【漫画】　電撃大王の敏腕編集者「単行本が10万部売れない漫画家はいらない。」

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1 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関西地方)：

多摩坂：同人誌と商業ってどんぐらい儲かりますかって言われたら、
10万部以上売れないんなら同人やった方が儲かる。
できれば、20万部ぐらい売らないと割に合わない気がする。

例えば、電撃コミックスだったら1冊550円。印税10％だから1冊55円なんです。
55円てことは10万部売ったときの印税って550万、源泉徴収引かれて500万。
単行本1冊10万部売って500万なんですよ。なんかしみったれてないですか。
でも、じゃあ、同人誌で500万稼ごうって思ったらどんぐらい売ればいいかっていうと、
700円の本を1万部売ればいいかな。商業で10万部売らなきゃ稼げない金を、同人誌なら1万部で達成できる。

これだけでも理不尽なのに、マンガの単行本は200P貯まらないと作れない。
しかも、それを500円で売らなきゃいけないのに、同人誌は30Pの本を 500円で売って、誰も文句を言わない。
素人の落書き30Pを500円で買う業界があるんです。しかも、それがトップまでいけば、コミケの壁サークルで千部から2000部。
シャッター前で5000部。とらのあなでベストセラーってとこまでいけば1万部売れちゃうんですよ。

そういうのがあるんで、私は最近周りの編集者に対して言ってるんですよ。
10万部売る気のない作家はいらない。幸せにならないから。
3万部売れる作家とか3万部売れる作品とかやってたら誰も幸せにならないから、そもそも、そんな作家はいらない。
3万部くらいだったら安定して売れる作家っているんですよ。
でも、逆に言うと、運が良くてもせいぜい5万部、ヒットしても10万部まではいかないっていう子。
私はもうそういう子はいらないって最近言ってます。

──仕事でマンガ描ければ幸せって人もいますからね。

多摩坂：そういう子だと思ったら、他の編集にふったりしてます。
それだったら同人やってた方が幸せだし、自分が持ってても甲斐がない。

http://72.14.235.132/search?q=cache:dRgV1sPRthQJ:interviewwith.blog44.fc2.com/blog-entry-45.html+http://interviewwith.blog44.fc2.com/blog-entry-45.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&client=firefox-a
2 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:22:16.78 ID:hjAjxpky
またこいつかよ
3 ： トリュフ(千葉県)：2008/11/12(水) 18:23:00.67 ID:FLhiYc0C
漫画家にいい気持ちで漫画を描かせるのが編集者だろうが
4 ： トマト(埼玉県)：2008/11/12(水) 18:23:31.20 ID:/vD5/c3w
ていうか電撃の雑誌いらんわ
5 ： ごぼう(千葉県)：2008/11/12(水) 18:23:45.44 ID:0rckFD7X
＞同人誌は30Pの本を 500円で売って、誰も文句を言わない

言ってる
6 ： コールラビ(catv?)：2008/11/12(水) 18:24:41.83 ID:zvw78KhR
同人誌は儲けまくりじゃねーか
だれだよ、利益がでないぎりぎりの値段でやってるとか言った奴は
7 ： タチウオ(愛知県)：2008/11/12(水) 18:24:54.79 ID:fGt7lFRI
ほう
8 ： まつたけ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 18:25:08.29 ID:0RijTEzM
同人誌は格差が激しいからな
9 ： キンメダイ(東京都)：2008/11/12(水) 18:25:08.48 ID:8YzG/zCi
素人の落書き？
10 ： くわい(dion軍)：2008/11/12(水) 18:25:37.82 ID:zJMInPgQ
>>6
ほとんどは赤字かギリギリだろ。コイツはトップの一握りの話を言ってる
11 ： しゅんぎく(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:25:42.97 ID:JvLKgAZh
俺同人誌の漫画家になるｗｗ
12 ： アジ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:26:26.99 ID:J1nPcXmr
同人誌は余計な搾取がないから良いよね
精々印刷代と委託販売のマージン程度
13 ： アサリ(東京都)：2008/11/12(水) 18:26:39.14 ID:8gHwUrmp
これって、出版社がいかに搾取しまくってるかって事じゃないか。
印税は倍にしてもよさそうだな。
14 ： カリフラワー(東京都)：2008/11/12(水) 18:26:43.88 ID:gWK0cde1
金が欲しいなら漫画で商売しない
15 ： ヒラマサ(埼玉県)：2008/11/12(水) 18:27:00.10 ID:n/zpUg/O
全国の書店に並ぶ単行本と
そこらの同人が同じ土俵で語られる
これが萌えヲタ業界なのです
16 ： クルマエビ(catv?)：2008/11/12(水) 18:27:23.01 ID:Cv8FUrLA
電撃で同人活動してない人っている？
17 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 18:27:40.38 ID:+IxzQd9X
同人で1万部なんて数売れるってのがどんだけ少数か一回見てみたらいいと思うが…

つこうたでガンガンそういう金使ってくれてた層も減ってるだろうに
18 ： キャベツ(長屋)：2008/11/12(水) 18:27:43.76 ID:dSqcS35m
同人の上位サークルの人らは商業系の仕事依頼も受けてる人多いよ
19 ： 大葉(愛知県)：2008/11/12(水) 18:28:20.23 ID:HKpwzPLM
>>11
いや、別に宣言しなくていいから。
20 ： トリュフ(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:28:31.59 ID:uqsujIRF
同人で10000部売れる方が異常だと思う
21 ： カリフラワー(東京都)：2008/11/12(水) 18:29:16.84 ID:gWK0cde1
>>16
そもそも同人から人材拾ってるしな
22 ： わさび(新潟・東北)：2008/11/12(水) 18:29:51.09 ID:cte0Ak5y
意外に漫画家って穴場職業だよな

何たってひとつでも当てりゃ金持ちだからな
23 ： ゆず(石川県)：2008/11/12(水) 18:29:57.26 ID:CAYZ0FM4
>>16
後書きでコミケの宣伝してるヤツうぜえ
24 ： いちご(山梨県)：2008/11/12(水) 18:30:33.34 ID:ER1B9PIs
同人って9割半くらいの人はトントンくらいでやってるのかと思ってたけど、そうでもないの？
25 ： みょうが(北海道)：2008/11/12(水) 18:31:07.69 ID:cAv30R8u
同人誌ってアマチュアとかノンプロの作家が描いてるんだよね？
印刷とかどうやってんだろ
まさかコンビニでコピー機独占とかはないでしょ？
26 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:31:27.57 ID:hjAjxpky
http://www.23ch.info/test/read.cgi/moeplus/1212841225/
266 ：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 13:43:51 ID:OCNp+2J3
コイツは遠藤沖人や高遠るいとも喧嘩別れしてる。
自分の管理能力のなさを棚にあげて、別れたあと色々吹聴してまわる所がｷﾓすぎ
ﾄﾘｺﾛ作者もかなり怒ってるぜ？
冠だか多摩坂だか知らないが、仕事しろ＞270

282 ：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 17:47:57 ID:YiL6B0Ms
>>266
ちょっと前に自分のブログで遠藤沖人のネームを全没にしたとか
自慢げに語ってたしな
ブログでいちいち作家の内情をおおっぴらに口外するとか
こいつマジでキチガイだと思った

283 ：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 18:02:00 ID:pNZjEJ1k
>>250
ちょっとまて、フリー編集て、1枚5千円ももらえるのか？
漫画家だって1万～1.5万くらいしかもらえないのに・・・

290 ：なまえないよぉ～＠全板トナメ開催中：2008/06/11(水) 19:26:43 ID:HwAcadFd
>>283
編集料として一枚5000円とってる。本人が吹聴してまわってるしな
年収2000万目指してるってよwwww
派遣屋のﾋﾟﾝﾊﾈより酷ぇよ
27 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 18:31:35.19 ID:+IxzQd9X
>>24
BNF見て「個人が死ぬほど株で儲けて働かなくなるから利益からもっと税金取らないと！」って言うぐらい全体見てない発言です
28 ： ピーマン(dion軍)：2008/11/12(水) 18:31:38.39 ID:j6BnesIb
>>6
9割9分は赤字か㌧㌧がいいとこ
29 ： キウイ(dion軍)：2008/11/12(水) 18:31:40.22 ID:RepQ76+s
アニメーターだけのイベントとか開催してやれよ
貴重な収入源なんだから
30 ： アボガド(長屋)：2008/11/12(水) 18:31:59.16 ID:FTER1+U3
このスレは伸びる！
31 ： しゅんぎく(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:32:09.33 ID:JvLKgAZh
>>19
は？死ねよクズ
32 ： ゆず(石川県)：2008/11/12(水) 18:32:16.79 ID:CAYZ0FM4
>>24
赤字になるヤツが半分ぐらいで黒字になるやつも半分くらいじゃないか
33 ： ピーマン(長屋)：2008/11/12(水) 18:32:21.76 ID:uxuRWJbX
よつばととガンスリとケメコくらいだろ電撃の漫画で売れてるの
34 ： トリュフ(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:32:32.16 ID:uqsujIRF
>>29
誰が行くんだ
35 ： マダイ(佐賀県)：2008/11/12(水) 18:32:36.58 ID:h8h8MzYY
同人誌が全部千万単位で売れてるわけでなし
同人のトップだけと比べてもな
そいつら既にプロだし
36 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 18:32:37.78 ID:odUb20AT
電撃大王のガンスリって元々同人作品だっけ？
37 ： うど(長屋)：2008/11/12(水) 18:32:38.52 ID:KPOGoILq
同人で１万うれるなら、商業１０万確定だから、順序逆だろ
38 ： トリュフ(千葉県)：2008/11/12(水) 18:32:40.15 ID:FLhiYc0C
>>25
印刷屋に頼む
中身も当然見られる
39 ： イカ(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:32:53.12 ID:YA0VXVA2
電撃大王ってめちゃくちゃうれてるからな
40 ： アナゴ(西日本)：2008/11/12(水) 18:33:14.49 ID:4qkvMSKk
チャンピオンの漫画家は全部いらないってことになるな
41 ： チコリ(大阪府)：2008/11/12(水) 18:33:49.62 ID:oDKZUp+R
そんなのどうでもいいから
ばらスィーをもっと早く描かせろよ
42 ： ノリ(関西地方)：2008/11/12(水) 18:33:53.59 ID:W9U3m4lk
コミティアとか行っても「誰がこんなの買うんだよ」ってサークルが結構多いからな
43 ： サバ(岐阜県)：2008/11/12(水) 18:34:17.12 ID:679THcjA
オタは何で同人誌は高くても文句言わないの？
44 ： キウイ(dion軍)：2008/11/12(水) 18:34:17.19 ID:RepQ76+s
>>34
実際コミケで行列できてるじゃん
45 ： アボガド(福岡県)：2008/11/12(水) 18:34:20.49 ID:jpT6nvLS
電撃大王は元の厚さに戻して値段を下げるべき
46 ： いちご(山梨県)：2008/11/12(水) 18:34:42.99 ID:ER1B9PIs
>>27-32
そんなもんか
47 ： マグロ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:34:57.90 ID:p3osVf2l
売れてるんだからもう少し評価してもいいだろ

http://uproda11.2ch-library.com/src/11134068.jpg
48 ： ピーマン(dion軍)：2008/11/12(水) 18:35:22.42 ID:j6BnesIb
>>32
多分、本の「原価だけ」考えるとそんなもん
プロと同じように、人件費（日当）や諸々の経費を考えると、いっせいに赤字転落だわｗ
49 ： ノリ(東海)：2008/11/12(水) 18:35:25.48 ID:0Cy4vkVU
編集って楽なんだなw
売れる奴いたら猿にでもつとまるじゃん。
50 ： みょうが(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 18:35:37.58 ID:eYmPDTw6
値下げ！値下げ！
51 ： チコリ(九州)：2008/11/12(水) 18:35:57.24 ID:HidSigpu
人様のキャラ使ってエロいマンガを描いて、
しかもそれを売って金を取るってことをネットで宣言・宣伝したり…

脳に蛆でもお飼いになってんの？
52 ： マダイ(佐賀県)：2008/11/12(水) 18:36:05.08 ID:h8h8MzYY
>>43
原価が高いの知ってるから
53 ： サケ(香川県)：2008/11/12(水) 18:36:15.70 ID:jxRjBSQr
一番いらないのは、ぼったくり編集者のような気がする
54 ： クルマエビ(catv?)：2008/11/12(水) 18:36:19.52 ID:Cv8FUrLA
利益回収も同人の方が効率いいよなあ
55 ： かぼす(静岡県)：2008/11/12(水) 18:36:26.01 ID:Nfcz93E2
ばらすぃーはもう一生遊べるだけ稼いだの？
早くみうみうに会わせろよ
56 ： ふき(埼玉県)：2008/11/12(水) 18:36:31.83 ID:Dy87tNgF
＞単行本1冊10万部売って500万なんですよ。なんかしみったれてないですか。
一般人からすれば凄いと思うんだけどなぁ
単行本１冊でほぼ１年分の収入が入るんだから

>>25
プロの漫画家もアニメーターも、仕事の片手間に同人誌出してるよ
57 ： そらまめ(東京都)：2008/11/12(水) 18:36:53.07 ID:hvHwCQO7
漫画が全部同じ値段なのがおかしいと思うんだが。
面白い奴は高くてもいいし、つまらん本には安い値段でいい。

ＣＤもそうだよな。もっと値段で競争させろ
58 ： きゅうり(コネチカット州)：2008/11/12(水) 18:37:33.72 ID:AjilpgL2
>>43
麻痺してんだよ
祭りの屋台の暴利な食い物買っちゃう感じ
59 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 18:37:53.72 ID:tNqD1KsH
同人で売れるものといったらジャンルはエロしかない

エロ以外の漫画家に同人やった方が儲かるよなんて言っても
見当違いのアドバイスじゃんね
60 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:38:06.23 ID:hjAjxpky
多摩坂 でも、編集者の作品に介入する度合いっていうのは、原作者の非ではないです。

犬 それほど？

多摩坂 はい。本当に、何故編集者は印税をもらえないのか、それは「 サラリーマンだから」の
　　　　　一言で解決される話で。むちゃくちゃなんですよ、ありえない。




やってることはすでに人気のある作家に人気のある原作の漫画版描かせて
１枚５０００円ピンハネ
61 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 18:38:28.89 ID:+IxzQd9X
>>42
そういうのでええんよ
誰が買うんだよという前に描きたいから描く、採算なんぞ知るか！でも一応小部数にしとく…ってのが本来の同人
62 ： さやいんげん(コネチカット州)：2008/11/12(水) 18:38:41.64 ID:0n0szrez
1万部売れてる同人誌ってそんなにあんの？
63 ： いちご(dion軍)：2008/11/12(水) 18:39:24.07 ID:nXCW7PO/
>>51
そのくせ自分の本の奥付には「無断転載禁止」だの「著作権云々」書いてるしなｗ
確かに二次創作にも著作権は発生するが、自分で他人の著作権犯しといて言う台詞じゃないな
64 ： バジル(愛媛県)：2008/11/12(水) 18:39:41.65 ID:xFHIjjfi
漫画家で食ってくのって難しいんだな
編集料一枚５０００円ってもっと食いついてもいいんじゃねｗ
なんなんだこいつは
65 ： キウイ(dion軍)：2008/11/12(水) 18:40:49.72 ID:RepQ76+s
少なくとも３万部売ってるくらいの作家のエロ同人なら相当売れる
それだけでも商業でやる価値はあると思うが
66 ： しょうが(大阪府)：2008/11/12(水) 18:40:50.08 ID:6bOMS4pl
同人だと自分で売れない時のリスクも同時に背負わないといけないだろ

同人で一万てよほどの人気サークルじゃないと売れないし
67 ： 大葉(福岡県)：2008/11/12(水) 18:41:03.13 ID:B+/mfFjZ
VIPでやれ
68 ： つるむらさき(関東)：2008/11/12(水) 18:41:05.25 ID:tnvEkWUs
トリコロはまだ休んでんの？
69 ： いちご(山梨県)：2008/11/12(水) 18:41:18.59 ID:ER1B9PIs
>>43
ハレの期間には大きな消費をするもんなんじゃないかな
たとえばそれが書店に置かれてたら吟味するのかもしれないけど、お祭りムードに背中押されてっていうのはあるんじゃないか
70 ： キンメダイ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 18:41:38.80 ID:hFWwWaso
赤は俺の嫁
71 ： にら(コネチカット州)：2008/11/12(水) 18:41:49.99 ID:zQeyLr/N
電撃系のヲタ漫画でも10万部売れている作品もあるのか
72 ： もやし(関西地方)：2008/11/12(水) 18:41:57.08 ID:ucgTSDLw
その30ページの同人を印刷するのに
幾らくらい掛かるもんなんだ？
73 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:42:15.75 ID:yatVl1Pv
>>60
さっきからなんでソースもない2ｃｈのレスを信じてんの？
74 ： グリーンピース(関東地方)：2008/11/12(水) 18:42:18.66 ID:uXdbfpY5
まず電撃がいらない
電撃作家集めて同人作った方が儲かる

そんなかわいそうな雑誌があるんです
75 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 18:42:20.81 ID:+IxzQd9X
>>54
印刷関係の諸費用と在庫リスク個人で抱えないといかんからそんなに甘くないスよ
とらのあなとかで月間ランキングに入れるようなのはもう商業作家と何も変わらんセミプロです
76 ： しょうが(福岡県)：2008/11/12(水) 18:42:21.61 ID:MoKhHlcG
>27
単に同人がという話じゃなくて、既に3万売れる漫画家の話をしてるのでは？

3万の読者といっても出版社の力なしで掴めるとは思えんが、
認知が上手くいけば1万部に減っても食っていけるという話だろ。
500部も売れない一般素人の話ではない。
77 ： にら(コネチカット州)：2008/11/12(水) 18:42:21.15 ID:LilYBekG
こいつ〇税してるんじゃね？
78 ： もやし(関西地方)：2008/11/12(水) 18:42:48.75 ID:ucgTSDLw
>>72
一万部刷るのに、を忘れてた
79 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:43:03.52 ID:hjAjxpky
>>73
個人的に知ってる奴がこいつに食われたから
80 ： カレイ(茨城県)：2008/11/12(水) 18:43:08.53 ID:8wAloTQn
10万も売れるような作家が揃ってるとは思えない
81 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 18:43:14.60 ID:0wa6RLfb
金の取り分はとりあえずこんな感じ（書籍、漫画）

取次（流通）　8～10％
書店　　　　　 20%
版元　　　　　 70%

ただ版元には以下の金がかかる
・印税　　　　　10%
・デザイン料
・印刷代　　　
・宣伝費
・人件費
などなど
82 ： ふき(埼玉県)：2008/11/12(水) 18:43:23.84 ID:Dy87tNgF
>>59
京アニオンリーイベントで石恵の所だけ大行列ができてて、他サークルが気まずそうなの思い出した
83 ： なす：2008/11/12(水) 18:43:37.48 ID:QI6Sgp62
いちごましまろと月姫いつ新刊出るんだよ
84 ： オリーブ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 18:44:43.04 ID:Y6cI8q8a
>>73
個人を叩くためには、
適当な噂を振りまく→こういう噂があったからあいつはカスだ！と
他の場所で吹聴する

とするのが非常に有効。
85 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:44:49.76 ID:R0Ri2XgN
ライク騒動で胡散臭い人物だというのを覚えた
86 ： トマト(宮崎県)：2008/11/12(水) 18:44:56.05 ID:RDy7peUI
ワンピースとかナルトとかって１０万部売れてるの？
87 ： なす：2008/11/12(水) 18:45:05.03 ID:Tfpdub1i
単行本10万部売れてるタイトルなんて100作品ぐらいしかない
発行してるだけならそれぐらいは結構あるが
88 ： ぶどう(茨城県)：2008/11/12(水) 18:45:10.54 ID:Bbp1vRKE
警備員やるなら自宅警備員のほうがいいって事だな
89 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:45:25.46 ID:hjAjxpky
>>84
多摩坂に関しては証言が多すぎてそういう鎮静は通用しないよ
>>85のときにもスタンドプレーやったしな
90 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:46:03.19 ID:yatVl1Pv
>>79
その割にはコピペばっかだなあ
その知り合いは何されたの？
91 ： トリュフ(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:46:17.21 ID:uqsujIRF
表紙だけうまく書いて後は便所の落書きレベルのエロ作品＞＞＞＞＞＞＞ストーリーとか練りに練って中身の作画も完璧にした非エロ作品

こうだろ売上レベルで考えりゃ
92 ： スプラウト(静岡県)：2008/11/12(水) 18:46:29.24 ID:U6tvJDts
同人で数千部売れてるのはほぼﾌﾟﾛじゃんかｗ
93 ： タコ(静岡県)：2008/11/12(水) 18:46:31.06 ID:e9gyGBqG
わざわざ単行本にするからある程度の売り上げ欲しくなるんだろ
人気無い作家はネット漫画で販売するとかシステム変えれば？
94 ： にんにく(アラバマ州)：2008/11/12(水) 18:46:32.30 ID:o7imTG50
売れるか売れないかなんて書いてる本人にもわかんねえんじゃねえの
95 ： キンメダイ(東京都)：2008/11/12(水) 18:46:42.28 ID:fOOvyD1Y
ワンピースとかナルトは200万部くらい売れてなかったか？
96 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:46:55.76 ID:hjAjxpky
>>90
さんざん出てるじゃん

１枚５０００円の編集料とった挙げ句ボロクソ言われ続けて
描けなくなったらよそで悪口吹聴しまくり
97 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 18:47:43.98 ID:+IxzQd9X
>>94
狙って売る作家も極一部だがプロにはいる
そういうのはもはや異能の領域だがなー
98 ： アサリ(東京都)：2008/11/12(水) 18:47:55.39 ID:3UtHTMKU
漫画家の数が多すぎるんだよ
99 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 18:48:13.18 ID:tNqD1KsH
同人誌ってそんなに面白いか？
以前買ったことあるけど全く抜けなかったしつまらなかったから
すぐどっかに行っちまった。
コミケも酸っぱい臭いが充満しててカルカッタの黒い穴を髣髴とさせる
むごいもんだったのでそれ以来行ってないぜ。
100 ： かぼちゃ(関東)：2008/11/12(水) 18:49:34.80 ID:Cx0G/rM4
最終的には作家の才能、努力による気もするが
編集者は作家を育てようって気はないの？
せめて花が咲きやすいように土壌整えるくらいはさ
実は芽を刈り取ったり、腐らせたりしてんじゃないの？
101 ： トマト(埼玉県)：2008/11/12(水) 18:49:57.74 ID:/vD5/c3w
この編集者は集英社とか並のエリートなのか？
102 ： タコ(西日本)：2008/11/12(水) 18:50:16.02 ID:QO+0kud4
じゃあ電撃のコミックスは同人で出したら良いんじゃないｗ
103 ： かぶ(長屋)：2008/11/12(水) 18:50:28.36 ID:xNfxjWr5
>>11
やってみたら？
多分10冊も売れないから
その前にコミケに受かるかな？
104 ： メバル(岡山県)：2008/11/12(水) 18:50:37.20 ID:kkc5PK43
電撃大王ってエロマンガみたいな名前だけどどんな雑誌なの？
105 ： タコ(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:50:38.67 ID:z0F7HnIB
>>99
そりゃピンキリだろｗ
106 ： サンマ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 18:50:46.03 ID:xkfLdQqh
ずいぶんと偉そうだな
あ、偉いのか
107 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:50:47.80 ID:R0Ri2XgN
>>89
萌え＋のスレが暴露話だらけですごかった
108 ： ふき(埼玉県)：2008/11/12(水) 18:50:52.79 ID:Dy87tNgF
知り合いが多いのも有利なんじゃないか
同人で有名な人がゲストで描いてたりすると売り上げがアレするとか
109 ： たけのこ(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:50:56.25 ID:d0o4EM76
諸星大二郎や山本ルンルンの本どれだけ売れてるの？
110 ： オリーブ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 18:50:57.62 ID:Y6cI8q8a
>>89
嘘を積み重ねれば真実になるってわけでもないすからねぇ。
この編集者自体はどうでもいいけどｗ
111 ： カツオ(長屋)：2008/11/12(水) 18:51:14.58 ID:HRjUgsCj
日本でもっとも売れた漫画はゴルゴ13
これ豆な
112 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:51:44.49 ID:yatVl1Pv
>>96
そうじゃなくて、一枚５０００円のピンはねの件はコピペだろ
おまえ自身が聞いた話はなにかあるのか？
113 ： キス(神奈川県)：2008/11/12(水) 18:51:54.14 ID:CZAy4irj
商業で名前売って同人で稼ぐんだろ
114 ： モロヘイヤ(東日本)：2008/11/12(水) 18:52:06.52 ID:Zh2KBSO5
大王読む所ほとんど無いだろ
苺ましまろとノイジーガール、ナオコサンくらいだろ？
115 ： カワハギ(関東地方)：2008/11/12(水) 18:52:08.53 ID:ZWy0kUu+
ネタが古すぎ
116 ： かぶ(長屋)：2008/11/12(水) 18:52:11.10 ID:xNfxjWr5
てか早くアナルマンの2巻出せよ
出したら廃刊になっても構わないから
117 ： いちご(山梨県)：2008/11/12(水) 18:52:22.26 ID:ER1B9PIs
そもそもでかく儲からない漫画家は「しあわせでない」って考え自体どうなのかなと思うけど
118 ： かぼす(静岡県)：2008/11/12(水) 18:52:26.41 ID:Nfcz93E2
>>103
キモいレスだな
119 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:52:32.88 ID:hjAjxpky
>>112
１枚５０００円のピンハネ
満足？

あとは別の作家で１％取ってるというパターンも聞いたことがある
120 ： くわい(長屋)：2008/11/12(水) 18:53:35.99 ID:uk039dgQ
漫画とJPOPは作品の出来と売り上げが比例しないよな
主な購買層のレベルが低いんだろうけど
121 ： かぶ(長屋)：2008/11/12(水) 18:53:40.61 ID:xNfxjWr5
>>118
>>55ほどではないけどね
122 ： キンメダイ(東京都)：2008/11/12(水) 18:53:43.40 ID:fOOvyD1Y
漫画家まで拝金主義になっちまったから
変な萌え漫画が蔓延るわけだな
123 ： さといも(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:54:10.34 ID:TWH+nBsa
>>46
＊ただしエロ同人はその限りではない
124 ： いちご(山梨県)：2008/11/12(水) 18:55:20.30 ID:ER1B9PIs
>>123
エロ同人ってどう違うの？
125 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:55:50.84 ID:yatVl1Pv
>>119
なるほどね
フリーの編集者ってのは結構もうかるんだな
126 ： はくさい(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 18:55:54.65 ID:wjH+RnwV
自分が書きたいモノ書けていけるんなら
飯食えるだけで御の字だろう
なんでたくさん稼がないとダメみたいな風潮作りたがるんだか
127 ： トリュフ(catv?)：2008/11/12(水) 18:56:07.90 ID:xRHVj8VG
同人誌全盛期ごろ、商業誌にのし上がったきたはいいが、同人時代の10倍ページ描いてるのに
収入は同人時代以下で落胆して休載したままフェイドアウトしていく奴らで溢れかえったよな
128 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 18:56:31.47 ID:0wa6RLfb
この人のことはよく知らないけど、1枚5000円のピンハネって相当だぞ？
俺が編集やってた頃はたいてい原稿料って1万3千円前後だったし
メディアワークスが2,3万も出してるとは思えないし
それで5千円取るって、1号で5000円とかと勘違いしてるんじゃないか？
原作者（シナリオライター）でページ5000円くらいだったし。
129 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 18:56:56.15 ID:R0Ri2XgN
>>101
萌え＋で得た知識によれば、
まんだらけかどっかのバイヤーで、同人業界のコネ作って、
それを武器に電撃にフリー編集で入り込み、ラノベを同人作家に漫画化させて儲けたり、
しゃあを罵倒して怒らせたりしている人
130 ： サヨリ(東京都)：2008/11/12(水) 18:57:13.50 ID:9i5ZUFTg

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　　　　/ ＿＿＿ｱ　　　／＿＿＿ ＼
指駄ま　手こ　／／　　　　　　　　￣　　　　 ＼ ＼　　よい化こ中駄
摘目ず .持う　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　 くやけれ学目
すな誉　ちい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　わ既るな生だ
る所め　にう　　　　 /　　ヽヽ　　　　//　　ヽ　　　　 　.かに可らだけ
　.はる　.し時　　　/＿＿_ ヽヽ　　/ /＿＿_ヽ　　　　　ん結能将ぞど
.　そ..　　ては　　　ヽ　●　 ﾉ　　　　 ヽ .●　ﾉ　　　　　ね構性来中な
.　の　　 おと　　　　　￣￣　i　　　　　￣￣ 　　 　　　　　面は　 学 |
　.後..　　くに　　 　　　　　　 |　 　　|　　　　　　　　　 　　 .白あ　 生 |
　.に　.　べか　　 　　　. 　　|.　　 　 |　　　　　　　　 　　　 いる　　・. |
　　　　　きく　　　　　　 　. (　　　 　 )　　　　　　　　　..　.　かだ.　 ・
　　　 　 ！　　　　　　　　　　^　　 ＾　　　　　　　　　　　 　もろ　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　？　　 　 　　 　　　


　　 　　　　　　　　　 　　　／＾＾Y＾＾＼
　　　 　　　　　　　　　　　　～､__,,,,,,,　ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　　 　　　　　　　　　　ヽ、　　　 ﾉ
　　　　　　 　　　　　　　　　　　￣￣
131 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:58:19.57 ID:hjAjxpky
>>125
いや、こいつが例外をねじこんでるだけで、普通は給料制
そのしわ寄せは当然作家か消費者に行くわな
132 ： カワハギ(広島県)：2008/11/12(水) 18:58:33.65 ID:JeXqD05W
つかさ＞＞１のないようだと
編集者て何のために存在ｈしてるか分からんな
133 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 18:59:17.75 ID:hjAjxpky
>>128
１枚500円だったら誰も多摩坂をそんなに叩かない
134 ： しょうが(アラバマ州)：2008/11/12(水) 18:59:17.89 ID:UvMVpV48
一般と同人の境界があいまいになって
萌えとエロだけの糞漫画ばかり溢れるようになる
アニメ化されるといいですねー
目指せ「らき☆すた」
テヅカ・イズ・デッド
135 ： アピオス(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:00:15.32 ID:i0esL0ww
漫画の印税って10％なのか
残りの90％が印刷代・出版社利益・流通コスト？
CDの印税もそうだけど
原作者の取り分少なすぎね？
136 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 19:00:37.91 ID:+IxzQd9X
>>132
昔は完全に裏方扱いだったがマガジンみたいに普通に編集を原作者としてやらせる方針になったとこもあるよ
137 ： ヒラマサ(長野県)：2008/11/12(水) 19:00:41.86 ID:J7QEymci
エロ以外で数万以上売れてる同人教えろ
138 ： アサリ(新潟県)：2008/11/12(水) 19:00:56.19 ID:3RavFPwj
この編集者がいなくても俺は困らないけどさ
139 ： マイワシ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:01:37.94 ID:vdjIFaQ8
どうせエロ入れないと売れないんだろ
140 ： にんにく(東京都)：2008/11/12(水) 19:01:59.11 ID:ed3tUW+k
一方、リアル鬼ごっこは180万部、恋空は200万部売れた。
ガッシボカ！これが本当に小説なのだろかと思うほど稚拙な小説は売れてすべてがぼろい商売、ぼろい以外の言葉が見当たらない。これだけでも出版業界やスイーツがいかに騙しやすいかということがわかる。
141 ： もやし(関西地方)：2008/11/12(水) 19:02:01.65 ID:ucgTSDLw
結局、嫉妬か
142 ： すいか(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:02:47.78 ID:/x0BEXC7
アスクレピオス打ち切んじゃねえぞゴラ
143 ： ハマグリ(東京都)：2008/11/12(水) 19:02:58.37 ID:MXDO4Ve9
その騙しやすくボロい商売がいつまで続くか分からないんだぜ
144 ： すだち(catv?)：2008/11/12(水) 19:03:26.52 ID:Vg1CBzyK
鶴屋さんの同人誌がバカ売れしてたけどあれ億単位で儲けてるんじゃね？
145 ： わさび(空)：2008/11/12(水) 19:03:39.84 ID:zUp2ebJt
>>135
印刷機にかける直前の作業まで全て原作者がやってるなら安いけど、
そんなもんだろ。出版は数売ってやっと儲かるもの。
146 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:03:50.12 ID:CLxhNQpj
>>137
創作同人の『魔法少女R』とか『松陰神社』とかどうかな
面白かったよ
147 ： わさび(空)：2008/11/12(水) 19:04:06.91 ID:zUp2ebJt
>137
メジャー雑誌に書いてる本物の漫画家の同人誌。
148 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 19:04:25.98 ID:0wa6RLfb
>>135
とりあえず小売りが20%くらいもってく。
印税を引いた版元の利益は半分から60%くらい。
ただ、売れなかったときのしわ寄せが来るのも版元。
印税やその他はちゃんと支払わなきゃならないから。

そう考えると多いとは言えないけどあながち少なすぎるわけでもない。
大手とかだと売り上げに応じて印税が上がったりするし。
149 ： スプラウト(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:04:44.00 ID:/gSeCngA
コミケで5000部も売ってるのって殆どエロゲンガーじゃね？
150 ： アサリ(東京都)：2008/11/12(水) 19:04:59.20 ID:3UtHTMKU
>>143
子供が生まれる限り続くよ
151 ： にら(コネチカット州)：2008/11/12(水) 19:05:42.79 ID:/CR+anWA
同人誌で1万部って最大手でも厳しいだろ
152 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 19:06:05.69 ID:+IxzQd9X
同人上がりの漫画家は一部にしか受けない、大ヒットは無理という意見もあったが
CLAMPがそれを完全に過去のものにしてしまったからな
153 ： ハマグリ(東京都)：2008/11/12(水) 19:06:40.49 ID:MXDO4Ve9
卸値６００円（販売価格９００円）のＣＧ画像５枚程度のダウンロード販売モノでも
１００部売れれば6万円なんだぜ
小遣い稼ぐどころかプロならそれだけで生活できそうな希ガスんだけど
154 ： カリフラワー(福島県)：2008/11/12(水) 19:07:33.66 ID:C8xqwZnQ
10%ってけっこう多いよな
立体の原画やったときは4%だった
155 ： いちご(dion軍)：2008/11/12(水) 19:07:52.36 ID:nXCW7PO/
はやて×ブレードがリストラくらった理由がわからん
普通に売れてたと思うが
156 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:08:04.54 ID:NDhbuy+g
＞『灼眼のシャナ』や『狼と香辛料』、『とある科学の超電磁砲』など、主にメディアミックス作品で活躍されています。

ある程度売れてる原作にエロ漫画家引っ張ってきた描かせただけじゃんｗ
157 ： アピオス(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:08:21.75 ID:i0esL0ww
ところで編集者ってのは具体的に何をするの？
・漫画家のあげるネームにダメ出し・おｋ
・写植
・原稿を取りに作家の家へ集配
・エロマンガなど読み切り作品のタイトルデザイン発注

あと何してるの？
158 ： カツオ(長屋)：2008/11/12(水) 19:09:20.33 ID:HRjUgsCj
同人で2億稼いで申告しないで逮捕されたアホが近所に居たんだが
それを聞いた知り合いのイラストレーターは「羨ましい・・」とこぼしてますた
159 ： タコ(ネブラスカ州)：2008/11/12(水) 19:09:38.39 ID:ZT7/IpzP
そろそろよつばと!も終りじゃね？
160 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 19:09:48.89 ID:hjAjxpky
>>153
すごくどうでもいいが900円でCG5枚はぼったくり認定されると思う。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1225501272/4
161 ： ねぎ(山口県)：2008/11/12(水) 19:10:33.07 ID:cYrOlMx9
よつばとはドル箱だろうな
162 ： かぼちゃ(東京都)：2008/11/12(水) 19:11:28.29 ID:qnDPsfWO
同人から拾ってくるしか能がないくせに要らないとか偉そうだな
163 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:12:02.63 ID:CLxhNQpj
よつばとの静かな人気がなんか気持ち悪い
売れてる癖に全然誰も騒がない
164 ： カレイ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:12:25.15 ID:SvmbU3rV
既存のキャラをちょっとだけ変えたかわいいキャラかいときゃ売れるんだろ、才能もへったくれもない
165 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:12:57.65 ID:NDhbuy+g
>>163
アニメになったら原作信者が騒いで楽しいことになるんだけどね
166 ： エンダイブ(秋田県)：2008/11/12(水) 19:13:00.20 ID:FWfxjTeO
>>158
あの脱税した奴、今泣かず飛ばずだがなｗ
167 ： かいわれ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:13:15.13 ID:3BEvdXob
一万も刷る金がどこにあるってんだええ！？
168 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 19:13:30.66 ID:mdVKaUns
>>151
逆だ。1万部売れずに「最大手」はありえん。
ホンの一握りのトップ連中は1万なら間違いなく売り切る。

どれだけの期間、それを維持できるかどうか、だな。
169 ： オレンジ(中国四国)：2008/11/12(水) 19:13:38.81 ID:q1y9vnKb
ヒャッコってここだっけ？
漫画は思いのほか自分の好みで驚いた
アニメはキャスティングが完全に失敗だったな
170 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 19:13:47.82 ID:jP5CefAX
銃夢の初版でさえ10万部なのに…
171 ： さやいんげん(関西地方)：2008/11/12(水) 19:15:19.37 ID:eCqlnMNT
同人豚が偉そうにしてるけど
どうせ鳥山明以下の売り上げのカス漫画家しかいないんだろ
172 ： カレイ(西日本)：2008/11/12(水) 19:15:26.50 ID:f++lPzCi
なんでこんな古い話題で盛り上がってるの？
173 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:15:28.25 ID:NDhbuy+g
編集者って立場から偉そうに何か言えば
とりあえず騒いでもらえるんだから楽しいだろうな

>>169
ヒャッコはブラッドだから違うよ
174 ： カツオ(長屋)：2008/11/12(水) 19:16:33.20 ID:HRjUgsCj
>>166
あ、申告しないじゃなくて脱税だったか
テニプリ終わったから厳しいだろうなw
175 ： トマト(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:16:34.44 ID:/vD5/c3w
>>171
比べちゃ失礼なレベルだと思うよ
176 ： アピオス(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:16:36.52 ID:i0esL0ww
>>145 ども
漫画は小説と違って
ネーム、下書き、ペン入れ、トーン・修正と
同じ１ページでも小説の何倍もの苦労が読み取れるし
月刊連載でもアシスタントを何人も雇って
背景を書き込んだりするんでしょ？
大変だと思うし、１０％とかは適正なのかなって疑問だったんだ

ジャンプの作家が、単行本が売れないと
アシスタント代だけで赤字になるって話を聞いたことがある
あと関係ないが唐沢なをきの漫画で、傲慢なアシスタントが
高級寿司を頼む話なんかもあったの思い出した
177 ： ぶどう(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:16:39.37 ID:BYRmFIsd
１０万部売りたい、とかだったら最初から小学館とか集英社に
就職すりゃ良いじゃん
178 ： みょうが(長屋)：2008/11/12(水) 19:17:00.61 ID:3i49UGC/


脱税は重犯罪です。

悪質なケースなら死刑にしてもいいくらい。
179 ： こまつな(コネチカット州)：2008/11/12(水) 19:17:44.36 ID:n+PnDWEs
>>155
ウルトラジャンプに移籍したが。
180 ： ビーツ(関東地方)：2008/11/12(水) 19:17:46.54 ID:R97qH4N5
10％しか貰えないのか
DLだと6割貰えるのになぁ
同人誌即売会なら丸ごとだよね
181 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 19:17:51.60 ID:0wa6RLfb
>>157
校正
最近は原作ものが増えてるから原作者とのやり取りも多い
あとは自分の担当漫画の記事ページを作ったりする
レイアウト組んで文字書いて

1つの漫画だけを担当してればすごい楽だけどいくつも担当すると
精神的に疲れてくる
漫画家と原作者と喧嘩もするし

あとは飲み会
182 ： オレンジ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:19:05.22 ID:+o+gApz+
同人誌はほぼ印刷屋の取り分
凄まじい負の金回りだよな　どうにかならんのか
183 ： アピオス(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:19:52.65 ID:i0esL0ww
>>165
原作者がアニメ化に反対してるらしいね
週刊アニメプレスのスターシップチャンネルというラジオで
編集者が漏らしてた
あずまんがのアニメ版も原作者は相当気に入らなかったらしい
184 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:20:18.53 ID:CLxhNQpj
そういやブラッドアローン？はノリがまんま同人だったな
コマ割りが消失してる回とか普通にあった
最近見ないけど連載終わったのか？
185 ： いちご(dion軍)：2008/11/12(水) 19:20:34.15 ID:nXCW7PO/
>>179
それは知ってる
その移籍の理由が知りたいんだが
移籍決まった直後から作者のｈｐ閉鎖するし何かありそう
186 ： タコ(茨城県)：2008/11/12(水) 19:22:44.02 ID:aRIU6XHq
げんしけんの原口みたいなの？
187 ： とうもろこし(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:23:04.12 ID:YVxn4Evt
それなりの年の仕事相手を「子」呼ばわりか
こういうやつたまにいるな
188 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 19:23:04.83 ID:+IxzQd9X
>>183
クオリティに納得いくまでやらせるなら京アニで背景だけ豪華にしてもらえ
基本キャラはゆるゆるだし
189 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:23:18.45 ID:YpHFkECW
>>168

シャッター前でーす、とかのレベルではだめだよな。
本当の最大手だな。
一万部売るのは一日あたり10サークルあればいいほうだとと思う。
女性向けは知らんが。
190 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:23:20.68 ID:NDhbuy+g
>>185
移籍三話目にして下書きが載っていたから
それ関係のトラブルかな？と思った
191 ： オレンジ(中国四国)：2008/11/12(水) 19:23:21.10 ID:q1y9vnKb
>>186
俺もあれ思い浮かんだ
192 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 19:23:21.36 ID:6A65sa4O
どれ程かと思ってレールガン読んでみたけどさぁ・・・
スピンオフを企画したところが評価されてるってか自分で凄いと思ってんのかな
ヒットしたラノベを中堅以上の同人屋に漫画化させるってそんなに画期的だったの？
193 ： コンブ(dion軍)：2008/11/12(水) 19:23:22.07 ID:9wti9QzB
>182
どんだけ少部数なんすか
194 ： グリーンピース(チリ)：2008/11/12(水) 19:24:02.66 ID:TGFo+6Tq
電撃のコミック買うのやめるわ・・・
こんな屑に食わせる理由は無い
195 ： 桃(神奈川県)：2008/11/12(水) 19:24:35.28 ID:UyCRBDqh
ショップ卸しも含めて1万部ならそれなりにいるだろ
イベント1回で1万部は頂点中の頂点しかいないだろうけど
196 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 19:24:49.85 ID:sLJS3sQh
そもそも電撃で10万部売れる作品ってどんくらい・・・？
せめてジャンプとかマガジンの編集が言うのはわかるが、ほぼオタ向けオンリーの三流紙の編集が何様だよ
197 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:25:06.46 ID:NDhbuy+g
>>192
こんな痛い編集者中々いないから騒がれてるだけなのにな
198 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:25:27.65 ID:CLxhNQpj
ハヤテブレードなんかトラブルあったのか
好き勝手やって『かりん』がそこそこ売れた影崎由那がそれ系では一番勝ち組だな
199 ： アピオス(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:26:44.40 ID:i0esL0ww
げんしけんの原口のモデルって
石黒とかいう人だよね
200 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 19:27:29.72 ID:jP5CefAX
>>190
ウルジャンスレでは単に忙しいから下書きになったと結論してたな
単行本やら色々重なったらしい
201 ： 大葉(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:30:41.66 ID:+rM/AYUC
趣味でやってるんだから赤字で当然だろ
202 ： れんこん(dion軍)：2008/11/12(水) 19:31:34.22 ID:swzLkiSv
漫画に限ったことじゃないが、
出版全体が作者から搾取しすぎ
203 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 19:32:01.55 ID:PsaDd48H
給料貰ってんのに印税要求はワロタ
じゃあ漫画家や原作者やれよと
204 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:32:09.31 ID:NDhbuy+g
>>200
そういや単行本結構なペースで出してたな
しかしウルジャンの環境は温過ぎもいいとこだと思うｗ
グランディークとか頻繁に休載してるのに4コマなみのページ数でﾜﾛﾀ
205 ： アピオス(滋賀県)：2008/11/12(水) 19:32:44.84 ID:i0esL0ww
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d485026.jpg
とらドラって原作があるんじゃないの？
なんで間に合わなくなるんだ？
206 ： カツオ(長屋)：2008/11/12(水) 19:34:24.82 ID:HRjUgsCj
>>205
所詮同人上がり
プロ意識なんてない
207 ： ノリ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:34:24.98 ID:NO8x2umr
>>205
ひでーｗ
208 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 19:34:36.01 ID:6A65sa4O
こいつのワシが育てたオーラがウザすぎる
自分の力だけでヒットさせてやったみたいな
209 ： りんご(栃木県)：2008/11/12(水) 19:34:38.20 ID:ooHZBpSj
>>205
なんだよこれ
210 ： からし(千葉県)：2008/11/12(水) 19:35:16.32 ID:KoZrZiAi
>>205
ﾜﾛﾀ
211 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 19:35:44.72 ID:6A65sa4O
>>205
戦犯は富樫
でも憎めない
212 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:35:56.12 ID:NDhbuy+g
>>205
これはひどい
213 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 19:35:56.58 ID:sLJS3sQh
>>205　冨樫がこんなところに・・・
214 ： カリフラワー(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:36:41.68 ID:KZZCwZJC
>>205
富樫をなめんな
215 ： さやいんげん(鹿児島県)：2008/11/12(水) 19:37:15.03 ID:PwWzqLxv
>>205
こんな調子なら俺にも描ける気がしてきた
216 ： オリーブ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:37:25.15 ID:E1QJ7V3G
「　
と
　
ら
　
ド
　
ラ
　
！
　
」
の
感
想
を
お
寄
せ
く
だ
さ
い
　。
217 ： アサリ(西日本)：2008/11/12(水) 19:37:25.44 ID:rORRyKfg
[ ：：━◎]ﾉ　>>205こんなもん載せて同人と変わらへんやんｗ．
218 ： もやし(関西地方)：2008/11/12(水) 19:37:27.86 ID:ucgTSDLw
>>205
バスタード再び
219 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 19:37:45.24 ID:+IxzQd9X
>>205
とらどらの感想をお寄せくださいって柱は削除した方がいいのでは…
ガンダムものとかでも酷い下書き載せてた人もいたらしいな
220 ： ヒラマサ(長屋)：2008/11/12(水) 19:37:47.56 ID:NV7Lks5m
一番下のコマに伸びる才能を感じた
間違いなく将来富樫になれる
221 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 19:37:59.51 ID:mdVKaUns
富樫より先に萩原を思い出す奴は年寄り。
222 ： やまのいも(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 19:38:22.22 ID:DTzGbLhT
>>205
編集ってバカばかりなのかなこんなもん載せるくらいなら休載にしちまえよ
223 ： さやいんげん(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 19:38:38.07 ID:dwjlYfOl
電撃大王よりドラゴンエイジピュアの方が読みごたえがある
224 ： セリ(東京都)：2008/11/12(水) 19:38:51.17 ID:cSJEyWrR
犬
　オススメのマンガはなんでしょう？　終わってる作品と、今連載が続いている作品で一冊ずつでお願いします。

多摩坂
　自分らしい作品と自分らしくない作品で出しときましょうか。今連載している中で、
私がオススメなのが、『とらドラ！』。とても良いものです。
225 ： ビーツ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:39:10.21 ID:JXDsUwTF
>>205
富樫みたいなゴミ漫画家がこういうのを載せてもいい風潮を作ったのか・・
226 ： サンマ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:39:29.13 ID:WP2jtRmp
1冊10万部って、具体的にどんな漫画？
227 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 19:39:58.96 ID:tNqD1KsH
>>178
多くの企業が倒産しそうだがなｗ
228 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(大分県)：2008/11/12(水) 19:40:08.26 ID:Th3DeN6i
電撃連載陣自体が同人誌レベルの画力しかねーだろ。
229 ： カキ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:40:26.92 ID:oPBj2tUD
糞な原作でやる気なんか出ないって事なんだろう
230 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:41:09.33 ID:YpHFkECW
壁になってコミケで毎回３千部くらい捌けるようになるとな、とりあえず
それだけで何とか生活は出来るようになる。年収２５０～３００万。
そうなると間違いなく何かしら商業の仕事を持っているor持つことになるので
若いうちなら金回りはいい。

ただ、そこから先がなかなか伸びにくくて、今時は紙袋とかグッズセットとかで
水増しして目立たないと伸びないし、そうなるとグッズの原価は高いし、
搬入やディスプレイや売り子のお駄賃とかメシとか考えなきゃならなくなって限界が見える。
あと何年続けられるのか・・・
231 ： オレンジ(中国四国)：2008/11/12(水) 19:41:22.27 ID:q1y9vnKb
>>225
いやこれは富樫と違ったケースだろ
とらドラという原作人気で大目に見てもらってるだけ。
裏を返せば
232 ： オリーブ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:41:39.36 ID:E1QJ7V3G
ところでこいつの担当漫画って何？
233 ： にら(コネチカット州)：2008/11/12(水) 19:41:48.31 ID:zQeyLr/N
冨樫を叩くとマットにぶち込まれて殺されそうだから怖い…
234 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 19:42:44.69 ID:6A65sa4O
多摩坂がプロデュースすればインデックスちゃんの頭の中はパンパンになっちゃうんだな
235 ： にら(コネチカット州)：2008/11/12(水) 19:43:07.69 ID:2GhUJJ+C
>>205
こ、これはネタだろ？
小説家なら「え？」「え？」ってやりとりで２ページ埋めるようなもんだぞ？
236 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 19:43:33.31 ID:tNqD1KsH
>>205
俺この左ページの画風で漫画家目指すわ
237 ： アンコウ(関東)：2008/11/12(水) 19:43:54.79 ID:4JG7dVAd BE:1869107696-2BP(1124)

グリパケ切ったら殺す
238 ： にら(コネチカット州)：2008/11/12(水) 19:44:17.83 ID:2GhUJJ+C
>>226
「ムダヅモなき改革」が15万部。
239 ： マイワシ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:44:27.36 ID:vdjIFaQ8
>>205
こんなの掲載するぐらいなら読みきり載せろカス
240 ： にんにく(東京都)：2008/11/12(水) 19:44:31.54 ID:ed3tUW+k
>>157
冠茂「いろいろしてるよ。マンガの登場人物としてでてきたりな。俺がいないと漫画家は何もかけないんだぜ？」
241 ： さやいんげん(鹿児島県)：2008/11/12(水) 19:44:46.13 ID:PwWzqLxv
そういや冨樫ってエルフェンリート読んでから無駄にグロ描写大好きになったよな
けどあの画力じゃグロを表現しようにもただの落書きになってるし
242 ： きんかん(東京都)：2008/11/12(水) 19:44:46.09 ID:C4mQfG9l
>>205
おれこういうラフ絵見るの好きだけど雑誌に出すのはいかんだろ･･･
243 ： いちご(神奈川県)：2008/11/12(水) 19:44:51.59 ID:oiOzzcZD
こういうげんしけんのハラグーロみたいなのが実際にいるから困るんだよなぁ
マンガ業界に限らず、何故かこういう顔だけ広い(嫌われてることも多々ある)
面の皮の厚い口だけ男みたいなのがデカイ顔してるからなぁ
244 ： タコ(東京都)：2008/11/12(水) 19:45:04.97 ID:BAIFXGz7
>>230
うらやましいよ
どうせ実働時間で言えば１週間とかそんなもんだろ？
副業にしておけば、普通に一般人よりは裕福
やっぱなんでも技術があるといいね
245 ： バジル(関西地方)：2008/11/12(水) 19:45:05.17 ID:Tpn+0ZDP
ジャンプでこれが許されてる富樫って実は凄いんじゃね？
246 ： サンマ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:45:51.05 ID:WP2jtRmp
>>238
マジか、ニュー速の大人気漫画でも15万程度なのか
247 ： ほうれんそう(長屋)：2008/11/12(水) 19:45:57.23 ID:8DMJw42r
好きなエロ漫画家が一般でコミカライズものの連載始めたと思ったら、
たいていこいつ絡みで萎える。
248 ： セリ(東京都)：2008/11/12(水) 19:45:59.37 ID:cSJEyWrR
>>232
小梅けいとの狼と香辛料
249 ： にんにく(東京都)：2008/11/12(水) 19:46:28.63 ID:ed3tUW+k
満足いくまで描いてください！
→バスタード

とりあえず原稿あげてください！
→ハンター×ハンター
250 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 19:46:50.97 ID:+IxzQd9X
>>245
流石に神通力というか天下御免の旗印だったアンケも落ちてるんじゃね？
ゴンの親父関係の話とかクラピカとかの話やる前に打ち切られると思うわ
251 ： もやし(長屋)：2008/11/12(水) 19:47:05.94 ID:65f2W+FT
ハナハルが新しく描いてるマンガは面白いのか？
ノイジィガールみたいなタイトルのやつ
252 ： エシャロット(catv?)：2008/11/12(水) 19:47:36.39 ID:Hn6cGLLe
同人だけはちゃんと買ってやるから安心しろ
そのかわり質のいいものを出せ
253 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 19:47:55.77 ID:6A65sa4O
>>251
所詮エロ漫画家
254 ： タコ(dion軍)：2008/11/12(水) 19:47:58.69 ID:RsgSVQl9
一般誌でちょこっと漫画書く
そのキャラのエロ満載の同人出す

すごい儲かりそうなのに何で誰もやらないの？
255 ： ライム(東京都)：2008/11/12(水) 19:48:11.65 ID:K80ZHHN1
>>250
あんだけ単行本が売れてればアンケート関係ないんだぜ
256 ： ゆず(神奈川県)：2008/11/12(水) 19:48:46.27 ID:IK8sCNg2
相変わらずハナハルは絵だけか
257 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:49:01.43 ID:NDhbuy+g
>>250
アイシールドさえ引き伸ばす今のジャンプ編集部だからわからんぞ
258 ： カツオ(長屋)：2008/11/12(水) 19:49:13.78 ID:HRjUgsCj
>>254
ブラックラグーンの人、それっぽい事やってるよ
259 ： アマダイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 19:49:39.81 ID:gidp/EpY
>>205
・・・月刊だよな？
週刊じゃないよな？
260 ： ニシン(四国)：2008/11/12(水) 19:49:57.96 ID:YJuQmRJo
ハンターとかベルセルクってすげーな
長期休載しても怒られないんだろ？
261 ： いちご(dion軍)：2008/11/12(水) 19:50:11.24 ID:nXCW7PO/
桃種みたいに無関心な編集に切れる奴もいるんだから漫画家は気難しいな
262 ： オリーブ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:50:11.81 ID:E1QJ7V3G
>>248
サンクス。今度読んでみるわ原作

>>254
初代ハルヒがそれやっておろされたんじゃなかったっけ？
263 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 19:50:15.56 ID:FyBuZz9T
一番上のと学会の字を見た瞬間ページ閉めた。
264 ： にんにく(神奈川県)：2008/11/12(水) 19:50:42.77 ID:TzMB3FOM
同人誌って文芸でいうケータイ小説みたいなもんでしょ
そりゃボロイ商売もできるわ
265 ： タコ(茨城県)：2008/11/12(水) 19:51:02.32 ID:aRIU6XHq
>>205
新谷かおるもやっちゃったからなｗ月刊誌で
266 ： こまつな(コネチカット州)：2008/11/12(水) 19:51:18.91 ID:Wrv2biKF
同人誌って絵が上手く話題の物使えば売れるんだろ
267 ： さやいんげん(関東)：2008/11/12(水) 19:51:34.93 ID:hr6gj2sz
10万部売るのは作家の仕事じゃありません。
編集と営業の仕事です。

そもそもヲタ業界なんて少ない牌の取り合いで、
メディアミックス仕掛けても大台乗らない場合があるんだから
そんなのを漫画家に押し付けるのは間違ってるだろ
268 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 19:52:00.67 ID:sLJS3sQh
>>250　さすがに単巻150万部の漫画は打ち切らんだろう
30万部とかだったらアンケ悪ければ打ち切りになるけど
269 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 19:52:23.21 ID:QiMNAYn8
>>56
その単行本１冊描くのに１年かかるんだから全然すごくねーだろ。
270 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 19:53:10.63 ID:mdVKaUns
>>254
「一般誌でちょこっと描いた漫画」が
それなりの知名度と人気を持っていないと
そのキャラでエロ同人を描いても売れんのですよ。

やるためには商業できちんと結果を出せる腕が必要。
271 ： バジル(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 19:53:21.24 ID:sGCrKDS9
>>266
絵買いでクソな内容の時はバラしてスキャンしてうｐしたくなる
272 ： かぶ(catv?)：2008/11/12(水) 19:54:48.79 ID:nIRC9kJM
>>261
さすがに最低限の事はやらないと切れるだろ
273 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 19:54:57.67 ID:PsaDd48H
なんで編集って漫画家の事を子とかコって言うんだろな
オフレコとかなら知ったこっちゃないが
メールで当人に送ってくる根性がわからんわ
274 ： もやし(長屋)：2008/11/12(水) 19:55:34.53 ID:65f2W+FT
>>253
そうなのか
絵がいいのは相変わらずなのか？
275 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関西地方)：2008/11/12(水) 19:55:43.94 ID:+masNK70
>>251
２話目でいきなり休載
再開したと思ったら減ページ
276 ： ウニ(中部地方)：2008/11/12(水) 19:56:55.66 ID:8vu69rt5
外資行った方が成功するんじゃないか？
この編集
277 ： にんにく(神奈川県)：2008/11/12(水) 19:57:13.54 ID:TzMB3FOM
>>270
腕？まさかwww
重要なのはツテの数だろ
それさえあえば糞下手な三流エロマンガ家でも問題ない
278 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 19:57:49.36 ID:CLxhNQpj
ハルヒの最初の漫画版はなんで存在消されてるんだ？
俺あれで初めてハルヒ知ったのに
つまらんなーと思いながら
279 ： すだち(大阪府)：2008/11/12(水) 19:58:00.37 ID:ueJfOHDD
テメーが描けよと言いたくなるな
280 ： つるむらさき(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 19:58:06.80 ID:m3qkeCFP
>>254
バスタード
どんくらい売れてるのか知らんが
あとエヴァの貞本も綾波やアスカやミサトさんのエロ同人出してるよ
281 ： サワラ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 19:58:06.77 ID:OUzQ0340
同人誌で人気サークルになるのって、中々大変なんだぜ？
282 ： サワラ(関西・北陸)：2008/11/12(水) 19:58:15.29 ID:BmZxWgJS
この上から目線感はなんだ？
編集がそんなに偉いのか？
作家に寄生してる癖に、ろくに作品売る営業もできない癖になに勘違いしてんだ。
283 ： ウニ(中部地方)：2008/11/12(水) 19:58:26.94 ID:8vu69rt5
>>254
かみちゅには期待している
284 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 19:58:50.08 ID:PsaDd48H
ていうか儲かるのってエロだけだろ？
商業誌ならヘタすりゃ描きたいもの描いて億万長者になれる可能性があるんだが
285 ： かいわれ(catv?)：2008/11/12(水) 19:59:12.98 ID:oNHLAiZd
電撃なんて知名度をあげるための踏み台ですｗ
本業は同人
この編集者は何か勘違いしてるな・・・
月１の電撃なんかで稼ごうなんて誰も思ってないっての
286 ： オレンジ(中国四国)：2008/11/12(水) 19:59:44.01 ID:q1y9vnKb
>>262
行為自体は問題じゃなかったはず勝手に描いちゃったから怒りを買ったんだろ

でも自分の原作漫画でエロ同人描いちゃう人はかなり歪んでる気がする
287 ： ゆず(埼玉県)：2008/11/12(水) 19:59:59.69 ID:7p8h6HD7
同人は儲かるって俺の友達もやり続けてる
ふたなり？とかってのらしい
288 ： サヨリ(新潟・東北)：2008/11/12(水) 20:00:01.52 ID:Fp+pO1eE
1万部刷ったらどこに在庫を置いておくんだろうか
あと印刷代がヤバイだろ
289 ： すだち(大阪府)：2008/11/12(水) 20:00:03.85 ID:ueJfOHDD
>>282
偉そうにするのはエルフェンリートやカイジの作者の力量を
見抜けるくらいになってからだわな
この編集者ならすぐ切ってそうだけど
290 ： みょうが(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:01:16.70 ID:6aMCV1IN
同人誌って税金かからないの？
291 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:01:24.45 ID:QiMNAYn8
>>278
漫画版の作者が勝手にハルヒの同人誌出したのが問題になって
強制的に黒歴史化された。
292 ： さつまいも(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:01:29.11 ID:0TaEW9LB
>>287
ぼっしぃって最近仕事多いよね
293 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 20:01:30.69 ID:PsaDd48H
>>287
ソレハ　モウカル　ジャナクテ　シュミ　デス
294 ： タコ(東京都)：2008/11/12(水) 20:02:03.36 ID:BAIFXGz7
>>285
そうだなｗ
エロ同人作家じゃ人に言えないけど
商業で連載があれば、マイナー雑誌だろうが漫画家　自称じゃなく
295 ： はくさい(東京都)：2008/11/12(水) 20:02:04.08 ID:6YWbszsd
>>288
レンタル倉庫とか探せばどうにかなりそ
296 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 20:02:22.92 ID:+IxzQd9X
>>254
ネギまの赤松やってなかったか？
アシの人だったかもしれんが糞似てる同人出てた気が
297 ： ウニ(中部地方)：2008/11/12(水) 20:02:27.82 ID:8vu69rt5
>>291
他の同人誌も勝手に出してんじゃん
298 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 20:02:33.22 ID:odUb20AT
>>289
福本伸行を育てた編集ってすげえよな。普通はあの絵の時点でポイじゃね。
299 ： アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:02:45.28 ID:sotoHq0B
あずまんが終わったぐらいで大王買うのやめたな
今面白い漫画やってんの？
300 ： アマダイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:02:46.90 ID:gidp/EpY
>>288
印刷屋で刷ったらそのままイベント会場に直送
同人誌屋卸分も印刷屋から直送
じゃね？
301 ： かぶ(catv?)：2008/11/12(水) 20:03:17.84 ID:nIRC9kJM
同人作家に詳しくないオレがお世話になったいづるみは何部くらい売れてるんだろう
302 ： かぶ(京都府)：2008/11/12(水) 20:03:26.99 ID:mBPnFb2m
>>183
根本的にあずま作品はアニメに向かないよ。
誰が作ったからクソとか神とかじゃなく。
303 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:03:29.80 ID:QiMNAYn8
>>297
他の同人誌なんて関係ない。
ハルヒのコミカライズをやってる作者がハルヒの同人誌を出したのが問題。
304 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 20:04:05.33 ID:mdVKaUns
>>288
印刷所から直接イベント会場へ発送。

あと1万部という規模になると
その部数をきちんと売り切る事ができる、という確信がある所じゃないと
そもそも発注しない。
むしろ、いつも数が足りなくて、買えなかった人間から
「部数もっと増やせ」って言われ続けてる所ばかり。

元々、本の印刷ってのは部数が多くなればなるほど
1冊当たりの単価は下がるので、売上で簡単にペイできる。
305 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:04:06.55 ID:QiMNAYn8
>>299
まさかよつばと知らないのか
306 ： つるむらさき(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:04:11.92 ID:m3qkeCFP
>>278
上でも言ってるように、ハルヒ公式漫画家によるハルヒのエロ同人誌！
って大袈裟に煽って商売しちゃったからだな
307 ： かぶ(京都府)：2008/11/12(水) 20:04:38.64 ID:mBPnFb2m
>>199
大久保
308 ： サヨリ(新潟・東北)：2008/11/12(水) 20:04:50.19 ID:Fp+pO1eE
>>300
よく考えたら一気に刷る必要もないな
一気に刷った方が単価は安くなるんだろうけど
リスクが高すぎる
309 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:05:03.85 ID:CLxhNQpj
>>296
赤松はラブひなやネギまの同人は出してる
ただしエロじゃなくて未公開カットとか資料とかそんなの

赤松のアシスタントのまぎぃはエロ出してるが
赤松原作のものは描いてなかったはず
310 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 20:05:10.51 ID:tw9xRfrL
Tonyもシャイニングティアーズのキャラでそれをやろうとしたけど
1冊くらい出してそれ以降は何だかんだでお蔵入りになってしまったな
311 ： れんこん(dion軍)：2008/11/12(水) 20:06:10.31 ID:swzLkiSv
>>298
編集というか、福本を育てたのは近代麻雀の読者だろ
312 ： 柿(dion軍)：2008/11/12(水) 20:06:17.00 ID:4JRYmntL
ばらスィーはちゃんと働いてるのか？
313 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 20:06:17.22 ID:+IxzQd9X
>>302
なんというか独特の空気がある漫画だからな、そういうのまで再現は難しいだろな
314 ： サヨリ(岐阜県)：2008/11/12(水) 20:06:24.15 ID:Txtd6lf9
エロ漫画描いてる人がブログかなんかで2ｃｈにじっぷはるなマジデやめてって言ってたな。
ダウン数みて、「こんだけ売れたら何万円ももらえるのに」とかさ。
315 ： ふき(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:06:43.39 ID:ZuZLEFe5
電撃に十万部作家なんているのかよww
316 ： キス(島根県)：2008/11/12(水) 20:07:25.56 ID:eLZpqbeV
電撃大王は30ページになってもよつばとガンスリ載ってりゃ売り上げ変わらない気がする
317 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:07:35.30 ID:QiMNAYn8
>>315
よつばととましまろ。
318 ： サヨリ(新潟・東北)：2008/11/12(水) 20:08:03.03 ID:Fp+pO1eE
ジャンプの売上とか見てるとマヒしちゃう
あれが異常なんだよなあ
319 ： つるむらさき(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:08:07.35 ID:m3qkeCFP
>>315
何人もいるだろ
320 ： 柿(dion軍)：2008/11/12(水) 20:08:13.56 ID:4JRYmntL
あずまきよひきはアニメは不満だけど栗コーダーだけは気に入ったんだな
321 ： つるむらさき(長屋)：2008/11/12(水) 20:08:15.44 ID:ZXqIFozT
この編集がちゃんと資料集めから話の構成までやっているんなら、
この話は納得する。
やっていないなら、ただの馬鹿発言。
322 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:08:36.61 ID:CLxhNQpj
不思議なのはコミケ受かってるのに
ギリギリまで作業しない
そして間に合わなかったり未完成で出したりする作家が多いのは何故
323 ： ブリ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:09:04.99 ID:1H4+rlFk
同人なんてネットで落とすものだからね。
間違いなく
324 ： しゅんぎく(関西地方)：2008/11/12(水) 20:09:11.25 ID:X07jLjCy
コミケ会場とかでは財布の紐が緩むキモオタが多すぎなんだろ
スイーツ以下の頭だな
325 ： カキ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:09:51.28 ID:oPBj2tUD
>>322
夏休みの宿題はギリギリまでやらない人が多いだろ
326 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:09:59.66 ID:F70Poblf
よつばとでさえ４００万部の電撃で２０万行かない作家はイランっていうのは
ちょっと乱暴なきがするけれど？ジャンプじゃねーんだしｗ
327 ： びわ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:10:10.61 ID:dhyCLF7r
電撃って夏になると病気になる人多いよね
328 ： オリーブ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:10:13.29 ID:E1QJ7V3G
編集王の3人集めてエロ漫画やったやつぐらいなら許せる
329 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 20:10:31.57 ID:NbrYReY9
よくわからんけど電撃って無茶苦茶評判の悪い編集いたよな
330 ： アマダイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:11:07.69 ID:gidp/EpY
>>322
夏休みの宿題と同じじゃね？

ジンキが電撃に移ったんだっけ？
購読しようかと思ってたがすっかり忘れてた
331 ： もやし(関西地方)：2008/11/12(水) 20:11:19.60 ID:ucgTSDLw
>>296
赤松本人は何年か前に同人引退宣言してた
332 ： 唐辛子(中部地方)：2008/11/12(水) 20:11:26.53 ID:E+tV9qTX
スーパーロボット大戦とかこの雑誌に要らないだろ

http://daioh.dengeki.com/trial/ef.html
こんな下手絵で10万部売れるとは思えない
333 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 20:11:55.25 ID:tw9xRfrL
同人で儲けるのは勝手だけど
せめてちゃんとペン入れして漫画としてのクオリティ上げろよ
鉛筆の下書きみたいなのが500～1000円くらいで売るのは酷すぎると思う
334 ： キンメダイ(東京都)：2008/11/12(水) 20:11:59.15 ID:fOOvyD1Y
ジャンプで１０万部いかない作品はほとんど打ち切りなんだよなｗ
335 ： アピオス(千葉県)：2008/11/12(水) 20:12:08.69 ID:XMo0VI0q
同人とかネットじゃ限界があるんだよ
商業じゃないとカバーできない層ってのがあるだろ
と思ったけど電撃自体が同人誌みたいなもんだからこの考え方なのかｗ
336 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 20:12:12.42 ID:+IxzQd9X
>>326
というかチャンピオンの作家とかまさに10万売れない漫画家のすくつだろう…
バキ以外も買ってあげてくだあさい
337 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 20:12:14.55 ID:tNqD1KsH
>>298
福本の絵はほんと個性的だよね。
しかもあれでシリアスなストーリーを作るんだから。
漫画雑誌をざっと目を通してみて、いろんな絵柄の漫画が載ってると
開拓しようと気を使ってるなーとちょっと関心する。

338 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 20:12:16.32 ID:6A65sa4O
>>325
>>330
同人て嫌々やってんのかｗ
339 ： ふき(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:12:51.53 ID:Dy87tNgF
スカガ描いてた人は今どうしてんの？
340 ： かぼちゃ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:13:18.17 ID:MuFBX4gA
>>333
買わなきゃいいだけの話。
341 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:13:55.72 ID:YZh3Aiqm
>>290
税金は「作品」にではなく「収入」にかかるけど自己申告だから放置プレイが可なだけ。
税務署は自分たちが動いても損する場合は放置するけど
少しでも税金とれると思ったらたちまち動く。
んで
７年前までさかのぼって納税しろ、と。７年前の微々たる納税額には
延滞金がたんまりプラスされ、悪質だった場合は重加算税がプラスされ
下手すると来年の予定納税も払えといわれ、払わないとこれにも延滞金がついて、
あと消費税も収入が1000万越えた段階でつくから
342 ： さつまいも(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:13:56.56 ID:OARwDpWd
同人誌レベルの頭で商業誌の編集やってるのってバカなの？
休刊寸前なの？
343 ： 唐辛子(中部地方)：2008/11/12(水) 20:14:20.02 ID:E+tV9qTX
>>338
同人収入の多い人は「仕事」として描いてると思うな
344 ： さやえんどう(東京都)：2008/11/12(水) 20:14:25.60 ID:5WsCDIxB
>>13
実費とって後は７・３でもいいってことだな
345 ： アンコウ(関東)：2008/11/12(水) 20:14:34.76 ID:4JG7dVAd BE:1246071694-2BP(1124)

>>339
惰性でやってるような人もいるんじゃないの？

ところで何部売れたとかどこで調べてるわけ？
346 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 20:14:37.21 ID:e/AVBt5X
編集は仕事しなくてもお金もらえるのにね
347 ： クルマエビ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:14:52.63 ID:aKuxH/nN
誰やねん
348 ： アマダイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:14:57.68 ID:gidp/EpY
>>338
とゆーかケツに火が点かないとエンジン回んないタイプとゆーべきかｗ
349 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 20:15:12.73 ID:+IxzQd9X
>>337
絵は本当に早いうちに上手くなること諦めてるんだよな
そっから話とキャラ立てる方にガンガン特化してったのが非凡な才能
350 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 20:15:49.42 ID:6A65sa4O
>>343
それじゃあネットでばら撒かれても文句言えんなぁ
351 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:16:27.55 ID:F70Poblf
マージャン漫画は福本でさえやれる自由な土壌だったってだけで
見出した編集が特別スーパーマンってわけでも無い気がするけどな
352 ： ねぎ(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:16:39.83 ID:vcOcCdAj
>>314
ZIPがなければその漫画に出会うことも無いわけで、
結局そいつが儲かる事はないだろうな
353 ： こまつな(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:16:54.50 ID:ibAeFC2m
作者に１０％しか入らないの？
中抜きしすぎだろ
354 ： サヨリ(新潟・東北)：2008/11/12(水) 20:17:08.33 ID:Fp+pO1eE
漫画雑誌の編集の年収ランキングを教えてくれ
やっぱ小学館が一位？
355 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:18:32.13 ID:hjAjxpky
>>350
いや仕事ならネットでばらまかれても仕方がないってのはイミフだと思うが……

原作が二次創作非公認なのに二次創作同人やっちゃっててしかも仕事として
考えてるパターンとかは非難の余地ありだろうけど
356 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:18:35.73 ID:5AKscG6D
>>1
なかなか割り切った良い編集じゃないか
叩いてる奴は何が気に食わないの？
357 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 20:19:00.37 ID:jP5CefAX
編集なんてろくな人間じゃないと思う
デスノの編集もＤＱＮ臭がひどいし
358 ： タチウオ(dion軍)：2008/11/12(水) 20:19:52.24 ID:VAWzVwDp
電撃文庫が誇る超弩級ラブコメ(笑)
359 ： からし(愛知県)：2008/11/12(水) 20:20:05.36 ID:LgXJwSnK
以前買ってたけど
電撃大王って三流雑誌だろ？
360 ： トリュフ(四国)：2008/11/12(水) 20:20:29.97 ID:tcY+dgza
つまり同人が癌なのか、中間搾取が酷いと言いたいのか
361 ： もやし(関西地方)：2008/11/12(水) 20:20:32.85 ID:ucgTSDLw
>>350
そのりくつはおかしい
362 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:20:41.20 ID:F70Poblf
>>356
おれは出来る子しか見ないよって敏腕っぷりが鼻につく
漫画文化の裾野のプチヒット作家たちを軽く見てる感じがするし
363 ： びわ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:20:45.28 ID:dhyCLF7r
大王に載ってるマンガはっていうか週刊少年誌とヤング誌以外漫画と認めない
364 ： 柿(dion軍)：2008/11/12(水) 20:20:54.20 ID:4JRYmntL
ガンスリ2期の絵柄見てこれはねーよと思ったら
原作の最新刊の絵柄がそうなってた
365 ： かぼちゃ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:21:03.26 ID:MuFBX4gA
Zipで揚げてる奴らって買った本をカッターで分解してるんだろうけどわざわざそんなことする意味がわからない。
省スペースなのかな？面倒くさすぎてよくやるよと思う。
366 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:21:18.44 ID:GP/YLiki
だめな上司の典型じゃないすか。
367 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:21:28.80 ID:YZh3Aiqm
>>356
叩くわけじゃないけど
邦楽業界がダメになったのと同じ理屈な気がしない？　アイベッ糞的な。

金儲けも大事だけど送り手の根底に「好き」というモノサシがないと
どのジャンルも立ち枯れる
368 ： からし(千葉県)：2008/11/12(水) 20:21:30.00 ID:KoZrZiAi
>>365
君に読んで欲しくて
369 ： かぼちゃ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:21:59.47 ID:MuFBX4gA
>>359
>>電撃大王って三流雑誌だろ？
ハァ？なんで疑問系なんだよ。三流雑誌です！！！
370 ： しょうが(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:22:07.99 ID:vcOcCdAj
>>356
印税を20%あげてやれ
371 ： タチウオ(dion軍)：2008/11/12(水) 20:22:54.36 ID:VAWzVwDp
原作が酷い漫画

らきすた
ハヤテのごとく
みなみけ

372 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 20:23:14.25 ID:odUb20AT
>>365
アイロンでノリを溶かしてるらしいよ
373 ： 柿(dion軍)：2008/11/12(水) 20:23:15.88 ID:4JRYmntL
>>365
林先生の出番だな
374 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 20:23:35.74 ID:jP5CefAX
>>356
こいつ雷句騒動のときしゃしゃり出てきたやつだろ
375 ： 唐辛子(中部地方)：2008/11/12(水) 20:23:47.33 ID:E+tV9qTX
>>365
解体しないとアップしても文句言われる
解体した方が作業し易い
376 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 20:23:56.28 ID:NbrYReY9
>>370
どこの出版社にそんなところがあるんだよ
377 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 20:24:10.28 ID:6A65sa4O
>>355
>>361
著作権認められるのはわかってるし、高いリスク負ってるのも理解できるけど
やっぱり愛あっての同人であって欲しいっていうかさ
ハルヒとかひぐらしとか東方とからき☆すたとかさ、
騒がれてるから～っていうの多すぎだよ
378 ： 柿(dion軍)：2008/11/12(水) 20:24:24.94 ID:4JRYmntL
人並みに生活するにはそれぐらい売れないと駄目なんだろうけど
逆にもう少し待遇よくしてやれよと思う
379 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:24:30.88 ID:hjAjxpky
>>367
たとえばこいつがらきすたの編集だったりしたら
ウケなさそうな作家と題材から大ヒットを作り上げたってことで
敏腕だと思う

元から同人では受けてる作家とすでに売れてるラノベを
組み合わせているだけの仕事なのにピンハネしまくって
偉そうなこと言っているのがアレすぎる
380 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:24:37.81 ID:YZh3Aiqm
エラい漫画家さんだと逆に
「俺の単行本を10万売れない編集はいらん！」とか言うのかなあ
381 ： あしたば(宮崎県)：2008/11/12(水) 20:24:39.36 ID:PhJB5P2d
＞自分が持ってても甲斐がない
大ヒットの実績作って編集長になりたいお（ ＾ω＾）
382 ： 唐辛子(中部地方)：2008/11/12(水) 20:25:47.10 ID:E+tV9qTX
>>377
売れないと収入に繋がらないし、人気ジャンルに偏るわな
383 ： [―{}@{}@{}-] タコ(USA)：2008/11/12(水) 20:25:54.11 ID:ABwANbEC
つか趣味でやってるなら、わざわざ印刷して販売などせず
自分のサイトで無料配信すりゃいいのに、結局は金欲しさに乞食根性出しちゃうんだよなｗｗｗ
まあ同人なんてやってるやつは無職や底辺ばっかだからな

人様の著作権無視して無断転載禁止とかほざいてんじゃねーよカスがｗ
同人はネットで落とすのが正しい有り方だな
384 ： きんかん(沖縄県)：2008/11/12(水) 20:25:58.18 ID:XJSkGtrm
>>1の編集者って傲慢だなおい。
こいつは、ドラゴンボールの鳥嶋みたいに
漫画家を育てることができねーんじゃねーか
385 ： すだち(大阪府)：2008/11/12(水) 20:26:02.76 ID:ueJfOHDD
>>380
作家＞編集の力関係になるのはどのあたりからなんだろうね
386 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:26:29.71 ID:5AKscG6D
>>362
・ペイできるラインの作品しか雑誌には載せられないよ
・貧乏で作家やってても本人も編集も不幸になるだけだよゴブリン先生みたいに
・３万売れるなら今は同人という素晴らしい市場で生きた方が良いよ

俺にはこの３点を伝えようとしてるだけで
別に馬鹿にしてるとは思えんな
387 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:26:35.58 ID:hjAjxpky
>>377
でもそれとネットでばらまいていいってのはやっぱりつながらんな……
「ひどい出来の大根だから万引きしてもおｋ」ってのと変わらない

十把一絡げの同人誌はもっと値段を下げるべき　とかいうならわかるが
388 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:27:55.16 ID:F70Poblf
>>379
あーそんな人なの？
地頭なくて流行乗っかってるだけで
しかも実力と勘違いしてるタイプかｗ
389 ： さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:27:58.09 ID:Yu3JpZjF
>>385
富樫レベルか
390 ： コールラビ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:28:02.26 ID:uoTxZ1zL
小学館といい漫画の編集者ってこんな奴ばかりか
391 ： つる菜(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:28:11.14 ID:0CFLbwlT
越智義彦がマリーとエリーのアトリエの続きを同人で出してたけど、
エンターブレインがそれを纏めて本出したよね。
原稿料払わずに本出せてウマーじゃないの？
まぁあの人の本は売れないけど
392 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:29:42.12 ID:hjAjxpky
>>386
この記事自体はそれほど変なことは言っていない

編集はもっと金をもらわないとおかしい！　とか
俺の手がなければ○○は売れなかった　とか
前担当していた××は最低の作家だったから俺は被害を受けた　とか

そういう普段の発言や行動で叩かれてる
393 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:29:44.55 ID:5AKscG6D
>>367
構造は同じだけど状況が圧倒的に違う
音楽は素人では食っていけないけど漫画は食っていける
しかも定期的に公平な場で作品発表の機会も与えられてる
これだけの土壌があれば文化は立ち枯れない
394 ： エシャロット(愛知県)：2008/11/12(水) 20:30:04.50 ID:bBERLS2q
一年で10万部　500万　
2年目で3万部　150万
3年目で1万部　50万
↑重版すれば売れ続けるわけだし一年スパンでは語れないよな？
395 ： ふき(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:30:20.98 ID:+i4bC78o
よくわからんけど

オリジナルで

同人誌で１万部売れるような作品は

商用誌に載せりゃ３００万部ぐらい売れるんじゃね？

どうなのヲタク共
396 ： 唐辛子(中部地方)：2008/11/12(水) 20:30:28.78 ID:E+tV9qTX
電撃に作家を育てると言う考えは見えてこないな
同人で売れてる人を連れてくるだけ
397 ： かぶ(catv?)：2008/11/12(水) 20:30:46.44 ID:nIRC9kJM
>>385
浦沢の担当はずっと対等の立場でやってたとか言ってたような気がする
そうじゃないと面白い物はできないとかなんとか
398 ： にんじん(東京都)：2008/11/12(水) 20:31:11.07 ID:wdjgXk2F
売るのはお前らだろうが
漫画家は書くだけだ
399 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 20:31:32.63 ID:jP5CefAX
>>395
ただのニッチ市場だろ
400 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:32:39.63 ID:YZh3Aiqm
どの業界にも「下支え」があって
その裾野が広いほど、ジャンル全体の安定が保たれるんだけど
裾野の連中は発展途上だったり、上昇志向がなかったりで
そこいらをバッサリ削りとると、一瞬、お金がワッと一局集中するが
三合目から下を削り取った富士山みたいなもんだからドドッと崩れちゃう。

でも編集者はサラリーマンだから
そのころ自分は管理職ウマー！　下手したら取締役ウマー！　退職金ウマー！

なにかに似てると思ったら・・・・・・省庁のお役人
401 ： サヨリ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:33:22.69 ID:/0drNhln
同人でいいよ
俺レベルでも儲かる
402 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 20:34:20.48 ID:jP5CefAX
そもそも>>１のやつはフリーの編集
しかもとらのあなだかの同人業者くずれだろ
403 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:34:24.51 ID:CLxhNQpj
チャンピオンREDいちごみたいに
恥も外聞もなくエロ同人作家連れてくるのは
違うだろと言いたい

作家・雑誌もろともまとめて爆死してもらいたい
404 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:34:27.99 ID:F70Poblf
>>395
ほとんどの場合同人ってのは作品人気に乗っかって売ってるわけで
個人の魅力・実力で一万売る同人作家なんて、たとえ存在したとしても速攻で青田刈り対象だろｗ
405 ： れんこん(千葉県)：2008/11/12(水) 20:34:32.35 ID:FF2X2vFx
文句があるなら電撃はコミケ限定で売ったらどうかな
406 ： あしたば(宮崎県)：2008/11/12(水) 20:34:49.42 ID:PhJB5P2d
＞他の編集にふったり
編集者さん外注ですか？昔だれかキレてたよね・・・麻宮騎亜？
407 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 20:35:13.72 ID:tw9xRfrL
>>395
同人誌って一般向けもあるけど売れるのはエロ漫画だぞ
エロ漫画やエロゲでそんなに売れる物なんて無いだろ
408 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 20:35:15.44 ID:6A65sa4O
>>387
いや
「人の畑から獲った大根を料理して売ってるのだから食い逃げしておｋ」
だと思う
409 ： セリ(広島県)：2008/11/12(水) 20:35:20.10 ID:+IxzQd9X
>>400
今の4コマ漫画界隈が元気いいのはええなと思う
箸にも棒にもかからん作品も多いが色々買って気に入った作家さんも増えたわ
410 ： 唐辛子(中部地方)：2008/11/12(水) 20:36:36.66 ID:E+tV9qTX
漫画家でも一生絵で食っていける人は少ないだろうな
トキワ荘出身で日雇い土方してる人には泣けた
411 ： びわ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:37:09.07 ID:dhyCLF7r
平沢進も同人活動みたいなもんか？
412 ： ふき(栃木県)：2008/11/12(水) 20:37:39.95 ID:2k5AH1Rn
よくわからんが作家を「子」呼ばわりするのはオタク的にはどうなんだ？
編集者ってそんなに偉いのか
なんかイメージ的には作家は編集者に「先生」って呼ばれてるよう泣きがしてたんだが
413 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:38:04.67 ID:hjAjxpky
>>408
少なくとも二次創作公認の場合はそれ当てはまらないと思うんだが

「青森産のりんごを知ってもらうため、うちの傷んだりんごでジャムとかジュースを
　作ってくれる人は自由に持って行ってください。売ってもいいですよ」

で、売られているものを万引きしてもOKってのはおかしいだろ
414 ： タチウオ(dion軍)：2008/11/12(水) 20:38:04.75 ID:VAWzVwDp
同人はオナニー

byげんしけん
415 ： タラ(catv?)：2008/11/12(水) 20:38:12.11 ID:Rkn+VRHk
>>386
萌えオタ市場なんてそんなでかくねえだろうし商業だから３万出るんだから詭弁だろ
商業で名前売って同人で金稼げばいいやってクズも増えそうだし
電撃なんてアナルマンだけ立ち読みしただけだから今どんなんだか知らんが
416 ： あんず(北海道)：2008/11/12(水) 20:38:21.75 ID:JcFbxQp4
>>314
それは「見本誌読んでくれた人が全員買ってくれたら～」くらい意味のない妄想
417 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 20:38:32.06 ID:e/AVBt5X
何かこの編集者(笑)ってν速民みたいだよね
418 ： かぶ(京都府)：2008/11/12(水) 20:38:41.09 ID:mBPnFb2m
>>395
創作同人で1万部なんていねーよ。二次創作エロでも一握りの領域なのに。
だいたいそんな原稿があったらまず商業持ち込みしてるし。
419 ： ごぼう(dion軍)：2008/11/12(水) 20:38:44.83 ID:/yRaRJ4/
海藍さんが切れたやつじゃん
死ねよこんなやつ
420 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:38:54.50 ID:cVQlCKcD
>>412
教師を「先公」って呼ぶようなもの
421 ： タチウオ(dion軍)：2008/11/12(水) 20:39:06.16 ID:X4uuDVci
電撃とかああいうの読んでる奴ってオタの中でも最底辺だよね
422 ： さくらんぼ(東京都)：2008/11/12(水) 20:39:17.87 ID:BmravhNo
こいつの理屈で言うと、世にある音楽とか文章書籍とか全滅だな
つーか電撃ごときの編集が抱えてる作家が全員10万超えてるとかありえないだろ
どこの脳内ドリーム語ってんだって感じ
423 ： かぶ(catv?)：2008/11/12(水) 20:39:39.90 ID:nIRC9kJM
>>412
ギョーカイ人が下っ端タレントをちゃん付けするのと同じ感覚なんじゃね？
424 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:39:47.95 ID:hjAjxpky
>>417
ニュー即民はこういうの嫌いだと思う
つか２ちゃんねらー全般から嫌われそうなタイプ

強いて言えばベンチャービジネス大好きな大学生とかが
評価しそう
425 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:39:49.41 ID:QiMNAYn8
>>403
あれエロ漫画家以外の漫画は面白いから潰れたら嫌だ。
kashmirとか青本もあとかやぎさわ景一とか。
426 ： レタス(大阪府)：2008/11/12(水) 20:39:54.41 ID:g8/Sq71w
>>1
なんか変な理屈だな。
プロで売れない作家なら同人でもあまり売れないだろ。
427 ： かぶ(京都府)：2008/11/12(水) 20:40:20.53 ID:mBPnFb2m
>>419
あれはまた作家に別の問題がだな……。アンチスレ行ってくるわ。
428 ： オリーブ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:40:46.59 ID:E1QJ7V3G
ぶっちゃけヨツバトもう終わってもいいよな
429 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:40:48.27 ID:ceq3kdpR
10万売れない作家でも抱えてないと
雑誌自体が成立しないって所も多いんじゃないの？
つーか日本にゃマイナーな漫画誌が多すぎる気がする。
430 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:40:50.70 ID:YZh3Aiqm
>>393
音楽でも、200人程度のハコを満杯にできるインディーズバンドなら
メジャーデビューもバイトもしないで喰っていける連中はゴマンといるよ。

問題なのはマンガにせよ音楽にせよ10万以下の客を切ったら
あとが続かなくなるよ、と言いたいんだね。
邦楽はこれをやって今ごろCDが売れないと騒いでる。
そりゃ売れないよ、ひとつの流行が終わったら、次育ててないんだもん。
で、無理に10万以上を作ろうとして、客にそれを見透かされて笑われている。

マンガはそうなってほしくないんだよ。


431 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:40:52.38 ID:cVQlCKcD
漫画描いてるだけで幸せならガロとかそういうとこでやってろよｗ
わざわざ少年誌や青年誌や萌えヲタ雑誌でやる必要はない
結局ほとんどの漫画家にとっては金が全てなんだよ
432 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 20:40:57.67 ID:sLJS3sQh
>>395　オリジナルの同人誌買うくらいならコンビニで快楽天買うだろ

てかコンビニのエロ漫画のクオリティーは異常
433 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:40:59.54 ID:CLxhNQpj
>>418
創作同人で超えてるのあるよ
434 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:41:08.25 ID:QiMNAYn8
>>416
ZIPでタダ見されたってだけで被害額に換算できるけどな。
ZIPがなければ買ったかどうかとは関係なく。
435 ： 梨(関西・北陸)：2008/11/12(水) 20:42:27.79 ID:nQZ7KJV8
敏腕(笑)
436 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:42:28.22 ID:QiMNAYn8
>>431
金がなければ生活できないってだけで
金が全てじゃないだろ。
ガロって原稿料出さないんだろ。
437 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 20:42:31.60 ID:tw9xRfrL
>>412
有名にしてやったのは俺のおかげ
有名になっても俺の言うこと黙って従ってろって感じの育ての親気取りなんじゃね
438 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 20:43:04.46 ID:6A65sa4O
>>413
えーとそもそも俺が言いたいのは
ネットの違法配信云々ではなく
同人ゴロいい加減にしろよこのやろーなんだわ
真剣な人間の作品がそれで埋もれたりさ・・・
439 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:43:08.57 ID:F70Poblf
>>332
見たけどオタ絵でちゃんと上手い漫画家ってほんとに少ないよなー
440 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:43:34.67 ID:cVQlCKcD
>>436
金が全てでしょ
じゃなかったら原稿料だけもらって印税もらわなければいい
441 ： かぶ(京都府)：2008/11/12(水) 20:43:48.59 ID:mBPnFb2m
>>433
蛸壷屋だったか。
あれでもシリーズ累計でしょ。
442 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:43:49.06 ID:YZh3Aiqm
>>411
ジョージ・ルーカスも

映画会社に文句言われたくないから私費でスター・ウォーズつくって
配給だけ映画会社つかって儲けはほぼ総取り
なんのことはない、すげー金のかかった同人映画
443 ： かいわれ(中国四国)：2008/11/12(水) 20:43:56.43 ID:caxKTeJ1
俺は１万部しか売れて無くても、俺が読みたい漫画が欲しいんだよ
多様性捨てんな
444 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:44:17.37 ID:hjAjxpky
創作非エロ漫画で１万部越えるのってあるのかな
同人ゲームなら一世を風靡したタイトルは大体そうだけど
445 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:44:18.42 ID:QiMNAYn8
>>440
それでなんで金が全てということになるんだ？
貰える金をなんで貰わない必要がある？頭悪い子？
446 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:44:23.35 ID:cVQlCKcD
そもそも金儲けするつもりがないなら、アシスタント雇って大量生産する必要も無い
447 ： ふき(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:44:28.74 ID:Dy87tNgF
>>429
というか雑誌の数が飽和してるような
448 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 20:44:30.39 ID:tNqD1KsH
>>409
四コマといやあ、最近よく売られてる「本当にあった話」系。
あれなんかまさに他人のネタで描いてるマンガそのものだな。
作者はなーんも考えなくていい。
449 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:44:35.96 ID:5AKscG6D
>>392
それはブッ叩いてスマキにして良いレベル
マシリトや原哲夫の編集のように
二人三脚で名作産んだ例もあるから全ては否定しないが
メディアで言うな
450 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:45:18.88 ID:cVQlCKcD
>>445
は？馬鹿？
少年誌成年誌萌えヲタ雑誌でやるやつは金が全てだって言ってるんだが？
やる必要が無い
451 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:45:22.71 ID:hjAjxpky
>>438
同人ゴロは何を指しているのか、そのどこ対して反発しているのかがよくわかんね
452 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:46:39.11 ID:cVQlCKcD
「アシ雇って漫画大量生産することが楽しくて、しょうがなくお金も入ってくるからもらってる」

なんて奇妙な奴が大量にいるわけねーだろｗｗ
漫画ヲタは脳が死んでるなｗ
453 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 20:46:42.81 ID:e/AVBt5X
>411
「同人」って定義からは外れるんじゃね
CD会社とかカスラックとか通してないだけで
454 ： ふき(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:46:47.67 ID:mT85B7YX
さすがタマサカさん
455 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:47:02.63 ID:F70Poblf
そもそも金がすべてなら経済学んで楽に儲ければいい
何で漫画描きなんて重労働する必要があるんだ？
456 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:47:22.16 ID:cVQlCKcD
>>455
馬鹿だからだろｗ
457 ： ニシン(九州)：2008/11/12(水) 20:47:43.14 ID:eO5VmWMe
電撃大王ごときが生意気な口を聞くな
三大少年誌の編集になって初めてこういう口を叩け
458 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 20:48:36.85 ID:e/AVBt5X
>455
編集者は他人様のフンドシで相撲とってる事をもっと自覚しましょうねって流れなんじゃないの
459 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:48:56.22 ID:QiMNAYn8
>>446>>450
本当に頭悪い奴だなあ。
金儲けすることと金が全てってことは全然違う。

「金が全て」というのは、創作意欲なんて1％もなく
１００％金のためだけに描いているという意味だぞ。

お前は100％の創作意欲がなければ「金が全て」だと言い切ってるけど、
例えば50％が金儲けのためで50％が創作意欲だとしたら
金が全てだとは言えなくなる。
お前アホだから０か１かでしか物を考えられないんだな。
460 ： モロヘイヤ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:49:14.95 ID:OScHgbGd
>>1
この人困ったことになると思う
461 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 20:49:16.58 ID:sLJS3sQh
雷句とこいつで対談したら面白そうだな
462 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:49:33.68 ID:cVQlCKcD
>>458
漫画家も出版社のフンドシで相撲とってるだけじゃないの？
同人活動だけやってればいいですやんｗ
463 ： カマス(catv?)：2008/11/12(水) 20:49:37.98 ID:Ma866tPw
> 3万部くらいだったら安定して売れる作家っているんですよ。
> でも、逆に言うと、運が良くてもせいぜい5万部、ヒットしても10万部まではいかないっていう子。

それを10万部売れる作家に育てるのが編集でネーノ?
464 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:49:44.87 ID:F70Poblf
金がすべてなんでしょ？って歴代ジャンプの売れっ子億万長者たちに質問してこいよｗｗｗ
465 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:50:19.80 ID:cVQlCKcD
>>459
>>「金が全て」というのは、創作意欲なんて1％もなく
>>１００％金のためだけに描いているという意味だぞ。

人の議論を勝手にお前定義して決め付けるとかどんだけ頭悪いんだお前ｗｗｗゆとりｗｗ

466 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 20:50:24.92 ID:tw9xRfrL
>>450
君の言っていることは
飯を食っていくために働いているのに
金が全てなんだろ？タダで働けよｗｗｗって言っているようなもの
467 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:50:31.10 ID:hjAjxpky
>>460
もう今更感
落ちようがないっていうか
468 ： つる菜(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:50:43.17 ID:0CFLbwlT

三木和馬とタマサカってどっちが強いの？
469 ： かぼちゃ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:50:56.64 ID:8QaZ3KvP
メジャー誌で連載したい人は金も重要だろうけど名誉欲とか虚栄心があるだろ
470 ： ねぎ(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:50:59.61 ID:vcOcCdAj
電撃大王で有名な漫画を教えてください
471 ： きんかん(dion軍)：2008/11/12(水) 20:51:01.99 ID:M7XBjMy0
>>463
核心突いてどうするｗ
472 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:51:15.32 ID:cVQlCKcD
>>466
>>飯を食っていくために働いているのに

バイトしてろよｗｗ趣味で漫画描けｗｗ
473 ： アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:51:19.20 ID:uTcJ2fSa
言ってる事は頷けるけど電撃のマンガでそんな何十万も売れるのがあるのか・・の方が驚きだ
よつばとくらいしか売れてないと思ったがそうでもないんだね
474 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:51:34.28 ID:QiMNAYn8
>>465
勝手な定義づけではなく、日本語として当然の解釈をしただけだけど？
475 ： 山椒(静岡県)：2008/11/12(水) 20:51:52.57 ID:pDhl6KRY
>>1
こいつアレだろ
人を右から左に流すだけの派遣のコーディネーターみたいなもんだろ
476 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 20:52:03.47 ID:dt/rOuWm
>>472
自分の作品を沢山の人間に見てもらいたいというのは
クリエイターなら誰でも持ってる欲求だろ
そりゃ金欲しいってのも小さかないだろうけど
全部金って頭おかしい
477 ： さやいんげん(鹿児島県)：2008/11/12(水) 20:52:05.16 ID:PwWzqLxv
金が全てだと思ってるのは松本零士辺りだろうな
478 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:52:11.50 ID:cVQlCKcD
>>474
>>勝手な定義づけではなく、日本語として当然の解釈をしただけだけど？

なるほど、お前の頭が悪いだけかｗｗゆとりｗｗｗ
479 ： エシャロット(大阪府)：2008/11/12(水) 20:52:13.08 ID:UQZk0ZH8
1万部売れたら十分だろ

60％もピンハネしてる御前等無能の給与が高すぎなだけで
480 ： かぶ(catv?)：2008/11/12(水) 20:52:43.40 ID:nIRC9kJM
なんか頭おかしいヤツ沸いてきたな
481 ： かぶ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:52:44.76 ID:qvk3KGYx
10万部売れて年収500万ってめちゃくちゃキツいな…
482 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:52:52.83 ID:5AKscG6D
>>458
その作品が全てみたいな子供じみた考えはなんとかならないのか？
483 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:53:02.23 ID:cVQlCKcD
>>476
>>自分の作品を沢山の人間に見てもらいたいというのはクリエイターなら誰でも持ってる欲求だろ

出版社のフンドシでやらないで、同人活動して虚栄心みたせばいいですやんｗ
484 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:53:08.32 ID:QiMNAYn8
>>478
じゃあお前が定義付けをしたらどうだ。
言葉の定義づけもせずに議論とか言ってるのか。
485 ： ホタテガイ(福島県)：2008/11/12(水) 20:53:13.23 ID:6A65sa4O
>>463
売れる漫画家はワシが育てたで
売れない漫画家は才能が無いなんだよな

じゃお前いらねーじゃんっていう
486 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 20:53:16.88 ID:hjAjxpky
>>469
多摩坂 ええ、言いましたよ、はっきりこの辺は。親に自慢できる、「小梅けいと」の代表作といって恥ずかしくなく出せる作品をやろう、と。


同人作家の不安をついて落とすのは常套手段の模様
しかもそれをネットで公言しとる

つか萌えラノベの漫画描いてるってそんな親に自慢できることなんかね？
487 ： スプラウト(岐阜県)：2008/11/12(水) 20:53:19.63 ID:CinPSIRy
ひでーと思ったけど
10万売れないようなマイナーな単行本なんて買わないからどうでもいいや
488 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 20:53:36.63 ID:tNqD1KsH
>>332
これ大王の漫画なのか～
ムーブのある絵を描くのが苦手みたいだなあ。
まあそれ以前に、魅力を感じない絵（量産型）なので読む気がせず
会話すっとばしストーリー無視で最後まで流してしまったけども・・・
489 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:53:47.64 ID:YZh3Aiqm
>>455
人がオギャアと生まれると、物心つくまでは自分は全知全能だという意識があるのね。
でも思いどおりにいかない。おかしい？　となって自我が形勢されていくわけだが
物心つく前の全知全能感（幻想我）とまわりの人間との関係によって生まれた意識（社会我）
このふたつが常にせめぎ合ってるわけだ。

マンガを描くというのは、自己表現だから、前者の幻想我が満たされて、これだけでイイキモチ
こいつが金になるということは、他人が認めたということで、後者の社会我が満たされてキモチイイ
こりゃやめられねー、となる。

ちなみに、ワンマン社長とかが年とるとだんだんアホみたいになるのも
社会我よりも幻想我が強くなり、その歯止めがきかなくなるからなんだね
490 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:53:56.53 ID:cVQlCKcD
>>484
つまり、他人の定義も確認せずに、俺定義で勝手に議論をすすめてわんわん喚いているゆとりがお前ってことｗ
491 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 20:54:12.02 ID:0wa6RLfb
>>481
あと連載だったら原稿料がちゃんとつくよ。
20Pだったら25万くらい。それプラスで印税。
492 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:54:19.76 ID:F70Poblf
>>470
よつばと　のべ４００万部
たぶん雑誌創刊以来ずっとトップの漫画
493 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 20:54:36.49 ID:CLxhNQpj
90年代の七瀬葵とか
絵が上手いだけで同人が売れてた時代って
牧歌的でいい時代だったなあと思う
しかもこの人非エロだし
494 ： タコ(東京都)：2008/11/12(水) 20:54:45.76 ID:UbHu7qdO BE:1093325459-2BP(0)

同人レベルの事業規模ならば、健全経営になるってことですね。
495 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 20:54:53.70 ID:dt/rOuWm
>>483
商業の方が圧倒的に多くの人間に読んでもらえるだろ
言ってること理解できないの？
496 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:55:09.56 ID:cVQlCKcD
そもそも同人作家は税金納めてないから社会の害悪だろｗ
497 ： カマス(catv?)：2008/11/12(水) 20:55:09.55 ID:Ma866tPw
この編集は特殊な脳をしてると思いたいな
編集屋がみんなこんなこと言ってたら
業界はあと10年で壊滅だべ
498 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:55:17.61 ID:QiMNAYn8
>>490
はいはいごめんなさい。だから今確認するよ。
「金が全て」の定義をはっきり示してくれ。
499 ： ニシン(関西・北陸)：2008/11/12(水) 20:55:28.37 ID:yDGkUSwc
よつばと！面白すぎてびっくりした
しかもオカンから教えてもらった
500 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:55:41.49 ID:cVQlCKcD
>>495
つまり、他人のフンドシ借りなきゃ欲求もみたせないほどせせこましい漫画家ばっかなわけだｗ
501 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:56:15.95 ID:cVQlCKcD
>>498
創作したいだけなら商業誌で書く必要が無い
502 ： びわ(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:56:22.41 ID:dhyCLF7r
>>491
アシ代で消えるだろ
503 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 20:56:25.52 ID:tw9xRfrL
>>472
お前なぁ…
趣味みたいな職業でも仕事としてやっていくには普通の人間が働くくらいの労力がいるの
馬鹿かｗ中二病も大概にしとけ
504 ： かぶ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 20:56:34.61 ID:qvk3KGYx
>>491
ああなるほど

となると月刊誌くらいでしか見ない漫画家はどうやって生活してるんだ･･･
しかもずっと漫画家を続けられる人は少数だろうし…人事だけど不安になってしまう
505 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 20:56:38.32 ID:5AKscG6D
>>478
あれだろ
お前が言いたいのは金の為にプライド捨てられるかって話だろ
描きたい設定と売れる設定だったら後者を選ぶっていう
506 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:56:43.98 ID:NDhbuy+g
>>486
確かその前にエロ漫画をバカにしてたよな
何様なんだろうと思う
507 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 20:57:04.82 ID:dt/rOuWm
>>500
そんな話してねーよ
で？金が全てじゃないというのには同意するの？
508 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 20:57:08.98 ID:QiMNAYn8
>>332の絵が下手とか言ってるのは素人。
確かに絵は下手だけど、そんなことは実際大した問題じゃない。
問題にすべきは演出力がないせいで面白くないって事。
509 ： ウニ(西日本)：2008/11/12(水) 20:57:14.47 ID:flRVjUxh
3万部

10万部

50万部

100万部以上

みたいな感じで適当に列挙、クラス分けしてくれ。
10万部ってどの程度のランクなのか想像つかん。
510 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 20:57:23.59 ID:dt/rOuWm
>>501
たくさんの人間に見てもらえる
511 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:57:33.92 ID:cVQlCKcD
>>503
アシスタント雇って他人を使役してるだけなのにｗｗｗ？
経営者であって創作家ではないっすよねぇｗ
512 ： つるむらさき(神奈川県)：2008/11/12(水) 20:57:35.04 ID:F+vN7b7q
１０万売れる奴なんて殆どいねぇよ
513 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:57:44.10 ID:F70Poblf
>>489
金が目的なだけで漫画描くわけが無いって皮肉で言っただけなのに、マジレス率異常
514 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 20:57:48.55 ID:e/AVBt5X
>462
全く予想の出来たレスポンスなんだけど
その発想はそもそもが的外れだかんね
>482
世の中持ちつ持たれつなのは当然だろう
出版者は漫画化に出来ない時間の掛かる製本とか宣伝、管理をやってくれる訳だからな

単純にこのスレの流れがって事よ
熱くなりなさんな
515 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 20:58:25.69 ID:PsaDd48H
>>500
そういう事なんだけど、
出版社ってのは営利企業な訳なんだよな
作家なんて適当に煽てて描かせりゃいいだけなのに、
妙にヒエラルキーの構成したがったり、
出版社側の方がどうしても力が強いから、
結果的に作家をナメくさって利益落としてる所も多分にあると思うんだよね
516 ： にんじん(コネチカット州)：2008/11/12(水) 20:58:25.64 ID:98baO3qW
だからチンコをマソコに突っ込むだけの同人誌しかないのか
517 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:58:52.13 ID:cVQlCKcD
>>510
ネットで公開すればいいですやんｗ
で、わざわざ沢山の人に出版者様が公開してやってるのに、なんでそんなみみっちい漫画家のほうが偉いみたいな流れなんｗｗ？？
518 ： スプラウト(福岡県)：2008/11/12(水) 20:59:00.77 ID:enUgtYdm
こんな編集がいるから、漫画は駄目になってきてるんだな
なんか納得できた。漫画家はある程度名前売れてきたら、スピンオフ書いて
個人で出したほうがいいじゃない。今はネットあるし販路もあるじゃない。
519 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 20:59:08.51 ID:dt/rOuWm
>>511
アシスタント雇ってたら創作じゃないって馬鹿じゃないの？
芸術の分野でも普通にやってることなのに
520 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 20:59:08.88 ID:F70Poblf
>>486
こういう人種は無条件で嫌いだ
521 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 20:59:32.69 ID:cVQlCKcD
>>514
>>そもそもが的外れだかんね

ノーリーズン、ノーインテリジェンス　ｗｗｗ
522 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 20:59:52.99 ID:0wa6RLfb
>>502
いや、まぁ消えるかもしれないけど
そもそも「10万部で年収500万」って仮定の場合、
月刊誌1本のみの連載くらいだから
正直1人でできるはず
523 ： ヒラメ(京都府)：2008/11/12(水) 21:00:32.14 ID:APT4CNZu
ネット漫画なんてわざわざ見る奴限られるだろ
バカか
524 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:00:33.25 ID:cVQlCKcD
>>519
商業芸術ですよねｗｗいや、工業芸術かなｗｗｗ
525 ： おくら(関西地方)：2008/11/12(水) 21:00:34.44 ID:s9cwcj14
とらドラはガチ
526 ： なす：2008/11/12(水) 21:00:39.87 ID:Tfpdub1i
>>509
10万部以上売れてる漫画はこれぐらい
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/3914/1105682256/60-65

発行部数10万部以上ならもっとあるだろうけど
527 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:00:42.90 ID:F70Poblf
>>508
だから漫画が下手だってつっこまれてるんだろ・・・
528 ： バナナ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:00:42.57 ID:7m+VPkNJ
はい、小学館の漫画家ほとんど強制引退
529 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:00:51.21 ID:YZh3Aiqm
そもそも出版社そのものが、稼ぎ頭の売れるラインと
文化事業的売れないラインの支え合いで成り立ってるのになあ
530 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:00:53.86 ID:5AKscG6D
>>514
それなら「編集者が」じゃなく「お互いが」だろう
しかしそれって幼稚園で習う事だよな
531 ： アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:00:54.52 ID:2epBnZ8f
敏腕気取りでソロバン叩きしかできない編集が
面白い作品をプロデュースできると思えんのだが。
実際、大王って部数減らし続けてるだろ。
532 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 21:00:59.85 ID:QiMNAYn8
>>501
それは「金が全て」の定義じゃないだろう。

金儲けのために商業誌で描いているとしても、
それは「金が全て」とは言えない。

お前は「創作したいだけ」という言葉が気に入らないようだけど、
自分自身同じ間違いを犯していることに気づいてるか？
「創作したいだけ」という言葉も、「金が全て」という言葉も、
どっちも同じように間違っていることに気づけ。
533 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 21:01:00.81 ID:NbrYReY9
>>525
でカスすぎるな
534 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:01:02.41 ID:dt/rOuWm
>>517
それじゃ稼げないだろ
読んでもらいたいという欲求と金欲しいという欲求を兼ねてるんだよ
どちらが１００％でもないんだよ

ここまで易しく説明したら分かるかな？
535 ： ライム(新潟・東北)：2008/11/12(水) 21:01:08.70 ID:8AXzOJRV
投稿漫画募集やめれば？
536 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:01:28.49 ID:cVQlCKcD
>>523
雑誌だってそうなんじゃないですかぁｗｗ？
むしろ、そんなに人に見せる力を持った出版社様のほうがクズ漫画家の何十倍も偉いんじゃないんですかぁ？
537 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:01:33.86 ID:dt/rOuWm
>>524
ファインアートの世界でもやってるって言ったら理解できるかな？
538 ： ヒジキ(広島県)：2008/11/12(水) 21:01:49.35 ID:rPRsjdbz
今の少年ジャンプの糞さはヤバイ
どういう同人誌だよｗ
539 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 21:01:52.82 ID:QiMNAYn8
>>527
絵が下手だと言ってる人はいるけど、
漫画が下手と言ってるのは俺だけ。
540 ： たけのこ(徳島県)：2008/11/12(水) 21:02:18.18 ID:i1rnlUy8
なんではやてブレードに逃げられてるの？
541 ： カマス(catv?)：2008/11/12(水) 21:02:25.40 ID:Ma866tPw
物事をゼロサムだけで考えちゃうのは
ガキでなければバカだ
相手にするのはほどほどがよさげね
542 ： ねぎ(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:02:30.03 ID:vcOcCdAj
プロでもアマでも、金が全ての奴もいればそうじゃない奴もいるだろ。
ただのリーマンでも野球でもサッカーでも何でも同じだよ。
543 ： チコリ(大阪府)：2008/11/12(水) 21:02:35.66 ID:aRjXoFL4
同人で稼ごうと思ってる奴なんて専業同人以外いないだろＪＫ
544 ： ヒラメ(京都府)：2008/11/12(水) 21:02:47.05 ID:APT4CNZu
>>536
知名度の違いってのわかる？
545 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:03:03.07 ID:5AKscG6D
毎度定義付けで争うとか不毛で幼稚過ぎるんだよ
一旦仕切直せよ
546 ： バナナ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:03:03.77 ID:7m+VPkNJ
>>526
10万部売ってる作家って100人くらいしかいないのか

漫画家が今何千人いると思ってんだｗ
547 ： とうもろこし(dion軍)：2008/11/12(水) 21:03:07.10 ID:/5I0xFVQ
DL販売でも1000越える奴はごく一部
飽きられると300まで落ちるし、50もいかないピコが膨大に居るお

趣味でやるなら元手もかからないし小遣い稼ぎにはいいけれど
548 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:03:16.37 ID:cVQlCKcD
>>532
まちがってるのはお前の漫画家信仰だよｗ

>>534
極論馬鹿だな、お前の定義で金が欲しいだけの奴は自分に保険金かけて自分受取人にして自殺する奴だけだなｗ
そーいう話じゃねーからｗ
549 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:03:23.19 ID:ceq3kdpR
1万部売れる作家にとってプロになって雑誌連載するメリットは
少なくとも金銭面に関してはないって事だよな。
つまりそういうのを引っ張ってくる場合は
雑誌側がお願いする立場になるわけだ。
550 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:03:35.60 ID:dt/rOuWm
>>542
プロ野球選手に「金が全てなんですよねｗｗ違うならなんてアマチュアでやらないんですかｗｗｗ」
と言ってるようなものだな
551 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:03:37.81 ID:cVQlCKcD
>>537
ファインアートｗｗノーインテリジェンスｗｗｗ
552 ： チコリ(中国・四国)：2008/11/12(水) 21:03:40.47 ID:kqO6BEpc
最近は普通に新都社とかその辺のWeb漫画の方が、
絵も話も面白い漫画があったりするからなぁ
553 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:04:02.80 ID:F70Poblf
>>539
>>439はオタ絵で（漫画が）上手い漫画家って少ないっていってるんだけど
554 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:04:09.80 ID:L+ULgDJa
芸術家=オリジネイターなんて概念は100年前くらいには全滅してたんじゃねーの
555 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:04:12.52 ID:cVQlCKcD
>>544
>>547
やっぱ出版社のほうがすごいんですねｗｗｗ
556 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:04:24.14 ID:dt/rOuWm
>>548
じゃあどーいう話？
ちゃんと説明しろよ
それとも日本語で上手く説明できない？
557 ： サケ(群馬県)：2008/11/12(水) 21:04:39.21 ID:AWe+w0vs
http://okotademikan.ocnk.net/data/okotademikan/product/f2f9e3d2b5.jpg
558 ： さつまいも(鹿児島県)：2008/11/12(水) 21:04:40.98 ID:5nhml/I+
そもそも電撃大王を10万人以上知ってる訳がないでしょとかいう突っ込みはまあ的ハズレか。
559 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:04:43.50 ID:sLJS3sQh
>>509
100万部以上→ジャンプ看板クラス＋ハンタ

50万以上→ジャンプ中堅上位（Dグレ、リボーン、アイシ銀魂は微妙かも）

10万以上→中堅下位（とらぶる、こち亀、ネウロなど
後一部で人気はあったが打ち切られたジャンプ作品（１～３年ほどで打ち切られてる作品に多い）
例、エムゼロ、初恋限定
560 ： ウニ(西日本)：2008/11/12(水) 21:05:05.80 ID:flRVjUxh
>>526
サンクス。ほんと一握りって感じだなぁ。
561 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:05:08.56 ID:dt/rOuWm
>>551
反論できないようだから創作ってことでいいね？
562 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:05:11.37 ID:cVQlCKcD
>>556
説明してんだろｗｗ
商業誌で描いてる漫画家は漫画でしか稼げない金が儲けたいだけのクズ
563 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:05:15.99 ID:F70Poblf
>>557
それはふれてやるな
564 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:05:19.03 ID:5AKscG6D
>>552
昨日も言ったがオナニーマスター黒沢は熱い
あとキャノン先生
565 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 21:05:21.85 ID:QiMNAYn8
>>553
あ、そう。じゃあ俺とあんただけ。
566 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:05:30.81 ID:YZh3Aiqm
>>549
１万部でも１０年売れ続ける奴は来るんじゃねえ
１年で１０万部荒れる作家はほしい・・・なぜなら、俺が今、編集やってっから

という理屈も透けて見える
567 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:05:31.33 ID:tNqD1KsH
こんなにたくさん釣り竿何本も出されるとさすがにちょっとな
568 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:05:44.57 ID:PsaDd48H
>>531
編集はソロバン叩きこそが本来の仕事なんだよ
そのために校正したり宣伝したりするわけだろ？
煽てたり、時にはケツ叩いたりだよ
3万しか売れない奴を10万売って、
100万売る作家を200万売るのが編集の仕事
3万しか売れない奴を罵倒するのは仕事ではない
もの言わずクビを切ればいいだけ
569 ： おくら(関西地方)：2008/11/12(水) 21:05:52.91 ID:EwU9vh0e
腐女子壁は１８ページ９００円で売ってるけどな
570 ： ヒラメ(京都府)：2008/11/12(水) 21:05:57.94 ID:APT4CNZu
>>555
お前漫画家叩きたいだけだろ
571 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:06:01.60 ID:cVQlCKcD
>>561
意味不明 漫画家狂信者は本当に”ノーリーズン、ノーインテリジェンス”だわｗ
572 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 21:06:14.47 ID:tw9xRfrL
ID:cVQlCKcDは今日は何か虫の居所が悪いんだろうな
まぁ頑張ってください
573 ： 山椒(静岡県)：2008/11/12(水) 21:06:17.19 ID:pDhl6KRY
>>557
もう許してあげて＞＜
574 ： アマダイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:06:19.81 ID:gidp/EpY
>>550
そーいや他の競技を「儲かんねーのによくやるねｗ」的に見下してたプロゴルファーが居た気がするな
575 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:06:24.29 ID:dt/rOuWm
>>562
だから「金が儲けたいだけ」ってどういう状況なわけ？
そこをちゃんと説明しろよ馬鹿

お前の言ってることってまさに
プロ野球選手に「金が全てなんですよねｗｗ違うならなんでアマチュアでやらないんですかｗｗｗ」
って言ってるようにしか思えないんだけど
576 ： スプラウト(福岡県)：2008/11/12(水) 21:06:40.57 ID:enUgtYdm
まぁ時期に商業誌は名前売るために書いて
稼ぎは同人って時代が来るな。
577 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:06:45.07 ID:tNqD1KsH
>>557
もう終わりだ・・・おまえ消されるぞ・・・・
578 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:06:48.96 ID:dt/rOuWm
>>571
じゃあちゃんと反論しろキチガイ
579 ： さくらんぼ(東京都)：2008/11/12(水) 21:06:55.87 ID:BmravhNo
　昔ＪＳＣとかあったころは、３万部刷って作者に金上げて、１万部売れたらラッキー
その代わり少し長目に本屋に置いてもらう形でコアファンをつけて作家を育ててた。
　スラムダンクとかジョジョとかあのシステムのおかげで成長できた。他にも恩恵
被った奴一杯いるだろ。

　こいつの言ってることはそういうのの全否定。売れてる人にゴマ摺って売れなきゃ
捨てるだけなら編集部じゃなくてＰＯＳレジでもおいときゃいい。
580 ： きんかん(沖縄県)：2008/11/12(水) 21:06:59.38 ID:XJSkGtrm
>>1の編集が担当した漫画家って誰よ？ｗ

こいつはたいした漫画家の担当してねーんじゃねーか？ｗ
581 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:07:09.34 ID:cVQlCKcD
>>575
>>「金が儲けたいだけ」ってどういう状況なわけ

何度も言ってるだろｗ
商業誌で漫画描く状況のことだよｗｗｗ
582 ： ホタテガイ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:07:12.39 ID:D0KdZ/No
敏腕＝単行本10万部売れないやつは相手しない
ワロタ
基本はやっぱりコバンザメですね
583 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:07:13.00 ID:5AKscG6D
>>562
最初はそうでも無かったのに
短時間でなんでここまで狂えるんだよ
584 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 21:07:32.23 ID:CLxhNQpj
>>557
絵があずまんがの頃のあずまきよひこっぽいな
こういう絵最近減ったよなー好きなのに
585 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:07:37.58 ID:F70Poblf
>>569
女の方が金に汚いｗ
でも９００円なんておつり用意するのかったるそうねｗ
586 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:07:39.35 ID:cVQlCKcD
>>578
いえ、反論できていないのはあなたがた漫画家教の信者ですが・・・？
587 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 21:07:53.75 ID:hjAjxpky
>>568
一方こいつは10万部売れる作家に10万部売らせて「俺ってすごい、編集もサラリーマン稼業じゃなく
印税をもらわないとおかしい」と強弁するためにあちこちで>>1みたいなことを言い続けている
588 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:07:59.83 ID:FyBuZz9T
同じ雑誌に連載してる売れてない連中は気分悪いだろうなぁ…
589 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:08:04.17 ID:sLJS3sQh
漫画家の年収なら実売じゃなくて発行で語るべきだろ
刷った時点で漫画化に金が入るし、実売で金が入るのは出版側
まぁ刷ったのに売れなかったら次から発行が減るんだけどね
590 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:08:25.28 ID:dt/rOuWm
>>581
じゃあ全てのクリエイター業もクズってことでいいのかな？
そうじゃなきゃアマでやってりゃいいもんね？
591 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:09:02.42 ID:L+ULgDJa
まあ何だかんだで壁の奴らはウン千万くらい稼いでんだろうなぁ
592 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:09:04.47 ID:cVQlCKcD
まとめ

・漫画家「沢山の人にみてほしい！」
↓
・漫画家「でも、俺の漫画なんて誰も見てくれないお・・・」
↓
・漫画家「出版社に頼んでみるお！」


どう考えても出版社のほうが偉くね？？
593 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:09:15.69 ID:dt/rOuWm
>>586
「創作」って言葉についての話には何も具体的な反論して無いだろ
ボケたの？
594 ： カリフラワー(群馬県)：2008/11/12(水) 21:09:19.68 ID:tpvBvw1D
ジャンプは１０週打ち切りのクソ漫画でもとりあえず連載すればかなりの金が入ると木多が言ってたな
595 ： しょうが(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:09:28.24 ID:encl7R87
>>536
お前、編集者だろ。
596 ： クルマエビ(北海道)：2008/11/12(水) 21:09:40.67 ID:rRpq1b2y
ＣＤやＤＶＤなら１０万で大ヒットだろ
597 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:09:50.24 ID:e/AVBt5X
>592
どっちかが上っていう発想がもうずれてるんだってば
598 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:09:52.97 ID:cVQlCKcD
>>590
あたりまえじゃん
年収１億の奴が「貧困者に支援を！」とかいってんのと同じだ
599 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:09:55.80 ID:5AKscG6D
>>582
視点を変えれば作家も出版社のコバンザメ
600 ： かぶ(catv?)：2008/11/12(水) 21:09:58.79 ID:nIRC9kJM
>>586
ちなみにお前に反論する者が漫画家教だとしてお前は何教なの？
601 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:10:04.53 ID:dt/rOuWm
>>592
その出版社の力も多数の漫画家に支えられてるわけなんだけど
どちらかが一方的に偉いなんてありえないよ
602 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:10:23.55 ID:PsaDd48H
>>592
どう考えても出版社の方が偉いよ
でも、出版社は漫画家との上下関係なんか本来どうでもよくて、
沢山売って儲ける事が仕事
603 ： トリュフ(福岡県)：2008/11/12(水) 21:10:23.94 ID:DhNfOmHc
ID:dt/rOuWm
604 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:10:44.84 ID:cVQlCKcD
>>597
スレをみたけど

漫画家＞＞＞出版社　みたいな漫画家教信者ばっかじゃん

「他人のフンドシで～」とか言ってる奴もいるしｗ
605 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:10:49.13 ID:dt/rOuWm
>>598
じゃあ全てのプロスポーツ選手もクズってことでいいかな？
そうじゃなきゃアマでやってりゃいいもんね？
606 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:10:59.26 ID:PsaDd48H
>>601
代わりはいくらでも居るからな
607 ： きんかん(沖縄県)：2008/11/12(水) 21:11:01.55 ID:XJSkGtrm
>>1の記事よんで
たまさかってただの馬鹿じゃねーかとおもったｗ
608 ： アスパラガス(滋賀県)：2008/11/12(水) 21:11:06.06 ID:OOeafOX2
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/329276.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/329277.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/329278.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/329279.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/329280.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/329281.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/329282.jpg
609 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:11:08.16 ID:L+ULgDJa
大学＆同人活動してる友人の口座には
300万くらい入ってたな　おいお前大学生だろ・・・と
610 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:11:15.80 ID:cVQlCKcD
>>600
え？ｷﾓｲ・・・んだが・・・・
611 ： ビーツ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:11:30.59 ID:2M0HjCT4
年２回１０万越えたら1000ﾏﾝｴﾝかよ！
尾田なんていくらぐらいになんだろ！

ちょっと押し入れからカラス口とＧペン探してくる！
612 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:11:35.30 ID:tNqD1KsH
>>588
ていうか、現時点においてあまり売れてない人をバッサリ切り捨てて他の編集者に回してるようだから
編集者同士でも嫌われてたりしてんじゃないかな。
そういう個人プレーが周囲から好まれる状況って想像できんし。
613 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:11:36.30 ID:F70Poblf
「１億やるから連載やめろ」
これのリアクションで漫画家の資質がわかりそうだなｗ

漫画家ってのは人に楽しんでもらいたい有名になりたいってのが
金がほしいって願望より大きいと思うけどな
614 ： サンマ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:11:40.45 ID:zZOPh6C5
>>121
いや、きもいよ。
615 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:11:42.98 ID:dt/rOuWm
>>604
スレの話なんかしてないじゃん
話そらすの好きだね
616 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 21:11:43.53 ID:hjAjxpky
このスレ的には出版社と漫画家の序列はどうでもよくて
漫画家と編集者の序列のほうがまだ多少意味あるんじゃねえの
617 ： ヒラメ(京都府)：2008/11/12(水) 21:12:10.06 ID:APT4CNZu
ブロッコリーは絵が下手糞で漫画家になれなかったから漫画家を恨んでるんだろ・・・
618 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:12:12.88 ID:YZh3Aiqm
だが肝心の紙と机がない>>611であった
619 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 21:12:16.14 ID:NbrYReY9
何このスレ怖いんですけど
620 ： かぶ(京都府)：2008/11/12(水) 21:12:23.06 ID:mBPnFb2m
200レスくらい週刊少年漫画板かと思った
621 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:12:31.19 ID:5AKscG6D
>>604
お前時々マトモなこと言うな
622 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:12:38.28 ID:cVQlCKcD
>>605
そうだよ
野球やサッカー選手なんて小学生の頃から金儲けのために死に物狂いだ品ｗ
甲子園なんて金儲けアピール大会じゃんｗ
623 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:12:51.72 ID:PsaDd48H
>>613
連載やめた程度で一億貰えるんだったら、
その資本で新しいマンガ描けるわけだから、
売れてない漫画家だったらホイホイ受け取るぞ
624 ： ふき(栃木県)：2008/11/12(水) 21:13:23.33 ID:2k5AH1Rn
>>618
今はPCで書いてんだろ？
625 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 21:13:23.79 ID:QiMNAYn8
>>613
とりあえず１億もらって別の連載始めちゃ駄目？ｗ
626 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 21:13:27.31 ID:tw9xRfrL
ID:cVQlCKcDのID抽出したらはじめの書き込みから何かズレてるし
真っ当な意見では納得させられんぞｗ
627 ： かぶ(新潟・東北)：2008/11/12(水) 21:13:30.22 ID:XKvZKdbq
そんな事言ってたら出版できないやん。


出版社が同人並のﾍﾟｰｼﾞ数で売る気なのか？
628 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:13:33.43 ID:sLJS3sQh
>>611　ワンピは1巻出せば200万売れる、累計で随分前に1億部突破してる

さぁ計算だ
629 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:13:37.02 ID:F70Poblf
>>623
じゃあ絶筆しろ
630 ： かぶ(京都府)：2008/11/12(水) 21:13:43.16 ID:mBPnFb2m
>>613
連載だけ辞めれば良いんならその1億で雑誌創刊するわｗ
あるいは同人誌で毎回1万部刷るわ。
二度と商業誌に戻れないだけだからな。
631 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:14:01.50 ID:dt/rOuWm
>>622
じゃあもう金貰える仕事全部だめじゃね？
誰だって金が主目的で働くわけだし

お前ニートか何か？
632 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:14:18.68 ID:L+ULgDJa
一冊40円ｘ100,000,000部=・・・・
633 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:14:27.22 ID:cVQlCKcD
なんでうんこ味のカレ－みたいなレスにお前ら即レス合戦してんの？
634 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:14:51.62 ID:PsaDd48H
バカな漫画家教信者、もしくは作家達は、
自分たちを理解してほしかったなら、まず編集の事も理解するべき
人間として、作家気分出したりとか、ヒエラルキーの構成もしたくなるのはわかるけれども、
編集さん、アンタの仕事は金儲けでしょう？と冷静に言える論理が作家には必要
635 ： かぶ(catv?)：2008/11/12(水) 21:14:53.89 ID:nIRC9kJM
>>626
オレそんなヤツにキモイって言われたぜ
別に粘着して質問攻めしてたわけでもないのに
636 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:14:59.42 ID:e/AVBt5X
>626
ν速で誰かを納得させようとか愚の骨頂ですよ
637 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:15:07.57 ID:cVQlCKcD
>>631
>>誰だって金が主目的で働くわけだし

わかってんじゃん
漫画家だけが例外　みたいな考えしてるお前みたいなのがおかしいのｗ
638 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:15:17.25 ID:sLJS3sQh
あぁ、売れるじゃなくて刷るだったわ

後アニメ化映画化グッズ化と版権関係の分も相当ある
639 ： みょうが(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:15:17.96 ID:XPxYl/Tl
コイツの頭の中には印刷費ってものがないのかｗ
640 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:15:19.05 ID:5AKscG6D
夢だけ食って死んだ奴も一杯いるんだから
マネージメントをあまり下に見ちゃいかん
641 ： ズッキーニ(鳥取県)：2008/11/12(水) 21:15:46.28 ID:zGFG2fb+
ワンピは1億3000でナルトは海外の合わせて5億ぐらいだった気がする。

ちなみにラノベだがシャナは600万部でハルヒは550万
642 ： ホタテガイ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:15:47.79 ID:D0KdZ/No
>>599
それは作家によりけりな話が出ることが多くなったな（久米田
643 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:15:52.80 ID:ceq3kdpR
本業持ちつつ副業で同人やるのと何もかも捨てて漫画家一本でやっていくのなら
前者を選ぶ方が多いんじゃないかと思う。
んで漫画家になって10万部以上売ってやるぜなんて思ってる奴は
できれば電撃なんかで連載したくないと思う。
644 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:15:55.31 ID:SzM93bf0
大手の同人作家がペン入れもしてない落書き本とか出すけど
それも迷わず買う奴は完全に宗教入った基地外だと思う
645 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:15:55.93 ID:cVQlCKcD
編集王読んだら、編集馬鹿になんてできないよ
646 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:16:00.37 ID:L+ULgDJa
そもそも
冷静な議論をすれば相手の価値観すら変更できる
なんてのが愚の骨頂なわけで
討議民主主義とかもうね
647 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:16:17.96 ID:dt/rOuWm
>>637
誰もそんなこと言ってねーよ　妄想すんな

じゃあもうみんなクズってことでいいね？
真人間はヒキコモリかニートだけだと？
648 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:16:26.31 ID:FyBuZz9T
>>640
これをマネージメントと言っていいのか俺には判断できないわ。
すごい難しい問題だと思う。
649 ： ねぎ(東京都)：2008/11/12(水) 21:16:26.90 ID:EBRpvBaZ
>504
会社員やらバイトやらの本業あってそれでやってるんじゃないのかなあ
アリアの天野みたいな化け物は別として

小説家の場合だと、新人賞とって編集にはじめに言われることは
「今何か仕事してます？もししてるなら絶対にやめないでくださいね」
だそうだ
650 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 21:16:43.71 ID:hjAjxpky
>>640
編集者の仕事だって大事なんです　っていう謙虚な姿勢があるとか
具体的にどういうアイデアを出して作家や作品を伸ばしたのかが
色々はっきりしてればまだ言い分も理解は出来るんだが
こいつはそうじゃない
651 ： ねぎ(群馬県)：2008/11/12(水) 21:16:44.79 ID:KWOh2uwV
編集者って自分が書いてるわけでもないのに何で偉そうなの
652 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:16:54.60 ID:YZh3Aiqm
>>640
しかし不勉強のままマネージメントに手をそめると
100億かせいで借金だらけで拘置所で寒さに震える音楽プロデューサーのように
・・・
653 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:16:54.98 ID:YZh3Aiqm
>>640
しかし不勉強のままマネージメントに手をそめると
100億かせいで借金だらけで拘置所で寒さに震える音楽プロデューサーのように
・・・
654 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 21:16:59.80 ID:QiMNAYn8
>>637
漫画家に限らず仕事は金が全てじゃないんだけど。
655 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:17:04.50 ID:e/AVBt5X
ｴﾛﾏﾝｶﾞ家とかは兼業が多いね
一般紙の漫画化とかにも居るけど会社員or自営業と漫画みたいな
656 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:17:11.62 ID:cVQlCKcD
>>647
働くことがクズなんじゃない
働いてるだけなのに作・創作家家気取りでいることがクズなんだよ
657 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:17:34.76 ID:PsaDd48H
>>649
ラノベ程度ならともかく、
月刊誌でも仕事との掛け持ちは無理
週刊誌なら5～10人アシスタントを雇う所を、
2人くらいに留めておくだけ
658 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:17:48.13 ID:cVQlCKcD
>>654
へー、ｱﾝﾀもやりがい教なんだ
659 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:17:49.10 ID:L+ULgDJa
つーか日本の漫画家育成システムやばすぎ
毒壷とかいうレベルじゃねーだろ
660 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:18:22.74 ID:dt/rOuWm
>>656
作・創作家の定義を述べよ
お前創作ってものを神聖視してるだろ
661 ： ねぎ(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:18:37.38 ID:encl7R87
>>637
仕事に対するやりがいって物も有るんだよ。
662 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 21:18:49.43 ID:hjAjxpky
>>659
所詮娯楽なんだし現状でも漫画家目指す人間が後を絶たないから
あんまりキッチリした育成システム考えなくてもいいだろって
発想もありうるけどな
663 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:18:58.49 ID:PsaDd48H
>>654
9割くらいは金だよ
664 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:19:01.09 ID:e/AVBt5X
大昔の芸術家もパトロンを得る為に必死だったからなぁ
665 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:19:07.97 ID:cVQlCKcD
>>660
商業誌で漫画描くような行為ではないのは事実だな
あれはただの製品の製作
666 ： アマダイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:19:10.61 ID:gidp/EpY
何故ここまでガッツリ喰いついているんか理解できんｗ
667 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:19:22.30 ID:5AKscG6D
>>650
こいつはね
でも>>651みたいな子供な意見が散見されるので困る
668 ： アンコウ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:19:28.18 ID:7zMvTpRG
編集者や経営側はクリエイターに嫉妬する生き物なんだよ

モノを生み出せないコンプレックスが「いや、俺お前らみたいなオタクより偉いしすごいしｗ」
という感情に変化して上から目線としてあらわれる
669 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:19:32.11 ID:YZh3Aiqm
>>664
モーツァルトとサトエリですね、わかります
670 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:19:32.97 ID:cVQlCKcD
>>661
>>654
671 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:19:50.55 ID:dt/rOuWm
>>656
つーかなんで少年誌で連載してると作・創作家気取りってことになるの？
672 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 21:19:59.93 ID:QiMNAYn8
>>658
やりがい教もなにも、
金が全てなら「就きたい仕事」がなんで皆バラバラになるんだよ。
金が欲しいだけだったら給料だけが基準になるけど、
実際そうなってないだろ。論理的に考えれば分かることだ。
673 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:20:16.86 ID:dt/rOuWm
>>665
なぜ製品の製作が創作ではないの？
674 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:20:43.75 ID:F70Poblf
トキワの面子が金金金で漫画描いてたとは思わん
なんだよやりがい教って、中二くせーなｗ
675 ： ヒラメ(京都府)：2008/11/12(水) 21:21:01.55 ID:APT4CNZu
もういいからしがない同人漫画でもつくってろよ
クリエイターさんは
676 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:21:07.64 ID:FyBuZz9T
>>668
それでいいと思うんだけど、この人の方針には納得できないわ～
選別とプロデュースは違うはずなんだけどな…
677 ： コンブ(長屋)：2008/11/12(水) 21:21:10.37 ID:+E7HAtSh
レールガンの人またエロ描いてくれんかなあ
もう同人描かないんだろうかもったいない
678 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:21:13.09 ID:cVQlCKcD
>>671
「俺は仕事として金をもうけるために少年誌で漫画を描いている！」って言う奴が一人もいないから
679 ： ねぎ(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:21:21.44 ID:encl7R87
>>649
天野が化け物って良く分からん。
煽りじゃないよ？
680 ： レモン(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:21:25.57 ID:1OI7qKLL
とりあえず大学生と高校生は
こういうスレから出てけ

見当違いのこと書きすぎだアホが
681 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:21:41.48 ID:cVQlCKcD
>>672
個人の能力に差があるからに決まってんだろｗアホか？
682 ： びわ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:21:48.39 ID:dhyCLF7r
億稼げるのはやっぱり商業なんだろ？
683 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:21:50.43 ID:lppMiAeV
こういう編集ばかりになったら、世の中の漫画は
ギアスみたいな中二要素の凝縮したようなものしかなくなるだろうな
684 ： さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:22:00.84 ID:YqnC89aD
電撃はオルタとエロマンガ家の微エロ短篇くらいしか興味ない
685 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:22:01.04 ID:5AKscG6D
>>668
なんだこの妄想は
686 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 21:22:04.12 ID:hjAjxpky
>>668
こいつの場合は嫉妬というより搾取だわ
687 ： カマス(catv?)：2008/11/12(水) 21:22:09.45 ID:Ma866tPw
カネが目的でもちっとも構わんのだが
永続性ということを考えれば編集屋は
「育てる」ということを少しは意識せんとな
でないと業界が手詰まりになって
オマン○の食い上げになっぞ
688 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:22:19.75 ID:YZh3Aiqm
>>683
むしろアニメはその末期かと
689 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:22:28.04 ID:cVQlCKcD
>>673
なんで芸術の定義論争までお前としなきゃいけねーんだよｗ
ヒゲデブメガネの一億円フィギュアでも見てオナニーしてろｗ
690 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:22:37.85 ID:dt/rOuWm
>>678
なんで宣言しないと作・創作家気取りってことになるの？
言ってないだけで思ってるかもしれないじゃん？
691 ： ねぎ(東京都)：2008/11/12(水) 21:22:52.66 ID:EBRpvBaZ
>657
それで食えるの？
週刊誌だと打ち切りさえなければ生活は何とかなると聞いたが
692 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:22:57.24 ID:PsaDd48H
>>668
そういう妄想で動いてるからナメられるんだよ
693 ： ぶどう(茨城県)：2008/11/12(水) 21:23:11.33 ID:zm0YliWJ
電撃で10万売れてるのってよつばとだけでは
694 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 21:23:13.34 ID:NbrYReY9
購入した作品の内容が、時に自分の期待値を下回っているのが本気で許せないならば、あきらかに管理された、
クリエーターとは呼べない方々が作る、当たり障りのないゲームを量産するメーカーに資金を投じる事をお勧めします。
簡単には手に入れられない感動や、自分がこのゲームを見いだした、といった喜びを求めるのならば、制作会社同様、
ユーザー様もリスクを背負うべきではないでしょうか。金銭を払った、というだけでは不十分です。なぜならば、現在、
創造的なゲームを作ろうとするシナリオライターとは金銭以上の何かを失う覚悟がなければ続けることが社会的に不可能な職業だからです。
695 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:23:15.39 ID:5AKscG6D
>>669
グラビアアイドルだったかサリエリ
アマデウスの冒頭は泣いた
696 ： ヒジキ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:23:17.70 ID:yJpq9QSs
＞マンガの単行本は200P貯まらないと作れない。

なんで？誰がそんな事決めたの？
697 ： レモン(関東地方)：2008/11/12(水) 21:23:19.74 ID:Rw4u6RrX
ポンチ絵描いて1000本くらい売れて家電買ってる人間からすると
10万売れるってのはスゲー才能だと思うんだがな
この編集者は一人で作品完成させた事ないんじゃないかね
698 ： タラ(catv?)：2008/11/12(水) 21:23:19.97 ID:Rkn+VRHk
>>625
1億使って新しい雑誌つくります＞＜
699 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:23:33.99 ID:cVQlCKcD
>>690
俺だって心の中では「漫画家って神様や・・・」って思ってるかもしれないぜ？

そういうことだ
700 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:23:37.47 ID:dt/rOuWm
>>689
答えられないってことでいいね？
自分で勝手に言葉の意味を狭めてオナニーしてだけだと？
701 ： ささげ(関西地方)：2008/11/12(水) 21:23:46.67 ID:QiMNAYn8
>>681
能力あったらみんな医者とかになりたがるのか。
妙な世界観持ってるな。
702 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 21:23:48.47 ID:0wa6RLfb
>>504
月刊20P連載で月25万だから
アシスタントのいない人ならなんとかやっていけてると思う
それで10万売ってる人は逆にそこそこの生活してたよ
アシスタントがいるなら連載を増やすかさらに部数を伸ばさないと死ねる
703 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:24:06.11 ID:e/AVBt5X
>696
ぺらっぺらな本を並べたいならどうぞ
704 ： ねぎ(群馬県)：2008/11/12(水) 21:24:17.52 ID:KWOh2uwV
編集者って気持ち悪いね
705 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 21:24:19.44 ID:mdVKaUns
>>681
就いた職業、ならともかく
「就きたい職業」の時点でバラける理由になってないよ。
706 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:24:34.00 ID:dt/rOuWm
>>699
「かも」じゃん
妄想じゃん
妄想を根拠に人をクズ呼ばわりするの？
707 ： マイワシ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:24:43.02 ID:Z0T+WLpB
白詰草話の製作人がガンスリ作った
708 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:24:50.47 ID:L+ULgDJa
単行本を値段据え置きで半分の厚さにすべきだな
万事解決でしょ☆
709 ： コールラビ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:24:50.53 ID:L2J0Ncuq
このスレ気持ち悪い
710 ： ぶどう(茨城県)：2008/11/12(水) 21:24:54.88 ID:zm0YliWJ
同人誌は買う方も馬鹿だと思う
あんな薄っぺらい物の何処が良いんだかｗ
711 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:25:11.50 ID:cVQlCKcD
>>700
なんでキモヲタって相手が同意しないことに同意求めてくるのｗ
ｷｼｮｰｲｗ
712 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:25:13.74 ID:5AKscG6D
>>678
本宮ひろし大先生がいる
713 ： カマス(catv?)：2008/11/12(水) 21:25:17.16 ID:Ma866tPw
ベクトルの方向と長さとの違いを
理解できてない人がいます
そういうことだろｗ
714 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:25:24.60 ID:FyBuZz9T
>>703
四コマ本とか120も無いやん…
715 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:25:26.86 ID:lppMiAeV
つーかよくわからん職業談義してる奴はどっか他所でやれ
716 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:25:30.16 ID:PsaDd48H
>>691
50ページで原稿料が40～100万程度（ほとんどは50万だと思うが）
アシ二人で月40万
残りの10万は生活費で消える（基本的に赤字）
あとは印税でなんとかする
717 ： アンコウ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:25:45.41 ID:7zMvTpRG
ネット時代で切られるのは編集のほうだからな
718 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:25:46.17 ID:dt/rOuWm
>>711
精子臭い
719 ： コウイカ(東京都)：2008/11/12(水) 21:25:48.20 ID:3oSAeS23
企業としてはこういう発言はしょうがないだろうな。
ホームランバッターを高額の金額で育てるしかない。
そうじゃないと社員を食わせていくことできないもんね。
鳥山明みたいな漫画家を育てることが全てだろうな。
小さい才能には縁が無い世界でいいと思う。
720 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:25:49.63 ID:e/AVBt5X
でも何だかんだ言った所で>1の編集者はｷﾓい
721 ： おくら(北海道)：2008/11/12(水) 21:25:50.43 ID:vP0SdiYJ
>>710
好きな作家へのお布施の意味もある
722 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:25:55.26 ID:cVQlCKcD
>>701
能力が無いから貧乏で、能力があるから裕福なんだよ？
日本は資本主義なんだけど、君の国はちがうのかなｗ？
723 ： イカ(熊本県)：2008/11/12(水) 21:25:53.25 ID:ATjmrgzI
漫画家じゃないが電撃の絵師何人かのうち
禁書の人もエロゲで絵かいてるしな、もうからないんだろ
724 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:26:35.43 ID:sLJS3sQh
>>681　それは就いた仕事で、>>672が行ってるのは就きたい仕事
手っ取り早く言えば、高校生あたりになりたい仕事を聞いたらバラバラだろ？ってこと
たとえば教師、なんて答えるやついるけど明らかに金銭的に劣ってるだろ
じゃぁなぜそれをしたいのか、ってのは別に能力による差異から生まれるものじゃない
725 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:26:42.06 ID:jP5CefAX
ほとんどアシ使ってないのは鈴木央と木城ゆきとしか知らん
前者は嫁一人、後者は弟一人だし
726 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:26:49.60 ID:cVQlCKcD
>>706
妄想を根拠に人様の議論にケンカふっかけてきてる変なのが大勢いるんでｗ
お前とかｗ
727 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 21:26:51.70 ID:NbrYReY9
>>723
というか元々エロゲンガーだったのをどんどん引っ張ってきたのが電撃文庫
728 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:26:52.80 ID:L+ULgDJa
とりあえず壁ってだけで買うバカが絶滅すれば
もうちょっと風通しよくなるかも
729 ： クレソン(関西地方)：2008/11/12(水) 21:27:08.01 ID:gFbI+8T7
出版社とか編集社って何も生み出してないのにコンスタントに高い賃金もらってるよね
物を右から左に動かすだけのこういう存在、そろそろ消えるべきだろ？
730 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:27:29.44 ID:cVQlCKcD
>>724
希望と現実はちげーだろ
漫画家ってのは現実に存在してるんだよｗ
731 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:27:52.12 ID:dt/rOuWm
>>726
お前が妄想じゃん
すくなくとも俺はちゃんと対応してるよ

反論できないの？
732 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:28:08.18 ID:cVQlCKcD
>>729
漫画家のみみっちい虚栄心を全力でサポートしてるんだから、あきらかに漫画家よりも偉いだろｗ
733 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:28:20.95 ID:PsaDd48H
>>729
作家はそれ以上に世間知らずのアホ揃いだから
アホは損見て当然なんだよ
734 ： アンコウ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:28:21.27 ID:7zMvTpRG
ネット時代で切られるのは編集のほうだからな
735 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:28:26.34 ID:tNqD1KsH
>>688
萌え要素付けりゃなんでもいいって感じだもんな。正直ウンザリだわ。
それのおかげで、やろうと思えば読者をひっかけることができるようなストーリー設定が
むざむざ放棄されてたりする
736 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:28:56.25 ID:L+ULgDJa
>>729
まだこんなんが生息してること自体が存在価値証明なんじゃないの？
737 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:28:59.38 ID:cVQlCKcD
>>731
>>お前が妄想じゃん

ノーリーズン、ノーインテリジェンス

証拠>>690
738 ： マイワシ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:29:00.31 ID:Z0T+WLpB
>>723
あかざ
こつええーじ

名義変えないでやってるのはこいつらくらいか
739 ： ねぎ(東京都)：2008/11/12(水) 21:29:04.72 ID:EBRpvBaZ
>716
サンキュ、漫画家も大変だなあ、、、
740 ： かいわれ(茨城県)：2008/11/12(水) 21:29:22.27 ID:PI4r7e53
電撃大王のいいところは同人みたいのが乗ってるところなのに、こいつアホだわ。
ジャンプの編集にでもなれよ。
ブラッドアローン最高
クロノスヘイズの三巻はまだですか？
741 ： カマス(catv?)：2008/11/12(水) 21:29:27.29 ID:Ma866tPw
鍛冶、番匠をはじめ諸職人なくして、世界の用所整うべからず、
武士なくして、世治るべからず
農人なくして、世界の食物あるべからず
商人なくして、世界の自由なるべからず

編集屋にだって存在の理由はあるさ
クズもいるというだけのお話
742 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:29:45.15 ID:e/AVBt5X
んでも実際問題
ネットが普及したせいなのか紙媒体も色々ヤバいからなぁ
ｦﾀ商売やれてるだけマシなのかも分からんけどね
743 ： ヒジキ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:29:54.82 ID:yJpq9QSs
>>703
見当違いなレスついてびっくりしたんだけど、
脳みそ腐ってんの？
744 ： タチウオ(東京都)：2008/11/12(水) 21:29:57.31 ID:0wa6RLfb
>>725
うちでやってた漫画家はほとんどアシがいなかった
新人はもちろんだけど、エロ系でアシがいた人はほとんどいなかったなぁ
結局廃刊したんだけど
745 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:30:04.81 ID:F70Poblf
あずまきよひことかプロダクションつくって漫画制作しとる
高慢な編集の関わるスペースは小さかろうなｗ
746 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 21:30:11.17 ID:NbrYReY9
>>738
いやこつえーは普通に変えてるしむしろ名義変えてない奴の方が多いだろ
747 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:30:12.85 ID:dt/rOuWm
>>737
断言はしていない
だがお前は妄想を事実であることを前提にして人をクズ呼ばわりしている
お前がクズだろ？
748 ： スプラウト(東京都)：2008/11/12(水) 21:30:14.65 ID:XCTMiwWp
こないだ初めてコピー誌でサークル参加して完売したけど普通に赤字だわ
まあ、好きな作品のオンリーイベントだから参加したんであって、儲けようとは思ってなかったからな
それでもとてもオフセット印刷なんてできないよ
749 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:30:19.84 ID:FyBuZz9T
発見発掘育成をするべきで選別をするのは読者だと思うんだけどなぁ…
もっと自分が好きな漫画をバンバン載せちゃう雑誌があっても良いだろうに。
750 ： キャベツ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:30:37.34 ID:7VWHBEts
ID:cVQlCKcD
49回もレスしてんじゃねーよ、どうせ痛いニュースとかから流れてきた新参だろ？
空気読めてなくてウザいから2年はレスするな
751 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:30:43.06 ID:lppMiAeV
プロダクション化するのって税金対策じゃないのか？
752 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:30:47.47 ID:YZh3Aiqm
緊急アンケート　あなたはどれにあてはまる？

１．本職のマンガ家
２．本職の編集者
３．売れないマンガ家
４．マンガ家なりそこねた人
５．アシスタント
６．グラビアアイドル
７．その他（　　）

俺はもちろん６だ
753 ： すだち(大阪府)：2008/11/12(水) 21:30:49.04 ID:ueJfOHDD
>>643
たしかに大ヒットさせたいと思うなら三大誌狙うよなｗ
754 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:30:54.44 ID:PsaDd48H
正直電撃なんて隙間産業もいいとこなんだしそれがウリなんだから
パイをポイポイ捨てるのは間違えてると思うぞ
755 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:30:57.79 ID:cVQlCKcD
>>747
>>断言はしていない

断末魔の叫びｷﾀｺﾚｗ
藤子Ａで言うところの「ギニャ～」と同じっすよそれｗｗ
756 ： ワカメ(東京都)：2008/11/12(水) 21:30:58.43 ID:r28xZ2zc
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ!Part141
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1226328816&LAST=50

2 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/11/11(火) 15:24:57 ID:EP3SEBqY
聖蹟桜ヶ丘で15人くらいで飲める居酒屋を探してます。
身分証の提示などないところで
座敷に座れるところで
おすすめのところがあれば教えてください！！

4 名前： 多摩っこ 投稿日： 2008/11/11(火) 21:14:08 ID:rb5F6sTQ
>>2
なか卯裏どなりの「きちんと」はどうですか？
学生のとき未成年で入って飲んだけど、
全然何も言われなかったです。
757 ： おくら(北海道)：2008/11/12(水) 21:31:04.87 ID:vP0SdiYJ
同人編集屋はまだ酷いぞ
クズを煮詰めたような奴らがたくさんいる
758 ： さやいんげん(鹿児島県)：2008/11/12(水) 21:31:06.91 ID:PwWzqLxv
>>735
ストーリー重視の展開にしても結局は「～の二番煎じ」の評価が付けられるだけだと思うぞ
もう話を楽しくさせる為のアイデア自体があちこちで掘り起こされまくって枯渇してるような気がするわ
759 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:31:32.76 ID:cVQlCKcD
漫画家はクズ
出版社は神

これでいいじゃない
760 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:31:34.06 ID:dt/rOuWm
>>755
ん？だから妄想を根拠にして人をクズ呼ばわりしてんじゃん？
反論できないの？
761 ： カマス(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:31:42.54 ID:JPRiHW9h
レスした人の名誉のためにどれとは言わないけど
低学歴丸出しで偉そうに語らない方がいいよ
見てて哀れだから
バクマン読んで少し勉強しな
762 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:31:43.93 ID:L+ULgDJa
>>757
同人の編集ってなにしてんの？
763 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:31:58.09 ID:dt/rOuWm
>>759
妄想が根拠だから駄目
764 ： おかひじき(静岡県)：2008/11/12(水) 21:32:06.51 ID:VzoTyD8q
グダグダ言うなら赤い核実験場に持ち込めよ
765 ： カレイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:32:10.48 ID:pPOgwhfh
売れない漫画家のことを考えれば
>>1で言ってることってその通りだわな

末路は悲惨なもんでしょ
766 ： タコ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:32:19.46 ID:cexeFOwV
トキワ荘
767 ： ヒジキ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:32:29.36 ID:yJpq9QSs
アホみたいに口あけて有望な新人が持ち込んでくるのを待ってるだけの業界に
まともな才能もった作家が来るわけねーだろ
自分の足で有望な新人くらい探せ
768 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:32:35.34 ID:ceq3kdpR
同人やった方が比較的低いハードルで儲かるって現状に危機感を感じないのかな？
プロになるメリットが低くなって人材が集まりにくくなるってのと同義だと思うんだけど

昔みたいに作家が勝手に持ち込みしてくれる時代ならともかく
今みたいな状況だと10万部売れる作家を連れてくるだけで至難の業じゃね？
769 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:32:36.76 ID:cVQlCKcD
>>760
お前がそう妄想するのはもちろんかってだけど、
それを見ず知らずの人にレスするのはただの変な人だねって話しｗ
ｷﾓｽｗｗ
770 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:32:43.22 ID:e/AVBt5X
>743
レスして貰っただけありがたいと思いなさいよ
771 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:32:49.08 ID:F70Poblf
>>762
げんしけんに出てきたデブみたいな奴じゃないの？
772 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:32:54.79 ID:cVQlCKcD
>>763
それがすでにお前の妄想だからｗｗ
773 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:32:58.79 ID:sLJS3sQh
>>765　ある種売れない芸人と通じるところがあるよな
774 ： イカ(熊本県)：2008/11/12(水) 21:32:59.13 ID:ATjmrgzI
>>727
そうだったんだ
じゃあ原画も作者もエロ出身ばかりか
まぁ電撃だし
775 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:33:16.50 ID:lppMiAeV
つかこの編集はビームのO村あたりに鉄拳制裁されるべきだろ
776 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:33:30.70 ID:dt/rOuWm
>>769
勝手じゃないよ
お前が根拠として妄想を提示したんじゃん

じゃあもう一度聞くよ
なんで漫画家はクズなのかな？
777 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:33:40.55 ID:cVQlCKcD
チカマン禁止
778 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:33:45.74 ID:dt/rOuWm
>>772
いや妄想じゃなくてお前のレスだから
779 ： マイワシ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:33:53.71 ID:Z0T+WLpB
>>746
こつえーって名義変えてるのか？

エロゲー原画描いてたときは名義変えてなかったぞ
780 ： えだまめ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:34:20.61 ID:/P8tyuaP
>>557
これ何？
781 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:34:24.71 ID:F70Poblf
>>775
だよな
782 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:34:31.67 ID:cVQlCKcD
>>776
誰もそんなことは言ってないよｗ
商業誌で描いてる漫画家はクズとは言ったが

はい、お前の勝手な妄想がまたでてきたなｗｗｗ
妄想乙！
783 ： ねぎ(群馬県)：2008/11/12(水) 21:34:32.25 ID:KWOh2uwV
売れたら俺の手柄
売れなかったら漫画家が悪い
編集ってこんなんだろ
784 ： かいわれ(茨城県)：2008/11/12(水) 21:34:32.75 ID:PI4r7e53
>>748
オフセットのほうが見栄え良くて売れるようになるよ
コピー代やホチキス作業の手間を考えると、オフセのほうが楽。
今は３０部から出来るんだから、ユー、オフセにしちゃいなよ。
785 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:34:37.86 ID:FyBuZz9T
>>780
あずま
786 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:34:51.07 ID:cVQlCKcD
>>778
日本語になってない！なってないｗｗｗｗｗ！！ｗｗｗｗ
787 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:35:06.17 ID:dt/rOuWm
>>782
ごめん　間違えた
じゃあなんで商業誌で描いてる漫画家はクズなの？
788 ： アンコウ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:35:08.12 ID:7zMvTpRG
事務作業のうまいエリートを頭がいいとは言わないからね

高度情報化社会では不要の人材候補NO1
789 ： エシャロット(山形県)：2008/11/12(水) 21:35:11.45 ID:NbrYReY9
>>779
元々はこつえーが18禁用でそれ以外は駒都えーじ名義
まあそれは絶対じゃないし最近なんか特にてきとうだけど
790 ： からし(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:35:11.67 ID:SpUogYjv
月姫を週刊にしろ
791 ： サヨリ(dion軍)：2008/11/12(水) 21:35:18.77 ID:H0XQ3Ywp
>>757
同人編集屋って虎とか？
792 ： ブロッコリー(三重県)：2008/11/12(水) 21:35:29.84 ID:tw9xRfrL
そういや苺ましまろの新刊ってまだ出ないの？
793 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:35:35.19 ID:e/AVBt5X
>780
あずまんが
794 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:35:40.23 ID:cVQlCKcD
>>787
金儲けのために描いていることを隠すから
795 ： ブリ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:35:45.49 ID:1niCp5lI
その素人以下の漫画しか書けない奴が多すぎるだけ
育てないから
796 ： グリーンピース(関西地方)：2008/11/12(水) 21:36:00.28 ID:qD3zDLV2
よつばととましまろしか読んでねぇ
797 ： コウイカ(東京都)：2008/11/12(水) 21:36:02.16 ID:3oSAeS23
連載は金にならないよな。単行本が売れてやっと金になる。
知り合いに漫画家いるけどほんと単行本がすべてって感じだな。
連載だけじゃ完全にワーキングプア。忙しいのに。
798 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:36:08.69 ID:sLJS3sQh
>>792　OVA2が出るからそれで我慢するんだ・・・

ホントいつ出るんだろうね
799 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:36:09.69 ID:L+ULgDJa
>>788
編集者は事務職じゃないだろｗ
800 ： サワラ(福岡県)：2008/11/12(水) 21:36:24.79 ID:WwpjwcuZ
ハピレス最終巻はいつ出るんだよ・・・
801 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:36:32.73 ID:dt/rOuWm
>>786
690 名前： たけのこ(東京都)[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 21:22:37.85 ID:dt/rOuWm
>>678
なんで宣言しないと作・創作家気取りってことになるの？
言ってないだけで思ってるかもしれないじゃん？

699 名前： ブロッコリー(東京都)[] 投稿日：2008/11/12(水) 21:23:33.99 ID:cVQlCKcD
>>690
俺だって心の中では「漫画家って神様や・・・」って思ってるかもしれないぜ？

そういうことだ


こんなのクズ呼ばわりする根拠にならないでしょ？
802 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:36:36.96 ID:cVQlCKcD
編集者は営業＋取立人じゃないの？
803 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:36:53.65 ID:dt/rOuWm
>>794
なんで隠してるって言えるの？
804 ： カレイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:36:55.25 ID:pPOgwhfh
>>768
日本の同人層はパイが大きすぎて
みんながみんな、「同人だけでいーや」って描き手ばっかじゃないからな
芳文社が東方同人から引っ張ってきたり
なんだかんだで共存してるんじゃね？
805 ： メバル(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:36:57.30 ID:9nPwGDNU
10万が最低基準だと、本当に邦楽みたいに似たような曲ばっかり乱立する運命になるんじゃないのか？
806 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:37:09.34 ID:e/AVBt5X
>802
だいたいあってる
807 ： 柿(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:37:09.90 ID:9K2w93S4 BE:274347252-PLT(12000)

大王は同人から引き抜き過ぎて合同同人誌みたいになってるからな…

高野仕事しろ
808 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:37:17.31 ID:cVQlCKcD
>>801
別にそれはクズよばわりする根拠じゃなくて、お前の>>690が狂いすぎててﾜﾛﾀｗｗｗってレスだしｗｗｗ
809 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:37:20.49 ID:lppMiAeV
ブロッコリー東京都はなんか漫画家に恨みでもあるんだろうか
ルサンチマンにしてもひどい
810 ： えだまめ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:37:33.43 ID:/P8tyuaP
>>785
>>793
把握したthx
811 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:37:36.51 ID:L+ULgDJa
青山剛昌って高給マンションに住んでるらしいが
何かのインタビューで「マンションの外に出るのは週一回もない」
とかいってたなｗ
812 ： しょうが(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:37:36.37 ID:encl7R87
リスティスはどうなったんだ？
813 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:37:39.50 ID:cVQlCKcD
>>803
もっと明確に
814 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:38:00.38 ID:e/AVBt5X
>809
ν速だし
815 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:38:03.72 ID:dt/rOuWm
>>808
可能性を提示しただけだろ
816 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:38:12.17 ID:FyBuZz9T
>>805
売れる漫画の方程式見たいのが確立してないうちは大丈夫だけど、
そーゆーのがちょっとでも見えてきたらもうおしまいだろうね。
817 ： オレンジ(岡山県)：2008/11/12(水) 21:38:30.03 ID:DSFpnwSB
３万部の新人を１０万部に育ててこそ、敏腕編集者じゃないの
818 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:38:40.52 ID:cVQlCKcD
漫画家はクズだ！クズだ！

パチンコやって１０億もうけてもクズはクズだろう

売れっ子漫画家だって同じだよ
819 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:38:41.64 ID:5AKscG6D
>>788
お前から編集にボロクソ言われた漫画家崩れの匂いがする
820 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:38:44.82 ID:F70Poblf
>>805
電撃って隅っこで吼えてるうちはダイジョウブ
今は少年誌もつまんないけどなｗ
821 ： びわ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:38:52.65 ID:dhyCLF7r
>>809
そういや花澤健吾はボーイズ以来なんか描いてんのカ
822 ： ニシン(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:39:20.05 ID:1fE2Ls/e
>>725
アシの有無なんて関係ないよな本来は
連載されたモノが全て
823 ： ハマグリ(独)：2008/11/12(水) 21:39:34.62 ID:UohzEWsB
日本には漫画家が多すぎる
824 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:39:42.69 ID:cVQlCKcD
>>815
私のレスもそうですが・・・・ｗｗｗなにか？
825 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:39:50.95 ID:dt/rOuWm
>>813
なぜ商業誌で書いてる漫画家は金目的であることを隠しているって断言できるのか？
ただ単に言っていないだけという可能性はないのか？
言っていないだけでは隠しているとは言わないのでは？
826 ： ほうれんそう(広島県)：2008/11/12(水) 21:39:52.01 ID:aJdVTxl6
>>818
パチンコで10億稼げたらそれはそれで物凄いだろうjk…
827 ： しょうが(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:40:11.96 ID:Muy2nPnE
後発で徐々に売れるっていう作品もあるのにな
828 ： マイワシ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:40:23.46 ID:Z0T+WLpB
二人の基地外が暴れているな
829 ： アンコウ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:40:28.18 ID:7zMvTpRG

編集者って2ちゃんの学歴板で必死になって格付けしあってる落ちこぼれと似た匂いがする(苦笑)
830 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:40:32.17 ID:L+ULgDJa
・たとえ漫画家が金銭欲だけのために描いていたとしても何も問題ない
・それを公言しても全く問題ない
・ウソをついて隠したとしても問題ない
・むしろ　芸術家は誠実であるべき　などというべき論自体が、説得力を持ち得ない
831 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:40:38.91 ID:dt/rOuWm
>>824
じゃあなんでなんで宣言しないと作・創作家気取りってことになるの？
832 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:40:43.50 ID:e/AVBt5X
NGにすると綺麗になり過ぎる
833 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:40:44.00 ID:lppMiAeV
>>725
岩明均はガチで一人らしい
834 ： ヒジキ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:40:55.67 ID:Fwqj/WEy
よくわからんが作家って育てるもんだと思ってた
835 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:41:03.49 ID:cVQlCKcD
>>825
おまえみたいなのを一生人生を保留して終わる人生弱者って言うんだよ
士郎正宗の言うところの永久に成長する脳を持ったパラドクスだなｗ
836 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 21:41:09.51 ID:mdVKaUns
>>812
いかるんにケチ付けられて、やる気無くしてるんじゃないのかい？
837 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:41:11.10 ID:F70Poblf
経営が傾いてるとこういう奴が強権振るうことはよくある
度胸星を打ち切った編集を絶対に許さない
838 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 21:41:15.92 ID:CLxhNQpj
そういや電撃王なんで廃刊したの？
839 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:41:38.23 ID:cVQlCKcD
>>831
じゃあ　の意味がわけわかめ・・・
この論理性のなさ・・・お前、女だろｗｗｗ
840 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:41:47.72 ID:dt/rOuWm
>>835
反論しろよ
それともできない？
841 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:42:05.82 ID:dt/rOuWm
>>839
話を戻しただけだろ
842 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:42:13.01 ID:sLJS3sQh
ブロッコリーとたけのこは二人だけで話し合ってるんだし、別のとこでやってくれないかな
843 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:42:13.65 ID:FyBuZz9T
>>834
同人畑で勝手に育つから刈り取るだけでおｋとか思ってる感じだよなぁ、
売るためのノウハウとかを叩き込むならまだしも…
844 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:42:18.10 ID:cVQlCKcD
>>840
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

↑これに反論して見なさい

そういうことだ
845 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:42:23.11 ID:L+ULgDJa
おまえらチャットでやれ
846 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:42:26.76 ID:ceq3kdpR
>>804
そうなのか
でもそうなると同人としても微妙レベルの奴が
成り上がるためにプロデビューってのも多くなりそうだな
847 ： カレイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:42:35.16 ID:pPOgwhfh
>>817
3万部の新人だけど
「将来は、10万部以上売ってやる！」

3万部の新人だけど
「別に、3万部のままでいーや」

どっちが10万部までいくオーラがあるか、って話だろ
無論、どっちも10万部に育てるのが敏腕
848 ： カキ(大阪府)：2008/11/12(水) 21:42:42.93 ID:oPBj2tUD
ここがν速だということを忘れそうだｗ
849 ： マイワシ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:42:44.86 ID:Z0T+WLpB
知ってる限り一番悲惨な漫画家はゴブリン

雑誌やあとがき読んでると泣けてくる
850 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:42:49.28 ID:jP5CefAX
ブロッコリーはvipに帰れ
851 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:42:49.18 ID:5AKscG6D
>>838
クリスタニアとロボクラ、クリスクロス読参を続けなかったから
852 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:43:04.21 ID:dt/rOuWm
>>844
少なくとも日本語でレスしているつもりだけど
読めなかった？
853 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:43:18.63 ID:cVQlCKcD
>>852
反論しろよ
それともできない？
854 ： いちご(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:43:26.22 ID:oiOzzcZD
>>731
ID:cVQlCKcDは多分この編集者本人かその下っ端、
若しくはあういう手合いに憧れている厚顔無恥なリア高ってところだろ

相手にしてもロクな事にならんだろうから、以後無視しといた方が良い
855 ： かいわれ(茨城県)：2008/11/12(水) 21:43:26.61 ID:PI4r7e53
>>643
うん、むしろ電撃はサイドビジネスで寄稿する雑誌だと思ってる。
社会人で３０過ぎで、通好みな漫画たまに描く。そんな人が電撃には合ってる。
856 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:43:26.70 ID:e/AVBt5X
ぶっころりとたけのこの里厨で1スレ埋まりそうでﾜﾛﾀ
857 ： ヒジキ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:43:31.25 ID:Fwqj/WEy
>>843
売れてる作家引っこ抜いた方が早いよな
858 ： カレイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:43:38.49 ID:pPOgwhfh
>>827
メディアミックス抜きでそんなのある？
859 ： ささげ(東京都)：2008/11/12(水) 21:43:48.07 ID:lOfyRndN
金儲けしか考えてない同人ゴロがふいたものだな
860 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:44:06.58 ID:cVQlCKcD
>>854
まさに女のレスｗｗｗしかも不細工なほうのｗｗｗ
861 ： アマダイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:44:13.97 ID:gidp/EpY
ブロッコリーがたけのこならきのこVSたけのこになるのに
862 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:44:27.25 ID:5AKscG6D
>>849
ゴブリン先生もあづまみたいに手記漫画を描くべき
863 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:44:29.18 ID:L+ULgDJa
68回目とか初めて見たぞｗ
864 ： アンコウ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:44:30.11 ID:7zMvTpRG

編集者って2ちゃんの学歴板で必死になって格付けしあってる落ちこぼれと似た匂いがする(苦笑)

865 ： ホタテガイ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:44:35.42 ID:D0KdZ/No
まあ>>1の編集は短期間しか残らない消費物を提供するしか能が無いんだな
866 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:44:37.89 ID:tNqD1KsH
>>833
そんな気がしてた。
単行本の表紙についてる裏書を読んで
ああこの人は周囲とのしがらみをさけ
自由に描くことを生きがいにしてるな、って。
867 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:44:46.18 ID:F70Poblf
>>858
孤独のグルメとかｗ
868 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:45:00.40 ID:dt/rOuWm
>>853
何の主張も質問もないので返しようが無い
質問だから反論って言葉が当てはまらないと言いたい？
なら悪かった　質問に答えて欲しい
869 ： みつば(長屋)：2008/11/12(水) 21:45:03.84 ID:PsaDd48H
>>863
俺150レスとかしたことあるぞ
870 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:45:14.99 ID:cVQlCKcD
俺はニュー速で300overしたことすらあるんだが・・・
その時は進化論をたっぷり教えてやったもんよ・・・
871 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:45:21.78 ID:FyBuZz9T
>>857
早いけどさ、売れてるって事は既に読者が判定をしてるわけでしょ？
それを見つけたのはオレだ！って語る滑稽さをこの人に感じる。
872 ： なっとう(関東地方)：2008/11/12(水) 21:45:37.01 ID:J/OwL7L3
嫌儲でやれ馬鹿ども
873 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:45:45.10 ID:5AKscG6D
>>850
お前は川に帰れ
874 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:45:48.26 ID:F70Poblf
>>866
ヒストリエの背景のショボさとアクションの退屈さは異常
875 ： 唐辛子(関東)：2008/11/12(水) 21:45:49.79 ID:2LWH9qNE
2、3万部だと貧乏なんだな。
だったら他の道を探させた方がその人のためか
876 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:45:54.72 ID:dt/rOuWm
>>863
三桁も行かないうちはまだまだ
877 ： キウイ(北海道)：2008/11/12(水) 21:46:06.82 ID:xgRm+XXR
短編読みきり漫画のみをガンガン連載する漫画雑誌てない？　探してるんだけど
878 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:46:11.77 ID:cVQlCKcD
>>868
ま、まってくれｗｗ
お前の主張ってなんだよｗｗｗ？？
879 ： マイワシ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:46:23.44 ID:Z0T+WLpB
>>853
金がなきゃ何も出来ないだろ
画材や資料も手に入らないし生きがいで描くには限度がある
880 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:46:39.98 ID:L+ULgDJa
評論なんて一万部でそれなりのポジション取れる世界なんだよな
881 ： カレイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:47:04.18 ID:pPOgwhfh
>>846
実際、同人を売るために
そこそこ有名な商業誌で描いてる人はたくさんいる
エロマンガ家なんかほとんどそうだ
そうしないと生きていけないからな
882 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:47:08.20 ID:dt/rOuWm
>>878
「も」ってあるのが読めない？
質問に答えて欲しい
いつまで話そらすのよ
883 ： もやし(長屋)：2008/11/12(水) 21:47:09.37 ID:65f2W+FT
お前ら楽しそうだな
884 ： コウイカ(dion軍)：2008/11/12(水) 21:47:16.79 ID:QZCE47lb
>877
コンビニでよく見るレディース系の姑がどうとか
嫁がどうとかってアンソロジー形式みたいな雑誌
885 ： サヨリ(関東)：2008/11/12(水) 21:47:19.02 ID:n3gV0mmi
電撃大王ってで分厚い癖に1話のページ数少ない漫画大杉だろ
月刊で正味10ページとかなめてんのか
886 ： コウイカ(東京都)：2008/11/12(水) 21:47:19.37 ID:3oSAeS23
漫画家を編集者が潰すってこともよくある話なんだろうなぁ。
そんで商業誌辞めて同人誌一本に切り替える人がでる。
実際こういう編集者がいたら半数の漫画家は商業誌嫌いになる気
がする。
887 ： ばれいしょ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:47:20.19 ID:L+ULgDJa
ぶっころりとたけのこは主張を各々1レスに集約して書き込め
888 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:47:22.15 ID:cVQlCKcD
>>879
本当に創作したいなら・・・
心のそこから創作したいのなら・・・
どんな状況でも創作できるっ・・・！

たとえそれが・・・
肉を焼き骨を焦がす(ry
889 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:47:31.02 ID:5AKscG6D
>>877
ガロ
890 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:47:53.93 ID:e/AVBt5X
むしろ商業誌は同人の為の宣伝とするとかしないとかの話も聞いた事あるな
ソースは不確定だからなんとも言えんけど
891 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:47:54.56 ID:cVQlCKcD
>>882
>>「も」ってあるのが読めない？

それがどうかしたの？？意味フ
さすが女
892 ： いちご(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:48:07.31 ID:oiOzzcZD
ID:cVQlCKcDキチガイ過ぎる
痛い所突かれてる本人か同人ゴロか、それとも漫画家になれなかった輩か
そういう職業自体蔑視してる差別主義者かただのリア高か知らんが、
明らかに狂ってるのはそっち
文章が中学生みたいになってるぞwww
893 ： カレイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:48:31.19 ID:pPOgwhfh
>>867
孤独のグルメは、一書店のPOPから売れていったと聞いた気がした
894 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:48:31.59 ID:sLJS3sQh
>>863　なぁに、まだ必死チェッカーでν速のTOP50に入る程度
895 ： にら(catv?)：2008/11/12(水) 21:48:41.04 ID:w6Q7yz2V
>>696
少年少女雑誌の漫画のコミックスは大体200ページ前後じゃないの
青年向けになると紙が厚くてもう少し少なかったりもするけど

普通の装丁のコミックスで薄いのを見たのは、日出処の天子の11巻ぐらいだ
896 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:48:55.03 ID:5AKscG6D
>>881
昔のウルジャンは酷かった
８月１２月はペラペラ
897 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:49:08.24 ID:dt/rOuWm
>>891
だから俺は質問してるんだけで
明確な主張は打ち出していない
あえて言えば「クズって言うことに根拠が無い」ということかな
898 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:49:17.21 ID:tNqD1KsH
>>857
売れてる作風の作家のみで雑誌を構成したら
そこから間もなく流行遅れの漫画が勢ぞろいした雑誌に落ちるな・・・
みんなが真似してる状態って流行遅れの第一段階だし
それに固執し続けたらまさに栄枯盛衰
899 ： やまのいも(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:49:18.43 ID:otYx9G/p
ID:cVQlCKcDさんにプリ論（完全なる論破）された雑魚共ﾜﾛﾀ
900 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:49:23.49 ID:F70Poblf
>>893
ヴィレバンっすかｗ
901 ： 山椒(静岡県)：2008/11/12(水) 21:49:32.57 ID:pDhl6KRY
>>892
お前中学生に謝れよ
失礼だ
902 ： マイワシ(新潟県)：2008/11/12(水) 21:49:36.72 ID:Z0T+WLpB
>>888
出来るわけないだろ死ねカス
903 ： イカ(熊本県)：2008/11/12(水) 21:49:44.77 ID:ATjmrgzI
とりあえず電撃の原画が書いてる抜けるエロゲを教えてくれよ
904 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:49:47.51 ID:cVQlCKcD
>>897
お前が主張してないんじゃ反論のしようがないなｗｗｗ
ＯＫ？
905 ： ねぎ(三重県)：2008/11/12(水) 21:49:52.19 ID:w4aQLlD5
あずまきよひこが居なかったらとっくに廃刊してる雑誌
906 ： にら(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:50:17.19 ID:AkVVcrRo
はやてブレードって売れてなかったのか？
907 ： アンコウ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:50:19.14 ID:7zMvTpRG
生産者がいなけりゃ何もできないのにｗ

生産者と消費者が直接やり取りできるシステムが出来上がりつつあるのに危機意識なさすぎｗｗ
908 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:50:27.59 ID:e/AVBt5X
おっとアフタヌーンさんへの悪口はそこまでだ
909 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:50:44.44 ID:lppMiAeV
本当に好きでやってんなら金なんかいらねーだろタダで読ませろって
割れ厨が似たようなこと言ってたなァ
910 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:50:46.38 ID:5AKscG6D
>>894
ファスレの理科大や格差スレの広島さんレベルにはまだまだ…
911 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:50:50.95 ID:cVQlCKcD
>>902
なにこのボケ潰し-funnyclasher-
912 ： ばれいしょ(岡山県)：2008/11/12(水) 21:50:52.35 ID:eLg9lVhx
俺はバーズを許さないよ
913 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:51:01.05 ID:sLJS3sQh
>>888　カイジコピペ貼れば賛同が得られると思ったか？ん？
914 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:51:05.04 ID:dt/rOuWm
>>904
うん　だから反論って言葉使ったのは謝っただろ
ただクズっていう根拠を聞いてるんだよ
質問に答えてくれないかな？
915 ： いちご(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:51:22.42 ID:oiOzzcZD
>>895
今手元のマンガ見たところ、少年誌青年誌共に160P前後、
4コマ系だと120くらいだな
>>901
そうだよな
中学生だってもう少しはまともだよな
916 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:51:49.05 ID:cVQlCKcD
>>914
だからーなんども言ってるでしょ
金稼ぐためだけに働いていることを公言していないからだよｗｗｗ
917 ： カワハギ(山形県)：2008/11/12(水) 21:51:52.32 ID:e/AVBt5X
漫画化
声優
アイドル

この辺は似てる気がする
人員構成的に
918 ： カレイ(北海道)：2008/11/12(水) 21:51:55.98 ID:lswu28W9
いい大人に対して子って呼び方何だよ
失礼すぎだろ
919 ： キンメダイ(長野県)：2008/11/12(水) 21:52:01.78 ID:RD4tYWh8
>>121
お前のがずっときめーよ
920 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 21:52:03.72 ID:mdVKaUns
>>905
ガンスリが残ってれば土俵際で持ちこたえると思う。
両方無くなったらアウトだな。
921 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:52:08.44 ID:sLJS3sQh
>>914　あれだろ、ざっとしか見てないけど
結局金儲けしたいのを隠して連載してる作家は屑って感じだろ？ブロッコリーがいってんのは
んでそれは全部ブロッコリーの妄想、なんで根拠とか聞いてるの？
922 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:52:12.47 ID:FyBuZz9T
>>907
すでにそこに乗っかって商売してるのに、ホントマヌケだよな。
恐ろしいわ。
923 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:52:24.37 ID:cVQlCKcD
派遣の子　とか　バイト君　とか言うでしょｗ
924 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:52:27.94 ID:dt/rOuWm
>>916
だからーなんで公言していないとクズなんだよ
なんども訊いてるでしょ
925 ： きゅうり(コネチカット州)：2008/11/12(水) 21:52:32.95 ID:u1uhmaU2
最低でも年収1000万越えろってことか
926 ： とうもろこし(愛媛県)：2008/11/12(水) 21:52:48.44 ID:vpxnNrpM
ネトゲで知り合った同人する女性の方とはどう接すればいいのか
927 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:53:00.28 ID:tNqD1KsH
あずまきよひこが他雑誌に行くとしたら
どこが雰囲気的に合ってるだろうか？
928 ： かぼす(関西地方)：2008/11/12(水) 21:53:07.81 ID:/qR45pDb
だらだら描いたマンガで自己満足してる漫画家が増えてるからな
商業誌で作家気取りたいだけなら、同人でやってくれよって話だろ
出版社もそういう輩は迷惑なんだろうな
929 ： りんご(長屋)：2008/11/12(水) 21:53:16.74 ID:iWEOCMKk
>>926
お前のキャラで同人書かれてるぞ
930 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:53:33.73 ID:cVQlCKcD
まーこんなこと描いてる俺が人気漫画家って可能性もあるわけだ
ネットっておもしろいね☆
931 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:53:42.78 ID:sLJS3sQh
1000いきそうだな・・・ブロッコリーとたけのこのおかげ
932 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:53:44.19 ID:dt/rOuWm
>>921
根拠がないことを明らかにしたいから
933 ： ヒジキ(愛知県)：2008/11/12(水) 21:54:00.50 ID:Fwqj/WEy
>>871
たぶん必死なんだろうな
それでも作家本人に比べれば気楽なもんだ
934 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:54:01.94 ID:dt/rOuWm
>>930
質問に答えてよー
935 ： とうもろこし(愛媛県)：2008/11/12(水) 21:54:02.01 ID:vpxnNrpM
>>929
それはねーよｗ
936 ： いちご(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:54:12.05 ID:oiOzzcZD
そんなに金目当てで漫画書くなって言いたいのなら、政治家にでもなって
国策でマンガ家の生活費等を保護、援助する政策でも立案しろよ

人間食うために最低限の生活費は必要なのですよ
特に老後が不安定なこの手の職業は尚更
稼げる内に稼いでおく必要がある
働いたことの無い人じゃねーんだから
937 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:54:18.87 ID:cVQlCKcD
>>924
労働、勤労にたいする侮辱だな
レーニン先生の前で腹を切れ
938 ： コウイカ(東京都)：2008/11/12(水) 21:54:27.56 ID:3oSAeS23
＞同人誌と商業ってどんぐらい儲かりますかって言われたら、
＞10万部以上売れないんなら同人やった方が儲かる。
＞できれば、20万部ぐらい売らないと割に合わない気がする。

これが企業で出版やってる編集者の本音なんだろうなぁ。
939 ： かいわれ(茨城県)：2008/11/12(水) 21:54:28.27 ID:PI4r7e53
>>881
雑誌に載るのは宣伝広告って考えてるよな。
940 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:54:36.22 ID:5AKscG6D
商業載るだけで満足してる輩の多い事多い事
勝負はそこからなのに
941 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:54:46.02 ID:F70Poblf
>>927
COMICリュウ
942 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 21:54:53.43 ID:mdVKaUns
>>935
お前は同人オタを甘く見過ぎ。
943 ： カレイ(北海道)：2008/11/12(水) 21:54:57.03 ID:lswu28W9
>>923
派遣やバイトが自分より年下とは限らないし、子と呼べるほどの年齢差があるとは
限らないだろ
944 ： さくらんぼ(大阪府)：2008/11/12(水) 21:55:02.67 ID:CLxhNQpj
>>904
OK！（ｽﾞﾄﾞｰﾝ!!
945 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:55:16.14 ID:dt/rOuWm
>>937
は？
どこが労働勤労に対する侮辱なの？
946 ： びわ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:55:41.39 ID:dhyCLF7r
>>942
文房具とかもネタにされちゃうんだよな
947 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:55:52.06 ID:sLJS3sQh
多分ブロッコリーはインテリぶった学部1年生くらいだと思うよ
948 ： アサリ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:55:52.51 ID:W9p5bVpV
>>937
ネットですらなじめないカスのクセにｗｗｗ
君って面白いね☆
949 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:55:52.66 ID:lppMiAeV
>>871
不安定なフリー編集だからとにかく名前を売りたいんだろ
将来は漫画評論家にでもなって食って生きたいんじゃないか？
950 ： キンメダイ(長野県)：2008/11/12(水) 21:56:04.08 ID:RD4tYWh8
>>371
原作が酷い漫画

らきすた
ハヤテのごとく
みなみけ
怪物王女
ドラゴンボール
とらドラ
CCさくら
乃木坂春香
絶望先生
エルフェンリート（これはアニメもひどいけど）
951 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:56:07.24 ID:cVQlCKcD
>>945
資本論くらい読んだこと無いの？
さすが低学歴のヲタ女だ
レヴェルがベリーロウだわｗｗ
952 ： コウイカ(dion軍)：2008/11/12(水) 21:56:16.52 ID:QZCE47lb
ローゼンの人は同人で読者にアンケートをお願いしまくって
プロで成功してたな
953 ： ぶどう(鳥取県)：2008/11/12(水) 21:56:20.65 ID:0HziUDsM
何かすげー気持ち悪いのがいるんだけどどうなってるんだ？
954 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 21:56:26.28 ID:jP5CefAX
>>946
虚構船団
955 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:56:32.15 ID:dt/rOuWm
>>951
無駄口はいいから質問に答えてくれる？
956 ： さといも(三重県)：2008/11/12(水) 21:56:33.43 ID:P93LkJpP
>>1
電撃大王自体サブカルでニッチな市場なのに何を言ってるんだろう
お前が10万売れる話をかんがえろ
957 ： とうもろこし(愛媛県)：2008/11/12(水) 21:56:33.62 ID:vpxnNrpM
>>942
マジか･･･
いやしかし、男には興味ないと思うんだ
958 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:56:48.51 ID:cVQlCKcD
資本論はマルクスだろ　って突込みがこないあたりが、このスレのレヴェルｗｗ

ヴェリーロウｗｗｗｗｗ
959 ： タコ(広島県)：2008/11/12(水) 21:56:48.43 ID:sLJS3sQh
みなみけはむしろアニメのほうが酷いだろ、なんだよあの千秋役の糞棒は

名前なんだっけ
960 ： 柿(北海道)：2008/11/12(水) 21:56:54.74 ID:DrNPknAY
正直ラノベのコミカライズってどれもこれも面白くない
なんであんな低レベルな仕事でたまさかとやらは威張れるのか不思議で仕方ない
961 ： カレイ(神奈川県)：2008/11/12(水) 21:57:03.66 ID:pPOgwhfh
幾多の同業者のみなさんが、何故商業誌を休んでまで同人誌を作るのか、もうおわかりであろう。
ttp://d.hatena.ne.jp/tomoegozen/20060705/p3

成田香車の原稿単価を公表し世に範を示したい。
商業誌のページ単価、２５８８６.４円。
雑誌掲載時の原稿料総計に単行本の印税分の収入を足して、単行本の総ページ数で割った単価。
「経費は引いていない」（←重要）
同人誌のページ単価、２１９１７.８９円。
売り上げから印刷費など「全ての経費を引いて」、残った金額を発行した同人誌の総ページ数で割った単価。
わたくしごとき「小手サークル」ですら、
商業誌：同人誌のページ単価比は１.１８１０６２５９・・：１
と大してかわらないのであるが、
これは「ふたなりメイドの同人誌」というすごいスキマなネタで出ている数字である。
もっとアドバンテージの高いオリジナルで勝負した場合とか、
例えばア二パロなら今夏でいうなら、「キミキス」「涼宮ハルヒ」などをやった場合、
どのような「ページ単価カースト」が出現するか、一度見てみたい気がする。
おまけに同人誌のページ単価、２１９１７.８９円というのを考えてみよう。
「ある雑誌の作家陣がコミケ等で抜ける為、その穴埋め原稿の依頼」が来たとする。
原稿料１ページ２１９１７.８９円などという金額はまずありえないうえ、
あーしろこーしろと言われそのうえ〆切をタイトに設定される等が大いにありうるため、
引き受ける位ならその期間にふたなりメイド同人誌でも
作って売ったほうが健康で文化的な生活が送れるのである。
962 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:57:05.48 ID:dt/rOuWm
>>958
質問に答えてくれる？
963 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:57:13.41 ID:FyBuZz9T
>>928
オレはオナニー漫画が大好きなんだわ、
それでそのオナニーの良い悪いを俺の変わりに選別してくれたり、
いいオナニーに変えてくれるのが編集だと思ってる。
964 ： オレンジ(埼玉県)：2008/11/12(水) 21:57:18.39 ID:F70Poblf
>>949
電撃のメディアミックス系てがける編集が漫画評論家かよーｗｗｗ
965 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:57:27.06 ID:cVQlCKcD
>>958
質問は明確に
966 ： さやいんげん(沖縄県)：2008/11/12(水) 21:57:34.29 ID:IZj9CSYf
クリムゾン先生はプロ入り断ったんだよなぁｗｗｗ
967 ： かぼちゃ(関東・甲信越)：2008/11/12(水) 21:57:50.79 ID:5AKscG6D
最初ブロッコリー不利だったのに
だんだんたけのこの分が悪くなってきたｗ
968 ： やまのいも(アラバマ州)：2008/11/12(水) 21:57:57.78 ID:dU1SLO7O
>>957
数字好きなやつらの許容範囲ははんぱじゃねえ
969 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:58:02.14 ID:tNqD1KsH
エルフェンリート観て本当にちんちんおっきした人っているのだろうか・・・
970 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:58:26.09 ID:dt/rOuWm
>>965
若年性アルツハイマーなの？
だからなんで金稼ぐためだけに働いていることを公言していなかったらクズなの？
971 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:58:31.45 ID:cVQlCKcD
>>969
おれおれ　おれだよ
972 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 21:58:33.61 ID:hjAjxpky
>>950
>乃木坂春香

一応このスレに関係のある名前が……
973 ： ぶどう(鳥取県)：2008/11/12(水) 21:58:37.48 ID:0HziUDsM
>>966
需要あんのかしらアレ
974 ： アナゴ(栃木県)：2008/11/12(水) 21:58:46.85 ID:ot50wmeN
そういえばシャナの新刊やっと発売したね。かわいいよ、シャナ。
975 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:58:58.94 ID:cVQlCKcD
>>970
もう答えただろ　労働に対する侮辱だ
976 ： ねぎ(三重県)：2008/11/12(水) 21:59:01.70 ID:w4aQLlD5
クリムゾンってなんで訴えられないんだろ・・・
977 ： メバル(静岡県)：2008/11/12(水) 21:59:03.53 ID:FyBuZz9T
>>964
メディアミックスのネタを選別してる気になってるんだろうな。
人が育てたものを掻っ攫ってるだけなのに。
978 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 21:59:04.80 ID:tNqD1KsH
>>971
すまんかった
979 ： にんにく(長屋)：2008/11/12(水) 21:59:07.38 ID:lppMiAeV
たけのこもいつまでもキチガイに粘着しなきゃいいのに
980 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:59:26.67 ID:cVQlCKcD
びくびく・・・！　くわしい・・・！
981 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:59:30.62 ID:dt/rOuWm
>>971
なんかもう無理矢理キチガイキャラになって誤魔化そうとしてない？
982 ： グリーンピース(千葉県)：2008/11/12(水) 21:59:35.30 ID:Jvs/nU9n
何様なんだ編集者ｗ
裏方がしゃべんじゃねえよｗ
983 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 21:59:52.36 ID:cVQlCKcD
>>981
これだから女は

女ｗｗｗ
984 ： れんこん(長屋)：2008/11/12(水) 21:59:53.57 ID:r6Y6arl1
同人が儲かるなら編集っていらねーじゃん
985 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 21:59:54.93 ID:dt/rOuWm
>>975
だからなぜ労働に対する侮辱なの？
986 ： コールラビ(北海道)：2008/11/12(水) 22:00:02.15 ID:DJAroy+v
編集者は2chに書き込むな
特にラノベ板の電撃編集者＋自称事情通
987 ： ねぎ(群馬県)：2008/11/12(水) 22:00:03.47 ID:KWOh2uwV
クズ編集死ね
988 ： ズッキーニ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 22:00:15.30 ID:dwH1cTpZ
>>954
虚構船団好きだ俺
989 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 22:00:20.99 ID:cVQlCKcD
編集者は神だと思っている


もんじゃ焼き屋

ＫＡＺＵ
990 ： ねぎ(群馬県)：2008/11/12(水) 22:00:28.84 ID:KWOh2uwV
クズ編集死ね
991 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 22:00:51.06 ID:cVQlCKcD
どうせエロにしか興味ないくせに・・・9m
992 ： サヨリ(dion軍)：2008/11/12(水) 22:00:55.66 ID:H0XQ3Ywp
ID:cVQlCKcD
お前誤魔化すの下手だなｗ
993 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 22:01:23.32 ID:cVQlCKcD
よくわかった



漫画家はクズ
994 ： たけのこ(東京都)：2008/11/12(水) 22:01:34.32 ID:dt/rOuWm
>>993
結局根拠は無いんだね
キチガイだね
995 ： びわ(東京都)：2008/11/12(水) 22:02:03.20 ID:tNqD1KsH

1000なら
エロ描けないけどそれでも漫画家を目指すおｗ
996 ： クレソン(山陰地方)：2008/11/12(水) 22:02:05.40 ID:mdVKaUns
>>973
エロ同人という物に免疫のない中高生にはよく売れると思う。
ホントは売っちゃいけないんだけど、どう見ても中高生、な奴が
いい笑顔であそこの本を抱えてるのを何度も見てるぜ。
997 ： サケ(宮城県)：2008/11/12(水) 22:02:12.95 ID:jP5CefAX
　　　∧∧　　ミ　＿
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998 ： ブロッコリー(東京都)：2008/11/12(水) 22:02:22.68 ID:cVQlCKcD
>>994
それは君が俺に自己投影しているだけだと思う
999 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/12(水) 22:02:24.38 ID:SzM93bf0
編集者って原稿受け取るだけのくせに何でこんなに偉そうなの
1000 ： ゆず(兵庫県)：2008/11/12(水) 22:02:27.52 ID:hjAjxpky
1000なら多摩坂電撃追放
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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