人間vs機械!竜王も苦しめた最強の将棋思考エンジン“BONANZA”を搭載した将棋ゲーム発売
1 :
うど(東京都):
2 :
カキ(長屋):2008/11/11(火) 23:36:53.21 ID:lsvEvYeY
かか
3 :
さやいんげん(福岡県):2008/11/11(火) 23:36:59.29 ID:885vtQr+
機械の逆襲が始まる
4 :
つる菜(中部地方):2008/11/11(火) 23:37:07.54 ID:jFWlz8i9
りゅうおう
5 :
アロエ(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:37:13.63 ID:ZosSJJP/
だれも勝てねえじゃん。
無理ゲーだろ
6 :
ゆず(福島県):2008/11/11(火) 23:37:26.98 ID:1NXAApnu
フリーソフトだろ・・
7 :
うど(東京都):2008/11/11(火) 23:37:36.83 ID:ugD56fl2 BE:1794393296-PLT(12024)
>>1 「『ファイナルファンタジー』や『ドラゴンクエスト』のような大作ではなく、将棋ゲームでなぜわざわざ発表会を開催したのか?
そう思われる方々も多いと思いますが」と挨拶したのは、サクセスの吉成隆杜代表取締役社長。
「日本将棋連盟では、将棋思考コンピューターとプロ棋士が公に対局することは禁止されていました。しかし、このあいだ渡辺明竜王とBONANZAの対局が公式に行われた。
結果は渡辺竜王が勝利しましたが、“こんなに強いんだったらやるんじゃなかった”と感想を語っていたそうです。
竜王と互角に渡り合ったBONANZAは据え置きゲーム機には搭載できるが、携帯ゲーム機に搭載するのは難しいとされていた。
そして、携帯ゲーム機としては初となるBONANZA搭載将棋ゲームを開発することにサクセスは成功しました。
その『最強将棋 BONANZA』を皆様に知っていただきたく、発表会という機会を設けさせていただきました」(吉成)
発表会では、サクセスの開発陣とBONANZAによる対局の模様をスクリーンに映し、プロ棋士がその戦局を解説するというデモンストレーションが行われた。
ゲストとして招かれたプロ棋士は、若干12歳でプロデビューを果たした上田初美女流二段。
「控え室にパソコンが置いてあると、皆で奪い合いになります(笑)」と、将棋ゲームはふだんから遊ぶことがあるという。
BONANZAのことは上田女流二段も知っており、「渡辺竜王との対局を拝見したとき、ほかの将棋思考エンジンが絶対に打たないけど、人間なら打つかもしれない一手を打ってきたんです。
BONANZAと対局したことがある人が皆さんおっしゃっていたのは“あのエンジンはコンピューターらしくない”ということ。私もどこか人間臭い思考だなって感じました」と、BONANZAに対する印象を語った。
つづく
8 :
にんにく(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:37:41.75 ID:GvRD5DZc
勝てねえからやりたくないんだよな
9 :
うど(東京都):2008/11/11(火) 23:37:51.23 ID:ugD56fl2 BE:930426274-PLT(12024)
>>7 将棋が強くなるために初心者はどうすればいいのか? そんな質問に上田女流二段はつぎのようなアドバイスを語った。
「私の場合もそうでしたが、いろいろな人と将棋を指すこと。それから詰将棋も1日何問って決めて挑戦することも大切ですね。
『最強将棋 BONANZA』なら、お友だちやいろいろな人とプレイすることができるし、詰将棋も100問くらい収録されている。
ルールや定跡も覚えられるので、初心者の皆さんは、まずはこのゲームで遊んでもらうのがいいかもしれません」(上田)
人間臭い最強の将棋思考エンジン“BONANZA”に鍛えられれば、プロ顔負けの実力を手に入れられる?
※画像を割愛しました。
これをもっていざネット将棋に突撃〜
11 :
グリーンピース(長崎県):2008/11/11(火) 23:38:04.64 ID:wMxX9GDk
ただなのに3990円
12 :
ゆず(静岡県):2008/11/11(火) 23:38:39.19 ID:dRZR5BOy
>上田初美女流二段
どこで切るの?
対戦ゲームに使おうかな?
14 :
おくら(大阪府):2008/11/11(火) 23:39:14.64 ID:Raffqipi
美女流二段って将棋がうまい近所の爺さんレベルだろ
15 :
すだち(長屋):2008/11/11(火) 23:39:31.02 ID:E6Qb60JV
強すぎて暇つぶしになりません
16 :
タラ(大阪府):2008/11/11(火) 23:39:50.70 ID:c/BNflaA
これ使って対戦したら負けなしというわけですね
17 :
すだち(東京都):2008/11/11(火) 23:39:52.25 ID:R33yKEBF
プロでも普通に負けるんだろ、ボナンザって。
そんなもん、ゲームになるのか?
18 :
唐辛子(東京都):2008/11/11(火) 23:39:56.83 ID:QEgYy0AG
ハム将棋
↓
19 :
わさび(東京都):2008/11/11(火) 23:40:30.21 ID:2InJ6oxM
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
だがボナンザにも攻略法はあるはずだよ。それを探れ
20 :
サヨリ(北海道):2008/11/11(火) 23:40:35.81 ID:IPlTV05+
ボナンザブラザーズUか!
21 :
キンメダイ(不明なsoftbank):2008/11/11(火) 23:41:04.52 ID:0V7+NnNe
【レス抽出】
対象スレ: 人間vs機械!竜王も苦しめた最強の将棋思考エンジン“BONANZA”を搭載した将棋ゲーム発売
キーワード: ハム
抽出レス数:1
フリーソフトが3800円か・・・
1000円だったら売れるんじゃね?
23 :
コールラビ(福岡県):2008/11/11(火) 23:42:05.32 ID:348hTQR+
美女流か
24 :
ゆず(福島県):2008/11/11(火) 23:42:21.06 ID:1NXAApnu
東大将棋6を一万で買ってたころが懐かしい
25 :
たんぽぽ(東海):2008/11/11(火) 23:42:30.32 ID:i58aRC9q
12月18日か
26 :
パイナップル(愛知県):2008/11/11(火) 23:42:33.94 ID:5I1Y5gwS
そうか、オンラインの将棋対戦で
相手が指したものと同じ操作をすれば、対処法が返ってくるから
マジで負け無しになるんじゃね?
27 :
サバ(東京都):2008/11/11(火) 23:43:44.27 ID:fLEcZPha
>>26 何言ってるか微妙に分からんけど「ソフト指し」は散々問題になってます
ナイスガッツ、ボナンザ
29 :
もやし(カナダ):2008/11/11(火) 23:44:25.21 ID:EUECwHaT
人間vs機械!竜王も苦しめた
ここまで読んでキラーマシーンの事かと思った
30 :
トリュフ(九州):2008/11/11(火) 23:45:30.40 ID:F+tMfHCW
ボナンザ対ボナンザを延々と眺めていたら楽しいかな。
それよりこういうゲームって、初心者や中級者用に強さを減らすのも難しいんじゃないの?
31 :
しょうが(東京都):2008/11/11(火) 23:46:08.88 ID:IDRK8bNr
竜王を苦しめた程度じゃバラモスにも勝てんな
32 :
ノリ(群馬県):2008/11/11(火) 23:46:38.24 ID:xiG8UdFM
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33 :
たんぽぽ(関東):2008/11/11(火) 23:46:54.31 ID:KzuMwBL+
せかいのはんぶんをやろう
すごマサスレ・・・だよな・・・
35 :
りんご(catv?):2008/11/11(火) 23:47:27.60 ID:6kzMizQL
36 :
パイナップル(大阪府):2008/11/11(火) 23:47:44.32 ID:WjJn1rvD
>>30 思考回数や定石の格納数を減らせばいいんじゃない?
何級かって判断するのは難しいかもしれないが。
37 :
わさび(東京都):2008/11/11(火) 23:49:29.33 ID:2InJ6oxM
>>30 最善でなく2番目3番目とかの手を指せば弱くなりそうだけど
BONANZAのソース見たことないので適当
38 :
カレイ(宮城県):2008/11/11(火) 23:49:40.43 ID:0nu439X2
両方ボナンザナビゲートとしてたらネト将棋厨涙目なの?
39 :
桃(北陸地方):2008/11/11(火) 23:49:51.57 ID:utyntkZE
誰がフリーソフトに金出すんだよ
40 :
しょうが(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:50:24.35 ID:37n6lHtM
一手目で5十王とか打てば混乱させて楽勝
41 :
トリュフ(関西・北陸):2008/11/11(火) 23:51:03.83 ID:vGXA47SJ
任豚穴熊囲いwwwwwwwwww
42 :
きんかん(東京都):2008/11/11(火) 23:51:08.92 ID:0dKMBtZ6
なんでパッケージを萌え絵にしないんだ?それだけで売り上げが違うのに!!!!!!
43 :
ビーツ(東京都):2008/11/11(火) 23:52:07.59 ID:VQS/1vDY
女流2段なんて話になるかよ・・・
45 :
パイナップル(大阪府):2008/11/11(火) 23:53:23.91 ID:WjJn1rvD
46 :
ブリ(東京都):2008/11/11(火) 23:55:21.60 ID:eCjneq+i
もう、一般人は将棋ではパソコンにかなわないんだから
将棋ソフトも将棋以外のゲーム要素を入れろよ
ダンジョンで必殺のアイテムを入手できるとかさ
47 :
レタス(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:55:53.92 ID:c+LJYASR
あのおっちゃん穴熊しないんだろ?
48 :
サヨリ(福岡県):2008/11/11(火) 23:56:08.19 ID:FjeaxVv4
49 :
れんこん(東京都):2008/11/11(火) 23:56:35.18 ID:FcP0kgOO
強いのは良いんだけど、遊んでおもしろいのはちょっと強いぐらいなのに
マシン側もレベル合わせてくれるぐらい賢くなればいいのにね
50 :
いちご(東京都):2008/11/11(火) 23:57:33.97 ID:cSdj0JXC
エロゲもこのぐらいのAIがあれば・・・
51 :
こまつな(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:57:44.91 ID:s5hqiICg
紹介しよう
ボナンザだ
52 :
タラ(愛知県):2008/11/11(火) 23:57:48.96 ID:J/OXl4UX
将棋協会のじじいが中スポのコラムでワシが許可したといってたのはこれの対局の事だったのか
53 :
きんかん(大阪府):2008/11/11(火) 23:58:02.80 ID:Xr6TcuiD
竜王は実力でコレに勝てなかったから、コンピュータが混乱する卑劣な指し手でなんとか勝ったよね
この事件を機にプロの将棋指しがコンピュータと戦うには日本将棋連盟の許可が必要になった
54 :
ぶどう(京都府):2008/11/11(火) 23:59:58.35 ID:H/QoUswf
ボナンザブラザーズはやりまくった
55 :
山椒(大阪府):2008/11/12(水) 00:01:17.32 ID:2IFCpX/R
穴熊厨は氏ね
56 :
おかひじき(愛知県):2008/11/12(水) 00:01:38.40 ID:bvkRYUaW
>>53 違う
連盟の許可が必要になったのは某ハッシーがTACOSに負ける寸前まで行っちゃったから
57 :
かいわれ(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:01:49.15 ID:dDyOrOTL
>>46 カモフラネットで歩じゃなくて実は飛車でしたとかな
58 :
ブリ(東京都):2008/11/12(水) 00:02:45.20 ID:8HNeVhk2
>>50 現実と同じで攻略不可能になったら、何が楽しいんだ
60 :
ふき(長屋):2008/11/12(水) 00:03:32.20 ID:qIDF5sYn
持ち時間無限ならこれを開発したプログラマーが一番強いんじゃねーのか?
61 :
やまのいも(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:04:18.15 ID:o6GE0++S
うえだはつびじょながれ
62 :
なす:2008/11/12(水) 00:04:50.46 ID:XN307jGl
ソフト指しがアホらしくて将棋は昔ほどやらんくなくなった
今はハンゲの競技麻雀ばっか
63 :
パクチョイ(愛知県):2008/11/12(水) 00:05:07.85 ID:5I1Y5gwS
>>46 相手のコマを奪ったらエロシーン突入でおk
ボナンザァアアアアアアアアアアア!!!!
65 :
コンブ(群馬県):2008/11/12(水) 00:05:35.59 ID:RGk/XNRK
>>56 へぇそんな話あるんだ。結局ゴリ君は勝ったの?
棋譜ちょうだい
PSP とか携帯機じゃなくて,
演算能力高いPS3やXBOX360でやったらもう少し強くならないか?
67 :
いちご(東京都):2008/11/12(水) 00:06:18.00 ID:li979rw9
>>46 手に入れた大将棋の駒は小将棋でも使えるぞ!
68 :
ふき(長屋):2008/11/12(水) 00:09:23.17 ID:qIDF5sYn
>>66 コンピューターの思考時間が変わるだけで、プログラムされた通り動くだけだろ。
>>68 同じ制限時間内に先読みできる手数が少し増えない?
それともBONANZAの思考エンジンは「何手先読み」という概念はないの?
70 :
おかひじき(愛知県):2008/11/12(水) 00:12:19.64 ID:bvkRYUaW
>>65 ハッシー勝ったけどまじやべぇ状態だった
>>68 思考時間が短くなるとその分先まで読めるので
一般的には強くなる
ちなみにボナンザの作者は将棋弱い
駒の動かし方が分かる程度
苦しんでないし
72 :
いちご(東京都):2008/11/12(水) 00:14:48.28 ID:aZG1/OP/
>>69 n手先の局面の全部を読むとき、その思考時間(リソース)の増加はn乗に比例するから
コンピュータの性能が2倍になったところで、強さはそれほど変わらないぞ
73 :
おかひじき(愛知県):2008/11/12(水) 00:14:51.12 ID:bvkRYUaW
74 :
タコ(ネブラスカ州):2008/11/12(水) 00:15:10.09 ID:mSkv8AtF
ナイスガッツ!ボナンザ!
75 :
メロン(熊本県):2008/11/12(水) 00:15:31.72 ID:1ZvnXE7L
5回くらい待ったしたら勝てる
76 :
つる菜(岡山県):2008/11/12(水) 00:17:46.05 ID:davWeCt5
所詮ソフト
駒の位置ずらされたりしたらすぐ自滅するだろ
>>72 そうなのか
PSP の浮動小数点演算能力が 2.6 GFLOPS で PS3 は約200GFLOPS(?) らしい
整数演算能力も同じように 77倍の性能だとすると
n が大きくなければ少しは効果あるかもしれない
78 :
クレソン(北海道):2008/11/12(水) 00:23:39.25 ID:fLeypOpo
ミスしないから面白くない
79 :
いちご(東京都):2008/11/12(水) 00:24:46.59 ID:aZG1/OP/
>>78 アルゴリズムが完璧であればミスはしないけれど
将棋の完全な解析というのはなされていないから
現実にはコンピュータもミスをするよ
80 :
ライム(福島県):2008/11/12(水) 00:26:30.10 ID:I0ak4pvE
ソフトのほうが大ポカ多いぜ
81 :
みつば(滋賀県):2008/11/12(水) 00:29:23.21 ID:b6ZoGPoh
竜王vsボナンザって、ネットでオンライン中継やってたよね
ν速で実況スレが立ってて異常に盛り上がってたな
ボナンザが角を捨てて金を取りに行った場面をよく覚えてる
他のCPUじゃあの手は無理。人間みたいな思考回路してる
82 :
ホタテガイ(富山県):2008/11/12(水) 00:32:24.97 ID:nC8wmDPk BE:327586829-2BP(2229)
将棋の駒を実際の戦術兵器に置き換えて戦争のシミュレーションに使えないの?
83 :
サワラ(dion軍):2008/11/12(水) 00:32:35.77 ID:2ncJg/fo
ゴウザウラースレかと思った
84 :
きゅうり(岡山県):2008/11/12(水) 00:33:24.82 ID:RuWmw9/b
ν速自称最強の俺で、1手30秒低スペックのボナや激指と
やりあって勝てるかなぐらい。
マスコットキャラがいない
点
86 :
アピオス(岡山県):2008/11/12(水) 00:35:17.56 ID:fb767UcK
その凄い機械に勝てるのが信じられん
87 :
サヨリ(岩手県):2008/11/12(水) 00:35:47.93 ID:kRXTMkTZ
そんな将棋ゲーム
誰が勝てるんだよ
将棋ゲームって糞つまんねーよな?
いや、そもそも将棋ってつまんねーよな?
89 :
かぶ(埼玉県):2008/11/12(水) 00:38:18.81 ID:RP6r/ZP1
王を取られたら終わりというのが納得いかない。
一番面白いところで水を差される感じで。
最後までやらせろや
90 :
ライム(福島県):2008/11/12(水) 00:40:11.80 ID:I0ak4pvE
91 :
だいこん(東京都):2008/11/12(水) 00:40:55.85 ID:B82a6y74
将棋脳
92 :
かぶ(埼玉県):2008/11/12(水) 00:41:04.56 ID:RP6r/ZP1
93 :
にら(埼玉県):2008/11/12(水) 00:41:15.06 ID:OfAvlc6h
仮にコンピュータが羽生さんに勝ったとしても
コンピュータすげえとは思わないな
94 :
びわ(宮崎県):2008/11/12(水) 00:41:43.27 ID:sD3DVvVX
95 :
かぼちゃ(北陸地方):2008/11/12(水) 00:42:01.29 ID:SphxdL+A
>>87 激指ってソフトには、アマトップでさえ勝てない。
プロでも七割勝てる人は30人もいないと思う。
もうそんなレベル。誰得。
96 :
いちご(京都府):2008/11/12(水) 00:42:24.30 ID:kPSJGjuy
BONSAI?
97 :
つる菜(岡山県):2008/11/12(水) 00:43:12.19 ID:davWeCt5
その情熱を囲碁のほうに注げよ
そもそもコンピュターって升だよな?
人間がほとんど補給なして戦ってるんだから、パソコンもバッテリノートで戦うべき。
パソコン即死。
99 :
ライム(福島県):2008/11/12(水) 00:43:42.72 ID:I0ak4pvE
東大将棋6と激指3なら俺でも勝てるぜ
100 :
おかひじき(愛知県):2008/11/12(水) 00:44:10.81 ID:bvkRYUaW
コンピュータ将棋も将棋のプロも強くなる手段が違うだけで目指すものは同じ
プログラマの努力と職人芸は凄いぞ
年中真剣にゲームプログラミングってなかなかできることじゃない
102 :
ニシン(九州):2008/11/12(水) 00:45:06.16 ID:H+oj6EFQ
>>88 全くだ。機械に苦戦するってことは、そんだけ単純なゲームってことよ。
囲碁なんて、ヘボの俺でさえ機械に勝てる。つまんねえから碁会所行くかネットで人と対戦するしかねえ。
103 :
にら(宮城県):2008/11/12(水) 00:45:54.37 ID:sTc6ytFp
こういうボードゲームって思考時間が長いから嫌い
104 :
バナナ(長屋):2008/11/12(水) 00:47:37.00 ID:BZ1nUboQ
100手まで持てばいい方だな
防戦一方で全く勝てる気がしねえ
超強いみたいなフリーソフトの将棋とかリバーシのソフト使って
ネット対戦サイトで勝つのはいいストレス解消法だよね。
これPSP2台用意しての人間対人間ってソフトも2つ必要?
ゲームシェアリング対応してると嬉しいんだが
107 :
なっとう(北海道):2008/11/12(水) 00:56:51.70 ID:Z3ArIOG2
このボナンザは初心者レベルがあるね。
今までのボナンザは初級中級上級だったから、弱い設定が増えたようだ。
108 :
マダイ(東京都):2008/11/12(水) 00:59:41.81 ID:dNLdc6Cm
>>17 普通には負けねーよw
しかもPSPのCPUじゃ無理だろw
109 :
とうもろこし(栃木県):2008/11/12(水) 01:23:52.57 ID:VzzRqNaB
詰んだら延々と同じ演算を繰り返すバグも搭載してるのか?
110 :
メバル(福岡県):2008/11/12(水) 01:26:19.24 ID:TCwTMl9F
最近はあんまりボナってくれなくなった
111 :
キス(神奈川県):2008/11/12(水) 02:10:53.57 ID:ClaeJ4Bi
>>105 その手があったか!
ちょっくら試してくるwwwww
112 :
タチウオ(愛知県):2008/11/12(水) 02:23:09.48 ID:fGt7lFRI
次の手打ったら負けだろうということばっかりで、将棋ゲームはつまんない。
一手30分考えても勝てない。出だしだけ頑張るプレイ。
オセロソフトのZEBRAにも勝てない俺には無縁だな