社会心理学でも神経科学でも哲学でも、いまだ解明でき ないパラドックス 「トロッコ問題」
1 :
ノリ(dion軍):
人間の倫理は非理性的か:「トロッコ問題」が示すパラドックス
ある状況下では、1人を犠牲にしてたくさんの人の命を救うことは全く正しいことに思える。一方で、同様の命の救い方が、
良心に欠けると感じられる状況もある。道徳観念において、われわれの考え方は思ったほど理性的ではないのかもしれない。
「興味深いのは、一貫性に欠けていることだ」とハーバード大学の社会心理学者Mahzarin Banaji氏は言う。
「われわれは突如としてカント主義的になる場合がある」
このパラドックスを何より明確に示すのが、「トロッコ問題」(トロリー問題)という古典的な思考実験だ。
5人が線路上で動けない状態にあり、そこにトロッコが向かっていると想像してほしい。あなたはポイントを切り替えて
トロッコを側線に引き込み、その5人の命を救う、という方法を選択できる。ただしその場合は、
切り替えた側線上で1人がトロッコにひかれてしまう。
多くの人は遺憾ながらもこの選択肢をとるだろう。死ぬのは5人より1人の方がましだと考えて。
しかし、状況を少し変化させてみよう。あなたは橋の上で見知らぬ人の横に立ち、トロッコが5人の方に向かっていくのを見ている。
トロッコを止める方法は、隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落とし、トロッコの進路を阻むことしかない。
[この問題は「The fat man」と呼ばれるもので、Judith Jarvis Thomsonが提案したトロッコ問題のバリエーション]
この選択肢を示されると大抵の人はこれを拒否する、とBanaji氏は述べた。カリフォルニア州パロアルトで10月26日(米国時間)に行なわれた、
全米サイエンス・ライティング振興協議会(CASW)の会議でのことだ。[Time誌の記事によると、「5人を救うためでも線路に落とさない」
と回答するのは85%にのぼる]
われわれは、1人をトロッコの前に突き落とすことと、トロッコを1人の方へ向かわせることとは、
何かが異なるようだと直観的に感じる。しかし、なぜそう感じるのかは、社会心理学でも神経科学でも哲学でも、いまだ解明できていない。
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111121.html http://img3.wiredvision.jp/news/200811/2008111121-1.jpg
∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ) \_______
= (__/"(__) トテテテ
後者は6人とも死ぬ可能性がある気がする。
4 :
ノリ(dion軍):2008/11/11(火) 22:36:37.82 ID:M8WlphXc
>>1 続き
興味深いことに、この問題の登場人物をチンパンジーに置き換えた場合、
人間は躊躇なくチンパンジーを線路に投げ落とす選択をするという。
「自分たちとは異なる要素があると、人間は功利主義[善悪は社会全体の効用によって決定されるという立場。
最大多数の最大幸福が目標になる]になる。しかし、自分たち自身のためには、カント主義的な原則に従うのだ」とBanaji氏は述べた。
[カントの義務論は、功利主義と根本的に異なるとされる。
つまり、最大多数の最大幸福による止むを得ない犠牲(他の義務を切捨てた事等)自体は善とされない。
また、善悪判断に関して、功利主義は目的や結果を評価するのに対し、義務論は意志や動機を評価する。
義務論では、どんな場合でも無条件で、「行為の目的」や結果を考慮せず道徳規則に従うという形になる。
このような、「もし?ならば?せよ」という形ではない「定言命法」が、カント倫理学の根本的原理]
読者のみなさんはどうお考えだろう? 一見してパラドキシカルな人間の行動は、われわれのモラルの配線が偶発的にショートしたもので、
脳が考える倫理にはそもそも恣意的な性質があることを暴露していると解釈すべきなのだろうか?
あるいは、行動のなんらかのレベルにおいては、進化論的に理にかなったことなのだろうか?
[Time誌の記事などによると、fMRI(脳スキャン)を使ったトロッコ問題研究がある。「トロッコを側線に導く形で
1人を犠牲にして5人を救う」という場合は、前頭前野背外側部(客観的な功利的判断をする場所)の活動が活発になるが、
「5人を救うために1人を落とす」ことを考える場合は、前頭皮質中央(感情に関係がある)が活発になる。
これらの脳の2つの部位のバランスのもとに最終判断が下されるという(Science 293(5537),2105?8, 2001)。
5 :
もやし(東日本):2008/11/11(火) 22:36:45.65 ID:M6Ug05A6
芥川龍之介?
6 :
おかひじき(神奈川県):2008/11/11(火) 22:37:01.13 ID:UWjwED9V
少しの変化どこじゃないだろw
7 :
ノリ(dion軍):2008/11/11(火) 22:37:03.76 ID:M8WlphXc
また、医学界新聞の記事によると、腹内側前前頭葉皮質(VMPC:ventromedial prefrontal cortex)に傷害のある患者は、
トロッコ問題に対して常人とは異なった判断を下すことも示されている。VMPCは以前から、
同情・羞恥心・罪悪感といった「社会的感情」に関与する領域として知られているが,この領域に傷害がある患者は、例えばトロッコ問題に対して、
「多数の命を助けるためには、隣に立っている人を橋から突き落としても構わない」と答える傾向が際立って強いことが明らかにされ、
倫理的判断は理性と感情のバランスの下に下されるとする説が一層信憑性を強めることになったという(Nature446(7138),908?11, 2007)]
8 :
マダイ(福島県):2008/11/11(火) 22:37:26.71 ID:E3loAHnC
自分が飛び込むという選択肢はないのん?
9 :
タチウオ(大阪府):2008/11/11(火) 22:38:10.75 ID:a5BR8dx0
直接か間接かでだいぶちがうっしょ
10 :
かぼちゃ(北海道):2008/11/11(火) 22:38:34.04 ID:HOn2HD7b
オー!って言えよ
11 :
トマト(大阪府):2008/11/11(火) 22:38:44.84 ID:/HExTvID
これなんて、LBPのステージ?
12 :
セロリ(東京都):2008/11/11(火) 22:38:49.64 ID:TZHUBou/
人突き落とす前に自分が落ちるべきだろ
QEDあたりでネタにしそう。
14 :
唐辛子(長屋):2008/11/11(火) 22:39:32.24 ID:TNzRTtWr
>>8 選択肢を限定しないと自然科学的な実験ができなくなる
だからこういう実験はあんまり意味ないんだよね。
15 :
つる菜(北海道):2008/11/11(火) 22:39:50.42 ID:MgzaQ9HE
トロッコで間接的に殺すか自分の手で直接殺すかって話でしょ
全然違うわな
16 :
みつば(アラバマ州):2008/11/11(火) 22:39:51.10 ID:ZiNiwT4k
自分の手を直接汚してるかどうかだけだろ
それがより「不快」なだけ
功利主義はズルイ学問だね
17 :
柿(群馬県):2008/11/11(火) 22:40:15.89 ID:ZVEk6Y+7
「見なかったことにする」が正解だろ
18 :
つる菜(アラバマ州):2008/11/11(火) 22:40:19.05 ID:WMW0HbS0
ガンダムでたとえてくれ
単純に自分の手を汚したく無いだけじゃね?
20 :
おかひじき(dion軍):2008/11/11(火) 22:40:22.93 ID:zV2Pkw7R
デブを突き落とすスイッチがあるなら、全く同じ問題なんだけどなあ
不思議だね
21 :
イカ(神奈川県):2008/11/11(火) 22:40:29.97 ID:HzyJ17c5
2つの状況が全然違うだろ馬鹿か?
22 :
パイナップル(埼玉県):2008/11/11(火) 22:41:51.61 ID:AVdZCXJ9
つーか、線路上で動けない状態に陥るような根性なしは死ね
23 :
トビウオ(dion軍):2008/11/11(火) 22:41:52.24 ID:13N4OrTW
自分がトロッコに乗ってじゃじゃ丸君気分を味わえばいいんじゃないかな
24 :
セリ(宮城県):2008/11/11(火) 22:41:52.79 ID:Tp6HExCG
前者も自分がダイブすればいいじゃん
25 :
かぼちゃ(新潟県):2008/11/11(火) 22:42:04.34 ID:lteCRk7y
ブサメン5人とイケメン1人だとまた違う
26 :
たまねぎ(愛知県):2008/11/11(火) 22:42:09.81 ID:hKjTSeLk
その隣の見知らぬ人が
『危ないニダ!』って叫んでたらどうするの?
27 :
クレソン(兵庫県):2008/11/11(火) 22:42:40.35 ID:wuxyEwFO
議題の文章が理解できない:(;゙゚'ω゚'):
自分が犠牲になる選択肢は無いのか?
29 :
いちご(東京都):2008/11/11(火) 22:43:16.39 ID:viSePyoO
問題は人間の内面についての問いでありながら決定的な要素である犠牲にする相手の
パーソナリティがないがしろにされている所。
そいつが赤ん坊が殺人鬼かで全く違うだろう。
設問として瑕疵が多すぎ。
30 :
アピオス(三重県):2008/11/11(火) 22:43:43.94 ID:OpEFDSEK
何かが異なるって・・・全然違うだろ
常識的に考えて・・・
31 :
みつば(岡山県):2008/11/11(火) 22:43:57.96 ID:zKUS9P0U
設問自体に不備がある場合はどうすればいいの?
32 :
つる菜(アラバマ州):2008/11/11(火) 22:44:03.02 ID:WMW0HbS0
>>15 殺すのはどちらもトロッコだから
どちらの場合も間接的と言えるよ
33 :
ノリ(鹿児島県):2008/11/11(火) 22:44:21.58 ID:7fRJjEUn
大勢が死ぬ危険があってもヒロインを救おうとするのがヒーローだろ?
34 :
さつまいも(千葉県):2008/11/11(火) 22:44:24.18 ID:L14dlYfy
リサ=ヴィクセン「離れて!トロッコに爆薬を仕掛けたわ、あと3秒で爆発するわ」
自分が犠牲になればいい
36 :
セロリ(岐阜県):2008/11/11(火) 22:45:40.37 ID:tCqvxII6
インディージョーンズならこれくらいの問題ムチで解決してくれるよ
37 :
梅(秋田県):2008/11/11(火) 22:46:02.28 ID:8g3oJGyP
とりあえずメシの準備だろ
38 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/11(火) 22:46:16.45 ID:FhtlclGn
直接か間接かじゃないのか
死という引きがねを自分で引くか
前者を強制的にさせてもトリガーを引くのはそいつ本人だから
受動的だろうと能動的だろうと自己犠牲しているように
みえるから許容されるんじゃね
39 :
わさび(東京都):2008/11/11(火) 22:46:45.69 ID:KZSrOke8
>>32 そういうことについてネチネチ考えるから
学者ってのは全く・・・
40 :
トマト(関東):2008/11/11(火) 22:46:54.52 ID:aVSESDhV
テリーマンにトロッコを止めてもらう
41 :
みつば(アラバマ州):2008/11/11(火) 22:46:57.23 ID:ZiNiwT4k
二人でキコキコしている内に凄まじく加速する原理の方が分からん
42 :
すいか(北海道):2008/11/11(火) 22:47:08.23 ID:u2zAahAJ
> 興味深いことに、この問題の登場人物をチンパンジーに置き換えた場合、
> 人間は躊躇なくチンパンジーを線路に投げ落とす選択をするという。
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
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ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
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ヽ、 _,/ λ、
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43 :
さつまいも(東海・関東):2008/11/11(火) 22:47:56.92 ID:gze7lNPD
俺は何もしない!
何もしないぞー!
どちらにも切り替えない線路がどちらに行くのか
気分が良ければ見届けてやる。
そして鼻で笑ってベーコンポテトパイとビールを煽りにデイジーの店にいこう
そしてこう言うんだ
↓
44 :
ハマグリ(アラバマ州):2008/11/11(火) 22:48:00.61 ID:m7/Hf803
スパかと思ったら違った
45 :
おかひじき(dion軍):2008/11/11(火) 22:48:40.08 ID:zV2Pkw7R
ν即的には、
別に5人死のうが1人死のうが自分の責任ではない
↓
5人死ぬ
↓
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
46 :
オレンジ(京都府):2008/11/11(火) 22:48:46.45 ID:oGc2PlWE
>>4 つまり福田はトロッコにひかれて氏ねってことか。
47 :
梅(大阪府):2008/11/11(火) 22:48:51.27 ID:AMYKFzNJ
>>6
たぶんこの問題では救えることが前提なのじゃない?
>>9 そういうことだな。
切り替え・・・間接的
突き落とす・・・直接的
それだけのことだろ。
49 :
かぼす(catv?):2008/11/11(火) 22:49:15.83 ID:wyeDwiNc
アラーの神にまかせよう…と心の中でつぶやく。
50 :
だいこん(埼玉県):2008/11/11(火) 22:49:26.84 ID:Qc1wemiL
ブラックホークダウンみたいだな
>>8にいいたいことがかかれてた。
後者は前者と違って
自分でなく、人を使ってる
落とされる人は状況的に、災害に巻き込まれてるとは思いにくい。部外者を巻き込むのはきがひける。
臓器くじ
53 :
ノリ(岐阜県):2008/11/11(火) 22:50:03.91 ID:tZdTpUtR
見なかったことにするな、俺ならw
54 :
えだまめ(東京都):2008/11/11(火) 22:50:09.85 ID:1gbEk+W6
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ノ
't ←―→ )/イ <どちらが日本人でどちらが特ア人ですか?
ヽ、 _,/ λ、
_,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''" | \`'/ /  ̄`''ー
| /\ /
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| ,r":::ヽ /
|i´:::::::::| /
仮面ライダー龍騎
小林靖子の世界じゃん
たぶんどっちも知らないふりで終わるな俺なら
57 :
ピーマン(三重県):2008/11/11(火) 22:50:57.86 ID:DDvAK3eF
その場からダッシュで逃げるのが日本人
触らぬ神に祟り無し
F91の鉄仮面がバグを使って人類抹殺する際にこれの答えを言ってる。
>しかし、状況を少し変化させてみよう。
状況の変化許したらどうにでもなるだろう。
60 :
エシャロット(北海道):2008/11/11(火) 22:52:23.62 ID:OAndaPn0
お釈迦様は前世で飢えた虎の親子をご覧になり、谷に自らの身を投げて虎に与えたそうでございます。
61 :
サケ(愛知県):2008/11/11(火) 22:53:14.27 ID:R7ZXyNfj
人間1人突き落として止まるトロッコなら、石でもぶつければ脱線するだろ
62 :
にら(コネチカット州):2008/11/11(火) 22:53:15.94 ID:0Tg6RnMH
完全にイコールの問題ではない。
後者の場合自身がダイブするという選択もある
63 :
みつば(長崎県):2008/11/11(火) 22:53:45.08 ID:NzQdURYI
トロッコのシロッコ
64 :
アロエ(大阪府):2008/11/11(火) 22:53:47.08 ID:vIVe5AWn
いやだから、直接的か間接的かでなんで人は反応が変わるの?ってことじゃないの?
65 :
チコリ(アラバマ州):2008/11/11(火) 22:54:06.43 ID:3phQhyvy
塩狩峠 三浦 綾子スレ?
死との距離を変えたら駄目だろ。こんなの幾らでも出来ちゃうじゃん
67 :
さやいんげん(東京都):2008/11/11(火) 22:54:14.13 ID:A/whVWbV
どうなると解明したことになるんだよ
68 :
チコリ(関東):2008/11/11(火) 22:54:21.17 ID:hsAZkvO/
よく意味が分からんのでストパンに例えてくれ
69 :
オレンジ(京都府):2008/11/11(火) 22:54:34.36 ID:oGc2PlWE
大声で助けを呼ぶ。
レスキュー隊に電話する。
以降は放置だな。
1人を犠牲にして5人が助かっても5人の方から感謝される以上に1人の遺族から責められる。
責任を取りたくないなら誰も殺すべきではない。
>>62 それじゃあだめだろ。
状況を伝える必要があるから、後者の場合に自身がダイブしたら
その先に待ってる動けないやつらの状況が伝わらない。
71 :
マイワシ(広島県):2008/11/11(火) 22:55:07.34 ID:XPGMlcxL
最初の設定では、やむを得ず人を殺すけど、
2番目の設定では積極的に人を殺すからじゃないの?
72 :
アンコウ(四国):2008/11/11(火) 22:55:15.75 ID:o4JySBb/
生かすは個人ではなく蜘蛛
それを忘れるな
73 :
タチウオ(福岡県):2008/11/11(火) 22:55:33.92 ID:V8IF5oQ9
5人のキモヲタと1人の幼女に置き換えたら即解決
74 :
かぶ(宮城県):2008/11/11(火) 22:55:39.85 ID:cZiJflpf
コブラなら全員助ける
75 :
うど(西日本):2008/11/11(火) 22:55:50.31 ID:LR2QULRr
あゝ塩狩峠
76 :
パクチョイ(茨城県):2008/11/11(火) 22:56:03.58 ID:uHbV6nDI
ν速民の大好きな死刑執行だって
・このボタン押すと床が落ちて首吊って死にます
・この毒物注射してきてください
・あなたが首を絞めてきてください
だったら下にいくほどいやだろ
やっぱり直接と間接の差じゃないのか
77 :
おかひじき(dion軍):2008/11/11(火) 22:56:34.22 ID:zV2Pkw7R
78 :
クレソン(コネチカット州):2008/11/11(火) 22:57:12.75 ID:3oDVgaJ6
俺ならそんなシチュエーションにあわないように努力する
79 :
アサリ(岩手県):2008/11/11(火) 22:57:20.88 ID:Fc3F/lCw
う〜ん。
だって嫌だから、かな。
80 :
パクチョイ(愛知県):2008/11/11(火) 22:57:40.78 ID:5346+dsE
橋から突き落としたはいいがそれに運転手が気づかなかった場合6人が無駄死にする可能性があるからだ
81 :
ニシン(東京都):2008/11/11(火) 22:57:54.83 ID:Od/bgZ+h
見なかったことにしてその場から立ち去るのが今の世の中では正解だな
82 :
かぼちゃ(catv?):2008/11/11(火) 22:57:56.63 ID:2HVjCEeW BE:744774337-2BP(4190)
83 :
サケ(三重県):2008/11/11(火) 22:58:23.13 ID:+YPK3Ghj
結果としては同じかもしれないが経過が違うので等価事象として扱うには無理がある。
カレー味のうんこかウンコ味のカレーかの選択の方がまだ等価
84 :
アマダイ(長屋):2008/11/11(火) 22:58:33.93 ID:x7m8wGbZ
前者は死ぬのは関係者
後者は赤の他人が犠牲者
85 :
エンダイブ(岩手県):2008/11/11(火) 22:58:40.86 ID:jKTjdETT
こんなの、自分自身が飛びこんでトロッコをとめれば解決じゃないか。
六人全員が助かる。
86 :
ノリ(鹿児島県):2008/11/11(火) 22:58:45.43 ID:7fRJjEUn
5人が死んだ場合は隣の人と「仕方なかったよね」って言えるけど
突き落とした場合の罪悪感は誰が癒してくれるんだよ
87 :
バジル(東日本):2008/11/11(火) 22:58:48.70 ID:qmu/h3M7
隣の奴も同じ状況なんだから、突き落とされる前に突き落とすだろ?
正当防衛で尚且つ5人も助かるし良い事づくめ。
88 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/11(火) 22:59:11.90 ID:QIO9VSJB
置き石で脱線させればいいだろ
89 :
レモン(東京都):2008/11/11(火) 22:59:30.54 ID:oz+HCNUk
>トロッコを止める方法は、隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落とし、トロッコの進路を阻むことしかない。
こういう出題者の頭の悪そうな仮定はどうにかならないものか
90 :
とうもろこし(関東):2008/11/11(火) 22:59:39.23 ID:oEg6nUM7
だがちょっと待って欲しい
もしその人数が12人いて
そしてその12人がみんなあなたの事を大好きなら…?
91 :
たまねぎ(dion軍):2008/11/11(火) 23:00:18.17 ID:euOil/2O
今夜のオナニーは動画1本を最初から最後まで見通して
じっくり楽しむぞ、と心に決めておきながら、だいたいいつもの
ところで(正味3分ぐらいで)いってしまうこのパラドックスを
なんとか解いてくれ
92 :
オレンジ(京都府):2008/11/11(火) 23:00:46.79 ID:oGc2PlWE
>>81 甘い。
立ち去った現場を誰かに見られたら卑怯者として自分が犯罪者扱い。
それが今の世の中。
最大限努力はしたというアリバイだけ作って実質何もしないのが正解。
93 :
梨(千葉県):2008/11/11(火) 23:00:54.29 ID:MGro9486
全然難しくないだろ
ポイントを切り替えて犠牲を減らすって事は選べるけど、
人の命を使って電車を止める、しかも止まるかどうかポイントのように
はっきりしてない事を選べないだけ
94 :
えだまめ(東京都):2008/11/11(火) 23:00:59.72 ID:1gbEk+W6
このままでは5人の罪もない人がトロッコに轢かれてしまう!
それだけは駄目だ!しかし……。
「やってー!やるの!私たちの戦いに一般人を巻き込んじゃダメぇー!」
「クララ!」
あの五人を助けるためにはクララを犠牲にしなければならない。俺に…俺にそんなことは…!
その時だった。俺の親父の形見である金のロザリオが眩いばかりに輝きだし、左手の傷が激しく痛み出したのだ。
「ぐ……ぐっわ!」
「……!その光は……!左手をトロッコの方につきだしてー!」
「く……ぐあー!」
刹那の閃光―――そして、大地を揺るがす爆発音……。
目を開けると、トロッコは跡形もなくはじけ飛んでいた。
「なんだよ……なんなんだよ……この力、なんなんだよ!」
狂ったように叫ぶ俺の前に一人の少女が立っていた。
「その力は失われし咎人の血……ようこそ、新たな戦士よ。まずは我々の組織に案内するわ」
その声とともに俺の意識はブラックアウトし、平穏だった中学生活が次元の存亡をかけた戦いへと
95 :
ニシン(愛知県):2008/11/11(火) 23:01:03.56 ID:LoEgPIXD
ちょっとよくわからないから
だれかトロッコでたとえてくれ
どうかな。
現実的には路線を切り替えてトロッコを側線に引き込むことも出来ないと思うけど。
なにもしなければ5人は死ぬが、それはもともとそういう運命だったとも考えられるけれども、
トロッコの進路を変えるのは少なくとも一人を能動的に殺す選択をしている。
自分が能動的に働きかけて一人を殺し代わりに5人を救う、という選択を実行に移せる
人間は少ない(そのトロッコ路線の管理者なら話は別だが)。
98 :
はくさい(茨城県):2008/11/11(火) 23:01:21.85 ID:n0qO73OG
うむう。深いなこれは。
自分の意思の有無、もどっちにもあるしなぁ。なんで違うと感じるんだろうな。
あ、分かった!!
突き落とされるヤツは元々無関係じゃん!?しかし5人は当事者。
集団的保衛権のなんたらうんこ。
99 :
ライム(兵庫県):2008/11/11(火) 23:01:26.90 ID:B+asyPws
トロッコが5人を轢き殺したのを確認した後、デブを崖から突き落とす
100 :
さくらんぼ(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:01:32.50 ID:nfxmyvk9
芥川の「トロッコ」は未だにトラウマ
101 :
サンマ(長屋):2008/11/11(火) 23:01:38.73 ID:eJRt0ccX
隣の見知らぬ人に「助けないんですか?」と聞いて、責任を転嫁する
103 :
かぼちゃ(北海道):2008/11/11(火) 23:01:46.13 ID:hzsSEpad
そんな場所に行くな
以上
「自分が飛び降りる」が正解
105 :
ブロッコリー(兵庫県):2008/11/11(火) 23:02:01.09 ID:sLsa/P4P
ナイフで刺し殺すのと
ライフルで狙撃するのは
違うというようなことなの?
106 :
アスパラガス(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:02:09.86 ID:AvlxGSei
一人突き落としても横にそれてトロッコが止まらないイメージが湧くだろ。
切り替えなら確実に曲がるイメージがあるけど。
107 :
おくら(関東・甲信越):2008/11/11(火) 23:02:13.07 ID:9HrHCOoI
五人を轢き殺しかねない勢いのトロッコを一人で止めることができるだろうか
そんなとんでもなく限定された状況を確信し、不確定要素を排除して行動に移せる人間は理性的とは言えない
108 :
ブロッコリー(兵庫県):2008/11/11(火) 23:02:34.39 ID:sLsa/P4P
これってドストエフスキーの罪と罰みたいなもんじゃないの?
109 :
つる菜(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:03:01.35 ID:WMW0HbS0
「なぜ一方が直接でもう一方が間接と人々は考えがちなのか」という研究なんだろうな。
冷静に考えればどちらが直接的でどちらが間接的などという事は無いんだが。
110 :
すだち(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:03:09.97 ID:KHsrpVSg
全員助けるまで、寸前まで最善を尽くすのが日本人だ
・・・と思いたいけれど、ポイントを切り替えた人も罪悪感で自殺するのが日本人
111 :
ノリ(鹿児島県):2008/11/11(火) 23:03:12.89 ID:7fRJjEUn
>>105 電気椅子のスイッチ入れるのと、死ぬまで電気あんまするのの違いじゃね?
112 :
クレソン(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:03:25.27 ID:FYmNmE+k
設問がおかしい
最初の選択肢は、5人がいる線路と1人がいる線路があって、自分はポイントを
切り替えてどちらかにトロッコを走らせなければならないけどどっちにする?
って訊かなきゃ後段の設問とバランスがとれない
113 :
サケ(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:03:30.14 ID:teoGr7kf
直接的か間接的かじゃないの?
じゃあなんで間接的な方が楽かと言われれば責任が軽くなる気がするから
こんな単純な考えじゃだめなん?
114 :
ハマグリ(鹿児島県):2008/11/11(火) 23:03:37.33 ID:38tJpo3h
自己犠牲であるかどうかじゃないのか
115 :
だいこん(埼玉県):2008/11/11(火) 23:03:46.67 ID:Qc1wemiL
分岐のほうはそれぞれ身の危険という負債をおっているのにたいして
橋の下のほうは自分が突き落とさない限りは太った男には何の責もなく死ぬことになる
>>32 どちらがより直接的に近いかってことでしょう
117 :
ノリ(岐阜県):2008/11/11(火) 23:04:19.66 ID:tZdTpUtR
ポイント切り替えて一人死亡→一人死んだがそれはトロッコのせい
一人突き落として五人助ける→・・・俺、・・・人殺しちゃった(鬱
要するに自分の手を汚すのが嫌なだけ。
前に出てトロッコに足でもひかせて脱線させれば良いじゃん
119 :
ガザミ(愛知県):2008/11/11(火) 23:05:16.42 ID:Y1qzWHv5
チンパンジーだと思えば原爆くらいためらい無く落とせるよね。
120 :
アンコウ(四国):2008/11/11(火) 23:05:18.48 ID:o4JySBb/
そもそもこんな状況はない
121 :
アスパラガス(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:05:21.93 ID:AvlxGSei
現実と整合性のない状況を想像させてパラドックスもへったくれもないと思う。
122 :
おくら(福岡県):2008/11/11(火) 23:05:26.44 ID:zVTSl0ji
>>107 確かに、1人落として止まるんなら、なんとか5人で止められそうだよな。
123 :
つる菜(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:05:29.95 ID:WMW0HbS0
>>116 なぜ突き落とす方がより直接的なのかを論理的に説明できる?
124 :
にら(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:05:29.32 ID:YiSGoDGX
自発的に死を選ぶように仕向けるスキルが問われるのか
125 :
唐辛子(愛知県):2008/11/11(火) 23:05:32.92 ID:0txUdDXc
オロオロして何もしない。
126 :
ライム(兵庫県):2008/11/11(火) 23:05:34.57 ID:B+asyPws
心理学の問題だっつーのに、「設問がおかしい」とかほざいてる奴は何なの?
127 :
イサキ(中部地方):2008/11/11(火) 23:05:54.43 ID:jon41bsA
前者の一人はセガールだろ?
なんの罪悪感も抱かんね
128 :
コールラビ(北海道):2008/11/11(火) 23:06:00.66 ID:3BqRmeDc
橋の上から落として確実に止められるなら、他人を落とすか自分が落ちるだろ
問題は確実にトロッコを止められるかどうか
人を落としても線路から外れたりしたら目も当てられないだろ
それでは6人死ぬことになる
129 :
アマダイ(長屋):2008/11/11(火) 23:06:08.56 ID:x7m8wGbZ
これがポイント切り替えと同じレバーで橋に穴が開いて
下に落っこちるシステムなら‥
130 :
まつたけ(dion軍):2008/11/11(火) 23:06:13.50 ID:Y5jCIM6l
スパさん・・・じゃなかった
131 :
セロリ(愛知県):2008/11/11(火) 23:06:18.15 ID:FEhrH/t2
それでもテリーマンなら…
132 :
梨(千葉県):2008/11/11(火) 23:06:29.00 ID:MGro9486
>>126 心理の問題だからこそ、人を突き落として電車が止まるかもなんていう
設問がオカシイ
普通は6人死ぬって思う
133 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:06:33.33 ID:gnAN7xWH
オグシオの可愛い方を証明できるオレには屁の突っ張りにもならん問題だな
134 :
エシャロット(新潟県):2008/11/11(火) 23:06:55.08 ID:v5CwuTAt
チンパンジーを投げ落とせると思ってる時点で
科学者でもなんでもない。
135 :
つるむらさき(新潟・東北):2008/11/11(火) 23:06:57.91 ID:9HBzTHUN
間接的な手数が多いと罪悪感ねえからだろ
アホだな学者
136 :
びわ(dion軍):2008/11/11(火) 23:07:01.43 ID:hXmHEgyL
こんなの解明できてメシウマになれると思ってるのか?
なれねえだろ?
なのになんで解明しようとする努力なんてするんだ?
答え:自分が一番被害が少ない方法を選ぶ。
138 :
カキ(長野県):2008/11/11(火) 23:07:43.65 ID:xhjlCPDu
俺も
>>38と同じこと考えたんだけど、これが答えじゃだめなの?
139 :
アスパラガス(宮城県):2008/11/11(火) 23:07:49.09 ID:F7E9B7CA
結局、事後に”言い訳が成り立つかどうか”だろうな。
”なんで1人を見殺しにしたのか?”と後で問われたときに、他人も自分も納得させられる言い訳が必要なんだろ。
前者では
”だってポイントを切り替える以外に方法がなかったから仕方ないじゃん”
といえる。
でも後者では
”わざわざ無関係な橋の上の人を殺さなくても幾らでも方法はあっただろ!!”
と突っ込まれたら反論できない。
140 :
チコリ(関東):2008/11/11(火) 23:07:58.06 ID:FN01H7Bo
一切触れないが正解すぎてしょうがない
141 :
ニシン(埼玉県):2008/11/11(火) 23:07:58.85 ID:yVXA/knc
なにより設問の意味が理解できねー。
142 :
アスパラガス(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:08:03.23 ID:AvlxGSei
>>126 人間の記憶、経験を無視してパラドックスだ!って喜ぶのはアホだろ。
ひとり飛び込ませて助かるなら
余計なことしないで見学していれば、動けない五人の一人目でトロッコは止る。
144 :
にら(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:08:19.40 ID:LOv6u5/W
前提条件が全然異なる試行において、その結果の違いに驚くなんて
バカがやることだろw
145 :
タコ(千葉県):2008/11/11(火) 23:08:23.63 ID:NP+2C2YL BE:668550555-2BP(5904)
6人みんなが助かる方法をギリギリまで考えようぜ!
たとえば、突き落とす相手が光市母子殺人の被告だったら躊躇無く殺れる。
必死で問題のあら捜しするのがν速民の反応かw
心理的な距離が違うからだろ。
直接関わった人と関わりの無い人の命は等価じゃない。
149 :
ノリ(栃木県):2008/11/11(火) 23:09:06.16 ID:dxK2JK38
体に直接触れる方が殺した感があるからだろ
なにを悩んでるんだ学者どもは。あほかと
150 :
さつまいも(山梨県):2008/11/11(火) 23:09:07.57 ID:/9vI4y+V
自分が飛び降りるわ
俺一人より、5人の誰かの方が絶対価値が高い
151 :
セロリ(愛知県):2008/11/11(火) 23:09:19.36 ID:FEhrH/t2
152 :
ニシン(埼玉県):2008/11/11(火) 23:09:39.68 ID:yVXA/knc
どう考えてもとりあえず110番だろ。
153 :
ライム(沖縄県):2008/11/11(火) 23:09:42.51 ID:aaNVwbrN
またスパさんがヘンテコな問題を出すスレかと思って開いたら違っててビックリした
154 :
カツオ(埼玉県):2008/11/11(火) 23:09:59.70 ID:5Q+GVGjH
突き落としたらモロに殺人じゃねーか。
155 :
だいこん(京都府):2008/11/11(火) 23:10:03.43 ID:CxOAzkoY
どうでもよすぎワロタ
>>123 あれじゃね
銃で直接撃ち殺すか?
銃の柄で殴り殺すか?
みたいな
スイーツ
157 :
アカガイ(愛知県):2008/11/11(火) 23:10:48.32 ID:gPaXtvSi
割とこれ簡単じゃね?
隣の人は無関係だけど、寝転がってる人は関係者だからとかじゃないのか?
後のほうは6人とも死ぬかもしれないからだろ
死ぬ側の意思が入っているかの違いなんじゃねえの?
>>123 横レス
落とすために被害者に直接触るから、より直接的と言える。
もしくは、トロッコにぶつけるという意志を持って落とすから、より直接的と言える。
トロッコの進路変えるだけの場合、
進路を変えてももしかしたらレールから外れるかも?トロッコがぶつかっても死なないかも?
みたいな言い訳でできるから、少しは間接的と言える。
161 :
アロエ(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:11:22.28 ID:ZosSJJP/
ポイントを切り替えるってのは確実性が高いし
もし、失敗しても自分のダメージは無いが
人を突き落とすのは確実性が低いし
失敗した場合の自分のダメージがでかすぎる。
言い訳できる前者と
言い訳できない後者
ノーリスクとハイリスクどう考えても別問題
なんで線路の上で動けなくなるようなバカを助ける必要があるんだよ。
俺だったら、どうすれば6人全員殺せるか考えるね。
前者の場合は、動けない1人を助けて、5人の方に縛りなおす
後者の場合は、動けない5人が引かれた後に、隣の人を突き落とす。
163 :
なす:2008/11/11(火) 23:12:45.86 ID:VlPp/nK0 BE:36590742-PLT(12002)
各宗教の人に聞いたらどんな変化があるんだろう
164 :
つるむらさき(北海道):2008/11/11(火) 23:12:50.77 ID:Kjiun1z8
1人突き落として止まるなら1、2人ひいた時点で止まるだろ
実際には
設定を変えて色々研究してんのかな
最近の行動経済学は
新書レベルのよりもっと先に進んでるのかな
166 :
桃(関西・北陸):2008/11/11(火) 23:13:48.57 ID:J4AnXP2/
何もできないに決まってる、もしくはトロッコを止めようとするか
代わりの誰かを犠牲にするという発想がありえんわ
168 :
キス(愛媛県):2008/11/11(火) 23:14:24.13 ID:hhGNs2Pj
5人が線路上で動けない状態にあり、そこにトロッコが向かっていると想像してほしい。
あなたはトロッコに乗ってる状態で本道と測道を切り替えをすることができる。
測道に逃げれば5人は助かるのだが、測道の先は行き止まりであなたは崖から落ちて死ぬかもしれない。
さあ、あなたはどうする、アメリカ人?
心理学イラネ、早く脳科学に取って代われよ
170 :
カレイ(兵庫県):2008/11/11(火) 23:14:37.19 ID:ikELaRq7
デブに触りたくないからでは?
結構重要な要素だろ
171 :
チコリ(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:15:16.94 ID:3phQhyvy
俺おっちょこちょいだから、突き落とそうとしても
ぜんぜん違うとこに突き落とすか、
逆に自分が落ちるか、両方落ちるかだな
トヨタにたとえれば簡単に理解できる。
金融危機でトヨタが倒産しそうだ。
前者は、5人の平社員を首にするか、1人の奥○さんを首にしなくてはならない
後者は、5人のトヨタ社員を避けるため、国民の税金を投入すれば助かる
173 :
おかひじき(dion軍):2008/11/11(火) 23:15:47.41 ID:zV2Pkw7R
>>168 靴でブレーキかけて靴が燃えてアチチってやる
トロッコはギリギリで止まる
174 :
トマト(大阪府):2008/11/11(火) 23:16:11.13 ID:kLef2yQg
論理的じゃないから倫理なんだろ
どんだけばかなんだ
175 :
なす:2008/11/11(火) 23:16:19.07 ID:VlPp/nK0 BE:73180782-PLT(12002)
宗教によっては
容赦なく一人を落とす方選んだりするんじゃないかな
176 :
アサリ(関西地方):2008/11/11(火) 23:16:43.82 ID:gTL72b1+
とある答えを考えたんだが(なにもしない系)
まんま俺の人生でワロタ
俺が飛び込もう
>>1 この問題の書き方だとトロッコは人一人で止められるくらいの大きさ・速度みたいだよね。
隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落とせばトロッコの進路を阻めるみたいだから。
というわけでいくら動かないといっても5人のうち1人、多くて2人犠牲になれば残りは
助かるんだから自分と隣の人は傍観してるだけでいいじゃん。
自分の中に残る罪悪感+1人死亡よりすっきりと2人死んだほうがマシだろ?
178 :
ビーツ(鳥取県):2008/11/11(火) 23:17:33.66 ID:id/M1X3w
突き落としたら5人が助かるって保障がないじゃん
この絵だとさらに1人死ぬだけにしか見えない
隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落としても、
トロッコはその人を轢き殺した後に残りの5人も轢き殺して犠牲者が増えるだけだと思うんだけど・・・
だれだこんなわけわかんない問題作った奴
180 :
くわい(大阪府):2008/11/11(火) 23:17:44.49 ID:bBA/ypEU
ゴルゴでたとえて
181 :
キンメダイ(関東):2008/11/11(火) 23:17:50.48 ID:+/YtJSfQ
背理法で証明してみようか
片桐はいりだったら迷わず突き落とす
QED
5人が線路上で動けない状態にあり、そこにトロッコが向かっていると想像してほしい。あなたはポイントを切り替えて
トロッコを側線に引き込み、その5人の命を救う、という方法を選択できる。ただしその場合は、切り替えた側線上で、
今までの人生楽しかった事つらかった事、そして将来の夢を一晩じっくり語り合った1人がトロッコにひかれてしまう。
>>175 宗教というかニュー速民なら容赦なく一人落とすだろうな
184 :
だいこん(埼玉県):2008/11/11(火) 23:18:30.27 ID:Qc1wemiL
>>172 普通「なんでトヨタ助けなきゃナンねーンだよ」となる
185 :
トビウオ(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:18:31.68 ID:ViYFlSrV
だって自分は見てるだけなんだから、放っておけば単なる傍観者のままでいられるでしょ
186 :
はくさい(石川県):2008/11/11(火) 23:18:57.21 ID:zHeEHGC8
なぜ列車をとめようとしない
人を助けることが利己的だと決め付けてる時点で間違っている。
全員殺すに決まってるじゃん。
188 :
ニシン(東京都):2008/11/11(火) 23:19:14.07 ID:Od/bgZ+h
突き落とすには直接体に触れるしかないから抵抗があるんじゃないのかね
橋の床に穴が空いてその人が落ちるような落とし穴スイッチがあれば押せると思う
>>182 この光景を見て
じっくり語り合った俺が馬鹿だった
と思い黒歴史封印のためにトロッコを向かわせえる
2回読んでやっと意味がわかったわ
191 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:20:26.97 ID:LkiEBKMe
問題を記号的に捉えず具体例をリアルに想起してそこから感覚的に答えてしまうからだろ。まあ具体例が与えられてるから無理もないが。
一人のほうが可愛い子だったら5人消してその子と仲良くなる
193 :
つる菜(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:20:40.03 ID:WMW0HbS0
ジャックバウアーはこういう状況によく出くわすよな
194 :
レタス(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:20:47.98 ID:UBl2QaN9
どう考えても黙って見てる
195 :
すだち(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:20:58.70 ID:KHsrpVSg
前輪がポイント通過後、後輪通過前にポイントを戻すと確実に脱線するぞ!
誰も殺さなかった俺の勝ち
196 :
アマダイ(長屋):2008/11/11(火) 23:22:14.06 ID:x7m8wGbZ
これの類似問題で「カルネアデスの舟板」が取り上げられるんだから
やや倫理、宗教チックな出題なんだと思うよ。
舞台は紀元前2世紀のギリシア。一隻の船が難破し、乗組員は全員海に投げ出された。
一人の男が命からがら、一片の板切れにすがりついた。
するとそこへもう一人、同じ板につかまろうとする者が現れた。しかし、二人がつかまれ
ば板そのものが沈んでしまう―――
197 :
はくさい(石川県):2008/11/11(火) 23:22:15.86 ID:zHeEHGC8
用は滝つぼに落ちそうな二人がいて
一人が母親だったりもう一人が恋人で助けられるのは一人だけとか言うやつだろ
答えなんぞ無い
トロッコの前ではなくトロッコの上に上手く落としてブレーキをかけさせる
199 :
にんにく(中部地方):2008/11/11(火) 23:22:18.44 ID:+tg1mQ4k
問題を理解できてないバカが屁理屈こねるスレ
ハーバード大学の社会心理学者が解明できない倫理を解明できるなんてさすがν速民
202 :
すだち(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:23:50.39 ID:KHsrpVSg
203 :
カマス(dion軍):2008/11/11(火) 23:23:51.59 ID:6sLLPpFJ
>>197 そこにいる3人が最後の人類であるという条件をそこに付け加えてみる
204 :
つまみ菜(関東):2008/11/11(火) 23:23:54.73 ID:a8frBoK2
ポイントを切り替えるとトロッコが向かう一人は
この決断を納得してくれる余地があるかもしれないじゃないか。
五人を助けるためにはしょうがないと思ってくれるかも。
突き落とされた人間は納得も何も無いだろう。
自分は生きるとも死ぬとも思ってないんだから。
突き落とす「私」と同じように
205 :
たけのこ(北海道):2008/11/11(火) 23:24:27.38 ID:+pVZdQyJ
これ逆に考えれば?
あなたが1000円を寄付します
一方はソウタロウ、一人助けるのに1億円かかります。
一方はアフリカのワクチンがない子供たち10人
あなたが寄付すれば一方は確実に助かります。
アフリカは遠い国だけどソウタロウはじゃっぷです。
どちらを助けますか?それとも牛丼にする?
前者はどちらを選択しても人死にが出る事が不可抗力な状況なのに対して
とめるために橋の上の人間を電車に放り投げるってのは、投げる物のチョイスが凄い大胆な上に
積極的に殺人してる印象だからじゃないかw
207 :
カリフラワー(関東・甲信越):2008/11/11(火) 23:24:38.95 ID:exrwR7DZ
俺が轢かれるよ
前者は 1人か5人どちらかが1/2で確実に死ぬ。 期待生命値は一人0.5だ。
1x0.5 より 5x0.5 のほうが得をする。
しかし後者は 5人は確実に死ぬ。 期待生命値は一人0.0だ。
橋の上の人は 期待生命値1.0だ。
よって、5x0.0 より 1x1.0 の方が得をする。
第三者なら自分に近しい者が生きればどうでもよくて、当事者なら自分がとりあえず生き残れば良いわけだ
210 :
ごぼう(東京都):2008/11/11(火) 23:25:23.64 ID:U1EXPUl0
>>183 五人死ぬほうがオレの格付けが上がるんですけど
211 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:26:07.94 ID:T5Wi8u/k
自分が犠牲になることもトロッコを止める手段になりえるからじゃないの?
212 :
ヒラマサ(愛知県):2008/11/11(火) 23:26:39.36 ID:X9t8N9ij
だな。めんどくさいから俺から死ぬわ
213 :
はくさい(石川県):2008/11/11(火) 23:27:06.50 ID:zHeEHGC8
一方日本はそんな状況を作り出すトロッコが悪いという事でトロッコを規制した
もちろん人は轢かれた
214 :
だいこん(埼玉県):2008/11/11(火) 23:27:43.01 ID:Qc1wemiL
>>196 タイタニックだな
溺れる男が女の板を横取りしようとしたところを女の彼氏がぶん殴る
彼氏が掴まると板がやはり沈むからその内彼氏は力尽きて死ぬ
215 :
そらまめ(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:28:05.26 ID:XtxBnyCy
答えは簡単、5人が惹かれそうになっても、
ポイントを変えて1人を殺すことはしてはならない。
全力で体を張り知をしぼりトロッコを止めることだけを考える。
電車でもそうだ5人を助けるか電車を脱線させるか
よりよいものがどちらか瞬時に判断し努力する。
それが宇宙の道徳ってもんだ。
基地外だらけかよ(笑)
前者は生殺与奪に受動的に関わらざるえない状況だけど
後者はそもそも五人を見殺しにすることで、第三者として関わりを持たない事が選べるからじゃないかな
一方、俺は石を探した
218 :
カマス(関西地方):2008/11/11(火) 23:28:47.66 ID:glEDvEZb
これは問題が悪い。
デブを落とすのに失敗した場合のことを想像してしまって選べなくなるから。
隣の見知らぬ人一人を突き落とすんじゃなく、二人でトロッコの前に飛び降りればトロッコを止められるかもしれない。
220 :
サワラ(関東・甲信越):2008/11/11(火) 23:29:10.93 ID:0myjBrSQ
どうも違いは「殺す人間の感触がその手に残ったか否か」にありそうだ。
銃で人を殺した人間
首を絞めて人を殺した人間
2人の犠牲者の内の1人を銃で、もう1人を首をしめて殺した人間
の3種類の囚人を連れてきて、この実験をやらせてみてはどうか。
221 :
トマト(鹿児島県):2008/11/11(火) 23:29:18.32 ID:n9iZEtPP
ああ倫理学のアレか
222 :
キス(愛媛県):2008/11/11(火) 23:29:44.01 ID:hhGNs2Pj
>>204 突き落とされるためにそこに立ってる必然性がないからね、なんか感情と理論がバラバラだから結論なんて出ないね。
223 :
梨(関西地方):2008/11/11(火) 23:30:25.41 ID:4QQryfKA
224 :
おかひじき(dion軍):2008/11/11(火) 23:31:41.26 ID:zV2Pkw7R
自分を線路上の1人か、橋の上の1人かに置き換えると、線路上の1人なら
誰かがポイント切り替えても「あー、やっぱそう選ぶよなorz」とまあ思えなくもない
でも橋の上の1人だと、
「うわー、あの5人トロッコに轢かれるんじゃね?・・ってお前何おれを突き落とそう
としてんの?wwなに?wこの線路1人で守ってるつもりなの?きめぇw ってウワー!!!」
てなるだろ
そういうことだ
225 :
ばれいしょ(長屋):2008/11/11(火) 23:32:37.75 ID:WnBYLCKb
目が覚めれば全て解決
226 :
ニシン(埼玉県):2008/11/11(火) 23:32:44.82 ID:yVXA/knc
こういうスレは土曜日に立てろよ。
227 :
ウニ(東京都):2008/11/11(火) 23:33:05.36 ID:DAh2M7bv BE:409565546-2BP(100)
ポイントを高速で切り替えて脱線させる
殺す相手の体に触れるか触れないかだろ?
まず突き落とすことを決める前に葛藤、
次に手に相手の体温を感じた時点でまた葛藤するはず
もし横に金属バットでもあれば大抵の奴は落とすと思う
229 :
さくらんぼ(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:33:56.97 ID:0Tg6RnMH
後者は、上にいる相手も自分を突き落とす行動を起こしてもおかしくないのに、
落とさずにいるということは、積極的に自分を生かしてくれている存在。
前者の、下でただしばられている6人より好意的だから、自分にとっての存在価値が
上がった。
違いまとめ
・関係者じゃない奴を巻き込むか否か
・自分が手を下すか否か
・止められる保証はあるか否か
・自分がダイブすれば助かるか否か
231 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2008/11/11(火) 23:34:33.35 ID:WDEygXBw BE:6743434-PLT(12349)
>社会心理学でも神経科学でも哲学でも
そりゃまともな学問じゃないからなw
232 :
はくさい(石川県):2008/11/11(火) 23:34:50.98 ID:zHeEHGC8
よしまず考えよう
これは切り替える人間が悩んでしまうというが
トロッコが有人か無人かどちらなのか
もし有人なら今日の事件見たく誰でもいいから殺したかったという理由でブレーキをかけないかもしれない
かけるかもしれない。もしかしたら全員助かるかも!?
無人ならでかいのが一人でうごくわきゃない。という勝手な妄想から線路から蹴り飛ばせば脱線して万々歳
さらに切り替えが間に合わないほどのスピードだった場合悩もうがどうしようが轢かれる人は決まってしまう
自分の意思とは関係ない事象が起きるわけだ
色んな可能性があるからとりあえず言いたいのは考えるだけ無駄
233 :
柿(関西地方):2008/11/11(火) 23:35:14.75 ID:y85/HNMd
俺なら逆に橋から突き落とされる
234 :
メロン(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:35:40.65 ID:XheTB/rk
なんか設問の設定自体がアホすぎねーかコレ
警察を呼んでくるフリして逃げます
人を投げて当事者意識を背負い込みたくない。
野次馬でいたい。
普通に考えて暴走トロッコが悪いんだから
ポイントを切り替えて自らの手で一人を殺める必要が無い
5人は運が無かったのだ
238 :
おかひじき(dion軍):2008/11/11(火) 23:38:00.37 ID:zV2Pkw7R
要するに、核ミサイルの発射スイッチ押すよりも、ナイフでメッタ刺にして1人殺す方が罪悪感が大きい。
当たり前だなこれ
239 :
だいこん(埼玉県):2008/11/11(火) 23:39:16.02 ID:Qc1wemiL
福島みずほならどうするか
240 :
クルマエビ(愛知県):2008/11/11(火) 23:39:39.00 ID:FJKnev25
なんなんだこの悶々とした気持ちは
良心の問題はどうでもいいけど、行動経済学の本は面白いから読んでみるといいよ!
242 :
そらまめ(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:40:07.09 ID:XtxBnyCy
まーちなみに惹かれるのが男か女かでは多いに違うけどな。
5人とも男だったらねらーのためにビデオ撮影するかもわからん。
女だったら俺が体をはってトロッコを止める。
どうあれ、ポイントは変えないけどね。
ポイントを変えるって発想こそ人間の汚らしい弱い部分だね。
○
く|)へ
〉 ヾ○シ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
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【レス抽出】
対象スレ: 社会心理学でも神経科学でも哲学でも、いまだ解明でき ないパラドックス 「トロッコ問題」
キーワード: テリーマン
40 名前: トマト(関東)[] 投稿日:2008/11/11(火) 22:46:54.52 ID:aVSESDhV
テリーマンにトロッコを止めてもらう
131 名前: セロリ(愛知県)[] 投稿日:2008/11/11(火) 23:06:18.15 ID:FEhrH/t2
それでもテリーマンなら…
抽出レス数:2
安心した
245 :
ハマグリ(京都府):2008/11/11(火) 23:40:42.02 ID:JXOsqwFN
人一人で止まるトロッコなら五人並んでる最初の一人で止まるだろ
まあ、問題にしたいポイントがそこじゃないことはわかるけどさ
なんか問い自体を否定するような馬鹿がいるな
スパさんなら余裕
248 :
にんにく(中部地方):2008/11/11(火) 23:42:17.60 ID:+tg1mQ4k
こういう命題のくだらなさに気づくのはいつなんだ
250 :
ヒジキ(大阪府):2008/11/11(火) 23:44:20.38 ID:tbqAn96C
>>247 ああ、スパさんなら余裕さ
さっきまた引退宣言してたけど
251 :
唐辛子(広島県):2008/11/11(火) 23:44:32.59 ID:e+n0Evhm
1人より5人消せば5人分のCO2の削減になる
253 :
アンコウ(東京都):2008/11/11(火) 23:44:41.96 ID:C0gG4OEr
答えはそれが人間だから。しかないだろ。
254 :
にんじん(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:45:03.76 ID:H4uJsVaC
>>208 後者も一人か五人が1/2で確実に死ぬ。
だからその仮定の期待値は両方同じ。
前者は功利主義的判断からなされたのに対して、
後者は倫理主義的判断から意思決定された
ってのがこの実験のキモなんじゃないかな。
なんでそうなったのかは書いてないみたいだけど
ウンコ味のカレーとかブスの巨乳とかそういう類の二択か
スパさんなら、黒塗りヘリのスナイパーに依頼してトロッコを停止させるだろ
257 :
えだまめ(山口県):2008/11/11(火) 23:46:26.54 ID:y5upWwDc
俺ならトロッコの5人ももう一人も救える
258 :
おかひじき(dion軍):2008/11/11(火) 23:46:56.75 ID:zV2Pkw7R
これ突き詰めると、アフリカの恵まれない子供が死ぬのはあなたが私財を投げ売って助けてあげない
からですよ?あなたの責任ですよ?ってなるぞ
259 :
チコリ(北海道):2008/11/11(火) 23:49:51.25 ID:Yd+Loi++
まあオチを言っちゃうと、
社会心理学でも神経科学でも哲学でもなく
ただの論理クイズなんだよね。
デブ一人で止められるトロッコなら、二人で飛び入り押し留めれば全員助かる。
で正解に気付いた人が85%
もう一方の誰かが犠牲になる前提なら、犠牲者の少ない方にポイントを切り替えるひとも"多いはず"
(こっちはわざわざ%表記を伏せてあるw)
文言を巧に操って、ごく当たり前の話を「不可思議な現象」「未開決問題」にすりかえるのがこの手のエセ科学の特徴。
社会心理学だの哲学だのってのは、
ありもしない問題を適当にでっち上げて悦に入ってるに過ぎない「バカの科学」なんだよ。
ポジション違いだろ
261 :
グリーンピース(アラバマ州):2008/11/11(火) 23:52:49.20 ID:Meh1BPBe
スパさんはやくきてくれー
二人が飛び込むなどという選択肢は示されていない
263 :
サワラ(関東・甲信越):2008/11/11(火) 23:53:36.03 ID:0myjBrSQ
>>259 と言って思考停止する自称「科学のなんたるかが分かる男」。
264 :
タコ(千葉県):2008/11/11(火) 23:54:19.83 ID:NP+2C2YL BE:715449683-PLT(12072)
自ら引き金を引こうとしないなんて、罪の意識すら持つ気がないのかー!
265 :
トマト(鹿児島県):2008/11/11(火) 23:54:35.14 ID:n9iZEtPP
正解出すための問題じゃないしねこれ
266 :
あしたば(東京都):2008/11/11(火) 23:54:35.57 ID:wa7VEI9i
何言ってんだ。因果律の問題だろ。
どちらを選んでも人が死ぬ運命なら被害の少ないほうを選ぶ。
橋の上の隣人は死線上の因果律に乗っていない。
事故の原因とならない者は結果として死ぬ必然性がない。
大事に育てたトマトは喜んで食べる
大事に育てたブタは食べられない
268 :
にら(コネチカット州):2008/11/11(火) 23:55:47.20 ID:1tVm9GwC
>>259 設問読めよカス
頭沸いてるんじゃねーの?
269 :
あしたば(岡山県):2008/11/11(火) 23:55:52.55 ID:Xg4j3TLM
なんで突き落としたら止まるの?
5人は自力でなんとか避けろよ とは思うが
271 :
はくさい(石川県):2008/11/11(火) 23:56:33.64 ID:zHeEHGC8
>>263 じゃあこれ答えだしてどうするの?
答えなんてその立場になった人が起こす行動じゃないのかね
悩むだけ無駄
>>266 ヒーロー気取りで死ぬ必要のない人放り投げちゃった俺バカ!って
苛まれる事が容易く想像できるもんな。
276 :
にら(catv?):2008/11/11(火) 23:58:06.81 ID:i5uk2qB+
最近人気の脳科学はこういうのを
そのうち説明しちゃいそうだな
>>267 え?食べるよ。
ミニ豚飼ってたけど、すげーぶくぶくして邪魔だから
首チョンパして、煮て皮毟って食べた。首がないのに歩き出して大変だった。
味は臭くて不味かった。
278 :
たまねぎ(群馬県):2008/11/11(火) 23:58:17.67 ID:rM3YirqG
>5人が線路上で動けない状態にあり、そこにトロッコが向かっていると想像してほしい。あなたはポイントを切り替えて
>トロッコを側線に引き込み、その5人の命を救う、という方法を選択できる。ただしその場合は、
>切り替えた側線上で1人がトロッコにひかれてしまう。
これ書いたやつ頭悪いだろ
何か設問を全然理解できてない人が多すぎるね。
詳しく翻訳してやるよ。
最初の設問
お前はトロッコのポイント切り替え機に手を掛けている。
ポイントを切り替えなければ、5人が確実に死ぬ。
ポイントを切り替えれば、1人が確実に死ぬが、5人は確実に助かる。
お前は、必ずどちらかを自分の意思で選択しなければならない。
次の設問
お前は見知らぬ男と並んで、橋の上に立っている。
5人を助けるには、見知らぬ男を線路に突き落として
トロッコを止めるしかない(突き落とせば、確実にトロッコは
止まり、確実に見知らぬ男は死に、確実に5人は助かる)。
見知らぬ男は抗うことを許されず、お前に突き落とされるか
突き落とされないか、二つに一つの運命しかない。
その運命はお前だけが握っている。
お前は、必ずどちらかを自分の意思で選択しなければならない。
ここに示した条件以外の、余計な可能性を一切考える
必要はない。
280 :
にら(埼玉県):2008/11/11(火) 23:58:47.21 ID:1rYXsRxl
これ答えられないんじゃなくて、しょうもない問題だから、
態々学者先生が論文にしてまで答えようとしないだけなんじゃ・・・
>>266 その通り。なぜ二つの事象を同等に扱うのかがわからん
282 :
タコ(千葉県):2008/11/11(火) 23:59:14.47 ID:NP+2C2YL BE:1711488588-2BP(5904)
何かの映画でこんな質問があった
あなたはバスの運転手です
バス停には
理想の恋人
親友
病気のお婆さん
けれど一人しか乗せられません
どうしますか?
284 :
あんず(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:00:14.46 ID:pGlDOiEb
直接的とか間接的とかいうけどじゃあ
「隣の奴が何らかの形で線路に落とされるスイッチ」が存在するとしたらどうする?
トロッコで「確実」に死ぬってのが納得いかないので、
心理学者にそこをネチネチ聞くわ
286 :
アナゴ(神奈川県):2008/11/12(水) 00:01:04.18 ID:hsYGgThy
288 :
にんじん(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:01:18.31 ID:34FFmiZ2
>>269 設問の世界じゃそれがルールだから
サッカーやってんのに
「ボール持って走った方が効率よくね?うはwおれ天才www」
これじゃ(サッカーの)世界が成り立たんでーしょよ
289 :
ズッキーニ(鹿児島県):2008/11/12(水) 00:01:31.09 ID:1HknxT4X
自分が飛び込んでヒーロー扱いされたいわ
290 :
びわ(東京都):2008/11/12(水) 00:01:33.85 ID:hJlvlunc
>>101 隣のやつに選択権がうつったらお前を橋からつきおとすかもしれないんだぜ?
291 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:02:21.93 ID:XAFDr98a
自分が犠牲になるという選択肢がある。
トロッコ乗車中であれば自分がトロッコの前に飛び降りてトロッコを止めるという選択肢がなかなか出ない。
が、橋の上事例だと自分が飛び降りても助かることがわかる。
不合理と思える結果の原因はここにある。
292 :
かぼちゃ(東京都):2008/11/12(水) 00:02:22.03 ID:Fa7R0344 BE:288149797-PLT(12002)
目ん玉と金玉だったらどっち潰す?
293 :
ウニ(関西地方):2008/11/12(水) 00:02:33.74 ID:qHNfBMNb
心理も所詮は化学反応
人間があらゆる状況でも同じ行動をとる訳でも何でもない
注射一本で自らダイブする
|
|l|
□
アブナイ!!
〇 〇
二 三 / ̄ ノ|> ))
/> 人
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|〜〜〜
|
|l| ドカッ
‘ □,
.:〇; ザッパーン
二 三 :./ ̄ ミ 。 o
/> ヽ〇ノ 。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|〜/〜〜
>>281 1人殺すか5人殺すかを自分が選択しなければならないという点で同じだからだろ?
最後の瞬間まで押し付け合いして全滅
297 :
ニシン(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:03:20.55 ID:7YsKyf3v
>>271 少なくとも人間の行動原理を知る為の一助にはなるだろうに。
お前は考古学なんかも「ここに昔遺跡があったって分かって何の意味があんの?」とか言いそうで恐ろしいわ。
ラピュタみたいに橋にぶら下がってやり過ごす。
299 :
つまみ菜(北海道):2008/11/12(水) 00:03:56.01 ID:Twtacbdy
>>262 だから、その「ごく当たり前の選択肢」を無視して
無理矢理"同種の問題"にすりかえるから結果がおかしな事になるんだよ。
設問が悪い。だから正しい結果が出ない。
「正しい答えを得たいなら、まず正しく問わねばならない」
「正しい結果が得たいなら、まず正しく実験せねばならない」
理系の論文書くなら常識なんだがな
ハッタリだらけのエセ科学にかぶれてるとこういうのも素でわからなくなるんかね
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒\ なんでキミ生きてるの?
| ( ●)(●) ____
. | ⌒(__人__) / \
| |r┬-| /─ ─ \
. | `ー'´} \ / (●) (●) \
. ヽ } \ | (__人__) | こっちが聞きたいわ
ヽ ノ \ \ ` ⌒´ _/
/ く. \ \ ノ \
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ | |
★一般人の反応
「ウンコ味のカレーと同じじゃん。
ありえない状況で、どっちか選ばなきゃいけないという
小学生並みの質問。くだらないな。」
↓
「くだらない質問にはくだらない解答で答えるよ」
おバカちゃんの反応
「そんな設問は用意されてない!!
おまえたち馬鹿だな
日本語もよめないのか?
理解できないバカばっかりだな」
↓
「いいか、俺が翻訳してやるからちゃんと答えろよ!」
まずそんな場所に五人もいるわけがない
303 :
なっとう(京都府):2008/11/12(水) 00:05:14.57 ID:OQh55O2H
何もしないでPTSDになったとかで訴えればいいよもう
>>299 「ごく当たり前の選択肢」とは?
ここで示されている選択肢は1人を殺すか5人を殺すかということなんだけど。
305 :
つる菜(岡山県):2008/11/12(水) 00:05:51.38 ID:davWeCt5
中卒高卒のアホ大杉ワロタ
307 :
なす:2008/11/12(水) 00:06:15.90 ID:n9iZEtPP
遅れてやってきた論理実証主義者みたいな子がいるな
308 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:06:21.04 ID:u9GzrroS
簡単な話だろ
「一人を自らの手で殺し、6人を助ける」
「自らの手で、5人を助ける」 この差だ
後者も1人を見殺しにしている?何を言う。
何故そのような状態に彼ら6人はあった?
その理由そのものは想像ができないが、
それはその突飛な状態に至るまでの確たる道筋は
どんなものであれとにかくあったのだ
イノセントな1を「殺害」するより
なんらかの必然性により最初からピンチな状態であった5/6を「救う」
それだけの話だ
橋の上の1人と6人は対等ではない
私たちが考える自分の行った行為に対する認識
行為の残虐さを計りにいれているというだけの話
6人は、特に1人残されていた人間は
1人を殺されることによって生き延びたことについて感謝することができるのか
そのことを喜ぶことができるのか。
「あからさま残虐な殺害行為」による見ず知らずの他人の犠牲によって生きながらえた自分を
受け入れることができるか
そういったことも同様に考えるだろう 良識の問題
こんなの当たり前だ
でもできるだけ多く殺したいと考えたら?
一人を殺して五人を救う状況など生涯ほとんどありえない
どちらかを選ばなくてはならないならより身内を救おうとするだろう
311 :
キャベツ(京都府):2008/11/12(水) 00:07:10.38 ID:Su6FrnLC
宗教が全て解決するよ
312 :
さやいんげん(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:07:20.56 ID:eZWTXLrR
アホか
一人ひいて止まるんなら 線路上の5人のうち一人目で止まって あとの4人は結局助かる
これ考えた奴はバカ
313 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:07:31.07 ID:r35rM3T6
これ〜学の問題というより、良心の問題じゃないの
5人を助ける為に自分が犠牲になるか、見知らぬ他人を犠牲にするかっていう
>>271 これは君には心底必要ない問題なんだよ。皮肉でなく。
もちろん俺にも必要はない。
但し、こういう問題を突き詰めて考えていくと、物事の新しい考え方が生まれたりするわけ。
そういうのが仕事な人がいるのは、分かっておいた方がいい。
その「新しい考え方」の全てが、社会の役に立つとは言えない。
しかし、そのうちのいくつかは、いつの間にか社会に浸透してたりするのだよ。
>>282 >「現前する”クオリア”」の差異
スパさんにしてはキレのない根拠だな
316 :
ニシン(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:08:33.29 ID:7YsKyf3v
>>307 アキレスと亀の話を聞いたら亀を大股一歩で踏み越えてこっちを得意気にみてくるようなタイプかな。
317 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:08:42.46 ID:jZPjMR9X
では自己犠牲が何故トロッコ乗車の場合と橋の場合とで選択肢として出てくるかが異なるか。
前者は機械の操作、後者は自分の操作という点で異なる。
機械は道具であり、道具は人間の功利の為のもの。道具を使って多くを助ける、これが道具の道具たる所以であり、人間の功利心を満足させるからである。
318 :
山椒(東日本):2008/11/12(水) 00:08:48.98 ID:cVnAmUBh
神に祈る
きっと神様が助けてくれるはず
神を試す
結局助からない
神様なんていなかった
神様のせいだ!
319 :
ハマグリ(関東):2008/11/12(水) 00:09:09.74 ID:ndJXSQrr
相手を突き落とす前に俺が突き落とされる
俺ってそういう人間なんだ
>>312 突き落とされる男は、「The fat man」でしょ
321 :
メバル(千葉県):2008/11/12(水) 00:09:26.41 ID:tFeHds/P
これ選択肢限定しすぎだろハゲ
322 :
ワカメ(catv?):2008/11/12(水) 00:09:50.49 ID:ephCqnXP
思考実験と書いてあるのになぜ荒れるんだよw
324 :
つまみ菜(北海道):2008/11/12(水) 00:10:27.54 ID:Twtacbdy
設問の不備を指摘されて、慌てて「設問にない暗黙の前提」を追加するあたり、
エセ科学ってのは真っ当な学問の体裁すら投げ捨ててんだな
325 :
アナゴ(神奈川県):2008/11/12(水) 00:10:45.41 ID:hsYGgThy
設問のあらを探すとか、小学校で卒業しようぜ
327 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:10:46.33 ID:34FFmiZ2
落としたデブが死ぬ瞬間を見るのを拒否ってるって線もないか?
この話のスイッチは死ぬまでタイムラグ(があるような気がする)があるけど
突き落とすのは次の瞬間グモだからな
一方テリーマンは
この手の方程式もの好きだぜ
330 :
バナナ(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:11:36.87 ID:f9xaUouq
死ぬ可能性は五分五分
1人がストリックランド少佐みたいな事言ったらそいつは死ぬ
言わなかったらみんな死ぬ
331 :
あんず(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:12:03.78 ID:pGlDOiEb
>>325 そこで何故違和感を感じるかがこの問題の主題だと思うんだが
332 :
ヒジキ(東京都):2008/11/12(水) 00:12:37.69 ID:pIGcw8Dy
後者は自分が飛び込めば可能であるのに他者を差し出している。
つまり 自分の命>他者の命
となっているので抵抗がある。つまり
5人の命>1人の命
の前に,上の不等式を認めなければならない。
自分の命と他者の命には1人の命であるから差はない。
だから躊躇する。
前者は 5人の命>他者の命 だから抵抗がない。
Q「カレー味のウンコとウンコ味のカレーどっちくう?」
A「うんこ味のうんこ」
★一般人の反応
「あはははは、ばかいってんじゃねーよ」
★マジキチの反応
「そんな設問は用意されてねーだろ!!
日本語も理解出来ないの?
馬鹿だろおまえ
いいか?俺がわかりやすいように翻訳してやるからちゃんと答えろよ?」
334 :
きんかん(愛媛県):2008/11/12(水) 00:12:45.59 ID:cXHkeNuY
1が多数決で2が独自判断3が横のおっさんに自分が突き落とされる
335 :
らっきょう(中部地方):2008/11/12(水) 00:12:58.03 ID:yFbYPiRW
パラドックスについて考えてるやつと勝手になぞなぞ問題にして考えてるやつの温度差が面白い
>>322 枠の中で考えないで、枠の外から回答を持ってこようとするから。
それがルール違反だと気づいてないから。
ってところか。
337 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:13:04.82 ID:NkarPMro
都合だろ?
338 :
パイナップル(東日本):2008/11/12(水) 00:13:06.06 ID:7bnahmTF
挨拶は無駄なので省かせてもらうよ。まったくよくやってくれたなこの野郎。
と言いたい所だけど、その個人的な思いの丈をぶつけてしまうと世界中の木々を残らず切り倒しても紙が足りなくなるのでやめておくよ。
必要最低限の礼儀として、手伝ってもらった君にはあの子とそれを取り巻く環境について説明しておく。
イギリス清教はあの子を大至急連れ戻したがってたけど、僕達を騙していた事の説明を求めたらあっさり厳重維持ときやがった。
実際には様子見というのが正しいのかな。僕個人としては、一瞬一秒でもあの子の側に君がいることは許せないんだけど。
ちなみに、これは別に諦めて君にあの子を譲るという意味ではないよ。
僕達は情報を集め、しかるべき装備を整え次第、あの子の回収に挑むつもりだ。
寝首をかくのは趣味じゃないので、首はよく洗って待っているように/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∨ ( ゚д゚ )
<⌒/ヽ-、__ノヽノ |
/<_/____/ < <
駅から人をつき落とすのは、自分が落とされる危険もあるよな……
後者はどっちみち死ぬのは一人じゃん。
341 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:14:16.23 ID:7zMvTpRG
違いがまったくわからん
死ぬのは一人なんだから同じことだろ?
マジでわからん
342 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:14:27.74 ID:u9GzrroS
せめて線路に5:2人の人を配置して実験しろ
さもなきゃ何考えてるんだか何が面白いんだかもさっぱりわからん
俺は幼女が居るほうを助けるぜ
345 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:15:03.50 ID:u9GzrroS
俺の回答にレスよこせよw >>308
346 :
チコリ(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:15:06.67 ID:4XEetcUc
横で見てるのならそいつがポイント切り替えれば5人が助かるだろ
347 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:15:17.85 ID:AfJZ3bl2
アニヲタのようなゴミが一人いれば迷うことなく犠牲にするのに
349 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:15:43.79 ID:u1nozeqg
心理学でも何でもないじゃん。自分の手を汚したくないだけ
キリスト教的モラルに縛られてる高潔な欧米人には理解できないだろうけど
儒教圏かつ島国土人黄猿の日本人には簡単に分かる
まあ具体例の挙げ方のまずさなのかな。
「自分が死ぬ」とか設問を無視した想像をしてしまうからアンケート結果に差がでてしまうんじゃないの?
心理学かじったインテリ気取り様がしたり顔でこの質問してきたらどうする?
352 :
タラ(愛知県):2008/11/12(水) 00:16:25.64 ID:/0LdnnPb
電車=人が死ぬってのがだめだ
当たっても死なない電車つくればみんなハピハピ
これ、5人が囚人で1人が妊婦だったらとかシチュエーションでいくらでも変わるよな
354 :
タチウオ(千葉県):2008/11/12(水) 00:16:29.78 ID:Q7fMFpTr BE:561582173-2BP(5904)
「心理」という脆弱なものが環境条件に左右されるのは、別に不思議でもなんでもないな。
例えば「彼女は年を取っているが、美しい」という文章と、
「彼女は美しいが、年を取っている」という文章とでは、写し取った「現実」は同じだが、
読み手に与える「意味」はまるで違う。
いつでも何処でも時空を超えてとこしえに存在する・してきた「ロゴス」に比べれば、
移ろいゆく人間の「心理」など取るに足らない。パラドクスなどとおこがましいね。
355 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:17:00.20 ID:u1nozeqg
>>350 だから日本人相手に質問するならそうだろうよ
この問題が難問に思えるのは欧米人が優れた人種である故のこと
356 :
まつたけ(京都府):2008/11/12(水) 00:17:14.77 ID:kGg88TCE
きちょマンがある方を助けるに決まってるだろ
357 :
つる菜(九州):2008/11/12(水) 00:17:17.49 ID:I74gpUG/
自分が死なないなら関係無い
358 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:17:44.45 ID:u9GzrroS
・・・しまった
ちょっと設問を誤解してたようだ
359 :
ヒジキ(東京都):2008/11/12(水) 00:18:02.57 ID:pIGcw8Dy
>>340ほか
@後者の場合は問題が2段階になっているので回答者は攪乱されている。
A
第一段階は5人の命と1人の命 これは 5人の命が優先される。(前者の場合と同様)
第二段階は1人の命と1人の命 これは等しくなければならない。
ところが,「私」は無条件に「他者」の命を犠牲にすることをこの設問は要求する。
だから躊躇する。
360 :
ブリ(千葉県):2008/11/12(水) 00:18:27.70 ID:s4gwWqxd
>>107 だよね。。
突き落とした人で止まるようなら
5人のうち最初の人が死ぬだけなんだから
死者の数で言うと変わらないだろ。
トコッコの勢いでは死者が6人にもなりかねない。
その辺を直感的に判断してるんじゃないの?
361 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:18:43.01 ID:u1nozeqg
こういう話に遭うたびに自分が日本人に生まれたことが恥ずかしくなる
362 :
トリュフ(catv?):2008/11/12(水) 00:19:26.49 ID:xRHVj8VG
どっちを選択しても死んだほうの遺族から賠償謝罪だとイチャモンつけられそうだから、
見なかったことにしてどっちも見捨てるが正しい
363 :
アナゴ(神奈川県):2008/11/12(水) 00:19:41.99 ID:hsYGgThy
今考えたけど、突き落とそうした場合
・自分が飛び降りなかったことへ対しての罪悪感
・その後罰を受ける可能性がある、つまり社会的な抑制
がプラスされると思うんだけどどう?
ボタン問題とかになると上はなくなるけどね
>>360 じゃあこう考えてみよう
隣のデブの中にトロッコの切り替えスイッチがあって
デブの頭を金属バットでぶっ潰さないと5人死んじゃう
さあどうしますか?
365 :
タラ(愛知県):2008/11/12(水) 00:20:15.44 ID:/0LdnnPb
>>359 お前ね、インテリぶってしたり顔かもしれないけど。
そんな文章の書き方・意思の伝え方じゃあ世の中出られないよ
366 :
大葉(千葉県):2008/11/12(水) 00:20:41.27 ID:2SEZj361
死なせるのが勿体無い人材だけ救っとけ
367 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:20:43.98 ID:u1nozeqg
>>360 どんだけ知能低いんだよ。この問題は大前提として「1人殺せば5人助かる」んだよ、トロッコがどうのとか技術的問題はどうでもいいの
気に入らなければ同じ条件を想定できるものをなんでもいいから自分で当てはめろよゴミクズ
欧米人が悩んでるのはそういうくだらない話じゃないわけ。わかる?
368 :
えんどう(catv?):2008/11/12(水) 00:20:51.77 ID:aFuKGn2u
ぜったいにおすなよ
369 :
キス(埼玉県):2008/11/12(水) 00:21:44.20 ID:f6Gjch6X
あれ?両方とも多数が生き残れる方法を迷うことなく実行できるんだが
普通は迷うもんなのか?一般人と感覚がずれると面倒だから知っておきたい
370 :
わさび(東京都):2008/11/12(水) 00:21:58.06 ID:JLWX6uH3
訴訟が怖いんだよ!!
ハーバードもレベルが落ちたな
372 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:22:21.74 ID:7zMvTpRG
>>361 朝昇龍みたいな顔のお前がそんなこと言うとはな
自己嫌悪を民族批判に摩り替えて心の平安保ってますってか
373 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:22:46.12 ID:34FFmiZ2
おまえら大事な事忘れてないか?
後者は85%の人間が
5人死ぬのを選んだんだぜ
設問云々よりまずそっちが衝撃だろ
374 :
らっきょう(中部地方):2008/11/12(水) 00:23:01.28 ID:yFbYPiRW
375 :
ヒジキ(東京都):2008/11/12(水) 00:23:06.78 ID:pIGcw8Dy
>>365 日本語で答えてくれないと理解できない。
376 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:23:26.52 ID:u1nozeqg
>>369 この問題はお前が「全員を助ける」手段を模索するためにあるわけではなく
「1人を自分の手で殺して5人を助ける」か「1人を生かして5人を自分の手を汚さず見殺しにする」かを選べという話です
もともとが自分ありきでモラルのかけらもない儒教圏の日本人には理解できない問題なわけです
どうせ一人殺すなら、なるべく直接手を下した印象を残したくないってことだろ?
これって何か不思議なのか?大抵の人なら理解できる気持ちだと思うんだが
378 :
トビウオ(愛媛県):2008/11/12(水) 00:23:38.11 ID:3L69kgFY
一人が殺されるか五人が殺されるかだけで絞ったら、一人が殺された方がマシだということだろう。
そこまではただそれだけ、でも計七人にそれぞれキャラ設定して物語にしたら100通りのストーリーが出来上がるよね。
379 :
さやいんげん(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:23:55.25 ID:eZWTXLrR
こんなにニュー速が紛糾するんだから 良設問であることは間違いないなw
380 :
ニシン(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:23:57.84 ID:7YsKyf3v
大前提に反した仮定を持ち出して解決した気になっているのは論外。
というより、そもそも問題にされてるのは「どの選択肢を選ぶのがベストか」じゃなくて「(既に選択がなされた後で)どうして人はそんな選択をしたのか」なのに。
381 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:24:12.36 ID:u9GzrroS
>>367 設問の方が悪いな
俺たちは1人を落とすことによってトロッコが「必ず」止まる様を想像できないし
必ず止まるなんていうことはどこに書いていない
お前が頭悪いよ
382 :
タチウオ(千葉県):2008/11/12(水) 00:24:16.56 ID:Q7fMFpTr BE:1684746779-2BP(5904)
パラドクスとはギリシャ語の「paradoxa」に由来しています。
「para」とは「反」とか「逆」を意味する接頭語であり、「doxa」は「常識・思い込み」を意味するので、
paradoxaの本当の意味とは、実は「矛盾」などでは無く、何がしかの「真理」を
述べている、ということになるのです。
なぜでしょうか?それは、「否定」こそが「肯定」よりも確実性の高い真理だからです。
例えば、あなたが今まで生きてきた中で「黒いカラスを1000羽連続で見た」としましょう。
この肯定的経験から貴方は「カラスとは黒い鳥のことだ」という結論を導くでしょう。
しかし、知っての通り「白いカラス」もごく稀にいるのです。
この通り1000個の肯定的経験は1個の否定的経験に敗北します。
「カラスは黒いとは限らない」という否定的経験は、絶対的な真理なのです。
つまり、常識は何千回何万回経験しても、或いは何千年経験しても「それが正しい」
という証明にはなりません。たとえ太陽が東から西へ50億日毎日上ったとしても、
「明日も東から西へ上る」という証明にはならない。
このように、常識を否定する経験こそが、より強い「真理性」をもつために、
現代の大衆化した凡庸な科学者より誠実かつ貴族的だった古代ギリシャ人たちは、
「paradoxa」の発見に、「真理」の冠を与えたのです。
383 :
つるむらさき(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:24:27.15 ID:hhFhNNr7
>>360 一人だけぽつんと離れた倒れてたら
そいつを轢いた時点で運転手がトロッコを止めるが
5人がまとまって倒れてたら止める暇もなく全員を轢いちゃうだろ
とでも考えとけ
>>360 んなことばっか言ってるから社会性がないんだよ
他の可能性は一切考えないって時点で考えるだけ無駄な気がする
結論は当たり前でいきなり隣の男を突き落とすことなどできんだろ
トロッコも何も、そういう状況に自分を追い込まないように生きてるから無問題。
後者の場合だと、自分の手を直接的に汚すことになるうえ、
失敗する可能性もあるだろうし。
388 :
ホタテガイ(新潟県):2008/11/12(水) 00:25:20.82 ID:KkbvGdV8
__,,,,,,,,,,,,__
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|! 5人死んだ? じゃあ5人移民を連れてくればいいだろう
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! ζζ
| ノ ヽ | ___ _ トヨタ自動車代表取締役相談役
∧ 3 ./ | |ニ、i 奥田碩(1932〜2009)
/\ヽ / | |ー_ノ\
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ
389 :
トマト(東京都):2008/11/12(水) 00:25:30.66 ID:D9eB/72G
自動車のせいで何の落ち度もない人間が毎年必ず一定数以上事故死しているわけだが
社会全体が自動車の利便性を享受しているから、自動車を禁止しろと言う者はほとんどいない。
別にチンパンジーじゃなく自分たち自身の為に功利主義ではないかね
>>376 いや、同じ選択なのに、なぜ選択する状況によって答えが変わるのか。
という問題だろ。
>>380 その通りやね。
391 :
レタス(千葉県):2008/11/12(水) 00:25:49.17 ID:hPT3CgP1
5人救う為に何の罪も無い?のデブを突き落とすのか…デブだらけの欧米人涙目だなw
つーかデブ落ちしたとこで状況はさらに悪化しそうなもんだがw
392 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:26:01.59 ID:u9GzrroS
だから
>>308 すっきり書いてるだろ
ちょっとだけ条件を誤解していたが同じこと
393 :
つまみ菜(北海道):2008/11/12(水) 00:26:12.03 ID:Twtacbdy
別種の問題なんだから結果が違うのは当たり前
それを「同種の問題」と誤認させて「不可思議な現象」と言い張ってるだけ。
大型バスには数十人乗れますが、大型トラックには数人しか乗れません。
同じ大型車両のはずなのに、不思議ですね。
一般的なサラリーマンは年収数百万ありますが、働かずに遊んでるニートは全く収入がありません。
同じ30歳なのに、ひどい格差社会ですね
こんなお馬鹿な話を「学問」と言い張るのがエセ科学
394 :
ライム(東京都):2008/11/12(水) 00:26:24.43 ID:ZoJNlYOr
自分が投身して皆を助けるという選択肢も仏教にはありますけど、なにか?
395 :
イサキ(長屋):2008/11/12(水) 00:26:38.88 ID:EeyWh5pE
女の子の上に覆いかぶさって上から降ってくる瓦礫とかガラスとか
後ろからせまってくるトロッコを身代わりに喰らったりして
頭から血を流しながら 大丈夫だったか・・・?
みたいな妄想をするよな
396 :
サヨリ(岩手県):2008/11/12(水) 00:26:49.11 ID:kRXTMkTZ
5人全員轢いて俺は生きる
397 :
アピオス(東京都):2008/11/12(水) 00:26:58.60 ID:4g++s84w
あえて自己犠牲の選択肢はないんだな。
塩狩峠は基督教的倫理観だから非論理的ということか。
だが隣のチンパンジーを「素手で捕まえる」よりはマシなはずだが。
398 :
大阪白菜(長野県):2008/11/12(水) 00:27:04.93 ID:LColQM9z
これ社会生物学的にはとりあえずの答え出るな
399 :
キウイ(北海道):2008/11/12(水) 00:27:08.07 ID:Rw8bQlyx
スパさん最近みねーな
400 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:27:41.07 ID:u1nozeqg
>>381 だから設問の善し悪しは関係なく、はじめから自己のモラルにかけて「どちらを選ぶか」という心理学的な問題なわけ
お前が理系脳の低能なのはわかったから、この問題の意義が理解できないならこのスレから消えろよ
401 :
タラ(愛知県):2008/11/12(水) 00:27:41.58 ID:/0LdnnPb
>>376 じゃあ質問をしよう。
キリスト教圏の人は一般的にどのような人だと解釈されるの?
儒教国の日本では、自分ありきなのはなぜですか、論拠を示して
またモラルという概念は日本にあったの?
402 :
つまみ菜(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:28:07.26 ID:jnqqYTqZ
俺はどっちも助けてみせる!!!
どーん
403 :
さくらんぼ(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:28:07.93 ID:WLgGLSK8
たいして難しくない
どちらかを殺さないといけないとして知り合いと見知らぬ人がならんでいたら知らない人を撃つだろ普通
404 :
山椒(東日本):2008/11/12(水) 00:28:11.56 ID:cVnAmUBh
トロッコに人を殺させるなんて
罪を持つ意識もないのかあんたはっ!
405 :
株価【4400】 もやし(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:28:22.60 ID:eWo2GN0c BE:844171889-PLT(18748) 株優プチ(sim)
自ら手に掛けるか、またはそうでないかだな
トンネルで切り替えない―無関係で5人グモ
トンネルで切り替える―間接的に1人グモ
橋から落とさない―無関係で5人グモ
橋から落とす―直接的に1人グモ
「無関係で5人殺す」と「直接的に1人殺す」だとどちらの方が罪悪感が強いか決めがたいのだろう。
406 :
うど(千葉県):2008/11/12(水) 00:28:28.08 ID:zh8FK29T
何の役にも立たず暑苦しく悪臭を撒き散らすピザが人助けの道具として利用されるチャンス!
これは活かすしかないぜ!
407 :
かぼす(東京都):2008/11/12(水) 00:28:33.37 ID:B/d/44Px
>>308が大体正しいんじゃないの
線路上に寝てた人は1/2の確率でもともと死ぬが
橋上の人は本来死ぬ確率のない人じゃん
>>388 www
「たかが5人のために、ラインをとめるなんてとんでもない」
409 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:28:41.57 ID:7zMvTpRG
論理と理性を通してでしか世界に触れられない欧米人が劣ってるんだよ
自転車を乗りこなすのに物理を学ぶ必要も神経学を学ぶ必要もない
410 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:28:42.89 ID:LZ3y+KEq
アメリカ人は自らが死ぬ選択は思考の外なんだな。
日本人が自死の是非について言い出したら、性質の違いにまず感慨深さを感じるかも。
411 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:29:09.03 ID:jZPjMR9X
問題の背景には自己犠牲に対する躊躇の度合いがあるんだろ
412 :
タチウオ(千葉県):2008/11/12(水) 00:29:11.88 ID:Q7fMFpTr BE:1203390959-2BP(5904)
トロッコを押し返していると出力の弱いモロッコ人たちも加わって一緒に列車を押し返す
413 :
つるむらさき(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:29:13.46 ID:hhFhNNr7
>>403 俺は知り合いの方を撃つな。
その方が一般的には叩かれないですむから。
414 :
アナゴ(神奈川県):2008/11/12(水) 00:29:41.97 ID:hsYGgThy
えっとさっき書いたことの上が重要だと思ってて、
これで罪に問われないことがわかっていれば突き落とすほうを選択すると思う
でもこれは社会学的な面での考えだから、キリスト教徒の倫理観とかはわからん
>>393 だからどう別の問題なの?
結果の問題が手段の問題に摩り替えられている、
という意味ならあなたの言ってることは分かるんだけど。
416 :
柿(アラバマ州):2008/11/12(水) 00:30:11.78 ID:Ze5Bwwk5
何もしないよな
下手に触ると変な罪を擦り付けられるかもしれん
人、いたの?知らなかったです!で終わり
トロッコ問題とは論理の問題だ
普通の人は,論理演算をしない(できるのにも関わらず)
頭の中にイメージを思い浮かべて,問題を解決しようとする(このスレのやつらも状況を頭に思い浮かべただろ?)
直接的とか間接的とかいってるのはそういうことじゃないのか
418 :
ワカメ(catv?):2008/11/12(水) 00:31:57.51 ID:ephCqnXP
こういうリスクを負う選択ってのは
ゲーム理論とかで説明はできないものなのかな
419 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:32:03.46 ID:34FFmiZ2
この手の問題に対して
「〜なんだから〜するのは当たり前」
とか言っちゃう奴は馬鹿なの?死ぬの?
420 :
大阪白菜(長野県):2008/11/12(水) 00:32:14.35 ID:LColQM9z
血縁度でググレ!良いヒントになると思うんだが
421 :
アサリ(長屋):2008/11/12(水) 00:32:27.35 ID:4KDZaPB1
最終的に人は『家から出ない』を選択する
何もしなかったらどっちみち死ぬ相手と何もしなかったら死なない相手の違いじゃないのか
424 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:33:18.36 ID:u9GzrroS
>>400
そのへん都合よく補完しろってか?
こんな具体的である特定のシチュエーションを示しているのに?
問題が悪いよ低脳
425 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:33:21.32 ID:jZPjMR9X
法的にはどちらも緊急避難ではないか?
>>416 まあ実際にはそうだな
俺なら何か口走りながらあらぬ方向に走り出してると思う
めんどくせぇ…全部助けてやんよ
428 :
イサキ(長屋):2008/11/12(水) 00:33:49.99 ID:EeyWh5pE
この問題の続きはアメリカンジョーク的なオチであるべきだろ
お前らともあろう者がいったいどうしちまったんだよ
429 :
ライム(東京都):2008/11/12(水) 00:33:50.99 ID:ZoJNlYOr
宗教とヒトくくりにされても困るんじゃないか
キリスト教は物語
儒教や仏教は哲学
比べようがないでしょ。分野が違うとすら言っていいと思う
430 :
こまつな(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:34:37.41 ID:XA0fQ9Hv
志村うしろーっ!って事だよな?
431 :
トビウオ(千葉県):2008/11/12(水) 00:34:44.64 ID:bXXTzhSG
問題がぶっ飛びすぎててどこまで現実的に考えてやりゃいいんだかw
まあ綺麗事だけ言ってりゃいいんだよなこういうのは
マジレスするとトロッコに飛び乗ってブレーキかけるよ
そんなわけのわからんトロッコが勝手に走ってきて死ぬような
ダイヤ整備もろくにされてない会社が相手だろ、
下手にいじろうもんならなんだかんだ理由つけて俺のせいにされそうなんで
なんもしねーよ
434 :
らっきょう(三重県):2008/11/12(水) 00:35:32.23 ID:szq2lwi3
人を殺したら賠償金とかあるのに人を助けても何もないのはおかしい
435 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:35:34.34 ID:u9GzrroS
5人が何故そんな状態にあったんですかーーー
ここをもっと細かく条件設定してくれないと心理的な問題になりえないレベルですよーーー
パラドックスでもなんでもない
436 :
ニシン(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:36:00.35 ID:7YsKyf3v
具体的な人間を思い浮かべてしまうからではなかろうか、という意見があったなぁ。
でも、もし具体的な人間を思い浮かべるなら、最初の問題でレールを切り替えた先にいる一人・次の問題で突き落とす一人にも
具体的に「こいつならいいだろう」って人間を思い浮かべるんじゃないかね。
必ず親や親戚、親しい友達を犠牲にしなければならないのではと考えること自体に何か心理的な影響があったりして。
437 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:36:04.42 ID:Kwxe+tUp
いや、別の方法で止めろよ
438 :
タラ(愛知県):2008/11/12(水) 00:36:07.30 ID:/0LdnnPb
>>429 キリスト教信者のカントは哲学は西洋のもので東洋でそれに準ずるものはないなんていてましたっけ
439 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:36:34.22 ID:7zMvTpRG
チンパンジーなら殺してもいい
↑
白人による植民地支配も奴隷制度も人種差別問題もすべてこの考えによるものなんだけど
白人マンセーしてるやつはなに考えてるの?
440 :
からし(長屋):2008/11/12(水) 00:36:38.56 ID:jna38v1g
俺がトロッコとタイマンはってやる…
>>429 イスラムはキリスト教よりだよねどっちかといえば
442 :
にんじん(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:37:04.87 ID:34FFmiZ2
>>393 お前が心理学とかに何の恨みがあるかはしらんが
まぁそんな気張るなよ
とりあえず鏡を見て落ち着けよ
そんなキモ面だから童貞なんだぜ?www
443 :
唐辛子(関西):2008/11/12(水) 00:37:28.37 ID:vgZrGhfa
ガン無視して寝る
レールの上と人落とすんじゃ
死ぬ奴の自業自得感が違う
レールの上の5人→トロッコの軌道上→自業自得
レールの上の1人→そのままだったら助かるけど
レールの上にいるんだから多少リスクは覚悟してよ
人落とす→落とされる奴落ち度ねえ
一人を突き落としてもトロッコが止まる確証がないから下手すりゃ一人+五人犠牲になるじゃん
後者は部外者を巻き込むから躊躇するんだろう
447 :
タチウオ(千葉県):2008/11/12(水) 00:38:23.56 ID:Q7fMFpTr BE:534840645-2BP(5904)
「どうした、トロッコなんか乗らないと俺を殺せないってのか?
トロッコから降りてかかってこいよオカマ野郎!どうした、タマナシか!」
これで運転手=ベネットを降ろして殴り合いに持ち込む。
448 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:38:27.04 ID:NkarPMro
視線で他人を間接的にぬっころしてるわけね。
449 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:38:31.89 ID:u1nozeqg
>>424 あのね、小学校の算数でも「お皿が3つあります。1つのお皿にはクッキーが4個置かれています。ではクッキーはいくつありますか?」
って問題があったとして、君は回答欄に4つずつクッキーが載ってる3つの皿の絵を描き込んで終わらせるつもりかね?
設問の要求は3*4という式を導き出す思考経路なわけよ。そんなことは小学生でもわかるだろうに
「こんなの絵にすればいいだけじゃん。問題が悪いよ低能」とでも言う気かね?
450 :
山椒(東日本):2008/11/12(水) 00:38:32.51 ID:cVnAmUBh
トロッコに颯爽と飛び乗り人々に注意喚起を促す
それが俺のジャスティス
451 :
つまみ菜(北海道):2008/11/12(水) 00:38:42.07 ID:Twtacbdy
そもそも、
設問に無い「暗黙の前提」を後から次々足してるあたり、
エセ科学擁護側も「設問の不備」は認めてるんだろ?
だったら見苦しい言い訳せずに素直に引けよ。
口先だけで事実を歪めて煙に巻こうとするから
事実無根のオカルト学問扱いされんだよ。
ポイントを中途半端に切り替えてトロッコを脱線させる
453 :
クレソン(東京都):2008/11/12(水) 00:39:05.11 ID:OxduO6Tk
>>1 ・横に立ってる人が全く赤の他人ではなく身近な存在というイメージを持つ
・ポイントの切り替えは第三者的な視点なので「殺害」の意識が弱い(責められなさそうが、
突き落としは直接手にかけたという意識が残る
454 :
タコ(ネブラスカ州):2008/11/12(水) 00:39:26.71 ID:Iz0ANSBa
「人一人を突き落とせばトロッコが止まる」って状況をリアルに想像するのは難しい。
こういうときは目が悪くて見えないフリすることにしている。
456 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:40:40.68 ID:34FFmiZ2
一神教と多神教じゃ価値観の創造過程が全く異なりそうだしな
片や処女懐妊、片やセクロスしまくり民殺しまくりだからな
457 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:40:54.08 ID:jZPjMR9X
問題の前提が違うよな
前者はトロッコの性能が。。具体的には道を選択するしか方法がない。その選択によって一人死ぬか五人死ぬか決まる。
後者のトロッコは何故か隣人一人差し出せばトロッコは止まる。
>>449 ちょっとまってほしい。
1つのお皿には4つ入ってるかもしれないがほかのさらには10子ずつ入ってるかもしれない
459 :
コールラビ(東京都):2008/11/12(水) 00:41:19.18 ID:R/PiGika
直接手をくだすか間接的かの違いじゃね?
460 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:41:30.42 ID:u1nozeqg
>>451 エセ科学でも何でもなく
「こういう設問状況の時、人はどちらを選ぶのか?」ということを問題にしているだけ
この程度も理解できないのはやっぱり島国土人の黄猿とは「文化が違う」ってことなのかね。
461 :
ほうれんそう(関東・甲信越):2008/11/12(水) 00:41:32.28 ID:FqclJGmF
そりゃ4人を救うのと
突き落として1人を殺すのとではえらい違いでしょうよ。。
頭の悪い俺には何がパラドックスなのかさっぱりわからねー
462 :
バジル(東京都):2008/11/12(水) 00:41:34.53 ID:S5fZSfnQ
トロッコの中の人:健康体
線路上で動けない人:自力で生存できない寄生虫
人類にとって必要なのはトロッコに乗った健康な人
463 :
梅(千葉県):2008/11/12(水) 00:41:39.84 ID:s4TfHJgz
で…5人救いたいの?救いたくないの?
デブ1人の犠牲で5人も救えちゃうんだぜ!平等?なんだそれ
アメリカ人なら
正解は 「神に祈る」 「正義なら生き残る」 だな。
465 :
キャベツ(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:42:12.16 ID:xDJmdZeW
えっ?
俺なら、全員助かる方法を考えるさ美雪。
状況による選択結果の相違がここで問題になっている。
橋の例と側線の例では、生贄と自分の間に取られた物理的距離が違う。
橋の例では生贄は自分の真横にいるが、側線の例では真横よりは離れている。
橋の例では生贄と殺害の間に切り替え機が存在するが、側線の例では存在しない。
それがアンケート結果の相違につながっている。と思うんだけど。
467 :
さやいんげん(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:42:25.80 ID:TuydzBaj
直接的に手を下すか、間接的に手を下すかの違いじゃね?
殺すには変わりないが、直接的に突き落とすのと、ポイントを切り替えるという間接的な行為じゃ違うもんだろ
468 :
ビーツ(北海道):2008/11/12(水) 00:42:48.59 ID:Lnyq64Bz BE:140259757-2BP(6670)
トロッコの近くには行かないので。
469 :
らっきょう(中部地方):2008/11/12(水) 00:42:53.10 ID:yFbYPiRW
470 :
アナゴ(dion軍):2008/11/12(水) 00:43:09.05 ID:7S9KjtWU
>>1 >5人が線路上で動けない状態にあり、そこにトロッコが向かっていると想像してほしい。あなたはポイントを切り替えて
>トロッコを側線に引き込み、その5人の命を救う、という方法を選択できる。ただしその場合は、
>切り替えた側線上で1人がトロッコにひかれてしまう。
この場合絶対に一人を助けた方がいい。
一人犠牲にして5人を助けたとすればその5人から人格疑われる。言われなくても腹の底では思われかねない。
何より6人の多数派が1人の少数派を踏み台にして生き残るのは残った側もいい気がしない。
それに比べて一人だったらとても簡潔。もうその1人から感謝される一方。
殺人鬼だと思われてもそいつは絶対俺に逆らえない。
切替機を引くときだってもうその1人に超感情移入してしまえばそごく気が楽。
471 :
レモン(愛知県):2008/11/12(水) 00:43:41.98 ID:IfAoO6cX
それで結局のところ、箱の中の猫が生きてるか死んでるか確かめるには
船板を掴んでるもう一人を沈めてトロッコを止めるのかチンパンを投げるのか?
最初の設問
5人殺しちゃうより、1人殺して5人救ったほうがお得だよね〜
ポイント切り替えるだけで楽だしー
二番目の設問
このデブ突き落とせば、5人助かるけどすぐ横にいるヤツを
突き落とすのはやっぱさすがに気が引けるよねー
悪いけど、5人ともグッバ〜イ
このように考える人が多いのは、何故か?
について説明を付けろってことか・・・。
473 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:44:34.98 ID:7zMvTpRG
直感でわかることを数式や論理立てて追わないと理解できない学者というやつらは
実は脳みその性能劣ってるんじゃないの
自分が潜水艦の艦長だった場合
浸水した魚雷室に取り残されている船員がいてもハッチを閉めるのはたやすいが
ハッチが内側からしか閉められない場合、誰かに閉めにいけと命令するのは難しいってことだな
476 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:44:59.50 ID:34FFmiZ2
>>451 それをハーバードの先生方に面と向かって言えるならカッコイイが…
なんでそんなにエセ科学が嫌いなの?
社会科学を否定したら何も残らんよ?
477 :
ささげ(千葉県):2008/11/12(水) 00:45:20.55 ID:Wv8iGAvs
>>470 なんか目から鱗だわ。
生存者を共犯に仕立てて、罪悪感を分担するって天才じゃね?
479 :
ライム(東京都):2008/11/12(水) 00:45:30.85 ID:ZoJNlYOr
>>441 東洋に無知な時代に述べられた言葉の代表例で今は使われるとは、ご本人も思わなかっただろうね・・・w
480 :
えだまめ(山陰地方):2008/11/12(水) 00:45:40.70 ID:In1jmBC4
TO風に言うと、現実ではほとんどの人はカオスルートを選ぶわけだ
481 :
キャベツ(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:45:44.51 ID:xDJmdZeW
そごく気が楽
483 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:46:06.52 ID:u9GzrroS
>>449 それも問題が悪いな「一つの皿にはそれぞれ・・・」と書く必要がある
お前のたとえはよくわからない。なんで絵を書く必要がある?バカか?
俺からするとお前が言ってるのは要するに
補完できないものについてお前が身勝手に、「補完しろできるだろバカァ!ていうかしてよ!当然だろ!」と駄々こねてるだけ
484 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:46:08.40 ID:fMjPH55y
485 :
なす:2008/11/12(水) 00:46:22.29 ID:2invJQWX
>>438 ウパニシャッドすら訳されてなかった時代によく言うよなカントさんもよ
486 :
こまつな(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:46:48.37 ID:aA8jG1aG
本人の意志を尊重してるだけじゃん。何が難しいんだよアホか
487 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:46:50.38 ID:u1nozeqg
>>474 まあ、本気で理解できないなら好きに言い換えればいいと思うけどね
488 :
さくらんぼ(北海道):2008/11/12(水) 00:47:17.20 ID:YHKFAKBA
こういう場合、唯一正解と言える答えは「何もしないで神に祈る」しかないな
あらゆる誹り、自責の念から逃れられるのは、この場合祈るという行為しかない
489 :
ビーツ(北海道):2008/11/12(水) 00:47:20.37 ID:Lnyq64Bz BE:144267449-2BP(6670)
普通、線路敷設作業員は、トロッコに気付くので。
>>477 うわっ
うわああああああああああああああああああああああああああ
きめぇw
491 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:47:50.65 ID:7zMvTpRG
>>482 そういう時期を経て「こんなことばかり考えてたら幸せが逃げていく」と悟りました
492 :
すだち(長屋):2008/11/12(水) 00:48:19.63 ID:X4a+dEh9
いわゆるパラドックスて欧米人的な発想が多くて
この例みたいに日本人にはその矛盾とよばれるものが
矛盾に見えないことが多い希ガス
493 :
にら(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:48:21.58 ID:M1WsHLYe
後者にはレールがないからな。
494 :
コウイカ(東京都):2008/11/12(水) 00:48:25.50 ID:u1nozeqg
>>483 うん、じゃあ「一つの皿にはそれぞれ・・・」と書いたとしてどうしますか?はいどうぞ。
隣の見知らぬ人に自分が落とされる可能性もあるから落としといたほうがいいな
突き落とす方は加害行為で悪いことしてる印象があるけど
トロッコの切り替え自体は単なる機械の操作だから一般的行為って印象なだけ
要は人間の考えが近視眼的という話
498 :
クルマエビ(西日本):2008/11/12(水) 00:49:40.27 ID:1QqO/sKB BE:274176656-2BP(6261)
前々回のガンダムOOでアレルヤが言ってたのと一緒のことだな。
MSで人を撃つか、オートマトンで人を撃つか。
499 :
うど(岐阜県):2008/11/12(水) 00:50:03.29 ID:oq0L/lsf
道徳なんて捨てて直感で動けばいいんじゃない?
結局は他人の目が一番気になるよね
501 :
えだまめ(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:50:25.86 ID:xDJmdZeW
わかりにくいからタクティスオウガで例えて。
502 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:50:47.75 ID:7zMvTpRG
ここにいるやつ全員に「崖の上のポニョ」を10回は見せたい
後者は、突き落とさないとトロッコが跳ね上がって、橋の上の隣人にぶつかって死んでしまうっていう設定なら
躊躇なく突き落とすよ
504 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:51:11.50 ID:34FFmiZ2
確かに
>>470の方法が一番後腐れないかもな
死んだのが女で5人の中に
マジキチフェミニストでも居ようものなら
訴えられかねないしな
505 :
すだち(関東地方):2008/11/12(水) 00:51:40.92 ID:0n0szrez
>>491 そういうこと考えて思考が発展していくことに喜びを感じるから
学者やってるんじゃないの
506 :
クルマエビ(北海道):2008/11/12(水) 00:51:58.68 ID:vfnHxls5
トロッコに惹かれそうな美少女を瞬時に助ける飛影のような俺を妄想した
507 :
オリーブ(dion軍):2008/11/12(水) 00:52:14.54 ID:EwmPviuu
どちらにせよ「自分の判断と行動」で「1人死んで」「5人助かる」ことには間違いない
ただ、「自分の判断」を能動的にするのと、強制的にさせられるのとでは感じる罪悪感に天と地の差がある
たとえ結果が同じでも、たとえ判断が正しいと分かっていても、多数を助けるために少数を殺すことに
前者後者等しい罪悪感を感じている証明だ。
能動的にすると強められ、受動的にすると弱められる。
えーと、何を言いたいんだったかな・・
508 :
つまみ菜(北海道):2008/11/12(水) 00:52:21.82 ID:Twtacbdy
おまいらちょっとコレ解いてみれ
>円卓があり、20人が席についている。
>10人は真面目な人。質問に対して正確に答えようとする。
>10人は不真面目な人。質問に対して真面目に考えず、右隣の人の答えを書き写す。
>
>”質問者”は20人のうち誰が真面目で誰が不真面目なのかは知らない。
>20人はランダムにシャッフルされ、一つの輪になって座っている。
>それが今の状態
>
>さて、ここで”質問者”は、円卓に対して一つの質問をすることを許される。
>一つの質問に対して、20人全員が各々の答えを紙に書き記す。
>”質問者”はこの質問を通して、20人のうち誰が真面目で誰が不真面目なのかを
>判別しなければならない。
>
>さて、何と問う
何で転轍機の切り替えで一人が犠牲になるんだよ(´・ω・`)
510 :
つるむらさき(東京都):2008/11/12(水) 00:52:35.49 ID:FjFmDFu4
自分が飛び込んでトロッコ止めるだろ大和魂的に
511 :
ささげ(千葉県):2008/11/12(水) 00:52:47.63 ID:Wv8iGAvs
512 :
カリフラワー(千葉県):2008/11/12(水) 00:53:02.32 ID:bCtkelm3
>興味深いことに、この問題の登場人物をチンパンジーに置き換えた場合、人間は躊躇なくチンパンジーを線路に投げ落とす選択をするという。
人間じゃなかったらなんでもいいのかクソ欧米人w
絶滅危惧種でも落とすのか?知性の高い生物でも落とすのか?
にんげんっていいな
513 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:53:18.24 ID:7zMvTpRG
514 :
ビーツ(北海道):2008/11/12(水) 00:53:18.33 ID:Lnyq64Bz BE:180333959-2BP(6670)
線路が分岐している場合での、全員殺す方法を考えているが
難しいな。
515 :
そらまめ(大阪府):2008/11/12(水) 00:53:36.58 ID:vlYl8nZC
直接突き落とすのは特にいやだよね。
蚊取り線香で蚊を落とすのはいいけど
自分の手で蚊を叩き潰すのはいや、みたいな。
蚊はちょっと軽すぎるかw
516 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:54:02.47 ID:34FFmiZ2
服投げ入れればいいじゃん
どんだけ頭の悪い仮定だよ
518 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:54:18.90 ID:TYyqodxB
トロッコに乗らないで六人全員で線路を歩いて帰る
519 :
あしたば(dion軍):2008/11/12(水) 00:54:23.36 ID:f8p93Uwf
橋の上から見てるだけで自分は何の被害もないなら
そりゃ何もしないだろ
520 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:54:30.50 ID:jZPjMR9X
521 :
さくらんぼ(中国・四国):2008/11/12(水) 00:54:35.93 ID:DRbGzsQH
5人には死んでもらって生き残った1人も殺す
522 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:54:54.74 ID:fMjPH55y
5人が勝手に死ぬのを1人を積極的に殺して助けるのと、
5人が勝手に死ぬのを1人が勝手に死んで助けるのでは大きく違うよね。
計算上では一緒だけどさ。数式上では冷たいプラスも温かいマイナスないんだから。
>>508 自分の好きな1億桁の数字を書いてみてください
こんなん学問じゃねえよw
526 :
にら(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:56:35.19 ID:M1WsHLYe
527 :
ライム(東京都):2008/11/12(水) 00:56:53.37 ID:ZoJNlYOr
ポイント切り替えをハーフにして脱線させる
528 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:56:53.49 ID:fMjPH55y
> 258 名前: おかひじき(dion軍)[] 投稿日:2008/11/11(火) 23:46:56.75 ID:zV2Pkw7R
> これ突き詰めると、アフリカの恵まれない子供が死ぬのはあなたが私財を投げ売って助けてあげない
> からですよ?あなたの責任ですよ?ってなるぞ
話を飛躍させすぎ。バカは思考が短絡的だな
530 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:57:13.67 ID:jZPjMR9X
このネタは映画sawに使われるだろうな
531 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:57:15.66 ID:7zMvTpRG
>>508 カメラまわしておいてあとで全員の回答記入時の目線を見ればわかるだろ
532 :
オリーブ(dion軍):2008/11/12(水) 00:57:30.59 ID:EwmPviuu
あー、結局こういうことだ
「5人助けるために1人犠牲にする」
どのような形であれ、この事実自体に罪悪感を感じるのだ。できれば自分がそれをやりたくない。
要はそれを正当化する言い訳が欲しいだけの話。
533 :
クルマエビ(西日本):2008/11/12(水) 00:57:37.90 ID:1QqO/sKB BE:146227744-2BP(6261)
534 :
ささげ(千葉県):2008/11/12(水) 00:57:39.04 ID:Wv8iGAvs
>>508 どっちにしろマジメな人の答えが共有されるんじゃないか。
535 :
すだち(関東地方):2008/11/12(水) 00:57:40.49 ID:0n0szrez
>>513 いや職があるかとか未来があるかとか別にして
学者の人は好きだからやってんじゃないのかなあって話
海外だと事情は違うかもしれないけれど
日本でも貧乏でもこういうこと探求してる人いるんだし
536 :
えんどう(東京都):2008/11/12(水) 00:58:00.58 ID:V6RFbpxg
哲学って理解できないなあ。
単にポイントを動かすのと、実際に人を突き落とすのでは
心理的圧迫度が違うってことだろうとしか思わない
537 :
ライム(東京都):2008/11/12(水) 00:58:06.61 ID:ZoJNlYOr
線路に石を置いて脱線させる
538 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 00:58:13.13 ID:u9GzrroS
>>534 同じ答えが並ぶゾーンがあったら、一番右の人だけが真面目
その他は不真面目
>>508 目をつぶって好きな芸能人の名前を書いて下さい
542 :
ささげ(千葉県):2008/11/12(水) 00:58:43.54 ID:Wv8iGAvs
ごめん、最後まで読んでなかった。
543 :
つまみ菜(北海道):2008/11/12(水) 00:58:48.09 ID:Twtacbdy
みんな一発で正解しやがんのな
544 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 00:59:01.99 ID:7zMvTpRG
>>511 何も感じなかったら宮崎監督は悲しむと思う
545 :
アスパラガス(千葉県):2008/11/12(水) 00:59:05.92 ID:l2K0KvHs
正確な答えしか書かないヤツと何も考えず隣の答えを書き写すだけのヤツしかいないってこと?
オレは前者の状況でもポイントの切り替えはできないな。
状況が発生した時点でポイントが5人側に向いてたんだとしたら、潔く死んでくれと思う。
547 :
さつまいも(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:59:17.99 ID:UhCvr9nt
生きるか死ぬかのリスクを元々負ってる当事者のうち誰かを犠牲にするのは理に叶ってるが全く関係ない手近なだけの傍観者を犠牲にはできない。
単にこれだけの話だろ、学者ってバカなの?
549 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 00:59:49.81 ID:jZPjMR9X
550 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 01:00:27.64 ID:u9GzrroS
俺の書いてるので大体答えでてるだろ
橋の上の1人と5人は対等じゃないの。5人が非常識な状況にある時点で
もっと状況を絞りこまない限り何の疑問も抱けない、パラドックスなどとは程遠い
551 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:01:45.32 ID:fMjPH55y
552 :
からし(長屋):2008/11/12(水) 01:01:48.46 ID:jna38v1g
>>508 真面目な人10人がそれぞれ違う答えを出すような質問をすればいいのかな?
それで隣り合ってる複数の回答者が同じ回答をしたら、その複数人の内一番右の人だけが真面目な人ってことになるな。
でも特に限定されてない状況下で10人が100%違う答えを出すような質問なんてあるのか?
僕は目と口を閉じ、耳をふさいで何も考えないようにしなっくちゃって思ったんだ
直接と間接の違いだろ
ポイントを換えるてのは間接的
突き飛ばすのは直接的
555 :
さやいんげん(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:01:52.31 ID:eZWTXLrR
>>508 簡単なのは自分の名前を書けだな でも20人全員の名前を知らないといけない
一番トンチが効いてて正解に近いのは
>>526だなw
556 :
アピオス(千葉県):2008/11/12(水) 01:02:03.86 ID:2/pUCFw3
隣のデブに相当な恨みでもなきゃデブ落としてトロッコを止めるという選択肢が出てこないよね
557 :
コウイカ(関東):2008/11/12(水) 01:02:27.32 ID:OnDqgGXS BE:575495982-2BP(11)
学者はメシのタネのために有りもしない問題つくるよな
558 :
グリーンピース(福岡県):2008/11/12(水) 01:02:41.08 ID:iaWl3Eex
馬鹿が
線路に突き落とすなんてしたら
貧弱ひきこもりニートのお前らは逆に反撃受けて
貴様が贄にされるからだろwwwwwwwwwwwww
559 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:02:46.33 ID:34FFmiZ2
まぁ西洋哲学なんてもともと金持ちの道楽だからな
日々を生きるには全く必要ない
ただ暇なときにそーいう事を考えるのも悪くはない
560 :
くわい(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:03:30.52 ID:5kVAoeCS
だいたい隣にいる奴つきおとそうとすれば
相手も抵抗するだろうし
トロッコが5人を轢いたあと
この2人も崖から落下する。
561 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:03:40.59 ID:jZPjMR9X
562 :
うり(長屋):2008/11/12(水) 01:03:57.47 ID:KZnMA6vb
俺はポイント切り替えすらできんのだがな
その5人の方が大切な人で1人の方が他人だったら
そうするけど
563 :
マダイ(東京都):2008/11/12(水) 01:04:29.14 ID:hiawbcxT
つきおとすとか、あからさまに殺人罪成立しちゃうじゃん
564 :
からし(大阪府):2008/11/12(水) 01:04:29.72 ID:fM9LziQ4
これは合理的選択の問題であって、哲学ではなく経済学の分野になります
だんだんデブを突き落としたくなってきたんだがww
566 :
カキ(千葉県):2008/11/12(水) 01:06:22.86 ID:tRwb+AMS
本心から悩めない薄っぺらい問題じゃあろくな答えなんかでないさ
567 :
ささげ(千葉県):2008/11/12(水) 01:07:00.82 ID:Wv8iGAvs
>>508 あなたは円卓の何処の位置に座っていますか。簡単な図にして書いてください。
みたいなのどう?
568 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 01:07:39.93 ID:7zMvTpRG
文系てほんと過去しか見てない後ろ向きな学問のオンパレードだね
車輪の再発明を何度繰り返したら気が済むのよ
569 :
わさび(東京都):2008/11/12(水) 01:07:53.54 ID:JLWX6uH3
はやくカイジコピペをはってください
570 :
ホタテガイ(dion軍):2008/11/12(水) 01:08:10.37 ID:JFf1poiP
他人なんだから死ぬのが多いほうが良いに決まってる
571 :
アナゴ(dion軍):2008/11/12(水) 01:08:23.51 ID:7S9KjtWU
>あなたは橋の上で見知らぬ人の横に立ち、トロッコが5人の方に向かっていくのを見ている。
>トロッコを止める方法は、隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落とし、トロッコの進路を阻むことしかない。
そもそも1人落として阻めるなら放っておいても下部の1〜4人は生き残りそうなんだがw
572 :
アサリ(関東):2008/11/12(水) 01:08:53.13 ID:p5X3ERUk
隣の人間に見殺しにするように同意しあう方向で話すすめれば
責任の所在がぼやけて心理的に負担が少ない一番の選択
573 :
キウイ(関東):2008/11/12(水) 01:09:18.16 ID:L5aJ1tDC
5人の人間を轢き殺す程の勢いで走るトロッコを
人間一人突き落として止められる確証があんのか
下手すると自分が一人突き落として殺した上に5人も死ぬだろう
574 :
レモン(アラバマ州):2008/11/12(水) 01:10:08.73 ID:jMZlqdGR
無意識的に反撃される可能性のある選択肢を選ぼうとしないだけなんじゃ
どちらが自分にとってリスクが高いかを考えると
被害者に直接触れるほうが不確定要素が大きい
だから同じリスクとは言えないのでは
575 :
にんにく(神奈川県):2008/11/12(水) 01:10:18.99 ID:OV64NvbY
俺なら自分が死ぬな無職だし
576 :
からし(長屋):2008/11/12(水) 01:10:22.59 ID:jna38v1g
>>567 回答者全員が、同じ視点から見た図を描けるように質問を限定すれば、それで正解っぽいね。
577 :
ニシン(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:11:08.07 ID:7YsKyf3v
後からやって来て話を振りだしに戻す馬鹿が絶えないなぁ。
578 :
ライム(埼玉県):2008/11/12(水) 01:11:09.25 ID:W35PpJ3U
なんでこんなもんがパラドックスなんだ
579 :
ニシン(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:11:26.27 ID:gso69vwT
コマンドーを観た時の違和感が当にこれだ
もちろん後者だけど
前者の6人は全員死の宣告状態でそれぞれの命の価値(A)は同値、その場合5A>1Aと簡単に判断できる。
後者の死刑宣言5人(A)と無関係な橋の上の1人の命(B)の価値はそれぞれ同値じゃない、
Bについてなんの情報も与えられていないこの場合5A>1Bと判断するのが難しくなるのは当たり前じゃね。
あれだろ
同じ人を殺すにもナイフより銃の方がやりやすいって言う
582 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:13:36.88 ID:iYvzAPDL
他人がどうなろうと知らねーよ
583 :
柿(東京都):2008/11/12(水) 01:14:04.18 ID:w14N/vnS
俺なら全員助かる方法を考えるさっ!
584 :
ニシン(東京都):2008/11/12(水) 01:14:19.22 ID:nNP73u9w
まず助けようと思いません
585 :
ほうれんそう(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:14:27.44 ID:e+TsmNL8
何が解決されてないのかがまずわからない
結果論しか提示されていないのがヒントらしい
587 :
ライム(岩手県):2008/11/12(水) 01:15:19.75 ID:rur6x9Lp
線路に石を置けば解決
588 :
だいこん(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:15:24.17 ID:qTV1hg5Y
人を一人殺さなきゃいけない時に
ナイフで刺すか、ライフルで撃ち殺すか
589 :
アナゴ(dion軍):2008/11/12(水) 01:15:26.83 ID:7S9KjtWU
>>572 隣の人に警察か消防に通報させて自分はトロッコに止まるよう大声で呼び掛ければ誰も悪くないよな
憎むべきは5人の人間と鉄道会社を地獄の淵へと陥れた悪の組織
はいはいスパさんスパさん・・・あれ?
591 :
マダイ(東京都):2008/11/12(水) 01:16:02.11 ID:hiawbcxT
つーかさ、橋の上にいるやつもこのままだとどっちみち死ぬ、って設定にしないとおかしいよな
592 :
なっとう(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:16:21.46 ID:UunIhpQK
隣の一人に次の瞬間突き落とされるかもしれんから逃げるわ
593 :
柿(東京都):2008/11/12(水) 01:16:21.65 ID:w14N/vnS
>>588 ライフルで撃ってナイフで確実に止めを刺す
594 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 01:17:42.91 ID:7zMvTpRG
俺の知る限りで哲学の沼にハマっていったやつは
「こんなにも辛い俺の人生どう肯定すればいいのか・・・」という
極めて利己的な理由で動いていた俗物だらけやった
そして99%がブサイクだった
595 :
ホタテガイ(dion軍):2008/11/12(水) 01:17:55.94 ID:JFf1poiP
>>508 各々に番号振って自分の番号書かせればいい
>>591 前者の場合でもポイントを切り替えなければ一人の方は死なないんだぜ
このままだとどっちみち死ぬってことはないだろ
597 :
カキ(福岡県):2008/11/12(水) 01:18:46.92 ID:m6NRavHD
逆に考えるんだ
1人殺せば殺人者だが、100人殺せば英雄だ
598 :
きゅうり(岡山県):2008/11/12(水) 01:18:47.10 ID:RuWmw9/b
俺なら面倒だから何もしないな。
例えば5人の中に救うべき人間が居る
または1人のほうがそうであるならそっちを救う。
両方ともならどっちも選べなくて結局何もできない。
599 :
レモン(アラバマ州):2008/11/12(水) 01:19:07.71 ID:jMZlqdGR
>>580 あと1Aと自分は立場が違うが
1Bと自分は同じ立場になる
つまり1Bが自分を突き落としても5人が助かる
600 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 01:19:20.76 ID:7zMvTpRG
宗教なら解決できるんじゃね?
公明党に投票する代わりに教えてほしい
602 :
つまみ菜(兵庫県):2008/11/12(水) 01:21:24.85 ID:J/hfXSkL
そもそも日本人なら最初のパターンでも線路を切り替える方が少数だと思う
>>550 やっぱ在日って低脳が多いんだな
がんばれよw
604 :
ノリ(北海道):2008/11/12(水) 01:22:05.39 ID:4Av4WjLF
最初の問題では6人が死の選択を迫られてるのに対して、次の問題では5人しか死の選択を迫られてないだろ。
なんで傍観者であるデブを突き落とす必要があるんだよw
百円と一万円どっちが欲しい?って問題に一億円って答えるような馬鹿さ加減だな。
その盲目的正義通念こそがアメリカ人固有のヒロイズムだと気づけ。
こんな思考回路してるから関係ない人間巻き込んで戦争おっぱじめるんだな、アメ公は。
動けない5人を生まれて間もない子ぬこに置き換えたらどうだろう
606 :
うり(長崎県):2008/11/12(水) 01:23:26.30 ID:u9GzrroS
問題の粗が指摘されまくって終了 と
確かに人一人で止まるんだったら切り替えしてもしなくても1人しか死なないなw
>>603 言いたいことはそれだけかザコよ
607 :
みつば(東京都):2008/11/12(水) 01:23:28.43 ID:5Z8uDQez
スパだと思ったら違ったw
というかスパがいちいち煽らずとも
哲学スレって結構伸びるんだね。
あいつもういらないねw
608 :
だいこん(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:23:50.75 ID:qTV1hg5Y
ポイント切り替えのケースの場合、切り替えたら死ぬであろう1人の脇に回答者が立っていて
トランシーバー越しにポイント切り替えの決定権を持っているとしたら?
橋から突き落とす人間は回答者ではなく
突き落とす命令を下すだけで本人は橋の反対側の安全地帯にいるとしたら?
609 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 01:26:49.49 ID:7zMvTpRG
アメリカの話かこれ
納得したわ
あんだけ戦争しまくってたらこういう善悪中毒に陥るのは当然だ
日本人には感覚的にわからんよこれ
線路にしばられてるのがかわいい幼女で
橋の上にいるのがピザデブハゲのキモオタだったら
そっこう突き落とす
611 :
らっきょう(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:27:39.86 ID:jZPjMR9X
簡単
トロッコに引かれるかもしれない五人からすれば前問後問ともに一人を殺せと思うだろう。
犠牲になる一人とすれば五人を殺せと思うだろう。
犠牲になる一人は元々は犠牲にならない人間だった。
選択を迫られる人は本来死ぬはずのない人を殺すことになる。
犠牲になるかもしれない一人の視点から見ると、前問は五人を救って自分が殺される可能性があると認識してるが、後問の場合は可能性の認識がない。
仮に前問の一人に可能性の認識がない場合は後者と同じ認識になるだろう。
しかし犠牲になる一人が可能性を認識しているかは生殺与奪の判断権を有する者が客観的に判断する。
こう考えると前問で判断権を有する者は犠牲になる一人が覚悟をしていると認識するが、後者の場合は違う。
612 :
みつば(東京都):2008/11/12(水) 01:27:55.41 ID:5Z8uDQez
コマンドーだったら
巨悪倒すためなら強盗も辞さないから
涼しい顔で突き落とすと思うw
止まらないって言ってる奴アホだろ
5人の手前で事故起こせばブレーキかけて止めるってことだろ
614 :
梨(愛知県):2008/11/12(水) 01:28:13.03 ID:DLn/lEZR
2ちゃんねらーなら5人を選ぶよな
615 :
まつたけ(dion軍):2008/11/12(水) 01:28:42.81 ID:RD0do8zx
むしろオレが飛び降りる。
616 :
さくらんぼ(北海道):2008/11/12(水) 01:29:02.31 ID:YHKFAKBA
617 :
みつば(滋賀県):2008/11/12(水) 01:29:39.36 ID:b6ZoGPoh
>>9 それそれ。どっかの心理学者がそんな実験やってたな
趣向が少し違うけど導き出される結論は同じ
人はできるだけ自分の責任を転嫁したいもんなのさ
行動から導き出される結果についての責任は
多くを経由することで責任が和らぐと考えてる。だから
>>1のような回答結果になる
>>613 ちがうだろ。
それなら引く前にブレーキかけろよw
619 :
うど(静岡県):2008/11/12(水) 01:30:49.57 ID:OZYUUBy2
後の例だと自分が死ぬ選択肢もあるように感じられるだろ。
だから罪悪感がよりわく。それと
>>9
そもそもその5人を助ける理由がないし
621 :
サバ(愛知県):2008/11/12(水) 01:31:38.82 ID:0R5xt430
側線でひかれる人って、
ポイント切り替えなくてもひかれるの?
切り替えない限りひかれないなら、
切り替えることで何人か助かったとしても切り替えないと思う
自分を犠牲にするかしないだろ
623 :
みつば(東京都):2008/11/12(水) 01:33:10.63 ID:5Z8uDQez
ニュー速 5人があえて轢かれる様を見てメシウマ
+ こんな線路を作ったのは民主の仕業だと陰謀論を唱えてるうちに5人が轢かれる
鬼女 鉄道管理してるところに電凸するが5人全員轢かれる
VIP どういう状況か把握できず5人とも轢かれる
624 :
グリーンピース(神奈川県):2008/11/12(水) 01:34:49.69 ID:fMccuzxS
つか、こんな状況
ねーよwww
625 :
からし(長屋):2008/11/12(水) 01:36:11.34 ID:jna38v1g
>>597 未だにそれの出典が分からない。誰か教えてくれ
626 :
アカガイ(関西地方):2008/11/12(水) 01:36:18.20 ID:bGA6YOmC
チンパンジーでも投げ落とすのは無理だな
そんな危険な状態に陥った5人の自己責任だ
627 :
サバ(関西地方):2008/11/12(水) 01:36:25.71 ID:o8xwYsIB
自分がトロッコに乗っている場合は5人のほうを選ぶ
それと反対に自分が傍観者の場合は1人のほうを選ぶ
トロッコの場合は乗り物だから死に追い遣る感触が鈍化する分まし
自分自らの手で相手を死に追い遣るほうは直に相手を死に追い遣る感触が伝わるから嫌だな
全然理知的な考えがじゃないけど正直にこのスレを開いて文章読んだ時点での考えはこれしか浮かばなかった
628 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 01:36:39.35 ID:7zMvTpRG
911の後遺症でアメリカは確実に病んできてるね
情緒不安定な少年の国になった
デブはただの生け贄じゃないか
全然条件ちゃうじゃん
絞首台に自分が持ってる執行スイッチが目に見えてコードで繋がってるのと
コードが延々地球を一周して目の前の台に繋がってるのとでは違いがでるかな?
またはどこか遠い国の絞首台に繋がっるのとか…
631 :
みつば(東京都):2008/11/12(水) 01:37:36.72 ID:5Z8uDQez
632 :
うど(静岡県):2008/11/12(水) 01:37:54.53 ID:OZYUUBy2
後多分状況把握のときに助けたいと思う人を先に見つけた場合、その先に見つけた人の方がどことなく優先されるのではないかな。
特に他人の場合は。
おそらく後から出てきた人は先に助けたいと思った人を助けるための障害になると判断するとか。
634 :
オレンジ(沖縄県):2008/11/12(水) 01:38:06.62 ID:S3oq4Pxs BE:536562353-2BP(440)
そんな美味しい状況なら、ニュー速かVIPで実況するに決まってるだろw
635 :
さつまいも(長屋):2008/11/12(水) 01:38:12.31 ID:DA7IR3vO
後者は反撃されて、自分が落とされる可能性があるから嫌だ
636 :
サバ(関西地方):2008/11/12(水) 01:38:30.20 ID:o8xwYsIB
>>625 1人殺せば悪党で、100万人殺せば英雄になる。数が殺人を神聖なものにするのだ
(別訳)
一人殺せば殺人者 万人殺せば英雄
チャップリン 出典:殺人狂時代」のラストシーンのセリフ or (独裁?
めんどくさがらず調べれ
637 :
さつまいも(東京都):2008/11/12(水) 01:39:01.06 ID:2Oda/EDb
ボンバーマンでトロッコに乗ると降り口に爆弾をしかけられるのはデフォ
>>183 書こうと思ったことがすでに書かれていた
639 :
からし(長屋):2008/11/12(水) 01:39:44.14 ID:jna38v1g
>>628 元々永遠の子供の国だ
ただ合理的なだけ
641 :
はくさい(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:40:40.64 ID:wjH+RnwV
642 :
こまつな(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:41:44.71 ID:Kt7J1nTN
後者は付き落とした場合有罪じゃん
自宅でFateでもやってろ
643 :
サバ(神奈川県):2008/11/12(水) 01:41:58.53 ID:qYm76tlD
オ ∠う ̄ ̄ヽ/ ̄ ̄/ ̄ ̄\
レ  ̄/ ̄  ̄
押 は / \ 押
さ / / ̄| \ さ
な / 凵Y │|ヽ | な
い // く// v ヽゝゝ | い
っ / /\ヽ\ ┌ノ ̄\\ | っ
・ | ヽミ、_ || |-∠-三ヽヽ | !
・ | ̄="'フ ミ  ̄三 ̄ 丶 -、 」
・ ノ /" u " ヽ"!"v / /^丶| |
・ i! ∠ --つ v !! ノノ ̄// |
・ !i i"二二 ̄二"ヽ /ノフ / ノ
・ ヽ [==二 ̄"フU /ノ-/ /
! U _  ̄ ̄ /!  ̄ /
ヽ - ,,ノ i |ヽ
| ヽ v ,ノ/ | ! ヽ ̄--
/ ̄! ヽ /" / U | | 丶  ̄\
/ |/ | | ヽ
/ /↑ v |: || ヽ
//// | |‖‖‖
644 :
えだまめ(アラバマ州):2008/11/12(水) 01:44:11.40 ID:3WosVtju
>>8 正に『塩狩峠』だな
この学者どもに長野政男の実話を教えたらどんな反応を示すんだろう
ただ単に近い場所にいるが故に、人の死を直接的に認識してしまうからじゃね。
646 :
ねぎ(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:45:14.42 ID:1xvrCB0a
ロザミィちゃんかわいいよぉ・・・
647 :
グリーンピース(島根県):2008/11/12(水) 01:45:44.97 ID:lm8zFPTs
648 :
サバ(神奈川県):2008/11/12(水) 01:47:34.94 ID:qYm76tlD
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i""''ー ''"´_.........._ `ヽ
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ノ ,'
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○
649 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/12(水) 01:47:37.37 ID:Kt7J1nTN
カイジが少ないぞハゲ共
650 :
ばれいしょ(宮城県):2008/11/12(水) 01:49:45.36 ID:VRumqXnL
人間は自分の手を汚さなければ悪事を働いてもいいと思ってる偽善的な生き物だからじゃね
651 :
カワハギ(アラバマ州):2008/11/12(水) 01:49:51.64 ID:gj9Rb3BG
犠牲になる人を触りたくないだけじゃん
652 :
サバ(神奈川県):2008/11/12(水) 01:50:50.91 ID:qYm76tlD
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,.-'" `´ \ \
/ ィ‐w‐へ ヽ / ‐┼‐匚囗 「|
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,' _,,.へ`ヽ、 二二二 //\ | \
/>''") く < ̄`ヽ7 レ''">、.| | /
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//,, / / )t'|| ヽ、__,..イ ト、_____ノ |:| |\ /| '⌒) ィT乙 「|
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/ / / /'' /||ー:| | /,. -、ノ〈__ __〉ー、ヽ |ノ ,/ ⊥ /___ l三l三l __) o
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〈 ' 〈 `、|./ | {,. -――‐┬―――-、j |  ̄ ̄| /\ /\
ヽ V | ヾl工工エ工工エ工ワ | |/ \/ \/\
ヽ | ヽ、__ u ≡=≡ ,.ィ- .._
ヽ | `ー- 、____.. -r'" |. ~''‐ .._
ヽ ノ\ /| | ~''‐ .._
(二二二二ヽ \ / | |
653 :
ばれいしょ(東京都):2008/11/12(水) 01:51:18.97 ID:l1RqqByD
ν即民なら余裕で突き落とすだろ
アーニャに軌道を変えてもらう
哲学者ってのは無能な奴らばかりだな
656 :
はくさい(関東・甲信越):2008/11/12(水) 01:52:04.68 ID:/Ir/QFfa
一人突き落として五人助けた場合でも殺人は殺人なんだよな
助けた五人が俺の人生を救ってくれる保証はない
だから誰も助けず傍観するのが一番賢い生き方なんだ
でも実際は誰かを助けるために命張ったりしちゃうんだ俺は
矛盾とは、それは一つの立派な状態でもあるってことなんだなぁ
人間の・・・命より・・・金は重い!!
助かるために・・・払える金額・・・それこそが・・・生きる能力・・・生きる価値!!
その6人に・・・いくら払える能力があるのか・・・それこそが・・・判断の基準となる!!
658 :
なっとう(関東地方):2008/11/12(水) 01:53:55.05 ID:J/OwL7L3
突き落としたら成功失敗関係なく落とした奴が怪我するがな
659 :
もやし(中国地方):2008/11/12(水) 01:54:32.92 ID:myY+apHG
アメリカの研究者ならこんなどーでもいい事よりも
911の報復でイラクを空爆するのがなぜ理性的だと思ったのかを研究してみたらどうか
660 :
なっとう(dion軍):2008/11/12(水) 01:54:34.87 ID:m8mXhWAs
何で謎なんだ?
他のオプションがあるかどうかの違いだろ
突き落とす方は「自分が落ちる」ってオプションを排除して他人を殺す事に抵抗があるだけ
661 :
とうもろこし(大阪府):2008/11/12(水) 01:56:21.84 ID:C99VUeTR
自己防衛の話だろボケ学者度も目
662 :
サバ(神奈川県):2008/11/12(水) 01:56:27.73 ID:qYm76tlD
人は人を救わない………
なぜなら人は人を救わなくても…
その心が痛まない……
痛まないからっ…!
倫理では死者を出したくない
トロッコで突き落とした人は本当に死ぬのか
トロッコの速度は明言されていない
イン○ィージョー○ズばりにトロッコを停止させる方法もある
664 :
わさび(関西・北陸):2008/11/12(水) 01:58:15.57 ID:ZO73xlSr
見てみないふり最強だろ
665 :
さくらんぼ(奈良県):2008/11/12(水) 01:58:25.68 ID:I2hJeqRl
もし5人の方にポイントがあって故意に1人の方に切り替えた場合は、
1人の遺族にもの凄く恨まれるし、もともと死なない状況にあったんだから殺人だよな。
666 :
サバ(神奈川県):2008/11/12(水) 02:01:37.66 ID:qYm76tlD
【スレ住人分類】
抜くよ派 ┬─ 神域でも爬虫類でも、だれでもウェルカム派(過激派)
│ └─ さらに「余裕だろ」とまくしたてる派
├─ 女でなら抜けるよ派(凡夫派)
│ ├─ できる事とできない事に区切ってる派
│ ├─ 抜きたいけどまだ目覚めてないっていうか・・・派
│ │ └─ 抜く算段がつきました派
│ └─ 一条は女だよ派
├─ 男でなら抜けるよ派
│ ├─ 普通のSEXはとっくの昔に飽きとるんや派
│ ├─ 南郷さんに萌えるよ派(とくにアニメ版)
│ └─ 腐女子軍団
└─ 特定のキャラならいけるよ派
├─ 陵辱で抜くよ派(泣き顔、焼き土下座、etc)
└─ 美人だからな・・・うちの美心は派
抜かない派 ┬─ 俺の方がはるかに賢明派
├─ ちょっとやってみようかな・・・今回は派
├─ 抜かないがスレは見守る派(人は人を救わない派)
│ └─ さらに「抜けっ…!」と煽りたてる派(二重にあくどい派)
├─ 吹いたシーンスレと間違えました派 → 逆もまたあり
├─ 村岡社長に萌えるよ派(平和主義)
└─ ジョジョでなら抜けるよ派(抜いたシーンスレ二匹目のドジョウ派)
667 :
サバ(神奈川県):2008/11/12(水) 02:01:51.32 ID:qYm76tlD
【あなたはどのタイプかな?】
浦部で抜けるよ → 仙人レベル。福本キャラでいうとアカギ
仰木で抜けるよ → 精霊レベル。福本キャラで言うと銀さん
川島先輩で抜けるよ → 賢者レベル。福本キャラで言うと兵頭会長
安岡で抜けるよ → 勇者レベル。福本キャラで言うと零
竜崎で抜けるよ → 挑戦者レベル。福本キャラで言うと船井
南郷さんで抜けるよ → ガチムチレベル。福本キャラで言うと黒沢
赤木しげるで抜けるよ → 腐女子レベル。福本キャラで言うと美心
福本先生で抜けるよ → 三次元レベル。福本キャラで言うとカイジ
治で抜けるよ → ショタコンレベル。福本キャラで言うと鷲巣
女性キャラで抜けるよ → ヘタレレベル。福本キャラで言うと安藤
668 :
トビウオ(愛知県):2008/11/12(水) 02:01:51.00 ID:9puMhLDP
チンパンジーはダメだがクソウヨなら落として止めてもいいね
もう飽きた
669 :
サワラ(北海道):2008/11/12(水) 02:02:02.05 ID:iuSBIaNp
突き落とすにしても、落とした場所が5人の上とか線路じゃない所とかなのが俺だから困る。
だから何もしない。よかれと思って空振ったことが過去何回あったことか。
670 :
柿(東京都):2008/11/12(水) 02:02:23.51 ID:w14N/vnS
それでもテリーマンなら・・・
671 :
トビウオ(愛知県):2008/11/12(水) 02:05:07.14 ID:9puMhLDP
自分の手で殺害するのとヤクザの生贄へ1人差し出すのじゃ話が違う
やってる事は一緒でも感触が悪いw
673 :
ぶどう(関東・甲信越):2008/11/12(水) 02:08:34.64 ID:hxiYxqR0
こんなことで悩むなよ専門家
674 :
トビウオ(愛知県):2008/11/12(水) 02:13:22.34 ID:9puMhLDP
675 :
レタス(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:14:11.65 ID:C4pR6DIN
直接的か間接的かの違いじゃないのか
676 :
キウイ(北海道):2008/11/12(水) 02:17:27.39 ID:MaeE+uWX
ハーバードの先生はアホなのか?
明らかに問題が違うだろうに…
毛唐は阿呆じゃのう
五人がトロッコにひかれた後に隣の人をつき落とす
どっちの状況でも見てみぬ振りを貫き通します
国によっては法律があるからそれで有罪にならない範囲で、とか
立場防衛とか道徳的な感覚で意識してるんじゃないかな?
場合によっては
682 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 02:31:28.94 ID:dPmeo9dz
逆の立場、落とされる身への共感が倫理の始まりだからね。
倫理はDNAが試行錯誤の末もたらした価値だからね。
それは解明すべき謎ではなく、理性or非理性を超えた自明の理には
逆らえない。逆らえる奴は滅びる、或いは滅ぼす存在にしかなり得ない。
トロッコの五人の中に愛する者がいれば話は別だが、遠目に見える
光景なら、デブと時を分かち合うだけ。
パラドックスと思うこと自体、それこそがパラドックス。
逸脱した宗教、ヒューマニズムも含めた宗教の形骸的ドクマに
支配されてる証じゃないかな。
間に挟むアクションの差でしょ。
隣人一人を犠牲にするのは同じとして、それに至る行為の差だと思う。
すなわち、「ポイントを切り替える」という穏やかなアクションか、「突き落とす」という残酷なアクションか。
時系列で見た場合、同じ結果に至るとしても、人は少しでもそれを引き延ばそうとする習性がある。
よって前者の穏やかなアクションを選ぶのは自然なこと。
いや突き飛ばしたら殺人だろ。
685 :
ぶどう(関東・甲信越):2008/11/12(水) 02:43:54.51 ID:hxiYxqR0
このスレを見せてやったらどんな反応するんだろう
686 :
ピーマン(アラバマ州):2008/11/12(水) 02:46:23.86 ID:AVeS4tFs
結局設問の仕方が糞ってことでいいんだろ
Judith Jarvis Thomson←こいつ偉いの?
687 :
サヨリ(東海):2008/11/12(水) 02:48:50.51 ID:t5WnZD6x
殺人になるだろ
688 :
すいか(関東・甲信越):2008/11/12(水) 02:52:58.14 ID:+aNBzLNe
麻生太郎を突き落とすのは無理だがチンパンなら微塵も躊躇しない。というか喜んで!安倍ならやってみないとわからん。
689 :
おくら(愛知県):2008/11/12(水) 02:55:13.43 ID:L21xyyjA
690 :
サバ(神奈川県):2008/11/12(水) 03:03:43.13 ID:qYm76tlD
691 :
桃(関東・甲信越):2008/11/12(水) 03:06:53.70 ID:2qvnYaC/
前者と後者では当人同士で問題解決するか見ず知らずの人間を巻き込むかって
圧倒的な違いがあるから話にならないと思うんだけど
それも含めてモロッコなんですか?
何だか一貫性とか合理的だとかとは違う気がするんだけどなぁ
693 :
ズッキーニ(栃木県):2008/11/12(水) 03:09:44.96 ID:8ZYDgoi2 BE:650350229-2BP(0)
Aボタンが何のためにあるか考えてくださいよ。
間接的に手を下すか直接的に手を下すかの違いじゃないの?
結末は同じでも過程に対して責任を感じるか、感じないか。
直接手を汚すのが嫌なだけだろ?
しかしこの問題ってなんだか「SAW」みたいだな
696 :
つまみ菜(関東):2008/11/12(水) 03:13:44.24 ID:V1HEw39M
人は如何にして後々の自分の後悔の量を減らすか?そんなアルゴリズムで動いてるんだよ。多分。
一番後悔しないですむという自分の中での計算結果を選択してるだけだよ
ただその選択が必ずしも正解かどうかはわからない
その結果は後のお楽しみだけど
ところで自殺とかどうなんだろね
後悔しないための最善の選択肢だったのか、そうでなかったのか知ることもできないのにね
697 :
くわい(長屋):2008/11/12(水) 03:16:58.08 ID:0lR9oJxs
トロッコに乗る
698 :
カマス(愛知県):2008/11/12(水) 03:17:14.62 ID:wiWxi2Ah
一人落とすとトロッコが止まるということは、落とさずにそのまま
行かせても5人のうち最初の一人を轢いたとこで止まるんじゃね?
どっちでも5人助かるならなにもしなくていいじゃん
700 :
こまつな(コネチカット州):2008/11/12(水) 03:28:45.56 ID:ozurwGpq
メンヘル板は地獄だな
んん?一体何が違うんだ?結果は一緒だろ?
意味がわからん・・・
702 :
つまみ菜(関東):2008/11/12(水) 03:46:21.16 ID:V1HEw39M
とりあえず最初の「五人と一人どっちを救う?」ていうシチュエーションだったら五人死ぬの楽しみに見てるに決まってる
何を迷う必要あるのか
703 :
くわい(関東):2008/11/12(水) 03:50:52.67 ID:fb767UcK
>>701 前者はポイントを切り替える決断はするもトロッコがひき殺すから間接的に殺す
後者は自分で突き飛ばすから直接的に殺す
どっちも殺すことには変わりないが直接間接で心理的抵抗があるかないかという話
704 :
つるむらさき(中国・四国):2008/11/12(水) 03:53:07.08 ID:L1qvK7iz
言い方で印象って大きく変わるよなぁ。
「5人助かります。でも1人死にます」だと悲劇だけど、
「1人死にます。でも5人助かります」だと惨劇って感じ。
705 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 03:53:59.09 ID:wU+mX8MC
自分が動くことで死者が減る
自分が動くことで死者が減るが本来死なずにすんだ人が死ぬ
大違いだ馬鹿
一度クリアすると、2週目に見なかったことにするっていう選択肢が出てくる。
707 :
バナナ(長屋):2008/11/12(水) 04:00:18.23 ID:pQ9WuB7H
トロッコ(トローリー列車)を止めるほどの何百キロもの肉塊を突き飛ばせる力が欲しい
708 :
カツオ(群馬県):2008/11/12(水) 04:01:36.59 ID:Wg1DxyIe
>われわれは、1人をトロッコの前に突き落とすことと、トロッコを1人の方へ向かわせることとは、
>何かが異なるようだと直観的に感じる
全然違うじゃん
前者は落とす人に抵抗される恐れがあるからビビって動けないが
後者は抵抗される恐れは無いから容赦なくできるってことだろw
709 :
チコリ(アラバマ州):2008/11/12(水) 04:06:02.13 ID:qbuO0x3u
俺的パラドックス
北朝鮮人30万人が飢餓で死亡 < 女子高生1人が、ひき逃げされて死亡
710 :
ブリ(石川県):2008/11/12(水) 04:07:33.37 ID:gag/oRwH
極論すぎる
自分が落ちろ
711 :
さといも(三重県):2008/11/12(水) 04:11:18.16 ID:P93LkJpP
パラドックスじゃなくて自分と無関係な問題を解決するために殺人を犯すことを拒否してるんだろ
712 :
エシャロット(アラバマ州):2008/11/12(水) 04:14:12.53 ID:sp8Zu1LQ
自分が飛び降りるのがニュー速民
713 :
ニシン(アラバマ州):2008/11/12(水) 04:15:53.28 ID:rCC29z/G
前者だと殺人そのものは未必の故意だが
後のは直接殺人だから全然違うだろ
714 :
キャベツ(コネチカット州):2008/11/12(水) 04:17:36.34 ID:KaJWZx9M
カルネアデスの船板みたいなもんか
715 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 04:17:47.90 ID:wU+mX8MC
716 :
ホタテガイ(岡山県):2008/11/12(水) 04:22:57.33 ID:2zG35XXp
ヽ(´ー`)ノ トロッコじゃないのさ〜
(___)
| |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
717 :
そらまめ(アラバマ州):2008/11/12(水) 04:25:51.87 ID:T65qyFxR
トッコロテン問題
5人が線路上で数珠繋ぎになっているとき、5人を助けるには最後尾の男に差し込むしかない
718 :
梅(東京都):2008/11/12(水) 04:27:14.35 ID:1HknxT4X
日頃メシウマとか言ってるくせに光市の主婦強姦殺人では激怒するν即民も矛盾に満ちている。
719 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 04:29:53.77 ID:VYh4y+mO
文系って本当にバカだな
そもそもそこに行く服がない
>>718 お前みたいにネットの書き込み鵜呑みにするバカっているんだな
722 :
さつまいも(大阪府):2008/11/12(水) 04:38:25.30 ID:Mmbki7as
723 :
つまみ菜(山陽):2008/11/12(水) 04:42:02.09 ID:2vf/ngFi
SAW4みたいな設定だな
724 :
モロヘイヤ(神奈川県):2008/11/12(水) 04:44:46.90 ID:yFeVlPZM
俺の中では直接か間接というよりも大事なのは
>>29>>54>>73 こういう、どういう人間が居るのかが書かれていないから条件不足すぎる。
前者の5人がキモオタピザ、1人が永作博美だったら
俺は迷わず、5人にトロッコを向けたまま永作博美を助ける。
5人が幼女で1人がホームレスのオッサンだったら、5人の幼女を助ける。
橋の上に居るのがチョンだったら、男でも女でも迷わずつき落とす。
ナタリーポートマンだったらry
725 :
タラ(東京都):2008/11/12(水) 04:53:57.74 ID:C09CV1WB
726 :
ヒラメ(アラバマ州):2008/11/12(水) 04:56:45.87 ID:HQEaVUop
>>1 メンヘラが自殺したぞー
【ノックダウン】硫化水素による自殺77【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1224462513/109 109 名前: ◆GWGueZAHik [sage] 投稿日:2008/11/12(水) 01:29:55 ID:enDcP5Bl
歳は18で男です。
実行場所は愛知の額田郡です、家からもそれほど遠くないです、30分ぐらい。
ナビあるので家に戻れることは戻れるのですが
ここまで来たら後戻りしようとは全く思いません。
車の中は暖かいです。
バケツのサイズは15リットルなので
大丈夫だろうと思ってます。
混ぜてから10分ぐらいは反応の様子見ます。
もし失敗して意識あれば明日までに、
意識なければ回復次第必ず書き込みます。
書き込みがなければ成功ということで。
最後に、皆さん優しいお言葉ありがとうございます。
そして家族や構ってくれた方々へごめんなさい、逝ってきます。
http://imepita.jp/20081112/051340
727 :
柿(大阪府):2008/11/12(水) 05:01:41.48 ID:Mlh0UsID
問題文にない可能性は排除する人と問題文に(無意識に)不備を感じる人
これの比率は少なからず実験結果の因子になってると思うよ
そう考えると面白い問題ではあると思う
冷静なν速民なら迷わず突き落とす
日本 自分が飛び降りる
アメリカ トロッコ製造会社を訴える
中国 そんな事件はなかった
ドイツ 人を轢いても停まらないトロッコを開発する
730 :
だいこん(中部地方):2008/11/12(水) 05:06:20.54 ID:5QYDm2nX
トロッコが、自分に未知の理由で
何もしなくても人を轢かずに止る可能性があると
経験的に思ってるからじゃね?
ところでさっきから俺の後ろに見知らぬ人がたってるんだけど
前者は6人全員が既に自分の選択に生死がかかっている危機的状況だけど後者は隣の人が違う
自分がそうでない隣の人を危機に陥れ結果殺すという感覚がとてもする
それと一個の命より多くの命を助けるのが正義だとして、あえて他人を犠牲にするという
自分の命と他人の命を比べなければならないことが嫌なのでは、と考えたがどうなんだろう
733 :
だいこん(中部地方):2008/11/12(水) 05:23:12.34 ID:5QYDm2nX
・「隣の人を落としてトロッコを止める」という方法が
本当にうまくいくのか否かの不確実性
・ギリギリになって5人が逃げ、何事も無く事が済む可能性
この辺を直感的に感じて、でしょ。
仮にニューヨークセンタービルに突っ込む直前の飛行機を
ハンマーで叩き落すことで出来たなら
迷わずするでしょ。
無論なにかで飛行機の進路を変更できて、
より被害が小さいなら、それもするでしょ。
734 :
だいこん(中部地方):2008/11/12(水) 05:26:01.31 ID:5QYDm2nX
「ハンマーで叩き落す」じゃなくて
「センタービルの上にいる人を突き落とすことによって確実に追突を避けることができたなら」だな。
735 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 05:27:17.54 ID:M7yq2rQ/
アホだな。
側線上にいる一人と、傍観者のとなりの一人を比べている時点で。
巻き込まれても仕方ない者と、ただ近くにいる者を同列に見られないだろ。
736 :
だいこん(中部地方):2008/11/12(水) 05:27:36.58 ID:5QYDm2nX
いや、何れにしても大して似た条件じゃないなw
737 :
だいこん(中部地方):2008/11/12(水) 05:28:57.30 ID:5QYDm2nX
ヘリの上の人を突き落とすことによって、だと同じだな。
まあ、突き落とすだろうな。
迷いはするが、それは何れでも同じだな。
738 :
カレイ(アラバマ州):2008/11/12(水) 05:31:14.61 ID:6KMaz5Kq
なんでこんなのが解明できないの?
ポイント切り替えは他に手段がないけど、後者は実は見えざる手段があるじゃない
つまり、
自 分 が 飛 び 込 む
739 :
だいこん(中部地方):2008/11/12(水) 05:33:38.95 ID:5QYDm2nX
>>738 自分じゃ体重が足りなくて止められないんじゃね?
だから「The fat man」ってことなんでしょ。
740 :
サバ(東京都):2008/11/12(水) 05:35:15.61 ID:TnmAplMf
741 :
たんぽぽ(福岡県):2008/11/12(水) 05:35:51.06 ID:J1A/2yWC
N速民なら5人轢き殺してメシウマするだろ
742 :
クルマエビ(九州):2008/11/12(水) 05:36:07.59 ID:vMiBCMeQ
743 :
モロヘイヤ(神奈川県):2008/11/12(水) 05:42:06.49 ID:yFeVlPZM
744 :
桃(関東):2008/11/12(水) 05:47:20.17 ID:bo0PH5gk
もっと現代風の想像しやすい例えにしてくれ
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多数の人間を助けるためにひとりの人間が死ななければならないときどうするべきか?
っていう抽象的な問題に対する具体的な状況の与え方の違いがふたつの問題の
違いを作ってるので具体的に考えるな、感覚的に考えるなっていうのは違うと思う
748 :
だいこん(中部地方):2008/11/12(水) 06:58:50.86 ID:5QYDm2nX
>>742 そうなると
前者と後者の状況は両方とも
「一人を犠牲にすることによって確実に5人が助かり、
そうしないと確実に5人が全員死ぬけど、どうする?」と
書き換えてしまってもよいことになるから、
そういうわけじゃないでしょ。
アメ公はこれだから
750 :
ガザミ(dion軍):2008/11/12(水) 07:12:43.81 ID:q3xeAsgo
テリーマンスレじゃねえのかよ
751 :
キス(dion軍):2008/11/12(水) 07:15:27.01 ID:qmgS2XgR
感情と理性があるから、時に論理的に破綻している行動を起こしてもしょうがないだろう
例えば路線切り替えの場合も5人が他人で1人が親兄弟や恋人なら切り替えない奴の方が多いはず
論理的に解決できるのは自分が傍観者の時だけ
少しでも感情が入ると無理無理
752 :
アマダイ(熊本県):2008/11/12(水) 07:16:14.68 ID:oC4nN+Yn
アメ公のこういう所、嫌いじゃないよ
753 :
コウイカ(アラバマ州):2008/11/12(水) 07:17:48.03 ID:EOv46ebV
754 :
トマト(千葉県):2008/11/12(水) 07:19:03.59 ID:1VLhxedR
やっぱスパが居ないと1000まで届かないんだな。スパさんすげえ!
755 :
りんご(長屋):2008/11/12(水) 07:25:07.64 ID:UHAkUijN
でも線路に居る5人が全員美女だったらためらわずにデブを落とす
756 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 07:26:11.84 ID:gnuk75iA
スナイパーと火炎放射兵は
捕虜にはなれない。
そういう事だ
757 :
いちご(福岡県):2008/11/12(水) 07:28:37.45 ID:vbetlgq9
何もしなけりゃいい
758 :
なす:2008/11/12(水) 07:28:50.46 ID:qIH/Mxzv
>>728 自分が安全なら何人死のうが成り行きに任せるのが正しいν速民だろ
759 :
梅(長屋):2008/11/12(水) 07:28:59.16 ID:bhMGdFze
とりあえず、何も考えずにカー・キャッチャーを使えばいいと思う。
760 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/12(水) 07:28:58.55 ID:PXSCQO64
後者なら自分を投げるって選択肢があるやん
761 :
かぶ(関東・甲信越):2008/11/12(水) 07:29:44.40 ID:W+fRrnr9
リア充が死ぬためなら多少の犠牲は仕方がないってことか
762 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 07:36:44.43 ID:D/arUc5F
前者は罪に問われず
後者は罪に問われる
763 :
なす:2008/11/12(水) 07:42:23.54 ID:uk4tCDpD
放っておくのが正しいよな。世界ランク的に考えても
764 :
こまつな(新潟県):2008/11/12(水) 07:42:36.77 ID:lIbfyDiK
置き石で脱線させればいいのか
766 :
たまねぎ(東京都):2008/11/12(水) 07:45:57.54 ID:2gFKmDzu
抜け目なく隠し持っているダイナマイトでトロッコを爆破して脱線させればいいだろ
767 :
なっとう(三重県):2008/11/12(水) 07:46:36.88 ID:ita/Tu2T
ところで塩狩峠のモデルの人は本当に飛び込む必要あったのか?
人一人程度で止まるなら、乗客全員が上着でも捨てればよかったんじゃね?
駄目だな。もっと幅広い選択肢を用意しないと。
トロッコに乗って楽しむとか。
とりあえず線路上で横になるとか。
見なかったことにして忘れるとか。
769 :
バナナ(神奈川県):2008/11/12(水) 07:48:48.86 ID:4MRuQgrt
そういや昔パラドクスをパドラックスと言葉の勘違いしてたな
迷わず突き落とすって考えた俺はたぶん欠陥がある
771 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 07:52:05.73 ID:DS8iotNW
ミッキー「伝染病がね、流行しててワクチンつんだヘリはゲリラに落とされるし・・・
村ごと焼くしかなかった」
シン「なんで一人で行ったんだ?」
ミッキー「一人のほうが気楽でいいからさ」
772 :
なっとう(三重県):2008/11/12(水) 07:52:41.49 ID:ita/Tu2T
そもそも一人轢いただけで止まるトロッコなら、どっちを選ぼうと犠牲者一人だよなw
773 :
はくさい(関東・甲信越):2008/11/12(水) 07:53:12.72 ID:qxVTAReq
そもそも止まるのか?
774 :
アーティチョーク(和歌山県):2008/11/12(水) 07:53:38.66 ID:j+XvNF92
関わるとどっちにしろ叩かれるだろ
特に幼女が混じってた場合な
確実に全員助けられる方法があっても無視するのが吉
トロッコって電車?
絵があきらかに電車なんだが
776 :
たけのこ(大阪府):2008/11/12(水) 07:54:34.54 ID:HZOjRqnb
俺なら見なかったことにして逃げるけどなあ
777 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 07:54:46.84 ID:DS8iotNW
だって、世の中1人を殺しても5人を救うって方向で意思決定してんじゃん。
それが公共の福祉ってやつでしょ。いまさら何を。
もちろん、その1人が自分だったり、自分の知り合いで、5人が知らないやつなら別だがな。
オマエラは落とされる側だから、考えてもムダだろ。
779 :
さくらんぼ(コネチカット州):2008/11/12(水) 07:56:23.53 ID:8Lx/puQA
トロッコ止めるためにはこいつを突き落とすしかない!ほかに方法はないんだ!
って考えに行き着いちゃうとかいみがわからん。
780 :
セロリ(神奈川県):2008/11/12(水) 07:58:08.54 ID:LS2hUOEO
だから
>>743で自分が感じたままの選択が正しいんだってばw
781 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 07:58:19.18 ID:DS8iotNW
落とす!おれのために落とす!おれはあやまらない!
あれ、なんで涙が出るんだろう・・・
〜カイジより
782 :
ピーマン(東京都):2008/11/12(水) 07:59:08.11 ID:+RsO7Hfb
【レス抽出】
対象スレ: 社会心理学でも神経科学でも哲学でも、いまだ解明でき ないパラドックス 「トロッコ問題」
キーワード:確証
445 名前: にら(コネチカット州)[sage] 投稿日:2008/11/12(水) 00:37:54.73 ID:8/1twBE1
一人を突き落としてもトロッコが止まる確証がないから下手すりゃ一人+五人犠牲になるじゃん
573 名前: キウイ(関東)[] 投稿日:2008/11/12(水) 01:09:18.16 ID:L5aJ1tDC
5人の人間を轢き殺す程の勢いで走るトロッコを
人間一人突き落として止められる確証があんのか
下手すると自分が一人突き落として殺した上に5人も死ぬだろう
抽出レス数:2
783 :
アーティチョーク(和歌山県):2008/11/12(水) 08:01:24.53 ID:j+XvNF92
一つ確かなのは、コレを考えた奴は馬鹿だという事
このスレに来て物凄く謝って欲しい
もちろん絶対に許さない
784 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 08:03:15.10 ID:D/arUc5F
2.を前提にして1.の場合
切り替えなくとも最初の1人目で止まる
785 :
ガザミ(dion軍):2008/11/12(水) 08:03:40.22 ID:q3xeAsgo
786 :
タチウオ(埼玉県):2008/11/12(水) 08:04:11.89 ID:kaPMnjcn
5人を轢いたトロッコに飛び乗ってどこまでも旅をすればいい
きっと青い海が見えるだろう
787 :
さくらんぼ(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:05:14.56 ID:8Lx/puQA
後者は突き落とされた人とトロッコが衝突してトロッコが脱線するってこと?
トロッコをキコキコ漕いでる二人の命は?
788 :
キンメダイ(埼玉県):2008/11/12(水) 08:05:26.49 ID:aQpCmgky
人を突き落としたら確実に止まるのか?
5人の被害を6人にするだけじゃないか?
5人を轢き殺せる(前提)ほどの速度を、
どうして1人の身体で止められるんだ
789 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 08:10:58.55 ID:DS8iotNW
でもこーいう問題ですぐ重箱の隅つっついて1人でとめられないだろうとかいうかね。
この問題の論点はそんなところじゃないのに。
こういうことすぐいうやつが会社ってところにはたくさんいるから会議が長くなるんだよな。
>>789 問題として成り立ってないからだろ
全然重箱の隅じゃない
むしろ中身
791 :
キンメダイ(埼玉県):2008/11/12(水) 08:13:08.39 ID:aQpCmgky
>>789 結論が人助けになるか皆殺しになるかは大きな問題だと思うんだが
792 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 08:13:45.49 ID:DS8iotNW
>>790 だからね、そこは止まると仮定して考えるもんだろ、っていいたいの。
小学校でもすぐに先生にかみついてたタイプだな、あんた。
距離感の問題だよ
人間は近くの人間なら助けたい
同列距離感なら数を優先
794 :
キンメダイ(埼玉県):2008/11/12(水) 08:15:04.72 ID:aQpCmgky
>>792 例えが悪すぎるんだよボケ
改変前のポイント切り替えで充分じゃねえか
改変後の問題点に気付かないほどバカなの?
795 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:15:56.16 ID:wrCIWth/
トロッコは確実に止められるってのが前提にあるからな
796 :
サワラ(長屋):2008/11/12(水) 08:17:12.59 ID:QhydE/9D
アルマゲドンのブルースウィリスと同じやね
797 :
ホタテガイ(埼玉県):2008/11/12(水) 08:17:51.14 ID:vZCJMeih
不思議でもなんでもないじゃん。
ポイントを切り替える
人を突き落とす
結果は同じでも物に触れるのか
直接手を下すのかの違い。
実感として人の首を絞めて殺すよりも
爆発物のボタンを押して殺すほうが気が楽なのと一緒。
798 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 08:17:53.86 ID:DS8iotNW
>>794 あーあーほんとあんたらみたいな本質のわからん人間がたくさんいるから苦労するわ。
たとえが悪いのは認めるけどね、確かに改悪の面はある。
でもそこは前提でしょ。
799 :
オレンジ(神奈川県):2008/11/12(水) 08:18:10.30 ID:qkz0lvh1
人が人を殺すのではない、トロッコが人を殺すのだ ってやつですねw
801 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 08:19:18.50 ID:D/arUc5F
ポイント切り替えを中立にすると全員が助かる
802 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 08:19:30.70 ID:DS8iotNW
>>800 別にベンサム持ち出すほどでもないと思うが…
803 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:21:12.49 ID:25TMijCx
ばかだなトロッコを壊せばいいんだよ
804 :
おくら(東京都):2008/11/12(水) 08:22:24.84 ID:DS8iotNW
なんか一休さんのとんちみたいになってくるところもあるよな、こういうの。
805 :
はくさい(関東・甲信越):2008/11/12(水) 08:22:42.31 ID:PqbTqyE2
人を助けるという選択が論理的かどうかを証明できてからこの問題を考えるべきだろ
806 :
コウイカ(関東):2008/11/12(水) 08:23:53.83 ID:OCMZq+V6
マジレスすると
カッコイイ俺様は超絶ハイジャンプで回避
跳べない豚どもは死ぬ
807 :
ブロッコリー(山梨県):2008/11/12(水) 08:24:10.30 ID:08TKZ2+6
MSに乗ってなら人を殺せるけど生身の殺し合いは出来ない
808 :
桃(関東・甲信越):2008/11/12(水) 08:26:22.64 ID:ivOvERwJ
切り換えるやり方は無罪
突き落とすやり方は殺人
やらないに決まってんだろw
「手に血のつかん人殺しでは・・・痛みを感じられないのさ」
810 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 08:26:36.66 ID:7zMvTpRG
>>800 学者はやっぱバカだわ
>功利主義によれば被害者なき犯罪(売春、賭博、麻薬、堕胎、ポルノ、自殺、不法移民、武器の所持など)
>はいずれも犯罪とならない。
理由もなくこれらが禁止されてきたわけがないだろ
個別では問題なさそうに見えてもシステムとしての社会に問題を引き起こしてきたから禁止されてるんだろ
>(売春、賭博、麻薬、堕胎、ポルノ、自殺、不法移民、武器の所持など)
これらを学校で推奨した国は10年でスラム国家になるわボケ
811 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:27:21.13 ID:aA8jG1aG
何が問題なのかさっぱりわからんな。トロッコ問題つーよりお前の頭が問題
812 :
アンコウ(関東):2008/11/12(水) 08:27:36.16 ID:PRq3xTgR
トロッコが彼を殺すか
自分が彼を殺すか
手を下す者の違い
813 :
はくさい(新潟県):2008/11/12(水) 08:31:16.43 ID:bNCwbj3C
多くの人は何もしないと思うけどな
814 :
マグロ(九州):2008/11/12(水) 08:32:57.16 ID:pxdTIyO4
>>808 何で切り替えたら無罪なんだ
ってのが話のキモだろ
815 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:34:26.11 ID:IDwFp+gL
ポイント切り替えるのか
"自分"の手で押すのか
この差でしょ
1人直接的に殺す>5人助ける>1人間接的に殺す
ってなってるんだろう
さすがに自分の手で殺したら押したときの感触とかが残って気持ち悪いが
ポイントの切り替えなら自分の中で言い訳が効きそう
816 :
キンメダイ(埼玉県):2008/11/12(水) 08:35:43.21 ID:aQpCmgky
「なぜ違うと感じるのか」の話なのに
「同じだろ、噛み付くなよ」じゃ話が合わなすぎる
【stage1 ぼくに そのてを よごせというのか】
818 :
こまつな(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:37:03.72 ID:pc3IbefU
線路に犬がいたら犬をどかすよな、普通
>>810 社会に問題を引き起こすから犯罪だと言うならニートだって犯罪になっちゃうだろw
そんな浅い理解しかできないで学者はバカとか言っちゃう方がよっぽどバカだと思うわ
そもそも助ける必要ないだろ……
ましてや突き落とす方の質問なんて論外だろ
元々無関係なのに巻き添え食らったらたまったもんじゃないだろ?
5人がそのまま死ぬべき
822 :
つる菜(九州):2008/11/12(水) 08:37:53.04 ID:bOZStqit
お前らが死ね 万事解決
823 :
そらまめ(四国地方):2008/11/12(水) 08:39:05.55 ID:GOyBXT+K
5人死んだ方がメシウマだけど1人が助かると思うと反吐が出る
難しい問題だ
全く意味わからん
自分犠牲になれば解決だろ
825 :
すいか(関東・甲信越):2008/11/12(水) 08:40:19.92 ID:yKID1dBU
ていうか本当にトロッコは走ってるのか?
幻覚じゃないのか?
826 :
ニシン(関西・北陸):2008/11/12(水) 08:41:41.21 ID:eGXidIh8
社会心理学や社会学ってのは学問を冠することもおこがましい
ただの居酒屋の話題の集合体
827 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 08:42:16.31 ID:7zMvTpRG
829 :
キャベツ(アラバマ州):2008/11/12(水) 08:43:52.62 ID:aX2XqtBM
この無理のある問題を考えた奴が死ねばOK。
830 :
なす:2008/11/12(水) 08:44:57.12 ID:uk4tCDpD
お前らこーゆースレ好きだよな。そんだけ知性はあるのに何で働かないんだよ
831 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 08:45:17.82 ID:4XPCGKjz
6人皆殺しにしたほうが気分がすっとするだろ
832 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 08:45:58.24 ID:7zMvTpRG
アホ学者の妄言より歴史が選択してきた重みのほうが信頼に足る
文系学者はただの道楽者
833 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 08:46:02.73 ID:D/arUc5F
橋から突き落とした人は
根性で立上がって横に逃げた
834 :
キンメダイ(群馬県):2008/11/12(水) 08:46:20.04 ID:6QnEIhv4
そもそも見ず知らずの奴が死のうが何しようがどうでもいい
よって五人死んだ方がよりメシウマwwwwwwww
835 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 08:47:17.16 ID:4XPCGKjz
まじめに答えると何もしないが正解
5人救う為に1人を犠牲にするとか殺人罪に問われる
何もしなければ人殺しはならないし無関係の第三者でいれる
836 :
こまつな(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:47:55.89 ID:RcUnCyME
トロッコが1人の方に向かってても
5人の方に切り換えるだろJK
837 :
ライム(埼玉県):2008/11/12(水) 08:48:08.11 ID:W35PpJ3U
人間の倫理は非理性的かというところが論点ですよ
一人を殺すことに違いはないのだから
心の痛みがどちらも同じレベルであれば理性的である
違いがあれば非理性的だと
ここで論点とするならば何故直接手をかける方がはきっついのか?という事だね
それが哲学的思考
ああそうだ、俺はためらいもなく5人が死ぬ方を選ぶわけだが
838 :
いちご(福岡県):2008/11/12(水) 08:48:13.06 ID:vbetlgq9
もう、生き残ったやつもみんな殺して自殺しろよ
>>830 労働は他人にまかせて、天下国家を論じるのが男子一生の仕事。
だったらしいよ。両班は。
840 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 08:49:06.93 ID:4XPCGKjz
むしろその状況でどうやった6人殺ろす事が出来るか?って問題にしろ
>>835 事情を知っているから善意の第三者ではいられないんじゃね?
842 :
つる菜(九州):2008/11/12(水) 08:51:17.85 ID:bOZStqit
お前らの前に5人の幼女が寝ています。
寝息をたてて可愛いです。
そこに変態野郎がきました。
5人助けるためには
1人の幼女を突き出すか、1人のスイーツの方に向かわせるしかありません。
あとはわかるな?
やっぱアメ公はバカだ
844 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 08:51:58.23 ID:4XPCGKjz
善意とかじゃなくて切り替えれば人殺し投げ落としても人殺し
助かった5人は何のリスクも無く生きて行く
そんなのバカらしい
846 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 08:55:14.06 ID:7zMvTpRG
自転車乗りこなすのに物理の知識も心理学の知識もいらないの
考えるより感じろ
847 :
さくらんぼ(コネチカット州):2008/11/12(水) 08:55:34.06 ID:83Qfssmm
気分の問題だろ
進路変えるだけなら死ぬ人に触れてないし知らないふりできる
突き落としたら罪悪感から逃げれない
それだけなのにややこしくしたがってどうすんの?エロ画像貼れや
848 :
ニシン(関西・北陸):2008/11/12(水) 08:55:55.21 ID:/3YF6THU
で、トロッコには何人乗っているのかね。
849 :
あんず(神奈川県):2008/11/12(水) 08:56:41.41 ID:9W7AjyVQ
俺だったら手出しはせず
ビデオにとってマスコミに売りつける
トロッコを破壊
ポイントを中途半端に切り替えて脱線させる
五秒で解決した
そもそも現実にはニ択なんて状況すらない
多くの場合には論理的解決法があり、多数の選択枝があるのに
そこに思い至らず悩んでしまうのが知能の低い文系
851 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 08:58:13.65 ID:7zMvTpRG
論理と理性を通してでしか世界に触れられない欧米人が劣ってるんだよ
852 :
びわ(千葉県):2008/11/12(水) 08:59:00.25 ID:6qIgxmLI
インド人を右にすれば問題解決だろ・・・
853 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 08:59:27.73 ID:4XPCGKjz
全くの知らない他人が何人死のうが知った事かよ
お前らあほか
ただ無関係な六人目を巻き込みたくないだけだろ
>>844 でもそしたら今度は新しいジレンマが生じるんじゃね?
ハゲタカと少女みたいな
856 :
ささげ(関東・甲信越):2008/11/12(水) 08:59:48.57 ID:lZaKfGA/
直に殺すか間接的に殺すかの違いだろ?誰だって自分の手を汚すのは嫌なもんだ。
857 :
ヒジキ(大分県):2008/11/12(水) 09:02:06.07 ID:ADf8peet
それが出来るのがエリートだろ
おら知らねぇ
858 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 09:02:13.66 ID:4XPCGKjz
ハゲタカと少女は知らない
859 :
ほうれんそう(関東・甲信越):2008/11/12(水) 09:03:09.10 ID:1XiLmj7z
もう出てるだろうけど俺が飛び下りたらよくね?
860 :
いちご(福岡県):2008/11/12(水) 09:03:47.30 ID:vbetlgq9
>>851 そうそう、矛盾がなければ結論が非常識でもOKwという奴等だから
社会主義やヒトラーやゴッホみたいな人間性無視のキチガイが出てくる
861 :
ビーツ(アラバマ州):2008/11/12(水) 09:04:11.70 ID:6DrXY5AS
簡単だよ
5人が日本人で
橋の上に立ってるのがチョンなら突き通すわ
862 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 09:04:14.36 ID:4XPCGKjz
根本的に
>>1は殺すなら同じだろって考えが間違い
原爆を落とすのと一人一人刺し殺すのは違うし
残虐さの生々しさが違う
863 :
アジ(東京都):2008/11/12(水) 09:04:18.58 ID:gyKO6IYn
qwww」
865 :
アジ(東京都):2008/11/12(水) 09:04:25.32 ID:gyKO6IYn
お;にじお
866 :
アジ(東京都):2008/11/12(水) 09:04:34.19 ID:gyKO6IYn
ぶいぃぅい
867 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 09:04:40.23 ID:7zMvTpRG
>>850 知能が低いというよりコンピューターのように
フローチャート状になってないと情報を処理できない特殊なつくりの脳をしてるんだよ
そのために多くの学者がコミュニケーション不全を引き起こす
868 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 09:05:09.05 ID:D/arUc5F
線路で動けない1人は絶望的状況でしかたない
橋の上の隣人は
べつに危機的状況でもなくただそこにいるだけ、自分と同じ条件
それを一方的に決めて突き落とすなんて
869 :
さつまいも(東京都):2008/11/12(水) 09:06:09.17 ID:wt+YtXI2
横の奴に反撃されて自分が落とされたら嫌だからだろ
相手を無理に落とそうとしなければこちらが落とされる確率は減るからな
870 :
コウイカ(関東):2008/11/12(水) 09:07:07.83 ID:OCMZq+V6
まあ取捨選択するわな
例えばチョン5人組vs邦人1人なら考えるまでもない
チョン公皆殺しで残った邦人1人とメシウマするだろ
871 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 09:09:11.51 ID:4XPCGKjz
ハゲワシと少女
別にハゲワシは一瞬で少女を殺す威力は無いだろ
と思ったけど掴んで空に飛んでいく力ある?
> われわれは、1人をトロッコの前に突き落とすことと、トロッコを1人の方へ向かわせることとは、
> 何かが異なるようだと直観的に感じる。しかし、なぜそう感じるのかは、社会心理学でも神経科学でも哲学でも、いまだ解明できていない。
本気でアホくさ
こんなのもわからないのか
単純により残酷だからだろ橋の上から落とした上に轢かれる恐怖と
単純に轢かれる恐怖の違いもわからんのか
後者は二重の苦痛になる
突き落とすモノがピザしかないという時点で卑怯な設問だわな
今だ解明できない、ってそんな捻くれた問題作るから悪い
874 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 09:10:24.37 ID:kAhvInx7
何?
チョソ五人を救うか、美人を殺すか?
答えは簡単。
875 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 09:12:24.38 ID:4XPCGKjz
1人より5人を救えって言う考えがおかしい
そんな義理は無い
5人が死ねば遺族は事故として諦める
1人を殺せば遺族はそいつを恨む
恨まれる必要無い
877 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 09:14:22.50 ID:7zMvTpRG
文系はシングルコア
古い・トロい・すぐパンクする
人類にとってのお荷物
878 :
とうもろこし(東京都):2008/11/12(水) 09:14:24.73 ID:LWDv01cP
>>875 1人より5人死んだ方がメシが5倍旨いよな
直接手を下すかどうかの違い
美少女を全力で救うに決まってるだろ
>>1 前者は死ぬ奴いれて5人の責任、後者は自分1人の責任。
つまり、「他人のせいにできないから」ってことだろ?
助かった喜びを共有できる人がいる、いないの違いもあるな。
882 :
ヒラマサ(石川県):2008/11/12(水) 09:24:57.54 ID:4XPCGKjz
そもそも線路歩いてる自殺志願者なんて全員ひき殺されれば良いだろ
何で助ける必要あるんだよ
アホかよ
883 :
きゅうり(コネチカット州):2008/11/12(水) 09:28:50.13 ID:wrCIWth/
トロッコ問題…たとえが悪すぎる
もしその一人が自分だったらと考えると
悪人だといわれても5人死んでもいいから自分だけは生き残りたいな
原型は死しか選べないが、バリエーションの方はやらなくても助けられるような、朧気な可能性を感じる。
前の方だけどトロッコの切り替えを中途半端にしておいて脱線させるという選択肢はないのか?
多分それが一番被害者少なくなる可能性高いと思うけど
金田一にこんな話あったな
889 :
トリュフ(神奈川県):2008/11/12(水) 09:42:19.37 ID:Magb17nw
まだやってたのかよ
890 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 09:46:59.40 ID:KHt1zH+T
5人が死んだのを確認後、止められなかった自分たちの無力を嘆きながら
となりの見知らぬ人と一緒に死ぬ
891 :
ハマグリ(関東):2008/11/12(水) 09:49:13.01 ID:5KcMhN37
スパさんの論理圧を肌で感じたいです
連絡しないでポインタを切り替えたら大事故になるかもしれないから切り替えない。
893 :
さつまいも(コネチカット州):2008/11/12(水) 09:51:00.41 ID:pBEK3N8D
誰も助けずに喜んで轢く
それがニュース速報
894 :
ふき(アラバマ州):2008/11/12(水) 09:54:39.00 ID:4ydRSh+K
895 :
まつたけ(関東・甲信越):2008/11/12(水) 09:56:19.47 ID:cFC5j1H/
そりゃあ自ら突き落として直接殺すのと、
ポイント切り替えで間接的に殺すのじゃ違うだろう。
896 :
トリュフ(関西・北陸):2008/11/12(水) 09:59:16.02 ID:rnUOB6HJ
トロッコ止めればいいじゃない
空爆して何十人殺すのとナイフで刺し殺すの違いだろ
>>83 ちょっとまてお前の理論だと
ウンコ味のウンコとカレー味のカレーも一緒って事か?
何これ
直接自分の手を汚して殺すのは嫌だが自分の行動による遠回しな結果で他人が死んでも割と平気
パラドックスでもなんでもない、社会の縮図じゃねえか
900 :
コウイカ(関東):2008/11/12(水) 10:06:41.40 ID:OCMZq+V6
>>893 むしろトロッコに定員オーバーで乗り込みブレーキが効かなくなった挙げ句
酒をラッパ飲みしながらヒィヤッハー!とか叫んでバンバンひき殺しながら爆走してるイメージ
901 :
ねぎ(埼玉県):2008/11/12(水) 10:09:15.24 ID:tNhJ+ZXV
the world is mine にも似たような話しあったなあ。
銃なら殺せるけど、ナイフじゃ殺せないみたいな
902 :
大葉(東京都):2008/11/12(水) 10:09:31.39 ID:Ka0FAFdr
「人間は論理的に矛盾した存在である」
と規定すればパラドクスは超克できる。
903 :
かぼす(福岡県):2008/11/12(水) 10:11:54.28 ID:KiCwezrV
急いで携帯カメラ起動しちゃうよ
トロッコの進路を変えた場合、轢かれる方が避けないのが悪い。
って責任転嫁できる〜じゃないの?
906 :
たまねぎ(関西・北陸):2008/11/12(水) 10:15:35.17 ID:jItnHJKm
直接的か間接的かの違いだろ
907 :
もやし(東日本):2008/11/12(水) 10:18:46.73 ID:E1QnRSWp
ポイント切り替えたら殺人罪に問われるよ。一方5人には感謝されない。
5人がひき殺されるのを傍観してれば何の罪にも問われない
テリーマンなら
909 :
ふき(コネチカット州):2008/11/12(水) 10:21:01.34 ID:u2m8WxoL
そりゃ、線路に寝てる自殺志願者よりは普通に生きてる方選ぶわな
しかし自分が飛び降りて救うって選択肢ないんか
あと横の人一人でとまるなら五人も最初の一人でとまるんじゃねえの
910 :
バジル(新潟・東北):2008/11/12(水) 10:21:42.78 ID:IP939IdG
関わらなければいい
そもそも選択肢が制限されている時点で、妄想
912 :
なす:2008/11/12(水) 10:26:19.14 ID:IaFFrEwf
913 :
なす:2008/11/12(水) 10:26:36.14 ID:NQF2Ywej
ポイント切り替えしてすぐに飛び降りて、線路上の動けない一人をかついで逃げる
914 :
とうもろこし(北海道):2008/11/12(水) 10:29:11.22 ID:nd2NlbY+
自分が犠牲になる選択肢の有無じゃねーの?
915 :
キンメダイ(愛知県):2008/11/12(水) 10:33:08.83 ID:uSrvJBBp
メリケンであれば、人種も記載しないと答え出ないだろ。
916 :
いちご(福岡県):2008/11/12(水) 10:39:19.48 ID:vbetlgq9
アキレスと亀と同じで、パラドックスになるように問題が設定されているからあんまり意味無いよな。
918 :
大葉(東京都):2008/11/12(水) 11:05:14.91 ID:Ka0FAFdr
冷たい方程式は小説だよ。
それより塩狩峠を読んだやつが6人てどーゆーこった。
919 :
エシャロット(東京都):2008/11/12(水) 11:12:05.14 ID:e1niqKc4
矛盾ていうか全然違うケースにみえる。
トロッコとか線路の"装置"が同じだけで。
920 :
サンマ(dion軍):2008/11/12(水) 11:14:00.49 ID:HekUdkQ2
一方ν速民は1人の人間への線路を切り替えて
5人の朝鮮人へ向かわせた
ギリギリ一人分の燃料しか積んでない宇宙船に
密航者がいたらもうその時点で目的地にはつけないじゃないですか
922 :
そらまめ(埼玉県):2008/11/12(水) 11:14:58.59 ID:FurY2XOt
923 :
ブリ(神奈川県):2008/11/12(水) 11:15:18.47 ID:d75Dyw0e
なんで他人をつきとばすんだよ
おまえが飛びこめよ
924 :
とうもろこし(広島県):2008/11/12(水) 11:16:35.66 ID:LlYoKa07
>>279 これ作ったやつが単に頭悪いだけだろうな
二つ目の設問は「橋の上の隣人が自ら飛び降りようとしている。止めるか行かせるか」にしなきゃいけない
アホだな学者は
925 :
さくらんぼ(コネチカット州):2008/11/12(水) 11:34:25.09 ID:/RSeQLT8
こんなものトロッコを脱線させたらいいことだろ
みなさんアホですか?
926 :
なす:2008/11/12(水) 11:38:24.67 ID:xD7b7rBN
後者は選ばないを選べるから当然の結果だろ
927 :
コウイカ(大阪府):2008/11/12(水) 12:11:10.67 ID:Yfx35evn
>>1 同じ結果を得るための行動が異なるから
前者は、ポイント切換
後者は、人を突き落とす
もっと解りやすくすると
前者は、ポイント切換
後者は、人を切り刻んで投げ捨てる
または
前者は、ポイント切換
後者は、ポイント切換 + 1人は、ポイントを切換るとレバーに
付いた刃物が刺さって死ぬ状況
同じ結果だといって釣ってるけど
人は、自分が何をするのか、をまず考えるから
928 :
パイナップル(東京都):2008/11/12(水) 12:17:56.44 ID:R0O/eQfn
カントリロ〜ド...
_( 'A`)___
ε≡ \∪__/
◎ ◎
突き落としたら積極的に殺すことになっちゃうからな。
930 :
コウイカ(大阪府):2008/11/12(水) 12:20:39.75 ID:Yfx35evn
あなたは、死刑執行人です
A スイッチを押せば、人が死にます
B このナイフで刺し殺してください
B案をこなせる人は、絶対に少ない
これを、結果は同じなのにどうして?……と言ってるだけだな
931 :
さつまいも(宮崎県):2008/11/12(水) 12:21:06.54 ID:oTmFVASd
よし、見なかったことにしよう
932 :
さやいんげん(コネチカット州):2008/11/12(水) 12:23:43.37 ID:E5exa+gA
よくわからんが、全員くたばるバッドエンドの方がワクワクしないか?
933 :
コウイカ(北陸地方):2008/11/12(水) 12:24:15.11 ID:4+ECIkZZ
前者はどっち選んでも人が死ぬ
後者は片方は死ぬが片方は死なない
前者はトロッコが人を殺す
後者はトロッコが人を殺すか人が人を殺すか
人間は行動する時、自分に一番罪がかからない行動をするという事だな
934 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 12:24:31.92 ID:amF5qb/t
まず何故5人死ぬのより1人死ぬほうが絶対イイみたいになってんだ?
皆がそういう考えだろうって前提で話してんのがそもそもおかしくね?
935 :
ささげ(千葉県):2008/11/12(水) 12:25:19.52 ID:Wv8iGAvs
>>1 改めてみると、なんか設問を勘違いしてトンチンカンな事言ってた。前者は自分がトロッコに乗っている状況だと思ってた。
レバーを動かす方は確実に一人しか死なない
突き落とす方は、落としたヤツをひいてもトロッコは止まらずに五人ひくかもしれない
本当に、一人ひいて止まる程度のトロッコなら五人で力を合わせれば止められるかもしれない
ってのを無意識に計算してるから
937 :
さやいんげん(東海):2008/11/12(水) 12:27:55.94 ID:L5Go0kS5
こんなことを真剣に考えてる学者ってほんとにいるのか?
そんなもんあらゆる状況と選択肢があるはずのものを勝手に2択にしてどうしようと考えてたらどうにもならねぇよ
938 :
ハマグリ(関西・北陸):2008/11/12(水) 12:28:35.66 ID:JQNuUpzP
トロッコパラドクスもν即民がよってたかって解決しちまったな
939 :
みょうが(東京都):2008/11/12(水) 12:32:13.24 ID:9pq03WnM
自分の手で殺すかトロッコで間接的に殺すかの違いだろ
なんでこんなことも分からんのだ
クワトロ大尉も直接殺さないから痛みが分からないって言ってたぞ
940 :
にら(コネチカット州):2008/11/12(水) 12:37:01.27 ID:d01QpT3z
みんなで力合わせて押し戻す
941 :
コウイカ(大阪府):2008/11/12(水) 12:38:09.95 ID:Yfx35evn
後者を
そのままだと5人死ぬが、 ポイントを切り換えると
5人は助かって、どこかにいる見知らぬ誰かが一人死ぬ
とすると、人がとる行動は、前者と後者で
限りなく同じとなって、更にシビアな問題になる
この場合でも、前者より後者に抵抗を感じると思う
それは、自分以外の運命を変化させた量、すなわち
自分以外の何かに介入する度合いが異なるから
前者の一人は、線路から動けない特殊な状況にいることを自覚している
後者の一人は、何もしらない
運命の変化量は、前者に比べて、後者が著しく大きい
942 :
コウイカ(大阪府):2008/11/12(水) 12:44:19.23 ID:Yfx35evn
まとめると
結果が同じでも
・自分がとる行動
・その行動が与える影響
この二つが異なると
人は、別の選択肢を選ぶ
となる
943 :
アジ(福岡県):2008/11/12(水) 12:54:45.84 ID:oizTL5Z6
>しかし、状況を少し変化させてみよう。あなたは橋の上で見知らぬ人の横に立ち、トロッコが5人の方に向かっていくのを見ている。
>トロッコを止める方法は、隣の見知らぬ人を橋の上から線路へ突き落とし、トロッコの進路を阻むことしかない。
>この問題は「The fat man」と呼ばれるもので、Judith Jarvis Thomsonが提案したトロッコ問題のバリエーション]
この状況はやらなきゃやられる状態じゃねぇか
944 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 12:58:07.91 ID:dPmeo9dz
この研究は一部の特権階級を守るために多くの庶民を見殺しにすること
つまり間接的ジェノサイドの正当化理念の構築作業ではあるまいか?
とりあえずは時代の指導理念はヒューマニズムに頼るしかないから
ヒューマニズムの大枠と対立しないサブ的な見殺し理念が欲しいのかも。
945 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 13:05:08.90 ID:D/arUc5F
>「興味深いのは、一貫性に欠けていることだ」
おまえが言うな
947 :
にんじん(長屋):2008/11/12(水) 13:16:17.68 ID:QAMIthTe
表現が違うだけな気が
よし、みんなで死のう!
突き落とすの失敗したら自分が殺されるかも知れないだろうが
ピザは死んでいいだろ
951 :
クルマエビ(千葉県):2008/11/12(水) 14:18:24.50 ID:PahwNTNc
デブ、というだけでトロッコを止める道具として扱われるw
時はまさに世紀末
952 :
ごぼう(沖縄県):2008/11/12(水) 14:40:08.99 ID:zJM/5b75
個人的には
>>930にすげー納得がいった
矛盾も何ももう当たり前の話にしか思えねえ
953 :
マダイ(アラバマ州):2008/11/12(水) 14:42:14.39 ID:Nq5PGH6l
逆になんの葛藤もなく行動したらフレーム問題にぶち当たるんじゃね?
954 :
コウイカ(新潟・東北):2008/11/12(水) 14:55:02.14 ID:mRuOJytu
前者の行動原理は俺のおかげで犠牲者が1人で済んだ!
後者の行動原理はなんで俺が見ず知らずの人を殺さなきゃならないんだ
全然違うじゃん
100:1だろうが1000:1だろうが根っこは変わらんぞ
罪悪感は薄れていくがな
955 :
マダイ(アラバマ州):2008/11/12(水) 15:13:25.95 ID:Nq5PGH6l
どっちかというと能動的にかかわりたくないって思いがあるんじゃねえの?
責任取りたくないみたいな
956 :
オレンジ(神奈川県):2008/11/12(水) 15:28:52.13 ID:uXdCYfhL
こんな問題ならどうする?
お前の最愛の人(彼女じゃなくても身内とかでもいい)がAルートの線路上に
その人と自分を除く全人類がBルートの線路上に
今、無人新幹線がこのAルートとBルートの切り替えポイントに向かって豪速で向かってきた
あなたはポイントをどちらに切り替えますか?
957 :
オレンジ(神奈川県):2008/11/12(水) 15:34:21.13 ID:uXdCYfhL
>>930 いやーちげーよ
つーか、このスレのニートが答えを出せるほど甘くねーよ
リーマン予想と同じぐらい難問だ
殺人が非合法だから2を選ばないだけだろ。
960 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/12(水) 16:02:48.23 ID:Kt7J1nTN
こんな矛盾だらけの問題、ν速民にとっては楽勝だったな
大勝利!
考え方としては日本人が直接1人殺すか、贅沢三昧で貧困国民を10人死なせるかの違いじゃね?
961 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/12(水) 16:05:58.20 ID:mTdH40dg
自分で手を下したくない責任持たされたくない心理が働くだけだろ
962 :
カリフラワー(関東・甲信越):2008/11/12(水) 16:07:10.10 ID:TGcElH21
結論。白人は馬鹿。
963 :
コールラビ(コネチカット州):2008/11/12(水) 16:08:00.10 ID:mTdH40dg
964 :
オリーブ(北海道):2008/11/12(水) 16:13:46.85 ID:fBVB9rtB
知らない人が強かったら自分が落とされちゃう><
965 :
アンコウ(愛知県):2008/11/12(水) 17:03:42.32 ID:7zMvTpRG
論理と理性を通してでしか世界に触れられない欧米人が劣ってるんだよ
966 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 17:25:17.89 ID:D/arUc5F
倫理な
ふたつの問いは論理的には組み上がってないし
967 :
梨(北海道):2008/11/12(水) 17:31:59.59 ID:C6SHjOAR
解答がおかしいのなら、設問もおかしい可能性があるだろ
968 :
くわい(コネチカット州):2008/11/12(水) 18:30:15.89 ID:dPmeo9dz
誰かが距離感(物理的、心理的)の問題だと言ったな。
また、他の誰かはデブに負けるかも知れないと言った。
設問の意図とは食い違うが、所謂[多くの私]が冷徹なら選択する
行動は、まず線路の五人に妻子など愛する者が居るかを確かめる。
妻子などが居る場合はデブを突き落とす。
デブが抵抗し格闘になって勝てそうになかったら、潔く飛び降りる。
妻子などが居ない場合は、ひたすらその場から離れて逃げる。
或いは人生に然程未練がないなら、その時の気分に任せ飛び降りる
ことが出来るなら飛び降りる。
969 :
バナナ(関西):2008/11/12(水) 18:33:24.21 ID:j5WutitH
ふむふむなるほどなよく解る
とりあえず
>>1日本語でおk
970 :
うど(愛知県):2008/11/12(水) 18:50:49.72 ID:X8MQnl0l
条件が全然違うだろ
1人と5人って数字だったら5人を選択するけど
人間の命と5人だったら人間の命の方が重い
何を悩んでいるの?
というよりも死ぬ側の受ける印象を汲んでると考える方が正しいような
972 :
イカ(北海道):2008/11/12(水) 19:07:24.98 ID:EEVrNw6L
それでは問題・・・お前の母親と恋人が悪党に捕まり1人しか助けられない。1、母親。2、恋人。どちらを助ける?
くだらん結果論だ
日本人と朝鮮人は自ら飛び込みそうだ。
その後が大違いだがwww
前者の場合は1人殺すか5人殺すかの選択だけど
後者は1人殺すか5人殺すか自分が死ぬかの三択でしょ。だから良心の呵責が起きる
問題の出し方で実際には前者と同じ二択であるかのように錯覚するからパラドックスになる。
976 :
いちご(福岡県):2008/11/12(水) 19:45:19.39 ID:vbetlgq9
つうか、FAT MAN だからトロッコを止められるんだろ
誰が飛び込んでも止まるんなら、どんな選択をしても死ぬのは一人で済むわけだし
977 :
あんず(長屋):2008/11/12(水) 19:49:27.30 ID:axku7L3o
The fat manとかチンパンジーとか現実味が全く無いな
学者ならもっとマシな設問にしろよ
978 :
くわい(コネチカット州):2008/11/12(水) 19:51:29.33 ID:yONsCNEb
>>1の画像を見ると、
レバーを操作して一人殺すのか、
一人突飛ばして殺すのかって話だろ
そりゃ、突き飛ばすほうが抵抗あるだろ
直接間接とかで解決した気になってるやつが多いみたいだけど、
このパラドックスはなにが直接間接を隔てるのかって問題だろ。
たとえば、デスノートみたいにスイッチ一つで相手を殺すのと、相手の首絞めて殺すのは明らかに違う。
なにが違うのか。絞殺は相手に苦痛と恐怖を与え、そして、自分自身が相手に「同化」するから。
同化によって、相手が苦痛を受け恐怖する様を経験し自らもそれを疑似体験するので、人は絞殺を選ばない。
では、スイッチを押したら首絞めた場合と同様の苦痛を相手に与えて死に至らしめると仮定する。
そうした場合、スイッチを押すか、相手の首を絞めるか?
多くの人はスイッチを押すだろう。相手に同じ苦しみを与えるのに。
では、相手の苦しみに対し同化することだけが問題ではない、もしくは同化する条件がある。
ここまでくれば、複雑になるわな。
980 :
なす:2008/11/12(水) 19:53:51.33 ID:x5BcM597
これなんて衛宮士郎?
981 :
おくら(大阪府):2008/11/12(水) 19:57:12.91 ID:eNzNRbw8
興味深いことに、この問題の登場人物を朝鮮人に置き換えた場合、
全員死ねばいいじゃん
983 :
梨(愛知県):2008/11/12(水) 19:59:42.17 ID:mqcUiJhY BE:629238479-2BP(2100)
Fateゼロじゃん
「船大工問題」とでも言い換えろ
984 :
イサキ(東京都):2008/11/12(水) 20:01:56.82 ID:JLhkkvPW
レールの上で人が〜って
二キニ ←こんな感じになって倒れてるんだろ?
↑これ人ね
二三二 ←こんな感じに人の向きを換えればトロッコが人の上通過してみんな助かるんじゃね
985 :
カマス(dion軍):2008/11/12(水) 20:03:23.18 ID:qJv26ouU
橋から突き落とすのは勿論殺人に当たるだろうし
ポイントを切り替えて一人を死に至らしめるのも殺人罪に問われそう
986 :
ウニ(北海道):2008/11/12(水) 20:08:42.60 ID:PovnxOMj
日本人の感覚では何もしないに限る
朝鮮人は自分が犠牲になって死んだ後で英雄扱いされるんだろな
987 :
そらまめ(埼玉県):2008/11/12(水) 20:10:05.44 ID:FurY2XOt
>>986 朝鮮人の場合は近くに日本人がいれば突き落とし、いない場合は何もせずにあとから日帝のせいにする
989 :
スイートコーン(東京都):2008/11/12(水) 20:20:57.16 ID:yd+sI60h
一つ目の問題はしょうがない
一人か後人を必ず殺さなきゃいけないから
でも二つ目の方は、自分と同じ傍観者に近い立場で、本来死なな
かった一人を殺すほどに五人の命は高価なのか
トッコロ
991 :
マンゴー(アラバマ州):2008/11/12(水) 20:58:16.56 ID:D/arUc5F
橋の上にいる隣人がアメリカ大統領だったら
それを突き落とすとだな
ume
993 :
ささげ(千葉県):2008/11/12(水) 21:20:14.67 ID:Wv8iGAvs
994 :
イカ(大阪府):2008/11/12(水) 21:28:33.60 ID:7XLJp0dS
1000getしていい?
995 :
タコ(catv?):2008/11/12(水) 21:30:57.12 ID:0tBcRPZs
二つ目は自分が飛び降りるだろ
996 :
アスパラガス(コネチカット州):2008/11/12(水) 21:35:11.50 ID:EsYkQzd7
王様に選択権がある
997 :
エンダイブ(東日本):2008/11/12(水) 21:35:38.11 ID:NuoGRGCg
今だ!1000ゲット!!!
携帯厨とID被るなんてショックだわ
999 :
バジル(鹿児島県):2008/11/12(水) 21:37:36.95 ID:9jJaXWTn
自分が飛び込めば
1000
1001 :
1001: