
43 なす:2008/11/17(月) 18:56:20.63 ID:cT54VWde
なんでパチョンカスって搾取されてもパチンコやるの?
44 コウイカ(アラバマ州):2008/11/17(月) 18:58:27.13 ID:jAeVvtMe
サラ金規制が、デカいと思うんだよ。軍資金提供元がなくなっちゃたようなもんでしょ。

五号機とかでつまらなくなったのもあるのかもしれんけども。
45 すだち(東京都):2008/11/17(月) 18:58:28.68 ID:oFLAOw0p
読んでないけど
パチ企業とパチンカスが死ぬ事に、なんの問題も無い
46 あしたば(埼玉県):2008/11/17(月) 18:59:59.44 ID:CIqLqoje
   +        ____    +
     +   /⌒  ⌒\ +
  キタ━━━//・\ ./・\\━━━!!!!
   +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
       |  ┬   トェェェイ     | 
    +  \│   `ー'´     /    +
    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
    >                  <
    /   ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
  Χ   ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ   __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

47 マダイ(東京都):2008/11/17(月) 19:00:27.82 ID:vgzNl+Oo
>>33
ムシロ逆だろ
レ-トが低いと機械割を下げざる得ない
48 サケ(福岡県):2008/11/17(月) 19:05:54.26 ID:GkavxQHX
ギャンブルを事業として金もうけしようとするほうが悪いよね
49 きんかん(東京都):2008/11/17(月) 19:08:31.42 ID:tJHyPpdr
>>34
パチンコ行くような奴は一攫千金狙ってるんだけだろ。パチンコが楽しくて言ってる訳じゃない。
長く安く遊ぶだけなら他にいくらでも娯楽はあるしな。
50 レタス(コネチカット州):2008/11/17(月) 19:09:35.48 ID:RmYDeWzI
パチスロはAT機がなくなって崩壊したな

ストック機なんてうんこ以下
51 しょうが(東京都):2008/11/17(月) 19:09:58.60 ID:6Z6ayN3o
とりあえず続きが読めないんだが
52 パクチョイ(関西):2008/11/17(月) 19:11:42.38 ID:n3jGAXR2
今日はビール飲むか
53 桃(大阪府):2008/11/17(月) 19:12:52.02 ID:GeCmR6gl
1時期混乱が有るにしても潰したほうがいいに決まってる
54 だいこん(徳島県):2008/11/17(月) 19:14:28.24 ID:ZfpI5xun
いちいち会員登録してログインしないと見れないような糞サイトでスレ立てるなカス
55 メバル(神奈川県):2008/11/17(月) 19:15:01.54 ID:Dbg+xgca
SEGAがなぁ…
56 梨(関東):2008/11/17(月) 19:15:01.98 ID:0AnldfZQ
早く潰して半島に帰してやれ
57 ねぎ(コネチカット州):2008/11/17(月) 19:15:10.60 ID:sGQ7MC2V
スレタイと本文がイマイチ噛み合わないんだけど
パチ屋も客もどっちもヤパイって事?
58 にんじん(アラバマ州):2008/11/17(月) 19:17:08.08 ID:l7/EK5ui
> 世界経済に金融危機と景気後退をもたらしたサブプライムローン問題。ところが、
>日本にも同じように幅広い分野に悪影響を及ぼす"日本版サブプライム問題"がある。
>収入、貯蓄に見合わない消費を続けてきた人たちの問題だ。彼らのライフスタイルを支えてきた借金に急ブレーキがかかる。

  中略

>パチンコ店の売上高の伸び率は、2007年1月から毎月マイナス幅が拡大し、
>10月には前年同月比18.1%減と2001年の調査開始以来最低の水準に達した。
>東京商工リサーチの集計では、2007年の全国のパチンコ店の倒産は11月までで128件と、
>この10年間では件数、負債総額とも最悪となった。

サブプラ関係ないじゃんか
59 カキ(ネブラスカ州):2008/11/17(月) 19:23:15.53 ID:cwicy4CA
一時期は図に乗ってたアルゼはまだ生きてるのか?
60 カマス(兵庫県):2008/11/17(月) 19:24:07.79 ID:lY4ZBwwb
こんなもんよりボッテボテの体で走らされてる地方競馬見た方が面白い
61 カマス(新潟県):2008/11/17(月) 19:24:09.03 ID:UEbk6F4J
こっから先は破産を禁止しろ

3年前に破産しました…
62 ズッキーニ(栃木県):2008/11/17(月) 19:25:21.29 ID:KXMs9TPg
警察黙認でパチンコがあるとか、恥ずかしい国だと思わないか?
よくこれで法治国家を名乗れるな。
日本人として恥ずかしい。
63 つるむらさき(神奈川県):2008/11/17(月) 19:25:48.08 ID:RBGa1SZ9
>>16
いっしょ
ケンシロウ2がゴミすぎました
64 コールラビ(catv?):2008/11/17(月) 19:25:53.61 ID:CPNz8Wtt
総量規制でサラ金から 借りれなくなった パチンコに行けません……
65 やまのいも(千葉県):2008/11/17(月) 19:27:06.30 ID:K4B34rsS
麻雀のがずっと面白いわ。
パチは池沼になりそう。
66 柿(大阪府):2008/11/17(月) 19:27:34.61 ID:Il1iBipk
俺からパチンコ取ったら何も残らないから規制しないでくれ・・・orz
67 つる菜(長野県):2008/11/17(月) 19:27:40.69 ID:D+fmDjMw
続き読めないのか
なめんな
68 しゅんぎく(東京都):2008/11/17(月) 19:28:56.23 ID:ist0+hu8
/・\ /・\ ご冥福
69 みつば(関東・甲信越):2008/11/17(月) 19:30:25.44 ID:UHz2GUQY
パチンコやスロットのゲーム性が好きな人は1円パチンコが凄くいいじゃん。
換金率悪いから貯玉して遊べるし。

って思ってたら再プレーに莫大な手数料(33%くらい)とられんのな。
そう甘くないんだな。バカバカしい。
70 なす:2008/11/17(月) 19:30:34.23 ID:fyVvtiOh
良いことじゃん
71 マイワシ(山口県):2008/11/17(月) 19:37:33.36 ID:5amJKg6z
20年近く打ってたけど、2年前くらいからまったく行かなくなったな。
北斗・吉宗が最後のピークだった。
10万以上勝たなきゃ勝った気がしないから、今のスロはとても打てない。
時間ばっかりかかって、勝ててせいぜい5万ぽっちじゃやってらんないからなぁ。
まぁ、パチンコ屋が潰れるのはいい事だ。
72 唐辛子(岩手県):2008/11/17(月) 19:41:59.01 ID:nogb9xWT
なんかサラ金が規制強化で貸し渋るようになったときもパチンカスが減って
業界大ピンチみたいなことを言ってた気がするんだけど。

パチョンコ業界が世間に貢献できることなんざほとんどねぇんだからとっとと
潰すべきだと思うんだけどなぁ。
73 スイートコーン(コネチカット州):2008/11/17(月) 19:45:50.19 ID:TCiq+KAo
潰れろ!!。今のは行って勝ってもショボ勝ち。そのくせすいこみはすさまじい
74 からし(大阪府):2008/11/17(月) 19:49:27.08 ID:BoETORbV
バブル後、給料が上がらない借金出来ない
パチンコに金を使えないだけなのに
これをサブプライムていうのは無茶ありすぎ
せめて少子化とか言っておけよ
75 いちご(千葉県):2008/11/17(月) 19:52:06.08 ID:7QcPw5Nj
まだやってるのかよw
5号機に切り替わった時点で綺麗に止めれた。
パチもスロもさっさと辞めろ。金と時間が勿体ない。
76 ヒジキ(福岡県):2008/11/17(月) 19:54:19.85 ID:KhWNwQxs
メシウマwwwwwww
77 カレイ(長屋):2008/11/17(月) 19:54:28.15 ID:tVzwB8lg
パチンコ中毒の俺の爺さんがさすがに止めた。
最後は負けっぱなしだったらしいw
78 セロリ(大阪府):2008/11/17(月) 19:54:29.94 ID:3POjttyF
昨日レア台設置しまくりのゲームセンター発見した

1.5号機から4号機まで200台くらいあった
マジで夢のような店

ビーマックス打ち倒してきた
79 パイナップル(関東):2008/11/17(月) 19:56:07.03 ID:ZfvqIhBp
馬鹿でもチョンでもわかるパチンコ図

バトル
↓↑
敵に勝つ(当たる)

敵が復活

バトルに戻る(旅は終わっていなかった!)
80 うど(長屋):2008/11/17(月) 19:57:18.40 ID:AX9ZD6Vb
客が離れてるのに台の値段だけドンドン上がってる
まじで末期w
81 うど(愛知県):2008/11/17(月) 19:57:59.02 ID:roTQr4OU
5円スロで4号機解禁してくれ
82 クルマエビ(東京都):2008/11/17(月) 19:59:08.89 ID:jYCSav3l
>>15
ウシジマくん これ読めって無理やり押し付けろ
83 アスパラガス(西日本):2008/11/17(月) 20:00:01.43 ID:idf6Ktku
>>81
いいなそれ
割が低ければ問題無いんじゃないの?
84 つる菜(沖縄県):2008/11/17(月) 20:01:21.29 ID:qs9sAYay
>>1
続きも貼ってね
85 キウイ(dion軍):2008/11/17(月) 20:01:27.62 ID:ayLnkALD
給付金のどれくらいがこの業界に流れるんだろうか...
86 アカガイ(東京都):2008/11/17(月) 20:02:36.26 ID:eOtblPDq
K札にチューチュー吸われるだけの存在だろ
87 えだまめ(catv?):2008/11/17(月) 20:03:02.85 ID:lgAZQWBR
1読んでないけど、どうしてパチンコが不況になると日本版サブプライムになるのはどうしてなぜだぜ?
むしろ逆で経済が活性化されるだろ。
88 カリフラワー(宮城県):2008/11/17(月) 20:04:17.68 ID:VDVywaGn
知り合いが5号機になってからスロプロになっててワロタ
一日13時間とか座りっぱなしで耐えられる根性あれば
こんな糞5号機でも稼げるには稼げるのね。
とても真似しようなんて思わないが
89 きゅうり(東日本):2008/11/17(月) 20:06:55.06 ID:ynCULoBH
>>72
それがこの記事におけるメインの話
90 カマス(catv?):2008/11/17(月) 20:07:50.97 ID:k85MDpbN
>>69
昔は手数料無いけど引き出し上限制だったが
1円なんて元々出す気もねえだろうに
何のメリットもねえ 客なめすぎだw
91 柿(アラバマ州):2008/11/17(月) 20:14:43.63 ID:RzR3VynB
>>78
それ伊丹にある店か?
伊丹にもそういう店あるけど、金掛かってないスロットはすぐ飽きるな
8000枚くらい出したけど虚しくなって辞めた
92 タラ(dion軍):2008/11/17(月) 20:15:40.03 ID:qxvgDK2e
パチ屋の駐車場がガラガラなのは とてもすがすがしい!
93 スプラウト(北海道):2008/11/17(月) 20:16:57.50 ID:boNLuMk3 BE:77278223-DIA(182025)

>>78
今週大阪行くからどこの店か情報きぼん
94 くわい(千葉県):2008/11/17(月) 20:19:46.55 ID:snr3UiQx
全ての駅前に賭博場がある異常な国
はやく普通の国になりたぁ〜い
95 セロリ(大阪府):2008/11/17(月) 20:23:12.24 ID:3POjttyF
>>91
そう、伊丹にあるやつ
俺はスロットのゲーム性が好きなんで充分楽しいな

ギャンブル目的でやってる人には物足りないだろうね
96 しょうが(兵庫県):2008/11/17(月) 20:25:32.08 ID:IwUkqDEn
>>78
すごいな博物館ものだな
97 にんじん(滋賀県):2008/11/17(月) 20:25:50.09 ID:12b4Q8T1
今日は北斗で五万勝ちました^^
俺が勝ってる内に早く規制してくれぇ!おねがいだぁぁぁぁ!!
98 セロリ(大阪府):2008/11/17(月) 20:26:06.10 ID:3POjttyF
>>93
「阪急伊丹 アムズ」でググッたら出てくるよ
1Fは普通のパチ屋だけど2Fがゲームセンターみたいになってる
99 さやいんげん(コネチカット州):2008/11/17(月) 20:28:16.37 ID:SSS8obvK
パチンコ反対の署名








三名(核爆笑)
100 タチウオ(東京都):2008/11/17(月) 20:30:39.62 ID:0XAT9w7r
>>1
登録しないと次読めねーじゃねーか
101 ズッキーニ(アラバマ州):2008/11/17(月) 20:33:58.94 ID:qRG+t/Hf
いつのまにか逆境ナインがパチスロ化してた
102 スプラウト(北海道):2008/11/17(月) 20:35:21.94 ID:boNLuMk3 BE:231833063-DIA(182025)

>>98
おお…
サンクス
103 アボガド(dion軍):2008/11/17(月) 20:38:17.60 ID:3w1wdrqT
もう完全に足洗ったよ。新装だろうが新台だろうがあれだけ釘閉めて当たり減らしたら誰がやっても勝てない
104 マイワシ(山口県):2008/11/17(月) 20:44:26.70 ID:5amJKg6z
名機と呼ばれる機種は数多くあったが、5号機にある?
トロピ、パルサー、ペガサス、バニー、コンチ、コンチV、アラジン、スープラ、ニューパル
コンドル、サンダー、花火、B-MAX、大花火、獣王、吉宗、北斗
こいつらより面白いスロはもう出ないんだろうな。
105 アボガド(福岡県):2008/11/17(月) 20:45:58.12 ID:P5sYVt/L
>>87
カネのめぐりが半端ない
他の産業みたいにモノを殆ど介さなくて射幸心だけで経済が回ってたから、需要なんてのは
あってないようなもの
どこまでも充足されることがなくて、ブレーキがかからずにカネがぐるんぐるん回ってた
それに自動車産業とはいかないが、店舗スタッフやメーカーや販社等、雇用の裾野も幅広い
106 さくらんぼ(アラバマ州):2008/11/17(月) 20:46:37.36 ID:P+rmj2ww
Distanceを歌詞見ないで歌えるようになりました。
107 ズッキーニ(長屋):2008/11/17(月) 20:47:35.64 ID:kFlSwNWC
パチンコ屋で一回1万なら体買ってヤルって言えば
売春する女たくさんいそうだな
108 スプラウト(北海道):2008/11/17(月) 20:49:11.17 ID:boNLuMk3 BE:540943867-DIA(182025)

>>104
トライアンフとグレートハンターも忘れないで!
109 たまねぎ(大阪府):2008/11/17(月) 20:49:13.74 ID:fzAeEPRn
1円パチンコは時間つぶしにちょうどいい
もう4円は二度と打たないだろうな
110 スプラウト(アラバマ州):2008/11/17(月) 20:50:33.52 ID:C1ZPmPa6
駅前のあちこちにパチンコ屋があったのが異常だったんだろ
五月蝿いしさっさと潰れて欲しいわ
111 マイワシ(山口県):2008/11/17(月) 20:50:48.79 ID:5amJKg6z
>>108
裏モノww
112 わさび(熊本県):2008/11/17(月) 20:51:21.79 ID:/hMYemio
おらおらおらおらどか〜ん !
もひとつおまけにどか〜ん !
113 すだち(大阪府):2008/11/17(月) 20:51:42.92 ID:zRIyzgPv
パチンコなんてトータルで見れば100%負ける

やってる奴はアホ
114 たけのこ(長崎県):2008/11/17(月) 20:52:01.33 ID:HuPFSP8W
>>7
ほんとにそう思う
115 アボガド(福岡県):2008/11/17(月) 20:52:45.39 ID:P5sYVt/L
>>113
俺は勝ってるよ?
人生は負けてるけど
116 あしたば(関西・北陸):2008/11/17(月) 20:53:07.87 ID:IEKw3RP6
わたしイルボンニョだけどイルボンの天下りがパチンコ業界を駄目にしたニダ
117 さつまいも(コネチカット州):2008/11/17(月) 20:54:05.00 ID:XNdLLwjm
スロは短時間で5万10万勝てるかもってのがウリだったのに、
今のは1箱出すのにダラダラと何時間もかけてだから
規制緩和されない限りもういいやってのがあるね。
低設定だと当たり前のように普通に負けるし。
118 アボガド(福岡県):2008/11/17(月) 20:54:45.12 ID:P5sYVt/L
みんなお金を使わずに幸せになりたいと思ってきてるんだよ
その代表例がいま大流行の大麻
119 まつたけ(四国):2008/11/17(月) 20:55:10.39 ID:6ax4hN07
>>113パチンコなんてトータルで見れば100%負ける

やってる奴はアホ


パチンコ程トータルで勝てるギャンブルは他に無いと思うが。
120 カマス(長屋):2008/11/17(月) 20:55:39.50 ID:zoj2+OaD
米銀に新たな頭痛の種、クレジットカードの不履行増加懸念

[ニューヨーク 14日 ロイター] 
米クレジットカードの発行会社はこれまで、予想される消費者の債務不履行急増への対策として、
口座解約や利用限度額の引き下げ、カード金利の引き上げなどを実施してきた。
しかし、銀行のバランスシートへの圧力を回避するには不十分で、
一部にはサブプライム危機に並ぶ問題となる可能性を指摘する声もある。
ロイター・グローバル・ファイナンス・サミットで元ゴールドマン・サックス会長のジョン・ホワイトヘッド氏は
「住宅ローンの状況と非常に似ている」と述べた。
クレジットカード債権額は住宅ローンに比べてわずかだが、
JPモルガン・チェース<JPM.N>、シティグループ<C.N>、アメリカン・エキスプレス<AXP.N>、
ディスカバー・フィナンシャル・サービシズ<DFS.N>など、
これ以上の大規模損失が許されないカード発行会社にとって大きな問題となるとみられている。
グリーンウッド・キャピタル・アソシエーツのポートフォリオマネジャー、ウォルター・トッド氏は
「失業率が8%に向かって跳ね上がろうという時期に多くの債務は抱えられない。
前例のない状況で、経験則に基づいた運用は難しい」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000473-reu-bus_all
121 じゅんさい(三重県):2008/11/17(月) 20:56:32.19 ID:Ye/yNfEC
朝鮮玉いれやめますか?
人間やめますか?
122 さつまいも(コネチカット州):2008/11/17(月) 20:57:36.08 ID:W30Ef4Qv
ただでさえ前と比べて出ないようになってるのに、更に遠隔で出さないようにするんじゃ馬鹿でもやめるだろ
で、客がいないと馬鹿かww
まぁいいことだ。もっと潰れていいよ
123 コンブ(長野県):2008/11/17(月) 20:59:53.64 ID:S30Evd0D
これこそメシウマwww
124 おかひじき(埼玉県):2008/11/17(月) 20:59:54.63 ID:ukk9t4sQ
パチンコで破滅する奴は
なにか大きな力にハメ込まれたってより
ただの駄目人間だろ
125 コンブ(神奈川県):2008/11/17(月) 21:00:11.78 ID:v095Sd7N
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
126 アボガド(福岡県):2008/11/17(月) 21:01:27.73 ID:P5sYVt/L
パチンコって言うのは物凄くエコロジーだよ
なにしろモノを介さないで経済がぎゅんぎゅんまわるし、ブタの厩舎なみのスペースで効用を最大限
満たせるからね
今はネットに取って代わられてるが、それでもカネの循環と射幸性は敵わない
127 サワラ(北海道):2008/11/17(月) 21:01:49.71 ID:KNn+eyvS
ネトゲの方が安上がりで脳汁もどんどん出る
128 レモン(catv?):2008/11/17(月) 21:02:47.39 ID:JlyVpY8p
>>118
そういえばあれだな
長らく学生文化というかカレッジカルチャーというか
そういうものって無くなって久しい感じがしたけど
昨今の学生大麻ブームってのはなにかしらそういうムーブメントを感じないわけでもないな
129 じゅんさい(九州):2008/11/17(月) 21:03:47.56 ID:ulGIkbWO
この不景気でパチンコやるとかどんだけ金持ちだよ
130 しゅんぎく(千葉県):2008/11/17(月) 21:03:48.00 ID:oK1TG8FZ
七人の侍と世界名作劇場をパチンコ台にしたのは愕然とした
131 こまつな(アラバマ州):2008/11/17(月) 21:04:17.18 ID:qCj5GeSA
マルハンの倒産マダ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
132 コウイカ(アラバマ州):2008/11/17(月) 21:04:41.65 ID:WE/VkEWL
uno !
133 かぼちゃ(東京都):2008/11/17(月) 21:05:50.54 ID:oj1rKoFm
昔、パチスロ中毒の同僚が5号機の登場で稼げなくなったと愚痴ってたな。
今はFX等の為替取引の方がギャンブル性が遥かに高いしパチンコ・パチスロが廃れるのも納得。
時代の流れだな駅前のパチンコ・パチスロ店が消えてなくなるのが楽しみwww
134 ブリ(愛知県):2008/11/17(月) 21:25:14.21 ID:GFogVqCE
>収入、貯蓄に見合わない消費を続けてきた人たち

アメリカのサブプライムローンで破産した人と
朝鮮玉入れしている人間を同列で扱うこと自体間違いだろw
135 タラ(愛知県):2008/11/17(月) 21:51:34.32 ID:0BajpRFa
>>119
たしかにギャんプルで1番甘い
だが>>115の言うとおり 勝ってる奴は人生では負けてるという逆転現象が起きる
普通に負けてればまじめに働いてたはずなのに・・・

136 レタス(コネチカット州):2008/11/17(月) 21:51:54.30 ID:/bNX468j
パチンコは韓国経済との癒着
137 メバル(大阪府):2008/11/17(月) 21:53:15.42 ID:hWIIYRpy
もう最近のマスゴミって「サブプラ」の意味すら知らずにつかってるね。
ほんのちょっと前にも日本のサブプライム問題とか言いながらまったく関係ないものを
サブプライムと言ってて思い切り呆れた記憶があるよ
138 アスパラガス(石川県):2008/11/17(月) 21:54:57.46 ID:H8ii00Lf
ぱち屋に流れてた金が他に流れたら日本は大分助かるぞ
139 パクチョイ(東海):2008/11/17(月) 21:56:40.98 ID:fl+jhYlv
>>137
知らない人はサブプラの影響って言えば納得するからでしょ
140 スプラウト(北海道):2008/11/17(月) 21:58:03.09 ID:boNLuMk3 BE:154556126-DIA(182025)

基本横文字に弱いからな
ビガーチェリーとか
141 柿(アラバマ州):2008/11/17(月) 21:58:25.28 ID:RzR3VynB
伊丹にある1.5号機から4.7号機まで置いてあるゲーセンのサイト
ココ見たらどういう台があるかわかるよ
ちなみに500円150クレジット 設定はほぼ全台456だからやればやるほど増えるよ
ハナハナのリプverとかパルサーのチェリーverとかの裏もある
http://www.home-slot.jp/
142 まつたけ(四国):2008/11/17(月) 21:58:52.33 ID:6ax4hN07
>>135
なるほど。
仕事とか辞めちゃうんだな、馬鹿は。
結婚してからパチ屋に足踏み入れてないが
仕事終わりとか、暇な時だけにしとけば、
いい小遣い稼ぎなんだがな。
143 スプラウト(北海道):2008/11/17(月) 21:59:25.81 ID:boNLuMk3 BE:180314472-DIA(182025)

>>141
いきなり行って座れるのかなぁ…
144 クレソン(東京都):2008/11/17(月) 22:00:03.34 ID:5wtNATbF
戦国無双の音楽だけ聴きに行くわ
145 ヒラマサ(大阪府):2008/11/17(月) 22:00:33.83 ID:YpxdphCH
パチンカスなんてやってる奴まだいるの?
146 柿(アラバマ州):2008/11/17(月) 22:01:36.98 ID:RzR3VynB
>>143
どゆこと? お客さん平日だったら10人くらいしかいないガラガラ店舗だよ
名機サミーコーナーと名機アルゼコーナーに客集中してて後はガラッガラ
パチンコ屋の2Fにあるけど、パチンコ屋経営じゃなくて中古スロット屋経営
裏で繋がってるかもしれないけど
147 いちご(北海道):2008/11/17(月) 22:02:00.42 ID:e+faAyRt
パチンコって日本以外にもあるの?
あるならどこにあるの?
148 サバ(兵庫県):2008/11/17(月) 22:03:46.07 ID:JGobOcGe
甘デジで立ち回ってますが一日2万ぐらい勝ってます^^
149 サワラ(北陸地方):2008/11/17(月) 22:04:49.42 ID:l3p15/S7
楽しみに行くなら構わないが金儲けとか小遣い稼ぎとか考える人は阿呆だと思う
150 ねぎ(不明なsoftbank):2008/11/17(月) 22:06:19.31 ID:tQuR2CyW
北斗おもしろいんだがな・・
初当りがキツイのがなぁ・・・
151 アサリ(大阪府):2008/11/17(月) 22:07:57.07 ID:hs5NxkbX
>>141
うおおおおおおおおおおスゲエエエエエ
レッツ打ちたい・・・
152 アサリ(大阪府):2008/11/17(月) 22:08:58.36 ID:hs5NxkbX
>>146
ついでに聞きたいんだけど、グーグルマップで見ると伊丹空港の下を通ってる99号線ってやつは
自転車とおれる?だったらその店すごく近い・・・かも。
153 スプラウト(北海道):2008/11/17(月) 22:09:41.39 ID:boNLuMk3 BE:51518922-DIA(182025)

>>146
1円にもならないけど、連荘させたい中毒でいっぱいかと思ったのさ
3号機くらいなら余裕で座れそうだな。
さんきゅう
154 エシャロット(アラバマ州):2008/11/17(月) 22:10:01.09 ID:brssuxxW
朝鮮玉入れ業界とパチンカス滅亡でメシウマ

晩ごはん食べたばっかりなのに
155 さやえんどう(大阪府):2008/11/17(月) 22:11:56.84 ID:hg1EMARm
チョンは飢え死にしろ。
156 にんにく(コネチカット州):2008/11/17(月) 22:12:33.90 ID:0LcRFL5G
>>152
自転車も通れるよ
滅茶苦茶空気悪いけどな
157 柿(アラバマ州):2008/11/17(月) 22:12:57.39 ID:RzR3VynB
>>152
通れるよ 歩道もある
158 アナゴ(アラバマ州):2008/11/17(月) 22:13:27.64 ID:UP4fv13k
警察との癒着がひどい
159 だいこん(アラバマ州):2008/11/17(月) 22:15:01.12 ID:UZ1CYzKI
安倍のサラ金規制で、パチの「エコシステム」が壊れちゃったからな。

パチンコ屋の前にサラ金があり、どっちも朝鮮民族系資本で回しているのがその「エコシステム」だったわけさ。
今はサラ金はメガバンク傘下じゃない民族系はマジヤバイことになってるからね。

ま、朝鮮人の勢力を弱めるには必要なことだよ。
160 アサリ(大阪府):2008/11/17(月) 22:15:38.32 ID:hs5NxkbX
>>156-157
ありがとう!マスクしていくわ!
161 クレソン(福井県):2008/11/17(月) 22:15:44.08 ID:bLMVd0hr
先日パチのエヴァで26連チャンした
過去最高記録だ
162 びわ(関東):2008/11/17(月) 22:16:07.41 ID:tIKN8FkF
最近のパチ屋は飯屋とかATMも置いてるらしいな
ヒトラーもドン引きする絶滅収容所だな
163 メバル(関東):2008/11/17(月) 22:16:29.70 ID:hMqoZye0
生活費母ちゃんに稼がせて自分の給料は全部パチンコに使ってたうちの父ちゃんでさえパチンコやらなくなった8
164 しょうが(愛知県):2008/11/17(月) 22:16:44.17 ID:a775+TXK
165 スイートコーン(神奈川県):2008/11/17(月) 22:16:47.97 ID:eilnZHlZ
むしろ健全化でいいことじゃないかw
メリットしかないだろ。
166 とうもろこし(関西地方):2008/11/17(月) 22:23:46.27 ID:xm5kOFwO
>>1
>ソースが非常に長いので続きはこちらで
って言っておきながら

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ってなんだよ。>>1は日経ビジネスの回し者一確


167 コウイカ(神奈川県):2008/11/17(月) 22:25:14.57 ID:vjCJj6m/
安部ちゃんが相打ちで潰してくれたからな。
よかったよかった、ここまで嫌われてる産業は他にねんじゃね?w
168 ごぼう(東日本):2008/11/17(月) 22:26:21.87 ID:47Jz5352
>>1
真面目に読んでたのに。ふざけんなカス
169 梨(九州):2008/11/17(月) 22:28:59.24 ID:hkwdYw1p
セガ脂肪って認識でよろしいか?
170 ウニ(東京都):2008/11/17(月) 22:29:34.88 ID:XkAsKXXk
瀕死の状態?そのままくたばっちまえ。
171 アカガイ(愛知県):2008/11/17(月) 22:31:12.01 ID:0CXLQwl4
朝、パチ屋の前で、恥ずかしげも無く座り込んで並んでるクズは何なの?w
自分らが人並み以下のクズですよ、って周りにPRしてるようなもんだろ?www
あんなバカども、自分の家族なら即縁切りだなwwwwww
172 唐辛子(岩手県):2008/11/17(月) 22:55:26.71 ID:nogb9xWT
>>162
パチ屋のそばに飯屋は常識じゃなかったのか・・・。うちのあたりじゃそれが普通だったんだけど。
露骨に朝鮮料理の店だったところもあったし。
173 スプラウト(北海道):2008/11/17(月) 22:58:48.07 ID:boNLuMk3 BE:631100977-DIA(182025)

飯屋は併設されてること多いけど
ATMは人としてなんかだめだろ…
174 カリフラワー(茨城県):2008/11/17(月) 23:12:13.55 ID:MlokphJK
>>1
サイト覗いてたら
久々に小田嶋隆の名前をみた
あいかわらずだったので安心したw
175 クレソン(アラバマ州):2008/11/17(月) 23:14:01.21 ID:5Gsv1D4u
駅前のパチ屋が改装予定のまま潰れて、学習塾になった。
メシウマ
176 くわい(愛知県):2008/11/17(月) 23:19:30.64 ID:9VwukxD9
>>173
デビットカード使える店もARUZE
177 桃(愛知県):2008/11/17(月) 23:20:25.52 ID:2hBD6/NB
そもそも違法だろ
178 もやし(神奈川県):2008/11/17(月) 23:21:26.56 ID:9Z6KaMDu
潰れた方がいい。
天下りとパチマネにまみれた糞ポリも一緒にな
179 さやいんげん(コネチカット州):2008/11/17(月) 23:26:15.67 ID:SSS8obvK
パチンコで負けた奴が悪口いってるだけだから気にしないよ。
おまえらが汗水流して働いている間に楽して稼がせてもらってます=^・ω・^=
180 大葉(東京都):2008/11/17(月) 23:26:58.73 ID:mVs/3vR9
死んで
181 びわ(大阪府):2008/11/17(月) 23:29:23.44 ID:ZJjWPtRi
ガキンチョの頃父ちゃんに連れられて以来行ってないな
182 かぼす(京都府):2008/11/17(月) 23:36:36.27 ID:Pc0f3VYW
街の中心部から離れているならいざしらず
駅前とか街中に何軒も並んでたりうるせえしウザいんだよ
パチ屋に出入りしてる奴はどいつも胡散臭い奴ばかり

>>179
パチに勝とうが負けようがお前はクズだ
183 唐辛子(中部地方):2008/11/17(月) 23:37:10.04 ID:u3PJ8TV6
ケツが浮いた(笑)
184 ふき(香川県):2008/11/17(月) 23:38:19.02 ID:45gdd0yA
近所のパチンコ屋がそろそろやばそうだ。
5号機になって久しぶりに暇つぶしに行ったら
スロットの島が40%位に減らされていた。
パチンコも1円が残りの半分を占めてた。
客も土日なのにスカスカだった。
座ったら直について直に飲まれての繰り返し。
なんだこれ?wwwこりゃ客が離れるの解るわ。
レートが同じなら波が穏やか過ぎて勝てない。取り返せない。
かといって割り切って遊ぶにしては高すぎる。
もう全部1円等価で年金爺のたまり場にするしかなさそうだとマジで思ったわ。
185 すだち(栃木県):2008/11/17(月) 23:38:35.39 ID:BwAk2mRb
さっさとパチンコ規制して国営カジノ作れや。
186 モロヘイヤ(京都府):2008/11/17(月) 23:45:54.51 ID:0hvFUZXc
賭博を見逃してもらえるだけでもありがたいと思え
187 さやえんどう(関西地方):2008/11/17(月) 23:53:46.34 ID:8kopKxSJ
おいこら>>1続きを貼れや
188 ブリ(北陸地方):2008/11/17(月) 23:59:31.37 ID:Pg2FX/dH
遠隔動画が出回ったのが痛かったね
最近は台相手というより、店との駆け引きになっちゃったからな
客からの搾り取りも、ごまかしができないくらい露骨になってきたし、厳しいだろ
189 くわい(東京都):2008/11/18(火) 00:13:53.33 ID:C4Ki7mrR
>>141
一世風靡大ヒット機種で
エコトーフ
ザマジカルニンジャジライヤ

はないわ
190 サンマ(兵庫県):2008/11/18(火) 00:17:07.79 ID:8ygaKGWJ
今日の萌え(笑)
今日の萎え(笑)
191 トマト(コネチカット州):2008/11/18(火) 00:17:08.82 ID:bSon4n1w
負け惜しみはみっともないよ=^・ω・^=
192 パクチョイ(関東):2008/11/18(火) 00:25:14.70 ID:S8zvhref
>>137
スマブラかなんかと勘違いしてんだろ
193 ふき(関東・甲信越):2008/11/18(火) 00:30:03.62 ID:PWydaIcs
パチンコの遠隔と競馬の八百長と宝くじのイカサマを信じている人間が痛すぎる
んなことするまでもなく胴元は儲かるんだよ

まーパチンコについては遠隔が全くないとは言わないし
店長が知り合いに出る設定の台打たせるとか日常茶飯事だけど
バレたらヤバいことは基本的にしないよ
194 キャベツ(香川県):2008/11/18(火) 00:39:11.93 ID:FLRUL5bQ
>>193が痛すぎる
195 りんご(福島県):2008/11/18(火) 00:52:39.84 ID:n0KVpknt
遠隔は、主任レベル以下の一般店員やバイトレベルじゃ絶対判らんようにするのが鉄則だからのぅw
いつ情報が漏れるか判らんし、バレたら裏社会を巻き込んだ事件になっちまうから、そういうのだけはキッチリやってるんだってのw
196 レタス(愛知県):2008/11/18(火) 01:16:25.97 ID:UEUuQlwF
ホルコンだな
197 アナゴ(関東・甲信越):2008/11/18(火) 01:18:47.05 ID:ryzGbReX
メシウマスレか
198 ズッキーニ(関西・北陸):2008/11/18(火) 01:27:55.80 ID:gQ0CbCP2
パチンコ雑誌に堂々と攻略詐欺の広告が載ってるのってなんなの?
ヘタしたら攻略詐欺会社が作ってるが本まであるし
199 ガザミ(ネブラスカ州):2008/11/18(火) 02:25:50.58 ID:POIgqzir
ケロケロジャンプとピストル大名打ちてぇ
200 スイートコーン(秋田県):2008/11/18(火) 02:33:32.01 ID:GxM+reQY
>>164
ピンクレディは面白かったよな。初代の方
201 からし(アラバマ州):2008/11/18(火) 02:44:50.44 ID:At7/edZR
マルハンとかガイアとかの大手チェーンは遠隔はしてないでしょ。
リスクがでかすぎるからね。
個人で経営してる小さい店なんかは可能性あると思うけど。
202 カワハギ(東京都):2008/11/18(火) 02:47:46.49 ID:HStshL3U
>>201
なわけねーだろw
摘発されないだけのみかじめ料を犬のお巡りさんに上納してるだけだよ
203 しゅんぎく(関東・甲信越):2008/11/18(火) 02:48:37.35 ID:zS02BcA7
最近は遠隔信号を妨害できる電波発信器があるらしいな
204 ねぎ(コネチカット州):2008/11/18(火) 02:48:55.51 ID:IMVpmzcp
今非常に宮入チリチリ
205 つまみ菜(関西地方):2008/11/18(火) 02:51:56.12 ID:OYKLzNAc
ガロ打った後に1パチ甘打つとなんともいえない気分になる
206 アサリ(コネチカット州):2008/11/18(火) 02:55:34.89 ID:HADE4GMH
遠隔(笑)
207 アスパラガス(アラバマ州):2008/11/18(火) 02:56:52.87 ID:fAcRyl6z
>>202
実際に事務所の中見ればわかる話なんだけどな。
まぁ頭悪そうだからもう相手しないわ。
208 ばれいしょ(埼玉県):2008/11/18(火) 02:59:22.70 ID:4mlweADe
パチンコのスレっていつもつまんないな
209 セロリ(東京都):2008/11/18(火) 03:00:33.33 ID:woqFT3Y8
>>58
だね。
サブプラ以前に法律改正してギャンブル性の低い
ってのになってるからその段階で右肩下がりになってる。

ザブプラを引用したのは「身の丈に合わない借金をしてまで消費」
という構造だけでしょ。
でもサブプラは業者が購入者を洗脳して買わせてるんだよな。
「これから不動産の値段はあがりますので金利増えても大丈夫です」とか

パチンコ依存のやつらは論外。


ただこれでパチンコ産業が終わると、関連の部品メーカーが飛ぶなあw
マイクロキャビン逝ってしまうん(節子AAry
210 きんかん(千葉県):2008/11/18(火) 03:02:39.41 ID:3XeODUPR
郊外の街道沿いにある巨大な箱モノが廃墟になるのか
なんかいいテナント見つけないと地方ますます寂れるな
211 カワハギ(東京都):2008/11/18(火) 03:02:58.34 ID:HStshL3U
>>207
好きに言ってろwパチンカス
212 れんこん(catv?):2008/11/18(火) 03:04:52.83 ID:Tsm7zpnT
5号機になってパチスロつまんねぇえからやめるって言ってた友達が今はパチンコやってます
もうしらねーよ馬鹿w 一生やってろw
213 クルマエビ(大阪府):2008/11/18(火) 03:05:05.18 ID:WeNUhDU8
>>33
確か5号機って機械割の上限110%くらいだろ?
7枚交換じゃ最高設定でも負けそうに思える。
214 ズッキーニ(関西・北陸):2008/11/18(火) 03:09:36.99 ID:gQ0CbCP2
パチンコ屋が潰れると高確率で葬儀会場になるよな
215 きゅうり(コネチカット州):2008/11/18(火) 03:15:12.75 ID:sbw9TEpR
全国のパチンコ、スロットで巻き上げられる1日何十億って金が
日本国内のどこに向かうか?というのも怖い話だな


決壊したダムの水が一気に下流に押し流れる様に
あまり急激なのも宜しくはナイだろうに。
216 ごぼう(東京都):2008/11/18(火) 03:15:37.30 ID:McSK1hHZ
>>213
120%な

別につまんなくても出ればいいよ、それだけの話
217 もやし(静岡県):2008/11/18(火) 03:15:49.58 ID:Fa2jvcsV
パチンコ禁止にしろ
218 大阪白菜(dion軍):2008/11/18(火) 03:16:19.94 ID:fsScsSsX
?
219 あしたば(関東・甲信越):2008/11/18(火) 03:17:39.52 ID:mIZtDXFi
こんな台しか作れんようじゃおしまいだな
http://jp.youtube.com/watch?v=L2Oi15aqmlI
220 だいこん(大阪府):2008/11/18(火) 03:21:35.72 ID:gaqrys1E
パチンカスにとっては遠隔なんて信じたくないでしょwwwwwwwwww
知ったときの余りにもみすぼらしい自分に嫌気さすもんなwwwwwwwww
221 サケ(東京都):2008/11/18(火) 03:30:31.29 ID:Oo+4NGI5
スロは爆発した後にそれを時給計算して「オレすげー、時給に直したら50万w」とか
喜ぶためのものだと思うんだ。
222 かぼす(神奈川県):2008/11/18(火) 03:32:55.29 ID:GWgR3IBk
多重債務者の4人に1人が原因はパチンコみたいだな
223 かぼす(アラバマ州):2008/11/18(火) 03:34:07.75 ID:fMH5Wj3t
>>221
時給50万ってどんな台だよ
裏スロか
224 だいこん(大阪府):2008/11/18(火) 03:35:46.95 ID:gaqrys1E
今までに負けた額はどれくらい?って聞いたら途端に黙るけど
あれは何で?
225 しゅんぎく(関東・甲信越):2008/11/18(火) 03:37:02.69 ID:AzM2IRiY
おめでとうございます
謹んでお喜び申し上げます
226 かぼす(アラバマ州):2008/11/18(火) 03:38:11.97 ID:fMH5Wj3t
パチンカスが一番切なくなる瞬間
1日打ち終わってふぅ・・・って店から出て家路に着いたときに居酒屋前で会社の飲み会と思わしき
集団と遭遇した時 それもフレッシュな新社会人とかだったらなおダメージ大

はぁ・・・仕事終りの一杯は美味いだろうな・・・俺は何やってるんだろう・・・って思う
227 チコリ(関西地方):2008/11/18(火) 03:41:22.58 ID:w5Ya04bg
この記事も一面的な見方でしかない。
パチンコに落ちるお金が減った分、
他に廻っているだけだな。

グレーゾーン撤廃でサラ金が苦境に陥ってることも、
サラ金の残高が増えればその分返済に廻るから消費は減る訳で、
これも結局プラスマイナス中立だっての。
228 コールラビ(広島県):2008/11/18(火) 03:44:22.55 ID:/3H4hmYt
良いか悪いかを別にして、あれほど勝ち易いギャンブルも無いだろ
いつ当たるか外から一目瞭然で分かったんだぜ
229 れんこん(東京都):2008/11/18(火) 03:44:34.13 ID:JFSQvpNI
こんな依存度の高い違法ギャンブルが

何処でも出来てしまう国なんて

常識的に考えて

くれいじー

すぐるんだよ

消えてなくなれば良いと思う

230 大阪白菜(dion軍):2008/11/18(火) 03:46:03.04 ID:fsScsSsX
>>219
これはひどいw
231 しょうが(dion軍):2008/11/18(火) 04:06:33.91 ID:QYKt2CwV
サラ金、パチンコ共に隣国の経済にしか貢献してないんだから
やばくなっても別に問題ないな
232 クレソン(神奈川県):2008/11/18(火) 07:14:46.59 ID:42TuQTiN
いや1円やってる奴は頭悪いから。

単なるゲームセンターだし
233 メロン(コネチカット州):2008/11/18(火) 07:22:43.75 ID:pkSlw1ZY
>>224計算してんじゃね?
234 アンコウ(アラバマ州):2008/11/18(火) 07:27:47.60 ID:/nNsrMcm
まずは座席の禁止が効くんじゃないか?
昔のように立ち打ちオンリーにしたら
客は大損しなくなるかも
235 じゅんさい(愛知県):2008/11/18(火) 07:29:52.11 ID:VO/4x6Wd
わざわざ朝鮮人に金貢いでる屑パチンカス
236 レモン(神奈川県):2008/11/18(火) 07:31:31.08 ID:rUYMBgTG
もうパチもだめだろ・・・とはいえ、いまだ何兆円産業だけど。
237 アカガイ(福井県):2008/11/18(火) 07:31:40.37 ID:IMVpmzcp
中毒「勝ってるから問題ない」
238 とうもろこし(愛知県):2008/11/18(火) 07:31:49.39 ID:RgZmK5ky
>>232
>単なるゲームセンターだし
良いじゃん別に
239 サヨリ(関西・北陸):2008/11/18(火) 07:36:33.98 ID:qyIsNJgF
さらに死ねもっと死ね
240 さつまいも(コネチカット州):2008/11/18(火) 07:48:09.29 ID:qxWITQ1F
する奴がどうなろうと構わんが街の景観を台無しにする外装を規制しろ
特に京都
241 スプラウト(東京都):2008/11/18(火) 07:54:57.21 ID:4dRWpf0c
駅前に作るのは禁止しろよ。
後、近くに必ず消費者金融だらけのビルがあるのも景観を損ねる。
242 トリュフ(関東・甲信越):2008/11/18(火) 08:06:01.17 ID:u9hTO0T+
良い機会だから早く潰れろ
243 ねぎ(コネチカット州):2008/11/18(火) 08:11:42.31 ID:OFDh7oeU
パチンカスしている奴の喫煙率が90%越えなのはガチ。
244 カワハギ(dion軍):2008/11/18(火) 08:12:46.37 ID:7Y3hdVuf
「みんな親孝行してるかい」から始まる、パチンコに嵌ってる人にとっては鬱になるような全回転(確変大当たり確定)の演出
ttp://www.newgin.co.jp/pub/machine/guts/mov_bb/zenkaiten.html
245 レモン(神奈川県):2008/11/18(火) 08:13:27.17 ID:rUYMBgTG
パチも一番やっているのは40代以降のおっさんだろ?
後、30年もすればパチ産業自体なくなるだろ。
246 にんにく(長屋):2008/11/18(火) 08:14:54.46 ID:MmNZvmJs
蛙の子は蛙
247 さやいんげん(コネチカット州):2008/11/18(火) 08:17:54.94 ID:WXef1SnE
むしろメインプライム
248 コンブ(北海道):2008/11/18(火) 08:18:15.74 ID:OveohkJG
サブプライムってどんな意味?
優良じゃないって意味であってる?
249 サバ(岡山県):2008/11/18(火) 08:20:30.80 ID:bHGM+yhB
メシウマ
250 じゅんさい(愛知県):2008/11/18(火) 08:20:56.08 ID:VO/4x6Wd
死ね死ね全部死ね
251 キウイ(神奈川県):2008/11/18(火) 08:24:25.81 ID:WranRvra
>>238

よくない。

パチンコ・パチスロは勝つために店員を買収してでも勝てる台を取って
儲けるためのギャンブルである。

勝てないと分かっている1円とかやって時間つぶしても意味なし。

買って金増やしてなんぼ。

業界は本当に衰退している原因がわからんのか?

ギャンブルってのは射幸心を煽ってなんぼ!破滅する奴は破滅するし、
しない奴はしない、どのギャンブルでも同じこと。

パチンコ、パチスロだけ規制するのはおかしいってこと。

4号機のままでよかったんだよ。理解できたか?
252 柿(東京都):2008/11/18(火) 08:26:07.02 ID:44w8WX/t
ミリオンゴッド再登場希望
253 アジ(北海道):2008/11/18(火) 08:29:22.65 ID:04v/Mk6r
4号機は勝てた
金が落ちてるから拾うってレベル

今は無理、マジでギャンブル
254 クルマエビ(千葉県):2008/11/18(火) 08:29:37.82 ID:39/vPnvZ
今年はサミットのせいで何ヶ月か新台の導入が出来なかったからでしょ?
255 しょうが(アラバマ州):2008/11/18(火) 08:34:36.36 ID:mIrC+RF4
パチというかスロで500万くらい負けてるけど
5号機しかなくなってからやめちゃった
ギャンブル性高いのが出たらまた行くかもしれないから、このまま潰れろ頼む
256 アサリ(コネチカット州):2008/11/18(火) 09:26:27.58 ID:NzTo+V7l
パチ屋にとってのサブプラ問題は、
5号機問題やサラ金規制のためで売上減で、銀行やノンバンクから借りていた金が返せなかったり、追加融資がされにくくなったのに、
サブプラで一層厳しくなったというとこだろ?
貸し剥がしとかも、平気でやられるし

サミーは、この秋にでた、パチの北斗が大ヒットしてるから、次の決算は大幅黒だろ?
257 あんず(アラバマ州):2008/11/18(火) 11:26:54.43 ID:YNrSbmwk
売り上げ減っても粗利同じ じゃ別になんら 変化なしだろう。
258 だいこん(大阪府):2008/11/18(火) 16:10:29.37 ID:gaqrys1E
今までに負けた額はどれくらい?って聞いたら途端に黙るけど
あれは何で?

パチンカスさん教えてくだんさい
ひょっとして負けた額覚えてないとか超絶な馬鹿じゃないよね?
259 くわい(岩手県):2008/11/18(火) 16:21:29.12 ID:LO6rzU7q
そもそもこんな明らかにアウトな産業が未だに存在し続けてる日本って・・・
しかも敵国の重要な資金源っておまけ付きなのがどうにもなあ
260 アーティチョーク(北海道):2008/11/18(火) 16:22:13.51 ID:9NtO/syX
特需くるぞーーーーーーーーーとっととt潰せ
261 くわい(関西地方):2008/11/18(火) 16:22:24.65 ID:S4ZaVXC/
ぶっ潰せ
262 さくらんぼ(アラバマ州):2008/11/18(火) 16:23:41.23 ID:Wa1YHp1+
やった!安倍さんの金利のアレがきいてきたんだなw
263 しょうが(コネチカット州):2008/11/18(火) 16:27:51.73 ID:DaOllw5P
女パチンカーはやばいぞ
負けてナプキン買えなくて血垂れ流してるからな
264 らっきょう(コネチカット州):2008/11/18(火) 16:30:27.06 ID:ejWGvtYf
>>263
それは潰れたら俺が困るな
265 カツオ(アラバマ州):2008/11/18(火) 16:33:26.04 ID:DMdG20+9
パチンコなんかに金と時間をつぎ込むなんて相当な馬鹿だ
266 からし(dion軍):2008/11/18(火) 16:33:47.80 ID:T7FDznfG
貧乏人には、金融機関が相手にしていなかっただろ
それで日本版サブプラ(笑)
どんなだよ
267 アボガド(関東・甲信越):2008/11/18(火) 16:37:48.05 ID:3tAQzF31
パチプロってまだいるの?
いるよね儲かっているはずだから

よかったね
268 みょうが(西日本):2008/11/18(火) 16:41:01.09 ID:fRyFMu6H
消費者金融ってどういう生き物が借りるのかと思ってたけど
やっぱりパチンカスだったのか

競馬も規制すれば完全撲滅だな
269 ささげ(dion軍):2008/11/18(火) 16:46:51.42 ID:6TRbRXGH
確かにサブプライム(不良顧客)ではないわな
カモですもの
270 梅(茨城県):2008/11/18(火) 16:49:34.85 ID:Hb95C3+x
道路から駐車場見たけど、今は新装でも客が入らないんだなw
271 かぶ(神奈川県):2008/11/18(火) 16:51:12.68 ID:bP8fktRu
つぶれろつぶれろ、世界に恥ずかしい
272 ささげ(東日本):2008/11/18(火) 16:53:44.84 ID:y49QtYOW
駅前のパチスロ屋何件か潰れたな。景観がだいぶましになった。
273 桃(東京都):2008/11/18(火) 16:53:53.40 ID:yp7cCvWT
また、昔みたいに
1万円くらいで1日中遊べるようにすればええんよ
274 ねぎ(コネチカット州):2008/11/18(火) 16:54:18.96 ID:3G3KfSJ8
潰れても誰も困らない。
275 きんかん(群馬県):2008/11/18(火) 16:55:18.68 ID:dPEZdAlw
ここまで>>1の2ページ以降を読んだ人なし
276 梨(アラバマ州):2008/11/18(火) 16:55:36.09 ID:Iz/GPI5G
ジジイとババアどもは毎日毎日年金いくらチンカスに注ぎ込んでるんだよ。
日本のためにもパチンカス屋はとっととつぶれろ
277 ヒラメ(兵庫県):2008/11/18(火) 16:56:27.08 ID:mjEi8GPu
さっさと潰れろ
278 タラ(埼玉県):2008/11/18(火) 16:56:54.26 ID:Al8nCtmX
さっさと潰せ
279 さつまいも(コネチカット州):2008/11/18(火) 16:56:56.61 ID:A2fla4B3
ギャンブル禁止なのにそこらじゅうにギャンブル施設がある国って日本だけだよね
ましてや未成年でも平気で入れるのって異常だと思う
280 アナゴ(静岡県):2008/11/18(火) 16:57:17.86 ID:6glhARKw
パチンコは315分の1で確変50%の時代が一番勝てた
凸確、凸時、凸通、小当たり・作った奴と
スキップ禁止にしたやつは死んだ方がいい
281 メロン(コネチカット州):2008/11/18(火) 16:59:58.88 ID:3/Wg62dp
一時期大学生しか雇わなかったホールは当時の儲けで多角経営化を行い凌いでいる
282 梅(東京都):2008/11/18(火) 17:04:16.54 ID:4SMaysaB
実機を買った俺が勝ち組ということだな?
283 アピオス(関東):2008/11/18(火) 17:05:15.68 ID:NTr2sIwb
ミリゴやアラジン並のがないとな
284 梨(アラバマ州):2008/11/18(火) 17:06:24.71 ID:Iz/GPI5G
>>283
CR牙狼という台が最近出てなぁ
285 ワカメ(大阪府):2008/11/18(火) 17:06:36.90 ID:PnMmBCc1
センサー系でトップシェアのオムロンが巻き添えでかなり沈むな
こういうのは何故か店舗より設備を卸してる側にダメージがいく
286 えだまめ(福岡県):2008/11/18(火) 17:09:42.71 ID:u+dGlqsv
パチンコ・パチスロが消滅しても一般消費者には影響ないだろ。
スーパーから野菜が消えるわけでもない。
287 アンコウ(アラバマ州):2008/11/18(火) 17:12:14.83 ID:LUB3kvqI
< `∀´> 公的資金で救済すればいいニダ!
288 らっきょう(神奈川県):2008/11/18(火) 17:15:01.02 ID:SwWRYUKT
>>286
影響あるぞ、うちの周囲の治安が良くなる、とても良い事だ
5年前まで治安よかったのに、4年前にパチンコ店がいきなり3店出来てから
窃盗や空き巣の事件が近所で増加、盗難自転車の確認も多くなった
289 かぼちゃ(大阪府):2008/11/18(火) 17:25:33.20 ID:GUBb8qNN
なんというメシウマ
みんな潰れちまえ
290 ピーマン(埼玉県):2008/11/18(火) 17:27:55.04 ID:OR0kZEYQ
俺、底辺製造業の会社。
同僚に、定率給付金貰ったら何に使うか聞いてみた。

10人中8人 パチンコwwwwwwww


パチンコ屋にボーナスだな。
291 コウイカ(神奈川県):2008/11/18(火) 17:28:09.88 ID:1QnGosVy
自演強盗が増えるね
やったねたえちゃん
292 キウイ(東京都):2008/11/18(火) 17:29:55.46 ID:NenOZgMH
ほっとけば団塊の世代と共に滅びるだろ
293 ズッキーニ(東京都):2008/11/18(火) 17:30:04.83 ID:ohG1pTag
そもそも
パチンコって
違法じゃねぇの?
294 さやいんげん(コネチカット州):2008/11/18(火) 17:31:43.01 ID:3/Wg62dp
チームマイナス6%なんのその
今日もネオンが眩しいです
295 パクチョイ(大阪府):2008/11/18(火) 17:32:08.40 ID:AY9D1V22
潰れていいんじゃないの?
問題ないよ

その土地を公園にでもすればいい
296 ふき(関東・甲信越):2008/11/18(火) 17:41:00.54 ID:KshF9vdf
>>290
定率てwお前も同レベル
297 サワラ(中部地方):2008/11/18(火) 17:44:30.37 ID:d1RWZVkr
パチスロに自らはまって闇金被害とか言ってる人もいるんだが
どんな思考回路してんだろ
298 ピーマン(東日本):2008/11/18(火) 19:46:20.10 ID:vpXHaohV
いいことじゃないか
299 あんず(アラバマ州):2008/11/18(火) 19:54:26.83 ID:YNrSbmwk
ウォン買い支えの為 円回収中で 割が低いから、客が少ないだけ。
300 しょうが(コネチカット州):2008/11/18(火) 20:01:19.56 ID:iFpPgi/4
前も日経ビジネスでやってただろ
パチスロの液晶画面のシェア七割くらいがシャープで
他松下などの有名企業も関わっててパチンコ産業つぶれるとやばいんだとよ
301 マンゴー(神奈川県):2008/11/18(火) 20:04:43.42 ID:IlUsa6JE
300レスもあって>>1のソース全文が貼ってないとは
さすがν速
302 ふき(福岡県):2008/11/18(火) 20:56:19.58 ID:dzb6LHEm
そうそう
ソース全部貼ってくれよ
会員になるのめんどくせーんだよ
303 えんどう(茨城県):2008/11/18(火) 21:49:28.06 ID:MVNZr7uT
>>300
パチ業界なんぞに足を突っ込んだほうが悪い。
ラクして儲けようとするから商品開発力が落ちる。
もうちっとまともなPCやDVDを作れっての。
いまだにVHSを超えられないのはパチ業界なんぞに絡んだせい。
304 たけのこ(岡山県):2008/11/18(火) 21:49:49.83 ID:uHo4ltg2
>>1
これはやばすだな
305 なす:2008/11/18(火) 21:51:50.13 ID:zgED/nwS
>>284
15Rのみの確変?どうせ出玉1000発とかでしょ
306 さやいんげん(埼玉県):2008/11/18(火) 21:52:21.35 ID:b/phWV+L


  在日死亡w

 
307 梅(東京都):2008/11/18(火) 21:55:13.23 ID:6VORNAv0
今のパチンコってお布施マシーンじゃん。
昔の羽ものと比べると時間と金をどぶに捨てるマゾ使用。
308 イカ(東京都):2008/11/18(火) 22:06:29.21 ID:pOP5Oil3
ハードボイルド面白いんだけど出ねぇんだよな
もったいない
309 アスパラガス(大阪府):2008/11/18(火) 22:11:02.32 ID:JM8L76B1
少々の金があるやつはパチンコなんてしない。
例え勝っても小銭でそんなに嬉しくもない。
勝つ以上宝くじクラスの当たりが欲しい。
と思うんじゃなかろうかわからんけど。
310 コールラビ(catv?):2008/11/18(火) 22:15:19.20 ID:3SH+3gks
最近人が居ない
イベントだったのにがらがら
311 まつたけ(青森県):2008/11/18(火) 22:16:12.82 ID:Tph8Xcro
全部潰れろー
312 かいわれ(神奈川県):2008/11/18(火) 22:16:49.67 ID:1ziORzSO
地上から消えてもらってかまわんよなw
313 ニシン(関西・北陸):2008/11/18(火) 22:18:18.85 ID:9OLcDtBj
貧乏くさくてみっともないから潰れてくれ
314 えんどう(愛知県):2008/11/18(火) 22:18:21.35 ID:K127M8j1
無くなっても問題はありません。寧ろギャンブル→サラ金を使う人が減って良いことじゃないですか。
315 ガザミ(静岡県):2008/11/18(火) 22:19:21.70 ID:WK6e0p4h
空気が清くなるな 素晴らしい
316 さやいんげん(コネチカット州):2008/11/18(火) 22:19:26.30 ID:hn0NkLqg
>305
二時間で数万発の台だぞ
317 ワカメ(関西・北陸):2008/11/18(火) 22:21:46.60 ID:cU4fcmGE
貸し玉を一円にして、換金を無くせば大衆娯楽として認めてやる。
318 オレンジ(dion軍):2008/11/18(火) 22:23:29.46 ID:iBeKSJOf
だれか続きを三行でお願い
319 ガザミ(関西地方):2008/11/18(火) 22:24:30.57 ID:54qco50h
>>301
は?普通にジャンプして読めばいいじゃん
携帯厨なの?
320 すいか(アラバマ州):2008/11/18(火) 22:30:12.11 ID:e3+mjxp8
読んでないけど、パチンコ台に部品提供してるオムロンとかが困るって話かね
321 らっきょう(沖縄県):2008/11/18(火) 22:31:14.87 ID:/FJV6ohT
パチ屋がヤバいと、オムロンみたいな電子機器メーカーの倒産が続出すると聞いたが
322 メロン(アラバマ州):2008/11/18(火) 22:31:55.94 ID:N5c6Tz1/
オザワが外国人参政権と一緒にパチンコの規制をアキヒロに頼まれてたよね
ミンスに票入れるのはチョンの工作員ですか?
323 さくらんぼ(福岡県):2008/11/18(火) 22:34:20.47 ID:4uArapwo
登録面倒だから全部はれや・・・
324 さくらんぼ(福岡県):2008/11/18(火) 22:35:43.78 ID:4uArapwo
日本版サブプライムってむしろパチンコにのめりこんで無理な借金背負うほうが
余計サブプライム問題だろ、パチンコ屋が潰れるのはプライムもサブプライムも関係ねえ
お前らの業界だけで終わりの出来事だろ
325 レモン(愛知県):2008/11/18(火) 22:36:33.32 ID:XxS5h5ye
>>1
おい、早く会員になってソース貼らんかい
sakuったろかお前
326 だいこん(大阪府):2008/11/18(火) 22:42:08.33 ID:gaqrys1E
このスレにも糞ゴミパチンカスいるんでしょ?
どれくらいの額負けたか教えてください
327 パイナップル(関西):2008/11/18(火) 22:58:25.78 ID:JChjxHTG
昨日今日でジャグアカギHBアクビ打って5万負けたし、俺みたいな奴が沢山いるからある程度まで減ってもそれ以上はいかねーよ。
一斉に廃止してくれたら止められるのにな…。
328 山椒(東京都):2008/11/18(火) 23:51:28.56 ID:R1TCSDsF
>>300
嘘デタラメ。

パチンコトップシェアの三洋物産の液晶を全て受注してるのはナナオ。
そのナナオのパチ関連事業の売上は年間300億円程度。

パチンコ・パチスロの液晶なんぞに、年間売上3兆円のシャープが傾くほどの市場規模なんかあるはずがない。
329 カツオ(広島県):2008/11/18(火) 23:57:31.39 ID:FKZzLGDT
パチンコ・パチスロやってるやつ、騙されたと思って3か月止めてみ。
銀行行く頻度が明らかに減るから。
330 さつまいも(コネチカット州):2008/11/19(水) 00:28:52.39 ID:YWT6mXd2
>>329
たしかにいかなくなるよな
331 ブリ(アラバマ州):2008/11/19(水) 01:08:19.55 ID:lwxSsZqK
>>328

> ◆関連業界は超非常事態=パチンコ台はあらゆるハイテク部品の結合体だ。
>画面の中の液晶パネルは現在シャープが500億円の年間売上げを記録し、市場の70%をシェアしている。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94228&servcode=A00§code=A00
332 タコ(富山県):2008/11/19(水) 01:11:38.49 ID:awOUutB4
>>328
その三洋物産の海シリーズはアイレムっていうゲームメーカーが作ってる
スペランカーのアイレム

アイレムはもともとナナオの子会社だった

ということは海物語シリーズはナナオが自社液晶の販路拡大のために作ったパチンコってことでおk?
333 アボガド(関東・甲信越):2008/11/19(水) 01:17:35.53 ID:/RPuVSCA
とりあえず主要国道とJR私鉄各駅の近くからパチスロ屋を一掃すべき。
景観どころの騒ぎじゃない。
334 アジ(関東):2008/11/19(水) 01:26:12.50 ID:fkxPgmXX
パチンカスがなくなるのは歓迎だよ!

駅、学校、病院、銀行、郵便局、住宅から半径3Kmにパチンカスを作ってはならない
現行範囲内の店舗は直ちに移転すること
応じない場合は法的手段を使用
って決まりが出来たらいいのに

朝鮮玉入れはいちいち車出さなきゃいけないとこに作れば充分
335 ハマグリ(関東・甲信越):2008/11/19(水) 01:27:19.71 ID:ghWwdQ9E
>>328
だからナナオはチョンパネ使ってんのか
336 ばれいしょ(大阪府):2008/11/19(水) 01:28:30.01 ID:eKmTDJDX
大手の一人勝ちなのでは?
337 マイワシ(関東):2008/11/19(水) 01:31:10.70 ID:WDMlHixn
ゲットーみたいにすればいいよ、関連企業も関係者の家も、客が寝泊まりするマックも隔離すればいい。
338 メロン(コネチカット州):2008/11/19(水) 01:36:18.88 ID:jM2aI9Ek
客の9割りは土方、年金受給者、主婦、Fラン大学生、無職
339 しょうが(東京都):2008/11/19(水) 02:54:18.01 ID:p4tdxhpH
>>331
その朝鮮サイトの信憑性がないだけ。

ナナオがパチ関連の液晶で年間300億円の売上があるのは、ナナオの決算を見ればわかる。
もし、シャープがパチンコ関連の液晶の売上が500億円あったとしても、
他社のシェアはナナオ単独ですら300億円の売上があるのだから、
シャープが「市場の70%のシェア」と言うのは大嘘。

また>>328に書いているとおり、シャープはパチ関連の500億円の売上がたとえ0になったところで、
2兆円以上の売上があるシャープの経営が傾くことなんかありえない。

よって、
>>300の書いていることは、全くの嘘デタラメ。
340 しょうが(神奈川県):2008/11/19(水) 05:06:28.16 ID:uqNpC+cN
NANAOはパネルメーカじゃないからって意味だと思うんだが?
341 イサキ(アラバマ州):2008/11/19(水) 05:18:33.50 ID:SwoErWG+
朝鮮玉入れ
342 おくら(埼玉県):2008/11/19(水) 08:25:01.91 ID:IC6XJ0tj
あと、玉のセンサー類がオムロンだっけか?

343 トリュフ(岩手県)
>>340
NANAOってサムスンとべったりじゃないっけ?PC向けのディスプレイのパネルが
ほとんどサムスン製になったんで、朝鮮玉入れパネルなんかもサムスンのを
仕入れてるんじゃないかと思ってた。違うのかな。