アレ?読売新聞って保守系じゃないの?【空幕長問題】

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1 いちご(香川県)

前空幕長招致 「言論の自由」をはき違えるな(11月12日付・読売社説)

つい先月末まで自衛隊の最高幹部を務めていた人物とは思えないような発言が相次いだ。

田母神俊雄・前航空幕僚長は参院外交防衛委員会での参考人招致で、終始、「我が国が侵略国家というのは濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)だ」などとする自らの懸賞論文の内容を正当化しようとした。

「私の書いたものは、いささかも間違っていないし、日本が正しい方向に行くために必要だ」「日本には、日本の国が悪かったという論が多すぎる。日本の国は良い国だったという見直しがあってもいいのではないか」――。

昭和戦争などの史実を客観的に研究し、必要に応じて歴史認識を見直す作業は否定すべきものではない。だが、それは空幕長の職務ではなく、歴史家の役目だ。

自衛隊員に対する愛国心教育は必要としても、過去の歴史を一方的に美化することを通じて行うことではあるまい。

つづく
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081111-OYT1T00871.htm
2 いちご(香川県):2008/11/12(水) 02:22:43.68 ID:UYjzF7ts
田母神氏が身勝手な主張を続けることは、むしろ防衛省・自衛隊が長年、国際平和協力活動や災害派遣で地道に築いていた実績や国内外の評価を損なう。

集団的自衛権の行使や武器使用権限の拡大など、安全保障上の課題の実現も遠のきかねない。

こうした冷静な現状分析を欠いていること自体、自衛隊の指揮官としての適格性のなさを露呈していると言わざるを得ない。

田母神氏は「自衛官も言論の自由が認められているはずだ」「自由な議論も出来ないのでは、日本は民主主義国家か」と、「政府見解による言論統制」を批判した。

「言論の自由」を完全にはき違えた議論だ。一私人なら、日本の植民地支配や侵略を認めた村山首相談話と異なる見解を表明しても、何ら問題はなかろう。

しかし、4万5000人を率いる空自トップが政府見解に公然と反旗を翻すのでは、政府も、自衛隊も、組織として成り立たなくなってしまう。政治による文民統制(シビリアンコントロール)の精神にも反している。

空自では、同じ懸賞論文に、隊員94人が組織的に応募していたことが判明している。田母神氏の指示はなかったとされるが、徹底した事実関係の調査が必要だ。

自衛隊幹部は、軍事的知見や統率力に加え、高い見識、広い視野とバランス感覚が求められる。

防衛省は、自衛隊の幹部教育や人事管理を抜本的に見直し、検討中の省改革の計画に的確に反映すべきだ。それが国民の信頼回復につながる道だ。
(2008年11月12日01時49分 読売新聞)
3 こまつな(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:23:02.32 ID:74ylXzTM
もう+でやれやクズ
4 オリーブ(長崎県):2008/11/12(水) 02:23:11.89 ID:Xas8G9+b
なるほどねえ〜産経はスタンス決めきれず?
5 スプラウト(群馬県):2008/11/12(水) 02:23:34.15 ID:8CVHkeTr
読売は親米ウヨ
6 サヨリ(東日本):2008/11/12(水) 02:23:40.23 ID:GSYLk9wZ
基本右派なんだけど、ナベツネが海軍でいじめられたので
日本軍に関してだけは超左派。
7 うど(東京都):2008/11/12(水) 02:23:53.87 ID:4QKflAmo
ナベツネを保守
8 チコリ(大阪府):2008/11/12(水) 02:24:15.44 ID:oDKZUp+R
あんなアホを支持するのはネトウヨだけだろw
9 ヒラマサ(埼玉県):2008/11/12(水) 02:24:19.41 ID:n/zpUg/O
うるせー黙ってろ!
10 ぶどう(栃木県):2008/11/12(水) 02:24:24.67 ID:g+W18rba
親米右派だろ
だからアメリカ様の歴史観には逆らえない
11 カリフラワー(千葉県):2008/11/12(水) 02:24:36.20 ID:OPAouN+p
ウヨにしては生温いだろ>読売
かといってサヨってわけでもないけどな
12 タコ(神奈川県):2008/11/12(水) 02:25:07.15 ID:dCyTSEP2
[須真杏里?]
13 タラ(東京都):2008/11/12(水) 02:25:07.65 ID:AesLw3uJ
読売は真ん中
14 つる菜(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:25:32.47 ID:RpydmwbC
ウヨサヨかんけーねーし
というかシビリアンコントロールだけに焦点絞ってるぞ。
これウヨサヨで語るとどっちも不都合になるからあえて蓋した感じ。

でも
>私人なら、日本の植民地支配や侵略を認めた村山首相談話と異なる見解を表明しても、何ら問題はなかろう。
これは朝日ならいかなる時でも言えないだろうw
15 エシャロット(大阪府):2008/11/12(水) 02:25:51.33 ID:GgBmsBTN
ナベツネは軍隊嫌いだからな
16 タコ(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:26:25.06 ID:SxYSZLo2
保守ならタモやんを擁護せんといかんのか?
17 アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:26:39.33 ID:mhwy5u6z
いくらなんでもあれは擁護できんわ
18 コールラビ(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:26:46.66 ID:td0HfGr5
(U^ω^) わんわんお!
19 ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:27:36.53 ID:8D/E8W4O
タモガミみたいな馬鹿は右左以前の問題だろ
20 キス(愛媛県):2008/11/12(水) 02:28:18.63 ID:mxCTZIKt
この問題はアメリカを敵に回すから肯定されることは絶対にない
中韓はおまけ 本質はアメリカですよ
21 そらまめ(宮城県):2008/11/12(水) 02:28:28.34 ID:91UDg5Jj
極右でもなけりゃ支持しねえよ。
22 カツオ(岡山県):2008/11/12(水) 02:29:12.10 ID:dAJ912Cc
靖国問題で保守やめた
23 さつまいも(USA):2008/11/12(水) 02:29:27.70 ID:deCWvKSu
この問題って結局は公僕に言論の自由があるかどうかって問題だろ?
ウヨサヨ言ってる馬鹿は脳味噌足りてないんじゃねーの?w

この発言を許さないんだったら国旗国歌を認めない連中も一様に処分されるべき
なんだがこの件に関しては処分が甘いんだよなぁ。矛盾してるわ。
24 うり(福岡県):2008/11/12(水) 02:29:32.20 ID:xhmjPZfA
むしろ保守だから擁護できねぇよ
25 アジ(catv?):2008/11/12(水) 02:29:33.64 ID:yzgwyO9F
バカを支持するバカはいない
26 タコ(静岡県):2008/11/12(水) 02:30:05.15 ID:ka+Csud3
糞みたいな新聞読んでて「ためになりましたwwwwww」
いい加減にしろよ!!!!!てめえら!!!!
27 タコ(神奈川県):2008/11/12(水) 02:30:43.89 ID:dCyTSEP2
須真杏里
28 びわ(東京都):2008/11/12(水) 02:31:30.60 ID:jFx8PDEH
>>1
はっきり言って甘い
慰安婦について天皇が謝罪しろくらい書かないとネトウヨ疑惑は晴れない
29 コウイカ(関東・甲信越):2008/11/12(水) 02:32:01.46 ID:P3jtmXX/
ナベツネは早く死ね
30 りんご(東京都):2008/11/12(水) 02:32:18.93 ID:L4Om6UIR
立場をわきまえず自由を主張してるたもがみは
おまいらがいつも非難してる国歌歌わないアカ教師と同じ
31 ねぎ(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:32:50.74 ID:lw/Elth0
+がすごいな
ちょっと正視出来ない位の電波っぷり
基地害だらけだわ
32 梨(大阪府):2008/11/12(水) 02:33:11.96 ID:1TQ4GGsC
いつまでたっても たぼしん って読んじゃう
33 アロエ(埼玉県):2008/11/12(水) 02:33:36.35 ID:zubitrt2
>>23
幕僚長は完全に政府側の人間で、行政組織の末端にいる教員とは違うよ。
34 マイワシ(dion軍):2008/11/12(水) 02:33:42.19 ID:xDRLGdnQ
麻生も読売もみーんなキチガイ批判

支持してるのはヤフーwwwwwwwwwwwの謎のアンケートとネトウヨだけww
35 さくらんぼ(北海道):2008/11/12(水) 02:34:26.96 ID:YHKFAKBA
プラスミンはそれでも擁護し続ける基地外揃いw
36 アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:34:27.72 ID:WbdYyErO
>>31
なにを今更
37 くわい(北海道):2008/11/12(水) 02:34:37.48 ID:DSHGBCbj
一昨年だっけ?
戦争責任の特集やってたじゃん
牟田口とかそんなのが紹介されてた
38 みつば(東京都):2008/11/12(水) 02:34:47.91 ID:7kao0V89
この件はシビリアンコントロールの問題だから保守も革新も無いよ
どちらのウィングから見てもこの空幕長の論文と、問題発覚後の振る舞いは問題視されるよ
歴史認識を正したいなら国会議員か歴史家になってやれ
軍部に入って国や国民の認識を正そうとするのは単なるクーデター分子だ
39 カリフラワー(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:34:50.08 ID:lItitAEj
靖国の問題でもあったけど、公人と私人は区別可能なのか?
私人としては良いけど、公人としてはいけないって事だろ。
民主主義をはき違えてるんじゃないかな
主義主張の違うところがあっても、多数決には従うということであって、
主義主張を撤回するとか、多数の人間に合わせて、自分の意見を無くすという意味ではないだろ
考えたり、発表したりすることは憲法で認められた自由だと思うぞ。
任務を実行する段になったら、命令に従う、って事で充分だろ。
思想信条を曲げろっていうのは憲法違反だろ。
40 くわい(北海道):2008/11/12(水) 02:35:44.93 ID:DSHGBCbj
保守とバカウヨが分離されるときがついに来たんだよ
41 びわ(東京都):2008/11/12(水) 02:35:50.89 ID:jFx8PDEH
>>34
ヤフーは日本が戦犯国という前提の謝罪コメントが多かった
42 まつたけ(東京都):2008/11/12(水) 02:35:54.45 ID:WFqH0VGR
公務員に言論の自由なんてない
偉くなればなるほどにな
43 ヒラマサ(岡山県):2008/11/12(水) 02:36:29.48 ID:YeDjEAjr
ナベツネは共産主義者の親韓野郎だからね。
44 カリフラワー(埼玉県):2008/11/12(水) 02:37:47.90 ID:URVvBaEd
+に篭城して徹底抗戦しようぜ!
45 梨(大阪府):2008/11/12(水) 02:37:49.05 ID:1TQ4GGsC
で、ウヨサヨ関係なく、お前ら村山談話評価してたっけ?
46 だいこん(東京都):2008/11/12(水) 02:37:54.13 ID:LdFY0xCM
歴史学者は一笑してるよ。
47 さつまいも(USA):2008/11/12(水) 02:38:22.24 ID:deCWvKSu
+の報告なんかいらんよ。

結局この論文が世に出るに至った背景は、おそらくは、イラク派遣が発端だろう。
ほとんど丸腰でガチの紛争地帯に放り込まれて、人身御供にされてるんだ。
そういう立場の人間が国会でああいう受け答えをしてるっていう事実を
ちゃんと認識しないといけんよ。
48 うど(静岡県):2008/11/12(水) 02:38:35.80 ID:OZYUUBy2
読売も結構自虐史観は認めてるメディアだろ。
NHKと同じぐらいのポリティカルな立ち位置。
中道保守ってところかな。
完全な保守メディアでもないと思うわ。NHKの方が最近保守っぽく感じる。
49 スプラウト(長屋):2008/11/12(水) 02:39:02.15 ID:D5E3wokb
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50 つまみ菜(東京都):2008/11/12(水) 02:39:24.90 ID:mrBoA4aP
ナベツネはかなりの反軍思想の持ち主なんだよ。
戦時中、二等兵で召集されて散々な目に遭ったらしい。
それ以降、旧日本軍にはめちゃくちゃ厳しい。

>>1はそんなことも知らんのか?
51 アジ(長野県):2008/11/12(水) 02:39:39.71 ID:x+7FUq1N
参考資料や引用元が出鱈目なんだからそもそも論文として駄目じゃん。
自費出版本が根拠とかw
52 ねぎ(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:40:07.95 ID:lw/Elth0
>>36
基地害だらけなのは知ってるけど、この件に関しての奴らの電波っぷりは
また一段と凄さを増してる気がする
53 みつば(東京都):2008/11/12(水) 02:41:02.42 ID:7kao0V89
>>47
国軍に任官する奴には愛国心だけがあれば良い
イデオロギーは不要だ
自らのイデオロギーはもたずに国や国民を守るからこそ軍人は尊い
54 きゅうり(山梨県):2008/11/12(水) 02:41:15.95 ID:9N3f6oJK
秦先生の本から根拠持ち出してけど、昨日の朝日新聞で秦先生にぶった切られてたのはワロタ
55 びわ(東京都):2008/11/12(水) 02:41:54.73 ID:jFx8PDEH
>>52
こないだν速で日教組を非難するレスばっかりついてたぞ
こっちもキチガイウヨが増えてる
56 うど(静岡県):2008/11/12(水) 02:41:56.64 ID:OZYUUBy2
読売から右の印象を受けることも最近はあまりないからな。実質的に中道ぐらいだろ。
最近ほとんど色を出している印象すらない。
57 だいこん(東京都):2008/11/12(水) 02:42:57.17 ID:LdFY0xCM
秦さんの全文が読みたい誰かうpしてくれ〜
58 ごぼう(東京都):2008/11/12(水) 02:43:31.57 ID:5hA6/CES
読売って独自の憲法改正案だしたり、文民サイドのはず
軍部のキチガイにこんなクーデターみたいな真似されたらビビるわな
論文書いた軍人他にも何百人もいるっていうし、ふつうに大問題だろこれは
59 そらまめ(宮城県):2008/11/12(水) 02:43:50.04 ID:91UDg5Jj
>>55
どさくさに紛れて日教組擁護してんじゃねえよクズ
60 クレソン(東京都):2008/11/12(水) 02:44:21.59 ID:OxduO6Tk
>>1
過去の歴史を一方的に自虐することを通じて世論を操作してる奴がよく言うな
61 キンメダイ(東京都):2008/11/12(水) 02:44:50.43 ID:jm1bJtyC
戦争なんてそれぞれの国に大義名分があるからな、何が正しいかなんて国ごとに主張がある
ただ戦勝国の命令には逆らえないだけっていう事
強大な戦勝国である中国様に波風立てないようにするには
たもがみ切り捨てるなんざ屁でもないわな
62 アロエ(愛知県):2008/11/12(水) 02:45:10.86 ID:niPbp5tL
読売は中道
へんたい毎日と朝日がアレ過ぎるだけ
63 すいか(京都府):2008/11/12(水) 02:46:01.42 ID:8ilPM/Zb
中道なんて存在しないよ
読売は右寄り
64 びわ(東京都):2008/11/12(水) 02:46:04.60 ID:jFx8PDEH
>>59
は?日教組のどこがおかしいんだよ
日本国民が日教組擁護できないから日本は右傾化してるんだろが
65 さつまいも(USA):2008/11/12(水) 02:46:38.96 ID:deCWvKSu
>>53
自衛隊が軍隊だったらその通りだけど、自衛隊は軍隊じゃないんだわ。
今まで自衛隊という存在を曖昧なまま放置してきたツケだよ、この件は。
災害復興隊と日本軍っていう明確な2つの組織に分けるべきだろうけどなぁ・・・
66 うど(静岡県):2008/11/12(水) 02:47:22.80 ID:OZYUUBy2
中道が存在しないってどういうことだよw
67 みつば(東京都):2008/11/12(水) 02:47:36.68 ID:7kao0V89
>>54
そりゃそうだろうなぁ
ルーズベルトのバックにコミンテルンがいたとかいう電波に抱き着かれたくないだろw
68 チコリ(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:48:33.24 ID:uCfJwfRr
お前らがこんな馬鹿にかまってる間に二重国籍と認知ででチョンが参政権取得wwww
69 サヨリ(東京都):2008/11/12(水) 02:48:35.15 ID:XURfdjAp
マスゴミはすべて売国だよ
70 グリーンピース(東日本):2008/11/12(水) 02:49:03.36 ID:YzTCrVJy
>>11
マスコミのスタンスとそてはそれが一番いいよ。
読売に関してはちょい異論もあるが。
71 そらまめ(宮城県):2008/11/12(水) 02:49:43.22 ID:91UDg5Jj
>>64
夜釣りもほどほどになw
72 みつば(東京都):2008/11/12(水) 02:49:57.41 ID:7kao0V89
>>65
そういう形式論はいらんよ
自衛隊は我が国で唯一国や国民を守るための軍事力を有した組織だ
歴とした国軍だよ
73 スイートコーン(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:50:30.51 ID:vXVYMAo7
ナベツネの日記だよ
74 あんず(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:51:51.35 ID:FnlfGp0Y
読売以外の新聞読んでる奴なんているの?
75 キンメダイ(東京都):2008/11/12(水) 02:51:52.42 ID:jm1bJtyC
そのうち自衛隊の存亡に関わるわな
いざという時動けんのかこいつら
76 びわ(東京都):2008/11/12(水) 02:52:56.54 ID:jFx8PDEH
>>71
答えろよ
77 唐辛子(愛知県):2008/11/12(水) 02:56:26.29 ID:WfxEobA6
日教組の暗躍はコミンテルンの陰謀だって田母神が言ってた
78 さつまいも(USA):2008/11/12(水) 02:56:29.70 ID:deCWvKSu
>>72
日本は法治国家であって自衛隊を軍隊と認めてない以上、その原理原則に
従って物事を判断するのは極当たり前のことだよ。自衛官は軍人ではない。
これは絶対に揺るがない事実。その証拠にイラクにはほとんど丸腰で放り込まれた。
それを無視して感情論で批判を始めるから妙な方向に進むんだわ。
79 タコ(東京都):2008/11/12(水) 02:59:46.74 ID:G8SAtG3R
このさ、「言論の自由は確かにあるが、立場を考えろ」って意見は、
一件それもありそうにみえて、実は恐ろしい意見じゃないかと思うんだ

だってさ、おまえらみたいなゴミクズが、「歴史を見直すべき」とかいったって、
一体それがなんだっていうの?誰も聞いてくれないし何にもならないじゃん。

発言が認められるには、それ相応の立場がないといけない。
この人はその立場に上り詰めて、意見を外部に発した。
そしたら今度は立場を考えろと言われる。こんなの矛盾してるじゃないか。
じゃあどうすれば自分の意見を広められるんだよ。どうしようもなく、何者かに支配された歴史観を強要されつづけるしかないのかよ。
80 アロエ(愛知県):2008/11/12(水) 03:02:27.56 ID:niPbp5tL
>>78
法治国家は解釈論を認めないってのは間違いだが
最近のゆとりは「法治国家」という言葉が好きだな
81 みつば(東京都):2008/11/12(水) 03:03:29.07 ID:7kao0V89
>>78
そういう原則論は国会だけに任せておけば良い
現在は災害時の救援やPKOに基づく国外活動してやっていないが、
外国が攻撃してきたら応戦するし、敵軍の兵も殺す
これは明らかに国軍の活動だ
82 唐辛子(愛知県):2008/11/12(水) 03:04:05.43 ID:WfxEobA6
>>79
自衛官だから駄目なんでしょ?
国会議員になっておまえらみたいなゴミクズの代表として語ればいいと思うよ!
83 アジ(大阪府):2008/11/12(水) 03:04:05.34 ID:LDG0sOsM
読売の社説でイラク戦争を「侵攻」って書いた朝日に噛み付いてたのはよく覚えてる
あの頃は「大量破壊兵器があるに決まってる!」って本気で言ってたな
84 つる菜(岡山県):2008/11/12(水) 03:08:32.60 ID:davWeCt5
というか言論の自由をはき違えてるアホ大杉ワロタ
いやここまでアホが多いと笑えんがな…
85 つる菜(岡山県):2008/11/12(水) 03:09:53.86 ID:davWeCt5
シビリアンコントロールもだな。
アホどもは悔しいなら政治家のブログにでも書き込みして意見聞いてもらうといいよw
86 さつまいも(USA):2008/11/12(水) 03:10:34.43 ID:deCWvKSu
>>81
紛争地域に丸腰で放り込まれてるのはどう釈明すんの?
これは原則論に基づいた結果だぞ??

日本人の風潮としてヨゴレ仕事は他人に押し付けて自分は一切
関係ございませんって態度は気に入らんね。反吐がでるわ。
87 アジ(大阪府):2008/11/12(水) 03:15:26.31 ID:LDG0sOsM
丸腰丸腰って、イラクに派遣された部隊はちゃんと武装してるじゃん
お前の言う紛争地域ってどこだよ?
88 みつば(東京都):2008/11/12(水) 03:17:51.11 ID:7kao0V89
>>86
イラクに丸腰で送り込まれた、だから軍じゃないっていう理屈が理解できないんだが
89 びわ(東京都):2008/11/12(水) 03:20:37.89 ID:jFx8PDEH
>>88
日教組の悪口言うようなやつらに何言ってもムダだよorz
90 ブロッコリー(茨城県):2008/11/12(水) 03:31:59.02 ID:ufA5/Kfz
>>89
日教組をどんな形であれ擁護するようなやつこそ、なにを言ってもムダだけどな

というか深夜に工作ごくろうさんwww
なんというか、人をだましたいなら文面にもうすこし2chっぽさを出したほうがいいんじゃね
91 あんず(アラバマ州):2008/11/12(水) 03:37:06.36 ID:FnlfGp0Y
>>83
「限りなく黒に近いグレー」って言ってたな
これこそν速民が好きそうな言葉だが
92 もやし(中国地方):2008/11/12(水) 03:41:51.28 ID:myY+apHG
ポチ保守とか親米保守って言葉が誤解をまねくんだよな。
保守の皮を被ったポチ、保守っぽい対米従属主義でいいだろ。
93 にんじん(コネチカット州):2008/11/12(水) 03:45:11.02 ID:/ljbLMxk
靖国分祀(笑) A級戦犯(笑)
94 タコ(兵庫県):2008/11/12(水) 04:09:12.32 ID:1sj/48S5
この問題ってさ、ウヨサヨとか歴史認識の問題じゃなくて、自衛隊の最高幹部が「歴史認識」っていう
極めて政治的な行為を公にしたのが問題だろ。
だから「日本は侵略国家じゃない」以前の問題だけど、そればかりが問題視されてるのが怖いな。
仮に「日本は過去の侵略を反省すべき」ってことなら問題じゃなかったのかって
95 えだまめ(和歌山県):2008/11/12(水) 04:16:49.95 ID:Lu3x9LeK
愛国ウヨが隷米ポチウヨドモに粛清されたのが真相

隷米ポチウヨ読売が批判するのは当然
96 アカガイ(アラバマ州):2008/11/12(水) 04:21:26.72 ID:bVSZeLv2
まあいい加減自分のじいさんやひいじいさんが戦争した、だから自分たちは悪い、というの教育もどうかと思うがなあ
日本は昔戦争しましたが、その責任も上の世代が果たしてるからもう何をいわれようと関係ありません
けど戦争はよくないことだからね、程度の教育でいいだろもう。若い世代が反発するのもしょうがないよ
97 セロリ(千葉県)
なんつうか、この人は思想云々じゃなくて人間的に問題がある印象を受けるね
もう少しまともな人間が言ってればそれなりの説得力を持たせる事が出来たと思う