池田信夫が田母神と朝日新聞を批判してる件

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1依頼スレ


中略

このように彼の論文は、基本的な文献考証もしないで「日本の戦争は正しかった」
という思い込みに合致する噂だけをつなぎあわせた、幼稚な「謀略史観」だ。
しかし自衛官が94人も懸賞に応募し、その大部分が組織の指示だったとすれば、
これは彼個人の問題ではない。こういうナンセンスな「史観」がいまだに繰り返される背景には、
「従軍慰安婦を軍が強制連行した」とか「軍が沖縄の集団自決を命令した」などという
デマゴギーが朝日新聞や岩波書店によって流布されている状況がある。
これが「公定史観」になって海外にも広まり、
それに対する批判は「侵略を擁護する軍国主義」とされ、「アジア諸国の反発」を理由にして封殺されてきた。

まず「軍が100%悪く、国民は被害者だった」という結論が決まっており、
それに合わせて都合よく歴史を改竄する朝日新聞の手法は、田母神氏と同じだ。
私は日本がアジア諸国を侵略したと思うが、この考え方は歴史や国際法の解釈によって違うだろう。
しかし慰安婦や集団自決が軍命によるものだったかどうかは、それとは別の客観的事実の問題である。
南京事件をめぐっても「30万人を虐殺した」という極論と「虐殺はなかった」という極論が対立し、
それを主張する論者は他の問題についても同様の事実を主張する。
このようにイデオロギーと史実を「バンドル」するのはやめ、冷静に事実を検証する時期に来ているのではないか。

その意味で田母神氏が、「懲戒手続きで私のどこ悪かったのか、
はっきりさせたほうがよかった」というのは正しい。いつまでもこういう茶番劇を繰り返すのはやめ、
政府が調査委員会をつくって日中戦争についての事実関係を徹底的に調査してはどうだろうか。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/df3e160b0aedef2f3a173effebdd8dbc
2 つる菜(九州):2008/11/12(水) 22:59:14.71 ID:bOZStqit
長野いけ
3 うど(静岡県):2008/11/12(水) 23:03:52.05 ID:OZYUUBy2
池田信夫がなんであんなに持ち上げられてるのか未だにわからん
4 サケ(茨城県):2008/11/12(水) 23:04:57.76 ID:lqeDi+d4
この人って未だによくわからないなぁ
5 しゅんぎく(東京都):2008/11/12(水) 23:05:24.39 ID:2M97GyxP
情弱放置で中継しなかったNHKへの電凸結果



http://www.nicovideo.jp/watch/sm5223508
6 カキ(岡山県):2008/11/12(水) 23:13:14.14 ID:PsJF6lHc
>検証する時期に来ているのではないか。
>徹底的に調査してはどうだろうか。

まさに人任せ。誰でもいえる典型的に安全な発言だなw
7 オリーブ(三重県):2008/11/12(水) 23:25:04.32 ID:eDfc3J91
「日本だけが侵略しなかった」という結論は出ない。
日本も列強も侵略したか、どっちもしなかった(戦争そのものは国際法違反ではない)かのどっちかです。
ところが田母神氏は、列強の植民地主義を批判して日本の植民地経営を賞賛し、
暗に前者のような主張をしようとしているようにみえます。

もっとたちが悪いのは、朝日新聞などの主張する「日本だけが侵略し、英米は正しかった」という議論です。
これは国際法をどう解釈しても出てきません。
たとえば阿片戦争をどう解釈しても、「自衛戦争」とはいえない。
ところが、これが日本の政治やメディアの多数意見なのです。
だから田母神氏が問題提起するなら、「侵略は濡れ衣だ」というのではなく、
逆に「満州事変が国際法違反なら、アメリカの原爆投下も国際法違反だ」というべきでした。
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なかなか説得力があるなぁ
8 ヒジキ(dion軍):2008/11/12(水) 23:29:18.40 ID:nvgUu+WU
東大の北岡伸一とか日中の有識者が、日中歴史共同研究やってるけど
あれはどうなったんだ。結果が発表されたというニュースを聞かないが。

> 日中平和友好条約締結30周年にあたる2008年中に、
> 研究成果を発表することを目指すことで意見の一致を見た。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/apec_06/kaidan_jc_rekishi.html
9 アサリ(中国・四国):2008/11/12(水) 23:33:31.75 ID:wlepQtfQ
まあ正論だな
>事実関係を徹底的に調査
無理だろうけどね^^
10 コンブ(catv?):2008/11/12(水) 23:35:46.77 ID:u7hah8dQ
じゃあどっちが正しいか戦争して決めろよ
11 マグロ(宮城県):2008/11/12(水) 23:36:30.84 ID:p3osVf2l
安易な幕引きを計った防衛省ざまあってことか
12 オリーブ(三重県):2008/11/12(水) 23:41:36.48 ID:eDfc3J91
>>7はコメント欄の池田信夫の脚注から抜粋ね
13 たんぽぽ(長屋):2008/11/12(水) 23:41:53.16 ID:yIcCcZUJ
この池田という奴は、本業以外のところで何故こんなに発言してられるんだ?
給料泥棒か
14 オリーブ(長崎県):2008/11/12(水) 23:42:35.80 ID:Xas8G9+b
どうせうやむやで終わるんだろ何があるんです
15 オリーブ(三重県):2008/11/12(水) 23:42:39.18 ID:eDfc3J91
>>13
何カリカリしてるの?
16 しゅんぎく(東京都):2008/11/12(水) 23:44:43.29 ID:2M97GyxP
>>13

寝ろ

17 ヒジキ(dion軍):2008/11/12(水) 23:46:13.82 ID:nvgUu+WU
>>13
むしろ、マイナーな大学だし、宣伝になってる気がする
18 さやいんげん(関西・北陸):2008/11/12(水) 23:47:25.42 ID:3ZNYzld2
池田が意外に正論でポカーンとした
ゴーストライター?
19 なす:2008/11/12(水) 23:49:17.45 ID:hdLI7Xhz
物的証拠ってあるの?
20 アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 23:49:50.35 ID:yONsCNEb
スレタイの池田信夫が池田大作に見えた
もう俺は駄目かもしれん
21 アサリ(中国・四国):2008/11/12(水) 23:50:51.60 ID:wlepQtfQ
>>5
ひでえなwwwwww
こんなもん世に流れたら田母神よりになる奴多いぞwww
22 カリフラワー(catv?):2008/11/12(水) 23:53:21.99 ID:T8P7T+qB
つーか元寇の話もちだす日本人なんかいないだろ。
いつまで頭の中が戦中の話でとまってりゃ気が済むんだアホマスゴミは?
23 たんぽぽ(dion軍):2008/11/12(水) 23:54:31.99 ID:McFnH3tB
世界三大ノビーって
落合信彦とこの人と、あと誰?
24 マイワシ(島根県):2008/11/12(水) 23:56:02.90 ID:G8lN9eXp
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/64997180aceb68c1cc4902d31e47e594
最近の記事だけどこういうのも書いてる
ネットイナゴ大歓喜
25 かぼちゃ(大阪府):2008/11/12(水) 23:58:31.46 ID:ck9DYzm8
池田先生のサラ金擁護以外は全面的に賛成します。
ただその一点が非常に譲れない点なので残念です。
26 さつまいも(アラバマ州):2008/11/13(木) 00:07:02.97 ID:qOIVtJi6
幼稚?なコメントにも反応してるじゃん。この人いい人じゃね?
27 オレンジ(三重県):2008/11/13(木) 00:08:53.77 ID:eDfc3J91
面白い人だね
これなんか良い

Re: 立場をわきまえて (池田信夫)
2008-11-01 18:20:02

立場って何ですか。
あなたは朝鮮半島を侵略した立場なんですか。
「先祖」のやったことをいつまでも懺悔するなら、韓国人のいうように豊臣秀吉のやったことも謝り続けなければならないんですか。
アメリカはベトナムで100万人以上殺したけど、今でも公式にはベトナム戦争を正当化している。
国際政治は「相手に言っていただけたら、そうですかと応じれば良い」などという甘っちょろい情緒で動いてはいないのです。

謝ればわかってくれるという日本的な発想で、慰安婦について官房長官が安易に「謝罪」したことが、
いまだに国連人権委員会にまで蒸し返される原因になっている。
もういい加減に不毛な「謝罪外交」はやめ、中韓の政治的な「妄言」に事実にもとづいて反論すべきです。
28 つまみ菜(埼玉県):2008/11/13(木) 00:15:57.01 ID:yyX8GvSd
この人なんだかんだでマメだよな
本業以外でマトモにブログ更新しすぎ
29 セロリ(愛媛県):2008/11/13(木) 00:17:21.89 ID:WnjIaqxU
>都合よく歴史を改竄する朝日新聞

>都合よく歴史を改竄する朝日新聞

>都合よく歴史を改竄する朝日新聞

>都合よく歴史を改竄する朝日新聞
30 セロリ(愛媛県):2008/11/13(木) 00:18:48.19 ID:WnjIaqxU
要するに朝日新聞が、
南京事件や慰安婦問題を改悪・捏造して炊きつけてきたのが
発端なんだよ

 ってことだな
31 おくら(長屋):2008/11/13(木) 00:20:20.87 ID:iadjTugC
>>8
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/3/1172858_800.html

日本側委員として名前の挙がってる小島毅は明治維新否定派で、
近代日本の歩みも評価しない立場だから、どういう結論が出るのか興味があるね。
32 大阪白菜(アラバマ州):2008/11/13(木) 00:35:30.97 ID:FxCxPk5D
>南京事件をめぐっても「30万人を虐殺した」という極論と
>「虐殺はなかった」という極論が対立し、

なんか違う気がするな
「30万人を虐殺した」という極論
「30万人虐殺はなかった」という論があるならわかる。

数でいうと最小のいわゆるまぼろし派の中でも0人なんて
言ってる人もいないし。
じゃあどういう風に言っているのか中身の議論をせずに
シンプルに「30万人 or 0人」みたいな構図にもっていくからややこしくなる
33 にんじん(コネチカット州)
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