金融工学の開発者「 世界は純粋に3000兆円の富を失いました。これをまず受け止める事です 」

ノーベル経済学者 マートン教授　
「世界は金融危機で50兆ドルの富を失う」

金融危機は世界経済にどれくらいの損害を与えているのか。金融工学の権威で、ノーベル経済学者
（1997年）のロバート・マートン ハーバード大学教授は、時価評価されていない非公開の部分も
勘定に入れれば、50兆ドル（5000兆円）に拡大する可能性もあると語る。


ロバート・マートン（Robert Merton）
アメリカの経済学者。マイロン・ショールズとフィッシャー・ブラックが開発したオプション価格公式の
数学的証明で1997年にノーベル経済学賞を受賞。長年、MITで教鞭を取った後、1988年にハーバード
ビジネススクール教授に就任、現在に至る。

3000兆円は動画より
http://diamond.jp/series/bigthink_crisis/10003/

もともとなかった3000兆円
なにも問題ない

ジンバブヱドルで換算したら・・・

>>2
その通りだな。

膨らんだ分がしぼんだだけでしょ

膨らましただけの3000兆だから虚業なんて言われんだ

この詐欺師が！

日本のバブルが1000兆だろ、ま、そんなもんじゃね。

ありもしない3000兆円で詐欺的取引やってました、サーセン
金無しペテン野郎が大量死するけどしゃーないんでそこんとこよろしこ

ってことな

もともとそんなもんなかったんだよ。
それをあったかのように見せてた大元は・・・あんただ。
ふざけんな。

っていっても無駄だよな。
原爆の理論をつくった物理学者があまり罪の意識を感じないのと同じか。

金なんてゴミなのでみんな俺に処理を任すべき

金や証券のデジタル化禁止でいいじゃん
PCができるまだって経済とか成立してたわけだし

>>2で結論

アメリカの銀行は簿外帳簿でまだかなりの損失を隠してるらしいな

空売りは計算してんの？

金融危機でもものは消えないからね

相場の本質ってのはさ、科学じゃなくて心理なのさ。
これは人間がいくら進化しても変わりようがない。

金融工学って結局数字を裏付ける財産が全くなかったてことじゃん。
稀代の詐欺師軍団が

最初に先物取引なんて考えた奴はすごいよなｗ

でもさ、もともとなかったっていってもそれを現物の消えない資産にかえてのうのうとしてるやつはたくさんいるわけさ。
たくさんの詐欺師を生んだ責任をこいつはどうとるつもりなんだ？
えらそうにしてる場合か？

>>19
江戸時代の大阪で始まりました

元々無いだろｗ

あるふりして金持ちぶってたやつらが大損こいても金持ち
言ったもん勝ちやったもん勝ち

確立微分方程式を解いた時に見えた幻想だったんだよ

その3000兆円ってどこ行ったの？

何かで読んだが、落語の花見酒ってやつだな。

金融工学＝詐欺工学＝ペテンのノウハウ？

>>25
元々ないんだからどこにも行きようがない
あるように見せかけてただけ

金融妄想学にしろよ
工学はまず実物ありきでそこからスタートだ

金融工学ｗ

なんかジンバブエドルの亥の桁数ってのは改めてキチガイ染みてるなと思った

>>29
実物の前に脳内図面からスタートじゃないかな

>>32
再度流行らせようとしているマインドマップだな

天体観測とか静電気の実験から始まった力学や電磁気学こそ工学だろ
脳内図面は理学の畑

金融工学とか文系のバカが思いつきそうな事だよ

インチキ工学の間違いだろ

金融工学始めたのは70年代80年代にＮＡＳＡから来た人だよ

>>35
MITって文系？

失ったってどういうことよ
宇宙人が持ち去ったのか？

詐欺師のことですね、わかります

>>2
ただ、そのもともと無いものを使って組み立てた建物もあるから
それの後始末が困る

金は質量保存しないんだな

>>35
理系の詐欺師が思い付いたんだが

NASAって実際大したことないだろ
OS窓らしいぞ

俺に１兆あずけてみろ

カイオウ拳3000兆倍　

2chは金融工学と信用創造の区別がつかない馬鹿ばかりです。

>>21
大昔のオリーブ絞り権みたいなのが最古じゃなかったっけ

元から無かったんだよ

そのお金はどこに行っちゃったんだ？

経済学＝文系って日本だけだろ。
私立なんか数学受験しなくても入れるんだからな。

もう実物貨幣に戻ろうぜ。小判発行しろ小判。

>>43
詐欺師じゃねーだろ
上手く儲ける方法が、たまたま金融工学だっただけだろ

経済学の理論は当てはまらないことだらけだから文系でいいんじゃね？
むしろ文系のフットワークが必要だから日本の選択は正しいと思うよ

正規分布(笑)

>>25
未来から前借りしてただけ。

金融工学のせいにしてる低学歴が最近いるよね

その３０００兆円って元々なかった虚構の物じゃ無いのかね？

分身魔球は日本発祥の技術
アメリカの金融工学はパクリ

よくわからんからスパに例えて

>>54
いちいち学歴スレにするなよ
気持ちわりぃな

よくわからないものを無理して使うからよ

とりあえず理論的に正しいので重水素核融合炉可動させてみました
爆発しました、サーセンｗｗｗ
こんな感じだな

同人誌を身内同士で褒めあっていたらひょんな拍子でみな一斉に我にかえった状態

「メーテル、また一つ☆が消えるよ」
「鉄郎、あれは金融工学という名の錬金術を産みだし、それに溺れていった人々の星。国家予算を越えるお金をコンピューターと紙で生み出し、それが現実だと思っていた人々のなれの果て」
「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね？」
「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」
「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」
「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」
「えー、次は「失われた十年」「失われた十年」停車時間は７日と１５時間です、ハイ」
「失われた十年？」
「栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」
「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」

金融工学て新手の植民地政策ですか？

3000兆のうちのどれだけをテメーの懐に入れたのか気になるｗ

>>56
借金工学ということですね。わかります。

「もともとなかった」のではない。
「未来から借りた」のだ。
これからの人間が苦しむんだよ。

3000兆円なんて60億人で割れば１人当たりたったの50万円の損失で済むから大したことないな

>>58
その上で>>41だから金融オワタｗｗｗｗｗｗなわけよん。

裸の錬金術師

筋から言ったらアメリカ人が一番働いて返さにゃならんと思うんだが
もちろんその恩恵受けてた分手伝う事もあろうが

>>65
そこはビフテキだろ

>>5
でも膨らんだ虚像を実像として動いちゃった部分もあるので
そういうのがやばいよね。
日本の悪の秘密結社トヨタとかｗｗｗ

虚業に傾倒しすぎた末路だな

昨年のノーベル経済学賞を授賞した学者が考案した金融商品が破綻したってな。コイツか？

別に今回のサブプラ問題は金融工学関係なくね？

架空の錬金術師

当時はその3000兆円とやらを現金化できたのかね？

もともとなかったものだから別にいいだろ

>>78
おおあり。
勉強したほうがいいよ。

http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-148.html

>>2
あると思っていろんなことをしていたから問題なんだろう

金融工学専門の経済学者がリストラされそうだな

ありもしない3000兆で土地買い株買い資源買いで散々贅の限り尽くしてたくせに
よくもまぁ殺されないな

>>81
ちげーよｗ
無いはずの価値があるように思わされて踊ったやつらが多いから
問題なんだよ。

典型的な数学馬鹿だな
公式にはない要素が現実にはあるのにそれを無視して理論を正しいと言い張る

未来を担保に全ての国民が贅の限りを尽くしたアメリカだけ永遠に消えちゃえばいいのに

金融工学→いかにして楽して金を集めるか

株の制度とかねずみ講とかマルチ商法を考えるのが金融工学

インフレを防ぐためには架空のお金がある程度は必要なんだよ
問題はズル賢い奴がその架空のお金を
実体が無いのをいいことに好き放題に膨らませまくってたんだな

一人頭50万弱？

>>70
そう考えるといくぶん楽になるなw
（まだサラ金一社分）

金融工学(ﾟдﾟ)

[ ：：━◎]ﾉ　3000兆円の詐欺を働きましたが正解．

無い金を数字上で動かしていただけだからねぇ

風船が弾けたな

>>87
＞ 公式にはない要素が現実にはあるのにそれを無視して理論を正しいと言い張る
厳密にはそれを確率という要素で定式化したのが確率微分方程式。
だからもっと精度がいい式にすることも可能といや可能なんだが完璧にする方法はない。

1.学者が自論を発表するが笑われて無視される
2.偉い人にも話を聞いてもらえず凹む
3.大惨事が起こる
4.学者が再登場する
5.大統領「なぜ誰も耳を貸さなかったんだ！」

>>43
軍のリストラされた研究者（主に航空工学）が流れた

ジンバブエドルだといくら？

>>51
経済学と言うのは、数学と歴史の知識を兼ね備えた人間が発展させてきた
いわば理系と文系を兼ね備えた学問なんだけど、日本では法学部の滑り止め
でしかないのだろうな

別に失われたわけじゃねーじゃん
なにいってんだ

資源的には何も失ってないのに不思議な話だよなまったく

話デカくすれば自分に来る火の粉が減るからな。
ホームレスが政治語るのと一緒だろ。

こんなん　２〜３箇所でどーんと戦争おっぱじめれば
ペイできんじゃね？

「神の手」で動いている市場をなんとか定量的に扱って理論的に説明できないかってのが金融工学だから
高学歴で論理を重んじてマスコミに踊らされないν速民なら大枠くらい理解できててもいいと思うけど
「金融工学＝よく分からない詐欺？ワルモノ」って感じなんだなｗ

>>92
お前は50万円がたいしたことないと言い切るなんて
ブルジョワだな

架空のお金でやりとりしてきたんだもの
一気に「返せよ」と言われればオワルわな

工学とか名乗るのはさ、正確な再現性のある理論でも打ちたててからにしてくんない？

>>70
レス付けるのも馬鹿馬鹿しいけど誰がその50万払うんだよ
地球人全員-50万なんだぞ

>>110
ブルジョワが全部払えばいいんだよ！

ギブミーガム！ギブミーチョコ！おくれよおくれよ兵隊さん！
韓国あげる！！お返しに！

宇宙に流出するわけじゃないんだから失われねーよ

>>99
実は1900年にバシュリエが国債のオプションの価格形成を確率過程を用いて説明している。
ただ、当時は数学的な裏付けがなかった。

マイロン・ショールズも
学術にすすんでれば今頃
えらそうなこと言えたかも知れんのにな

社会工学とか金融工学とか
工学じゃないだろJK・・・理系的ではあるが

英語でもengineeringが入ってるんだよな両者とも

3000兆円分タダ食いしたってこと？

もろバブルな金じゃん

>>109
つまり金融物理学なら問題ないわけたな。

おまえがry

ゼロサムなのになんで消失するんだよ
アメリカの貧民のプール付きの豪邸に5000兆円かかったわけでもないだろうに

みんなでもう一回あると信じ込もうぜ

>>109
一般的に工学には再現性がない(全てないわけではない)。
だから工学engieeringは科学scienceと区別されるべきという考え方がある。

>>109
なんかそれおかしい

3000兆から愚民の目を逸らすにはあれしかないな
今後は勝たないと駄目だ

>>78
サブプラ自体が金融工学の賜物だろ

金融ってすげーよな
金なんて皆金だと思ってるから金であるだけなのに
皆見向きしなくなったら紙になる

１００万の金で１億とか動かせるんだから
３０００兆円っても実害は１００分の１だろ

なんでユーロ爆上げになった？

科学の対象は自然だけど、金融工学の対象は人間だから
心理学とか社会学に帰属するのが正確なきがするが

全世界に出回っているお金は日本円にして２京２０００兆円って聞いたけど
そっから３０００〜５０００兆円を失う？
これはやヴぁい

今日の「おまえが言うな」スレッドはここですか？

詐欺師の大ボスが何を言ってんだか

金融工学による金融資本主義とか明らかに失敗だろ。共産主義並みの失敗
何事も度が過ぎたら破滅一歩手前

>>121
架空の価値に対して実投資（設備、製品etc）をすでに用意してるじゃん
ところが実は価値もなく物の買い手もなく、在庫と借金だけ残りましたとさ。

金融工学をやってるやつからすれば
ちゃんと理論通りにやらないからこうなった
って思えるんだろ

金融光学なんてまるでわからなくて、院にいってない、学部ですら勉強しない、日本の文系が馬鹿で助かったって話

>>130
経済学が元々心理学や社会学と共に発展したという側面がある。
ただ、経済学自体は倫理学から生まれている。

金融工学がこの不況を予測できなかったことで、
俺の中で「金融工学（笑）」になってしまった感は否めない。

>>121
株を買う　→　株が上がる
↓
株を担保に借金する
↓
株を買う　→　株が上がる
↓
株を担保に借金する
↓
株を買う　→　株が上がる
↓
以下ループ


だから資本主義は基本的にバブルになる。

>>121
貧乏人に返せない額の借金背負わせて債権という価値を生んだ。
このアイディアであるはずのない価値を膨大に膨らませた。

金融工学（屁

>>139
それは予測というより予知と言った方がいい。
おそらく超能力研究がさかんなロシアならわかったのかもしれないが、それでも無理みたいだったな。

あとは借金だけが残った。

>>141
１００万の価値しかない債権を１０００万で売ったとして
売った側は９００万儲けて、買った側は９００万損しただけでゼロサムじゃないの？

まぁ、再帰読み込みしまくって、最後の値が決まったので、
徐々に再帰が解除されていっているイメージ。
途中からは行ってきた奴は飲み込まれて大損こく。

>>139
予測できてた人はいるけど誰も止められなかった

無くなったお金は誰が持ってるわけ？

膨らんだ風船をいかにガス抜きしてその形を維持するかが問題だった
金融工学があくまでも空気を入れるポンプでしかなくて、破裂しないように空気を少しずつ抜く方法を俺達は知らなかった

知っていても目先の欲に目が眩んだ人間が世の多数派だから
止めることなんてできなかっただろう

レバレッジを最大にきかせていた貧乏人どもがケツの毛までむしられて
ぽいされろよって感じなんだが。
現物しかやらん俺様にとっては影響を受けて迷惑なんだが。
5000万円くらい消えてまいったぞ。

全ての動植物がいつか滅ぶ
人間もほかならない

これマジで陰謀臭いんですけどｗ
絵に描いたよな展開だよな

>>151
現物だけだと。チキンだな

>>145
確かにゼロサムだが、そこに借金という概念が挟まる。
つまり時間軸という物が加わる。

例えば、購入資金の1000万を借金で賄ったとすると、
ゼロサムにはならず、市場には元の100万＋1000万（借金）
＝1100万の金が流通することになる。
元々、100万しかないはずの市場が11倍に膨れる計算になる。

>>2
現実を受け入れて皆が生活レベルを下げればいいのか

>>149
その空気を少しずつ抜く方法が無いのが金融工学なんだろ
ただひたすら膨張させていくだけ。どこかで破綻すれば全てが崩壊しかねない、史上最も危険なバブルだ

なくなってないだろ
将来手に入る予定の金を使って取引してたんだからゆくゆくは追い付く
ただそれまで新たな借金はできないってことだ

神が人の子に与えた使命から逸脱してるからな
実態を伴わない虚業で栄えるなんてのをキリスト教徒がなぜすすんでやったのかを理解したまえ

で、借りた1000万は返済期限が有る訳で、その間中、市場には回り続けることになる。
期限が3年なら3年間。10年なら10年間。
返済終了と同時に市場は元の100万に戻る。
これでゼロサムだ。

ところが、次々に借金を重ねるとどうなるか。
最初に3年で1000万を借りて、次にまた3年で1000万を借りて、
と繰り返すと、永遠に市場では1000万が回り続け、
市場は1100万の価値を保ち続ける。

しかし、世の中はそんなに甘くなくて、借金には利子があるから、
債務者はいずれ破綻することになる。

また、債務者が欲張りで、3年待たずに更にまた借金を重ねると、
市場はドンドン膨らんでいく。しかし、債務者の利子額も半端じゃなく
膨れあがって、結局破綻する。

そうなっていくと、破綻したらそこに貸していた債権者も破綻して、
それの規模が大きくなれば、世界的に連鎖破綻して、恐慌に陥る。

全て、個々人の欲望と無責任と金融関係者の監督不行届による。

で、日経平均はもう10,000円を超えることはないんでしょうか。
そこんとこ知りたい。

要するに動いた分の何らかの報酬が
ある程度不渡りになるよってことだよね

>>160
つまり3000兆円の返済不可能な借金があるってことか

MITのエコノミストって信用できないのが多い

金融工学を抑える手綱を見つければその人はノーベル賞だろうね

>>161
ラビバトラの預言通り２０１０年までに資本主義は崩壊する
株やる金があるなら農地転用可能な土地でも買っとけ

日経平均はアメリカの相場に支配されすぎだろ。いくら何でもひでぇ。

経済のことなんか分からないんだけど元からあった30兆ドルなら30兆ドルは持ち主が変わるだけで、実際には存在しない30兆ドルだったから世界が損した
ってこと？

>>166
予言なんてくだらない物を信じるなんて自分がバカだと言ってるようなもんだぞ

経済学部商学科
経済学部金融工学科
経済学部経営学科

>>163
そういう事だね。
そして、問題はそれの大半が金融機関が抱えちゃってること。
金融機関が破綻すれば、市中の正常な取引さえ困難になる。
黒字企業の当座の資金繰りとか、銀行口座からの預金の引き出しとかね。
日本でも黒字破綻が結構出始めてるし、北欧では引き落とし出来なくなった銀行がある。
まぁ、日本の場合は預金保護があるから、これは問題ないけど。
中小の資金繰りは厳しい。
それで慌てふためいてる。

ま、この状況で新銀行東京潰そうとか馬鹿な話があるけど、あれはまさにｋｙだね。

だいたい、金融市場で好き勝手しているのは金を持っている人たちだろう？
そいつらが勝手にしたことなのに何故庶民が泥をかぶらないといけないの？

>>171
よく考えたら借りた側は１０００万得して
その債権買った側は１０００万損しただけでゼロサムじゃね？

>166
仮に資本主義破綻が現実になって
農地購入してたとして その農地をヒャッハーから守れるのかね？
そうなるともうホント腕力じゃね？

つーわけで 筋トレだ！

>>173
なんだけど、返済期限の間中は好きな事できる。
未来を使って今を膨らましたわけ。
その未来が非現実な物ならバブル。
現実の利益ならば正常な借金となる。
そこの線引きが複雑で誰にも予測不可能。

借金自体は物の貸し借りのレベルで行われる普通のこと。
将来返してくれるという期待に基づいている。

ゼロサムにこだわりすぎだろ。ゼロサムなんて幻想ですよ。
価値は時々刻々変化するから、今日に限ってはゼロサムかもしれないけど、
長期的には絶対成り立たない、はず

>>169
日本でも土地バブルあったし、価値の無い紙切れよりは信用出来るんじゃね？

金融工学（笑）

その3000兆円はどこから来てどこに消えたんだよ

基本的に英米が考え出す金儲けの方法は自転車操業

人はこれをのりしろならぬバブルしろと呼ぶ

で、その金はどこへ消えたの？

どっちにしろ国が銀行に資金注入するしか生き残る道はないっしょ
そして金融市場の取引は大幅に抑制もしくは法規制される
どっちにしろ多くの金融屋が莫大な富を得る時代は終わったのかもしれんね

>>179
どこからも来てないしどこにも行ってないってことらしい

物に転化したんじゃない？

>>179>>182
誰かこれに答えろや、頭のいいふりばかりしやがって

3000兆円の富を失ったお・・・
　　　　　　　　从　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考までにお教えしましょうか
　　　　从 /⌒ｉｉヽ｀ﾞ゛　　　　　　　　　　ヽ/ ■＼　　　　 世界で金融派生商品で動いてるお金だけで6京円です
　　　从　（ TωT ） ﾉ'"　　　　　　　　　（ ｀ー´ ）-┐　　ですからもちろん本気であなたと
　　　＼;;; 　Ｖ　ノＶ　;;;;;;ノ　　　　　 　┗-ヽ　ノ 　　　　　戦う気はありませんからご心配なく…
　　　__＼;;; ││　;;;;;;__/.　　　　　　　　　┏┘
　　　＼::::　┛┗ ;;;;;;ノ

逆にこれでよくもってるよな実体経済とすら思うよ

銀行が企業等に金を貸すとき、銀行自身が準備している金の何十倍も貸すことができる（所詮コンピュータ上の数字だから）
つまり、貸し出しの量が増えるほど、世の中全体のお金のボリュームが増える
みんながビビッて借金をしなくなれば、世の中全体の金の量が減って、みんな損をするってこと

>>186
不良在庫で各地に残ってるジャン

おまいらが100万雁行から借りると
3000万のお金を銀行は運用できる
おかしなシステムだけど現実

>>186
元から存在しない
数多くの信用に基づいた金額であって、実体がない蜃気楼

金融工学(笑い)

金融占いに改名しろ

借金といえばいいのに

金が減る→金の価値があがる→モノが安く買える

>>188
大事なのは借金した側は汗水垂らして返済するが
貸した側は何もせず自己資本のｳﾝ倍のお金を返済してもらえること
それも利子付きで

何処に消えたんだ

どこ行ったのその3000兆円

もともとなかったんじゃないのか？

みぞゆうのインフレや

要するに石ころでも紙キレでもいいけど
本来は価値がゼロのものに3000兆円の値段つけて
皆がそれを信じると

それを担保に皆が事業始めるぜー、モノを買うぜーと
で実際の支払いの時になって、皆が我に返る
「こんな石ころ（紙切れ）が3000兆円の値段があるわけ無いわな…」

世界中大騒ぎですよ
世界中にウンコをばら撒いたもんだから

しかも昔よりも世界潤の国々の経済的な連鎖が進んでおり
「俺のところは虚業じゃないから大丈夫、詐欺師は死ねばいいよ！」
とか言ってる製造業者も実はその虚業で膨らました需要で保ってたり
売り上げ見通しを過大に見積もってたりすると
即死するわけです。

経済摩訶不思議ですな
トヨタなんかまさにそうじゃないか、欧米の需要がこれからも減退するだろうし

こう考えればよい
お金の量が膨れあがったことで濃度は希薄になった
↓
お金の総量は減ったが濃度が適正になった

実生産、実労働、実供給、実需要からお金の濃度を計算できれば
貨幣の新時代に移行できる

それをしないのは
それをされると儲けられなくなる人がいるから

＞実生産、実労働、実供給、実需要からお金の濃度を計算できれば
俺は新自由主義とか大嫌いだが

これがまず不可能

>>164
理屈では全ての車が60キロで走れば絶対に渋滞しないはずなのに、
実際には誰かがブレーキを踏みまくって渋滞ができる
数学で証明出来ても、それは必要な情報があまりにも足りていないのに
完璧だ。勝ったな(＠ｗぷ
と宣言している連中ばかりだからな

環境破壊を前提としたインフレーションが温暖化予測で崩壊したってのが実態だろ。

>>156
アメリカ国民の生活の質だけ落とせばいいよ

宇宙人から借金の取立てを受けているわけじゃねーんだから大丈夫だろ？
地球の質量は何一つ変わっちゃいない。

消えたお金(お札)ってどこに消えたの？ザ・ハンドなの？

金融工学って誰が得すんの？

>>201
まあね

しかしそこまでして初めて工学と名乗れる
人間行為をどうにかして科学的もしくは基準化して
定量化するまで行かないとお金の存在意義が危うくなると思う

そこまで行くとやっぱり科学か
「金融科学(笑)」

富子…

そもそも経済系の学問はありえない仮定から出発しすぎ
科学じゃあるまいし理想状態とかありえないから

そもそも物の価値なんて人間が勝手に決めてるだけで実際はお金なんて幻想だろｗ

まーた馬鹿スパのスレか
一日中スレ立てとかキチガイだろ

>>202
やつらLTCMの件でもまったく懲りてない
頭でっかちなだけでただのアホ

>>48
オランダの商船業じゃなかった？ｗ

航海でのリスクを分散する意味での先物取引だったキガス

大体金は重くて安定してるから価値があるとか、ダイヤモンドは固いから価値があるとか馬鹿だろｗ

奇形の資本主義は間もなく終わり
プラウト経済が訪れる
プラウト経済の移行で問題になるのは金持ちの資産をどうやって剥がすかって所なんだが

ニクソンショックまでの貨幣っていうのは兌換性があるため森羅万象の資源の総額であって
その範囲で発行できる貨幣量もブレーキがかかって済んでいた

しかしニクソンショックで兌換紙幣というタガが外れたから
資源のなかの人的資源の扱いがエラいことになった

今回サブプライムローンで返せるアテのない階級にまで家買わせるローン組ませたりしたけど
金融機関はどんな人間でもいいからローンを組ませた段階で「信用創造」の名のもとに金を増やせる
たとえまったく価値のない人間であってもその借り手の口座の金を合法的に増やせるからやったこと

そして、借金をした国ほど（見かけ上は）経済成長できるというチキンレース経済ができあがりました
借金をした国ほどってことは、とにかく人口が重要であって、人口減少局面の日本とかじゃなくて、
教養水準とかそこそこでいいから人口増えてる発展途上国のほうがいい、とこういう話になる

でも、悲しいけどこれ食料や人口がいつまでも右肩上がりに増えるって前提の上のネズミ講なのよね

後半とかちょっと思想色入っているけど信用創造を手っ取り早く理解するにはこういう動画とか面白いお

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

>>109
バカじゃねえのかオメーはよぉ
筑波大の作ったパワードスーツのどこに「再現性」があんの
東京大の作ったGRAPE-DRのどこに「再現性」があんの
工学部生ってイプシロンデルタ論法理解できるの
ズレとるのよおたく。再現性の意味がズレとるのよ。

一個のオリジナリティ、現象、つまり商品を作るのが「工学」で、
物理方程式や数学定理といった「再現性のある法則」を作るのが「理学」。
「金融商品のつくりかた」を定式化した金融工学は立派に「工学」です。

誰かが不況を予測しても好景気中は大半が信じない行動しない
人間ってバカだね

先物取引は、江戸時代の米商人だよ

金融工学の開発者（笑）
やっぱ中卒はこの程度か

勉強してエリートになって金融屋とか、日本人に向かんな。

メッキが剥がれただけだろう

結局世の中一番儲かるのは奴隷制度だよな。
それだけは21世紀の現代の確実なこと。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader841333.jpg

>>222
金融業という職業が中世から賎しい商売とされてきた
今でもそうだが

しかしアメには収入に合わせていくらでも返済を引き延ばせる制度が無かったか？
何でそれ使わないんだ？

3000兆円がロスチャイルドとかロックフェラーとか、なぜかフォーブス富豪リストに載らない人たちの物になったんですね

そもそも資本家や株主が企業より上てのがおかしい

企業は金借りてやって俺達が増やしてやってんだよ
てくらいのスタンスで良い

じゃないと投資家の金増えないし
銀行の貸付においてはそれで金の価値が担保されるもんな

お金なんて無価値だと思っても、みんながお金の力を信じてるから・・
勝ち負け、強弱の指標というか。

人生ゲームだって、おもちゃのお金だからって増えれば嬉しいし減れば凹む。
ドラクエのようなＲＰＧも架空の世界なのにバカみたいにモンスター退治を繰り返し
ゴールドを貯めて装備を強くする。リアル人生の貴重な時間を使って。

ＭＭＯも最初から参加者全員お金ＭＡＸで装備最強だったら
どうなるのか？怪物退治なんかしないでチャットだけするのかも？

リーマンて自分の資産の３０倍も取引してたっていうじゃないか。
おかしいよな。
あと格付け会社も死刑でいいよな。

受け止めることは出来るよ
受け止めてどうするんだよ

誰も「今日のお前が言うなスレ」って書いてねえな

>>228
というよりも、未来の金を今使っちゃったので無くなった。
当てが外れて擦っちゃった。

おぃ、航空力学に例えてサブプライムが安全とか言ってた学者出てこいよw

>>214
いやオリーブが最古だったはずだ

金融工学って言葉自体なんか胡散臭い

ノーベル経済学者と株ニートのBNFはどっちが利益出してんだよ?

別にサブプライムは金融工学関係ないからね。
元々返済能力超えてるのに、適当な理屈こねくり回して損をさせたわけで。

マートンが金融工学の開発者とかｗ
中卒って本当に可哀相な頭してんな
本当に可哀相なのはこの馬鹿の親だけど

ノーベル経済学賞とった人って全員破滅してないか？
９０年代半ばくらいに株価を計算式で先読みできる法則みたいの見つけた人も
間違ってたと認めてたし自分も破たんしてた気がする

こういうのがよくわからない。
3000兆円はどこいったのさ？元々どこからきたのか？
なんか数字遊びみたいになってて理解できない。

ノーベル経済学賞と平和賞は、町内会の福引きでの当り以下の
価値しか無いとつくづく思う。

この二つのクソ賞やめて、数学賞でも作れよ。
フィールズ賞とか一般人に知名度低すぎだし。

俺は使ってないから金持ってる人と税金が使ったんだね〜

>>243
金大中といいゴアといい、経済学賞と平和賞は世界的詐欺師に贈られる賞だよな
いい加減やめとかないとノーベル賞の価値が下がるわ

>>244
日本も実はやばいんだよなあ。
道路とかで散々借金しまくってるから。

>>188
>>195
銀行の信用創造と今回の異常な信用膨張をゴッチャにしてる

>>65
９９９では乗客に紙幣じゃなく金貨を支給していたはず

大体さ、素人が、これで儲かる！って期待感だけで売買して、
その結果で値付けが決まる証券とか先物市場っておかしい
んじゃね？そんなものに経済を委ねるって何なのよ。

青果市場や魚肉の市場に素人が競りに参加できるかっての。
後々の管理コスト含めた収入、支出を考えずに券面だけ
買ってもしょうがないだろ。そういう連中を山ほど引き込んで
架空の金をガンガン動かしそこに素人の金を吸い寄せていっ
たいまの体制自身に限界があるだろよ。

ここまでひどい状態になっても、それが全く変わらないのって
おかしくない？

と思う。

金融工学に関わってる詐欺師どもは切腹して詫びろよ

>>249
> 青果市場や魚肉の市場に素人が競りに参加できるかっての。

年間の参加費用を払えば出来るんじゃねえの？

よくわかんないけど、
こーゆう金融商品って、冷戦終了で軍需産業が
儲からなくなってから、どんどん開発してない？
どーなの、その辺のとこ。

>>251
いまどきは相対取引がメインで、競りはお飾りじゃないの？

>>225
こいつ何者だよ？ｗ
P2Pで流出したのか？

ハーバード、MITの超高学歴を結集　→　おまいら頭使って大もうけ汁　→　金融工学　→　世界中にマルチ商法詐欺

じゃぁ例えば今市場に流れてる全ての架空のお金を現金化しようと思ったら
現金が足らなくなんの？

狸のハッパが元に戻っただけじゃないのか

>2
やるじゃん

ジンバブエドルを燃やして火炙りに処すべき

>>256
あ、全然たりないよｗ

銀行の取り付け騒ぎって何で起こるかって
銀行はもってる金よりずっと多くの額をギャンブルしてるからｗ

要するに世界の先進国も国家的ネズミ講で潰れかけたアルメニアと大差なかったってことだ

おまえら知らんだろうが信用収縮するとそのうち兌換紙幣になって、現物取引になるんだぞｗ

理屈をこねくり回して作られたのが究極の投資対象となった証券化商品で、その証券化商品の一部がサブプライムローン
さらにはCDOだ

プロの機関投資家とそれに乗っかった個人投資家や年金基金、さらにはそれを推奨した政府までもが加害者であり被害者だ

プロなら普通サブプライムなんて危ない金融商品に手を出さないと思うだろ？
ところがどっこい、プロだからこそ他社との競争に負けないためにも手を出さざるを得なかった

どこいったのよ

リスクを先送りして、現在の利益のみを確定させて多額の報酬を得てたんだから
要するに、将来の損失分を借金して利益にしてたってことだろ
だから、格してた借金が3000兆円みつかりましたって事でしょ

実物経済だけの指標がこれから重視されるかもね
いま会計上はP/LからB/S（C/S）重視に移行してるみたいに

加菜子

つーか5000兆も甘いだろ

CDS爆弾が炸裂したら1京円の損失とかだろ
AIGは何とか乗り切ったが
次はＧＭ
その次は…

と次々倒産しそうな会社が出てくる
資本注入がどこまで耐えられるか問題

一度でもCDS炸裂させるとあとは連鎖、まるで核爆弾



と書いて思ったが
ラビ・バトラってこのこと予言してたのね

数学科の俺に言わせれば、金融工学というのはニセ数学としか言いようが無い(´・ω・｀)

金融工学は結局リスク管理が本質的な目的なんじゃないの？
錬金術とか言ってる意味が分からない。

リスク管理なんて嘘も方便だろｗ
先物や信用、証券会社と付き合えばわかる。人の金をいかに上手く預かるか。ただそれだけだろ。
銀行の預金リスクと一緒だ。銀行は潰れないことが信用取引の基本。
でも時々潰れるから実際は存続可能。

金融工学の基本は、どの銀行も必ずいつか潰れるということだｗ

日本の銀行に利子がつかないのはある意味本質的で良心的なんだよ。
それが一番存続可能だからね。リスクが最も低いｗ

銀行自体自転車みたいなもんだからね、自己資本比率8％ぐらいしかないし

＞筑波大の作ったパワードスーツのどこに「再現性」があんの
>>218
＞東京大の作ったGRAPE-DRのどこに「再現性」があんの
それは工学を用いて作られた「もの」であって工学そのものではない
＞工学部生ってイプシロンデルタ論法理解できるの
工学部生がそれを完全に理解する必要はない。スパがそれを理解できないのと同じように
スパの頭がずれてる

利子ってのは奴隷制度のなせる業だからな。
自営農とか単純再生産であれば利子は生じない。拡大再生産は環境破壊か奴隷制しかない。

商売とはどれも全て労働の搾取、奴隷制を基本にしている。江戸時代の士農工商の身分は伊達じゃないんだｗ

パワードスーツで再現性とか語るやつがいるとは

俺が500円玉を自販機の下に落としたぐらいさらっと3000兆円失ったな

サブプライムの記事を読むたびに、お金ってなんですか？思うよなぁ

結局は金やダイヤが原油しか価値が無いんだろ
アフリカと中東にしか富が無いじゃないか

>>270
それは日本人の価値観だな
あいつらは常に借金しているのが常識だから
借金の債権をカネしてそれを担保にさらに借金をして…という流れはもしろ必然

01.原油価格は100ドルを越えて高騰し続ける。
02.サブプライム住宅ローン危機は再三爆発する。
03.2008年米大統領選挙は民主党の勝利。
04.アメリカの大企業の破綻が続発する。
05.日本の好況は2008年半ば末まで。←←←←←←←←←←　イマココ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
06.2009年にイランが新たな中東の火種となる。
07.アメリカ資本主義は数年内に終演する。
08.2009年後半から2010年前半に世界的に重大な危機。
09.中国にも2010年に危機到来。
10.日本で新たな経済システムの胎動が起こる。

アメリカを金融業偏重に追い込んだのは
労働力チートをして異常に安い労働力で製造業を肥大化させた日本のせいだからな。
これは我々も輸出依存、派遣の蔓延を反省しなきゃならない。

農地がないから金とダイヤと原油が取れるんだろ。
んなもん常識ｗ　植民地って知らんのか。

だから何だよ便所虫でも喰ってろｶｽ死にさらせえええええええ

大体サブプライムなんて方便でしかない。
本当は日本の郵貯を担保にした欧米の植民地主義。
郵政選挙が全ての元凶。
りそなを潰せなかった小泉内閣の失政。

>>284
あ
な
ご

勝手に価値つけて、勝手に失って騒いで

人間はバカだな

で、竹中のアメリカ亡命はいつ？

さあ自民党は戦後60年の蓄財を吐き出してもらおうかｗ

1日50億円ずつ2000年間貯金すれば取り返せる

>>290
もうすぐあと二ヶ月〜３ヶ月くらいで
９１１事件の真相究明として、ブッシュが糾弾されると噂されてる。
オバマはアメリカの大惨事の責任をしっかりとブッシュになすりつけて
国民の怒りの矛先をかわす目的があるから。
そのときブッシュの口から竹中と小泉も出てくるだろうね。

もともとないはずの金なのに
その数字の辻褄合わせの為に取りたてや貸し剥しで死ぬやつが出るのは何故だぜ？

3000兆円刷ればいいじゃん、みたいなことをマジでやっているあの国。

>>295
ようこそジンバブエの世界へ

ジンバブエはお金持ちなお友達がいなかったけど
アメリカには世界有数のお金持ちがお友達にいるからいくら刷っても安心だね！

>>293
つまり９１１は小泉と竹中の陰謀だったんだよ！

なんだ俺の年収か

>>296
アメリカがすげーのは

3000兆すればいいやん
↓
だが、発表はしない
↓
日本にジャブついたドルなすりつける

とかやってるから

>>2が真実
金融工学(笑)

>>269
世界では理工系のトップがそのニセ数学に心血注いでいたんですが。

伊藤清がレンマを発見しなければ……

つーか　確率的に例外事象の発生を５０億分の１と見積もっても
年間２００日＊１０年＊世界５０カ国＊商品数１００＊会社５００社で
確立１になるｗｗｗ

モンキービジネス

別に紙幣が燃えて消えた訳じゃないから、どっかの誰かの懐なり口座の数字なりに
なってんだろ？

価値あるある詐欺してた連中の
ありもしない金なんてどうでもいいよ

ここで金融工学を錬金術とか言ってるやつは
郵政解散の時に小泉を支持する奴だろ
本質が分からなくて上辺だけで判断するような奴
欲望に満ちた金融会社が運用の仕方に度が過ぎただけであって
金融工学の理論自体が悪ではない。

チャネラーがクリスマス阻止の為に仕掛けた金融危機は
旨く行ったみたいだな、チャラついたネーちゃんニーちゃんは
少しは減っただろう。

金融工学はものさしが壊れてただけなのかもしれないな
でも、金融の世界に正しいものさしは存在しないとしたら
金融工学とはいったいなんだったのか

実態の無い金が減ろうが増えようが
実態のある人やモノやカネには関係ないだろうに
無からカネを生みたがるクズが多いんだよな

＞欲望に満ちた金融会社が運用の仕方に度が過ぎただけであって
＞金融工学の理論自体が悪ではない。
欲望に満ちてない金融会社なんてないし、運用の仕方に度が過ぎないことも有り得ない。
金融工学の理論自体は悪ではないにしても、金融工学の存在自体が悪なんだなろうな。

> 金融工学の理論自体は悪ではない

全米ライフル協会が言うところの「人を殺すのは人であって銃ではない」だな。

おい、伊藤清が死んだらしいぞ

金融工学の力で俺のドル円102Lを助けてください＞＜

金融工学が悪者にされちゃってかわいそうに

>>2
元々なかった金だが、なくなると底辺から吸い取られるのが曲者。

だからこれから技術向上で生産能力をあげて１００円の価値が相対的に下がっても生きていける
ようにするんだ。

技術はあるけど末端労働者がいないんだよ

心理学（笑）
経済学（笑）
金融工学（笑）

>>318
生きてはいけるけど当代に生きてる俺らは生活レベルが落ちすぎて死にたくなるだけだな

>>70
それ先進国なら払えそうだがほかはキツイぞ
たとえば、ジンバブエとか、ジンバブエとか、ジンバブエとか、ジンバブエとか

金融工学とか高尚な名を付けてるけど
たんに金融資産を無尽蔵に増殖したように見せかけるマルチシステムを作っただけだろう

経済全体が後退すると一気に崩壊するシステムだからな

>>70
それだと上位10億人の先進国で9割負担しなきゃならないから、2700兆÷10億で
1人270万。4人家族だと1080万だな。これを現金でかき集めれば解決！

今回のケツ拭きが日本というのが納得いかない

よく分かってない人が金融工学を否定するけど、的外れもいいところ。
ショールズ式にしろ、Aの市場観とBの市場観はこれまではその連動性が分からなかった
ものを、その連動性を示して1つの形で表せるようにしただけ。
公式に代入するAの市場観とBの市場観は変数であり、本来ならそこらの株式分析のように
高い勝率の山師がちゃんと分析して変数を確定しなければならないところを、まともに
市場も読めない大卒新人の素人に商品設計という名の分析をさせてオオハズレな変数を代入したから
誤った解が出てきた、ただそれだけ。
普通の株式分析なら外れまくりなアナリストは首きられるけど、金融工学を理解してない馬鹿が
上役にいると、外れる原因が同じく素人のアホ分析にあると気付かないから、いつまでも
素人のアホが首切られず変数を確定した商品が設計され続けるから、傷が広がる。

ようは、正しい情報を代入すれば正しい答えを導く公式に、馬鹿が間違った情報を代入してただけ。

バブルの発生は資本主義の健全な一形態です。

>>326
でも日本もサブプライムのおかげでいざなぎ超え（笑）なんてことになってたよね

もともと無かった虚構の金で潤ってたヨーロッパ
今回、日本で被害が少なかったのは日本には虚構である資産と実際の価値のある資産の比率が後者の方が多かったから
あいつらはあるんだかないんだかわからないようなを売買してその金で日本の何かまで買ったりしてたんだから腹立つわ
ハリボテ経済なんだからハリボテの家に住んでろよ

日本の被害が少ないとか。80年代かよ。
国内が15年前のバブル崩壊からずっと、デフレ不況の状態で
最近になってようやく、海外バブルの影響で輸出しまくって生き返っていたという
そういう現状を見る限りは、日本も深刻な被害を受けざるを得ないと考えるのが普通だと

第二次大戦後から今日までの壮大な不動産、車、過剰消費、過剰投資
バブルが終結しただけである。

内需がないのに経済成長なんておかしいもんね
結局国民総奴隷化させて企業だけ儲けてたんだろ

>>327
変数の誤りを検出できないのにその変数を入れた関数が
しかも把握できないほどあちこちに分散する時点で
設計として狂っているとしか言い様がない。

>>331
いや
日本の被害は少ないよ
なんせ即死レベルの国がチラホラいるから

伊藤清先生が亡くなったのにスレ立たないな。
確率微分方程式は金融工学に大きな影響を与えたのに、
何でこんなに脚光を浴びないのか。
ガウス賞をもらった事もみんな知らんのだろう。

まぁ、要は、価値が0円の腐ったリンゴでも新鮮な100円のリンゴと
一緒にして売れば50円で売れる。これがサブプライムセット。
で、新鮮な100円のリンゴまで腐って、八百屋にクレーム大殺到、
で結局倒産してさぁたいへん。
取引業者のツケやら未払い金がわんさかで金融不安になっちゃいました。

これが真相。

>>331
バブル崩壊からほぼ20年ですが何か？

どこに消えたんだ？
始めからなかったの？

>>339
>>337

一緒に腐っちゃったの。

>>336
前にスパが立ててたからな

ていうかね、人間の脳味噌で自然現象を理解しようなんて
おこがましいんだよ、仮説自体無理がある説ばっかだから
実務やってたら感覚でわかるんだけどね

まあ、日本は前のバブルで一度死んでいるしなぁ
ゾンビは強いのかも分からんしね。俺にはこれから国内でも地獄しか見えないけど
対岸の火事で済ませられる楽天的な見方は素晴らしいと思う。見る分には非常に安心で心強い。

>>336
マジかよ
まぁかなり危ない状態だったらしいが

金融工学ってつまるところ金勘定だよな

たってるよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226652503/

>>334
それは金融工学の問題ではなくて、経営の問題だろうに。
どんなに優れたシステムを作っても、馬鹿が運用してたんじゃどうにもならん。

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 22:12:55 ID:7WIrLDz+
いいこと思いついたぞ。
1ドルで2京ジンバブエドルを小額紙幣にて買い受ける→古紙回収業者に売却→繰返し

これでキミも億万長者だ！

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 15:19:12 ID:XzMCoteG
>>1
この国ってインフレの速度が光を超えてるんだよね。
確か。

＞ようは、正しい情報を代入すれば正しい答えを導く公式に、
＞馬鹿が間違った情報を代入してただけ。
しかし現実は情報を入力する者の大多数が馬鹿であり、
多くの場合正しい答えは導き出されない。
そしておそらくこの現状は改善不能。
つまり公式自体は正しくても、実際には使えないんだから、無価値。
むしろ害毒にしかならない。
純粋に理論的研究に留まってれば良かったんだろうけどね。
人の活動については、理論は多くの場合有害無益。

>>106
神の手理論言い出したのがまず間違いだな

実際の経済は金持ちの思惑と集団心理で動くんだよ

日本の経済学部はなんだろね

＞人の活動については、理論は多くの場合有害無益。
　人の活動については、理論の応用は多くの場合有害無益。
に改める。

大体お金という概念が意味不明だな
仮想価値で世界の資産が単純に二倍化されてる

>>2
今までのバブルで一番頭が悪いような気がするよ、今回のは

>>354
単純なドルでさえアメリカ様によって100倍ぐらいにされてるよ

債権とかの話になると1000倍とか10000倍とか
もうわからない

>>334
確かにね　て事は必要なのは構造化設計か

これってお金がこの世からパッて消えちゃうってことなの？

ざまぁw

はいはい信用創造信用創造

>>355
つチューリップバブル

さあ、次は俺が大金持ちになる番だ。

やっと出番がきたーーーー

>>358
存在しないお金を存在すると錯覚して一杯使ったら、借金だけが残ったというお話

地銀や信金みたいな金融機関は世の中に必要だけど
投資銀行やヘッジファンドは人類の敵だ
こいつらが間接的に殺した人間の数は、アルカイダのテロより多い

高度な金融工学のおかげで
4人に1人が失業者って時代に転落するのかな

>>364
世界全体があまねく成長できていたのは
HFにより資本投入が盛んに行われていたからだろ？

この前75兆の法案決まったんじゃ？

>>350
それは使い方だろ。
誤って「del /s c:\*」を入力してしまったからOSは無意味で欠陥商品とは言え無いだろ。

サブプライムに投資した馬鹿が悪い。

>>350
違う違う。
そういう時限の馬鹿とかアホとかの話じゃない。
その程度のリスクなら吸収するようにできてる。
簡単に例えると、ガソリン車に水素を入れた馬鹿が車を炎上させたようなもの。
微積の数式は解けるけど、需要供給すら分からない経済オンチで実務経験ゼロの数学科上がりが
商品を組んでたんだよ。

>>354
お金は取引に必要な物であって、お金そのものには価値はない。常にゼロサム。
土地や建物を買ったり、給料を払ったりするための道具に過ぎない。
その取引の規模とスピードに応じて、それに必要な量の貨幣を国が発行するだけ。
別に価値が増えたり減ったりするわけじゃない。

市場が膨らんだり減ったりするのは、借金をした場合のみ。
クレジットカードローンから住宅ローンから国債まで、様々な借金が市場を膨らませる。
そして、返済不能な借金が膨大な量になったとき、バブルははじける。

俺は天才経済学者だから。

こういうことだろ ＿＿＿　
　　　　　　　　　 │　　　│　　　　＿＿＿
　＿＿＿　　　　│時価│　　　│　　　│
│　　　│　→　│　　　│　→ │時価│
│簿価│　　　 │　　　│　　　│　　　│
│　　　│　　　 │　　　│　　　│　　　│
　￣￣￣　　　　￣￣￣　　　　　￣￣￣

>>371
へーい、時価が常に正しいとは限らない
簿価にもそれがあてはまるんだぜー

まぁ、アメリカの金融機関、特に銀行だが、それは金融市場との関係が深い。
日本は不動産担保制を長らく続けているから、日本とは事情が異なる。

アメリカの銀行は株で金を貸す。だから、株が下がると、銀行の担保も減る。
そうすると銀行が破綻して預金が引き出せなくなる。
これが第一の問題。

そして、アメリカの公的年金は証券会社が株式市場で運用している。
だから、株が下がると年金の原資も目減りすることになる。
将来の年金給付が少なくなる。
これが第二の問題。

年金や預金が溶けたという事だよ。日本とは事情が違うから。
アメリカの経済が深刻というのはこういう意味。社会保障がガタガタになってる。

>>373
両方とも日本もほとんど同じじゃねーか、バカｗ

元々、この年金の市場運用であるとか、銀行の株式担保融資だとかは、
「株価が必ず右肩上がりに成長し続けるor安定し続ける」
という前提に成り立っている。
まぁ、この発想がバブルっちゃ、バブルなんだけどな。
実際、IT革命のおかげで、経済効率や市場の流動性が改善した事による、
市場規模拡大や株価上昇があったのは事実。
しかし、これも無限ではないのでいつか停滞やリバウンドが来る。

停滞が見えていたのは二千年代初頭。
技術革新は続いていたし、今も続いているが、その作用で市場拡大が
見込める分野というのはほぼ無くなっており、拡大も実態は既に終わっていた。
しかし、諸般の事情で拡大を続けなければならないから、訳の分からないものを
持ち上げて、何とか拡大を維持しようと努力した訳だ。バブルの始まり。

タダの検索サイトのGoogleを持ち上げてみたり、ポータルサイトを持ち上げてみたり、
最後にはブログサービスとか訳のわからんものを持ち上げて、株価を上昇させよう
と考えていた。
これらは全て収益は望めない。
スポンサーマネーは入ることは入るが、実態と大きくかけ離れた評価が成されていた。
株価をつり上げるためにね。
みんなで嘘を付き合い、信じ込み、そして訳が分からなくなってた。

そして、1人のテロリストが爆弾を爆発させ、革命を起こした。それがサブプライム。
これで全ての流れが変わった。膨れに膨れたバブルは一気に崩壊。
世界中が未曾有の金融不安に襲われたのさ。

埼玉落ち着けよ

証券化って銀行がリスク外すために使ったんだよね？
なのになんで銀行が証券化証券買っちゃったわけ？
サブプライム問題で最大の疑問なんだが

乳速にもこんな奴現れるんだなｗかなり気持ち悪いｗ

>>377
単なる運用先

予言する。
株価はもっと下がるよ。
だって虚業だもの。
ネットサイトとか殆どね。
実体とかけ離れすぎてる。
これらが殆ど死滅して、大手数社が生き残って、そこでやっと普通に戻る。
戻ったと言える。
日本企業でもそうだけど、まだ下がるよ。
だって絶対に見合った収益上げられないもの。２ちゃんもそろそろ引き上げ時じゃねwwwww
みんなはさーん。
楽しかったね。馬鹿やってさwww
最後通牒みたいだけどwww

>>377
格付け機関の情報鵜呑みにして
ホイホイ運用先に選んだから。

>>379
しかし、低所得者が住宅ローン返せなくなったら
結局サブプライム証券も値下がりするわ元本返ってこないわ
でリスク抱えることになっちゃうじゃん、意味なくね？

>>377
利回りが良かったから。
商品設計組と運用組は違うし。

金融工学スレが並んでてびっくりした

普通に貯めときゃ大金持ちだったのに

小室哲哉・・・長者番付の常連だが金遣い荒すぎで破産寸前
日本政府・・・かって世界一の債権国だが金遣い荒すぎで将来の増税必至
アメリカ政府・金遣い荒すぎで世界一の債権国から最大の債務国へ
　　　　　　　　　衛星国から搾り取りまくりでも借金はなかなか減らない。

>>380
その予言は当たるだろうが
結果へ至る過程が無茶苦茶。

金融工学がいかに役立たずか自ら証明したな

トランプのお城と一緒
本来はぺっちゃんこだけどお互い金があるってことにして支え合えば
いくらでも大きくなる。
けどひとつでもカードを取ちゃったら
ガラガラ崩れてまたぺしゃんこになる。

>>377
サブプライムの住宅ローンは確か証券会社が始めたんだと思う。
で、証券会社の発想としては
「優良証券と混ぜて銀行に売り払えば、ゼロサムだろ。むしろお買い得だよｗ」
な感じ。
ところが、証券会社なので金貸しの才能無い。
審査もいい加減で返済能力の無い奴にどんどん貸していった。
それも全部適当にまとめて銀行に抱えさせちゃえばいいや。と。
で、銀行はまんまと騙されて、リーマンブラザーズはほっかむって逃げたｗ
そこにはどうにもならないゴミだけが残されたwww

ホント経済学ってクズの学問だよな。
何だかんだで経済の予見もできねーじゃん。
良純の天気予報より当たらないクズ学問なんてマジいらね。
サイコロ振って明日の天気占うのと変わらないレベル。

>>48
オリーブ絞り権はオプションの起源だ

いい加減経済学を学問の世界から追い出せ
心理学なみの胡散臭さだ

あのね、サブプライムローン問題ってのはただの火花だよ
それ単体で起これば、それほど大した問題にはならなかった
だがアメリカ経済ってのは既に至る所ガソリンまみれだったわけ
つまり、仮にサブプライム問題が起こらなかったと仮定しても、アメリカ経済はそう遠くない内に別の火花で爆発していた訳だ
で、そのガソリンってのが何かと言うとCDS(Credit default swap)と呼ばれる物
これこそが金融工学の悪用で作られた狂気の商品であり、今回の金融危機の主原因なわけ

これは経済理論の問題じゃない。
責任の問題。企業の無責任さの問題。
「誰かに責任押しつけて、どうにもならなくなったら会社潰しちゃえばいいや」
そういう発想が招いたんだよ。

>>2が結論だが、このままだと使った者勝ちになるから困るな。

>>390
未来の競馬の順位を確実に当てるのは無理。
何かハプニングが起こればすぐに崩れる。

でも、長期的にはだいたい当たる。

>>389
そうなの？それにしても自分が作った仕組みで
死んだベアースターンズをはじめとする証券会社って
ドリフのコント並にアホに見えるんだが

3000兆円分インフレすれば解決

>>390
お前相当頭悪いこと言ってるよ^〜^;
もしかしてキミ、経済学って将来を予見する学問だと思っちゃってる？？
そもそも将来を予見できる学問なんてあるのかなあ？あるなら教えて欲しいんだけどなあ？？^〜^;

そりゃいくら架空の金が消失しましたよったって、世界の市場経済とリンクしてるんだろ？
どうなるんだよ

798 名前： ビンボウ(千葉県)[] 投稿日：2008/09/30(火) 19:55:36.19 ID:75b207cx0 ?PLT(12050)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
仕様がないね、真面目に解いてあげようか。

計算式（略）＝1/4a^4+4/3a^3+1/2a^2-6+C


ハイ消えた（笑）。ちょっと数学得意な受験生上がりが粋がってるんだろうが、
数学、こんなおもちゃを持っていても現実には勝てないよ。
現実に勝てる「道具」とは何か？それを考えることがまず出発点だよ。
どうかしましたか？（＾笑＾）

※実在しないお金です

>>397
金融の専門家でも最新のデリバティブ理論は複雑すぎて
完全には理解してないって話だよ。
だから、箱の中に鍵を入れて箱の南京錠を閉じる的な馬鹿なことをしたんだと思う。

金融工学を利用して詐欺商品開発しただけだから。
なんでもかんでも金融工学のせいにして、溜飲を下すような低脳はまさかν即にはいないよな。

>>399
工学だと製品の動作は予見できるんじゃねーかな

大体、貨幣自体制度の中の幻想だし

>>405
ライブラリやIDEやOSは完全無欠のバグ無しだったけど、
それを使ってシステムを組んだSEが低脳だった。

よくあることさ。

>>405
そうだね^〜^;

>>407-408
俺は医薬系なんで実際のとこは知らんよ。

ちなみに2007年末でのCDSの想定元本は62.2兆$
日本風に言えば6000兆円
これだけたっぷりガソリンがあれば、そりゃ大爆発する
日本の国家予算80兆円

>>399
予言と予見と違いがわからない馬鹿

>>374
日本の場合は少々違う。年金は殆どが財投という国債みたいな物に流れてる。
だから元本割れリスクがない。一部が株式運用されているが、アメリカほどではない。
むしろ、今は全額財投や国債に回すべきだが、そうすると株価の下落にも繋がるし、
海外にも投資しているから、色々と国際問題になると思う？ならないか？

で、銀行の場合は土地担保が基本で、アメリカほど株やなんかに依存してないので、
これも殆ど影響はない。

最近はアメリカ型にしようかって言ってたけど、余り進まなかったのが功を奏した形だね。
日本型の金融は大もうけは出来ない代わりに大損も扱きにくい。
そういう点でも円が評価されて円高になってるのかね？輸出はしぼむから前途洋々でもないが。

世界中の経済学者と金融関係者が全総力で世界の経済危機を最小限に抑えたのに
バカの一つ覚えみたいに金融関係者と経済学者を叩くやつって何なの？
世界中がジンバブエになってもいいの？

アカい人たちじゃね？
「金融だめジャー！資本主義終わりジャー！マルクス万歳！革命ジャー！！」
って感じで。

>>413
最小限ねぇ・・・
お前経済すらろくに知らないだろ

経済危機を抑えたとか金融危機は乗り越えたとか
馬鹿じゃねえのか
恐慌をなめるな

まぁ、あれだね。
日本の不動産が高いのは結局、銀行の担保の目減りを防ぐわけで、
家賃がタケーヨ死ねって状態は、つまり銀行を保護するための国策って事か。
毟られてんだな。俺ら。

なんか何でダメだったのかを知るためだけに金融工学勉強したくなってきた

さよなら伊藤清先生。

>>418
勉強しても金融工学わからなくてダメになると思う。

失ったんじゃなくて、本来の状態に戻っただけじゃないのか？
今までが異常だった。まずこれを認めることです。

ジンバブエドルが1US$あたり18京Z$超えてたのはまた違う話だからな。

50年やら100年やらでまた恐慌になるて
なんか欠陥あるんじゃないのこの経済は

>>418
富の偏りのコントロールが出来なかったこと。
だから虚のお金も増大する。

詐欺師と無責任人間が居る限り、バブルは再発する。

ま、他にそれよりも良い経済なんて無いしね。

社会主義はアカい連中の貴族社会だし、共産主義は独裁政治で強制収容所だし、死刑だし。
資本主義が最もベター。

確かに欠陥は一杯ある
だがもう一方のほうが、わずか70年で経済どころか国そのものまで崩壊したことを見れば、
少なくともそっちよりはマシだと言うことだろう

民主主義は最悪の政治体制だ。だがそれまであったものよりかは幾らかマシだ

ttp://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile11994.jpg
1京円は失うんじゃないか？

ファウストを読んだとき、地面に埋まってる「はず」の宝物を担保に紙幣を発行した場面あったよな・・・
詐欺じゃんとか思ったけど、現実問題資本主義ってそんなもんなんだな

>>427
日本経済が32回崩壊できるレベルか。マジパネェなｗ

俺の試算だと500兆円くらいだったんだがなー
ちょっと少なく見積もりすぎたか

ほんと仮想の錬金術だったんだな

金融工学を駆使し全てを市場にまかせれば世界は桃源郷だ

金なんか廃止しろ

よかったね。日本が本格的に首突っ込む前で。
これで外資とM&Aしまくってたら大変なことになってたよｗ

株は虚業なんだよ

金融とかモデリングが不十分なのに、数学を適用しても信頼性は得られんだろ

証券化の証券化の証券化の証券化の証券化の証券化の証券化ｗ

深く首突っ込まないで爆心地に居なかったのは幸いではあるが、
それでも規模が凄すぎて爆風だけで重傷負うレベルだよね

>>424
>>425
ゼロと１しかないのか？おまえらの脳内には
バカは喋るな

こういう奴が多いと今回、何が問題だったのかずっと分からんまま
同じことを繰り返すな

注意してもらいたいのは
これは仕組みが間違っていたことが問題なんじゃなくて
規模が大きすぎたってことが一番の問題

>>439
ゼロがカタカナなのは、普段、アニメ板にいるから？

>>440
単に、金融工学は全員をお金持ちにしてくれる魔法の杖ではないってだけでしょ。

オプション買った奴の9割が損してるというけど
これはプレミアムの計算が間違ってるということだろ。

もともと架空のお金だったとしたら、今までの贅沢はツケとして帰ってくるの？

存在しなかったものなんだしなくなっても別によくね

>>439
いや、永遠に解らない。いや、解りたくないだろう。認めたくないだろう。
人間そのものが欠陥だからだ。
卑しい心。騙そうとする心。それこそがバブルの元凶で、誰も止められないという事。

>>442
金融工学は一点に資本を集めるための学問。
分配する学問はマクロ経済学だよ。

>>443
オプションを買ったのに損するおかしくね？

>>446
騙そうとする心ではなくて
騙そうとする心を見抜けない阿呆が市場に溢れてたことが
バブルの主因だと思うね

何が問題だったのかずっと分からん？
アホかｗ
問題なんてものは遥か昔から分かっているわｗ
自由に任せられた市場経済は常に自らを最大限に膨れさせようとする
膨れて膨れて最後にはじける
では制限を設けるか？
だが制限を設けた経済は確実に非効率になる
そして抜け道を求めて時に暴走する
経済には大きな波がある事を学校で教育を受けたなら知っているだろう
絶対に防げない、絶対に無くならない波がある

>>449
いや、騙される人間は常に発生する。これは情報の偏りと人間の信用の構造による。

破綻すると解っていながら意図的に騙した人間を処罰する事が肝要。
解っていて利益を貪った者を適切に逮捕することによって、抑止力となり、
２次３次被害が防げる。詐欺師を放置しすぎているから正常な市場形成が阻害される。

元々実在しない金を失ったとか言われても・・・

おまえら何も知らないのになんとなく(笑)で解ったふりしてるのな

資本主義でバブルの発生は仕方のないこと。
とにかく事故後の対応が重要です。
デフレ突入後もｇｄｇｄやって、失敗すると日本みたいになる。

あと、犯人も逮捕しろな。
証券会社幹部から末端社員まで解っててやってた奴は全員逮捕しろよ。

金融工学ｗｗｗ

>>455
日本の場合、責任の擦り付け合いのせいで、金融政策が遅れに遅れた感じだったし
その結果、論点はずしまくりの構造改革へ驀進だもの。最悪すぎる。
日本経済の構造が悪いとか、国民がおかしいとかお上に馬鹿にされても
国民総出で構造改革驀進、アホらしい話だよ。

ダウまた下ってんのか
もうだめなんじゃねまじで

>>457
まぁ、でも、年功序列と終身雇用は無理ってのは明らかだったからなぁ。
それ以外はホント便乗で色々破壊してくれたって感じ。

年功序列終身雇用は大企業ではほとんど残ってるだろ
もともと出向・配転なんてのもあったわけだし

>>446
しかし共産主義社会の崩壊原因と資本主義社会の崩壊原因が双方とも
人間の欲望と身勝手さに起因するというのは皮肉なものだ。

>>458
今現在で前日比３３０ドル下げてる
思ったより重傷だなこりゃ
昨日商事返済しといてよかったわ

日本のやり方が正しかったか間違ってたかはこれからの欧米を見るまで
なんとも言えないな、向こうの場合は根本の解決はしてないわけで
株価、通貨は今のところ持ちこたえてるけど、CDS、CDOが爆発したらどうなるか
公的資金は経済が縮小してから打ったほうがよかったかもしれない
とにかく、これから世界がどうなるかだな、金融工学は２回失敗してるわけで
改善が見られなければ使用しないのがベストだな

ドラえもんで
未来の自分をタイムマシンで連れてきて
今の宿題を手伝ってもらうって話があったよね
時価会計ってそういうこと？

>>461
そりゃ私利私欲や身勝手さがない社会があれば
崩壊なんてしないだろうけど
あんまりおもしろくもなさそうだ

使用済みの下着を高値で落札したけど届いてみたらただのゴミだと気づいた俺にわかりやすく説明してくれ

>>461
社会主義も、行政機構の肥大と官僚の腐敗、既得権益化、
むしろ江戸時代の武士の世の中に近い。
生まれによって身分が決定され、逆転のチャンスが皆無。

資本主義も社会主義も共産主義も、全て欠点だらけだ。解決策ではない。

国中が借金まみれって誰に借金してうるの？

結局のところ「〜主義」だから失敗、成功なんじゃなくて
一人一人がなんとかするかしないかだよね
そうなると資本主義的にも社会主義的にもモラルハザードが
共同体の破壊につながるのかな

今日のＮＹは小リバ挟みながら下げていくパターンか
まあ特に材料ないしなあ

利子がある経済では必ずバブルかインフレがないといけないわけだからな
レバレッジの考え方はバブルを加速させたってことか？

>>469
究極的にはそうだろうが、社会主義的な国家体制では、
資本主義的なそれよりチェック機能がうまく働かなかった
政府による生産手段の管理は行政の肥大化を招く
歴史的に、中小の事業者の活躍の余地が残されている方が、経済はうまく良く

>>472
資本主義も行き着くと一極集中で社会主義と変わらなくなってしまって
末端の動きがつかめなくなるんだよね
一極集中が経済系統の安定性を著しく悪くしている

経済は気分だ
みんなでシャブでも打てばバブルなんてすぐやってくる
ただしクスリが切れると世界恐慌

ただ、社会主義的な国家体制の場合、
政府による生産手段の管理が進む中、
政官財のトップが同じような面子（か、その家族）に握られるのに対して、
資本主義的な国家体制では、政官財各界の間に一定の緊張感が生まれる
資本主義国でも内部闘争はあるのに、社会主義国のそれが目立つのは、
すべての権限が内部闘争の結果として収束することが多いから
資本主義国ではそのリスクは比較的低い

国家・軍が権力を持つ社会主義
企業・銀行が権力を持つ資本主義
どっちも行き過ぎて同じことやっちゃった

企業や銀行は権力に影響を与え得るが
権力を掌握することは極めて少ないと思う
行き過ぎがあるのは事実だが社会主義と同じとは言えないことに注意すべきだと思う

つまり、競争があるのはどの主義も変わりないが、
殺し合いの共産主義と、足の引っ張り合いの社会主義と、
切磋琢磨の資本主義という事か。

競争否定こそが諸悪の根元のような気がしてきた。
競争は否定できない。人間の制は常に競争を伴う。
競争を禁止すれば、それは独裁政治、封建体制と何ら変わらないという事。

自由と競争の原則は変わらない。常に正しい。

>>478
新自由主義者に限ってゆとり教育推進派だったりするのって
やっぱり自分の子供を有利にするためなの？

自由と競争は必ず制限されなければならない物だよ

別に社会主義で格差は解消しないからな。
バラマキ行政は財政難と少子化では不可能だから、福祉国家も年金も保たない。
維持不能。

新自由主義の方が成功するチャンスが与えられるだけまだマシ。
それさえなかったら何のために生きているのか解らなくなる。

>>480
競争は制限しても結局網の目をくぐろうとする。つまり足を引っ張る。

真に公正な競争に必要なのは緊張関係。

>>476
ただ違うのは国が悪ければ、「逃げればいい」「潰せばいい」だが
企業を潰すと死ぬのは自分だから
さらに東ドイツの場合は隣に行けばよかったが
今の資本主義国家ばかりの現状、逃げ場がないｗ

まず、このスレでレス残すうちの99%は金融工学がどんなもんかなんて
分かりもしないで魔女狩りしたいだけだし。
この状況で金融工学を悪者にしたい人間は
原爆をもって物理学を非難したいアホと同類でしょ。

はいはい学者が来たみたいですよ

元々無いものと思えば無問題じゃね？

>>261
ﾌﾟﾌﾟ

>>486
元々無い物を使ったら、借金だけ残るだろう？
莫大な借金を抱えて無問題・・・なわけない

キリスト教とイスラム教では金融ってのはやっちゃいけない職業
しかしながら必要なのでそれを担う人たちがいたわけだ
金の流れを握る人間ってのは必然的に全てを支配出来る
政治も戦争も全て

なんかおまえらが叩いてるから俺も

金融工学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済学、金融学の分からない俺の解釈

サブプライムローン→高い確率で返済が滞る住宅ローンを証券にしてとりあえず目先の金を生み出すが実態はジャンク債
CDS→不安いっぱいのジャンク債を保証してもらいとりあえず不良債権では無いように見せかける

なんだ金融工学って粉飾決済のことか

まともに労働してもいないのに今までそれだけの金を使ってたってことだよな
証券屋とか年俸が億超えてるのとかゴロゴロいたしな

さんざん虚飾の富をふくらませてうまい汁を吸っておきながら
その虚飾がはがれおちたとたんに
「実体経済にも影響が出るから金つぎ込め」
はないだろｗ

>>491
別にサブプライムローンが貸し倒れやすくても特に問題は無いんだよ
住宅価格が下落したとしても一国内での不況に終わったから
ここまで金融危機が波及したのは別の要因が大きい

第一金をパソコンであっちやったりこっちやったりとかしてるだけの奴が年収１０００万行ってる事がすでにおかしいんだよ
社長とか役員数名ならまだしも入社後年数一桁でそんなだからな
お前らもいい加減気づけ
外資金融系の生涯年棒いくらよ
まぁ、これは商社系の糞リーマンも一緒だから、これからはこういう奴ら全部社会から排除していかなきゃならんだろうな

ラビバトラ先生、ばんざーい！

>>495
金融工学とは、借金を他人に押し付ける技のことである。
この技があるから、高級取りになるんだよ。

最近のアメリカの経済指標見ると、もう原油や株価やサブプライムがどうこうじゃなく、本格的に経済が
壊れてきてるようにしか思えないな。失業率８％台、個人消費３％減、マイナス成長・・・
中間所得層以下を犠牲にして企業や富豪ばっかり優遇してきたツケか、足腰がすっかり弱っちまってる。

最終的にはどうせ戦争して帳尻合わせるんでしょ？

3000兆円で日本の資産を買ったから大丈夫

ローンを証券化して得たお金を元にさらに巨額の借金や信用取引して
存在しないお金を膨らませて行っただけじゃねぇの？

もう刷っちゃえよ。
世界中で平均的に刷ればちょっとのインフレですむんじゃね

世界ざまぇｗｗｗ世界なみだ目ｗ

>>327
使えない学問に意味はないだろ
金融工学は悪魔の学問として弾圧すべき

馬鹿には使いこなせない知識なんて世の中にいっぱいあるだろ。

それを見抜けない社会も馬鹿だし、使ってる会社に責任がある。

>>495
ハイリスク・ハイリターンだから高給取りなのはありだとは思うけどね
一番糞なのはありとあらゆる手段で血税に集る連中
株なんかでもこっちが頭悩ませてやっと得た利益の一部を何の苦労もなしにノーリスクで税金で奪っていくんだぜ
マジふざけてると思う

頭良くなったつもりの奴がジャーコン使って煙に巻いてるだけだろ
要するに銀行のギャンブルに種銭出す奴はアホ

その頭のいい奴が予防策も作れよクズ
一握りの奴だけが得をして、損をするときは国家規模か、おめでてーな
できねーなら使うんじゃねえよ

もともとないものをあるように見せかけてたんだからなくなるのは当然だけど、
なくなるついでに貧乏人のもんが金持ちに移る仕組みだったな。

>>106
ようは後付で「〜についてはこれで理論的に説明がつきます！！凄い！！」って内輪でやってる分には幸せな学問だったわけだよね。

実際にそれで動かそうとすれば、後から
「〜を見逃してました＞＜」「人間ってこんな不合理な行動をとるんですね＞＜」なんて要素が
無数に、幾らでもボロボロとでてきて失敗してしてしまう。

んで「〜もきちんと理論的に説明できるようになりました！！」なんつったところで手遅れだし
更に後から後から、見逃してる部分は出てくる、と。

かつてはノーベル賞まで獲得し現在では唾棄される
精神医学におけるロボトミー術式のように
現在の金融工学も後世に悪の評価を受けるだろ

>>506
株式投資は金集めで率先して企業が上場してるんだからアリだが
それに投資する側は任意で参加してる以上ルールに従うのは当然
嫌なら止めろ
行政も企業側に有利なルールにしていくのは当然
公務員の汚職、高給問題とは違う問題

金融では投機によって生産業者の利益を吸い取る側面があるし
投機の売り込みで所得の詐取を行っているんだから
金融系企業は全部規制されるべき
派遣会社や商社も生産業や労働者の利益を中間で横取りする業種だから規制されるべき
真に支援されるべきは生産業なのに日本も欧米も金持ってるのはどういう業種の奴らだよ

そうやって金融を始めとした様々なサービスを否定する奴らが作ったのが
社会主義国家だって事を分かって言っているのかお前は？
社会主義国家の末路を知った上で言っているのかお前は？

>>506
お前の利益は税金により条件整備されてるから生み出す事ができるんだぜ

社会主義が崩壊したのは「社会」主義なのに富の再分配を行うとなぜか常に支配者側が富むシステムになっていたため
それは社会主義と違うよ
コミュニティへ分配されていないんだから
独裁者が贅沢して市場や工場が数十年前のレベルなんだから
独裁主義だろ

日本が社会主義と言われることがあるのは富の再分配で公共機関への投資が多いからだろ
道路とか公共インフラ、科学、先端技術開発とか
計画経済してりゃ社会主義じゃないんだよｗ

社会主義の第一人者　にっぽん　わかります

同僚の金融工学の研究者がいうには、近頃は、専門家の中でも
金融工学自体を疑問視する声があると。

そういや中国って共産主義の建前すら崩壊してるのに一党独裁してるよな

ライブドアの株価がなくなって１０００億円富が消えたとか
いってたけどあれは別の逃げ切った人のとこにお金が移っただけだろ？

この人いう３０００兆円は誰か他の人のものになったのかい？

3000兆円の富は物理的にはどこに消えたの？

>>515
欧米社民主義における公共投資だと福祉と教育とサービスに金使うから日本はやっぱり特異らしい

欧米みたいに公務員も薄く安く広く雇用する形態に
かえてくれねーかなぁ
公務員と行政サービスの支持率低すぎるだろ
どうせ中央がほとんど決めて地方裁量の仕事なんてほとんどないのに

ついでに全く仕事しないのにバカみたいに大勢いる議員も８割は削減していい

分からんぞ
今の日本だと案外共産主義が流行るかもしらん
人気職種の公務員なんて小さな共産主義みたいなもんだからな

明らかにアメリカが悪いんだからもっとキレようや。

公務員の仕事ぶりを見てれば共産主義がなぜ崩壊したかわかるだろ
資本主義が崩壊した後はラビバトラの預言どおり混乱期を経てプラウト経済になるんだよ

外人は金融に金を使い儲けたり損したり
一方日本人は
朝鮮玉入れに金を使い損しっぱなし。
今こそパチンコを違法化すべき
それが無理なら特殊景品を違法化すべき

>>520
物理的には消えない

>>519
額面が下がっただけで価値は消えないから、
今見えなくなった3000兆円はいずれ誰かのものになる
とりあえず安くなったもの買っときゃいいんじゃね

>>526
資本主義の問題点として
不要な産業であっても利益が出ている限りは問題視されないってのがある
自由市場では消費者が望まない製品は同然売れないから自然にそういう製品は作られなくなるんだが
そこに落とし穴がある
どうでもいい製品でも巧みな宣伝をすることで民衆を欺いてヒットさせることが可能になるんだよ

>525
でも最近の公務員むちゃくちゃ優秀じゃね？
地方の役所でも官僚みたいなオーラ出てる奴わんさかいる

>>528
ライブドアのときは「すでに誰かのものになっていた」だけど
今回はこれから誰かのものになるのかい

>>530
いねーよｗ
官僚オーラってのがそもそもわかんねーよ
官僚も含めて汚職や高給が問題視されてるのに

ライブドアはスパンが短いから説明しにくいな
急落したから確かに資産が消えてはいるが、そもそも上がるのも急だったしな
今回の件で言うと3000兆円が物理的に消えたのではなく、3000兆円分資産価値が下がったと言うのが正確
喩えると、地球の値段が3000兆円安くなったということ

世界中でいまだかつて民衆の為に政治が行われたことなんて歴史上存在してないことに気付くべきだよ
一部の金持ちや権力者の為にしか行われていない

金融商品はレバレッジかけた時点で期待値0％になるのに
プロ中のプロがレバレッジかけてんだよな。

>>532
でも公務員だって人の子なんだしさ、多少の賄賂や汚職は黙認して上げる大らかさが現代人には必要なんじゃね？
弘法にもなんちゃらって言うじゃん

ってか元々実体の無かった5000兆円でしょ？

>>533
日本の土地資産の合計て何千兆だっけ？
あきらかにおかしいと思うけどそれが正されるようなもんなのかな

>>536
俺はまったく逆の考えで給料3倍にしてやるから贈賄収賄は厳罰
高額の罰金＋復帰不可＋贈収賄犯リスト登録

コンだけやれば立場を利用すること出来ないだろ
権力は暴走すると際限が無いから自分らで決めたルールの範囲でやれっての

>>532
実はアメリカ産業界が日本参入するにあたり官僚が一番の壁になってる。
だから年次改革要望書でも官僚をどうにかしろと要求しているんだ。
もちろん汚職は処罰されるべきだが給料はこれ以上下げる必要はない。

>>539
賛成だな

>>536
給料を高くして、不正や失敗があるときは死刑でいいよ

>>535
＞ 金融商品はレバレッジかけた時点で期待値0％になるのに
純粋なマルコフ過程ならね。

ただ、楽観しすぎだったのは否めない。

>>539-542
いやいや、公務員の待遇はスタンダードな日本人像を想定しているわけじゃないですか。そうすると逆もまた然りなわけで。
だからもっと手綱を緩めてあげれば、やがてその待遇は民にも波及していき、みんなが幸せになるんだな。
今の日本は逆コースだが。

>>539
ロシアや中国では汚職は首ちょんぱか銃殺なんだから日本も死刑ぐらいしないと

でもやっぱ投資銀行の報酬体系は狂ってたとしか言いようがないよね・・・。
年収数千万+破格ボーナスとか、そんなに価値あることやってたの？コイツら・・・。

>>544
戦後の2代目あたりから当然のごとく緩み始めた手綱だが
昭和の最後のあたりから騎手振り落とすわ馬場走らないわのじゃじゃ馬になったんで
ムチ打ってしつけないといけないんだよ
本来公務員は期間工以上に無感情に機械的作業に徹底しなきゃいけない立場
その前提に縛られてるからこそ税金を使うことを許されているのだ
手綱を緩めきったじゃじゃ馬の暴れまくってる国が中国だろ

>>546
ソロスの年収は１０００億ドル弱なんだけど？

そんなもん、元々なかったんじゃないか

年を取ると巨乳は垂れるが貧乳は垂れない

レスがそれてしまった
で金融工学がどんなすばらしいものかは知らないがアメリカに金融工学なんておもちゃを渡して世界を創造させると
とてもキケンな爆弾が出来るのが証明されたわけだ
アメリカは物理法則も金融工学も爆弾に変えてしまう
つくずく爆弾造るしか能が無いなアメリカは

金融工学って非ゼロサムゲームなのか？

レバレッジかけて失敗したならレバレッジをかけた分だけ紙幣をすれば元通り

>>552
インフレが起きる。

>>551
爆弾作るだけでも迷惑なのに、処理は他人任せな上に自分で処理しようとすると失敗して爆発させるからな。

金融工学とウォール街の暴走は直接的には無関係

>>551
OS作ればブルースクリーン
ゲーム機作ればレッドリングだもんな…

>>556
Macはそのものずばり爆弾アイコンだぞ

金融工学に問題はねー
法学や経済学みたいなマクロ環境を整備する学問じゃねーから
今の状況を金融工学だけに押し付けるのは変
問題は劣後債っていうとてもリスキーなCDOやMBS、ABSっていう証券化金融商品が出回ったこと
それはHFがモラルをなくしリスク計量をおろそかにしたのが原因
大体飲酒運転での事故の原因を車にもとめることはできないだろ？

>>558
飲酒運転は犯罪だよ

これって唯のバブルだろ。
商品はあまり関係がない。

関係無くは無いだろう
アメリカが金融市場という素材で金融工学とマクロ経済をミックスした技術を駆使して
強力な爆弾を製造してたことは関係者なら知ってたろ
それを阻止する術が無かったのは理解できるが
東京裁判の時の広田文官のように関係を持ったことを粛々受け止めて裁きを受けるべきでは？
まあ裁きって言っても批判されるだけだし

意識的にアメリカを批判しないと・・・おまえらアメリカに優しすぎ。

別に阻止する必要は無いんだよ
バブルが起こってその後はじけるのは、極自然に起こる物なんだから
今回はこのバブルの期間が少々長かった為にはじけた時の威力も少々大きかっただけ
大体こういうのは後から見て批判するのは容易なんだよ
バブル絶頂期からずっと警告し続けてたならいいが、その頃には黙っていて、
バブルが弾けた今になって批判するのはアンフェアなんだわ

まあな。
でもオレはこれはバブルだということを結構前に知っていた。
というのは、当のアメリカでは土地転がしが盛んになっていたが、
それが盛り上がってきて税理士でも会計士でも皆土地ころがしを始めて、
結局は皆本業よりも土地転がしでの収入の方が遥かに大きくなっていた。
それを見てこれは完全にバブルだと知ることが出来た。

>>563
サブプライムや原油価格高騰に絡んだ投機マネー批判は数年前からあったんだが

いやＮＨＫスペシャルのマネー革命は前回の韓国破綻のころだから
10年来言われてたんだよ
まあそのときは、あまりに流動的な金の流れが国１個（韓国）潰し
優秀な禿鷹ファンドも下手打ちゃ潰れるくらいの話だったけど
でも市場の持つ可能性が期待の大きさと同じ量の危険度を含んでいることの現われだと当時素人の俺にも理解できたぞ

　金融工学より占い師のほうがまだ良かったか。

先進国は金融大国が多いから
日本も金融大国に移行すべき

とか言ってたヤツ思い出した

ニートも証券化されればいいのに

>>569
誰が買うの