才能があっても努力を怠ると、才能なくても努力してきた奴に抜かれるよね

1 ：バジル(dion軍)：2008/11/15(土) 22:20:18.23 ID:ucA7oB0j BE:105428328-PLT(12000) ポイント特典

ぬるま湯日本に輝く才能

久しぶりにすごい演劇を見た。
永作博美主演のパルコ劇場「幸せ最高ありがとうマジで!」（本谷有希子作・演出）だ。

この、ぬるま湯日本、低体温の人間ばかりが（傷つかなければよしとして）暮らす、
ウダウダした時空間に永作は突如（比喩としての自爆テロ女役で）現れ、
その町の、
その社会の（表面上はなんなとく取り繕って見える）「人間関係」の再構築を有無をいわさず迫る、
のだ。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081111/1020810/?top

2 ：マンゴー(愛知県)：2008/11/15(土) 22:20:43.02 ID:9tNcCrB1

お前らの自分語りはいいから、もう
mixiでやってろ

3 ：アカガイ(鳥取県)：2008/11/15(土) 22:21:05.74 ID:0J9eFcBm

努力できるから才能なんだと思うよ

4 ：はくさい(埼玉県)：2008/11/15(土) 22:21:14.00 ID:g1799RUN

努力できるのも才能のうち

5 ：かぼちゃ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:21:24.93 ID:/OYpu2Im

清原さんのことか

6 ：ハマグリ(関西・北陸)：2008/11/15(土) 22:21:27.93 ID:N+nCPw57

はい

7 ：れんこん(東京都)：2008/11/15(土) 22:21:37.76 ID:g1vPr/ff

ぬるま湯っていい言葉だな

8 ：ばれいしょ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:21:43.06 ID:x1wR8j2k

こんなコピペあったよな？
パソコンのスキル関係で数年間で天と地の差が付いたって奴

9 ：しゅんぎく(関西地方)：2008/11/15(土) 22:21:51.62 ID:Zayo+xV9

なにをやってもだめなやつはだめ

10 ：あんず(catv?)：2008/11/15(土) 22:21:57.43 ID:+RJ4Hjjv

努力＝才能だよ
努力できないのに才能があるなんてヤツは居ない

11 ：ズッキーニ(東京都)：2008/11/15(土) 22:22:08.09 ID:SMpyOT+b

ゆりしーてんしーうれしー -A white doll-/落合祐里香 2008/11/30
http://www.eic-book.com/img/product/h4/pp_12735.jpg

12 ：イサキ(栃木県)：2008/11/15(土) 22:22:21.61 ID:9R5x6LGK

働けど働けど我が暮らし楽にならざり

啄木です

13 ：トリュフ(東京都)：2008/11/15(土) 22:22:24.56 ID:YbKoOh2y

才能ある人が普通に努力してるのが世の中なので、
努力したくらいでどうにかなると思うな庶民が
才能ないやつより、才能あるやつの方が、成長を実感できるし、確実だし、利益も大きいから
簡単に努力出来るんだよ
才能なく生まれた時点で、努力するのにも一苦労、得る物も小さいと、悲惨な人生決定してるんだ
なら大人しく寝てた方がマシだったな

14 ：ライム(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:22:50.70 ID:H4Gpjdzr

努力が才能って、才能ってそんなに低レベルなの？

15 ：ガザミ(関西地方)：2008/11/15(土) 22:22:53.89 ID:kAxPfHV2

はいはい後悔後悔

16 ：チコリ(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:23:07.53 ID:qhAG+Hl4

泣くのが嫌なら　さぁ歩け

17 ：レタス(埼玉県)：2008/11/15(土) 22:23:26.62 ID:7yaOWFOs

天才、才能なんて言葉は大昔の負け犬が作った言葉

18 ：りんご(catv?)：2008/11/15(土) 22:23:50.37 ID:3MTqrxGA BE:849723449-BRZ(11612)

才能ないうえに努力しないのがν即民だよね(´･ω･｀)

19 ：山椒(愛知県)：2008/11/15(土) 22:24:05.21 ID:91bEWJAo

今思えば、全く、己は、己の有っていた僅かばかりの才能を空費して了った訳だ。
人生は何事をも為さぬには余りに長いが、何事かを為すには余りに短いなどと
口先ばかりの警句を弄しながら、事実は、才能の不足を暴露するかも知れない
との卑怯な危惧と、刻苦を厭う怠惰とが己の凡てだったのだ。
己よりも遥かに乏しい才能でありながら、それを専一に磨いたがために、堂々たる
詩家となった者が幾らでもいるのだ。
虎と成り果てた今、己は漸くそれに気が付いた。
それを思うと、己は今も胸を灼かれるような悔を感じる。

20 ：セロリ(滋賀県)：2008/11/15(土) 22:24:16.90 ID:HWgs7cHe

冨樫のことか

21 ：アピオス(東京都)：2008/11/15(土) 22:24:17.66 ID:r8IjC6PR

誰でも才能は持ってるだろ
ただ自分の適正を把握できず、それを伸ばす機会を得られず
不向きな方面に突進しちゃった場合に悲劇が待ってるわけで

22 ：ライム(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:24:33.47 ID:H4Gpjdzr

才能あれば努力する気になる

23 ：アピオス(愛知県)：2008/11/15(土) 22:24:42.78 ID:4cLcsi+U

>>17
同じ事をして差が生まれるという事は才能は存在している

24 ：ライム(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:24:49.34 ID:XyeM539l

努力すればいいことがあるかもしれないが努力しないと絶対いいことはない

もう百回は聞いたな

25 ：チコリ(東京都)：2008/11/15(土) 22:25:01.34 ID:UMhHkGQk

才能ない者の下限が池沼
努力ではとても補えない限界が存在するんだよ

26 ：桃(東京都)：2008/11/15(土) 22:25:08.55 ID:UuGwqQIP

クルム伊達公子見ると努力なんて本当にカスだなって思うよ。

現役の他選手が努力していないとは思えないしな。

27 ：ヒジキ(catv?)：2008/11/15(土) 22:25:15.20 ID:Tz+/CktS

でも才能があればちょっと努力しただけで、いままで必死に頑張ってきた人をすぐ抜いちゃうよね

28 ：クルマエビ(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:25:18.62 ID:T5q4Vs8m

努力できるのも才能ですよ

29 ：キャベツ(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:25:28.94 ID:vz3bVekg

天才という言葉は努力した人に向ける最大限の侮辱である
なんかの本にのってた

30 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:25:34.73 ID:4Xs5Kp8n

どんな石でも磨けば光る

31 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:26:17.17 ID:2I2x+Pq4

麻雀で言うと
才能＝配牌、環境＝ツモ、努力＝捨て牌
どんなにベストの捨て牌してても配牌とツモが悪かったら勝てないよね(´･ω･｀)

32 ：ゆず(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:26:21.46 ID:Y5hZW5Mh

特定の分野をずっと楽しめるのが才能だと思う
楽しいと感じれば脳が活性化して
飲み込みも早いし、モチベーションも高い

33 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 22:26:45.05 ID:130Pxrg+

くだらん

34 ：かぼちゃ(茨城県)：2008/11/15(土) 22:26:46.27 ID:PV9rSY64

いくら努力しても、超えられない壁がある。
その壁を、才能と言うんだよ。

35 ：おかひじき(埼玉県)：2008/11/15(土) 22:26:56.87 ID:ED3TdiiO

努力が何なのかもわからない奴いるよな
数回やっただけでもうできた気でいる奴
やったらやったぶんだけ上達することがわからない奴

36 ：ライム(埼玉県)：2008/11/15(土) 22:27:00.13 ID:FpsN6gHZ BE:376156272-PLT(12000)

ウサギとカメ

37 ：ねぎ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:27:01.02 ID:gZSgF1r0

チマチマした面倒な作業を続けられる奴はすごいと思うわ

38 ：柿(中部地方)：2008/11/15(土) 22:27:15.12 ID:DVBJ9iwZ

中学くらいまで勉強しなくても成績よかった奴が一番危ない
高校で落ちこぼれる可能性が高い

まあ俺なんだが・・

39 ：アピオス(東京都)：2008/11/15(土) 22:27:55.41 ID:r8IjC6PR

>>31
遺産＝ツバメ返し
ってのもあるな

40 ：アナゴ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:27:56.15 ID:n7n2s9nv

　　努力の天才

41 ：ライム(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:28:13.26 ID:H4Gpjdzr

オリンピックのボルトが金メダルは努力の結果と言ってて意味がわからんかった

42 ：オリーブ(福岡県)：2008/11/15(土) 22:28:35.23 ID:HICFWamE

中島敦
山月記　人虎伝

43 ：さといも(福岡県)：2008/11/15(土) 22:28:47.29 ID:znTZpwbI

努力も才能のうち

44 ：ばれいしょ(東京都)：2008/11/15(土) 22:28:50.09 ID:1iJPox4q

>>17
お前の顔も見飽きたぜ！

45 ：かぼちゃ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:29:22.47 ID:/OYpu2Im

中山雅史なんかは典型的な努力の天才だね

46 ：サワラ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:29:29.28 ID:Hzfg8XbL

>>38
あえて言わせてもらおう
よう俺

47 ：大阪白菜(catv?)：2008/11/15(土) 22:29:55.55 ID:Nlhr7fxm

ま、才能があれば、努力は才能ないやつの10分の1の時間で済むんですけどねｗ

48 ：きゅうり(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:30:01.95 ID:XdJ/w0qj

けどバイトで塾の講師やってた時思ったけど
勉強って才能の差結構でかいよな

49 ：タコ(東京都)：2008/11/15(土) 22:30:05.12 ID:WR4cDLPf

悟空とベジータ

50 ：くわい(鹿児島県)：2008/11/15(土) 22:30:41.70 ID:PlHODCM1

嫌々やって勝てるわけがねえ

51 ：アマダイ(岐阜県)：2008/11/15(土) 22:30:59.53 ID:egOA4LE8

才能ある奴は物の見え方（見方？）が違うって黒沢明か誰かが言ってた

52 ：柿(中部地方)：2008/11/15(土) 22:31:01.86 ID:DVBJ9iwZ

努力するのも才能だよな

53 ：サケ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:31:03.81 ID:/8OP2jiZ

スポーツ界は才能９割努力１割のどうしようもない世界

54 ：さやえんどう(兵庫県)：2008/11/15(土) 22:31:04.98 ID:bF/1ctC0 BE:25383825-2BP(3366)

ベジータ

55 ：いちご(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:31:34.48 ID:0TPp1KQ6

エジソンの言葉の意味は
「いくら努力しても才能がなければ天才にはなれない」
ってことなんだよな

56 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:31:39.68 ID:hjeOmbBi

ああ…俺は才能あるが努力しないから必死な凡人に抜かれまくりだ
ちっさい頃からだから、慣れっこだがな

57 ：ライム(catv?)：2008/11/15(土) 22:31:41.38 ID:39UVnDIp

ν速民ってほとんど小学生までは神童だったけど、中学以降とたんに落ちぶれた奴ばかりだろ？

58 ：タコ(東京都)：2008/11/15(土) 22:31:42.36 ID:/FrceSDQ

>>5
ずっと努力してるじゃん
おかげで辛口のν即民からも「プロリハビラー」と崇められてるんだし

59 ：イサキ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:31:49.82 ID:qE6HLGkB

努力したやつが報われるとは限らん　だが成功したものはみなすべからく努力しておる

60 ：アナゴ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:31:53.11 ID:n7n2s9nv

才能も努力だよな

61 ：りんご(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:32:19.96 ID:WCweW0io

>>53
その才能持った奴ばっかりが集まって切磋琢磨するし
肉体は使わないと衰えるばっかだから結局努力9割だよ

62 ：アナゴ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:32:23.31 ID:n7n2s9nv

　今日の言葉遊びスレはここですか

63 ：バナナ(九州)：2008/11/15(土) 22:32:30.46 ID:Cm87pScA

容姿って才能？
容姿だけがよくてもどうしょうもないね
引き込もってても特なことないし
引きこもった間接的原因は容姿だし

容姿上
学力中の上
体力中の中

しっかり努力してたら報われたと思うが、精神イカれたら意味ない
精神力は大事だ

64 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:32:36.37 ID:wu+WgAd6

>>38
ニュー速民としては100点だろ

65 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:32:38.82 ID:QkB9MHFR

中学までは才能でいけるんだよ
高校あたりからキツい
天才とか言われて努力の習慣ついてなかったら最悪

66 ：アロエ(東京都)：2008/11/15(土) 22:32:53.13 ID:r6BvPgoj

高校でおちこぼれる程度の奴は才能があるとは言わん

67 ：たけのこ(東京都)：2008/11/15(土) 22:32:58.20 ID:l+Ap1qYc

>>19
才能ないとかけない文章だな

68 ：たんぽぽ(catv?)：2008/11/15(土) 22:33:05.59 ID:8+wjeexJ

前スレ
絵でも東大でも英語でも、「最低1000時間」勉強しないとモノにならない。「時間量」は全てに勝る
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226643811/

69 ：山椒(愛知県)：2008/11/15(土) 22:33:16.61 ID:91bEWJAo

宋から陳に出る渡船の上で、子貢と宰予とが議論をしている。
「十室の邑、必ず忠信丘がごとき者あり。丘の学を好むに如かざるなり。」という師の
言葉を中心に、子貢は、この言葉にもかかわらず孔子の偉大な完成はその先天的な
素質の非凡さに依るものだといい、宰予は、いや、後天的な自己完成への努力の方が
与って大きいのだと言う。
宰予によれば、孔子の能力と弟子達の能力との差異は量的なものであって、決して
質的なそれではない。孔子の有っているものは万人のもっているものだ。ただその一つ
一つを孔子は絶えざる刻苦によって今の大きさにまで仕上げただけのことだと。
子貢は、しかし、量的な差も絶大になると結局質的な差と変る所は無いという。それに、
自己完成への努力をあれほどまでに続け得ることそれ自体が、既に先天的な非凡さの
何よりの証拠ではないかと。

70 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:33:18.17 ID:2I2x+Pq4

女の股に力と書いて努力か・・・ふふ

71 ：ハマグリ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:33:18.79 ID:F+27bNcD

99パーセント努力しても1パーのひらめきがなきゃダメだよね

72 ：イサキ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:33:30.79 ID:qE6HLGkB

>>53
君はまんまと騙されてるんだよ
才能には勝てん　という心理を上手く利用されて諦めさせられている。

73 ：こまつな(東海・関東)：2008/11/15(土) 22:33:37.66 ID:4HHHmFTV

のりしろ段階伸ばす広げる経験反復発想夢その他もろもろ

74 ：セロリ(東京都)：2008/11/15(土) 22:33:37.51 ID:nxBz0zXn

若いうちは自分で才能が有るなんて思わないほうがいい、ような気がする

75 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:33:39.55 ID:X5fizv6q

努力は別に苦しい苦しいではないからな
経験値だから

76 ：サヨリ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:33:42.34 ID:+996Kqm9

高得点取る奴に限って「俺あんま勉強しないんだよね」とか
言うけどなんなの？
別に隠す必要ないだろ。
俺なんかよくやったなあって言われたら「そりゃ勉強したからなｗ」って言ってるわ。

77 ：アマダイ(dion軍)：2008/11/15(土) 22:33:55.39 ID:+uytbc/A

お前ら、日本に生まれてこれただけで才能あるよ

すごい確立だぜ

78 ：ヒジキ(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:34:24.10 ID:zWLxbO5Z

まさに俺だな
スタートダッシュが早くて余裕ぶっこいてるうちに
いつの間にか抜かれていく

79 ：マグロ(福岡県)：2008/11/15(土) 22:34:30.54 ID:O+dIWe58

努力するための服が無い

80 ：ウニ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:34:37.01 ID:lboWFdzz

「君って才能ないよね」なんて言われたら努力する気も失せるわ。死ね

81 ：大阪白菜(catv?)：2008/11/15(土) 22:35:01.87 ID:Nlhr7fxm

ぶっちゃけ高２終了時までの偏差値が４０でも７０でも大した差はないよ
模試までの数週間でそんくらい左右されるし

まあそのことに甘えてたら高３になって死ぬんですけどね

82 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:35:13.83 ID:X5fizv6q

遊びながらでもゆっくりでも
経験値を貯めればいずれ勝つ

83 ：アロエ(dion軍)：2008/11/15(土) 22:35:15.89 ID:MXifbnpz

「徹夜で勉強した」ってテスト前に言いふらしてて
後でテスト返されたら勉強してない奴より点数低くて死にたくなった

84 ：ゆず(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:35:44.43 ID:Y5hZW5Mh

天才レベルな奴以外の才能は
すべて後天的に作られる物だと思う
成長で培われた趣向がそのまま才能になる

85 ：ホタテガイ(東京都)：2008/11/15(土) 22:35:54.20 ID:aqcjbZ+q

才能も努力も関係ない。
売れる奴は売れる、売れない奴はどんなに努力しても無駄。
なこといいかげんに解れよ馬鹿愚民共www

86 ：セロリ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:35:57.85 ID:wMplqDxD

>>68
じゃぁいまからでも東大受かるな

87 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:36:23.20 ID:2I2x+Pq4

小中学校の頃は別に才能っていうわけじゃなくて
素直で集中力があっただけなんだよな。
先生の話とかすげー真剣に集中して聞いてたから授業だけで100%理解できた。
でも高校に入って授業聞くより自分で教科書読んでた方が早いぜみたいにうぬぼれるようになって
ついでにオナニーに励むようになったらすっかり落ちこぼれた

88 ：柿(中部地方)：2008/11/15(土) 22:36:24.40 ID:DVBJ9iwZ

気付いてないだけで、ひょっとしたら隠れた凄い才能を持ってるのかもしれない
例えば、なんかのマイナースポーツとか

89 ：クルマエビ(大阪府)：2008/11/15(土) 22:36:32.60 ID:9Je8MOLY

>>35
見切りを付ける事も必要
ってかそれが才能じゃないのかな
凡人はもう１つ上のステップに登ろうとしない

90 ：ブロッコリー(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:36:40.89 ID:Vj6F1PoD

>>2
憂いの入った自分語りを楽しめるようになれば
おめーも一人前だ

91 ：グリーンピース(栃木県)：2008/11/15(土) 22:36:57.67 ID:dtkPn7HR

死ぬ前に、自分に何の才能があったのか教えてもらいたいもんだね。

92 ：しゅんぎく(鹿児島県)：2008/11/15(土) 22:37:19.31 ID:6V4KivfI

才能ある人間に噛み付くのは、スパさんの悪い癖

93 ：からし(空)：2008/11/15(土) 22:37:53.89 ID:uwSb3hNh

>>84
それはいえてる
ひたすら本ばっか読んでたから国語の成績だけは常によかった

94 ：トビウオ(東京都)：2008/11/15(土) 22:37:59.76 ID:bK45ToZm

つ「山月記」

95 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:38:14.43 ID:QkB9MHFR

シレンでたとえると
アイテムの引き＝才能
プレイヤー判断＝努力
って感じ

96 ：サケ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:38:16.65 ID:/8OP2jiZ

>>72
あれは、高校の時だよ
陸上で短距離を頑張ってた僕は同じ学校で凄い奴がいるのに嫉妬してたんだ
その人は日頃部活に顔をださないのに
いざとなったら厳しい練習にも余裕で付いていくし
色々な学校の顧問から一目置かれる奴だったんだ
悔しくてそいつ以上の練習をしてやろうと努力してたら怪我して終わった

97 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:38:34.49 ID:7Sfqlp4w

>>1
でも才能があるやつならまた頑張ればすぐ追い越せね？

はい論破

98 ：ニシン(香川県)：2008/11/15(土) 22:38:41.88 ID:Uu/QEaPJ

A man at five may be a fool at fifteen.
十で神童、十五で才子、二十歳過ぎればただの人。

99 ：おくら(千葉県)：2008/11/15(土) 22:38:52.06 ID:2PcJmvjN

才能が無くても努力で補える。だけどどうしてもイケメンとして生まれたかった。こればっかりは才能も努力も関係ない

100 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:38:56.54 ID:3Znn8VXj

才能+努力+先天障害＝超人
才能+努力＝秀才
「」+努力＝凡夫
「」＝「」

天は色々考えて人間をつくっただよ

101 ：からし(空)：2008/11/15(土) 22:40:05.75 ID:uwSb3hNh

>>96
結果としてはアレだったかもしれんが、努力したなら格好いいじゃないか

102 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:40:14.34 ID:7Sfqlp4w

>>100
「」ってなんだよ
空の境界かよ

103 ：りんご(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:40:15.50 ID:WCweW0io

>>99
整形しろよ

104 ：たんぽぽ(catv?)：2008/11/15(土) 22:40:38.50 ID:8+wjeexJ

高校生時代に煙草をスパスパ吸ってても抜群の体力と筋力があり
女にモテモテで女に困らなくてセックスし放題で
練習サボってパチンコやってても甲子園で大活躍出来て
マスコミにタメ口聞くような態度の悪さでもヒーロー扱いされて
高校球界の英雄なので、喫煙が学校にバレても大したお咎めを受けず
その後、プロ野球選手として億万長者の仲間入りし
ルーキーにしてベテランをバッタバッタと倒し、プロの選手相手に好成績を残し
有名な女優とセックスしまくって、出来ちゃった婚が出来たりする
196cmの高身長でスマートで筋肉質でイケメンな奴もいるんだから
現実は不平等だよな

105 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 22:40:43.63 ID:zZe+3wRp

>>87
お前は俺かよ
そんで、だいたい社会のことわかってきたら、シコシコ勉強して身につけたそこそこの知識なんて役に立たなくて、
支配権限握って「お前やれよ」って言うほうが楽に儲けられる仕組みに気づいてやる気失くしてオナニートになるよな

106 ：さやいんげん(関西地方)：2008/11/15(土) 22:40:51.71 ID:ihpQ12Dz

目に見える才能の差として
例えば黒人とアジア人の運動能力とかな。
脳だって人間の一部である以上、何らかの違いがあるのが当然。

107 ：メバル(兵庫県)：2008/11/15(土) 22:40:57.53 ID:/sN5p4M1

お前らも自分の容姿を良くする努力したらこんなところに来なくてすむぞ

108 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:41:10.49 ID:X5fizv6q

あと確率だよな
みんながやりたい分野で
日本一とかはそれは難しい

109 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:41:20.93 ID:3Znn8VXj

>>102
だな

110 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:41:23.09 ID:4Xs5Kp8n

頑張れ頑張れ出来る出来る絶対できる！頑張れもっとやれるって！
やれる気持ちの問題だ頑張れ頑張れそこだ！
そこで諦めるな絶対に頑張れ積極的にポジティブに頑張れ頑張れ！

111 ：アンコウ(茨城県)：2008/11/15(土) 22:41:33.06 ID:b1QROXUN

実況でまた逮捕祭り発生！　＼(^o^)／
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1226743819/

112 ：ライム(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:42:05.46 ID:H4Gpjdzr

>>87
素晴らしい分析。ケチのつけようがない

113 ：えだまめ(dion軍)：2008/11/15(土) 22:42:07.30 ID:ZmskUeEc

>>100
先天障害だけはあるんですが・・・僕は何になれますか！？

114 ：エシャロット(北海道)：2008/11/15(土) 22:42:19.31 ID:idzcj+bQ

世の中で一番金になるのはやっぱり才能だよな

115 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:42:32.95 ID:3Znn8VXj

>>106
でも、足が速くなるからって黒人になりたがる奴はいないだろ？
社会的ステータス＞走力だ
我々は日本人に生まれたことを別格な扱いだと誇るべきかもしれんよ

116 ：エシャロット(香川県)：2008/11/15(土) 22:42:34.41 ID:rzdnDCQ6

ウサギの亀

117 ：えだまめ(東京都)：2008/11/15(土) 22:42:44.36 ID:az2aTE3p

>>104
その影で尋常ならぬ努力していたと言う事実を君は知らない。

118 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:43:15.54 ID:xZFcy5J4

ニュー速には、ｵﾚみたいな中学までは秀才。
高校で没落、という奴はおおいだろう。
ネット中毒的意味で。

119 ：だいこん(東京都)：2008/11/15(土) 22:43:21.25 ID:ltYwsVbO

才能っていっぱいあるからな。
絵や歌等の解りやすい物よりいっぱいある
物を売る才能、人と繋がる才能、ストレスに強い才能、縦列駐車がとてつもなく上手い才能....etc

120 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:43:26.69 ID:7Sfqlp4w

>>109
だなじゃないが

121 ：サヨリ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:43:27.44 ID:+996Kqm9

>>83
そりゃ単純にそいつがお前より勉強していただけだな。
かくれてな。

122 ：サヨリ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:44:14.61 ID:6FbQlUhK

すごい負のオーラに満ちたスレだ

123 ：サンマ(福井県)：2008/11/15(土) 22:44:29.32 ID:lMO+Ney2

努力を続けられることが最大の才能

124 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:44:32.04 ID:7Sfqlp4w

なかなかの勢いだよな

125 ：すだち(東京都)：2008/11/15(土) 22:44:38.64 ID:UNlGUN3k

努力で抜かれる程度の才能なら不要

126 ：カツオ(鹿児島県)：2008/11/15(土) 22:44:57.30 ID:BoFtXoxv

努力ごときに抜かれるのは才能じゃないだろ

127 ：ヒラマサ(東京都)：2008/11/15(土) 22:44:58.85 ID:CGl+9h5T

「99%努力しても1%の運がなければすべてだいなし」ってエジソンがいってたらしいな

128 ：アジ(岡山県)：2008/11/15(土) 22:44:59.81 ID:Kr4/HvFc

才能ある俺が本気を出せないのは努力していないから。
周りの才能のない奴らは俺の本気を知らない。

129 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:45:10.51 ID:X5fizv6q

あとはコネとか・・・これはがっくりだけど現実だよな

130 ：ライム(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:45:31.54 ID:H4Gpjdzr

>>105
これもすごい。自分を見て書いてるようだ

131 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:45:31.60 ID:3Znn8VXj

>>113
難しい質問だが、そのままの君でいいんじゃないか

132 ：コウイカ(鹿児島県)：2008/11/15(土) 22:45:34.16 ID:iXpRA4jo

独語スレだよやべえ・・・

133 ：チコリ(東京都)：2008/11/15(土) 22:45:39.27 ID:UMhHkGQk

まぁおまいらクラスなら努力すれば報われるよ。がんばれ

でもおまいらは本当のバカを見たことねーだろ？すごいんだよｗ
努力ごときで対抗できるもんじゃねーんだから。
底はこういう連中を見ると理解出来るが、一見普通の人だから努力でなんとかなると思っても、
才能も池沼クラスまで正規分布しててダメな奴はダメなの

134 ：オリーブ(大阪府)：2008/11/15(土) 22:45:40.11 ID:7iBsigKk

>>76
数学は授業はその場で理解できたし、あとは宿題と教科書傍用問題集とＺ会だけで学年トップだった。
勉強していない訳じゃないけど、ガリ勉はしていないから「そんなに勉強していない」って言っていた。
英語は時間かけた分だけ点伸びるのが分かっていたからガリ勉したけどな。

135 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:45:47.08 ID:2I2x+Pq4

子供の頃って周りがみんなガキっぽすぎて嫌だった
大人になった今は自分だけがガキっぽすぎて嫌です

136 ：だいこん(東京都)：2008/11/15(土) 22:45:58.21 ID:ltYwsVbO

>>126
努力ごときに抜かれるのが才能なんだぜ

137 ：つる菜(関西地方)：2008/11/15(土) 22:46:02.85 ID:IpsxQHyG

京大院卒だけど職にありつけてないから国内ランク下がりまくりだわ

138 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:46:03.70 ID:1NjxsU/J

ちょっと小賢しくて小手先で中学の勉強をこなしてきた奴は
高校の勉強の前に無力化する
何人も何人も見てきたよ

139 ：コウイカ(関西・北陸)：2008/11/15(土) 22:46:09.49 ID:pcymrOd7

スポーツ音痴っと思っていたけど、高校からやり始めたラグビーで県代表になった
スポ薦の奴ざまぁ

140 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:46:14.46 ID:hN6Wmi+e

勉強せずに人並みの点数が取れてもろくな事にならない
馬鹿か天才に生まれたかった。どっちつかずで慢心するのが１番困る

141 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 22:46:15.99 ID:130Pxrg+

才能なんて目に見えないもの信じるなよ

142 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:46:31.78 ID:iS3hLrmP

抜かれる才能なんか才能じゃないね
偽物だ

143 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:46:33.02 ID:7Sfqlp4w

>>113
死の線でも見えますか？
それ網膜剥離だから

144 ：大阪白菜(catv?)：2008/11/15(土) 22:46:54.53 ID:Nlhr7fxm

まあニュー即に居つくような人で馬鹿って人はいないと思うわ
ある程度なんでもできるやつばっかだと思う

145 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:47:19.25 ID:1NjxsU/J

>>70ヌノジュン

146 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 22:47:56.88 ID:4Xs5Kp8n

毎日コツコツと努力できる事こそが才能だと思うんだな！！
いかに長く飽きずに、そして折れずに続けられるかなんだよ！！

147 ：サヨリ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:48:00.88 ID:6FbQlUhK

才能が無いなら無いなりに頑張ればいいんですよ。それでもみんな認めてくれます

148 ：グリーンピース(栃木県)：2008/11/15(土) 22:48:13.74 ID:dtkPn7HR

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d486834.jpg

149 ：ライム(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:48:17.68 ID:XyeM539l

今日はお前らやけに素直だな

150 ：キス(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:48:29.62 ID:MH14SvuV

スポーツの才能ってあっても一度の些細な怪我で終わるもんな
勉強とかも一度の失敗で大幅に狂っちゃう。まぁ努力もそうだけど
その点イケメンは顔面複雑骨折とかでもしない限り永遠に絶大なアドバンテージだもんな
しかも努力してもどうにもならない

151 ：ニシン(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:48:38.35 ID:FCc74IpM

>>144
Ｆラン運動神経０特技オナニーの俺を馬鹿にしてるな

152 ：おかひじき(群馬県)：2008/11/15(土) 22:48:38.94 ID:5BkoFwo4 BE:608634959-BRZ(10709)

何の取り柄のない奴ほど有りもしない才能に縋りたがる法則

153 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:48:54.77 ID:T1F7JPU4

ギターとかだと上手い奴はセンス無いのは何故だ?

154 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:48:55.22 ID:X5fizv6q

正直2chで業界知識
勢力知識をつけるのは得なことだよな

コネで支配されている業界に実力でのぞむ愚かさは感じる

まあ罠だな

155 ：セロリ(滋賀県)：2008/11/15(土) 22:49:01.71 ID:HWgs7cHe

お前ら自分に才能が無いと思ったのいつ？

156 ：アボガド(埼玉県)：2008/11/15(土) 22:49:15.46 ID:0d6RW2IP

最近だと飯田譲治だな。沙粧妙子以来、一体どうしちゃったのかと。

157 ：マンゴー(東京都)：2008/11/15(土) 22:49:20.47 ID:dDRycjba

>>1

努力も才能だ。

はい論破。

158 ：バナナ(北海道)：2008/11/15(土) 22:49:22.60 ID:+dS+nfL+

努力は大事だってもっと真剣に教えてくれよ
なんとなくでも渡れてきちゃったから、もう努力なんて出来ないよ

159 ：チコリ(東京都)：2008/11/15(土) 22:49:26.43 ID:UMhHkGQk

>>140
このレスに反応してるのはどっちつかずな奴なんだよｗ

でも普通に感謝しねーと、人は生きていけないよ

160 ：モロヘイヤ(青森県)：2008/11/15(土) 22:49:31.22 ID:Y3x6/kXE

才能って言葉は非常に胡散臭いんだけど
もしあるとしたら誰でも持ってるものじゃないんだろうな。
ぱっと思いつくのはイチローとかボブサップあたりか。
とりあえず抜いたとか抜かれるとか言ってる人は才能とは縁遠い人だと思う

161 ：まつたけ(東日本)：2008/11/15(土) 22:50:01.81 ID:WTkSpgFp

>>35
俺が２、3回でコツを覚えて出来るようになったことが
何回繰り返しても出来ない奴がいる
俺が手探りでコツを覚えるための試行錯誤で上達しているのを
ただの繰り返してれば勝手にうまくなると思い込んでる節がある低脳だった

162 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 22:50:13.62 ID:130Pxrg+

>>150
永遠なわけないじゃん
歳を取れば劣化もする

163 ：ワカメ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:50:24.57 ID:0Tu9VVkc

>>87
じゃぁ俺も小学生あたりまで幼児退行してみようかな

164 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:50:30.83 ID:7Sfqlp4w

>>153
それは器用なヤツ
上手い人はちゃんと上手しセンスあるから

165 ：アロエ(dion軍)：2008/11/15(土) 22:50:45.15 ID:MXifbnpz

「強い奴は何やっても強い
　弱い奴は何やっても弱い」

とか言って後輩に酒を薦める
駄目な先輩ボクサーがキッズリターンに居たな

166 ：ワカメ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:50:58.44 ID:0Tu9VVkc

>>162
むしろ年をとって味がでるパターンもあるんだぜ

167 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:51:06.91 ID:+Rzd1igX

俺のことか。
中学　学年：首位
高専　入学時：3位
卒業時　クラス内で下位3位
今　大手通信系SI会社員

若い頃は真面目に勉強しとけ。おっさんからの忠告だ。

168 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:51:26.96 ID:xZFcy5J4

世の中は
努力してない凡人と元天才
が大半を占め、
トップをめざして努力家の凡人がしのぎを削り
努力した天才がトップを牛耳る

ニートだからこそ言える。
ニートは甘え。

169 ：ゆず(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:51:30.27 ID:t1p2aC1k

まぁお前らと品川さんの相関図だよね

170 ：マンゴー(東京都)：2008/11/15(土) 22:51:40.48 ID:XGe1zRD4

永作生臭い感じがして大嫌い
早く芸能界から消えて欲しい

171 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:51:55.67 ID:7Sfqlp4w

お前らにこの言葉を贈ろう

　　　　　　　　凡人とは才能を放棄した人たちのことだ

　

172 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:52:00.48 ID:SPaeThDo

生まれながらに差はあれど
それでもやれるコト・やらなきゃいけないコトがある

…と教えるのが本当の教育

173 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:52:05.65 ID:2I2x+Pq4

他人と話してる時って必ず「いや～」って否定から入っちゃうんだよな。
そういう習性が他人から見てすごい傲慢で嫌な奴に見えてるんだろうなと気づいてからもう凄い自己嫌悪だわ。
俺もう一生友達とか出来ないよ。
素直でオナニーとか知らなかった子供時代に戻りたい。

174 ：みつば(千葉県)：2008/11/15(土) 22:52:05.54 ID:VXfEnQ8/

努力してそれなりに結果でたんで満足してたら、それ以降努力なんてしなくなったな。
案の定落ちこぼれた

175 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:52:14.70 ID:X5fizv6q

>>168
トップはコネ

176 ：サケ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:52:16.09 ID:/8OP2jiZ

>>150
スポーツの才能ある奴＝体格に恵まれてる奴はまず怪我なんてしない

177 ：サヨリ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:52:21.19 ID:+996Kqm9

>>167
なんで高専なんかいくの？
普通に高校行って大学でいいじゃん。
高専＝糞
だって。

178 ：つるむらさき(大阪府)：2008/11/15(土) 22:52:32.04 ID:Kjf+/XPO

どんだけ頑張っても天才には適わないだろＪＫ
ノイマンとかラマヌジャンみたいになりてえ

179 ：つる菜(東京都)：2008/11/15(土) 22:52:34.46 ID:m+SNyQV5

そんぐらいで抜ける力なんて才能って言わない

180 ：ワカメ(京都府)：2008/11/15(土) 22:52:39.79 ID:mbPEeGqC

>>19
高校の教科書に山月記を選んだ奴は偉い
中学生にはわからんし、大人に読ませても遅い
あの時期に読ませなきゃいけない名作だからなー

181 ：アサリ(長屋)：2008/11/15(土) 22:52:45.90 ID:jOyG11WX

努力も才能の内
ソースは高校3年間文字通りの無勉でニッコマにしか入れなかった俺

182 ：レタス(埼玉県)：2008/11/15(土) 22:52:48.54 ID:7yaOWFOs

ここにいるやつらの一部って自分は過去になら
幾分かの才能ある時期があったと思いこむ才能だけはあるよな
おおかた努力しないで平均より少し上の結果を得ただけで才能あると思っちゃったたちだろ

183 ：コウイカ(千葉県)：2008/11/15(土) 22:52:51.77 ID:Chh35Kql

才能がある奴＝要領がいい

184 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:52:51.89 ID:7Sfqlp4w

>>175
こういう思考だからダメなんだよな

負けるのが怖いから努力しない挑戦しない

だから童貞なんだよ

185 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 22:53:11.56 ID:zZe+3wRp

>>154
だよな
奈良市消防士不正採用、大分教師不正採用、司法試験問題漏えい、自動車整備士問題漏えい、歯科医師国家試験問題漏えい
暴力団を放置、年金崩壊、汚染米を食わされ続ける、未払い残業代問題、事務所費問題（←横領だろ）、
麻生の私邸は土地だけで50億円の価値（つーか、セメント屋の社長ってそんなに儲かるのか？）

やる気出せって言うほうが無理あるだろ

186 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:53:35.03 ID:7Sfqlp4w

>>185
>>184

187 ：メバル(京都府)：2008/11/15(土) 22:54:21.92 ID:wpjUzQRt

即レス安価のみてどんだけ必死なんだよお前

188 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:54:25.91 ID:6cl/ZHWX

努力だけじゃ勝てない破格の才能は存在するよ
高校時代同じ下宿にいた友達の部屋はみんなの溜り場になってて、そいつはほとんど勉強してなかった。でも模試では２回も全国１位取って、京大医学部に行った。
奴に言わせると授業だけで充分らしい。ちなみにイケメンで親は大病院の院長、スポーツもできる、と完璧だった。

189 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:54:33.05 ID:7Sfqlp4w

まぁお前らは山月記でも読んでろってこった
読んだところですぐグダグダと言い訳ばかり考えて何もしないんだろうが

190 ：ワカメ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 22:54:57.54 ID:0Tu9VVkc

>>177
甘いな
それなりのところに行けばそれなりの先生もいるし就職は旧帝にいくよりよかったりするんだぜ？

191 ：ビーツ(大阪府)：2008/11/15(土) 22:55:04.15 ID:xzutnpi3

荒木飛呂彦と永作博美の遺伝子受け継いだ子供は限りなく不老不死に近づくはず

192 ：コウイカ(鹿児島県)：2008/11/15(土) 22:55:04.29 ID:iXpRA4jo

>>178
才能あってもあんな悲惨な死に方は嫌じゃ

193 ：にんじん(東京都)：2008/11/15(土) 22:55:24.87 ID:7Sfqlp4w

>>187
書いたらまさしく妥当なレスが下にもついてたもんでね
何か？

194 ：メバル(京都府)：2008/11/15(土) 22:55:44.53 ID:wpjUzQRt

ああ論破とか使うアホだったのか

195 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:55:55.88 ID:w5d33LR/

俺と兄貴の頭のデキの差にもっと早く気付くべきだった
一緒の方が楽だからなんて理由であの低能と同じ高校に行くべきではなかった
何もしなくてもダントツの成績がとれる掃き溜めのような環境で養われてのは愚劣な自尊心と虚栄心だけだった
もうダメだ俺以外の人間はみな不幸になれ

196 ：ねぎ(catv?)：2008/11/15(土) 22:56:03.94 ID:SB2FCAOU

>>190
前々から思ってたんだけどその「だぜ？」って文体凄く気持ち悪い
かっこいいと思ってやってんの？

197 ：カキ(関西地方)：2008/11/15(土) 22:56:25.30 ID:sfi2XLKv

何の才能があるか数値化できる機械があれば無駄なことしなくて済むのに

198 ：アボガド(埼玉県)：2008/11/15(土) 22:56:25.86 ID:0d6RW2IP

よくわからないので野球選手でどっちなのか区別してくれないか？

テンプレ
長嶋
王
落合
清原
桑田
野茂
イチロー
上原

199 ：つる菜(広島県)：2008/11/15(土) 22:56:26.85 ID:cZJeVq5l

はじめ、それは賭けをするような気持であった。
一つの選択が許される場合、一つの途が永遠の泥濘であり、
他の途が険しくはあってもあるいは救われるかもしれぬのだとすれば、
誰しもあとの途を選ぶにきまっている。それだのになぜ躊躇していたのか。
そこで渠ははじめて、自分の考え方の中にあった卑しい功利的なものに気づいた。
嶮しい途を選んで苦しみ抜いた揚句に、
さて結局救われないとなったら取返しのつかない損だ、
という気持が知らず知らずの間に、自分の不決断に作用していたのだ。
骨折り損を避けるために、
骨はさして折れない代わりに決定的な損亡へしか導かない途に留まろうというのが、
不精で愚かで卑しい俺の気持だったのだ。

200 ：セロリ(滋賀県)：2008/11/15(土) 22:56:32.10 ID:HWgs7cHe

お前らいつまで10代の万能感を引き摺ってるんだよ

201 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:56:36.31 ID:X5fizv6q

楽して利益の出る層＝強力なコネ
実力トップ＝天才or努力者
人並み＝人並みの努力者、人並みのコネ
底辺＝努力放棄者、何かしらの障害

まあこんなとこじゃね

202 ：ゆず(山口県)：2008/11/15(土) 22:56:36.92 ID:9p5ib1c4

才能ない上に努力もしない奴↓

203 ：キャベツ(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:56:37.47 ID:vz3bVekg

>>185
こんなの全然自分に関係ないからいいじゃん
好きな事仕事にする奴が天才だよ
そこまでの精神力がすごい

204 ：サケ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:56:42.24 ID:/8OP2jiZ

>>195
お前の書き込み時間、輝いてるよ

205 ：サヨリ(愛知県)：2008/11/15(土) 22:56:48.01 ID:+996Kqm9

>>188
「ほとんど勉強していなかった」
だからまともに信じるなっての、どっかで間違いなく猛烈に勉強しているにきまってんだろ。

206 ：アサリ(長屋)：2008/11/15(土) 22:56:57.79 ID:jOyG11WX

>>181が言葉足らずだったので補足
俺の場合は地頭だけじゃニッコマが限界だった
これに幾許かの「勉強する努力」って才能があれば少なくとも地元駅弁やマーチくらいはいけただろうって話

207 ：だいこん(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 22:57:18.98 ID:ENbXIbpq

幸せに暮らせればそれでいいや
競争は疲れた

208 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/15(土) 22:57:40.24 ID:ajwkKZ67

社会に出てからも努力しなきゃいけないシーンが多いと思うぜ。

後の世代から、自分より若くて自分より優秀なのが毎年沸いてくるんだ。
それも自分と同じ学歴スペックでな。

209 ：ねぎ(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:57:41.98 ID:O3yLKHlL

昔から学校以外で殆んど勉強しなかったが、中学高校と学年上位、大した苦労もせず旧帝大に進学できた
ただ、周りに同レベルの奴ばかりがいる状況になって、いかに自分が怠惰なクズか思い知らされたわ…

友人と深い議論を交そうとしても話が膨らまないんだな。人生哲学が無いから。
要領良く手を抜いてサボることしかしてこなかったから

でも仕方ないだろ。ガキの頃から今に至るまで、成績が良いってだけで無条件に肯定されて生きてきた
そんな人間に、どこで努力を覚えろって言うんだ？
それとも、結局俺が早熟な才能に振り回されただけの小物だったって話なんだろうか

210 ：からし(空)：2008/11/15(土) 22:57:47.02 ID:uwSb3hNh

でも確かに、中学で秀でてたのに高校で…って人はいるな
小中と同じで頭よくて自分でもそれを自覚してて、ちょっとお高くとまってる感じだった奴が、
気がついたら偏差値５０そこそこの自分と同じ大学に入学してた時はびびった

211 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 22:58:38.62 ID:xZFcy5J4

>>188
そういうのも努力の結果にすぎないんじゃないかと思う今日この頃。

誰の言葉か忘れたが、
天才とは我々より早く努力することをはじめた人である
ってのがある。
まあここら辺は親とか生まれ育った環境も大きいんだろうが

212 ：アスパラガス(関東)：2008/11/15(土) 22:59:42.21 ID:Y/HEycHV

才能あるかはないかはともかく、成長したいかどうかという心持ちが努力に繋がるだろ
やろうと思えない人間は成長しない

213 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 22:59:52.64 ID:aH1k8D11

エジソンは才能なくしては天才は生まれないと言ってた
エジソン自身は才能なかったけど

214 ：チコリ(東京都)：2008/11/15(土) 23:00:01.44 ID:UMhHkGQk

>>197
努力は無駄なことじゃないから
自分の限界まだ成長出来る。努力した者は評価もされるよ＞日本ではな

215 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:00:13.56 ID:SPaeThDo

才能とは違うかも知れないが、酒飲みで喫煙者でそれでも食欲旺盛で
夜遊びして睡眠時間短くても平気なヤツはウラヤマしい…ｗ

216 ：サバ(三重県)：2008/11/15(土) 23:00:30.73 ID:0UtCi/39

>>31
> 才能＝配牌、環境＝ツモ、努力＝捨て牌

才能＝ツモ　環境＝配牌　努力＝捨て牌　

217 ：りんご(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:00:44.13 ID:WCweW0io

>>168
こういう序列構造を
コネ持った連中が操るのが社会

218 ：ワカメ(京都府)：2008/11/15(土) 23:00:49.36 ID:mbPEeGqC

すべからくの誤用で有名な鴨川会長のあのセリフはすばらしいよな

219 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:01:01.18 ID:4Xs5Kp8n

お前ら心のなかで何かに熱中したくて、でもそれが何か分からなくて
必死に水面下で足掻いてるんだろ？

220 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/15(土) 23:01:12.05 ID:ajwkKZ67

お前は「才能がない」って言えるほど努力したのかよ？

～漫画「MAJOR」より～

221 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:01:28.65 ID:+Rzd1igX

>>177
20年くらい前の田舎だと、
高専＞下手な大学
だったんだ。今は知らん。

222 ：サケ(大阪府)：2008/11/15(土) 23:01:32.00 ID:SN3VT3iv

天才は努力しないんじゃなくて、努力を努力と思わないだけ。

223 ：ライム(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:01:32.09 ID:H4Gpjdzr

１６歳くらいまでの素直さがあればなぁ。素直はこの上ない宝だ。

224 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:01:34.26 ID:6cl/ZHWX

>>205
そいつの部屋には常にそいつ以外の誰かがいたから勉強してないのわかるって。
徹夜で麻雀したり、よく誰か泊まったりしてたから彼にプライバシーなんてなかったよ。

225 ：わさび(東京都)：2008/11/15(土) 23:01:45.29 ID:89Jxz6Wc

努力したバカと努力した天才は区別できるけど、
努力しないバカと努力しない天才は区別できねぇ。

226 ：ごぼう(山形県)：2008/11/15(土) 23:01:46.83 ID:tS7e4FkJ

中学で燃え尽きたぜ・・・
真っ白な・・・灰に・・・

227 ：モロヘイヤ(青森県)：2008/11/15(土) 23:01:49.25 ID:Y3x6/kXE

結局親から何を受け継ぐかだよね。
高身長とか優秀な頭脳とか美貌とか遺産とか人脈とか。
トンビの子供はトンビで鷹の子供は鷹

228 ：クルマエビ(愛知県)：2008/11/15(土) 23:02:17.75 ID:0BtuqUGG

我武者羅にやって時間を浪費することを努力とは言わない

229 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 23:02:28.54 ID:zZe+3wRp

>>219
そして、なにも見つからずあがくのやめてフワフワニートしててオッサン化して、「あ、もう人生ｵﾜﾀ」ってなって
硫化水素自殺していった人いっぱいいるんだろうな

230 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:03:01.78 ID:2I2x+Pq4

大学入ってからも「授業でやる事ばかりが学問じゃない」みたいにうそぶいて
授業さぼって家で寝てたりしてた昔の俺死ね

231 ：きゅうり(静岡県)：2008/11/15(土) 23:03:19.40 ID:a7AliItX

とりあえず、高校・大学受験程度でメッキが剥がれた自称天才君（笑）にはご退出願いたい

232 ：だいこん(東京都)：2008/11/15(土) 23:03:21.70 ID:ltYwsVbO

才能や天才って言われる人は本人が自覚してるというより、
周りが思い込んで騒いでるだけだからな。

233 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:03:43.22 ID:iS3hLrmP

要は当たって砕けろ
努力や才能とか言ってるやつはチキン
特化した人よりマルチロールな人が最強

234 ：くわい(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:04:13.18 ID:89p1/2F5

まずは天才が努力した分頑張ってみろよ

235 ：セロリ(滋賀県)：2008/11/15(土) 23:04:19.57 ID:HWgs7cHe

お前らもういい歳だろ
才能とかいうフワフワした言葉に縋るのはよせ

236 ：ゆず(東日本)：2008/11/15(土) 23:04:25.70 ID:Y9ubNBDb

175 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:52:14.70 ID:X5fizv6q
>>168
トップはコネ

237 ：からし(空)：2008/11/15(土) 23:04:29.81 ID:uwSb3hNh

>>224
まあそんな稀な例を気にしても仕方がないよ

238 ：アボガド(埼玉県)：2008/11/15(土) 23:04:45.80 ID:0d6RW2IP

才能とは他人に評価してもらえる能力の事

　　　　　　　　　　　　　　　　　　～俺の金言集～より

239 ：にんじん(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:04:52.99 ID:T1F7JPU4

才能とセンスって一緒なの?
センスって意味広いよね

240 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:05:23.69 ID:xZFcy5J4

つーか才能は存在するが
ある程度の、しかも結構高いレベルまでは誰でも目指せるんだよね。
ただ、年齢制限があったりする。
時間的意味で。

241 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 23:05:43.67 ID:X5fizv6q

>>236
金でもいい

242 ：おくら(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:05:54.18 ID:R52E1vbx

>>188
今いくつ？

努力以上の先天的なものはあるでしょ普通に
高校球児だって同じ学校の人はみんな同じ練習をしているのに、
スタンドで3年間で踊って終わるヤツが半分なのはなぜだろう

家の親父も毎日2時間の勉強で東大いったっていうんだよね
むかつく

243 ：エシャロット(長屋)：2008/11/15(土) 23:06:05.30 ID:doqRMim3

違うな
俺は考えるという行為の才能はあったが努力する才能がなかった
いくらなんでも才能が全然ないやつには負けない

244 ：大葉(関東地方)：2008/11/15(土) 23:06:05.51 ID:E8S+yqO8

クルム伊達見てると10台後半から20台前半にかけて
芽が出なかった奴は終わりというのが良く分かる
そこで芽が出た人間は後にどんな事があっても復活を遂げる事が出来るが
芽が出なかった奴は一生負け犬

245 ：マイワシ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:06:08.90 ID:pkJDQsQ6

名門高校を落ちこぼれて駄目になった奴の数→
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202312202/l50

246 ：まつたけ(東日本)：2008/11/15(土) 23:06:32.10 ID:WTkSpgFp

>>211
低脳な努力厨では弁護士になるために必死で腕立て伏せをして腕周り50cmになって満足するとか見当違いな事をするだけだ
全ての物事において無駄な努力より、目的が何でその目的のために何をいつどこで行い何を得るかという分析能力のほうが重要
それは才能の分野に属する
努力厨に適切なアドバイスを与えられるいい先生に出会えばこの限りではないが、この世間で一人の努力厨に
つきっきりで付いて上げられる暇ないい先生にはめったに出会えない

247 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:07:29.69 ID:xZFcy5J4

自分を特別だと思う奴はたいてい駄目だな。
慢心するし。

248 ：にんじん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:07:44.37 ID:U2LV4S7e

本当に上のところはさすがに別世界だろうが
ちょっと位上なら別にコネいらない。

親父が中卒でも
俺みたいに割りといい暮らしさせてもらってるし
親が「俺は学がないからお前はしっかり勉強やれ」といってくれたのがよかったのか。
酒もタバコもやめて参考書買ってくれた親に感謝。

249 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:07:52.17 ID:6cl/ZHWX

>>237
かなり稀だけど、あまりにも恵まれた才能には努力なんて届かないってことだよ

250 ：アスパラガス(中国四国)：2008/11/15(土) 23:07:57.90 ID:WDpQSA0o

努力したくないか、できないならレベルの低いとこ行けばいい
そんな悲惨なもんでもないし居心地いいよ

251 ：だいこん(東京都)：2008/11/15(土) 23:08:29.07 ID:ltYwsVbO

>>240
> ある程度の、しかも結構高いレベルまでは誰でも目指せるんだよね。

確かにその通りだし、それ以上に開花させる為には
また違う才能が必要だったり、視野の広さ、物事の捉え方等、
運も必要だったりするかな。
でも才能ある方が、なんでか辞めちゃう人が多い気がするのはなんでだぜ？

252 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:08:31.97 ID:T1F7JPU4

>>238素晴らしい

253 ：ライム(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:08:48.13 ID:H4Gpjdzr

自分なりの方法で何かしてやろうと傲慢に思ったらもうアリ地獄

254 ：ゆず(東日本)：2008/11/15(土) 23:08:52.23 ID:Y9ubNBDb

175 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 22:52:14.70 ID:X5fizv6q
>>168
トップはコネ

241 ：パイナップル(長野県)：2008/11/15(土) 23:05:43.67 ID:X5fizv6q
>>236
金でもいい

255 ：サバ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:09:09.86 ID:dN4TEick

またおまいらの天才知り合い自慢か

256 ：ピーマン(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:09:17.15 ID:Y48I6P59

>>249
そろそろ現実みろよ

257 ：しゅんぎく(鹿児島県)：2008/11/15(土) 23:09:44.49 ID:6V4KivfI

東日本のしゃくに障ったのか

258 ：サバ(三重県)：2008/11/15(土) 23:09:52.54 ID:0UtCi/39

同じことやらせても差がつく
これは才能と言うほかない

259 ：かぼす(福島県)：2008/11/15(土) 23:10:08.33 ID:mfy1poSh

14歳のピカソの絵
ttp://ootsukajj.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/00001_739.JPG

260 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 23:10:10.71 ID:zZe+3wRp

>>253
滅私奉公って安全な洗脳でいいよね

261 ：まつたけ(東京都)：2008/11/15(土) 23:10:23.83 ID:73OU/Sns

＞家の親父も毎日2時間の勉強で東大いったっていうんだよね
　
それは嘘です。

　

262 ：ハマグリ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:10:43.74 ID:F+27bNcD

最初からイージーモードで人生楽々進められる奴とハードモードでしかできない奴がいるってことだろ

263 ：アナゴ(dion軍)：2008/11/15(土) 23:11:48.45 ID:B0enN/0V

>>259
初めて描いた絵がこれとかってわけじゃないだろ？

264 ：たまねぎ(栃木県)：2008/11/15(土) 23:11:56.11 ID:w8ByhEHL

>>249
そんな例を持ち出すまでもなくひろゆきをみればわかるだろ
努力してああなれるもんじゃない。あれは天性以外のなにものでもない

265 ：きゅうり(兵庫県)：2008/11/15(土) 23:11:58.65 ID:qeIQ2bHa BE:1114701375-2BP(1)

>>38
折れすぎる

266 ：ふき(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:12:02.95 ID:6cl/ZHWX

>>242
彼が特定されたら嫌だからいくつかは言えないけど、もう京大卒業したよ。
ちなみに自慢しとくと俺も一応東大卒

267 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:12:06.59 ID:vIc+AR2b

学歴を自慢するのは、受験以来なにも努力していない人だ。
学歴なんか無くても、好きな事を真剣にやれる人は成功できる。
才能や運のせいにする人や、頭の良さとは学校の成績の事だと思い込んでいる人は、視野が狭すぎる。
この世のすべてから、学べるようになろう。

268 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:12:15.30 ID:3Znn8VXj

>>259
ピカソって要は昔は神童だったの典型だよな
世間がよく言う覚醒後の絵は俺にとってはクソでしかない

269 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:12:15.84 ID:aH1k8D11

>>239
センスは感覚だろ
才能はタレントだろ

270 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:12:25.23 ID:4Xs5Kp8n

ゲームで言えばチート並みの才能を有する稀有な存在はたしかに居る、が
そんな例外中の例外と己を比較差別したところで何も始まらぬ

271 ：グリーンピース(岡山県)：2008/11/15(土) 23:12:58.71 ID:w8tPQLHk

いっとくけどお前らは才能もないからな
勘違いすんなよ

272 ：マンゴー(東京都)：2008/11/15(土) 23:13:09.44 ID:XGe1zRD4

アビリティー：能力

273 ：エシャロット(長屋)：2008/11/15(土) 23:13:30.33 ID:doqRMim3

今更俺が言うことでもない標準ニュー速民だが中学のときはマジ天才だった
勉強なんてしないのが人間としての普遍だという態度で、日本でもトップ10には入るくらいの地元のトップ校に
何の疑問も持たず当然入ったわけだが、あとはまぁネトゲとかまぁなんてゆうか、言わなくても分かるだろ

274 ：アナゴ(dion軍)：2008/11/15(土) 23:13:52.95 ID:B0enN/0V

才能：顔

275 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:13:53.52 ID:aH1k8D11

>>267
学歴を否定したがるのは学生時代も就職してからも底辺でずっと底辺しか見てこなかった連中
学歴高い奴が社会の上位にいるのは明白

276 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:14:05.12 ID:xZFcy5J4

>>246
分析能力が才能って・・・
だから駄目なんだろうな。
無駄な努力は文字通り無駄というのは同意するが。

つーか才能自体は否定しないが、それは超一流と一流の差を分ける程度にすぎないと思う。
俺らみたいなのの場合、ただ単にほとんど頭使ってないんだよ。妄想やら自己弁護には使うくせに
快楽に身を任せてるだけ。
精神力というが、これも積み重ねだと思うがな。

277 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 23:14:22.42 ID:130Pxrg+

才能があろうがなかろうが年収の多い者が勝ちだろ？

278 ：つるむらさき(大阪府)：2008/11/15(土) 23:14:27.32 ID:Kjf+/XPO

東大とか進学校に余裕で受かったってのを天才と言うのはどうなんよ？

279 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:14:49.75 ID:3Znn8VXj

>>271
自惚れはもう捨てたよ
だからと言って卑屈にもならない
要は他人との比較が余計だったんだ
俺は俺の行く道がある、それだけがただひとつの現実だ

280 ：ニシン(岩手県)：2008/11/15(土) 23:15:02.71 ID:Uf3PGoAh

>>21
俺、昔は漫画描きたくてノートの隅とかに絵を描く痛い子だった

当時は一生懸命に練習しても全然上手くかけなくて、漫画家の道に進む決意が固まる前に
学校を卒業して就職した

就職してから無我夢中に生きてきて、10年くらいの間、
漫画を描くことも無くなってしまったんだけども
この間、ふと思ってギアスのC2を描いてみたら・・・なんか、そこそこ見れる絵が描けていた

就職して10年、たまの休みに美術館にいって絵を見たり、アニメや漫画を自分が描くとしたら
目線で見たりしていた結果じゃないかと思う

高校の時にこの技術があれば才能と勘違いして別の道を選んだんじゃないかと思う

所詮、才能なんてこんなもの

281 ：だいこん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:15:16.69 ID:niSVXcgo

中学時代は授業以外は全く勉強しなくても学年で10位以内だったんだけどな
それで人生を舐めてしまったのが敗因だ

282 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 23:15:41.13 ID:1NjxsU/J

偏差値50の高校から慶應理工いった俺は努力の天才

偏差値70の高校いった友達ごぼう抜き

大学入試は小手先の模倣が通用しない領域があるから真面目な奴がいよいよ
要領のいいやつに勝ってくる

283 ：りんご(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:15:43.12 ID:WCweW0io

パイナップルさんの言う事が真実だよ
今更嘆いたり定義付けしても仕方ない

284 ：トリュフ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:16:00.37 ID:2I2x+Pq4

こういうスレについつい書き込みたくなるのを我慢する努力から始めないとな・・・

285 ：マンゴー(東京都)：2008/11/15(土) 23:16:13.07 ID:XGe1zRD4

まあ、一つ言えることは「人間、運が総て」ってことです。

286 ：桃(東京都)：2008/11/15(土) 23:16:22.19 ID:UuGwqQIP

>>25
その例え、的確だな。
如何に努力しようが普通レベルにすらならない奴がいることを考えれば努力なんてカスだってことがわかる。

287 ：コウイカ(鹿児島県)：2008/11/15(土) 23:16:47.94 ID:iXpRA4jo

>>268
傲慢だなあｗ

288 ：りんご(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:16:55.85 ID:ZQ63n8mm

ニュー即は昔の俺は凄かったとかいって
自分を優秀と思いたがる凡人

289 ：たまねぎ(栃木県)：2008/11/15(土) 23:17:16.05 ID:w8ByhEHL

>>280
その絵をここで披露してみないか

290 ：コウイカ(中国・四国)：2008/11/15(土) 23:17:31.90 ID:qTjpHttV

何の才能あるかわかればなぁ

291 ：メロン(東京都)：2008/11/15(土) 23:17:51.86 ID:Q5HTfAXn

0にいくらかけても0
才能あるやつは1に努力でものすごい数をかけるから開花する

292 ：ハマグリ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:18:12.31 ID:F+27bNcD

てめえの薄っぺらい成功談掲げて他人に努力しろって上から目線で説教してくる奴が一番嫌いだね

293 ：りんご(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:18:16.87 ID:WCweW0io

>>290
テンテンくんかよ

294 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:18:18.58 ID:xZFcy5J4

>>284
まさにその通りwww

295 ：たまねぎ(栃木県)：2008/11/15(土) 23:18:41.92 ID:w8ByhEHL

>>290
あるあるw
テンテン君を見てて真剣に才能花欲しかったわ

296 ：ふき(大阪府)：2008/11/15(土) 23:18:43.99 ID:Z/AnyLQ6

人脈>>>>>>>>>>>>>>>>才能>>努力

現実はこうだろ。才能や努力だけじゃ、どうやっても越えられない壁がある。

297 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 23:18:51.72 ID:130Pxrg+

>>284
だってろくなスレが無いじゃない

298 ：いちご(東日本)：2008/11/15(土) 23:19:12.63 ID:KKwBpK+f

いかに努力した凡人が相手とはいえ、
凡人に抜かれるような才能は、才能とはいえねえなあ。

299 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:19:19.40 ID:3Znn8VXj

>>287
世間の評価を鵜呑みにするほど目は腐っていないよ

300 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 23:19:27.42 ID:zZe+3wRp

>>296
ヤクザ最強じゃね？
最強の人脈持ってるだろ

301 ：サバ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:19:44.46 ID:dN4TEick

天才スレで書かれる、「俺の天才友達」は8割り増しぐらい吹かしてあるからな
自分の天才度は3割り増しぐらいなのに、人の天才度を表現する時はマシマシになっちゃうんだぜ

302 ：アマダイ(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:19:46.87 ID:mBniIyxJ

努力で追いつけるレベルは才能とは言わないだろ
ただの物覚えの良い奴レベルだろ

303 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:19:49.21 ID:/S2kkv0M

俺はいくら才能があっても努力をしない奴は天才と認めない
たとえ結果を出していたとしてもな
天才とは類稀なる才能を持ちながら誰よりも努力が出来る奴のことだと俺は思う

304 ：だいこん(東京都)：2008/11/15(土) 23:20:07.06 ID:ltYwsVbO

>>296
才能+努力は人脈が寄ってくるから大丈夫。
稀に小室の様な悲惨な例もあるだろうけど。

305 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:20:29.91 ID:aH1k8D11

昔の俺は頭良かった→所詮公立中学で上位１，２割程度の順位で頭がいいと勘違いした馬鹿の典型
昔の俺はスポーツ万能ですごかった→所詮市の大会で一位だったとかその程度の井の中の蛙

公立高校の上位1割程度じゃせいぜいマーチの一番下だからな、入れるか危うい
2割程度じゃニッコマだよ、アホのニッコマ
市の大会一位だってそんなレベルの連中腐るほどいる

所詮昔すごかったなんてのはこういう勘違いがほとんど

306 ：マンゴー(東京都)：2008/11/15(土) 23:20:39.65 ID:XGe1zRD4

運だろ？運！

307 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:20:54.49 ID:xZFcy5J4

>>290
わかった結果が、括約筋の才能がやばい。それだけ。
とかだったら生きる気なくすからないほうがいい

308 ：マンゴー(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:21:12.99 ID:B7QgGafv

大抵の人は大抵の分野で努力さえすれば上位10％には入れる
スポーツや音楽の世界でスターを目指すのでも無い限り、上位10％で充分だし
少なくとも俺の人生に才能はあんまり関係無いわ

309 ：ふき(大阪府)：2008/11/15(土) 23:21:18.17 ID:Z/AnyLQ6

>>305
一番になったことない俺には
そういう勘違い馬鹿でも羨ましいけどな

310 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 23:21:29.46 ID:130Pxrg+

>>304
小室は金に溺れたただの愚か者だよ

311 ：トリュフ(関東)：2008/11/15(土) 23:21:37.91 ID:8TQIgs8v

努力をしないのが天才

312 ：ふき(愛知県)：2008/11/15(土) 23:21:42.68 ID:WIKreLZB

才能がある奴は周りが勝手に寄ってくる
それに比べてお前らときたら・・

313 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:22:07.00 ID:aORwUunw

血統が１番だろ

314 ：オリーブ(兵庫県)：2008/11/15(土) 23:22:54.46 ID:kRRRSCK5

努力少々怠ったぐらいで努力厨に抜かれる奴なんてそもそも才能があるやつじゃないと思うんだけど

315 ：きゅうり(埼玉県)：2008/11/15(土) 23:23:37.00 ID:r2nrMoNV

やらなくても何とかなってる俺はどうしたらいいんでおじゃるか？

316 ：たまねぎ(栃木県)：2008/11/15(土) 23:23:41.54 ID:w8ByhEHL

努力できることも才能の一つだということを認めない奴には反吐が出る

317 ：コウイカ(鹿児島県)：2008/11/15(土) 23:23:49.14 ID:iXpRA4jo

>>299
世間の評価を個人の好き嫌いで、一刀の元で切れると思ってる内は
自惚れは捨て切れてないように、見えちゃうな

318 ：カマス(九州・沖縄)：2008/11/15(土) 23:23:50.80 ID:IdAgP1vx

無勉で中学で２位だった俺は駅弁行き

319 ：コウイカ(関西・北陸)：2008/11/15(土) 23:23:51.24 ID:pcymrOd7

過去に努力してたらと悔やむ暇があるなら、今努力しろ！

320 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 23:24:20.44 ID:1NjxsU/J

ロック・リー＞＞＞うちはサスケ

321 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:24:23.54 ID:aH1k8D11

>>314
イチローは人一倍努力してるっていうからな
天才ってのは努力無くしては生まれない

322 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:24:42.70 ID:4Xs5Kp8n

で、お前らの言う才能っていうのは何だ？

323 ：サバ(埼玉県)：2008/11/15(土) 23:24:43.27 ID:ERQd75lx

努力＝ハロワ
ぐらいにおまいらの天敵だなｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：エシャロット(長屋)：2008/11/15(土) 23:24:47.45 ID:doqRMim3

まぁ親に5回くらい泣かれた辺りで俺も勉強する気になって一年やったらみんなと同じとこにはいけたけどね(ちなみに東大じゃないよ)
大学の勉強も簡単すぎてＧＰＡがガンガン下がってるところだが

325 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 23:24:48.58 ID:zZe+3wRp

>>321
でも、イチローは足速いよね
足の速さだけは才能だろ

326 ：パイナップル(新潟・東北)：2008/11/15(土) 23:24:51.88 ID:lQlFkMBA

才能が無くて努力もしない奴には勝てる

327 ：アーティチョーク(関西地方)：2008/11/15(土) 23:24:57.31 ID:HpoPAojf

お前らのことか

328 ：メバル(新潟・東北)：2008/11/15(土) 23:24:59.04 ID:2Mq4cOyF

どうしてお前なんだよっ!? 一体どうしてっ!!
俺は努力したよっ!!お前の10倍、いや100倍、1000倍したよっ！
風間さんに認められるために!!ペコに勝つために!!
それこそ、朝から晩まで卓球のことだけを考えて・・・
卓球に全てを捧げてきたよ、なのにっ・・・・・・

329 ：さやいんげん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:25:12.07 ID:3Znn8VXj

>>317
なかなかやるな・・(´；ω；`)ｳｯ

330 ：ほうれんそう(茨城県)：2008/11/15(土) 23:25:22.00 ID:cPG/H0eI

>>303
テニプリの越前君は真の天才だね

331 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 23:25:54.45 ID:130Pxrg+

>>314
そんな曖昧な線引きをすること自体が無意味

332 ：コウイカ(関西・北陸)：2008/11/15(土) 23:25:57.32 ID:pcymrOd7

オナ禁1ヶ月できる奴は天才

333 ：にんじん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:26:25.32 ID:U2LV4S7e

やらないいい訳考える努力と才能だけは
ピカ一だよなぁ、お前ら

334 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:26:53.30 ID:xZFcy5J4

>>314
足し算の知識がなければ掛け算できない

努力ゼロはマジ不可能
知らなきゃどうしようもないことなんて山盛りある

335 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:26:54.97 ID:aH1k8D11

>>325
だからそんな二元論的な問題じゃないんだって
才能もあるし、努力も人一倍する奴が天才と言われる連中
東大連中だって元のIQは高いし、その上努力もする連中

336 ：アカガイ(東京都)：2008/11/15(土) 23:27:22.94 ID:N/nEfr5B

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　世間の評価を鵜呑みにするほど目は腐っていないよ
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

337 ：マンゴー(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:27:43.49 ID:B7QgGafv

>>328
あれ泣けたなあ
でもそういう奴ってリアルの世界だと結局どこかで成功する気がする

338 ：まつたけ(東京都)：2008/11/15(土) 23:27:48.50 ID:73OU/Sns

さすがに「東大行った」程度で天才とか才能あるとか言うのはレベルが低すぎる。
学問の世界で言ったらノーベル賞とる位じゃないと天才とは言えないよ。大学院に行って
学問の世界目指すと分かるけど天才ってのは大学受験なんかでは全然判断出来ない。

研究者は自分で問題を見つけてその解答を自分で出す必要がある。それを極めて独創的
にできる人が天才だろうな。

あと「努力も才能」というのは怠け者の言い訳にすぎないと断言できる。努力だけは
誰にでも出来るからね。才能ある奴は確かに存在する。それは普通の人とは違う発想
が出来る人のことだね。

339 ：ブリ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 23:28:17.21 ID:1NjxsU/J

>>303結果を出していてもってのはおかしい
結果のみが重要

340 ：山椒(京都府)：2008/11/15(土) 23:28:21.11 ID:F8KUb/dN

昔凄かったってのが、心のよりどころにしてるようでは人生ｵﾜﾀと思うけどな

341 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 23:28:27.77 ID:130Pxrg+

>>325
足の速さはただの身体能力だろ

342 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:28:36.72 ID:/S2kkv0M

>>325
それも努力しなかったら年齢と共に衰えていく
足の速さを維持するための努力量は凄いと思うよ

343 ：なす：2008/11/15(土) 23:28:45.47 ID:MbIzXW/j

気高く飢えろよお前らって荒木が言ってた

344 ：エシャロット(香川県)：2008/11/15(土) 23:28:51.69 ID:rzdnDCQ6

今さら大して変わんないんじゃないの
余生50年くらい毎日だらだら暢気に過ごすよ

345 ：山椒(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 23:29:03.97 ID:qxgR8P7/

ジミヘンも最初は全く世間に相手にされてなかったらしいな

346 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 23:29:14.85 ID:zZe+3wRp

>>335
そういや、高校時代に先生が言ってたこと思い出した
才能もあり努力する奴←1番偉い
才能あるやつ←2番目
才能ないけど努力←3番目

これ聞いてやる気失くしたわ

347 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:29:22.46 ID:w5d33LR/

>>328
それはアクマに卓球の才能がないからだよ

348 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:29:26.89 ID:xZFcy5J4

まあおまえら、明日やろう明後日やろう

は死亡フラグな

349 ：かぶ(関東・甲信越)：2008/11/15(土) 23:29:50.16 ID:ooJtrmHV

明治維新は下層階級によって成し遂げられたわけで

350 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:29:55.87 ID:aH1k8D11

>>338
才能はあるなしの二つじゃないんだよ
もっと微小にアナログに分布しているんだよ
ちなみにノーベル賞は才能依存ではない、努力と運でとれる
もちろん理論系は才能依存だが

351 ：クルマエビ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:30:01.99 ID:otlL2sQ7

努力で能力値をあげるやつは、
努力する才能があるってことだろ。
いいよな。

352 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:30:17.88 ID:mWI4ZkbA

才能は努力してどこまでいけるかあがりやすいかだろ

353 ：トリュフ(関東)：2008/11/15(土) 23:31:39.76 ID:YSeIdxQc

一々うるさいのう

354 ：つるむらさき(大阪府)：2008/11/15(土) 23:31:40.22 ID:Kjf+/XPO

ノーベル賞受賞者も自分の才能とか気にしてんの？
それともあのレベルの人たちはそんな事気にしないで研究に熱中してるんかな？

355 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:31:47.97 ID:aH1k8D11

はっきり言ってエジソンなんて馬鹿だけどさ
それでも歴史に名を残して天才とまで言われてる
才能って何だ？って話だよ
運なのか、努力なのか、素質なのか、全て含めてなのか

356 ：ふき(愛知県)：2008/11/15(土) 23:31:52.33 ID:WIKreLZB

才能ないのに気づくと努力できなくなる
ソースは俺

357 ：あしたば(東日本)：2008/11/15(土) 23:32:34.67 ID:Z5K2k2iW

おれと同じ高校受けて落ちたやつが東大の理2に受かってた

358 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:33:15.58 ID:aH1k8D11

>>354
もう自分の限界なんて大学生ぐらいでわかるよ
理論系で名を残す人は若い内に結果を出すからね
25とかになって伸びなかった人はたぶんその後も伸びない
ノーベル賞で実験系でとってる人は才能なんて気にしてないよ、きっと

359 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:33:33.33 ID:4Xs5Kp8n

>>354
自分の好きなことに熱中していたら、いつの間にか結果が付いてきたって感じじゃないか？

360 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:33:51.44 ID:xZFcy5J4

努力する才能というが
誰もがやろうと思えばできることは才能と言えるのだろうか。

俺も昔はこんな事言ってたけど・・・
馬鹿だったよ、ホント

361 ：桃(福岡県)：2008/11/15(土) 23:34:05.24 ID:zZe+3wRp

>>355
失敗しても失敗しても、実験1万回繰り返すんだぜ？
キチガイじゃないとできないだろ

362 ：もやし(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:34:17.66 ID:v6aFNHI0

>>39
ｸｽﾞ

363 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:34:24.53 ID:/S2kkv0M

確かに努力しなくても東大に合格出来る奴はいるかもしれない
でもそいつは天才なんかじゃない
才能は凄いかもしれないがな
単に東大が才能だけで合格できるレベルってだけ
だがノーベル賞は才能だけじゃ絶対受賞は無理
才能＋努力の天才に与えられる賞だから

364 ：クルマエビ(愛知県)：2008/11/15(土) 23:34:44.55 ID:0BtuqUGG

>>358
理論系の人間ならそのぐらいの歳で見切りがつけられれば弁護士や会計士に余裕でなれるだろうに

365 ：からし(埼玉県)：2008/11/15(土) 23:34:49.24 ID:zF/pgfIO

どんな習い事やっても飲み込みが早くて「センスがいい」と言われたけど
その後さっぱり伸びなかったわ。なんでなんだろうな。

366 ：メバル(新潟・東北)：2008/11/15(土) 23:35:44.14 ID:oSXRwkn6

結果を残したヤツが「才能がある」ヤツなわけで、その結果のランキングに「才能が無い」ヤツは存在しない
結果以前の底辺の争いでの勝ち負けで才能を語るのはナンセンス

367 ：アカガイ(東京都)：2008/11/15(土) 23:36:07.15 ID:N/nEfr5B

>>363
田中耕一を知らないのｋな？＾＾；

368 ：おくら(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:36:25.58 ID:R52E1vbx

>>261
嘘じゃない
親父の高校時代の友人に会ったとき、親父は夜までスポーツと釣りばかりやっていたのに
東大行っちまったって笑ってたよ
まあそんなだから親父は出世できなかったんだけどね

オレの友達にジャニーズjrになった奴がいたけどそれだって才能だよな
不細工な奴が努力したってjrにはなれないだろ

369 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:36:30.93 ID:vIc+AR2b

東大卒の凄い人は、いっぱいいる。
大学に行っていないのに、凄い人もいっぱいいる。
情けないのは、学歴と才能を言い訳にして、向上心を持たない人達だ。
まず、他力本願の考え方を捨てて、他人の揚げ足ではなくて、良いところをすくい上げよう。

370 ：オリーブ(北海道)：2008/11/15(土) 23:36:35.44 ID:130Pxrg+

>>363
それは才能＋努力＝天才というただの定義付け
所詮個人の裁量なんだよ

371 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:36:41.41 ID:aH1k8D11

>>361
実験は努力と忍耐だからな

>>364
なれるかどうかはわからないけど自分の好きなことやるような連中じゃないと理学部とか行かないし
そういう奴はいきなり弁護士目指そうとは思わないんじゃないかな

>>365
俺は習い事やるたびにセンスいいって言われてたけど、別に自分でセンスあるとは思わなかった
たぶん誰にでも言ってんだろうなと思った
コンクールとかで結果があまりついてこなかった時点で上には上がいるし自分は普通だなと思ったな

372 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:36:43.50 ID:/S2kkv0M

あ、ノーベル賞の場合は運も必要か
成功するには運も重要な要素だな

373 ：バナナ(東京都)：2008/11/15(土) 23:37:28.25 ID:4FC+SgOG

才能というのは
他人から見て「あいつの努力は限度を超えてる」
というような訓練を毎朝歯を磨くような感覚で日常的にこなせる能力のことだ。

374 ：つるむらさき(大阪府)：2008/11/15(土) 23:37:31.34 ID:Kjf+/XPO

何か熱中できるものがあるっていいな

375 ：メバル(新潟・東北)：2008/11/15(土) 23:38:02.92 ID:2Mq4cOyF

>>363
天才と秀才の違いってなんだろうな

376 ：りんご(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:38:13.51 ID:WCweW0io

まあ生まれた環境やら才能やらを論じてるわけだから
最終的には運だよ
運が全て

377 ：大阪白菜(埼玉県)：2008/11/15(土) 23:38:18.35 ID:lMg9hjoK

天才はちょっとの努力で成果がついてきて楽しいから努力を続けられる
凡人は並大抵の努力じゃ成果が出ないから嫌になってやめる

378 ：そらまめ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:38:17.97 ID:NX5a/QGq

>>366
それはお前の定義ね。
そういうの語ってるのは
結果を残したからと言って才能があるわけでないという論理で
進めてるからその限りではないでしょ。

379 ：びわ(愛知県)：2008/11/15(土) 23:38:20.56 ID:3u7gBTNv

努力する気になれるのも才能だろ
俺は何もする気にならない才能があるんだろうな

380 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/15(土) 23:38:33.79 ID:Ezod0nRt

>>364
いやいや、数学的思考が万能ではない。
弁護士って覚えること半端ねえもん。暗記力もいる。

381 ：クレソン(宮城県)：2008/11/15(土) 23:38:53.73 ID:nSQLwHe+

努力なんてして当たり前だしな

382 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関西地方)：2008/11/15(土) 23:39:02.34 ID:bL/n6TxN

才能とか努力とか、こんな恥ずかしい言葉を平気で使えるのを見て思ったんだけど
こういうのを語っちゃう人って、やっぱみんな学生さんなの・・・？

383 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:39:14.96 ID:/S2kkv0M

>>367
東北大の落ちこぼれだろ？
しかもノーベル賞受賞のきっかけは実験失敗の偶然の産物という
あの人も十分才能ある部類だと思うが

384 ：アマダイ(福井県)：2008/11/15(土) 23:39:41.03 ID:FK9rqgLq

努力は甘え

385 ：エシャロット(香川県)：2008/11/15(土) 23:39:45.36 ID:rzdnDCQ6

天才秀才バカ

386 ：えんどう(千葉県)：2008/11/15(土) 23:39:53.39 ID:vmhkg3dY

俺より成績悪かった奴が医者だの教授だのになっている。
俺は冴えない投資銀行員。
まあ稼いだ金は俺が一番だけどw

387 ：びわ(愛知県)：2008/11/15(土) 23:39:57.32 ID:3u7gBTNv

俺には宝くじ三億当てる才能があるはず
だから努力しない

388 ：ハマグリ(dion軍)：2008/11/15(土) 23:40:08.27 ID:EYNgkWHa

才能は後々養える物なのか

389 ：にんじん(アラバマ州)：2008/11/15(土) 23:40:29.01 ID:U2LV4S7e

>>381

みんな多かれ少なかれやってますからな。そんなモン。
「超人的な努力」は才能だろうが
「普通の努力」程度は誰でも持ち合わせてると思う。

390 ：カワハギ(東京都)：2008/11/15(土) 23:40:37.44 ID:FnbKCr87

目に見える結果っていうのは、たいてい副次的なもので、
世の中のあるものに興味を持てるとか、
興味を持ったものに熱中できるということが才能だと思うな。

>>280
おれが浪人時代に、ふと思いついて生き抜きにノートのわきに書いてさらした絵を思い出した。
http://www.toyobi.com/cgi-bin/joy_cc3/data/728.jpg
http://www.toyobi.com/scripts/cc3page/p728.html

391 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:40:47.44 ID:aH1k8D11

>>380
一般的に暗記系のほうが下に見られるけどね
研究者でも物理や数学やってる連中はいわゆる"頭のいい"連中とされて
研究者の中でも頭がいい人だといわれがち
物理や数学に重点をおかない研究は忍耐だと言われる

392 ：大阪白菜(東京都)：2008/11/15(土) 23:41:03.65 ID:WVoxW7tN

お前らスレタイに「努力」とか「能力」という文字が入ってると燃え上がるよなｗ

393 ：そらまめ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:41:09.97 ID:NX5a/QGq

>>386
所詮成績だからな。
あんなもん糞みたいなもんだ

394 ：アカガイ(東京都)：2008/11/15(土) 23:41:22.11 ID:N/nEfr5B

>>383
お前のはノーベル賞取った奴を全員才能あるというただの後付理論だな

395 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:41:37.68 ID:xZFcy5J4

こういうスレって、大体の場合主題の言葉の定義がレス内で広がりすぎて意味不明になるな
日本語って難しいね。

396 ：にんじん(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:41:56.01 ID:T1F7JPU4

>>368とか実際頭良いんだろうだけどそれなのに何で自分の自意識に気づけないんだ?
不思議だな

397 ：ふき(愛知県)：2008/11/15(土) 23:41:57.55 ID:WIKreLZB

凡人がいるからこその天才だよな
もっと俺たちに感謝しろよ才能がある奴は

398 ：アーティチョーク(愛媛県)：2008/11/15(土) 23:42:10.39 ID:6Ol+C5eN

ただし
ポケモンとかのスペックを全部覚えるようなのは才能でもなんでもないことだからな
気をつけろよ

399 ：カマス(東京都)：2008/11/15(土) 23:42:20.27 ID:XO0MwJ/6

>>392
大学生が多いんだろ
頭のいい大人の意見がほとんどない

400 ：サヨリ(catv?)：2008/11/15(土) 23:42:27.96 ID:eNLPXZiQ

ノーベル賞は努力だけでは無理。運だけでも無理。
努力と運が必要。これは事実だろ？

401 ：つるむらさき(大阪府)：2008/11/15(土) 23:42:37.03 ID:Kjf+/XPO

一部の天才を除けば才能ってそんなに大差ないような希ガス

402 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関西地方)：2008/11/15(土) 23:43:37.65 ID:bL/n6TxN

微妙に元気がなくなってきたような・・・ｗ

403 ：アジ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:43:55.00 ID:4Xs5Kp8n

好きな事だからこそ努力が出来るんじゃないか

404 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:44:12.45 ID:aH1k8D11

>>401
かなりあると思う
高卒で働きにでる連中はやっぱり頭の構造的にはかなり劣ってるとしか思えない
はっきり言って俺から見ればニッコマぐらいなら勉強しなくても入れると思うんだが
実際入れない連中はやまほど居る
東大から見れば俺の行ってる大学なんて無勉で入れるように見えるのかもしれない

405 ：そらまめ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:44:37.63 ID:NX5a/QGq

>>382
お前のレスも結構恥ずかしいよ。

406 ：まつたけ(東京都)：2008/11/15(土) 23:44:56.77 ID:73OU/Sns

ていうか、なんでみんな「東大行ったら天才。才能ある」みたいなこと言うんだ？？
高校生がやる大学受験程度で天才とか判断出来ないって。大学受験なんて努力のみだろ。

さっきも言った通り学問の世界で言ったらノーベル賞取る位のことやって初めて「天才」
とか「才能ある」とか言える。学問の世界で才能あるっていうのは、自分で問題見つけ
て自分で解答を出すという作業を独創的に出来る人のことだよ。大学受験なんて（笑）

407 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関西地方)：2008/11/15(土) 23:45:16.97 ID:bL/n6TxN

>>405
>>402を見て過去のレス見たの・・・？ｗ

408 ：エシャロット(香川県)：2008/11/15(土) 23:45:38.87 ID:rzdnDCQ6

たまにどうしようもなく頭の悪い奴はいるけどな

409 ：びわ(愛知県)：2008/11/15(土) 23:45:47.06 ID:3u7gBTNv

熱中できる服がない

410 ：ビーツ(沖縄県)：2008/11/15(土) 23:45:47.23 ID:9MgPWLQJ

実は努力家な・・
http://tidokinawa.ti-da.net/e2277351.html

411 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:46:12.47 ID:/S2kkv0M

>>394
むしろノーベル賞取った人間を才能がないと言える奴が凄いわｗ
努力や運だけじゃ絶対無理だろ
才能＋努力（＋運）が揃わないと無理

412 ：そらまめ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:46:53.03 ID:NX5a/QGq

>>406
＞学問の世界で才能あるっていうのは、自分で問題見つけ
＞て自分で解答を出すという作業を独創的に出来る人のことだよ。

「だと思う」の間違いだろ？

413 ：カマス(catv?)：2008/11/15(土) 23:47:27.61 ID:AWOF3HJ8

おまいら「才能」と「天才」がごっちゃになってるから話進まないんだよ。
もう少し言うなら才能と天才をある程度混ぜて話したいのならばまず
肉体的才能
頭脳的才能
精神的才能
に分類した上で過剰・異常な才能について「○○的天才」と称するべきじゃないかと思うんだが。

414 ：ブロッコリー(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:47:40.37 ID:Vj6F1PoD

>>406
東大行く奴は別格だろ
それ以下は押し並べて凡人

415 ：ライム(新潟・東北)：2008/11/15(土) 23:47:57.31 ID:XIPAWTtX

ギフテッドみたいに明らかに先天的な有意差を持った人間を除けば
その他大勢の能力差はほとんど後天的なもんだろうよ。

416 ：アカガイ(東京都)：2008/11/15(土) 23:47:59.18 ID:N/nEfr5B

>>411
>むしろノーベル賞取った人間を才能がないと言える奴が凄いわｗ
>努力や運だけじゃ絶対無理だろ

ほら後付じゃん、こんな先入観が根拠かよ

417 ：まつたけ(関西・北陸)：2008/11/15(土) 23:48:04.51 ID:r4uu5TB9

>>411
ジャンルによるが実験→発見系は運の要素がでかい

418 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:48:13.02 ID:xZFcy5J4

>>406
暗記能力とか、忍耐とか、そういう基礎的な次元の能力についての話、って事なんじゃね？
努力する才能何ていうくらいだし

419 ：大阪白菜(長屋)：2008/11/15(土) 23:48:28.62 ID:CErXDuhm

世の中、上には上がいてオンリーワンなんてないよね

420 ：唐辛子(関東)：2008/11/15(土) 23:48:28.89 ID:fMIELrlc

ハゲは才能
才能無い奴はどんなにがんばってもツルツルのつるっぱげの境地にたどり着けない

421 ：びわ(愛知県)：2008/11/15(土) 23:48:33.41 ID:3u7gBTNv

「努力して結果がでなくても、努力することが大事」
↑こんなこと言う親父みたいな奴ってなんなの、才能もなんもない俺に何が言いたいの

422 ：カマス(東京都)：2008/11/15(土) 23:48:41.51 ID:XO0MwJ/6

>>420
禿同

423 ：ヒラマサ(福岡県)：2008/11/15(土) 23:48:46.13 ID:y5EetPrX

夢を辞める理由を探さないで、続ける理由を探してください。
神助の番組で出た言葉だけどすごく胸にくるよね。
お前ら糞ニートにも聞かせてあげたい。

424 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:48:52.06 ID:aH1k8D11

はっきり言って高卒程度の奴がいくら努力しても旧帝すら一生行けないと思う、特に理系

425 ：オリーブ(京都府)：2008/11/15(土) 23:48:53.29 ID:k5R0AN71 BE:743696273-2BP(1520)

日本のノーベル賞受賞者はほどんど西の人間
思うに関西や西の人間の方が本音で話す性質があるから議論とか活発なのかな
と
研究で大事なのは他人と話す機会を多く持つことって偉い人が言ってた

426 ：ばれいしょ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:49:45.38 ID:x1wR8j2k

努力って習慣化させる事から始めないと続かないよな
ウンコしたらケツを拭くのと同じ様に習慣化させる
これが上手い人が努力上手なんだと思う

427 ：カマス(catv?)：2008/11/15(土) 23:50:47.46 ID:AWOF3HJ8

>>421
そんな事言う人の言う話は話1/3に聞いておけばよい。
言う事聞いても総じて何の役にも立たない。

428 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関西地方)：2008/11/15(土) 23:50:59.38 ID:bL/n6TxN

努力について語ることが多い人は努力してないんだろ・・・ｗ
それが当たり前になってりゃ語ることなんかないよ・・・ｗ

429 ：きゅうり(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:51:03.34 ID:H0rnQxfl

問答無用で才能世界一
って言える人
誰かいるかな？
どんなジャンルでも

430 ：アマダイ(静岡県)：2008/11/15(土) 23:51:19.16 ID:uQgXDTUH

才能有る奴が努力してる世界で努力しなかったら負け

431 ：にんにく(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:51:24.29 ID:xZFcy5J4

>>421
ただやってるだけの無駄な努力な無意味

432 ：そらまめ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:51:39.66 ID:NX5a/QGq

>>420
脱毛するだけでできるじゃん。

433 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:51:58.45 ID:aH1k8D11

>>429
マクスウェルとかは鬼才だな
アインシュタインのほうが一歩上かもしれないが

434 ：そらまめ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:53:25.50 ID:NX5a/QGq

>>424
そんなことないでしょ。

435 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:53:25.21 ID:/S2kkv0M

>>416
そもそも才能は数値化できないからな
お前が俺の理論を後付けだと言って否定するのも先入観の決めつけにすぎない
現にノーベル賞に才能は関係ないことを証明でかないだろ

436 ：大阪白菜(長屋)：2008/11/15(土) 23:53:40.44 ID:CErXDuhm

>>425
進学を諦めた人間は知識の積み重ねが無いから
もう何から勉強すればいいのか分からんだけで
小学校がら何年もかけて勉強しなおせば大学くらい行ける

才能の限界は旧帝医学部くらいからだと思う

437 ：ねぎ(神奈川県)：2008/11/15(土) 23:53:44.99 ID:9vp4yt5k

抜かれるって何？
才能は才能だし、努力は努力でしょ？

438 ：かぼちゃ(新潟・東北)：2008/11/15(土) 23:55:24.53 ID:ifImB+w6

>>425
私東の人間なので主観だけれど、私の知ってる西の人は良くも悪くもいい加減というか
些細なミスで酷く落ち込むなんてことがない気がする
失敗は成功の母だとか間違って薬品混ぜたら成功してた、なんて話を見るに
気質の違いはやはり関係してるのかもしれん

439 ：アカガイ(東京都)：2008/11/15(土) 23:55:37.07 ID:N/nEfr5B

>>435
最初に>>363で
>だがノーベル賞は才能だけじゃ絶対受賞は無理
とほざいたのは君なんですけど・・・＾＾；

440 ：ブリ(長野県)：2008/11/15(土) 23:56:02.73 ID:iNhvMbCZ

>>433
アインシュタインは結局自分が作った固定観念を破れなかったからそこまで凄いとは思えんな

441 ：まつたけ(東京都)：2008/11/15(土) 23:56:10.71 ID:73OU/Sns

>>414
＞東大行く奴は別格だろ

東大受かって早稲田慶応落ちる奴なんていくらでもいるんだけど（笑）

いやーしかし「東大行ったから才能ある」みたいな事言う人がいっぱいいるのが
笑える。やっぱり世の中は凡人ばっかりなんだなあ。言っちゃ悪いけど世界があまりにも
狭すぎる。学問の世界で研究者目指せば分かるんだろうけどねえ。

442 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:56:19.79 ID:aH1k8D11

>>436
はっきり言って中学のお遊び勉強すらちょっと勉強してなかったぐらいで落ちこぼれてた奴がいくら勉強したって無駄な気がする
小学校の頃既に落ちこぼれてる奴いたし
みんな勉強してない小学生時代に塾通っても落ちこぼれてるアホ共は勉強してもマーチすら入れないだろ

443 ：大葉(大阪府)：2008/11/15(土) 23:56:34.29 ID:m+d5r4ha

高校サッカーで全国出て名門と当たった時に居た
後に日本代表入りした奴は本当に凄かった。
他の２１人と明らかに動きが違うんだよね。
自分らだって県の代表やってたからかなりできるつもりだったけど
やっぱ違うんだなーって思った。

444 ：アマダイ(長屋)：2008/11/15(土) 23:57:46.95 ID:iAg7Yrx7

要するにイチローは隣の家に生まれたらイチローに成り得たかってことだろ

445 ：そらまめ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:58:23.50 ID:NX5a/QGq

>>437
漠然とした能力でしょ。
どっちが上か厳密には決められないけど
なんとなくあるじゃん。

446 ：はくさい(東京都)：2008/11/15(土) 23:58:30.84 ID:5tlXmBL2

良い言葉を教えてやる

できないことはやるな。だ

447 ：かぼちゃ(コネチカット州)：2008/11/15(土) 23:58:33.13 ID:QRz2Zkco

努力は才能を越える、という言葉を知らんようだな

448 ：大阪白菜(長屋)：2008/11/15(土) 23:58:43.00 ID:CErXDuhm

>>442
＞みんな勉強してない小学生時代に塾通っても落ちこぼれてるアホ共は

そういえばこういう奴いたなあw
やっぱ才能の壁ってあんのかな

449 ：ガザミ(東日本)：2008/11/15(土) 23:58:44.87 ID:aH1k8D11

>>441
馬鹿も休み休み言え、低学歴ｗ

理Ⅰの併願成功率
早大理工　５３３　　５２２　　９７．９％
慶應理工　５１５　　４９７　　９６．５％

理Ⅱ
早大理工　１８３　　１７５　　９５．６％　
慶應理工　１０４　　１０１　　９７．１％

和田は運だけでも入れるよ、藤原は幼稚園に入れる家柄なら入れるよ

450 ：ばれいしょ(千葉県)：2008/11/15(土) 23:59:21.48 ID:x1wR8j2k

>>442
あなたストレス溜まってる？

451 ：イカ(関西地方)：2008/11/15(土) 23:59:46.30 ID:ZlGCr0qG

才能てか脳味噌の出来だな
幾ら努力しても身につかない奴を見てると
こいつ頭おかしいんじゃねーかと思う

452 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:00:14.08 ID:3Znn8VXj

俺は今とてつもなくボラギノールが効きまくる才能が欲しい真っ最中なんだ

453 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:00:29.43 ID:aH1k8D11

>>448
というか二分化じゃなくて段階的なものだと思うんだよね

努力しても偏差値50いかない人、55までならいける人、60までいける人、70（東大）までいける人って具合に

454 ：アンコウ(長屋)：2008/11/16(日) 00:00:48.34 ID:iAg7Yrx7

お前らこんなこと議論して欝にならないか？
本当に才能あるやつなんてこのスレに多分いないぞ

455 ：とうもろこし(愛知県)：2008/11/16(日) 00:00:59.15 ID:S0xxIyCg

俺も中学時代までは頭が良かったようだが高校に入って全然だめになった。
ただの早熟だったようだ。

456 ：大阪白菜(長崎県)：2008/11/16(日) 00:00:59.53 ID:TjX6Yqiq

お金がないと才能があってもお金がある奴よりセンス鈍らされてダメになるよね

457 ：メロン(関西地方)：2008/11/16(日) 00:01:27.52 ID:bL/n6TxN

>>452
病院行く勇気がないってのは才能以前に小心者としての問題がありそうだな

458 ：クレソン(山口県)：2008/11/16(日) 00:01:42.99 ID:m5TzPes3

18越えて童貞だと努力してＪＫとあれこれしようとしても法が許さないから悲しい
って思ったけど結婚前提ならいいんだっけ

459 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 00:02:58.22 ID:lfGBsolO

>>449
文型は無視かよ低学歴ｗ

しかも話の本質はそこじゃねーよｗ

460 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:04:12.57 ID:aH1k8D11

>>459
文系は暗記だからね、暗記に限っては才能はそれほど重要じゃないと思うよ

461 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:04:56.77 ID:nNS6jjfz

>>455
早熟っていうより中学の難易度がその勉強量でいける限界だっただけでしょ。

462 ：たんぽぽ(東京都)：2008/11/16(日) 00:04:59.43 ID:7aIi7oyU

努力、才能とあと、環境だな

463 ：なす：2008/11/16(日) 00:05:02.30 ID:J8Djfsxd

０はいつまでたっても０ってことだろ

464 ：マグロ(東日本)：2008/11/16(日) 00:06:27.01 ID:ocfZ/Tli

ヤンキースの松井は、巨人軍寮時代、自室の畳が擦り減るほど素振りしてたらしいよな

465 ：メロン(関西地方)：2008/11/16(日) 00:06:46.28 ID:ZgLY5Hka

甘やかされた奴は才能以前に勉強なんか出来ないけどなｗ
机の前に座る根気もねーもんｗ

466 ：さやえんどう(関東地方)：2008/11/16(日) 00:06:51.81 ID:CW92NhAM

「努力できることも才能」ってスゲーな
何もしないことを正当化して居直っちゃうんだから

別に努力しないことがクズだとかそういうんじゃねーけどさ
何もしないことを正当化してるくせにコネなり才能なり金なりがある奴を妬むって頭おかしいんじゃねぇの？
努力しないことを選ぶのも自由だけどさ、結果は受け入れろよ

467 ：サヨリ(鹿児島県)：2008/11/16(日) 00:07:21.65 ID:XmoBnpIy

まあボチボチいきましょうや

468 ：にんじん(東京都)：2008/11/16(日) 00:07:49.58 ID:Lnzyyo06

しかしひでえ文章書くなこのライター

469 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:08:03.06 ID:nNS6jjfz

>>464
師匠のオナニーは半端ないなｗ

470 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:08:20.56 ID:8ZauJ6vH

>>455
頭いいって言えるのは一位とかそういうレベルまでだと思う、中学段階だと
10位とかだと世間じゃ普通と呼ばれるレベルの範囲に入ってくる

471 ：キャベツ(埼玉県)：2008/11/16(日) 00:09:23.66 ID:mJzwgcI1

>>465
それはある。勉強って根気いるよな。
特に20歳すぎてから資格試験とかで勉強するときはそういうのを実感する。

472 ：カツオ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:09:44.48 ID:RAXvzVhh

天才の１０分の努力＞凡才の１年の努力

473 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:09:45.19 ID:nNS6jjfz

>>470
世間では、中学で１０位の子は頭いいと言うと思うよ。

474 ：カレイ(catv?)：2008/11/16(日) 00:09:58.88 ID:i7bOKBOM

才能つったってその才能を得る為の行動や環境はあったと思うんだよな。（異常な人=天才は除く）
ただその才能を得る為の行動や手法が馬鹿正直な「努力」とは限らないんだよ。

例えば機械系で優れていた人の逸話として「幼少時代に時計を分解して組み立てなおしてしまった」
なんて逸話よくあるだろ？
この手の逸話は
「才能があるから」->「分解して組み立てられた」
って解釈するは間違っているんだよ。
「分解して組み立てられる様な行動をとっていたから」->「才能が生まれた」
って解釈するのが正しいんだよ。

んで、こういった人に張り合うのに教科書使ってノートを取るといったタイプの「努力」じゃ
追いつけないというか手法がまるで違うので全く別物になるんだよ。

この辺理解しとかないでこのタイプの「努力」だけに注目しすぎると
「同じ努力をしているのに違う」と感じ、その差異を「才能」とか言った言葉で表現してしまう。
するとその「才能」を得る為の手法としてこのタイプの「努力」しか思いつかなくなって
結果としてその「才能」に追いつく事が出来なくなるんだな。多分。

475 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 00:10:04.79 ID:lfGBsolO

「才能ある」って言えるのは学問の世界で言ったら「ノーベル賞級の研究をする」

スポーツの世界で言ったら「オリンピックで金メダルをとる」　

これ位じゃないと駄目だろ。「東大」とか「市民大会で優勝（こんなこと言ってな
いかｗ）」とかなんつーか世界が狭すぎるんじゃないかと思う。

476 ：マグロ(東日本)：2008/11/16(日) 00:10:13.70 ID:ocfZ/Tli

>>471
家じゃ資格試験の勉強できないから、図書館行くよ

477 ：クレソン(東京都)：2008/11/16(日) 00:10:18.96 ID:SIWDzfH3

部活やってりゃいやでも見せ付けられる才能の差…orz
俺は球技だったが陸上なんてもっと顕著だと思う

478 ：にんじん(東京都)：2008/11/16(日) 00:10:34.03 ID:Lnzyyo06

松井くらいの体重の奴がフルスイングで練習したら
畳なんてわりと簡単にすり減るよ

479 ：カツオ(千葉県)：2008/11/16(日) 00:11:28.55 ID:IkStJPuH

知識を詰め込めるのは天才とは言わない

480 ：さやえんどう(関東地方)：2008/11/16(日) 00:12:00.47 ID:CW92NhAM

生まれの格差ってのは間違いなくあるよな
エジソンだってｶｰﾁｬﾝがアホならあそこまでいかなかっただろう

481 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:12:16.17 ID:8ZauJ6vH

>>473
中学の頃はね
まぁ、中学が一学年何人かによるけど200人だったら平均的な中学校でも20人ぐらいまでがマーチレベル
10位だと明治とか立教とか中堅駅弁レベルにだいたい行くことになる
きっとこれぐらいだと頭がいいとは言われないはず

482 ：サバ(岐阜県)：2008/11/16(日) 00:13:13.09 ID:ZyKH4m93

でもちょっと本気だすとすぐ抜かれるのが努力という才能だけのやつなのがかなしい

483 ：マグロ(東日本)：2008/11/16(日) 00:13:28.28 ID:ocfZ/Tli

>>475
おれが、ここ数年で「天才」と思った人は、メガスターというプラネタリウムを作った大平貴之って人かなあ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000835
http://www.megastar-net.com/

ソロモン流で初めて知ったんだけど、正直、この人には敵わんと思った。完璧な敗北感と、あまりの凄さへの敬意。

小学生の頃から、自室をプラネタリウムに改造してしまった。
この人の小学校時代のノートを映してたけど、大学教養課程の学生のノートみたいな緻密さ。

484 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:13:31.63 ID:nNS6jjfz

>>474
それを才能とは思わないな。

485 ：みょうが(東京都)：2008/11/16(日) 00:13:44.55 ID:1d4uwv4+

中学なら一夜漬けで10位以内に入れたけど
高校からはそれじゃ無理だった
凡才だったというだけのことだがな・・・

486 ：なっとう(大阪府)：2008/11/16(日) 00:14:22.92 ID:iI5Lftdp

秀才がいくら努力しても至らなかった次元にさほど苦労もなく到達する天才

487 ：メロン(関西地方)：2008/11/16(日) 00:14:39.19 ID:ZgLY5Hka

生まれの格差というと、やっぱ一番でかいのは甘い親だな。
甘やかす親に育てられるとその後の子供の人生は悲惨だｗ
下手すると勉強だけじゃなくてコミュニケーションも取れない人間になってしまうぜ

488 ：ピーマン(千葉県)：2008/11/16(日) 00:15:32.34 ID:GbHna+JX

才能なんてものは存在しないよ。
存在するのは効率のいい努力が出来る奴、それが出来ない奴だ。
効率の悪い奴から見るとあたかも才能なんていう得体のしれない物を持ってるように見えるんだろ。
生まれながらにして周りの人らが使えもしない他国の言語とかを知ってるやつはいない。
まぁ体格なんかの差は努力じゃどうにもならないけどさ。でもそれは才能っていうのかね。

489 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:15:39.69 ID:NgN+C+/+

>>475
おまえの世界広すぎｗ
どんだけコンプ強いんだ？

金メダルやノーベルプライズなんか才能プラス運プラス努力だろ

490 ：うど(神奈川県)：2008/11/16(日) 00:15:45.39 ID:/7Qqa0dQ

>>38
これがν速か

それで過去の栄光にすがり続けるんだよな

491 ：オレンジ(北海道)：2008/11/16(日) 00:16:28.53 ID:xn5d+Vo0

妄想の独り歩きで語ってる奴が多いな

492 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:16:37.83 ID:knfzU/rK

天才ってただの鉄屑だった何かに電気を通して最終的に目の前のパソコンみたいなモンつくったような異常な人間のことを言うのであって
君らの身近な矮小な比較対象とは決定的に異なるものだと思ってる

天才とは、尊敬に値するものであり、嫉妬の対象ではないのだと強く言いたい

493 ：にんじん(東京都)：2008/11/16(日) 00:16:41.44 ID:Lnzyyo06

一つだけ言えることは
才能の定義や質を語りたがる奴は
才能もないし努力もしないと思う

494 ：アンコウ(長屋)：2008/11/16(日) 00:16:42.91 ID:9LzKZI31

>>487
例をあげたらキリがないが二卵性の双子で両方ともメチャクチャ厳しく
育てられたが片方文一もう片方はニート
遺伝や性格って大きいなと思ったよ

495 ：とうもろこし(愛知県)：2008/11/16(日) 00:17:29.87 ID:MKItb7Ib

>>470
一応学年では2位だった。
トップのやつは筑駒行った。
俺は御三家行ったがダービー後のウィニングチケット並にダメだった。

496 ：みつば(北海道)：2008/11/16(日) 00:17:32.85 ID:e5zCHQsc

勉強定理(笑)
単位は何だよｗ

497 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:17:33.51 ID:8ZauJ6vH

俺は中学は一夜漬けで、高校は一夜漬けすらしなくなって
夏頃からセンターの勉強はじめて8割弱とって、センター後に赤本読んでBランいったけど
この辺りのレベルだとみんなそんなに努力なんてしてないよ
大学入ってからの学生の真面目さが、旧帝東工辺りとBラン辺りじゃ全然違う
ある程度の才能はこの辺でもあるんだろうけどね

498 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:17:39.93 ID:nNS6jjfz

>>481
言われると思うよ。
まあ明治大学の奴は高校の勉強に付いていけてないと思うけど。

499 ：あしたば(大阪府)：2008/11/16(日) 00:18:24.30 ID:KuP95k2/

>>477
柔道部の奴に聞いたら石井なんか世代の誰もが知る天才らしいし、
小川直也の高校から始めて大学で全日本優勝なんかはマジでキチガイじみてるんだってな

500 ：カレイ(catv?)：2008/11/16(日) 00:18:43.02 ID:i7bOKBOM

>>493
安直にすぐ天才という言葉を使いたがる奴に対してなら同意だなｗ
ちとレベル低すぎるかｗ。

501 ：ニシン(兵庫県)：2008/11/16(日) 00:19:00.70 ID:JYr59BQe

努力の天才ってのは？

502 ：メロン(関西地方)：2008/11/16(日) 00:19:08.84 ID:ZgLY5Hka

>>494
その例がどうか知らんけどｗ
甘やかされた奴は、本当に悲惨な人間になる

本人はナニが原因が分からないまま社会不適合者になるよ
昔からボンボンって言うだろ、あれは正に言い表してるよｗ

503 ：えだまめ(埼玉県)：2008/11/16(日) 00:19:53.77 ID:LTbiHzVQ

>>488
一目見ただけで記憶できる人間とできない人間がいるのは何故？

504 ：さやえんどう(関東地方)：2008/11/16(日) 00:19:53.70 ID:CW92NhAM

>>501
・結果論
・努力マン並みにマジでキチガイじみてるほど没頭できる奴

この二通りしかない

505 ：マグロ(東日本)：2008/11/16(日) 00:20:23.25 ID:ocfZ/Tli

田中角栄が「大臣までは努力でなれる。総理だけは努力してもなれない。やはり運命だ」と言っていた。

506 ：ほうれんそう(catv?)：2008/11/16(日) 00:20:42.30 ID:hczOHT8O BE:260799168-2BP(3995)

一時期ダウソ板や厨房板で神とまで崇められた俺だが
ニュー速にここ８年近くも滞在して全然認知度がないのは
俺が努力してない証拠だ
俺が努力してればりぼっさんすら凌駕してる
理屈としてはそういうことだ

507 ：オリーブ(大阪府)：2008/11/16(日) 00:21:08.29 ID:/bxb0PUR

>>499
そんな異能をコテンパンに撃破したヒョードル…

508 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:21:28.56 ID:8ZauJ6vH

>>506
おまえは神じゃなくてただの荒らし馬鹿と呼ばれてただろｗ
しかもダウソ限定でｗ

509 ：パイナップル(東京都)：2008/11/16(日) 00:21:29.59 ID:OEq0IDmL

おれの叔父貴は現役東大合格。
学校以外で勉強したことがない。
麻雀と真剣の素振りしてるとこしかみたことがない。
いちど呼んだ本は辞書だろうが教科書だろうが頭に入る。
蔵書をぜんぶ譲ってもらってすべて読んだがおれには無理だった。

ただ卒業して30過ぎまでニートだったから天才だけの人だったのだろう。
叔父貴の欠点は才能のせいで訓練による経験蓄積の必要性がなかったこと。
それはそれで不幸かもしれんよ。

510 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:21:32.79 ID:NgN+C+/+

このスレで才能＞＞努力っていってる奴は
才能はあっても努力できない奴なんだと思う

このスレで努力＞＞才能っていってる奴は
自分の無才をわかってるけど努力家で、だから才能が憎いんだと思う

511 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 00:21:42.36 ID:lfGBsolO

>>489
なんでコンプになるんだよ？ｗ俺の世界が広いんじゃなくて他の連中が狭すぎるんだってｗ
なんで天才や才能を語るときに狭い世界で語るんだよ？？狭い世界での天才なんて
天才じゃないじゃん。分かる？ｗ

512 ：梅(栃木県)：2008/11/16(日) 00:21:49.88 ID:Y3BqekL/

>>506
zipでくれ

513 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:22:07.35 ID:knfzU/rK

パソコンをつくった人間の姿を想像してほしい

俺には、鉄屑をどうやったらこうやって加工できんのか全然わからない
まねできんわ、決してな

514 ：梅(栃木県)：2008/11/16(日) 00:22:50.56 ID:Y3BqekL/

>>509
叔父さんは今何してるの？

515 ：うど(愛媛県)：2008/11/16(日) 00:23:21.77 ID:Z7FlmEHQ

お前らが一日何時間もニュー速に入り浸ってるのも一種の才能だろう。
全く何の役にもたたないばかりか害悪ばっかりの才能だけどな。

516 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:23:22.71 ID:nNS6jjfz

>>509
好きでニートしてただけじゃない？

517 ：カレイ(catv?)：2008/11/16(日) 00:23:38.17 ID:i7bOKBOM

>>503
俺は>>488じゃないが

「一目見ただけで記憶する為の要素を既に持っていた」
に過ぎない場合がほとんどだと思うけど。

518 ：エンダイブ(香川県)：2008/11/16(日) 00:23:39.01 ID:4lhYKnXv

努力の天才とか安い言葉だよな
テレビのスポーツ選手の特集とか十中八九使うよな

519 ：とうもろこし(愛知県)：2008/11/16(日) 00:24:19.90 ID:MKItb7Ib

最近普通のことですらなかなか覚えられなかったり忘れたりするから困る。

520 ：カマス(愛知県)：2008/11/16(日) 00:24:32.28 ID:RJYDU3iD

悲しいかな才能あるやつは何故か努力もするんだな

521 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:24:47.89 ID:knfzU/rK

大体、ハードディスクドライブってなんなんだよ・・・
電源落としてるのにデーターが消えないのは何故だ？
見た目には、ただの金属の塊じゃん
なんか記号みたいなのがいっぱいついてあるが、そこに情報が保存されてるのか？
金属にそんな特殊な能力があったなんて、全然わからんよ、普通は

でも、やっちゃった人がいるってことは、これは人類なら理解できる現象、物事なんだよね
俺には全然思いつかなくて、つくれないというのにだ・・・ホントウに同じ人間かよ？

本当の天才って、ありえないことをする
おまえらは天才を貶めることに必死だが
貶めることのできる天才は、天才ではない・・・それは、ただのゴミだよ

522 ：カリフラワー(関西地方)：2008/11/16(日) 00:25:28.23 ID:KUqhO8V+

たんに言葉のロジックだろ。継続は力というだけ。
その上で才能があるかどうか。

523 ：カレイ(関東)：2008/11/16(日) 00:26:33.00 ID:t5z3lZTU

>>521
さっきから何騒いでるの？

524 ：うど(愛媛県)：2008/11/16(日) 00:26:53.09 ID:Z7FlmEHQ

俺は最近25～35歳の女のタイトスカートに異常に興奮するという才能を身につけた

525 ：かぶ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:27:12.63 ID:ZtS7DJ/H

「努力できるのも才能厨」のしつこさは異常
こっちが何いっても聞きやしねえ

526 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:27:43.61 ID:knfzU/rK

>>522
努力と才能は別物だと思いたい
この凡人の身に起こせる努力で、才能の領域に達することができるとするなら
論理的におかしいわけだし
それなら、努力の結実した結果が才能である、と国語辞典に書いておけばくだらない自己批判に苦しむこともないのに

527 ：かぶ(千葉県)：2008/11/16(日) 00:28:12.55 ID:YsGp6hbF

>>464
俺松井と同い年だけど子供の頃に王貞治物語読んだ影響だと思うｗ

528 ：クルマエビ(新潟・東北)：2008/11/16(日) 00:28:17.56 ID:rSNv+xf0

俺のことか

529 ：なっとう(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:28:17.89 ID:NgN+C+/+

>>511
だからさー、普通人のなかで「才能か努力か」って話なのに、
世界のトップをひきあいに出すなってこと

東大や市内大会チャンピオンだって上位0.5パーセントクラスの人なわけで
普通人から見れば天才の名に値するわけよ

530 ：つる菜(東京都)：2008/11/16(日) 00:28:24.43 ID:jxYrEJ8p

正論

531 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:28:38.93 ID:nNS6jjfz

>>521
急に思いついたんじゃなくて徐々に発展したんだよ。

532 ：さやえんどう(関東地方)：2008/11/16(日) 00:28:49.94 ID:CW92NhAM

>>521
工業製品とかは、基礎研究の積み重ねの結果生まれてるもんだから
生み出した奴一人の功績とは言い難い。もちろん素晴らしい能力を持ってる人が作り出すものだけどね。
「巨人の肩に乗る」って言葉があるが、まさにそれだよ。

533 ：さといも(茨城県)：2008/11/16(日) 00:28:53.86 ID:29EyOwOF

秀才がいくら努力しても至らなかった次元にさほど苦労もなく到達する天才
凡人がいくら努力しても至らなかった次元にさほど苦労もなく到達する秀才

534 ：うど(愛媛県)：2008/11/16(日) 00:28:57.66 ID:Z7FlmEHQ

80 名前：キンメダイ(静岡県)[] 投稿日：2008/11/02(日) 01:27:47.81 ID:dPOAco0a
多くの場合、天才の成立条件には『ネガティヴな変人的要素』が必要不可欠であり、
『幸せな天才』は少数派である。
これは天才を見る我々凡人の眼が歪んでいることを示している。
多くの人は自己否定につながる『自分の怠惰』と向き合うことは難しい。
例えば、天才と呼ばれる者が『自分が怠けていなければなれた可能性のある存在』だとその現実を
直視することは困難である。
しかし、天才に『一般的な幸せとは無縁』などの要素が加わると凡人はそれを『天才』と認められるようになる。
これは『幸せ』という分かりやすい指標で自分が勝っているという『優越感』があるため自己否定をすることなく
他人を天才と認めることが出来るためである。
つまり、『天才と馬鹿は紙一重』なのではなく『馬鹿と紙一重の天才』でないと凡人は天才を『天才』と認めることが
出来ないのである。

535 ：オレンジ(北海道)：2008/11/16(日) 00:29:43.51 ID:xn5d+Vo0

>>521
今の技術は歴史の積み重ねがあってこそ
それなくしてパソコンの発明なんてありえないし、必ずそこに至る過程がある

536 ：パイナップル(東京都)：2008/11/16(日) 00:30:07.76 ID:OEq0IDmL

>>514
中小企業の経営者。

537 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:30:09.71 ID:knfzU/rK

>>523
パソコンをつくった人間に対する敬意を表さずに天才を語る資格を俺は持てないと思っているだけだ

538 ：レタス(東京都)：2008/11/16(日) 00:30:25.78 ID:gBtbNMjJ

中学の美術の授業の校内写生で、
とめてあったスーパーカブを、ビス一本
スポーク一本まで正確に描ききって
美術の先生に絶賛された時、自分の
才能に目覚めた。

そんなおれはいま無職。

539 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:30:30.52 ID:8ZauJ6vH

まぁアインシュタインは一人でかなり突っ走ったけどね
一応マクスウェルのおかげだとは言ってるけど

540 ：マグロ(東日本)：2008/11/16(日) 00:31:03.15 ID:ocfZ/Tli

才能とは、溢れ出すものだと思う(´・ω・｀)

541 ：にら(静岡県)：2008/11/16(日) 00:31:12.52 ID:NjU/GDhj BE:326901029-PLT(27878)

tesuto

542 ：梅(栃木県)：2008/11/16(日) 00:31:45.14 ID:Y3BqekL/

>>536
結局成功してるんじゃん

543 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:32:03.19 ID:knfzU/rK

>>534
結局人の目か
つまらんな
だからこそ才能の結果としてついてくる副産物の絶大な効果でもって論じているんだ、俺は・・・・

544 ：ねぎ(コネチカット州)：2008/11/16(日) 00:32:23.15 ID:sezZHJv2

才能あっても金とコネがなきゃダメ

545 ：まつたけ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:33:25.06 ID:nDRO7EWF

>>544
金あったら才能いらないや

546 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:33:51.49 ID:knfzU/rK

>>545
だなｗ

547 ：カレイ(catv?)：2008/11/16(日) 00:34:40.55 ID:i7bOKBOM

>>538
金にならない才能ってむなしいな。
どんなに優れていてもどんなにすばらしくても金にならないと
ごみ扱いなのが現代社会の悲しさだな。

「味のなくならないガム」が永遠に発売されない可能性があるのとおんなじ理屈だな。
（物理的に可能なのかって話はこの際おいといてな）

548 ：みょうが(東京都)：2008/11/16(日) 00:35:12.74 ID:1d4uwv4+

俺は金と運だけあったらいいや

549 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 00:36:14.32 ID:lfGBsolO

>>529
あーそう思ってるならまあいいや（笑）

＞だからさー、普通人のなかで「才能か努力か」って話なのに、
＞世界のトップをひきあいに出すなってこと

その世界にトップこそが「天才」だと思うんだけどねえ。ただ「東大行ったら天才」っていう
のは間違ってるだけでなく色んな弊害があるから問題あると思うんだけどね。大学受験という
たった一つの基準を異常に重視するこの現状の象徴的な考えが「東大行った奴は天才」。

そもそも東大行った位じゃ天才でも何でもないわけだし、大学受験の基準を異常に重視する
現状も間違っている。

550 ：さやえんどう(京都府)：2008/11/16(日) 00:37:53.95 ID:FpiEoc0b

恥ずかしながら30手前にして医師になりたくなって高校の参考書を買ってしまった

551 ：大葉(神奈川県)：2008/11/16(日) 00:38:29.19 ID:7S8TpzZM

やれば出来るって奴だな。
がんばってノーベル賞とってください^^

552 ：セリ(中部地方)：2008/11/16(日) 00:39:22.16 ID:YqK2wOTp

自尊心が高すぎる自称天才は死ね　鬱陶しいから死ね

553 ：みょうが(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:39:33.56 ID:aMwktOa9

>>550
いいじゃねえか頑張れ
俺も社会人のくせに公認会計士の勉強を始めた

554 ：パイナップル(東京都)：2008/11/16(日) 00:39:43.46 ID:OEq0IDmL

>>542
子供が産まれたので仕方なく起業したそうだ。
本当は小説家志望だった。そっちでは認められなかった。

555 ：まつたけ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:40:19.27 ID:nDRO7EWF

じゃぁ俺もよくわからんけど明日公務員試験の参考書見に行こう

22才Fラン中退ニートだけど

556 ：グリーンピース(dion軍)：2008/11/16(日) 00:40:59.39 ID:GdJEIljT

>>31
他人にリーチかけられて降りる状況とか
降りずに進んでいって当たられる状況とか
自分がリーチかけたら追っかけリーチかけられて負けるとかは

人生で言うとどういう状態なんだ？

557 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:41:38.87 ID:nNS6jjfz

>>554
暗記力活かす仕事？

558 ：おかひじき(埼玉県)：2008/11/16(日) 00:41:40.51 ID:hG+NogfI

才能がある奴は、やればやるほど目に見えて伸びる努力が楽しいと思えるけど
才能がない奴は、あまりに不毛な努力を苦痛としか思えないハンデがすでにある

559 ：ワカメ(山形県)：2008/11/16(日) 00:41:43.45 ID:TZWLODxr

中学で何位なんて意味無いんだよな
馬鹿もDQNも一緒だから

560 ：梅(栃木県)：2008/11/16(日) 00:42:01.06 ID:Y3BqekL/

>>554
仕方なく起業って、のび太みたいだなｗ

561 ：マグロ(関東・甲信越)：2008/11/16(日) 00:43:33.78 ID:2yLltQPD

>>550 言っとくけど早慶の理工くらい受かったことないと受からないよ医学部

562 ：エンダイブ(香川県)：2008/11/16(日) 00:44:25.97 ID:4lhYKnXv

>>550
テレビのドキュメンタリーで60近くで医師免許取った人の話見たよ
金銭的に余裕があるならいいんじゃない

563 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:44:41.26 ID:nNS6jjfz

>>556
それぞれ
能力あるやつがいると聞いてやめる
能力あるヤツに潰される
成果を自分以上のヤツに横取りされる
状態じゃない？

564 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/16(日) 00:45:49.86 ID:xRoNVy2O

スレタイが事実だよね。

若いときに闇金ウシジマくんのサラリーマン編に出会えて良かった。

565 ：パイナップル(東京都)：2008/11/16(日) 00:46:08.14 ID:OEq0IDmL

>>557
そんなかんじ。
奥さんがやり手。本人は挫折感を引きずってる。やはり屈辱なんだろうな。

566 ：カマス(大阪府)：2008/11/16(日) 00:46:14.89 ID:F2A/R1hF

あるゆるところで３０－４０ぐらいになると
横並びになる気がする

567 ：あしたば(大阪府)：2008/11/16(日) 00:46:15.99 ID:KuP95k2/

クラゲ光るって不思議だなぁ
｜
～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　10年
～～～～～～～～～～～～
↓
100万匹バラして解明→本人満足

～～～～～～～～～～～～

　　　　　　　30年

～～～～～～～～～～～～

医学的利用法が考案される（他人）
｜
～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　15年
～～～～～～～～～～～～
↓
医学的利用の有用さからノーベル賞受賞

これは本当に才能なんだろうか

568 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(北海道)：2008/11/16(日) 00:46:24.31 ID:sM5a6TR0

努力できるのも才能のうちだ
当たり前のように毎日１０時間も勉強できる人間がいれば
そんなに勉強しようとしたら１日で根をあげる奴もいる

569 ：かぶ(千葉県)：2008/11/16(日) 00:46:39.95 ID:YsGp6hbF

>>538
アスペルガーだろ

570 ：唐辛子(大阪府)：2008/11/16(日) 00:46:41.99 ID:QMe9/XtV

タクシーの運転手で司法試験に受かった人いたよな

571 ：りんご(北陸地方)：2008/11/16(日) 00:47:19.30 ID:Owgtg8J2

才能は自分を伸ばす能力であって初期値では無いだろ

572 ：梅(栃木県)：2008/11/16(日) 00:47:37.24 ID:Y3BqekL/

なまじっかお勉強が出来たために、その後の人生がどうしても
本来の実力からは無理な上昇志向になって、現状で満足できず、
不平不満を内に抱えたたまま、今ある生活を楽しめないでいく人っているよね。

ニュー速民の典型だと思う。

573 ：ワカメ(山形県)：2008/11/16(日) 00:48:07.33 ID:TZWLODxr

努力つったって
何を努力したらいいのかすら分からない

574 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(北海道)：2008/11/16(日) 00:48:14.19 ID:sM5a6TR0

>>499
ジャンボ鶴田は大学でレスリング？始めて学生のうちに全国大会優勝とかだっけか

575 ：おかひじき(大阪府)：2008/11/16(日) 00:48:15.46 ID:uIoffoOV

たまにコイツより俺は全てにおいて劣ってるなと思うときがあるけどすごく悲しくなる

576 ：クレソン(東京都)：2008/11/16(日) 00:49:00.67 ID:SIWDzfH3

>>524　それは才能とは言わない
努力だ

577 ：レタス(コネチカット州)：2008/11/16(日) 00:49:07.60 ID:xRoNVy2O

努力できるのが才能だって母ちゃんが言ってた。

結果残すのがプロだ、それまでの過程なんてどーでもいいってダルビッシュが言ってた。

この２人の言うことは全て正しいと思います。

578 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:50:07.50 ID:nNS6jjfz

>>574
アメリカで２６から刑務所の中で野球始めて
メジャーリーガーななった奴いるって
アンビリーバボーでやってた。

579 ：梅(栃木県)：2008/11/16(日) 00:50:38.76 ID:Y3BqekL/

努力し続けるのも大事と思うけど、努力を止めて現状を受け入れ、
家族と友人に囲まれてのんびりと生きる人生もいいと思う。
現状、公務員くらいにしか許されないけど。

580 ：おかひじき(埼玉県)：2008/11/16(日) 00:51:08.55 ID:hG+NogfI

中学程度なら要領のいい奴なら授業だけでもすぐ上位にいけるだろ
才能があったんじゃなくてただ要領がよかっただけなんだよ

581 ：かいわれ(沖縄県)：2008/11/16(日) 00:51:35.92 ID:iqFSlkI7

そもそも努力という宇宙の摂理に腹が立っている。
現在の科学技術では俺の怠惰に拍車を掛けるだけだ。

582 ：唐辛子(大阪府)：2008/11/16(日) 00:51:37.40 ID:QMe9/XtV

タクシーの運転席が射場守夫（38）の〝勉強部屋〟だった。
定規と下敷き板で作った簡易机。乗務の合間を見つけては、
受験参考書に読みふけった。

高卒後、岡山で「大好きな車の仕事を」と、ガソリンスタン
ド店員や運転手を続けた。給料の多くは車の改造に充て、家
族を顧みない日々。だが30歳を過ぎ焦りが募る。「技術も資
格もない。どうしよう」。偶然、乗せた客に「どうせなら最
難関の司法試験に挑戦してみたら」と言われた。

「死ぬ気でやる」と受験を運転手仲間に宣言。「自分に酔っ
とんのか」。周囲の冷ややかな反応に意地になった。だが、
三度目の挑戦も失敗。「食っていくだけなら今のままでも」。
何度もくじけそうになった。

そして昨年11月。法務省のホームページを見る手が震えた。
7年間、5度の受験。合格者名簿に自分の名前があった。文句
も言わず支えてくれた妻に報いたい。「転勤で迷惑をかけず
に済む弁護士がいいかな」。射場は4月、司法修習生として
人生の再出発を切る。　　　（2004年3月20日日本経済新聞）

こういうのは才能？努力？

583 ：まつたけ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 00:53:07.51 ID:nDRO7EWF

>>580

授業だけでってやつはいなかったな
上位はすべて塾通いだった

584 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:54:03.80 ID:8ZauJ6vH

>>580
じゃあ小学生の算数ができずに塾行ったり家庭教師つけたりして、にも関わらず算数出来なかった人達は何なの？

585 ：モロヘイヤ(大阪府)：2008/11/16(日) 00:55:08.21 ID:8Is7v0Q1

>>583
同意

586 ：さつまいも(catv?)：2008/11/16(日) 00:55:19.51 ID:cV4M1OnH

【レス抽出】
対象スレ：才能があっても努力を怠ると、才能なくても努力してきた奴に抜かれるよね
キーワード：ノイマン
抽出レス数：1

すくねえ

587 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(北海道)：2008/11/16(日) 00:55:55.19 ID:sM5a6TR0

というか、才能がない奴はいくら努力しても才能がある奴に簡単に抜かされるから
努力する気がなくなって努力しなくなるってのはあるよね

588 ：たまねぎ(大阪府)：2008/11/16(日) 00:56:15.61 ID:Q8bvjngW

今日の1:15までにこのｽﾚ1000いったらｶﾞﾁでちんこ切断するｗｗｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226763909/

589 ：ワカメ(山形県)：2008/11/16(日) 00:56:28.23 ID:TZWLODxr

電脳化の時代がくれば、皆天才なのにな

590 ：さやえんどう(関東地方)：2008/11/16(日) 00:58:18.03 ID:CW92NhAM

>>589
んなわきゃねぇ。

591 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 00:58:58.86 ID:nNS6jjfz

>>587
あると思うよ。
ときどき全然才能無いのに頑張ってる奴みると
心あったまるよね。

592 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 00:59:42.86 ID:8ZauJ6vH

>>587
大学進学率５０％ぐらいだけど、行かない半分は途中で諦めてるよな

593 ：ワカメ(関東・甲信越)：2008/11/16(日) 01:01:20.33 ID:ivEdg9hx

歴史に名を残す方法
・日本初の外患誘致罪で死刑になる
・ノーベル賞をとる
・ポリグリットになる
・総理大臣になる

他なんかある？

594 ：こまつな(埼玉県)：2008/11/16(日) 01:01:52.56 ID:no2kfPsP

小学生の時点で天才なやつってクラスに一人はいたよな
明らかに他と違うやつ

595 ：ヒジキ(沖縄県)：2008/11/16(日) 01:01:52.88 ID:1Q4X3ZEZ

>>592
大学に行かなくてもそれなりの生活を送る方法はある
それを知らないでFランに行っちゃう奴らの方が愚か

596 ：さやいんげん(コネチカット州)：2008/11/16(日) 01:02:40.42 ID:y/RPpYho

暗記するときは書くだけじゃなくて声に出して読んで裏打ちしてたな。
忘れたとき、頭ん中で50音順に唱えるとだいたい出てくる。
コレでテストんとき、ドンだけ救われたかw

597 ：アスパラガス(千葉県)：2008/11/16(日) 01:03:07.91 ID:nNS6jjfz

>>594
俺はいなかった。学年にも。

598 ：キンメダイ(関西地方)：2008/11/16(日) 01:03:33.68 ID:H4GiKXjs

ひとつ言えることは、こんなスレに必死になっちゃって二桁以上レスしてる奴は
間違いなく才能がない

599 ：まつたけ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 01:04:14.99 ID:nDRO7EWF

>>597
同じく
まぁ川崎市で庶民しか住んでないしな

600 ：マダイ(関西地方)：2008/11/16(日) 01:10:19.12 ID:TyoeysLr

エジソンを見ると努力が全てってわかるわ～
あいつ、ライバルを蹴落して叩き潰すために努力しすぎ
殺人疑惑まであるとか

601 ：きゅうり(神奈川県)：2008/11/16(日) 01:13:45.12 ID:+yX35djQ

おまいらって才能ないベージータみたいだなｗ

602 ：さやいんげん(北海道)：2008/11/16(日) 01:14:00.25 ID:v1uuaKNg

冨樫を見ると才能＞＞＞＞＞＞努力なのがよくわかる
ちょっとペンを持っただけで2chが騒ぎ出す

603 ：ビーツ(大阪府)：2008/11/16(日) 01:22:31.24 ID:x4vn4/Cu

俺の大好きな、20世紀最高の映画監督とか日本を代表する脚本家は
共通して「才能がある人というのは忍耐力のある人」と言ってましたね～。
スポーツとかはまた別だろうけど

604 ：カマス(東日本)：2008/11/16(日) 01:23:07.75 ID:8ZauJ6vH

>>601
ベジータって努力の象徴みたいなもんだろ
努力してないご飯に軽く抜かれていく

605 ：ビーツ(石川県)：2008/11/16(日) 01:23:31.52 ID:b83G8FSd

神島省吾と言うギョロっとしたキモイ奴がいた

606 ：ビーツ(石川県)：2008/11/16(日) 01:24:07.10 ID:b83G8FSd

天才では無いが

607 ：あしたば(福島県)：2008/11/16(日) 01:24:56.81 ID:gHi8oqwt

やりたいことはやるし
やりたくないことはやらねーよ

608 ：ワカメ(関西・北陸)：2008/11/16(日) 01:27:59.35 ID:g/yGRyoa

努力する天才が最強

609 ：ほうれんそう(青森県)：2008/11/16(日) 01:29:16.90 ID:+EulWBBH

何言ってんだよお前ら
そんなこと話してないでさっさとニート脱却しろよカスが

610 ：ゆず(長屋)：2008/11/16(日) 01:29:25.80 ID:fIysVWX+

同じ結果なら遅くても早くても同じじゃねーのｗｗ

611 ：柿(愛媛県)：2008/11/16(日) 01:46:48.86 ID:85HKmv1w

才能なんて最初から存在しなかったんだ

さよなら青い鳥

612 ：アボガド(dion軍)：2008/11/16(日) 01:54:51.68 ID:ug3ZpNKN

「本気出してないのにできちゃう」
「まだ本気出してないだけ」
「本気出さなかったから」←いまここ

613 ：ごぼう(山口県)：2008/11/16(日) 02:06:44.34 ID:eSH6dDC7

努力できる才能がほしい
人間が理解できるもんならやり続ければいつか理解できるだろ

614 ：バナナ(関東)：2008/11/16(日) 02:07:59.01 ID:FLii3TA8

努力することが苦では無い人の事を天才と言う。

615 ：オリーブ(神奈川県)：2008/11/16(日) 02:09:18.49 ID:x129deLM

才能だけで何とかなっちゃう件

616 ：みょうが(東京都)：2008/11/16(日) 02:09:38.19 ID:1d4uwv4+

努力しなくても出来ちゃうのが真の天才

617 ：こまつな(埼玉県)：2008/11/16(日) 02:10:26.05 ID:no2kfPsP

>>614
努力してるのを意識してない集中力を持ってる人のことを天才という

618 ：たけのこ(東京都)：2008/11/16(日) 02:11:46.39 ID:luap8SGu

絵スレかと思ったらそんなことなかった

619 ：コウイカ(関西地方)：2008/11/16(日) 02:14:39.15 ID:FaQRUrk1

努力って一番努力してない言葉だよなｗ
馬鹿でも取りあえず努力って言っとけば誤魔化せるから

620 ：きゅうり(コネチカット州)：2008/11/16(日) 02:14:39.62 ID:kPWm4W7/

努力＋α＝結果

＋αの部分が才能(≒運)だろ。

621 ：タコ(catv?)：2008/11/16(日) 02:16:39.98 ID:o/LnB/Fk

>>19
胸にぐさりとくるな

622 ：さくらんぼ(滋賀県)：2008/11/16(日) 02:17:18.06 ID:s2xy5ftM

山ちゃん見てると努力する天才はすげえと思うわ

623 ：かぼす(長崎県)：2008/11/16(日) 02:18:35.91 ID:mV+hH+FP

人生に必要なのは引っ張ってくれる人だよね

624 ：バナナ(関東)：2008/11/16(日) 02:19:21.24 ID:FLii3TA8

でも本人は楽しいから全然努力してる自覚が無いんだよな。
すげえよ

625 ：アジ(四国地方)：2008/11/16(日) 02:19:53.73 ID:2UNFksO/

あのう、とりあえず
割り算のひっさんと分数を教えてください

626 ：コウイカ(関西地方)：2008/11/16(日) 02:20:06.75 ID:FaQRUrk1

ディオゲネスの生き方は努力とかそんな欺瞞に満ちた世界を忘れさせてくれる

627 ：わさび(長屋)：2008/11/16(日) 02:29:52.08 ID:A0q4U1l3

その人の頭脳＝その人の能力×（勉強に費やせられる時間ー自慰や２ｃｈにかける時間）

この方程式を使うと、オナニーや２ｃｈに費やす時間がいかにもったいないかが分かる。

628 ：タコ(愛知県)：2008/11/16(日) 02:38:01.89 ID:dauBAvaH

あぁもったいないもったいない

629 ：えんどう(中部地方)：2008/11/16(日) 02:46:16.23 ID:+90MfvMB

>>627
オナニーも立派な才能であり、努力だよ

630 ：たまねぎ(埼玉県)：2008/11/16(日) 02:48:02.86 ID:e4gn/A2z

オレはサボる亀

631 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 02:52:33.81 ID:A1jg8IKq

適切な努力をできるのも才能
適切でない努力を徒労という

632 ：ワカメ(東京都)：2008/11/16(日) 02:52:45.50 ID:3xyyyxZ5

才能は努力をしてこなかったやつのためにある言葉。
たった二語で、言い訳をできる魔法の言葉。

633 ：ビーツ(石川県)：2008/11/16(日) 02:53:41.86 ID:b83G8FSd

弁護士の記事を読んだ覚えがある。あの頃より俺は更に落ちた
４年間あれば何か出来たかもしれない

634 ：アジ(鹿児島県)：2008/11/16(日) 02:55:03.81 ID:tBv7Rpeq

努力に耐えられる体力が欲しい

635 ：ズッキーニ(catv?)：2008/11/16(日) 03:12:31.24 ID:LAvkRkKa

>>305
全くその通りだな
俺の行っていた公立は東大直で行ったヤツがなぜか一番取れない激戦校だったが
5番以下上位1割とかは才能なくても努力でいける
そこを勘違いした俺は数年経ってその現実に気づくわけだ
自分は世間では所詮常に70-75点くらいしか取れない人間だということに
70点取れるようになるまでは他人より相当早いのだがそこ以上のレベルには行けない
そして社会に出て15年が経った
いまだに70点の人間として生きている

636 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/16(日) 03:36:22.75 ID:iLn8t1cM

客観的に自分を見れるってのが重要だろう
自分は天才かもしれないの根拠だけ見てろみたいな

637 ：びわ(新潟県)：2008/11/16(日) 03:51:34.46 ID:CcMcMY/V

夢は時間を裏切ることもあるし、時間だって夢を裏切る
なのにどうしてそんな言葉に執着する必要があるのだ？
　　　　　　　　　　　　　――――伊柄二篭留

638 ：アカガイ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 03:52:17.98 ID:yeUZz2SA

俺は天才っぽいんだが・・・

639 ：うど(大阪府)：2008/11/16(日) 03:56:20.02 ID:Rk9FoVAK

昨日、教育でＫＥＡＮやってたから見たけど
鈴木一真って微妙だな

640 ：もやし(東京都)：2008/11/16(日) 03:57:28.46 ID:XLhu+8pz

高１の最初のテストでオール100で調子こいてたからな

641 ：えだまめ(兵庫県)：2008/11/16(日) 04:14:18.83 ID:cAWEuFE7

このスレには自惚れだけで生きてきたクズがたくさん沸いてるはず

642 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 04:31:05.04 ID:POZ81nyc

中学の勉強なんて簡単だからね。普通は高校のうちに気づくもんだけど
未だに理解してないヤツが結構多いな。そりゃあ落ちこぼれるよ。

643 ：もやし(神奈川県)：2008/11/16(日) 04:31:33.40 ID:xZrmUz4Z

お前らには2chの才能がある

644 ：マイワシ(東京都)：2008/11/16(日) 04:35:58.82 ID:vvG2Csum

まぁ俺の事だなｗ
運動できる方だったのにだるくなって
帰宅部になったら運動が中堅クラスの中ぐらいなってしまった・・ｗ

大抵の物事はやればできる遺伝子配列あんのにｗｗ

645 ：たまねぎ(長屋)：2008/11/16(日) 05:25:54.93 ID:tie+Vxjm

俺の9割は運です

646 ：すいか(コネチカット州)：2008/11/16(日) 05:27:34.94 ID:iLn8t1cM

運があるやつがうらやましい
絶対に勝てるやつに負けてる

647 ：ぶどう(群馬県)：2008/11/16(日) 05:35:43.97 ID:F/TQMFFZ

何はともあれ、現代社会は一度でも躓いたら人並み以上の
頭脳や肉体がないとそこから挽回するのは難しいと思うよ。
レールから弾かれなかった人が凡才の中の勝ち組。

648 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 06:25:21.64 ID:RJ3QfpE9 BE:836193479-2BP(1193)

才能が本当にないといくら努力しても無駄
十年かかってもできないことが才能あるヤツだと半年でできたりする
ギターとかモロに

649 ：メバル(新潟・東北)：2008/11/16(日) 06:26:29.07 ID:Ln/ZoTjj

天才には感動がない

650 ：うど(群馬県)：2008/11/16(日) 06:57:09.94 ID:XWPfF1pS

>>180
わかる。ニートになってからそれ読んで複雑な気持ちになったｗ

651 ：ヒジキ(鹿児島県)：2008/11/16(日) 07:42:53.79 ID:Rj71eeIs

>>76
実際やってない奴も多いよ

652 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 07:45:05.99 ID:RJ3QfpE9 BE:238912092-2BP(1193)

自分よりあきらかに目に見えて努力してるヤツが、
何も努力していない自分以下であることってワリとあるだろ

653 ：ヒジキ(鹿児島県)：2008/11/16(日) 07:49:08.50 ID:Rj71eeIs

物事続ける方法って無い？
1日30分を目標にしても1週間ぐらいしか続かねえ
何でも良いから教えろ

654 ：モロヘイヤ(アラバマ州)：2008/11/16(日) 07:49:39.76 ID:7uUt260x

才能にも段階的にレベルがある
もし努力した人に抜かれるとしたら
それはただその人固有の才能の足りなさ
ちょっとだけ才能がある人

655 ：アボガド(鹿児島県)：2008/11/16(日) 07:50:43.82 ID:0NqvRIJp

>>653
やろうと決めた事をやろうと努力するんじゃなく
まず他の事をしない事を努力する
そうすると、あまりにヒマなんで、やろうと決めた事で時間を潰す気が沸いてくる

と、言ってみたものの、実践できませんorz

656 ：らっきょう(東京都)：2008/11/16(日) 07:51:56.15 ID:lPUH9fng

ダメな奴は何してもダメだよ

657 ：パイナップル(九州)：2008/11/16(日) 07:53:04.64 ID:1xhD/ryz

運次第
ラッキーマン最強伝説

658 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 07:53:23.65 ID:RJ3QfpE9 BE:238912463-2BP(1193)

>>653
クスリでもキメろ

659 ：ぶどう(愛知県)：2008/11/16(日) 07:55:48.57 ID:0gO3xfY/

>>658
それ捕まる

660 ：ブロッコリー(関西地方)：2008/11/16(日) 07:59:00.68 ID:7E4HO+o3

本気なんて出さないほうが人生幸せだよね
今の自分に合わせて生きれば無理する必要ないのに

661 ：ヒラメ(新潟・東北)：2008/11/16(日) 08:00:05.21 ID:2cdTIx96

子供の頃は絵が得意でよく賞取ったりしてたタイプだったな
中学いったら美術部も美術の勉強も禄になくてそれっきりだったけど、
また１から勉強してみたいかも

662 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 08:00:09.04 ID:RJ3QfpE9 BE:238912463-2BP(1193)

冗談抜きで、アメリカ行くとコカインとかが当たり前に手に入るから
ギタリストとかはアメリカ行ったほうが絶対に上手くなる
という話をとある人に聞いたことがある
「アメリカは音楽をやるための環境が全然違う」
なんていう話はたいがいこれのことだとか

663 ：パイナップル(九州)：2008/11/16(日) 08:01:14.78 ID:1xhD/ryz

まあ
自分の限界を知るために
生まれたわけじゃないんだから
と言うからな

664 ：トマト(コネチカット州)：2008/11/16(日) 08:01:29.33 ID:+ePtv6Gn

努力しない奴って結局努力してもその努力に見合った見返りが
得られなかった場合が恐ろしくて努力しないんだよな
俺もそう。
死ぬほど努力しても報われない確率の方が高そうだしな
やっぱ運も重要だよ。

665 ：カレイ(東京都)：2008/11/16(日) 08:01:40.43 ID:mHQGUkFm

オレはIQ高かったらしいけどFラン卒のダメ社員だからな・・・
努力できるか出来ないかって大事だね

666 ：なす：2008/11/16(日) 08:02:23.92 ID:56gzHymz

努力した人間が必ず成功するとは限らないが、成功した人間は必ず努力している

667 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 08:05:23.16 ID:RJ3QfpE9 BE:424733748-2BP(1193)

努力するかしないかより
活かせるか活かせないかのほうが大事だと思うがなあ
糞ほども実らない努力続けるより、そんな物はどんどん切り捨てて少しでも手ごたえのある物に対して努力しないとダメだろ
何も結果が出ないくせにせっかくここまで努力したんだし、みたいのはただの貧乏性だろ

668 ：しょうが(京都府)：2008/11/16(日) 08:07:26.37 ID:qJ/Pittd

>>664
あとは見返りに価値を感じないとかな

669 ：バナナ(関東)：2008/11/16(日) 08:07:51.76 ID:FLii3TA8

まあスポーツに関しては素質がある程度はいるな。

670 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 08:08:47.05 ID:RJ3QfpE9 BE:79638023-2BP(1193)

脳も体の一部だ

671 ：イカ(岐阜県)：2008/11/16(日) 08:08:52.69 ID:46HuJS7D

>>26
ハム子はテニス続けてたんだぞ

672 ：カレイ(関西地方)：2008/11/16(日) 08:12:07.60 ID:iwpOlt8o

みんな、努力を語るねぇ・・・ええ

２ちゃんねらーなんか怠け者の集まりだと思ってたわ
言い訳と後悔だけの人達じゃないの

なのに偉いねぇ、努力努力か！

673 ：しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/16(日) 08:13:37.38 ID:Rpd6KhJc

中学までよくて高校で落ちぶれる奴なんて珍しくもなんともないのになんで俺か俺かになるわけ？

674 ：ブロッコリー(関西地方)：2008/11/16(日) 08:14:23.30 ID:7E4HO+o3

>>673
どうせ中学まで優秀だったことが誇りだからだろ

675 ：しょうが(京都府)：2008/11/16(日) 08:17:12.10 ID:qJ/Pittd

テンプレ
＞○の時までは俺は優秀だった

676 ：まつたけ(埼玉県)：2008/11/16(日) 08:17:36.45 ID:pPad0L1x

才能あるやつは人知れず努力した結果なんだよ
何もしないで成功して、才能あるなんて漫画だけ

677 ：カレイ(関西地方)：2008/11/16(日) 08:18:41.90 ID:iwpOlt8o

そういえば、学校の先生って全員に「お前はやれば出来る」って言ってるんだけど
自分だけ言われてると勘違いしている奴って多いんだよな！
アレはなんでなんだろな・・・？どういう勘違いなんだろう

678 ：アジ(catv?)：2008/11/16(日) 08:35:38.23 ID:XFr7CRER

スポーツは無理だけどさ
勉強すりゃ誰でも東大いけるのは分かっているし、東大はいれば色々有利なのもわかってるけど
面倒くさくてできない、一生うだつがあがりそうにない。

679 ：ガザミ(千葉県)：2008/11/16(日) 08:49:04.12 ID:OPdgHr/h

向き不向きって事が才能でしょ
その才能に気付けるかどうかって大事だよな
でも、運動能力とかは分かりやすいが
人並みはずれて胃腸が丈夫とかいう奴もいるはずだよ

680 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 08:49:24.16 ID:RJ3QfpE9 BE:955649489-2BP(1193)

>>676
>>652

漫画ばっかり読んでないで現実見ろよ

681 ：しょうが(和歌山県)：2008/11/16(日) 08:52:09.81 ID:wBo7X6by

中学までは俺も天才だとおもてたぜ？
中２まで無勉で３年から勉強やりだして９番だった。
けど、その乗りで高校いって無勉で高３から勉強やりだしたら
何をしてかいいかわからず、浪人。
浪人しても勉強ぐせがついてないので、結局京都外大しかいけんかった。
英検１級の勉強は６年かかってやっと取れた。おんとし３１歳。
語学の才能は持ってるらしくて、今はエスペランド語とかラテン語やってる。
働きながらだから、ぼちぼちだけどな＾＾；

682 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 08:55:30.48 ID:lfGBsolO

英検一級は努力すれば誰でもとれるよ。残念ながら才能は関係ありません。
才能あるというのはオリンピック3連覇した柔道の野村みたいな人を言うのです。

683 ：カレイ(関西地方)：2008/11/16(日) 08:56:17.22 ID:iwpOlt8o

話を理解してなさ過ぎｗワロタｗ

684 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 08:57:24.77 ID:RJ3QfpE9 BE:424733748-2BP(1193)

日本語もロクに喋れねえヤツが英語のヒアリングテストなんて通るわけねえだろ

685 ：イカ(岐阜県)：2008/11/16(日) 09:01:01.52 ID:46HuJS7D

人から見て努力に見れることも本人にとっては普通なのよね。
俺も一日4時間近くエロフィギュア作ってるけど苦痛とは思わないし
逆にテレビ見て酒のんで「こっちのが面白いぜ」なんていう子みるとガッカリする。

686 ：つる菜(秋田県)：2008/11/16(日) 09:19:39.84 ID:pKma9e6Z

>>685
習慣の域まで趣味が達しちゃうと何てことないんだよな
ただそこまでが大変。だから安易な娯楽で時間を潰す

687 ：タラ(東京都)：2008/11/16(日) 09:34:00.19 ID:Y0VPWyGa

経験値からの発言で申し訳ないが
「おれには才能がなかったから…」
と言い訳するやつは全員
「はじめるまえから何もしなかったやつ」だった。

おれはその言葉だけはぜったいに使わないことにしている。

688 ：しょうが(和歌山県)：2008/11/16(日) 09:34:34.21 ID:wBo7X6by

>>682
ちょっとまってくれ＾＾；
俺は９ヶ月でしゃべりはじめて、小学校で作文市内コンクール佳作、
中学で市内英語弁論大会入賞、高校で英検２級だったんだ。
あまりなめないでほしい＾＾；

689 ：カレイ(関西地方)：2008/11/16(日) 09:35:26.25 ID:iwpOlt8o

>>687
経験値かよｗ

690 ：タラ(東京都)：2008/11/16(日) 09:51:21.04 ID:Y0VPWyGa

経験則でした。

691 ：キンメダイ(不明なsoftbank)：2008/11/16(日) 09:54:23.88 ID:YcXg/Fh2

ちょっと惹かれるストーリーですね

692 ：アボガド(catv?)：2008/11/16(日) 09:54:36.72 ID:OcwP4P6G

>>25が痛烈

693 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/16(日) 09:56:28.25 ID:KL1lowDQ

散々努力した後で、努力の方向が間違ってると言われた時の気持ち

694 ：うど(愛媛県)：2008/11/16(日) 10:32:45.99 ID:Z7FlmEHQ

お前らはウサギとカメで言えばカメ
しかもスタート直後すぐあきらめてふて寝をしてしまうカメ
さらに酷い奴はスタートすらしない

695 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 10:40:11.08 ID:lfGBsolO

>>688
え？マジでよく分からないんだけど。

＞俺は９ヶ月でしゃべりはじめて、小学校で作文市内コンクール佳作、
＞中学で市内英語弁論大会入賞、高校で英検２級だったんだ。

これが才能ある証明とか思ってるの？ネタで言ってるのか区別がつかんｗ高校で英検２級とか
凄くも何ともないんだけど。

696 ：カレイ(関西地方)：2008/11/16(日) 10:42:03.46 ID:iwpOlt8o

・・・マジメな奴ばかりだな・・・ｗ

697 ：唐辛子(北海道)：2008/11/16(日) 11:10:50.84 ID:eU3dpdia

>>100
「」って大森さんのこと？

698 ：アーティチョーク(東京都)：2008/11/16(日) 11:17:08.04 ID:QQgphW2r

多分、どんな分野においても努力でＡクラスにはなれると思うんだ
努力でいけないＳクラスが才能の話で、多分ほとんどの人は努力する前にＢとかＣで見切りをつけちゃってるんだよね

699 ：たけのこ(愛知県)：2008/11/16(日) 11:21:18.08 ID:IbIJo/oP

中学校まで音楽の楽器に関して周りの中ではズバ抜けてたよ。
今時、そんなに珍しいわけでもないけど絶対音感があったから。

700 ：マグロ(関東・甲信越)：2008/11/16(日) 11:35:51.57 ID:2yLltQPD

>>688凡人極まりない

701 ：トマト(アラバマ州)：2008/11/16(日) 12:12:21.85 ID:knfzU/rK

>>700
凡人ではある
けど、凡人の努力も目標さえ間違えなければ実を結ぶという我々にとっては身近で有益なサンプルになってくれていると思うぞ

702 ：しょうが(和歌山県)：2008/11/16(日) 12:17:56.10 ID:wBo7X6by

>>695 >>700
もう勘弁してξ！＞＜
英検１級でも面接のときなみだ目になりながら面接官に目で必至に訴えながら
試験受かったんです！

これでいい？（；_；）

703 ：かぶ(三重県)：2008/11/16(日) 12:20:00.90 ID:30b4erIH

>>693
自分で気付いた時には時既に時間切れだったｗ

704 ：スプラウト(東京都)：2008/11/16(日) 12:21:38.16 ID:1LonA7Df

どんなに凡人でも小さい頃から努力してたり、地道にコツコツやるやつはそれなりのポジションまでいける
そこから先は、才能が必要になってくるけど
まぁ、才能あってもなくても、とにかく努力しないと先へは進めないってことだな

705 ：コールラビ(北海道)：2008/11/16(日) 12:23:14.64 ID:8pKX+O90

野球のクルーンだか、練習嫌いでジャンクフードばっか食っててもあのスピード投げられるんでしょ
ある程度は努力でカバーできるかもしれんけど、それ以上はやっぱ才能がものを言うと思うよ

706 ：やまのいも(catv?)：2008/11/16(日) 12:26:41.59 ID:qh23TbG/

明日から努力する！

707 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 12:28:46.47 ID:lfGBsolO

>>702
結局何が言いたかったのかさっぱり分からないけどそれでいいんじゃないの。
俺も英検1級受かったけどこれで語学の才能があるとか一ミリも思わなかったけどね。
純粋に努力の結果だと心の底から思った。

708 ：大葉(愛知県)：2008/11/16(日) 12:33:44.69 ID:LHt6hh1I

嫌いな言葉
努力　才能　けじめ　目標　志　夢　気合　根性　自分に勝つ（笑）

709 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 12:36:06.10 ID:RJ3QfpE9 BE:477824494-2BP(1193)

このスレって>>25でもう終わってたのか

710 ：しょうが(和歌山県)：2008/11/16(日) 12:36:46.43 ID:wBo7X6by

>>707
ですが、私の経験では中学で英検３級、高校で英検２級、大学で英検準１級をとったけど、
それでもそれぞれの学年内では優秀な方とカウントされたから、自分では語学の才能があると思ってたんだ。
それに、母は小学校教師、祖父は国語教師、おじは高校英語教師、祖父の弟は国語教師、
従兄弟は文学博士と京大文学部卒出版社、関学卒出版社、ＩＣＵ卒大学準教授など、家柄的にも言えると思って・・・
ちなみに俺は町役場です。

711 ：とうもろこし(関東)：2008/11/16(日) 12:37:34.24 ID:kJe9D6dy

ヒント：三井と長谷川

712 ：コンブ(四国地方)：2008/11/16(日) 12:38:04.57 ID:aW7zWUtm

おれは努力するガリ勉野郎だったが、才能ある奴が努力するようになったら余裕で抜かれたよ

713 ：さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/16(日) 12:38:21.06 ID:4LJwcAK5

>>19
ニュー速終わってないな

714 ：さといも(茨城県)：2008/11/16(日) 12:41:24.21 ID:29EyOwOF

スラムダンクの桜木花道は高校になってからバスケを始め
人より多少努力しただけで数ヶ月で全国レベルの選手になった。
桜木花道は漫画の主人公に相応しい素晴らしい才能の持ち主だと言えるだろう。

715 ：マダイ(北海道)：2008/11/16(日) 12:42:00.15 ID:HTOClLoO

才能ある奴はお前らの何倍も努力してるよ

716 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 12:45:28.89 ID:lfGBsolO

>>710
いや、だからそーゆー受験勉強的なことが出来ても才能あるとはまったく言わないんだよね。
どう考えたって大学受験とか英検みたいな資格試験なんて努力じゃん。才能っていうのは
学問の世界で言ったらノーベル賞級の研究をして初めて「ある」と言えるもの。

俺なんて高校3年の時点で英語の偏差値４０台だったからねｗそれでも勉強して英検１級位
はとれた。完全に努力の結果です。それまでは努力してなかっただけ。

さすがにピカソやモーツァルトみたいな人は才能あると思うけどさあ。

717 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 12:46:42.56 ID:RJ3QfpE9 BE:477824966-2BP(1193)

池沼よりは才能あるよ

718 ：唐辛子(関東)：2008/11/16(日) 12:47:00.28 ID:SAGrwD2w

努力も絶対才能のウチだろ
俺は努力が続かない、やってらんねー寝る

719 ：ニシン(群馬県)：2008/11/16(日) 12:50:11.27 ID:/xqIP5Gb BE:757411687-BRZ(10320)

>>714
スラムダンクは才能格差を残酷なまでに描いた良作だよね。

720 ：しょうが(和歌山県)：2008/11/16(日) 12:50:26.96 ID:wBo7X6by

不潔だ・・・
英検１級をとろうとするほどの者が偏差値４０・・・

>>716
ちなみに大学はどちらですか？

721 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 12:55:35.85 ID:lfGBsolO

>>720
早慶のどっちかです。高校の時はまじで英語の偏差値４０台だったよｗでも英検１級位は
余裕で努力でとれる。まあかなり勉強したけど。

722 ：カレイ(関東・甲信越)：2008/11/16(日) 12:56:18.66 ID:tUvqg4uf

中学1年まではクラス上位だったが…

723 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/16(日) 12:56:52.32 ID:KL1lowDQ

>>721
留学はしたの？

724 ：イサキ(愛知県)：2008/11/16(日) 12:59:12.15 ID:CKFAtotc

努力する天才になりたい

725 ：キス(香川県)：2008/11/16(日) 13:02:25.67 ID:k0Z7lye6

金にならない

儲かるのは
クリスチャンラッセンとか天野なんとかみたいに
エウリアンの詐欺に加担するくらいだろ

726 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 13:03:04.85 ID:lfGBsolO

>>723
留学とか一切してない。英語圏の国に行ったこともない。全部本屋で買った教材で勉強
した。リスニングは映画の字幕を英語にして練習した。お勧め。

727 ：しょうが(和歌山県)：2008/11/16(日) 13:04:32.72 ID:wBo7X6by

>>721
高校のとき偏差値４０台でよく早稲田とか行けますねｂ
俺なんか英語偏差値６０だったのに早稲田の赤本みて目がまわって一日で投げ出しましたが・・・

728 ：きゅうり(コネチカット州)：2008/11/16(日) 13:08:32.31 ID:KBRIuM5K

姫川亜弓スレですね。
早く新刊だせや！

729 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 13:09:38.43 ID:lfGBsolO

>>727
高校のとき偏差値４０台で早稲田慶応に行く奴なんていくらでもいるぞ。
高校３年の５月の時点で偏差値４０台で早稲田慶応行く奴なんて珍しくない。
あんなもんはただの努力なんだって。才能っていうのはそんなちっぽけなもんじゃ
絶対ないぞ。ピカソやモーツァルトみたいに完全にぶっ飛んでる人のことを才能
ある人と言うのだよね。

730 ：キャベツ(神奈川県)：2008/11/16(日) 13:10:52.34 ID:FpZtcRo/

努力で天才に追いつけるなら
それはもともと才能あるんだよ

731 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 13:12:41.01 ID:RJ3QfpE9 BE:477824966-2BP(1193)

>>729
感動したからストレッチマンと一緒に全国の池沼施設回って吹聴してこい

732 ：マンゴー(関東・甲信越)：2008/11/16(日) 13:13:01.25 ID:fgBQy3dO

本谷大嫌い
無駄にオールナイトとかラジオやんなや

733 ：しょうが(和歌山県)：2008/11/16(日) 13:15:51.41 ID:wBo7X6by

画家や音楽家をだしましたね（笑
ちょっと享楽的な方ではありませんか、ご成功を心よりお喜び申し上げます。早々

734 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/16(日) 13:17:37.07 ID:KL1lowDQ

>>726
とてつもない努力を感じるｗ　

735 ：からし(dion軍)：2008/11/16(日) 13:17:44.74 ID:H7gZwNfS

早慶や英検程度で才能とかワロタｗ
そんなもんガキの頃からの努力の積み重ねだろｗ

736 ：マンゴー(東京都)：2008/11/16(日) 13:21:54.00 ID:lfGBsolO

感動するようなこと言ってないしｗ言いたいのは受験勉強的なことで才能あるない論じるのは
あまりにも滑稽だということ。そんなものはただの努力です。根性と言ってもいい。
いいかげん広い世の中を見た方がいいんじゃないかということですよ。さてもう勉強しよう。

737 ：ヒジキ(東京都)：2008/11/16(日) 13:22:08.19 ID:KL1lowDQ

途中で嫌になったけど、これまでの努力が無駄になるのが嫌で
続けるしか道が無くなった時の無念さ

738 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 13:25:16.21 ID:RJ3QfpE9 BE:106183924-2BP(1193)

>>736
感動してないから池沼の施設でお前らのは全部甘えだって職員達もいるとこで言ってこいよ
こんな文字だけの掲示板で吹聴してないでさあ
うまくいけば金にできるぜ？

739 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 13:31:34.06 ID:RJ3QfpE9 BE:106183924-2BP(1193)

「努力すればした分だけ結果が出せる」
と言えるのは結果が出せたヤツだけ
出せないヤツは「努力が足りない」と一蹴される
つまり結果の出ない、出てない努力はゴミクズであり、その言い分は一切評価されない

740 ：梨(関東)：2008/11/16(日) 13:35:10.13 ID:eTGYpdCX

努力の継続も才能

741 ：コールラビ(北海道)：2008/11/16(日) 13:43:32.36 ID:iUVTFvl+

「天才とは努力し続ける才能である」
てだれか言ってたな。

742 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 13:47:47.87 ID:RJ3QfpE9 BE:530916858-2BP(1193)

評価できる結果が出なければいくら続けたって同じこと
もっというと、努力した分の手ごたえがあるから続けられるし続ける意味がある
何も無いのに惰性で続ける努力に何の価値もない

743 ：キウイ(埼玉県)：2008/11/16(日) 14:01:23.62 ID:4MMgioql

そうだな・・・　私は『結果』だけを求めてはいない
『結果』だけを求めていると　人は近道をしたがるものだ・・・・・・
近道した時　目標を見失うかも知れない
やる気も　しだいに　失せていく
大切なのは「目標に向かおうとする意思」だと思ってる
向かおうとする意思さえあればたとえ今は達成できなくてもいつかは辿り着けるだろう？
向かっている訳だからな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・違うかい？

744 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 14:04:37.95 ID:RJ3QfpE9 BE:106183924-2BP(1193)

死ぬまでにたどり着けなかったらどうするよ
で、その努力を他に向かわせてたらと死ぬ寸前に気付くとか最悪の人生だなおい

745 ：ゆず(埼玉県)：2008/11/16(日) 14:07:09.56 ID:5xJc6YE6

どうするもこうするもあるかいなｗ

その方向を選んだのは自分なのだから、その結果は自分で引き受けるしかない。
好きなだけ我が身の非才と判断力の欠如を恨めばいい。

746 ：イサキ(愛知県)：2008/11/16(日) 14:08:20.89 ID:CKFAtotc

運　才能　努力

このうち二つ以上がないと成功できないといわれている

747 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 14:10:19.59 ID:RJ3QfpE9 BE:238912463-2BP(1193)

結局運と才能じゃねえかよ

748 ：梨(アラバマ州)：2008/11/16(日) 14:16:18.84 ID:kKCXUXtA

努力しない人って才能のせいにするよね

749 ：ゆず(埼玉県)：2008/11/16(日) 14:18:52.71 ID:5xJc6YE6

だな。

自分に才能と運が備わってないことを
努力しないことの言い訳として使うもんだから、
負け犬人生まっしぐらになる。

750 ：おくら(岩手県)：2008/11/16(日) 14:19:48.99 ID:jKBWiXyn

お前らは結果ばかり考えすぎなんだよ
辿り着けないかもしれないとか、やっても出来ないかもしれないとか
つまりリスクのあることはやらない
努力してる人ってそんなこと考えてないと思うよ
それが大好きだったり、一生懸命やったならそれでいいって奴が多いと思う

751 ：こまつな(東京都)：2008/11/16(日) 14:23:57.79 ID:9Drp8RlW

そんなのは趣味の領域でやれよ

752 ：アンコウ(東京都)：2008/11/16(日) 14:25:11.18 ID:RJ3QfpE9 BE:424733748-2BP(1193)

社会に出れば、そんな甘っちょろい考えなんてゴミクズだって思い知らされるよ

753 ：ゆず(愛知県)：2008/11/16(日) 14:25:19.76 ID:0+sRV6/t

経験数でこなせるようになっているだけなのに
高学歴の新人を使えないといびっては
数年で当然のように抜かされる奴っているよね。

754 ：ゆず(埼玉県)：2008/11/16(日) 14:25:38.02 ID:5xJc6YE6

>>750
＞それが大好きだったり、一生懸命やったならそれでいい
というのとはちょっと違う。

ただ単に、何かを求めるなら、それに対して「出来るだけのことをやる」以外の選択肢は無く、
何もしなければどうにもならない、というごく当たり前の事実を知ってるだけだよ。

755 ：すだち(青森県)：2008/11/16(日) 14:27:16.56 ID:nrXs/Vrx

継続は力なりってのは確かにあるな。

756 ：ビーツ(大阪府)：2008/11/16(日) 14:33:22.63 ID:x4vn4/Cu

藤子F不二雄先生もアマチュア投稿時代は、俺は才能があると思い込んで（ｒｙ

757 ：タラ(大阪府)：2008/11/16(日) 14:40:46.43 ID:70PPxrwz

２ｃｈを継続して毎日やってるけど何も進歩していない

758 ：りんご(北海道)：2008/11/16(日) 14:47:45.88 ID:UqGI4HRj

リターンがねえと努力なんてしねえだろ
別に努力してでも欲しいかって言われたらそうでもないもんばっかってだけだろ

759 ：アスパラガス(中部地方)：2008/11/16(日) 14:50:12.62 ID:V+3ZdQD5

バカの一つ覚え「よね」の語尾はそろそろ止めないか？

760 ：マイワシ(愛知県)：2008/11/16(日) 14:52:25.79 ID:G6VS3xSg

なんか、こういうスレをみると久々に努力して何かやろうと思うんだが
数時間後にはどうでも良くなってるんだよなぁ

まずは、努力できることを努力したい

761 ：ゆず(埼玉県)：2008/11/16(日) 14:55:12.02 ID:5xJc6YE6

>>760
目的無く努力することはできないからね。
>>758の
＞リターンがねえと努力なんてしねえ
ってのは疑問の余地無く正しい。

つまり、努力したいのなら、まずは
「努力を必要とするだけの欲しい物/やりたいこと/なりたいもの」
を見つけることが必要。

762 ：マイワシ(愛知県)：2008/11/16(日) 15:03:07.26 ID:G6VS3xSg

>>761
一応、やりたいこととかはあるんだが、やろうとする気がないんだよなぁ
やれたらいいみたいなレベルで思ってしまってるかも

（ニートでないが、努力でなくやる気の問題かもしれん）

763 ：ゆず(埼玉県)：2008/11/16(日) 15:07:09.79 ID:5xJc6YE6

>>762
やらないということは、すなわち「それほどにはやりたくない」ということ。

口でなんと言おうと、頭でどう考えようと、
「行動したかどうか」が全てだよ。

ま、自分がそれでいいのなら、別に努力する必要は無いんじゃないの。

764 ：らっきょう(沖縄県)：2008/11/16(日) 15:24:19.11 ID:KKSKveWO

この人は努力の天才らし・・
http://tidokinawa.ti-da.net/e2277351.html