自民から田母神擁護相次ぐ 「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」「歴史観で懲戒処分は問題」

　自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解と
異なる論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。

　防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。

岩永浩美参院議員は「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、
土屋正忠衆院議員は「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。


　一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000515-san-pol
【関連フォト】厳しい表情で国会に入る田母神前空幕長
http://ca.c.yimg.jp/news/20081111111117/img.news.yahoo.co.jp/images/20081111/san/20081111-00000515-san-pol-view-000.jpg

軍人が政治に手を出したら駄目だろ

じゃあ新しい首相談話出したら？

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

これを国防問題だとするほうがすでにおかしい

中身はともかく退職してからにしろよってこったろ。

>>6
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
読めばわかるけれどどこに問題があるのか詳しく

田母神さんは選挙に出るべき

タモガミ論文を問題にするのはおかしい＝辞職に追い込んだ麻生内閣の判断がおかしいということになるけど
ウヨはそれでいいの？

まとめサイトみたいなものはできてないの？

２ｃｈの知識で論文かいてみましたみたいな感じ？

さて中国から圧力かけられてこの議員がおんなじ事言えるのか楽しみだな
中国は名指しで行けよ名指しで

空幕長解職、受賞発表当日に首相が指示

田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（３日付で定年退職）が昭和戦争などに関し、政府見解に反する懸賞論文を発表した問題で、
田母神氏の受賞が発表された当日、麻生首相自身が浜田防衛相に、空幕長の職を解くよう指示していたことが分かった。

ただ、首相らの見通しに反し、田母神氏が更迭後ただちに自衛隊退官に応じず、シビリアンコントロール（文民統制）の問題が一層問われる事態になった。

田母神氏が防衛相らに受賞を伝えたのは１０月３１日午後。論文を読んだ防衛相は増田好平次官に
「まずいなんてものじゃない。辞めてもらうしかない」と指示。田母神氏にも電話でしっ責したが、「私の認識が間違っていますか」と問い返された。
防衛相は取り合わず、「辞表を持ってこなければ会わない」と、空幕長辞任を求めた。田母神氏が増田次官に辞任する考えはないと伝えたため、
防衛相は更迭を決意し、電話で首相の了承を取り付けた。その直後、首相は防衛相に電話で、「今日中にやれ。隊付きにしろ」と指示したという。
田母神氏は同日付で航空幕僚監部付となった。

防衛省幹部は首相の意図を、「中韓との摩擦を最小限に抑え、更迭が外国からの批判に屈する形になることを避けた」と見る。

しかし、田母神氏は自衛隊退官には応じない姿勢を示したため、防衛省は田母神氏が空将としての定年に既に達していたことに目を付け、
空幕長就任に伴う定年延長の措置を打ち切った。懲戒処分の場合、手続きが１０か月以上かかる場合があり、
空将の身分で国会の追及などを受けることの影響を考慮したものだ。

一方、懸賞論文を主催したホテル・マンション経営のアパグループは、羽田、森、安倍の３元首相に表彰式の発起人を依頼したとしていて、
これが田母神氏の強気の姿勢の背景にあったとの指摘もある。羽田氏らは発起人を辞退している。

防衛相は１０日、省内で幹部に訓示し、「我々と諸官との信頼関係に基づくシビリアンコントロールこそがあるべき姿だ」と訴えた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00134.htm

>>9
それでいいよ
基本的には麻生支持だけれどこの件については麻生がおかしい

>>7
本職の歴史家によらないトンでも雑誌の知識で書いたことだろ

フィクションというか願望がだいぶ入ってる同人の知識なんだよ
まったく正史でない

政府見解と違うんだからタモガミが正しいってんなら政府見解変えろよボケｗ

>>12
>防衛省幹部は首相の意図を、「中韓との摩擦を最小限に抑え、更迭が外国からの批判に屈する形になることを避けた」と見る。
思い込み乙

戦前の日本は米ユダ公やアカどもに煽られて戦争しますた！って、
時の政府・軍部は何も考えてない能無しですってのと同じだろ。
あんな理論を持ち上げてるヤツの気が知れんわ。

>>14
>本職の歴史家によらないトンでも雑誌の知識で書いたことだろ
例えば？引用元がほとんど書いてあるけれど誰？

なんで、自社さ政権の時に自民党離党しなかったの？

一日で１０階級降格させて退職金減らさせて、
雑巾がけからスタートか予備役飛ばしにするとかにすりゃよかったんじゃないのかな
懲戒まで時間とれるじゃないか

懲戒免職にすべきだっただろ。

>>18
おまえが信じたことほとんどでいいだろう

>>18
訂正

おまえが信じたいことのほとんどでいいだろう

なんでレスキュー隊員が歴史に口出ししたら問題になるんだ。
日本の自衛隊なんて災害救助しかしないだろ

>>14
http://www3.plala.or.jp/iwama-bk/profile.html
本職の歴史かも何も実際に戦争に巻き込まれた世代のようだが

つかさ、
逆に超自虐史観的な論文を寄稿して賞とったとしたら、ここまでマスコミは騒いだのかねぇ・・・・。
言論の自由だ！って援護したんじゃないのか？

でも麻生としてはオッパッピー擁護はできないから自民分裂→ミンスニヤリ
つまりタモやんはミンスの工作員だったんだよｒｙ

>>2
政治家が軍人についてわかってないからダメなんだろボケ

>>24
ですよね
自衛隊は軍でもなんでも無いからね
シビリアンコントロールとかいってるけれどバカじゃね？

>歴史認識に関し政府見解と異なる論文を公表して更迭された

なあ？
いつから日本は、政府見解と同じ歴史認識を持たないといけない国になったんだ？
マジで教えてくれ

もう一度 議論し直そうぜ
秋葉原殺傷事件

ここのＢＢＳ見てみろ！！！
http://orz.matrix.jp/

>>24
なんでレスキュー隊が戦闘機持ってるの？

最近自民はクソだしどうしたもんかと思っていたが
やっぱり自民がいいと思った

村山談話なんてものはアレこそトンデモだろ。

村山が変な事を言わなければなあ。

>>17
「自存自衛の為に理由があってやった侵略」でいいのに
何であそこまで卑屈に被害者面するんだろうな。
武人として潔さが無い。

挙句「自衛官にも言論の自由がある」
誰だこのバカ出世させたのは。

思想で処分される社会の方がおかしいだろ

玉沢も論文書いて公表しろ。

>>32
戦闘機を爆撃機と勘違いしてない？

>>30
武力を預かってる軍人だけは独自の政治的主張・見解を持ってはいけない唯一の職業。

>>33
言論の自由を多少なりとも守る気がある議員がいるのは、唯一自民党だけ
とっても悲しい日本の現実・・・

>>17
＞時の政府・軍部は何も考えてない能無しです
その通りだろ

>>30
あほか。軍部の暴走のひどい歴史を抱える国の公職の人間だぞ

レスが40にも満たないのに6回とか7回とか死に物狂いで書き込む奴って
なんなの？　死ぬの？

>>24
んだんだ。

>>40
歴史認識の強制が必要なのはいつから？
どういう理由で？
ソース付きで教えろよバカ

>>13
では論文の内容には非がないと仮定して
政府見解と違う歴史認識を軍の高官が堂々と表明していることが
文民統制を逸脱して軍の暴走に繋がる危惧があるという批判についてはどう思う？

どちらが正しいかということでなく統一見解が徹底しないまま軍が動いていることについて
自論と違っていても軍人なら上の方針に従うべきでは？

ていうか君が代ボイコット教師とかと同じだろ田母神氏って
いい役職に就いてんだから更迭で当然じゃん

>>43
そういう国なら
思想の自由は否定されるのね？
ふーん、死んだら？マジで

今回ばかりは立場上の問題はあると思うがね

>>41
日本の政治が3流たる所以の一つであると思う・・・

>>39
F-15を災害救助の何に活かすのかｋｗｓｋ

>>22
>>23
だからどこだよ

>>49
言論の自由だろ

ここに書き込んでるヤツらが束になっても適わない
スーパーエリートが全てわかった上で論文を出してんだろがｗ
今回の彼の行為は形式上のいい悪いなど論じること自体が無意味

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　朝日新聞？
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　　　記者なんかやめて自衛隊に入れよ。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　左翼は出世できるぞ。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>48
ボイコットは職務怠慢
思想の自由とは無関係に、処罰の対象
バカは死ね、マジで

>>43
軍部の暴走（笑）
文民統制は文民でワンクッション置くという意味以外なにも持たないよ

朝ズバとかでも政府見解-村山談話に反することを言っているから問題みたいなこという奴いるが
それに沿った論文なら問題ないとでも言うのか？否、どちら側の意見であろうとも中立であるべき
自衛官がこういうことを発表することが問題なのだ。懲戒処分でも構わんが戒告か停職辺りが
妥当ではないか？

まともなのは自民の一部だけか

>>36
>武人として潔さが無い
武人じゃねーし日本も戦争の被害者の一部だからしょうがないかと

>>36
最近の右派は気骨が皆無だから逆に怖いね
何をするかわからない感じがある

>>40
軍人じゃねえ
>>43
暴走してたのは軍部だけでなく国民もマスコミもなんだがな

軍隊じゃないと言いつつ、軍隊の扱い。



ダブスタだろ。

>>47
それが命令として出されているなら妥当であろうが
実際のところ出されてないしな
ならば、この論文は意見具申として解されるべきであろう

はい、自民の馬鹿が大漁ですね。

>>47
軍が動いてるって日本にいつ軍があってしかもこの件でいつ動いたか教えて欲しい物だ

>>22,23
具体的に物を言えない奴に限ってこういう全部ダメだというような返事をするんだな

こないだのたかじんに出ていた奴もそうだが、
軍人てこんなに女々しい連中だったのかと何かがっかりさせられたわ

ちゃんと歴史を教えないから後になって慌てることになるんだよクソ政治家

公務員が政府見解と異なる論文だしたから問題なわけだろ
公務員じゃないなら誰も文句言わないって話なのに麻生叩きからこいつら何と戦ってんだ

>>7
冗談抜きで、アブストもイントロもコンクルージョンもリファレンスもない論文なんて生まれて始めてみたｗ
そこらへんの大学生のレポートなんじゃないのか

中国や韓国と同じような国になってきた。

>>66
この件に関しては政党は関係ないだろ

自民にもまともな保守が残ってたのね

>>63
主導的な立場にいたのはやっぱり軍で国民は扇動されただけだろ。国民まで暴走したってのはちょっと暴論

創価学会や統一教会などのカルト信仰に対しては、なんのお咎めも無いくせに

歴史観に対しては、やたらうるさいね

どこの国の思惑が絡んでいるのかな？

>>76
国民が暴走していたのも事実だけど、
それを恐怖支配で強制していたのも事実だから責任を取らされてんだろ

国民総ネトウヨみたいなもんじゃん

>>64
ジュネーブ条約や陸戦条約で戦闘員扱いされてる
国内最大の暴力装置を統率しているのに
軍じゃないってのは明らかにダブスタだな。

とっとと憲法変えて軍にして、軍規によってこの田母神一派を裁くべし。
靖国で「あんたら騙されて戦争したらしいよ」って言えるか？

マスゴミがアホ

>>72
あくまで懸賞論文

麻生信者困惑中ｗｗｗ

11月3日東京新聞より
>空幕長の文章は旧満州について「極めて穏健な植民地統治」とするが、笠原教授は
>「満州事変から日中戦争での抗日闘争を武力弾圧した事実を知らないのか」と批判。

>「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡さんは「こんなの論文じゃない」と
>うんざりした様子。「特徴的なのは、満州事変にまったく触れていないこと。満州事変
>は謀略で起こしたことを旧軍部自体が認めている。論文は『相手国の了承を得ないで
>一方的に軍を進めたことはない』というが、満州事変一つで否定される」と指摘する。

11月3日朝日新聞より
>戦時中、日本軍兵士として中国大陸にいた人たちからは「論文は事
>実と異なる」と反発する声が上がっている。
>41年1月から終戦の45年8月まで関東軍特殊情報隊員として旧満州
>( 中国東北部 ) にいた平野喜三さん (87) ＝大津市＝は「当時任務
>の必要性から多くの中国人や朝鮮人とつきあったが、日本の圧政と収
>奪に対する不満が渦巻いていた。もし、日本の占領が『圧政からの解
>放』であれば、敗戦と同時に暴動や略奪が起こり、多くの在留邦人の
>命が奪われることはなかった。現職の自衛隊幹部がこんなお粗末な
>歴史認識を持っていることはきわめて危険だと思う」と話す。

>日本の近現代史に詳しい現代史家の秦郁彦さんの話　論文は事実誤
>認だらけだ。通常なら、選外佳作にもならない内容だ。私の著書「盧
>溝橋事件の研究」も引用元として紹介されているが、引用された部分
>は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。事件の1発目の銃
>弾は ( 旧日本軍の ) 第29軍の兵士が撃ったという見解には触れも
>せず、「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると誤解される。
>非常に不愉快だ。

みのもんたが力説しとるｗｗｗ

騒いでるのは支那朝鮮工作機関マスゴミとバカサヨクだけｗ
釣られるのはテレビっ子世代のジジババｗ
もう若者はネットの方を信じてるから最近必死になってきた哀れなマスゴミｗ

>>76
ポーツマス条約に不満で暴動起こすような国民が扇動されただけとな

>>67
ちょっと文の書きようが悪かったが
自衛隊が軍隊かそうでないかなんて言葉遊びをするつもりはない
紛れもない軍隊です

俺はこの人が政治家だったらこういう発言をしても良かったと思う
しかし軍部が議論の種になる発言をしてはいけない
内心どう思っているのかまでは思想の自由で保護されるべきだけど
公に発表してはいけない
軍隊に個性などあってはならない

ネットを信じるｗｗ

経済的によいことをしたから侵略でない、というのなら
中国のチベット支配は何も問題なくなるけどいいのかい

過去の外交政策の肯定を、
そういった行動の本質をまったく容認することなく表明することは難しいと思うし、
彼はそうしてないだろう

「日本だけが侵略国家と呼ばれる筋合いはない」
なんて何かコンプレックスに板ばさみになって、トチ狂った感じがある

>>78
まずネトウヨってのが何なのかを教えてくれ

>>79
そこで９条改正反対のやつらが頑張るんだもんな。

麻生政権が迷走してると言うが、政権どころじゃなく
国全体が揺らいでる時におちょくってる場合じゃないのを
一切報道しない。

小林よりのりのマンガをノベライズしたものじゃないの？

さすがニュー速は+と違って冷静だな

よく考えたらおかしくねぇよな。
国の定めた歴史観とは違う物を個人がもっちゃいけないなんて。
今の政治を否定してるわけではないんでしょ？

>>89
民族浄化は問題ないんすか

>>90
威勢の良い言葉にホイホイ煽られてる奴らの事だな

今日だろ、国会証人喚問。

ガンガレ、遠慮無く持論を述べてくれ。

ネット中継無いのか。

>>94
言論の自由とか頭の弱いこといってる連中は
そういった考えを脳内だけに所有する公務員で
現在懲戒になった奴がいるか答えてくれよ

完全なる言論弾圧だろ
北朝鮮かよこの国は

>>76
問題は軍部大臣現役武官制で軍が民主主義のちゃぶ台をひっくり返すことができたこと
あと軍権力者の日蓮宗思想
ついでに国民を一番煽ってたのはかの有名な朝日新聞

さすがにニュー速にあれは侵略ではないと言う奴はいないだろ。
与えた被害の大小は問題になってもさ。
あとこの件に関してはゲルが見事な反論をしてたな

>>97
午前でもう終わった。
質問者は田母神にほとんど話させなかった。
途中、田母神が頑張ってたが委員長に黙らせられた。

>>100
昔朝日今産経だな
どっちも大阪の新聞だ

馬鹿め、政治思想的信条や持論を持つのは勝手で自由だ
我が国では憲法で保障されてる

だがそれを開陳するのは自衛隊幕僚の座を降りてからにしろ
ヴォケが

全アジアは彼に対し抗議するだろう。

髪切った？

稚拙だと言った奴は、論文で最優秀賞をとったことがあるのか？

低能軍人こそ国の足を引っ張る非国民だな

言論の自由って無いのかこの国？
シンガポールじゃあるまいし。

>>79
「騙されて」じゃなく「はめられて」だろ

動画ないの？

>>104
何で？

>>104
具体的に内規の何に抵触してるの？

俺は思想を持つことも思想を述べることも自由だと思う。
軍人として命令に背かなければね。
シビリアンコントロールってのはそもそもそういうもの。
おのおの考えはあるだろうが命令は守れ、というもの。

この田母神はどこの国を侵略国家といいたかったか、
どこの国が侵略国家として認識され糾弾されれば満足したんだろうな

自衛隊のしかもかなりの立場の人間が個人的な歴史観を披瀝するってのは個人の問題じゃすまねー
公になってるからまだいいけどこれが組織の中でくすぶって爆発するのがクーデターじゃないか

>>76
>国民まで暴走したってのはちょっと暴論
被害者面してんじゃねーよ
戦争ってのはそういうもんなんだよ

>>79
言える
それが真実なんだから

>>101
防衛戦争ですが何か。
田母神が処分されたのは中韓への配慮等ではなくて
ほぼアメリカの指揮下に組み込まれている自衛隊内でアメリカに喧嘩を売る真似をしたから。

軍、軍って旧軍にも不戦派がいただろボケ
一面的にしか見れない衆愚だな本当

現代の「価値観」を基準でしか歴史を見れない人って･･･。

>>83
読んでないの丸出しワロタ

アパグループのババァが悪いんだろ
アイツに責任とらせろよ

田母神氏を解任した判断は妥当なモンだと思うんだけどな…
大体こんな電波思想のオッサンが今まで空自のトップを勤めてたと思うだけでも、寒気がするよ
現職中にこんな論文モドキなんて書かずに、退職してから好きなだけ同類の小林よしのり達と対談するなりすれば良かったのに…

>>115
戦前にも戦中にも普通に思想の違いはあったよ。

シビリアンコントロールってのは
軍人は政治に口挟むなってこと？
単なるコマに過ぎないんだから何も考えずに言われたとおりに戦争しろってこと？

>>87
まぎれも無い軍隊ですって断言してるがその前提が日本では既に間違っている
とりあえず日本には軍を所有しておりませんから

クーデター起こしたとか、命令に従わなかったとかそういった具体的な事例があって
その背後にこの論文があったんだったら問題視されても頷けるんだが
何も無しに「こんな思想を持っていることが問題だ」ってのは弾圧以外の何者でも無い

自衛官にも言論の自由はある。
どんどん発言させるべきだ。



そうすれば防衛機密とかダダもれだし
朝鮮やシナも大喜びだしｗ

>>113
職務に関連する論文などで発表する場合は事前に届出が必要。
論文の内容がどうこうの前に立派な内規違反

思想も言論も自由だが
政府見解に意図的に反する思想を、軍事組織の中で醸成しようとする動きだととられたんだろ
政府が解任した今、もう彼の発言がどうとかいう問題は終わったことだがな

>>125
その通り

それができてない国はボロボロ

>>113
軍人として命令に背かなかったら
情報漏洩させたり、副業したりしてもいいんだよな？

>>122
ババァはホテルの方だ。グループ会長はババァの旦那

確かに歴史観で懲戒は可哀想。
政府の方針と違う云々はこじつけにしか聞こえない。

>>123
だから何処が電波なんだよ

>>116
は？

田母神と日本に忠実な部下たちはどうするんだろう。
こんなのが国なら自衛隊とかやってられないだろうな。

自民の中でもまともな考えの人がいてよかった。

>>129
事前に届け出て口答で許可を得てたはずだが

>>129
これを職務に関係するとなw

なんだって歴史観というと第二次大戦の敗戦のことばかりに入れ込むんだろうな

関が原の戦いくらいにまで早く落ち着かんもんか
少なくとも武力を有する自衛官は遠ざけておくべき話題だろう

もう暴力革命思想とかわらん

>>129
悪いけどどれか抜き出してくれんか？

そもそも届出があれば可能なこと（というか、上層部に連絡はしてたらしいが）で、
いきなり解任するってのも乱暴な話だが。

まあ、こういう騒動になることも想定済みだろう。
少なくとも議論するきっかけは作った。
すべてはタモさんのシナリオ通り。

田中麻紀子が金正男をさっさと国外退去させたのと似たようなもんだな
日本は主権を返上してアメリカに統治してもらった方がいい

やっぱり弾圧じゃん

>>136
それが嫌なら無条件降伏するしか無い
戦争を一要素だけで語ろうとしているのが間違ってる

>>132
お前馬鹿か？

でも、この処分って法的根拠はないんだろ？

>>98
ちょっと判りにくいが頭にいれとくだけで外には出すなって事だよな？
歴史と政治は別だと言わせてもらう。

これはつまり、世間ではこういわれていますが、私の見解は違いますと発表しただけの事。
それも懸賞論文で。
つまり、立場を利用した物ではなく、一個人として許される範囲だと判断したのだろうと思ってるが。
それで処分されたのなら許されない事だったんだろうよ。
ちなみに、一個人で許される範囲云々は、こうやって処罰がおかしいと考える人が出てきてる以上考えられない事ではないと思う。

この前のたかじんのそこまでいって委員会で元海自の人が出てたが
やっぱり自衛隊自体に誇りがなくなってるらしい。
自衛隊の中の学校の校長さんが我々は過去をこえたとか言って定刻海軍時代の将校の写真を全部とっぱらったとかなんとか。
そういうのをみると、国自体が自衛隊をコントロールできずに不満をためさせているというのがわかるね
自衛隊を「あって当然の物だから好きなように使う」じゃなくて「飴を工夫して使い、手なずける」ぐらいじゃないとそろそろマズいんじゃない？
その元海自の人の話によると、切腹した同僚の方もいるとかなんとか。
ちなみに校長云々は1993年にあったんだってさ。俺は知らなかったわ。

>>147
更迭だから任命権者の勝手

>>114
論文読んでから参加しろボケ。

思想言論の自由とか言ってる奴らは間違いなく君が代ボイコット教師を叩いてた奴ら

>>142
それが分かってるから政府は議論になる前に切ったんだろ
今こんな話しても政府判断の評価に終始するだけ

ごもっともだが田母神さんを処分しないと
野党が攻撃・メディア騒ぐ→中国人が発狂→日中関係悪化
とまた面倒臭いことになってしまうんだよな
自民党は理念を足蹴にしてでも実利を優先するから

とりあえず、国会の中継はひどかった。


押し付けたまま、田母神には話させない性悪根性がむき出しだった。
国会議員腐りすぎ。
自虐史観持論ばかりだしてきて、しまいには被害者ぶり。
国会を発表会とでも言いたげだったな。

>>113
ですよね
何も違反してないから懲戒できなかったわけで
国会に呼んで吊し上げたり退職金自主返納を要求したり、やりすぎだわな

玉沢徳一郎も本音は擁護したいのがミエミエだぞwwwww

>>149
更迭じゃないよ〜。
退職だっつーの。無理強いのな。
うそはやめような。

>>101
侵略も何も、グランドプランもなく、「やったな。やり返してやる」のように行き当たりばったりで行動して泥沼にはまっただけ。
（綿密に計画を立てて実行したヒトラーたちより頭が悪いと言ってもいい）

>>149
６０年程度の昔は、誰もが冷静にそれで利益不利益にならないという
「歴史」の扱いじゃないんだよ。外交のうちなんだよ

>>154
参考人で呼んどいて話し聞かないて何なんだろうなw

麻生が政府見解を否定するわけにもいかんだろうに
更迭と退職までで、退職金返還についてケチつけてる奴に反論するくらいでちょうどいいよ

田母神「論文」の張作霖爆殺事件を例に上げよう。
修正主義者は鬼の首を取ったかのようにロシアの「歴史研究家」ドミトリー・プロホロフの
説を取り上げる。GRU文書を分析したという話だが、どういった経緯でソ連側が関わった
かなど一切不明だ。単なる一スパイの自慢話のダボラと考えた方がよほど筋が通る。
何より、この説が正しいのなら、日本側に残る膨大な史料は全てデタラメだという事になる。

>事件後、既に日本軍の陰謀という噂が起こった。
>現場調査を行った民政党代議士松村謙三なども、爆破に使用した電線が橋台から日本軍
>の監視所まで引き込まれていることを中国側に指摘されて、「これで完全に参った」
>との記述を残している（松村謙三『三代回顧録』）

>田中首相は当初昭和天皇に対して、徹底した真相究明と関係者の処分を行う旨の上奏を
>行った。しかし、田中は、陸軍内の抵抗にあって関係者の処分を断念し、関東軍は爆殺
>に無関係である旨の上奏を行うこととなった。
>これに対し天皇は「それでは前と話が違ふではないか、辞表を出してはどうか」（出典
>は『昭和天皇独白録』）と田中を叱責、7月2日に田中内閣は総辞職した。

>私は爆破の真相を中国側のみから承知したわけではない。満鉄の陸橋の下部に爆薬を
>しかけたのは、常時奉天方面に出動中だった朝鮮軍工兵隊の一部だったこと、右爆薬に
>通じてあった電流のスウィッチを押したのが、後年北満移民の父として在留邦人間に親
>しまれた故東宮大佐（当時奉天独立守備隊附の東宮大尉）だったこと、陰謀の黒幕が
>関東軍の高級参謀河本大作大佐だったことは、東宮自身が私に内話したところである。>（P22)（森島守人『陰謀・暗殺・軍刀』）

以上は日本に残る史料のほんの一部でしかない。

陰謀史観を報じる人間は、自分の信じたいようにしか現実を見ない。
田母神が空自の幕僚長などになっていたというのが、空恐ろしい話だ。こんな人物は
正に戦前の日本軍のように、願望だけで作戦計画を立てかねない。
早々に解任されて、胸をなで下ろす思いだ。

>>102
サンクス

当に言論弾圧、あーーーー何ナノこの国。
早くまともになれ。

立場が悪い

>>9
麻生は既にメッキがはがれてるよ
そもそもウヨが惚れたのはＡ系みたいにアニメに理解があるとかじゃない
下っ端の時のマスゴミのくそ質問の返しが絶妙だったんだよ
皮肉兼ねつつ、まともな返答

やはり麻生も人の子ボンボンなのか
周りの圧力なのか。はたまた、これが彼の真実か（ｷﾘｯ)
ウヨは別にﾍﾗﾍﾗしてるのもいるけど
こいつはダメだな思うと、判断はやいから、すぐ見限るよ。
つーか当たり前。見限ってもどーもないけど。。。。な。。。

逆に、自衛隊から日本国旗を排除しろとか
国歌歌うなみたいな人がトップだったらどうすんの？

日本を守ってもらう人の立場として、まだ田の人の方がマシ

>>157
更迭→役職なし→ちょっと早い定年退職です

日教組教員のトンデモ授業は問題視されないの？文民統制

ID:JGrB41xV


これはひどい＾＾；

自民もうガタガタだなｗ
屋台骨がしっかりしてないからこうなる

論文自体は何ともいえない出来とは言え言いたい事は好きだが
書いた人が軍人ってのだけが問題だったんだよな
アメリカの兵隊もブッシュは大嫌いだが兵隊である限り無条件に従うみたいな事
言ってた気がするし
軍人だったんだから政府見解と別の意見を発表しちゃいけなかったんだろ

退役？して自由になった後に何ができるのかが楽しみだ・・・
何もできないだろうけど

>>153
建前はそうかもしれんけど、日中関係じゃなくてこれは日本の国内問題として議論するべき

>>158
＞「やったな。やり返してやる」のように行き当たりばったりで行動して泥沼にはまっただけ。
歴史上の戦争の9割以上はこんなもんだし、
調子に乗ると結果的に侵略行為もしてる事になるし、
事実調子に乗っちゃったので侵略です

>>155
違うだろ。政府もあまりこの問題に触れて騒ぎを大きくしたくなかったので、
最速の任命権者の裁量で決められる更迭処分で早くカタをつけたんだろ

好き勝手言いたいなら自衛官の身分辞してからにしてねって事でしょ
世の中ルールってあるしね
擁護してる連中って甘いしズレすぎ

左翼お得意の さらしあげ糾弾ですか

これで批判に回った議員リストアップな

>>172
なんでそうやって現実的に無理な事を〜べきとか言ってさも当然のように言うわけ？

>>148
６０年程度の昔は、誰もが冷静にそれで利益不利益にならないという
「歴史」の扱いじゃないんだよ。外交のうちなんだよ

つうか俺がわからんのが現代の自衛官が、右翼でもそうだが、
なんだってまた敗戦時の美談を誇りにするのかということだよ

よーく考えたら、恐ろしくどうでもいいことじゃないか

まあこれくらいの愛国心が無いと戦争始まったら国守れないと思うけどな

まずこの田母神って名前がすげー怪しんだけど
誰もこれに突っ込まないのは洗脳されてるから？

>>150
読んだよ

>>175
だから、何に抵触してるんですか？

この問題深く掘り下げていくと、
追求側の問題点が浮き彫りになっていくね。

>>171
憲法的には軍人ではない。
日本に軍は存在しない。

軍じゃないと言いつつ、軍と言ってるのが問題。
じゃあ、憲法改正しろと。

>>177
日中問題じゃなくて国内問題として議論することの何が無理なの？

トップが他国の顔色を伺ってビクビクしてるのが問題

＞左翼お得意の さらしあげ糾弾ですか
＞これで批判に回った議員リストアップな

　　　↑
　こいつ左翼だろｗ　てめえでさらしあげ糾弾煽ってるｗ

小泉とか個人で参拝したとういう言い訳でで通用するなら
幕僚長の持論の方がまだ軽いと思うけど

>>1

これでハッキリしたわ

このおっさんはあの論文の内容を主張したいんじゃなく、あの論文によって日本を混乱させたかったんだよ

ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが懲戒なら由々しき事態だが、更迭なら妥当じゃないか
中身以前に

>>182
麻生の勘気。
現時点の処分は更迭なんだからこれで十分だろ

>>179
なんだって旧軍と旧国家の行為の扱いが
愛国心の対象になるのかがわからん

おまえらのやってるのは、ただのフェチズムだろ

合理性が見出せない

>>138

口答で許可でるわけないだろ

国内問題として考えて、この論文は政府見解と違う点があります。
でいいじゃん、何で特定アジアが絡んでくるのか意味分からん。

これが問題だと言うことであるならば、政府見解について議論を始めればいいだけ。

>>191
>おまえらのやってるのは、ただのフェチズムだろ
ワラタwその通りだと思うw

靖国だって最初は特定アジアだのなんだの野党やマスゴミがぎゃーぎゃーわめいてたけど、
結局のところ国内問題での議論で落ち着いたじゃん。

いちいち外国を引き合いに出す必要なんて無いよ。

あの論文を擁護していたネトウヨどうするの？

田母神の目的はハチャメチャな論文を発表して、日本中を混乱に陥れようとすることだったんだよ

まんまと罠にはまったなｗｗｗｗざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらの現代国家に見出すべき価値て、
あんな最悪の敗戦のお墓から名誉を拾ってくる以外にないのかい

日本フェチじゃないと命かけれんだろjk

>>192
トイレにいってくるついでに個室で論文書いて出したから
口頭での許可は取ってあるんだろう

>>178
外交は外交官がやる事だろ。
タモさんは軍人ではないが軍人的な立場にいた。
で、政府とは違った思想を持った人間が仮にも国を守る機関のトップにならないようにうまく調整する必要がある。
今回のは全部政府に落ち度があると思うよ。

敗戦時の美談に魅力があるからだろ。
誇りを持って戦った過去があるからこそそれの様になりたいと思うのがロマンだ。
まぁこの辺は、歴史と聞いて年表思い出す人とロマンを感じる人で大分違ってくるだろうけどね。

冷静に考えると日本て戦前からから変わってないよね。
自衛隊はどう見ても軍なのにこれは軍ではありませんとか言っちゃってさ。
他の事もそうだけど憲法ないのと同じだよな。

最近国会でダブスタをするのが流行ってるね。

>>179
しかしまた愛国心が身を滅ぼすというのも日本は実証済みなんだな
愛国心は都合の良い妄想にすりかわり敗北に繋がるってね
隊を指揮する立場にある者が妄想に囚われるのは敗北を意味する

そうか、自衛隊は軍隊じゃないから
シビリアンコントロールとかは関係なかったのか・・・

目からうろこ過ぎて頭痛くなってきた

そう思うのなら一世一代の晴れ姿を放送してやればよかったのに

>>203
愛国心＝妄想

って考えがそもそも毒されとるなぁ。。。
ここまで愛国心を否定する国はいないよ。
日教組大成功だなｗ

>>204
パンツじゃないから恥ず（ｒｙ

もしかして国会に呼んで、これは間違ってるって教え諭してるの？
ここは、思想云々の問題ではないでしょ、意見を変えるわけないし

日本でもこれを機に歴史家論争をもっとやったらいいじゃん。
本職の学者をテレビにガンガン出して論争させろよ。

日教組は涙を流して喜んでるだろうなｗ

>>209
サヨ歴史家は一方向通信だからこそあんな偉そうなこと言えるのであって、
普通に議論を始めたら矛盾点つかれまくって涙目になるしかないよ

愛国心は簡単に妄想に転化するってことだろ阿呆
日本だけに限らない

明治国家よりも江戸幕府や鎌倉幕府の方がよっぽど素晴らしい
日本の愛国者=明治政府マンセーと信じてる馬鹿どもをどうにかしろ

しかし、今から憲法を変えて自衛隊を軍にしたとしても
事後法になるからタモガミは裁けない？

あ、日本国民は事後法を受け入れる寛容な精神があるんでしたねぇ

近代史は授業でも詳しくやらないし
日本が酷いことしたから、謝罪して平和な国にしようって雰囲気だよね？

んで今回みたいな意見が出てくると鼻で笑っちゃうんだ

議論はタブーなの？

左翼の理想主義も大いなる妄想だ

>>206
いや。愛国心も行き過ぎると妄想へとすり変わるという話。
ソースは太平洋戦争。

江戸はまあいいとしても鎌倉はねえだろよ…

愛国心がないと国が滅ぶけどね

>>203
となりの国がいい例だな。
票とるために愛国心煽って国自体の首をしめてる。

逆に考えてみると可能性が見えてくるんだけど
今の日本は愛国心に否定的だろ。
となると歴史もそうなってくる。
となると、歴史上で今の日本の論で愛国心否定派と言われている人間が
実は愛国心あふれる人間だったとかそういう可能性も出てくるわけだ。
つまり何がいいたいかというと、愛国心を持て。

なんで田母神さんみたいな意見が出たか。
じゃあもう一度日本は歴史を一から見直さない？
という意見は一つも出なかったな。

ただ、日本がやった行為を反省してない！
こんな論文は論文じゃない！
あの時の戦争体験で酷いものを見た！
恐ろしいほどに過去に固執した愚か者が国会議員でした。

>>162
又聞きしかねー
ﾜﾗﾀｗ

>>192
出てたって
だから内規違反してない
更迭する法的根拠も何も無いのに辞めさせた→定年退職→退職金給与の流れだろ

タモガミよく言った
おまえの意志確かに受け継がれたぞ

>>217
？
何がだ。
もしかして愛国心がありすぎて日本の軍隊は最強ですとか帝国軍人が言ってたと思ってるの？
本当にそういう話がありえると思ってるの？

愛国心　　　patriotism

自分の国を愛する心。

概要
自分が住む場所を平和に保ち、
一緒に住んでいる人々と共存してゆくという心構えをいう。
簡潔に言えば、
その国の持っている長い時間(歴史)を愛することである。
家族や友達、祖先や、将来生まれてくるだろう人々は全て国の一部であり、
それらを大切にしたいという自然な心が、すなわち愛国心なのである。

モンテビデオ条約
国というものは形がなく、目には見えないものである。
モンテビデオ条約により、国には次の要素が必要である。
　国民
　領土
　政府
　外交能力
国民は、国の要素の1/4であるが、国民なくして政府も外交能力も無いので、
実質的に3/4程度の力があると勘案できる。
生まれた国、または移住し永住を決めた国を愛し、
大切に守っていこうという心構えは、自分の生活の安定はもちろん、その国の安定をも保ち、
また将来の発展のためにも重要なものである。
愛国心≠愛政府心
愛国心と愛政府心は、全く異なるものである。
但し、共産主義国は過去例外なく一党独裁で反論を許さないため、
政府=国民=外交能力となり、実質的に政府=国となる。
日本の近くでは、支那や北朝鮮がその例である。

玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」

ネトウヨ憐れ　プッギャー

政治家って馬鹿しかいないんじゃね
いつまで過去に縛られてるんだよ
いい加減、日本の未来について考えろや

>>212 >>217
それはなんにしても（アンチでも）そうだし、
それだけで愛国心を否定するのもおかしい。
ほとほとあきれるぜ、おい。
ソースは太平洋戦争て、太平洋戦争の偏った事象しか知らんだけだろ。
アメリカに愛国主義がなかったとでも？

>>214
罪刑法定主義の原則で無理でしょうな。
それが出来たら、この国の司法も終わる。

愛国心が問題なんじゃなくて、日本人がお調子に乗るのが問題なんだろ。

戦争にしたって、バブルにしたって、
だいたい日本人は調子に乗った時にガタッと崩れる。

自虐じゃなくて自重の精神が重要なの。
サヨはその辺をすり替えて自虐史観を強制してるんだよ。

いくらテレビでブサヨが頑張ってもねぇ

シビリアンコントロールって騒ぐくらいなら
政治家は軍人が何も考える暇を与えないくらい
戦争させればいいんじゃね？

ブサヨも薄々気づいてるんじゃない
思想で処分されるのは問題だって

>>221
お前が韓国人がやってるように檀君ビックバンみたいな歴史を作って
一人で偉大な祖国をホルホルしてりゃあいいじゃん
他人をあてにするなよ

愛国心って言った時に軍隊だったり太平洋戦争連想するのは左翼教育の賜物だな
そしてウヨもそのレール上で反論しているに過ぎない

玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」　

　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

ほかの国では、愛国心を持つ、誇るのは結構当たり前だけど（隣国は特に）
日本人が愛国心っていうとちょっとバカにされるよね
愛国心にブレーキかける存在がいっぱいあるんだろう、学校然り

>>230
なんかいろいろ違う気がｗ

>>223
今回の処分の根拠について掘り下げていったら、
現在追求側は窮するだろうよ。

結局日教組が癌なんじゃないの
偏向左翼教育の成果

>>238
何が違うよｗ

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」　

>>240
あいつらが不必要なことをやりまくった反動とも言えるかもな

>>234
何に攻撃してるのか分からんが
歴史って見直すことが必要だよ。
他人をあてにしてるつもりはない。
が、国がやるべきことではある。

満州事変の原因

　前述したごとくソ連は東支鉄道及び満州の北西地域を完全に影響下におさめ、
中国共産党を支援して東満州に共産軍の遊撃区を構築して反日闘争を展開した。
　これにより、大正中期より東満州は共産パルチザンによる暴動の巷（ちまた）となり、
昭和6（1931）年まで108件にも及ぶ事件が起こった。
　その中でも特に大きな事件は、昭和5（1930）年に間島省で日本人44名が殺害された暴動事件である。
　その結果、満州の日本人社会においては、次は中国共産党の正規軍による反日暴動が起こるのではないかという
危機感が高まることとなった。
　一方満州の支配者であった張作霖（ちょうさくりん）は、アメリカの力を背景にしながらこの地域における排日運動を推進した。
　満鉄への経営妨害、炭鉱など鉱山の採掘権の否認、鉱物の輸送制限、付属地の買収禁止、その他農林水産業への妨害、
二重課税などの不当課税による商業活動の妨害、日本人や朝鮮人への立ち退き命令などが行われ、
これらによって日本人居留民の生活は危殆（きたい）に瀕（ひん）した。
http://www.history.gr.jp/~showa/214.html

※　南満州鉄道およびその付属地における被害一覧（被害件数1436件）（PDFファイル）
http://www.history.gr.jp/~showa/214_01.pdf

>>236

ソント乙

　　　　　「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」

結局、右翼を馬鹿にする方も大した知識がないから
どーしようもないよな

ここで同じようなコピペ貼るしか能がないような馬鹿ばっか
反論する方法がないから同じことを繰り返し言うノータリン
これじゃあ、議論もくそもないわ

>>248
政治家もだいたいこんなレベルなんだぜ

露中の脅威がひたすら怖いだけですよ
他意はありません

たかじんでこの議題が上がってたけどやっぱり崔洋一って在日なんだな
あいつの言動観てて日本人とは思えなかったもん

なんとまあ。
援護射撃するつもりなら、もっと早くしてやれよ。
何もかも終わった時に文句言ってもしょうがないだろ。

　　　　「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」

>>244
歴史の見直しとかどーでもいいわ
見直したい、見直さなければならないと思ってる奴はウヨバカしかいないし。
普通の人はそんなもん実益のないただのオナニーだからどうでもいい

たもがみさんを衆院候補にすればいいな

うまいこと処理したもんだと思ったけどね。
そうは問屋が卸さない。

ゴタゴタ起こしやがってお前は無能だから降格な
これならＯＫだったのに
政府見解と違うからとかおかしな理由つけちゃったのが
マズかったな

>>248
そんなんもんでしょ、どの分野でも。
だから優秀な人は海外へ行く。

みのもさっきなんか言ってたな
「ミサイルや戦車を扱う人がこんな考え方なんて恐い」とかなんとか

政府見解がダメなんじゃない?

>>254
実益ってめんで見ると特定アジアがごちゃごちゃいちゃもん吹っかけてくるのがあるであろ。
地雷処理とか日本の地雷なんてほとんど無いのに日本の金で処理させられたりな。
PCIだかどっかの軍事商社が糞みたいな不正したり。

そういうのが無ければ自虐止観は一つの出来事として受け止められて終了だったかもしれんけど、
立派に政治のカードとして利用されてるんだから反論してしかるべき。

>>223
（世間話のついでに）
口答で許可もらったといってるだけじゃないのそれ。

それに更迭することは何も問題ないよ
自衛官として首にしたわけじゃないから

【社会】 親子３人が死亡した事故、車ぶつけた側の女（３３）は「酒を飲んで酩酊状態、別の事故起こして逃走中」だった…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226367709/

>>262
寂しいんだろうからレスしてやるけど妄想はチラシの裏に書いておけよｗ

今更あの戦争を正義のものであると主張して、全世界からフクロにされる方が不利益だろ

田母神氏のこの持論が正しいか正しくないかの問題ではないのにな
一体何を言ってるんだ

ネウヨ涙ふけよｗ

>>266
あわよくばその方向へ持って行こうとしてるのが田母神

>>264
出てないものを出たと捏造するのやめろよ

>>225
どう見ても当時の軍部は馬鹿だったとしか思えない。
陸軍も海軍も協調路線を取らずにお互いバラバラに行動したり
簡単に連合国に暗号を漏らしたり
八木博士によるレーダー機器の発明等の
本来最重要であるはずの情報戦を軽視した結果
ボロボロにやられてしまった。

>>229
アメリカも黄禍論も併せてバリバリに煽っていたね。しかし政府自体は極めて冷静沈着な動きをしている。
愛国心も使いよう次第って事だ。

>>268
騒動起こしてその方向へ世論を持って行こうとしたのならばただの不逞軍人だな
まだ小銭が欲しくて感想文書いたのほうがいいわ

>>269
出てなかったらそれを理由に更迭できるんだよ
してないんだからあったと考えるのが当たり前でまともな脳みそ

この国って、結局何も変わってないよな。天皇陛下万歳！って叫んでた
奴が1945年の8月15日を境に平和憲法万歳！って叫ぶようになっただけ。
今回のタモ将軍のヒステリックな吊るし上げとか見てると、民主主義国家
の対応じゃないだろ

>>272
更迭と内規をごちゃまぜにしないほうがいい。
口答で許可がでたはず、は単なるおまいさんの思い込みかよ・・・・

>>274
制服トップが申請する場合、誰が許可を出すんだ？

>>274
ニュースでちゃんとやってたよｗ
まぁ妄想癖のある君はどうせソースソースで終わりだろ

>>275
事務次官
だから事務次官も減給処分になってるだろ

戦争になったら突っ走るタイプに思えるよな、田母神さん
一億総玉砕！！とか言ってそう

まず、自衛隊の幹部が世襲である事が根本にある。妙な苗字が多いのはこの為だ。
これを繰り返すうちに戦争を行った反省が肯定へと変わっていったに違いない。
また、国民の雇われ人である公務員が国民と違う意見を堂々と述べる点がおかしい。
侵略をしたしないにしろ、行った事への反省を憲法に表し、武力の放棄を宣言したはず
なのに未だに好戦的なアメリカとの親密な関係は続いており、武力派遣を行っているのは
どういうことだろうか。日本国民は次回の衆院選を通し、意志を表示するべきと思う。


もし自分が記者ならこんな感じで書くかな。

>>276
口答でいったからいいのだというのと
内規で定まった通りに許可が下りたかは大分違うんだよ。
それくらいわからないのか・・・・

>>280
違反があればそれに基づいて処分が出来るのにしてないんだよ？
頭大丈夫？

>>279
うまく中立の線に乗ってるな

>>281
>>12に書いてあるだろ

>>283
＞辞任を求めた
明確な違反があるなら上の判断で辞めさせられるのに辞表を持ってくるように大臣が求めたんだろ？
論文発表に許可が必要で許可が無くて発表したならそれを理由に一方的に更迭出来るだろ

>>281
仮定をもちこんで〜に違いないとか、朝鮮人みたいな理屈だな・・・・
思い込みはいいから事実だけ書けよ。

>>285
お前がどこに事実を書いたんだよｗ
お前が問題にしてる点を追求してる側がつっこまないんだからつっこめないんだろｗ

少なくとも内規や法での手続き上のことでタモの責任を問題にしてる様子は省にも内閣にもないな

自衛隊の観閲式見に行って
行進してる兵が目の前でザッって止まってこっち向いて自分が立って敬礼する奴あるじゃん
あれやりたい

さすが税金ドロ自衛隊、脳みそのほうは小学生並ですね

自民は問題な奴も多いが、まともな奴も多いんだよな
民主にはそれがない
しかも党の幹部が全員、売国一辺倒だから困る。

年次改革要望書に従う下僕は売国とは呼ばないそうです

自衛隊なんだからnyに放流しないと

エロゲは悪くないというのと一緒だな。

文民統制の面で問題あり
自衛官の分際で出しゃばりすぎ

>>290
というか、小沢や山岡が馬鹿だから、若手もどんどん馬鹿になっていく。
最初の頃はまともな若手も、民主党というキチガイ病棟に入ると、
日に日におかしくなっていく。

衛藤晟一↑
岩永浩美↓
土屋正忠↓
玉沢徳一郎↑

>>295
若手４０人引き連れて中国詣でだからな

これでタモガミさんが大多数の人間が自分を非難していると勘違いしてしまったら大変だ
騒いでいるのはマスゴミとそれに流されてる無知なる者と売国奴とシナ人チョン人だけ
良識ある国民は彼を支持している事が本人に伝わればいいが･･･

>>2
どこが政治とのかかわりがあるの？　君は自分の脳みそを手入れしたほうがいいよ？

やっぱ石破さんの見解が正しかったな
極右は馬鹿しかいない


＞田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるもの
＞をほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に
＞断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。在野の思想家が何を言おうと
＞ご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､閉塞感のある時代においては
＞ブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。


おいネトウヨどもとっととごめんなさいしろや

>>300
何処の話引っ張ってきたのかソースぐらい示せ

つか、だから何？

国防を任されているんだから極右ぐらいでちょうどよくないか？

クーデターまだ？

うーん、仕方ない
次も自民党に入れるわ
嫁も兄弟も説得するか

そもそも何法に違反してるんだ？

>>301
ゲルのブログだよ

40人が同じ懸賞論文に似たようなの送ってるんだろ
そこら辺くわしく知りたい

yahooのアンケートにサヨが動員かけたっぽいな、押され出してるぞ・・・

どっちも過剰に反応しすぎだろ
信じる事実に根拠があるなら主張したいのはわかるが
幕僚長にんなことされりゃ政府は対外的にも叩いてみせなきゃしゃーないんだし
また鎖国するなら別だけど

昔っから日本の軍人はクレイジーだよな

すまらしい

何が悪いのかわからんわ

>>308
あそこはキチガイみたいに盲信するミンス信者の巣窟だから最初の58％は偶然だろ

ネットのアンケートとか昔からウヨの工作だらけだろ
珍風とか圧勝だったしｗ

歴史認識は政治じゃなくて学問、
田母神さんは学問の自由において言論を保証されるべき

鎌倉幕府成立は1180年だった！とか書いたら罷免なのかと

>>313

+に帰れよ…
ていうか、ミンス的には、むしろこの問題を煽ったほうが面白いだろ。

やはり許されんよ。田母神の論文も発言も。
自衛隊幹部の立場で発表していい内容ではない。
内容そのものも間違っているしな。日本は侵略国だった。
政府に仕える人間が、政府見解を無視するなど言語道断。
俺は人間性そのものを疑うね。まともな人間のすることじゃない。

　　　言論弾圧反対！！


　

「遅れてきた」侵略国家の部分を綺麗にカットするサヨク側の意図

>>316
今の流行はヤフーに帰れ、コレ

麻生は中途半波に頭いいが
根性はない。

なんか、どうでもいいクズ論文に何をめくじらたててるんだろうな。

それを政局の具にさたけど、扱い切れていない与野党も情けない

>>315

でもさあ、出来レース疑惑が上がるぐらいに、親しい関係の奴がやってる
懸賞論文に投降して、賞金もらったら、利益供与疑惑を掛けられても仕方ないだろ。

李下に冠を正さず。綱紀粛正の観点から、罷免せざるをえんわな。

＋酷すぎだろｗ
いつからあそこまでネトウヨに侵略されたんだ？

もっと他に時間を割くべきことがたくさんあるでしょう？

>>325

「給付金」では響きが悪いというので、別な名称を考えることですか？
それに比べれば、まだ田母神論文問題やってるほうが有意義だ。

今論文読んだ。陰謀論風な所がちょいちょいあるけど、
それ以外は別に普通なんじゃない？
てか国の為に必死こいて働いてきたのに、退職間近で叩かれまくってカワイソス！！！！！

きょう初めて作品みたけど、この娘絶対24,5いってるよ〜
肌みればよくわかる。だから何だと言われれば何でもないが。
二十歳はないよな！

>>323
じゃあそこを非難すべき
民主やマスコミがやってるのは学問の自由の侵害

ウソの自由はないょ

ニュース見てる限りでは妥当だと思うが

>>329

だから、田母神氏サイドが余裕綽々で、自由に発言させたら
やばいと戦々恐々としてたのが、国会議員どもだったんだろ。

ダミー陣地に空爆喰らってるのを見てるようなもんで
田母神氏的には、政治家の馬鹿さ加減をせせら笑ってるんじゃねーの。

だからこれは論文じゃなくて随筆なんだって
ニューヨークタイムズだとちゃんとエッセイって書いてあるぞ

いまNHKみたがしっかりしてるじゃん
これが駄目で左翼やプロ市民がOKがよくわからん
社民はあいかわらずでワラタ

自衛隊員みたいな脳筋どもが学者の真似ごとなんかすんなよ。

>>333
受賞した文章は論文として取り扱われてますが
随筆とか後から言い訳されてもｗ

>>330
きみは全知全能の神なの？

何が悪いのかわからん

これはクーデター起こしていいレベルだと思うぞ
精鋭部隊で公明党本部突入しる

今日のでさらにまた中国につけ込まれるんだろ

ネトウヨ状況判断能力ゼロｗｗｗ

退職金俺にくれよ

>>340

何をどういう風に突っ込むの？

>>333
じゃペーパーは紙だなw

国家の品位が疑われる、剣は意見してはいけない
これは原則、自衛隊法違反で引っ張る事だって本当は出来た案件だ

ハマコーの2世だからもっとゴタゴタすると期待してたけど
普通の対応でワロタ

歴史観なんてどうでもいいよ
国から給料を貰いながら国旗や国歌を否定してるアカ教師の方が問題だろ
ヨソの国だったら国外追放モンだろ

病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を開いた。
「……なんだ？」
「わたし、田母神さんが見たいよ。」
田母神さんどころか、この1年外にだって出られていないのに。
「田母神さんか。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。



「……国会議員に当選して市ヶ谷を公式訪問して栄誉礼を受ける田母神さんが見たいよ」



ちょwwwwwおまwwwwwwwちょっと待ってろwwwwwwwwww

たかが懸賞論文だろ？
軍人って言論の自由全く無いの？

>>346

べつに、日の丸や君が代を嫌いだという自由はある。
学校教師がそれを公に意見表明するのも、言論の自由のうちだ。
が、学習指導要領と違う教育をする自由はないわな。

田母神氏も、今の政府見解が嫌いだという自由はある。
幕僚長がそれを公に意見表明するのも、言論の自由のうちだ。
が、部下に政府見解と違う思想を指導する自由はないわな。

こんなカス政党が与党とか…日本終り過ぎ…

>>347
そんな妹は谷亮子似

>22
オィオィちゃんと>18に答えてやれよｗ答えになってねーんだよｗｶｽが！

>>348

自衛隊員だから問題なんじゃないんだ。幕僚長という立場で
こういう意見表明をすることが、政治的にやばいってだけなんだ。

>>344
まつりごとに意見したわけじゃないじゃん
歴史は学問でしょ
もしひも理論なんかを自衛官が発表したら罷免なのかと、従来の常識に反するから立場上不適切、品位を問われると

ただの公務員の思想に文句言い過ぎだろｗ
これで退職金返還とか言うなら
日教組のキチガイ教師どもも政府見解と違うこと言ってるわけだからクビにして退職金返還させろよ

冗談抜きで、田母神さんを自民から比例で出せばいいよ。
今回の件で離れた超保守層が入れてくれる。

新風が5人いればなぁ

どんどん騒いで奴らを火病らせろ。

次の戦争で負けなければいいだけ

>>356
しかし、前の選挙では笑ったな
2ch内では新風圧勝だったのに
実際の得票数ときたらw

シビリアンコントロ−ルのため、政治将校配属フラグｋｔｋｒ

自民は完全にキチガイの巣になっちまったな・・・
個人の歴史観どうのこうのじゃなく、文民統制が出来ていなかったのが問題なのに
自衛隊が反乱起こしたら真っ先に殺されるのは、与党として売国し続けてきた自民と層化のクソどもだろうに・・・
遂にこんな事すら理解できなくなったか、自民のキチガイどもは

最近不思議でしょうがないんだけどさ、なんでこれこんな問題になってんの？
懸賞云々の所は実際問題わからんけど、なんか議論が別のとこに飛んでる気がすんだけど

>>353
政治的にヤバイって、間違った認識を持たせたとかじゃなくて、
今回は内容がホントに正しかったからヤバイってだけなんじゃねーの？
誰も内容について言及してないじゃんｗあっても「稚拙だ」とかそんなんばっかｗ
内容について深く言わない癖に「ダメだ」とか言っても説得力ねーっつうの。
なんかガキに図星つかれて屁理屈でうやむやにする親みたいだな。

>>354
学問レベルでもお話にならないから問題なわけでｗ

>349
おまえが逆説的に田母神を叩いているという事だけはわかった。

こういう人のことを真の国士というんだろうな。防衛大臣と外務大臣を兼任して欲しいくらいだ

気付いた、これ宗教裁判みたいなもんだな
地動説はけしからん、みたいな

>>354
過去に取られた政策の是非を問う場合どこから歴史でどこから政治批判？
空将が政府公式の見解とことなる歴史認識をもち、それを公共に発表し
現にこうして政治・外交に少なからず影響を及ぼしているわけだけど

>>362

さすがに、張作霖暗殺はコミンテルンの陰謀、っていうのは
＋民の陰謀論なみに荒唐無稽だろ…。

政治的にやばいってのは、政府攻撃のネタにされるってのが第一で
中国の反応が読めないってのが第二。
けど、今回中国もおとなしい限りだし、正直、騒いでるのは
日本のマスコミだけのような気がする。

…つーか、これでインド洋給油法案は年内可決のめどが立ったし
よく考えたら、政府的にはおいしいことだらけでないかい？

>362＆>366
禿同！たぶんそれだと思うわ。

>>362
国会で「追求」じゃなくて「追及」だ　「1936年じゃなくて1937年だ」とか
植民地に学校作ったのは日本だけとか言ったらガンジーやネルーは何なの？とかやんのか？
徹底的にやったら7割以上は間違ってるんじゃね？

間違っている部分はあるけど心意気を買ってで押し通すしかないなw

お、日教組とミンスが食いつきそうなスレタイでつね＾＾

○私はあなたの意見には反対だが、あなたが意見を述べる権利は命がけで守る
×私はあなたの意見には反対なので、あなたが意見を述べる権利も、命も、奪ってやる

言論の自由は私人にも公人にもある。
だだし、公人でも私人でも、それぞれが何らかの組織に所属し、役割を持ち、責任と義務を負っている。

私人が、自らの所属する企業の悪口を、その立場のままの署名付で出したら、
その私人は企業での昇進はないだろうし、やりたいと思うことはできず、
退職せざるをえないことになるだろうね。

公人も同じで、公人の肩書きのままで、
現政権下との見解に相違があれば、彼はその立場から降ろされる。
当然のことでしょう。それは自由という人権の問題ではなく、政治の問題になるわけですから。
ようは、言論の自由はあるが、当然、それに見合った責任も発生するので、ご注意を、ってこと。

田母神氏のエライところは、それが極めてよくわかっていて、オープンな議論をしようぜ！
と言ってることなんだよ。そこを褒めるのは、民主主義的に正しいと思う。

で、田母神氏を応援する人の一部には「国家を思って正しい発言をしているのにどこが悪い」
と怒ってる人がいるみたいなんだけど、自由の問題と政治の問題を混同していて、
それが、公私混同をしがちな若年層の特有の香ばしい思考なんだな、と思うわけです。

受け答えが堂々としてたな

寝た子を起こすなってわけで
諸外国との関係が悪化して外交に影響が出てくる可能性があるから
自民としても掘り起こしたくないんだよ、アメリカの睨みがある以上国益を考えた場合土下座外交が一番
日本は敗戦国だからな、敗戦国の屈辱を永久に味わい続けなければならないかという問いを田母神はつきつけた
答えはイエスだ

>>372
それ気のせい。

文民統制できていないって、具体的にどこが？
勝手に武力行使しようって主張でもしたのか？

政府見解に従う義務があるって、常に与党に投票する義務でもあるってことか？ｗ

北朝鮮みたいな体制が望ましいって言ってるようなもんじゃないかｗ

>>367
自分的には、その政策と今の政府との関係によるもんだな。
逆に聞きたい。戦前の政策、歴史考察の何をもって政治的発言としてそれを政治問題に発展させたのか。

どうでもいいけど早く政教分離もして欲しいものだ

麻生総理【あの男に連絡だ！！】

側近　　【賛美歌の１３番ですね】

>>355
つーか、日教組の場合は国家斉唱や国旗の掲揚に反対して自分の職務を放棄したり果ては妨害してる奴までいるからな
この田母神氏の場合は本人の思想が政府見解と異なるというだけで、政府から下された命令や任務に関しては
例え、本人の思想に反するものであると問題起こさず実行していたんだろ？
どう考えても日教組の連中の方が処分されるべき行動とってるじゃないか

マスコミからは一方的な叩かれようだけど将軍が言うように世論の支持不支持は二分してるんだよな
マスコミはバランス考えないのかね

論文論文言ってるけど、あんなものネトウヨのブログ程度の内容じゃんｗ

擁護が「相次ぐ」ならば、それの何倍もの批判のほうにはどんな言葉を使ったらいいんだw
初歩的な言葉のトリックだな

新風OHP
ttp://www.shimpu.jp/?hombu36

田母神俊雄航空幕僚長を断固支持する！
大東亜戦争は、資源皆無な我が国が石油や鉄鋼・屑鉄を始めとしたあらゆる資源禁輸政策により追ひ込まれて、
やむなく欧米列強に立ち向かはざるを得なかつた我が国自存自衛の戦争である。

また当時の朝鮮半島併合は合法であり、国際法上なんら問題は無い。まして併合であつて、
決して他国の所業のやうな収奪を重ねる植民地支配でないことは、その後の朝鮮半島の繁栄が証明するものである。
さらにわが国が欧米列強に立ち向かつたことにより、亜細亜諸国の独立への機運が高まり、
大東亜戦争後に独立を果たし得たのも事実である。

田母神論文は、現在進行してゐるわが国の文化伝統破壊への警告、国防体制不備への警鐘、
歴史を失つた国家が衰退することへの憂国の情念で溢れる軍人精神で一貫してゐる。

維新政党･新風は、田母神俊雄航空幕僚長を断固支持する。空幕長を更迭した麻生政権こそ、
村山談話を踏襲し、東京裁判史観に呪縛された戦後体制容認政権であると断じざるを得ない。

平成20年11月2日

維新政党･新風　にんにん。

>>384
ｗｗｗｗｗｗ

民主的な国家は国民によって運営されており、国民の意思が表現されている。
その国家を運営する役割を担っているのが公人であり、
公人はその国家の機能を果たすために存在する。
政府見解に従う義務はないが、政府見解と違う公人がいるということは、
統制が効いていない政府であり、内外から不安視される、
つまり、「意見の調整を民主的に図る政治がうまく機能していないのではないか？」
という疑いをもたれることになる。

それは、マイナスなことだよね、ってだけの話し。

田母神氏のいいところは、たとえ今はマイナスでも、長期的にみて、
これを議論することはプラスなんだから、正々堂々やろうじゃねーかこのやろう、
っと表明したことなんだ、オレはそれを買いたいね。

今も昔も、軍人は上司の言うことを黙ってやれ。
私見は述べるな。
ということだな。

思想良心の自由に対する国家権力の侵害に対して、教職員組合や市民運動の連中が異議を唱えないのはなぜ？
そうすれば、奴らには賛同はしないが、敬意は払うのだがなwww

>>377
歴史認識は隣国二国と常に外交案件だけど？
軍人トップが政治に波風立てた事実は揺るがないよ
同盟組んでるアメリカからもさぞ失望と嘲笑をかったことであろう

規律を守らない上に陰謀史観を信じる軍トップというのは二重に世界に恥を晒した
おれはゲルを支持する

>>386

民主的に機能してるから、「公に」自分の意見を問うているのであって
民主的に機能していないなら、クーデターを起こしてるだろう。

田母神氏を、超法規的に懲戒処分しろというのは
大津事件の津田巡査を、内務大臣が撃ち殺してしまえという
たぐいの、暴論だな。

とはいえ、現政権の見解を、幕僚長が否定するようなことを
言った以上は、幕僚長を罷免するのも仕方ないだろう。
一般自衛隊員と違って、大臣と直接共同で仕事しなきゃならんのだから。

タモガミよ、文句があるならクーデターでもやれよ。
６０００万貰って、やり逃げかよ、笑わせるな。

クソ右翼は喜んでいるが、ＮＨＫじゃ放送されないのは、
余りにも馬鹿な論文で大騒ぎして視聴率も稼げないからだろうよ。

この人が何言おうと勝手だけどさ
党の方針と違う見解なんだから外されるのは当然だよね

会社が他社と契約結ぼうとしてる時に他社の悪口言いまくる社員がいたら外すだろう

>>392

党の見解に反したから罷免なんて、どこの共産主義国家だよ。
あくまで「政府の公式見解」な。

+くせぇ

防衛大臣がこいつは不適切だと判断して解任した。
それは権限のあることなんだから、いいじゃん（・∀・）

アホの田母神面白すぎるからもっと喋らせろよｗ

>>386
良いこと言ったな

だが政府見解なるものの定義が曖昧で
仮に決めてもそれに賛同しない人とかも居るだろうし

公人としての意見表明ぐらいある程度幅を持たせても良いだろ
ましてや、その意見や思想で懲罰しすぎて
統制が利き過ぎる政府も自由民主主義的に何らかの問題を抱えていると
見なされやしないかという懸念が生じるね

>>396

たかじんをチェックしとけ。

民主党ぼろ負けか

>>389
＞同盟組んでるアメリカからもさぞ失望と嘲笑をかったことであろう
君の思い込みに過ぎんね

ゲルって何？
宣伝でつか？ｗ

村山談話のほうこそが、村山個人の思想を総理大臣の地位を利用して
あたかも政府見解かのように発信した暴言。

ふしゅうが一言↓

>>389
それが憲法的におかしい
国家権力が学問の特定の考えを規定するなど、学問の自由を脅かす行為。

>>400
ゲルショッカー

>>386
そもそも民主主義ってのは 、多数決をみればわかるように、少数派を抹殺する暴力的なシステムでしょ？
民主主義の社会である以上、多数決で負けてるうちは話なならない。

>>400
農林水産大臣のこともしらんの？

どんだけ低能だと田母神みたいなアホを支持したり擁護したりできるの？
バカウヨどもって知的障害なの？ｗ

…げる

村山談話を日本国内で再検証してみりゃいいじゃん。
証拠もない罪をかぶせる自由だけはどこまでも認めるって、なにか変じゃないの？

>>400
石破氏ゲル　が元ネタらしい。

さっき初めてこの人の論文見たけど良いこと書いてるね

空幕長を更迭したのは、麻生支持率を見る限り、やむを得ない。
本当は、相手の言い分なりを確認した上でやった方がいいと思うが、マスコミが騒ぐからな。

それはおいといて、さすがにあの論文は、真面目に書いたとは思えん。
他の彼が書いた幹部論文等を読む限り、どう考えても適当な仕事なんだよ。
各部隊に紹介した手前、自分も応募しなきゃ示しがつかん、と書いたものだよ、おそらく。

但し、高額な賞金が出るため、絶対に入賞しないよう、一次資料ではなく適当な市販書籍から引用、
思ってることを記憶を頼りに適当に書き連ねたもの、というのが俺の印象。

頼むから先の大戦が絡む内容のスレは+でやるか死んでくれ
アニヲタよりうるせぇ

つーか出来レースで賞金の体をとった迂回献金ってだけで十分ヤバくないかこいつ

>>411
俺も読んでみたんだけど、日本が必要以上に悪者になって意地になったところもあったのかもね

>>403
憲法の権利享受の前に幕僚長という公人は自衛隊法という義務が課せられている
破れば罷免され政治問題・外交問題にまで発展する重大な義務がある

>>410
サンクス

論文が稚拙なことが各所で書かれまくってる中よく擁護できるな

>>414
共産はそっちの方の追求をしたかったみたいだな
いぶし銀だぜ

稚拙論文がなぜ300万か？ってとこが問題なわけで
実は内容よりもそっちの方がw
アパは本場韓国式あかすりが宣伝文句のホテルグループだしw

　村山談話って結局は、日本がまるで悪の国であるように言ってるじゃん。

でさ、日本の事を悪みたいに言っておきながら、自衛官たちに仕事ちゃんとやれ
って言うのはさ、「悪の為に体を張れ！」って言ってるようなもんだぜ。
自衛官に限らず、国の為に体を張って働いている人は沢山居るわけでさ、
政府見解の村山談話と違う考えを持つとクビ、って言うのは、そういう人達の、
尊厳にかかわっちゃうくらいのもんだと思うがな。

>>416
「政府見解と異なる」
↑学問に政府見解が存在すること自体が異常じゃないか？

知的障害のバカウヨはあと何回無知を晒せば自分の馬鹿さ加減に気がつくの？
障害だから一生治らないの？ｗ

>>167
幕僚長の定年は62歳。それ以外の将は60歳。既に60歳を迎えていた田母神さんは、
幕僚長の任を解かれた時点で定年対象。

アパグループが朝鮮系ってのはマジなの？ｗ

これだけ騒いでるのに中韓は経済悪化でそれどころじゃねえし
100％悪者扱いで報道してるのになぜか擁護的な意見が増えるわで
マスゴミ涙目って感じなんだろうな

>>423
誰と戦ってるの＾＾；

今回のマスコミの報道で異様なのは、犯罪者扱いってことだな。
ちょっと考えてみれば、犯罪者でないことだけはだれでもわかるよｗｗ

文民統制の危機とか言ってるバカはいい加減にしてほしい。

速攻で更迭された時点で文民統制されてんじゃん。

これ以上何を望むの？

たもがみさんの論文、私は読んでませんが、当時の日本軍は世界一モラル高い組織で、ただ、残念ながら問題が全く無かったわけではないが、他の国の軍隊はレイプや強盗殺人なんてあたりまえです。

本当に速攻だったな。
つーか何でこの程度の問題で国会にまで連れてきてるんだよ。
自衛隊なら穏便に消せ

>>423
なんかおまい必死だなwww
半泣きなのか？www

歴史は虹のようなもの。
離れないと全容は見えないんだよ

>>429
ここには危機といっている人間はいないな
ただルール違反を批判してるだけだろう

>>431
タモさんが出たいって言ったからじゃん

後々ごだごだになる歴史を創った先人と煽ってきたアメ公死ね糞が
侵略するなら誰も反論しないほどに徹底してやれよ
パラオの件とかいろいろあるから面倒くせぇんだ

自衛隊の存在は違憲としながら自衛隊の最高指揮官に就いた村山
矛盾の頂点を極め、矛盾男日本代表の座を不動のものにした村山が発した
村山談話に矛盾点はなかったと言えるのか？

たもがみの持論が悪いとか言ってるんじゃないだろコレ
議員は馬鹿か

退職金もらう前に殺されれば面白いのに

国会で一言、君が代・日の丸の件を言ってくれれば良かったのになぁ。
マスコミはどう報道したんだろうｗ

あ、私、サケ。ちょっと言いすぎだったかな？そうでもない？

>>434
マスコミのことさ。

「今後シビリアンコントロールが問われる〜」という論調多すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

全面的に過去の政府対応は踏襲しなければいけないなんてことは無いもんな
誰も彼も政治家がこの件に右に倣えじゃないことに少しは安心した

ますごみ

ウジ産経の記者が選考委員だったから、いつもにも増して必死だなwww

なんだ産経か

ごく僅かな擁護発言を拡大してるなw

TBS記者が、公務員には言論の自由はない。マスコミにも言論の自由はない。
自由な意思の基での発言したバカが悪いと大胆発言。

今日は質疑の内容について、ＴＢＳラジオ国会担当・武田一顕記者（6分20秒あたり）
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20081111.mp3

>>5偵察機というものがあってだな

中国も韓国も経済危機で日本のカネあてにしてるからぐうの音もでない状況。
田母神は空気読みすぎ。

アメリカや中国、韓国じゃタモガミ程度の論旨は左翼に含まれるぐらいだろ。
オバマでさえ「愛国心がない」って叩かれてたしな。

タモのオッサンの主義主張は別として、
防衛省が歴史教育やるとか、そこまでいくと憲法に軽く違反してるんじゃねえのか？

自国の立場を持論で説明しただけで解雇とか
通常の国じゃありえねーよ
しかも田母神を非難する奴って
具体的な反論が全くないし日本人じゃないって感じがプンプンする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci
コメント欄が判り易いなぁｗ

この人は自分の思想に基づいて公務をこなしてきたの?
そうなら問題だけど、そうじゃないなら別に問題ないと思う

痛くて　熱くて　苦しくて　悲しくて　辛くて　泣きたくて　耐えられなくて　
逃げられなくて　逆らえなくて　終わらなくて　背けたくて　叫びたくて　もがきたくて　
吐きたくて　止めたくて　抵抗したくて　刃向かいたくて　抗いたくて　逃げ出したくて　
隠れたくて　避けたくて　篭りたくて　拒絶したくて　噛み付きたくて　跳ね除けたくて　
振り払いたくて　追い詰められて　捕らえられて　引きずり出されて　攻め立てられて　
強制されて　赦されなくて　束縛されて　締め付けられて　押し付けられて　
引き千切られて　投げつけられて　虐げられて　呻きたくて　喚きたくて　狂いたくて　
堪えられなくて　掴まれて　殴られて　裂かれて　砕かれて　蹴られて　焼かれて　
刻まれて　焦がされて　穢されて　破られて　荒らされて　壊されて　嬲られて　
弄ばれて　潰されて　踏みにじられて　飽きられて　放り出されて　打ち捨てられて　
気を失って　痛みも麻痺して　心が壊れて　涙も出なくて　でもまた拾われて　
また掴まれて　また殴られて　また穢されて　また破られて　また砕かれて　
また切られて　また刻まれて　また焼き焦がされて
嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　
嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　
嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　
嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに　嫌なのに

田母神氏「国民に不安を与えたと、文民統制についておっしゃいますけど、今朝９時の時点で、
　私はＹａｈｏｏ！の『私を支持をするか』『問題があると考えるか』っていったら、５８％がですね、私を
　支持しておりますので、不安を与えたことはないと思います」

↑これはすごいｗｗｗｗｗ

問題は
政府見解と違うことを幕僚長という立場の人間が、私見を語って良いのか悪いのか
であって
幕僚長が右派思考なのが問題
では無い

左派は幕僚長が右派思考なのは問題
と論理をすり替えて言論思想封殺をしている

共産党員だから分限だ、と言ってるのと基本的に同じだもんな。

てか左よりは元から自衛隊になんて入らないと思うが

いーねぇこのオッサン。
何が悪いねん！って態度は非常に好感が持てる。

立場上問題があったとはいえ、日本をかばった人をたたきまくるマスコミ。
そして捏造であろうと証拠がなかろうと、日本を貶めた奴をマスコミは持ち上げる。
立場上問題があるというけど、日本を守るという意思を持っていれば、
国民に反日を刷り込んでいるような国を敵視してしまうのも仕方がないような気もする。
ただそれを口に出すかどうかは別としてね。

>>460
反戦自衛官ってのがいてな･･･。

あと市民団体のシンパとかが入ったりすることもあるし
他国の息のかかったのが入っていたりもする

自民党の議員は一度試験でもやって落ちたら議員失格にした方がいいんじゃないのか。
あの論文に問題が無いってどこをどう読んでるんだ？

この文章の一体どこが擁護なのか
謀略にはめられた、などとは旧軍の侮蔑もいいところではないか
陰謀史観によって逆に戦前戦中が異常であったことを示しているのだよ。

村山、河野談話が国益を毀損しているのは事実

>>463
警務隊がいうところの「特定隊員」かな？まあ極右もこの中に入るが・・

藤　誠志（アパグループ会長元谷外志雄）
第四の権力の責任
武器アレルギー
　先日、大手新聞の1面に「自衛艦が実弾誤射」という記事が大々的に掲載されていた。
こうした針小棒大の記事の掲載が、大新聞に罷り通っていること自体日本の平和ボケを増長させているように思えてならない。
領海侵犯に見る対応の違い
　自衛艦の実弾誤射報道と同じくして新聞の1面を賑わしたのが、韓国艇と北朝鮮艇の銃撃戦であった。
今回の韓国側の対応は実に直截明瞭であった。
先日の北朝鮮艇が日本領海を侵犯した時の我が国の対応とは大きな違いである。

大々的に報じている日本とは、なんと兵器オンチの国なんだと、私は苦笑してしまう。

ブサヨが必死です。
時事通信が暴走しています。
"すべてのコメントを読む"から日本人としての賛同お願いします。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci

自衛隊の存在自体が違法　違法集団の頭なんだからなんでもありだろ。

苦労かけたねって声をかけたらそれをネタにいつまでも粘着してくるレベル

yahooのアンケート中止になったなｗｗｗ

日本国民の50％は危険思想の持ち主　即刻削除すべきニダ

>>455
防衛大学校のカリキュラムに、
田母神のキチガイ理論に則った歴史授業を取り入れさせてるらしいぞwww

コミンテルン陰謀史観はともかく条約で占領とかはいいんでないの

規律違反という線で叩くのならいいが、
思想信条とか歴史認識が問題だという視点で叩くと、
それこそ朝日や共産党にもブーメランとして返ってくる訳で

古館も田母神も両方氏ねってことでおｋ

TBS記者が、公務員には言論の自由はない。マスコミにも言論の自由はない。
自由な意思の基での発言したバカが悪いと大胆発言。

今日は質疑の内容について、ＴＢＳラジオ国会担当・武田一顕記者（6分20秒あたり）
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sakasa20081111.mp3

現代の東京裁判だな

昼間にMSN見てたらタモっさん改憲発言って記事になっててワラタ

自衛隊の要職にある以上自己主張すべきでないという意見が
多く見られるが、私はそうは思わない。
国防の矢面に立って、日々スクランブルで飛び立つ部下を思えば
今の世論は自衛隊及び旧日本軍に対してあまりに冷たすぎる。
そのことを思えば、この度の論文は非常に控え目ながらも勇気
ある主張であったと思う。
ここで口汚く田母神氏を罵る人々も自衛隊に守られて今の平和が
あるということを再度認識してもらいたい。

これがもし自衛隊は不要だとか持論を論文で発表する自衛官が居たら
野党やマスゴミは大絶賛するんだろうな

田母神擁護のネトウヨってもうマインドコントロールされたチョンとなんら変わらないだろ

オレはネトウヨに負けないくらい愛国心を持ってる誇りはあるけど、ネトウヨとだけは分かり合えない

韓国で親日は犯罪者
この馬鹿は犯罪者にされなかっただけありがたいと思え

日教組にマインドコントロール

そもそも、「日本は侵略国家だ」なんて思ってる奴って一部の政キチ以外にいるの？
そんなこと言ってる奴に会ったことないんだが。

>>483
まずネトウヨと簡単に決めつけるのは良くない
朝鮮人のことをチョンと言うのもやめたまえ　日本人の品位が下がる
そして483の言う愛国心とは何かね？

この件といい中川大臣の件といい麻生には主張とか理念が全く無いのが分かった
あいつの頭の中は政権をいかに長生きさせるかのみ

日本国憲法を有り難がる人程、憲法についての基本的理解が足りないのは皮肉だな

>>486
小・中・高と日本史の時間にそう習うだろ？
それ以外に歴史に関して勉強してなければそれが真実だと
考えるのは至極当然。

>>487
ネトウヨ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直な話、アジア解放云々よりも
日米同盟に突っ込んだから更迭されたんだろ？

上・・・洗脳された人

軍隊じゃないんだからいいだろ論文出して

>>491
おまえの言うネトウヨって何？
どうぞ

報道ステーションですかさず田母神氏批判！

論文の内容は置いといて、自分の考えは少しも間違って無いと
信念を貫き通した所は褒めてやるべきだと思った

でもTVの報道を見る限り、田母神をイカレタファシスト軍人とは見れない罠

実況読んだ限り普通の人だよな

ちょうどいい機会なんだから政府は駄目なら駄目な理由はっきり示して、マスコミもちゃんとそれ報道すればいいじゃないか

あんなの、田母神とアパのアフォ会長が傷を舐めあってるだけで、誰も得をしない“論文”じゃんよ・・・
せめて、もう少し研究としての質を保った論文なら、「政治的意図は無く、学究の結果を発表した」とでも言えるが、
2ちゃんに貼られてるコピペみたいな迷文だものｗ

極東でニコニコ愛想を振りまきながら、アメさんに対し
「ラプター売ってくれ」「常任理事国にしてくれ」「自前のステルス機作っていい？」
と笑顔で要求し続けた方が、よっぽど日本のためになる。
テメェの溜飲を下げるためだけに、己が為すべき職務を軽んじた売国奴と言っても良い。
辻正信にしても牟田口廉也にしてもそうだが、
「愛国を謳いつつ、大局観が無くテメェの感情だけで動く連中」こそ最もタチが悪い。

こんな新味の無い“巻き込まれ史観”は、それこそ櫻井よし子にでも書かせりゃ良い。
軍人は言論でなく銃で戦うのが任務なんだから、余計な事すんな。

さっき報ステで見たけどかっけーなｗ
名前もなんか凄いし

やっぱ正統派保守は自民以外にありえねーな

>>501
作文中に櫻井よし子の本が参考文献として挙げられてなかったかｗ

>>491
真面目に書いてるけど必死ではないよ。
２〜３行書くだけならメモとるのと労力的には変わらない。
そろそろウヨとかサヨとか言って思考停止するのは止めにしないか？
不毛だよ。

マスコミが騒げば騒ぐほど、寝た子を起こすことになるだろうね。
従軍慰安婦の時と同じだ。あれでマスコミがハッスルしたから、
ゴー宣とかネトウヨが大発生した伏線となった訳で

政府と異なる見解を持ってる事が問題になるとは、（たとえ自衛隊の幹部であっても）
このたび初めて知ったわ。

幹部だから問題になってるんだろ
実際に軍を動かせる立場にいる訳なんだからな

>>501
ハァ？
何が言いたいのかさっぱりわからん。
早い話が中二病なんすっか？
お気の毒っすね＾＾

自衛隊は軍隊じゃないんだから別にいいんじゃね？
自衛隊は軍隊であるって言う政府見解ってあったっけ？

元谷が統一協会系のキムチだからまずいんだよ。
この件に関しちゃ麻生はよくやったよ。

>>501
学術論文と商業誌用の論文は質が異なるのは当然。
前者は専門家が読むものだが、後者は一般人向けに書かれたものだ。
よって平易な文体で量も少ない。そのことを理解せずに批判するのは
ナンセンスだと思う。
>テメェの溜飲を下げるためだけに、己が為すべき職務を軽んじた売国奴と言っても良い
誤解も甚だしい。一体何様のつもりかね？
軍人なら誇りを持てずとも黙って任務を全うし、そして死ねと言いたいのか？
それこそ戦前の悪習そのものだろう。
そして今命がけで国防に就く方々にそのようなことを言える権利がある者など
いやしない。

>>510
ですよね

>>512
公職に就いてる人間に私心は許されない。
イヤなら辞職しろ。

大体な、田母神って元々、同世代が「巻き込まれ型不祥事」でライン外されて
消去法で出世しちゃったようなオッサンで、とりわけ優秀なワケでもないぞ。
居なくなっても替えが利く程度っつーか、むしろサッサと席を譲った方がいい。
「田母神批判」と「自衛隊批判」は全く異なるし、「田母神批判」と「日本国否定」は完全に違う。

「そうだね、命がけで国防の任に就いているんだから何を言っても良いよね」
と田母神を擁護することで国防が充実するとでも思ってんの？
職責と己の矩を理解出来んアホ軍人なんぞ、獅子身中の虫じゃ。
愛国無罪は贔屓の引き倒しを意味する。

>>510
小泉が首相の時になんか言ってたな

>>508
制服さんは軍を動かせないよ。
彼らは政府の命令に沿って動くだけ。

>>514
自衛隊には優秀な奴なんていないよ？

優秀な奴にしゃしゃり出られると一番困りそうな所じゃない。
どうせそこらの役人と大して変わらないだろ。

>>514
>大体な、田母神って元々、同世代が「巻き込まれ型不祥事」でライン外されて
>消去法で出世しちゃったようなオッサンで、とりわけ優秀なワケでもないぞ。
消去法で出世しちゃったようなオッサンで、とりわけ優秀なワケでもないぞ。
ソース出せよ。
てめえの脳内でしたじゃ洒落になんねぇんすけど？

F15、イージス艦、９０式戦車etcを保有する武装集団が
俺たち軍隊じゃないからシビリアンコントロールは無用とかぬかすのかｗ

田母神だったから珍しさとおもしろ半分騒いでるんだろう
佐藤とか鈴木とかだったら余り騒がなかったんじゃないの

>>518
ソースもクソもｗ

ヤフーのサイトで58%の支持があるから自分の論が問題ないとか

この人は論理とか学術とかそういう立場で発言してるんじゃないだろ
まずは自分の信念ありきで、それを否定する意見は全部非愛国的だとか
言論統制とかヒステリックに叫んでばっかでもう
ともかく、国家公務員は国家の意向に反しちゃいけないの
共産主義者は幕僚長になれないだろ？そういうこった

>>519
でも憲法解釈上は軍隊ではないんだぜ？

しかも何故か「自衛隊は軍隊です」という憲法解釈にしようとすると
「いや、９条が自衛隊を縛ることによって文民統制ができる」とか言う意見が出てくる。

世界中の誰が見たって軍隊じゃねーか。
敵が攻めてきたら反撃するだろ。

さっさと改正しろ

＞ともかく、国家公務員は国家の意向に反しちゃいけないの
日教組全員首にして、退職金返納ですよね、分かります

教師は擁護されるのにこの人は叩かれる
メディアの方向と雇い主がよくわかる

日本は始まるぞ

>>524
更迭は簡単だけど公務員のクビは難しいんだよな
まあ、退職金返せって言ってる奴はキチガイだけど

>>522
総帥が在日で左巻きが多いヤフー日本ですら過半数


いみわかりますか？

所属するルールにそむいたから更迭されただけで、
公人としての意見は否定したが、個人の意見どうこうを否定してはいないだろ。

全国民　緊急蜂起要請レス 　違憲判決を引き出したのは在日弁護士の張学錬(チャン　ハンニョン) （みどり共同法律事務所）
・国籍法改正案の問題点　(中国人のガキを日本人の税金で養い、しかも選挙権まで与える改正案)
税金の無駄遣い（５兆円）を止めろ。無駄ゼロに逆行すんな。

●国籍法改正案に沈黙して大多数の国民に隠し通す在京マスゴミはついに情状酌量の余地無しで公開処刑決定。ゴミめ。

　・結婚用件削除・・・これで一人の日本人男性(帰化人、ヤクザ、ホームレス、フリーター)が何百人も認知できる。

　・罰金たったの２０万円・・・アジア人女性が払える金額を考慮した模様。

　・養育費の支払い義務なし・・・誰でも気軽に認知できます。

　・ＤＮＡ鑑定なし・・・中国人などは日本人と区別がつきません。

　・外国人女性には日本人子弟の母子家庭として毎月２０万円の生活保護と養育費が
　　国から支払われます（アメリカの生活保護受給者が３５００万人とありえないくらい
　　多いのはこのせいだったのか。ネイティブ白人は少数派に転落。）。
　　・・・つまり中国人のガキを日本人の税金で養え、ということ。それでいて日本人は下流激増で非婚化弾圧滅亡。

　・中国は一人っ子政策。ところが日本にくれば何人でも生み放題で養育費や生活保護まで月２０万円も日本政府から貰える。
　　まじめに働くのがあほらしくなると中国人妊婦が日本に殺到。ネズミ算式に増えて、やがて少子化の日本人の人口を上回る・・・

>>521
>ソースもクソもｗ
と言う事はソースはないんですね・・・
まったく脳内ソースで薀蓄たれられてもも検証が出来ないんすんすけどね・・・
上から目線で偉そうに講釈たれるんなら証明出来るソースを出してください。

届け出を行わずに論文発表を行うことが、懲戒免職どころか、懲戒対象にするのも面倒だから更迭なんだろ。

よぱらったからもう寝る

何はともあれたかじんが楽しみだ。

多分出るだろう。

太田総理には出せないだろうし。
TVタックルも無理だろう。
朝生も無理だろうし、サンプロも無理だろう。

関東局じゃとても呼べないよね。

>>514
私心といっても、私腹を肥やそうとした訳でもないし
法を破った訳でもない。職場を放棄して他のことをしていたわけでもない。
自らの信念を、さして有名でもない雑誌に投稿してちょこっと載っただけだ。
少なくとも民主主義国家において、罷免されるようなことは行っていない。

>「そうだね、命がけで国防の任に就いているんだから何を言っても良いよね」
これは拡大解釈ですね。何を言っても良い訳ではない。
公序良俗に反しない程度での良識は必要だろう。
書くまでもないと思ったが、あえて書こう。
命がけの仕事に誇りは不可欠である。 信念無くして国防などできない。

>>517のような礼を欠いた人でも自衛隊員は黙って守って下さっている。
感謝の念を忘れないように。

冗談抜きで
首相の言うことも聞かない奴が空軍のトップに居たって事に危機感は感じないの？

News23
ワインの会の画像
鳩山モザイクかかってた
ふざけんなT豚

で、肝心のヤフーのソレはどこにあるのさ

自民党始まった

詰めきれない議員に失望した。
参考人招致なんかするな！
防衛大臣がアホにみえたw
定年前の公務員は最強なの分かってるなら、シカトしとけ！大阪府知事が笑ってるぞ。
ケツの穴太郎は本当に無知無能。

たもじんのそこまで言って委員会はじまた

会社で社長の命令に従わない社員を首にして
退職金を取り上げる何て出来るか？
出来ないのを承知でマスゴミも民主も左に世論誘導しているだけ
だろ。

日本は思想・信条の自由が無い社会主義国家だからなｗ

>>542
この場合、「通常業務は命令通りこなしていたが、プライベートで社長の意向に反する発言を
しただけでクビ&退職金取り上げ」　に相当するんじゃね？

いやー自民の中にもまともなのがいたんだな
名前覚えとくわ

>>537
流石と言うしかないｗｗｗ

>>536
自衛隊の最終的な頂点は、内閣総理大臣。

>>528
日本は右傾化しているニダ

ここまで批判されてるのに持論を貫き通すこの人は凄いと思うよ
これからも消されない限り頑張って欲しい

防衛大臣があまりにもマスゴミに媚びすぎてて、情けない奴だと思ったぜ。
公明あたりに気を使ってるのかもしれないけど、どっちにしてもなんだかなって感じ。

この場合、あくまでも問題になるとしたら、
「個人の思想・信条によって、業務を命令どおり行わなかった事実があるか否か」だろ。
業務は遂行していたのなら、そこを離れて個人としてどのような思想・信条を持っていようが
自由じゃないのか。

強いて思想・信条を問題とするなら、民主主義国家の国防を担う人間だから反日思想の
持ち主では困るとか、社会主義思想の持ち主ではいかんとか、そういう方向だろうに。

今回の田母神の思想の偏向は、立場上いずれかといえば好ましい方向の偏向だと思うがｗ

>>536
え、何か具体的な命令を無視でもしたの？
それを記事に出来れば凄いスクープになるよ
がんばれ！

サヨの皆さんは軍人には言論の自由も思想の自由も無いと仰る
本当に心から社会主義を愛しておられるんですねぇ〜
言論の自由も思想の自由も無い愛すべき中国や北朝鮮に早く帰られては如何でしょうか？

>>553
公人だもの。

公務員の日の丸君が代の抵抗へは、思想信条の自由とかいうくせにな。
同じような裁判を何回も起こしても、屁理屈こね続けるあのクズどもはかばうくせに、日本は何かがおかしい。

>>555
自由なワケないじゃんねぇ。あれもオカシイよ。
粛々と処分して欲しいわ。

�@田母神氏が、彼個人の思想・信条によって任務を命令通りに遂行しなかった事実がありますか？

�A日本は、個人が自由な思想・信条を持つことが許されている国ですか？

�Bその思想を、例えば公務員が、「公務を離れた個人として」公表する自由が、この国にはありますか？


キチガイ教員なんか、思想信条で公務すら遂行拒否してんじゃねえか。
あいつら全員クビにして退職金取り上げなきゃ筋通らねーだろｗ

★核武装論じた会合に出席　前空幕長　アパ代表が主催

アパグループ代表の元谷外志雄代表と政界・言論界との交友の場となっていた集まりに
「日本を語るワインの会」があります。

同グループのホームページによると、二〇〇四年九月十五日、自宅で開いた「会」には、
田母神俊雄前航空幕僚長が出席。その場で核武装論まで語り合われたことが記事に記載されています。

田母神氏は当時、航空自衛隊ナンバー２で空自の実戦部隊を指揮する航空総隊司令官。
「会」での議論が紹介されている文章をみると、発言者は特定されない形で、「中国に対抗する勢力を作り、それを中国に
認めさせるためには、日本が自立した国となり核武装を行うことが必要なのかもしれない」「最初から『日本は核武装を絶
対しない』と宣言するのは馬鹿げたことだ」などの議論が交わされています。日本の国是である「非核三原則」を全面否定
した内容の議論に現職自衛隊幹部が出席していたことは重大です。

ちなみに同席者には、民主党の鳩山由紀夫衆院議員（現幹事長）と幸夫人もいました。 ←←←←←←←←←←←←ブーメランが多い民主党ｗｗｗｗｗ

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-08/2008110802_04_0.html

>>542
普通にやってるじゃん。
会社で働いたこと無いの？
解雇なんて正当な理由がないとだめだといいながら、
何かしら理由つけられるんだよ。

いや悪いと思うよ
現役自衛官だもん


ただし退職金返還とか、そういう低レベルな話しは
持ち込んで欲しくない

持論があるなら、やめてから（更迭されてから）好き
なだけやればよい

>>559
にしても退職金なしはないな

某野党幹事長「なぜ悪いのか分からないことが問題だ」

いいそうだなｗ

>>556
いや、あなたじゃなくて退職金は返還させないんですかとか言ってるマスゴミね

田母神の方が正しい。
与野党やメディアは、論文の何処が間違っているのか言わない。
言えないまま、タカ派だから叩くという展開は魔女裁判だ。
喚問で委員長が「自論展開しないように質問だけ答えろ」と前置きしたり、
ＮＨＫが自主判断とやらで中継しないというのは、異常だ。
放送したら、田母神に同情的意見がドンドン出てくるからだろう。
欧米に配慮したサヨクＴＶ局やサヨク政治家がいるのだ。


当事の世界情勢からいって、今日、日本だけが悪いというのは白人（戦勝国）の主張そのまんまだ。
今のサヨクの主張は、白人の主張そのまんまだ。
日本を悪者にし、中韓との仲を悪くさせたまま、日本を縛り付けている。

>>557
�@論文公表に必要な手続き踏んでません。軍紀違反です。
�A許されています。しかし公人は制限されています。内心の自由は認められています。
�B難しい問題です。俗に「制服脱いだらタダの人」と言われますが・・・

という事で、今回のは「現職の空幕長として」発表したのが問題視されてるわけだが、
これが「じゃあ二等陸士がプライベートで書くなら良いのか？」「一等海曹が内輪の広報誌に書くのは？」
という話になると、非常に大きなグレーゾーンが広がっています。
また、政府見解と異なる意見といっても、各論における“指摘”“私案”は提言として容認される面もあり、
今回のように「180度異なる論文を、現職空幕長が、官職名で、勝手に応募」という真っ黒な事例を除くと
いったいドコまでどう管理すべきなのかは答えがありません。

自衛隊って軍隊じゃないのに自衛官は軍人なの？

もっとわかりやすく、戦争にまったく関係もないような日本の子供が、
「いつまでお前らが悪いことをしたから永遠に償い続けろ」と
中韓から言われ続けなければならないのですか？って聞いてくれる人いないかな

つーか今回の田母神氏発言は2chネラーウヨから見たら信じられないレベル
の大問題。

先ず論文が余りにも稚拙。これが本当に天下の航空幕僚長が書いた論文かと
疑うほどのレベル。もう街頭右翼のような似非国士の工作活動かと疑ってし
まった。でっその後の対応も非常に不味い、軍部の最高トップがマインドコ
ントロールされていたとしか思えない。明らかに国家の国益に反するしのみ
ならず、自衛隊の軍備増強に取って極めて重大な汚点を残した。

今や自国の軍備は米国頼みである。その米国が中国寄りの民主党政権に代わ
り戦略的に非常に不味い中、弾道ミサイルの無い日本国の国家の要である航
空自衛隊がこのような思想である事を天下国家に晒すと先ずF-22は日本に来
ない。このままでは中国機は愚か韓国にすら航空力で負ける事態となる。

何が悪いのかさっぱわからん。報ステトップってのもよくわからんｗ
更迭せずに知らん振りしてればよかったのにｗｗ

ニュース的にも面白くないし、騒ぎ立てるのが意味不明だよｗｗ

適当に突っついといたらイロイロ言ってくれそうだよなこのオッサン。
現在進行形な侵略国家についてとか。

>>559
働いてるけど見たことも聞いたこともないな
逆になんだかんだと理由をつけて働かないけど
首を免れてる人は数人知っている。

シビリアンコントロールをないがしろにするのが言語道断ってのは当然として
軍トップの歴史観に腰砕けになるわ、勘弁してくれよマジでさｏｒｚ
感傷で国防する人間からは銃取り上げていいよ

軍人はすべからず愛国心を抱いている必要があり
多少の右傾化は致し方ない。いざという時に自国の情報を
売り渡したり、自国民に武器を向けるような軍人では意味がない。

田母神になら国を任せられるし、この人であれば
命を張って国を守ってくれるに違いない。


改めて問おう、田母神の持論の何が悪いのか。

>>565
軍規違反？
軍隊の無い国で軍規？

法規を無視する愛国心はいらん
秩序だった冷徹な観察眼こそ軍人に求められる資質

F-22があるかどうかなんかより、国民の心のほうが遥かに大事だわｗｗｗｗ
今のままの、先祖の不当な評価に異議も唱えず、日本を愛さず、国益も考えない日本人が大量にいる国のままでいれば
仮に戦争になった場合、国そのものが内部分裂して、たとえF-22があろうとも、戦わずして負ける事になるわｗ
ていうか、国のことを想う人物を有無を言わさず更迭しておいて、航空自衛隊の士気が保てると思うのかよ

田母神はガチでバカだろｗ
ネットで支持されてるから俺は間違ってないってｗ
アホすぎｗ
NHK世論調査だと国民の大多数がお前は問題だってよｗ

お前らのキチガイぶりも問題だなｗ
さっさと仕事に就けやｗ

>>564
論文に書いてあった歴史観の正しさが議論されているのではなく
「その身分で政府見解と異なる意見出すな」ってのが問題。

あと、あの自称“論文”も、かなりレベル低いぞｗ
張作霖爆殺は関東軍の仕業じゃない、と何の裏付けも無く言ってたし。
「日本だけが悪いんじゃない、あの情勢なら、戦争は避けられなかった」という歴史観は
完全にでは無くとも大筋において同意したいところではあるし、東京裁判史観＝いわゆる自虐史観はウンザリだ。

が、それでも「国防の要職にある者が書くような内容じゃねぇだろ。小林よしのり読んだばっかりの高校生じゃあるまいし」
と言いたくなるような歴史検証なしの“論文発表”を、公職にある者がやっちゃイカンよ。


>>575
ああ下らない。
俺を左翼だとでも思ってんのかよｗ

>>576
法規って、何に違反したんだ？

>>565
は？
それは内部情報等に関するものだろ

個人の思想を規制する法律なんて存在しない

>>580
自衛隊法

正論だな

>>578

反証になってない

やり直し

田母神はこきおろし
筑紫は神格化

もーやだこの国

どうして政府は持論を言った自衛官は更迭できて

明らかに悪いことした役人・社会保険庁職員は逮捕できないのですか？

>>586
両方しばき上げてこそ法治国家。
闇専従もサッサと処罰しなきゃアカンわな。

退職金はあげてもいいと思うよ。

ただ、こんなことしたら、どうなるか分からないような奴が参謀やってると、日本が戦争に負けるから実質分限免職でいいよ。

>>578 偏差値低そうな文章だなｗｗ

・論文の体を成してない。批判にも値しない駄文。
・シビリアンコントロール

以上の２点のみでもコイツの誇らしげな態度や、
ただ単に自分と思想的に相反する者が批判してるというだけで反射的に賛同してる奴は痛い。

おお低学歴のネトウヨが湧いてるなｗ
おまえらの人生はヒサンやのｗ
ネットで暴れるしか生きがいないからなｗ

あ、おまえらロクデナシのオチコボレはいない方が日本の為だから
迷惑だから出て行ってくんない？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で更迭と逮捕比較すんの？
それはさておき官僚国家だから社保庁の連中はそりゃ守られるな
あいつらがルールブックだからｗ

愛国ウヨが隷米ポチウヨドモに粛清されたのが真相

>>565
公人の思想の自由は制限されるだって、アホかよ
じゃあ君が代に反対する教師はなんだろうね・・・

ホント、左翼はすぐにデタラメを言って言論を封じ込める
いざとなったら言論制限する気満々だね

>>591

反証まだ？

このスレにいるクソチョンはよ死ねやボケ（笑）

おいチョンども〜お前ら何書いてもチョンばれとるからな〜笑

>>594
君が代に反対するだけなら問題ないと思うよ
君が代に反対するがために、卒業式に政治持ち出して滅茶苦茶にする阿呆教師はさっさと死んだほうがいいけど

隷米というが愛国ウヨとやらに現実的なビジョンが無いことは明白
将来の展望どころか過去の清算すらままならん連中に国は任せられん

隷米ポチウヨドモに国は任せられんわ

ν速民なら田母神を批判した議員をしっかりメモっとけよ

＋でやれ

a

自衛官の士気を高めるためにはどうしたらいいんだ？

日本は一点の曇りも無く潔白、過去の大戦は侵略じゃない、コミンテルンの陰謀だ
現実見れない人間に政治は任せられん、ゲルの言うとおりいつか来た道だ

>>579
＞論文に書いてあった歴史観の正しさが議論されているのではなく
議論するまでもないトンデモだけどなぁw

＞「国防の要職にある者が書くような内容じゃねぇだろ。小林よしのり読んだ
＞ばっかりの高校生じゃあるまいし」
ほんとにね('A`)

>>604
ボーナスうｐ

>>599
はあ？
過去の清算？
各国に謝罪して、賠償した結果
まだ、足らんから騒ぐわ！だと
それに、納得がいかんだけだ！

これは統制派による皇道派の粛清みたいなもん
統制派（＝隷米ポチウヨ）が愛国ウヨ（＝皇道派）を粛清したわけさ

戦前、日本を破滅に追い込んだのは統制派だ
現代、隷米ポチウヨはアメリカと心中するつもりだ
田母神を追求していた議員ドモはまるで官僚的軍人（統制派）の亡霊のようだったではないか

>>594
どこの三流大学に通うと、そこまでバカになれるの？
よくわかんねぇんだけど、十数年だか二十数年だか三十数年だか法治国家に生きて来て
その程度の事も理解せずにウヨだサヨだと偉そうに語ってたの？

「内心の自由は保障されるが、公人の場合、常に自由ではありえない」なんて
ちょっと公民を齧った程度の中学生でも理解している話だが・・・

で、君が代に反対する教師の場合は、公務員が職務規定に反したから罰せられるわけよ。
公人の話とは、ちと違う（まぁ、あんなの処分しちまえばいい）。

自分が理解できない話を「何でもかんでも愛国無罪」「理解できないこと意を言う奴はサヨ」と片付けないように。
保守の面汚しめ。

>>608
謝罪が足りないとかそういうこといってるんじゃない
妄信的な国粋主義者は現実見れて無いからお呼びじゃねぇってこと

>>606
小林よしのりって読んだことないが、出鱈目ばっかなの？

首相、前空幕長の「言論統制」主張を厳しく批判

麻生首相は１１日、田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）（３日付で定年退職）が
参院外交防衛委員会の参考人質疑で、更迭などの政府対応を「言論統制だ」と批判した
ことに対し、田母神氏の主張を全面的に否定した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00772.htm?from=main2


麻　生　が　田　母　神　の　主　張　を　全　面　的　に　否　定　！

仮にこのおっさんの言ってることが全て正しくて賞賛に値するとしても
軍人さんだから、こういう発言はダメ。

政治的野心持った軍人は危ない。

中学レベルで文献史学の入門編ぐらいの授業は必要だな

歴史学における史料批判はどうなされて、どういう課程を経て論文
を書くかとかさ
科学・歴史でトンデモを信じる奴らが多すぎだろ('A`)

>>612
偏りはあるけど、発言に全部ソースつけてるからでたらめではない。

つーか、でたらめの理屈でごり押しが通してるのは
リアル社会の方が多いくらいだけどな。

>>552
今回、発表したようなことを行うには事前に届け出がいる。
（そういった思想をしてよいかどうかを審議するためではなく、個人の意であっても
人物の場合、それが組織として全体の意としてとらえられないようにすべき配慮）
これに反したことが、今回の更迭の理由だしな。

yahooアンケートの結果にビビッたようだな

間違ってるって言うんだったら

コミンテルンの陰謀じゃないこと証明しないと

できないなら田母神氏は間違ったこと主張していないことになるよ

政治じゃない、学問だ
何も問題となるもんではない

「戦争責任」の定義からはじめなくちゃな。
戦争責任は為政者が自国民に対して戦争に負けたことの責任であって、
戦勝国又は戦勝国と称したかつての支配地域が敗戦国を
処罰するのは単なる復讐

>>610
論文の発表は、公人としては行っていない。あくまで私人。
ただ、その詩人は公人としては高官だったから騒ぎがでかくなっているだけのこと。

>>612
元ネタが歴史学者の学説じゃなく、史料批判もできない
門外漢の歴史研究者によるもんだからねｗ

「あるある大事典」でダイエットを理解できるってレベル

しかし、野党やマスゴミ含めてここまで自衛隊を「軍」として認知してくれるとは思わなかったわ。
ウヨ感激じゃね？

列強が侵略してたんだから日本も悪くないといいつつ
後半あれは侵略じゃないとかいいだす支離滅裂ぶり
オカルトじみたコミンテルン暗躍史観を揶揄するまでもなく論理破綻

>>623
サヨの歴史研究化の方がよっぽど胡散臭いけどなｗ

>>626
どっちもファンタジーだよ

>>616
＞発言に全部ソースつけてるから
そのソース（史料の扱い）が、歴史学の視点でいえば
出たら目なんですがｗ

>>611

アメリカと開戦の道を歩んでいったのは冷静な統制派軍人達だよ
彼等は、日本の状況が見えていて、戦争したら破滅することも分かっていた

でも官僚的政治家的無責任体質で、問題が起きること＝悪、とみなす彼等は問題に対処しなかった
で、だれも止めるものがいないもんだから、みな内心ではやばいやばいと思いつつアメリカと開戦した

現実が見えてるだけの無責任連中は結局国を破滅させる
田母神のようなジャイアンこそ平和に寄与する
良識人面した田母神批判のポチウヨはかえって国を破壊する
それはここ十年で明らか

>>625
ちゃんと読んだ？
日本を侵略国家と呼ぶ「なら」列強が云々、でしょ

>>626
もうそういうの意地になって脊髄反射するの止めようよ

>>627
んじゃ大虐殺の死体の証拠や、偽の証拠写真に反論できた
サヨをいまだ一人も見たことないんだけど。
その辺どうなってんの？

>>632
なんで一例で全体語ろるの？

中国の大虐殺記念館の数字とか年々沖縄算式に増えていったことについてどう思ってるの？
んん？

>>617
＞今回、発表したようなことを行うには事前に届け出がいる。
ちょっとすまんが、自衛隊法の何条か教えてくれんか？

野党は更迭だけで手を打つべきだったな。
参考人招致なんてしたら検証しなきゃいけなくなってボロが出てしまうからな。
右派勢力をこの際何とかしようと思ったんだろうけど逆に火傷するかも知れん。

首相、前空幕長の「言論統制」主張を厳しく批判

麻生首相は１１日、田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）（３日付で定年退職）が
参院外交防衛委員会の参考人質疑で、更迭などの政府対応を「言論統制だ」と批判した
ことに対し、田母神氏の主張を全面的に否定した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00772.htm?from=main2


麻　生　が　田　母　神　の　主　張　を　全　面　的　に　否　定　！

>>634
そういう批判する一方でコミーがとかいっちゃう民族派たちだから
どっちもファンタジーなんだろ

>>637
そりゃ麻生ってチョンだもの

>>633
一例も何もそれが全てじゃねえか。
まず死体をちゃんともってこいよ。

あんな数がとても収まるはずのない場所でさ、
ありえない数の人が殺されたんだろ？
そもそもありえないことをありえないっつってんだよ糞サヨどもはｗ


強制連行されたと言われる在日のジジイがどう見ても50から60代なくらい
ありえないことばっか言ってるんだよ。

いい加減虚実を認めろ糞サヨｗ

そりゃ政府はポチウヨ資本家連合の売国奴の集まりだからな

国が滅んでも、移民1000万入れたり農奴制導入したりするわけだ

>>636

結局、寝た子を起こすことに（ｗｗｗｗ

言論の自由ってなんなんだろうな？

>>637
あんなおっさんどうでもいいからｗｗｗ

稚拙な知識で論文を書くと、懲戒免職って方が問題だろ。

自民なんて愛国を口にする売国奴だから投票するなよ

共産党のほうが正しく愛国だ

自民も烏合の衆になりかけてるな

公務員が聖教新聞配ってたら懲戒免職
公務員が赤旗を読んでいたら懲戒免職
公務員が自治労でイラク戦争に反対を表明したら懲戒免職

懲戒免職のオンパレードだｗｗｗｗ

これで公務員はすべて与党支持を表明しなければならなくなったね＾＾

リヒャルト・ゾルゲ

教師の国旗・国歌反対行動まで政府の考えと相反するという理由で
懲戒対象行為になるかもね。

>>635
審査そのものは自衛隊法に規定されてないが、61条絡みは微妙なラインなんで独断はやめとけってことじゃないか？

首相談話に反した思想は全部懲戒免職だな

人権法案を超える無敵の武器じゃねえか
これはいい前例を作ってしまった

首相も大臣も、今回の対応はお粗末過ぎるぜ。

いざと言う時に命を懸けて戦う連中にさ、「おまいらは
ただの歯車なんだから、制御された通りに動いて、
駄目になった時には、文句ひとつ言わずにゴミになれよな。」
って、遠回しに言っちまったようなもんだからね。

人間として変だぜ。政治家としては端くれなのかもしれないが、
例えば組織の管理職としては、永久に芽が出ない人だな。

政治家にせよ何にせよ、人の上に立てる人ってのは、人の心を
つかむ事が出来る人なんだよ。とりあえず、当たり障りないセンに
落としたつもりなんだろうけど、自衛官、国家公務員、地方公務員ひいては、
自国に肯定的な国民の心を、思いっきりつかみ損なった、って感じがするぜ。
小泉さんだったら、もっとうまくやったんじゃねぇの？？

この人の発言って、ドイツのエライさんが「アウシュビッツは無かった」って発言と同じレベルなの？

これが前例になったら
日教組の赤教員もバンバン首切れるなｗ

朝日新聞に政府見解と異なる投稿したらクビ！！

大体政権変わってんのになんで村山談話が根拠になるんだよ、
馬鹿馬鹿しいにも程がある。

教員や労組の思想活動は黙認擁護しておいて
（反戦ビラを自衛隊官舎に不法侵入でバラ撒く等）

自衛官の自由な発言行動を一方的に、叩くマスゴミの姿勢は感化出来ない。

>>654
もしかしたらうまくやってたかもしれないけど、
政府見解にあからさまに違うことを言うのはちょっと難しい。

何より俺らより上の時代の連中が屁タレだったおかげで
俺らの世代がいまこうやって尻拭いしたり、見解あらためさせなければならなくなってるんだからな。

政治家にしてもメディアにしても、日本の国益を害する老害どもはさっさとくたばれば良いのに。

弾が無いならこぶしで殴れ腕が無くなったら歯で噛みつけとインパールで兵に訓示をたれた糞がのうのうと生きていたりとか
沖縄戦まじかになればいそいそと本土に逃げ帰った高級軍人たちがいたりとか
絶対に勝てないとシミュレーションなんどもしたけど結局開戦した馬鹿がいたいたりとか
八紘一宇、五族協和と学校で教えながらしっかり民族差別はあったりとか

民族派のがのたまう美しい日本、清廉潔白な日本なんてどこにあるの？
共産かぶれの反日分子同様に国粋主義者は忌々しい

戦後冷戦構造、アメリカの双子の赤字制作で復興してＧ８に顔を並べる現在の繁栄をどう考えてるの？
極端な右翼は己と国家しかない、理屈が無い、他者を省みない

>>625
侵略なんかではないよ。現地を統治できなくなった勢力が第三者の支援を
借りたかっただけ。
その証拠に、インフラの整備や教育を受ける権利の授受をしっかりとした柱で行っている。

かんじのおおいちょうぶんれすがふえて、しょうじきめいわくです

>>635
ナイキ

日本を貶めたくてしょうがない人間は
病気だからしょうがないよ
染み付いてるから今さら考えを改めるわけがない

>>660
日本の繁栄は戦後ものうのうと生き残った民族差別する連中ががんばったからだろ？

歴史教育は大事やね

俺らより上の世代全部ってのは無いな。
戦後復興からバブルの前くらいまでの世代は尊敬できる。

>>635
論文を外部に発表する際には、「文書」で届け出る内規がある。
今回は、届け出はしたが「口頭」であったことが問題。

>>655
ズバリ、ドイツの軍人が「ドイツが二つの大戦で負けたのはみんなユダヤのせい」
と言ってクビになってる。まあ直接の理由は政治家とズブズブだったから

>>665
変な美化をしないであるがままを受け入れればいい
米ソ二大強国の都合がなければここまでの復興だって無かったし

>>635
法律や、懲戒規定のある内規なら即、懲戒になってるだろ。
懲戒規定のない内規だから、更迭なんだよ。

>>660
戦前、日露戦争終結、明治末期から肩並べてたでしょ
（当時のG8は米、英、日、独、ソ、仏、蘭、伊か？）

>>672
戦後焼け野原から現在に至る経緯の話をしているんだけど

>>661
さすがに北支事変以降は、その構図に当てはまらないと思うんだが・・・
「日本のやった事は全て間違いだった」というクソサヨは論外だが
「日本の行動は全て理に適っていた」と強弁する保守も、どうかと思う。

歴史観なんてどうでも良いだろ・・・
勝手に政治的発言する馬鹿を上に置いといたら
何が起こるかわからんから更迭しただけだ

確かに幕僚長が左遷なら、君が代反対教師も左遷だわなｗ
政府見解に反する公務員だ
君が代反対教師は職務妨害までするから一層タチ悪い

＞論文を外部に発表する際には、「文書」で届け出る内規がある。
＞今回は、届け出はしたが「口頭」であったことが問題。

なるほど
ところで村山談話がどうこうとか、前幕僚長の思想がどうとかいう話が国会でも出ていたが、
こっちは更迭の主な理由ではなく、届け出をしなかった事が主な理由なのか？

tabosinn

>>664
俺、その手の奴を自己批判に追い込むのが超好き

歴史のことは知らんが日清戦争・日露戦争を問題視する者はいないな

>>676　君が代反対教師は職務命令無視だからなお悪い

>>673
んじゃ鼻くそほじってる間にあめちゃんが全部やってくれたわけか
そりゃうまく立ち回ったな。これからもそうあって欲しいもんだ。

>>1
アホすぎるな
歴史観じゃなくて
政府見解と違うことを論文として勝手にだしやがったのが問題なんだろうが

>>682
日本がオーストラリアの隣にでもあって焼け野原からスタートしてたら
絶対にＧ８に入る経済大国にはなっていない
戦後の日本人たちの頑張りなんて一つの要素にすぎんよ

>>677　それも原因だけど、政府見解と異なる持論を公の場で言ったのが悪い。
例えば自衛隊のトップが、竹島は韓国領です。北方領土はロシア領です。尖閣は中国領です。
って言って何の処分も受けなかったらおかしいと思うだろ。

ねらー的には田母神のことはどういう扱いなの？

>>684
アメちゃんと殴りあったそれまでの蓄積は無視かい

>>686
PC見ながら飲む一人酒の肴

>>655
いや、そんなもんじゃない。
韓国が「竹島は日本のものだし、漢方は中国のものだし、風水も中国のものです」
って言うぐらいすごいこと。

自由闊達な意見でいいじゃないか
左翼の意見がすべて正しかったら
この国は終わってる

しかし戦前から白人と戦争して勝ったりしようと考えるだけの技術を持ってた訳で
単なる黄色人種とは明らかに違ってたはず

もし日本に罪があるとするなら
負けたこと、それだけ！

早くクーデター起こせよ

原爆を複数回落とされて降伏しない国は、多分今でも少ないんじゃないかな？
原爆以前にアメリカに負けてたとは思うけど
アメリカに勝てる国の方が少ないんじゃないかな？

次は勝って
何もかもひっくり返してやる

>>85
ジジババじゃなくて団塊の準ジジババだろ。
日教組の毒はちょっとやそっとじゃ落ちないのが惨いよ。

>>691
今日び名誉白人気取りは恥ずかしいからやめなよ

>>685
それだと、社民党や民主党の一部は騒がないと思うぞ。
自民党がそれで更迭したら、
逆に弾圧だ！って騒いでるだろうな。

枢軸国は全て先進国になってるけど
復興が国を発展させたのか？
それとも昔から力があったから戦争をやったのか？
多分力はあったと思うよ

>>684
まるで隣に朝鮮戦争があったから成りあがったとでも言いたそうだなｗｗｗ

アメリカが借金して西側子分たちから物買いまくったから復興があったんでしょ

揚げ足とりばかりのマスコミも確かに一部にいるけど、
発言する本人だって毎日マスコミ情報に接してるんだろ。
それなりの地位に就いた人間が自分の発言の影響も想像できないでどうするんだ？
揚げ足を取られないように発言しろよ。ガキじゃないんだから。

この守屋の犬や何とか大臣やどっかの知事や、とにかく発言が不用意すぎる。スキだらけだってことだ。
かつての栗栖統幕議長の超法規発言は確かに法の不備を指摘した勇気ある発言だったが、
田母神なんかは栗栖さんを更迭した方の、金丸−守屋の銭ボケラインじゃないか。

お偉い方々の発言の「真意」をいちいち推測してやってあげられるほど納税者は暇じゃないんだ。おべんちゃら言う部下にばっか囲まれてるからずれるんじゃないの。
所詮は井戸の中の蛙。
そういや、注目の兵庫県知事は井戸さんだったしな。

しかしまあ日本は明らかにアジアの他の国々とは違う国であって
近代化してた訳で
他の国は国としての形すらなかったんじゃなかろうか

アパとの密接ぶり、次々明らかに＝公用車でパーティー、戦闘機搭乗許可−田母神氏

11月11日19時6分配信 時事通信

　政府見解と異なる意見を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（60）＝3日付で定年退職＝と、
懸賞論文を主催した「アパグループ」の密接ぶりが 11日、次々と明らかになった。公用車でパーティー出席、
戦闘機に体験搭乗。「資金提供などは一切受けたことがない」と言い切った田母神氏だが、
論文は最優秀賞に選ばれ、300万円の賞金を手にする。
　田母神氏はこの日の参院外交防衛委員会で、月曜日だった6月2日に開かれたアパの元谷外志雄代表の
出版パーティーに公用車で出掛けたことを認めたほか、
同社主催の「日本を語るワインの会」に計3回出席、同代表が航空自衛隊の戦闘機F15に体験搭乗した際、
空幕長として許可したことを明らかにした。　


こんな奴を崇めてるNe(e)tウヨってすごいなｗ

自衛隊のトップが憲法や政府見解を批判しても個人的な意見の範疇なら別にかまわないと思う。
ただし問題はそのクォリティだ。
コミンテルン陰謀論はないだろ、さすがにｗ
世界に恥を晒すなよ。

お前らがこんなアホにつきあってる内に河野が国籍法を通してしまうなｗ

ここは一つ
>>685みたいな意見の論文を、
防衛庁の高級官僚が敢えてださんかな！
それで更迭されればマスコミが、
何て言うのか見てみたい。
更迭されなければ、おかしい筈だからな！
民主党も当然追求するだろしな！

>>700
実際その要素が大きい
自衛隊の由来だって結局辿れば朝鮮戦争なんだし

>>707
外務省の幹部が発言しても問題だな

>>708
かまってほしいのなら筋違いだ
お前らを見てたんじゃなくて露助を見てたんだから

事実テレビ中継無かっただろ。言論の自由（笑）はどうしたんだよ。マスゴミは中継させなかった事を批判しろよ。まぁゴミに何言っても無駄か

>>710
すまん、どういう意味？

朱成虎中国国防大学防務学院院長：
「アメリカを先制核攻撃せよ」→訓告処分

マイケル・デューガン米空軍参謀総長：
「フセインの家族を空爆で殺っちまおう」→解任

ラインハルト・ギュンツェル独陸軍特殊部隊司令官：
「ユダヤ人を『加害者民族』と呼んでも差し支えない」→解任

>>713
中国さんかっけーｗｗｗ

各部において認識不足な点はあるが、あの論文自体については論旨そのものは間違えではないし問題があるとは言い難い
内容が問題にされることこそ問題
唯一叩きどころがあるとすれば立場(役職)か
これだって微妙だぞ、この件が免職、退職金返納なら日教組の起こす問題や訴訟はどうなる？だろ？
叩いてるクソどもなめんなって感じ

>>713
一番最後のは正論だと思うわ
戦後の戦争でユダヤが咬んでる戦争どれだけあるんだよ

>>715
だからもう幕引きするだろ。
そろそろマスコミも黙るし野党も手を引くと思う。

APAとズブズブなのはいただけませんねえ

また自民党のプロレスごっこが始まったのか

政府見解は無視して
またウヨはオナニーが出来るな

田母神を許すんなら日教組の闘争も許してやれよ。
低レベルな争いだな。

確かに低レベルな争いだ

>>683

国旗国歌法案に反対して卒業式でエゴをふりかざしてるアカ教師もクビにすべきだよな

どれだけ正論でも政治的な発言をした時点でアウト
という事すら解らない国会議員とか給料貰う権利ねーよ

内容云々ではなく政府見解と違う意見を事実上の軍人が公に出したという点が問題
今回はたまたま内容が右よりだっただけで、内容がどうなのかは別問題
だがどうやらマスコミの非難は内容に集中している
それは間違ってないか？

こんな感じか

>>723
国会議員？
おまえ馬鹿だろ。

後の防衛大臣である

左に偏った論文出したらニュースにもならなかったんだろうなあ

>>725
衛藤晟一参院議員
岩永浩美参院議員
土屋正忠衆院議員
玉沢徳一郎元防衛庁長官

おまえ読解力無さ過ぎｗ

a

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>722がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>727
まったくもってそうだな

愛国ウヨが隷米ポチウヨドモに粛清されたのが真相

>>732
おたくの言う愛国右翼って参謀本部もまったく同じだろ。
皇道派と統制派つっても単なる上層部の人間関係から来てるしな。
過激度とｷﾁｶ○ｲ度は大差無い。

ウヨカッスー爆釣れじゃん
こいつら落選させようぜ

とりあえず論文を読め。
http://sexus.cc/main/

官僚おいしいです。

これは本当に素晴らしいリトマスだよ
この正論を批判する連中は
日本が侵略したことになってなきゃ困る奴 ＝ 売国奴
ってことだ
日本社会の害虫が誰なのかしっかりと把握させてもらうぜ

>>737

ポチウヨ自民党

政治家なんかよりよっぽど筋が通ってて自分の意志を持ってていい
別にこういう意見があって当然だろ
論文読んでないけどｗ

何か今日の朝ニュースでは扱い小さい気がするんですが･･･。

何？田母沢がキチガイに撮れなかったから扱い小さくしたの？

今テレ朝みてたらやくみつるが一言「泰葉よりぶっ飛んでましたね」

（´･ω･`）そうなの？

「村山談話の正体がわかった」
「あれは言論弾圧の道具だ」

色々あるが俺はタモさん応援するよ

はっきり言って今の自民の保守すぎる経済対策等（金持ちがさらに金持ちになることや
若者にすべて丸投げする政策）は支持できないけど、
歴史観では民主や共産なんかのアホ共よりは自民のほうがまだまし

オバマみたいな救世主が日本にも生まれてほしい

たぼがみさんは俺たちの言いたい事を言ってくれて胸がスっとしたよな
ドイツとイタリアは何も言われないのに何故日本だけ悪く言われつづけるのか

田母神マスゴミに叩かれすぎだろ　軍部（自衛隊か）の人間の発言としては問題だったけど
歴史観も日本人としては当たり前の考え方だと思う　政府が言うわけにいかないのは当然としても
朝鮮半島と中国大陸との戦争は日本人は申し訳なく感じる必要はないだろうに　俺らがやったわけじゃないのに　村山が謝罪してからタブーがすごい　個人の思想は自由だ
アメリカに原爆まで落とされても謝られたことなんかないし　イラク問題はじめ今だにこの問題でモメるのは９条のようなしょうもない理想の鎖があるからなので改正には賛成
このままじゃ領土問題でも勝てるわけがないし永久に常任理事国にはなれん　こんな鎖なくすべき
ガンダムＷのリリーナみたいなもん　結局無理な話
これを機会に９条と歴史認識について日本国民一人ひとりが考えるべきだと思う　その結果が９条維持ならそれでもいいと思う
とりあえずニュース番組の左翼的な解説者はキモい

まぁ、この問題に執拗に噛み付くのは、
中国を頂点する朝鮮奴隷、最下級に日本人を据える制度を誇る
人民日報 日本支社のアカピーとその仲間、テロ朝日。
そして朝鮮民族経営、創価学会協賛の変態毎日とその仲間、Ｔ豚Ｓだ。
あと、朝鮮民主党も嬉々として叩いているがな。

まぁ、要はシナチクとチョン系列だけが執拗な叩き具合という訳だ。
別に奴が言っているように言論の自由はあってしかるべき、これに関しては
とやかく言われる筋合いは無いはずだ。自分達の事を棚に上げてそのラインを
越えて叩いているアカピーと変態毎日はキチガイじみているな。
政府見解と異なるという事で事実上更迭した時点で十分なはずだ。
奴の思想そのものを批判する権利は無い。それこそ、言論弾圧そのものだ。
日の丸、君が代を蔑ろにする馬鹿教師どもは賛同、又はスルーしているくせに
こういう保守的に奴は徹底的に叩く。心底から最低な屑どもだな、
アカピーと変態毎日。こういうアホが報道機関ヅラしているだけでも迷惑だ。

但し、アパ癒着だけは別だ。

無能で日本売りまくりな政治家共が現場で幕僚長として上に立っていた田母神さんを責めるしかくはない

村山談話とかクソ喰らえなんだが
国民投票をやって覆せよ

麻生まで村山談話をﾌｼｭｳするとか言ってガッカリ

この内容がおかしい理由が見当たらない
朝鮮や中国を支配した際に収奪や虐殺をしてないって話じゃん
コミンテルンの陰謀論は誰も誹謗中傷してないから個人の自由だし
歴史観や考え方を理由を解職したりするのは全体主義国家への第一歩だろ

それにしても石破のコメントは良かった　今の政治家で論理的に考えさせたら石破の右にでるやつはいないと思う
文のわかりやすさといい凄いわ　右も左も思わせない歴史観で上手いこときりぬけてたし　田母神もこういうしたたかさがあればよかったね

そもそもシビリアンコントロールは軍隊が国民の選んだ政治家の意のままに動くということであって
軍隊を構成する兵士ひとりひとりに政府と同じ歴史見解を強要できるようなルールではないし
考え方を強要できるのは国民に主権や自由のない全体主義国家だけだろうに
ぐんくつの音が聞こえてくる

軍事オタの俺から言わせてもらえばシビリアンコントロール的に田母神はアウアウだろ
あそこまで叩かれる謂われはないが処分は適当
辞めなくてはいいと思うが

兵士ひとりひとりという階級じゃないから

>>753
階級は関係ない
これが政府を否定したり政府転覆を呼びかける内容なら更迭だの懲戒だのもあるだろうけど
たかだか気にいらない文言があったというだけで更迭だの懲戒だのやりすぎだろ
まるでクーデターの首謀者みたいな扱いじゃねーか

防衛省が空幕の教育カリキュラム把握してないんだぜ・・・

空将様だから関係ある

>>713
713の例は「将来どうするか」に関すること
田母神発言は「過去どうであったか」

全然、例になってない

軍部が暴走して困るのは韓国だけだろｗｗｗせいぜいびびらせとけｗｗｗ

>>749
一部の自民党議員も勘違いしているようだが、田母神氏の論文の中身は問題ではない。
思想良心の自由というものがあるから、どういう考え方を持つのも自由。
問題なのは、自衛隊幹部である人間が、政府見解と異なる見解を、
航空幕僚長として公的に表現したこと。

間違った政府見解を何故直さないのか

内容に問題は無いんだが立場的に考えて空気嫁よカスって事だろ
ここまでデカくならなきゃいけない話なのかこれ
そもそも参考文献も書いてない落書きみたいなもんだろ　これで300万とか選考した奴が馬鹿だろ

そういう主張するなら自衛隊辞めて勝手に個人としてやれ

最近過剰な言葉狩りが目に付くんだけど

自衛隊って脳筋しかいないの？

>>748
麻生は腐臭がするって言いたかったんじゃね？

ていうか、自民党議員よりも悪い意味でウヨな民主党右派がダンマリ決め込んでるのが気持ち悪い。

民主党右派の本音は田母神の主張そのままだろ。

如何に民主党が左派によって強権的に支配されているかがよくわかる。

>>754　だから村山談話だのと連綿と続いてきた日本の謝罪がこれで無効になれば
また周辺諸国との軋轢で苦労するだろうが。今回は初期消火に成功したけど
本来はそれぐらいの威力はあるんだよ。高級軍人の言葉ってのは。
思うだけなら自由だけど発言するなら立場をわきまえなきゃならないのはどの職業でも同じだ

村山談話自体がそもそも変なんだから謝罪が連綿どーたらは下らん議論さ
戦後処理は終わってるから
外務省に気を使う義務無し

このおっさんチョンシナの市民団体からよく抗議されないな
普通なら支那人朝鮮人の本国だったら抗議集会が起きてもおかしくないはずだが？

これがダメで教師が良いってのは何でなんだろうね
めちゃくちゃなこと教えてる先生腐るほどいるのに

みのもんたさんも今朝のニュースで
「さすが朝日新聞！わたしもね、これ絶対に懲戒になると思ってたんですよ。
　こんな軽い処分でいいんですかね〜？ちょっとこれ信じられない軽すぎです」
って言ってたよ。
あとコメンテーターが
「論文を発売するのがホテルってだけでもなんか宗教の匂いがします！
　この人が授業してたわけだけど、それもどんな内容か大臣が把握していない！
　教室でどんな洗脳が行われたか、何人が自衛官になったか、考えるだけで恐ろしいです。
　それに村山談話を否定するとか日本国民としてありえないでしょー？」
って言ってたよ。

>>768　悪法も法。村山談話が変でも撤回されるまではそれが政府見解。
外務どうこうじゃなくて、勝手に政府見解と異なる発言をして他の足を引っ張る
奴は空幕長の適正がないってだけだ。

>>768
村山談話が間違っているかどうかなんて、個人ごとに考え方が違うだろ。
それに、残念ながら、日本の戦後処理が完了していると決めるのは
外務省ではなく、アジア諸国なのであります。

>>769
あいつら基本弱虫だから強く出ると引くから
空自のトップ発言だから下手に煽るとヤバイと本能的に思ったんでしょ

みのも、アホだからな〜

閣議決定だろうが何だろうが村山談話は談話にすぎないもんな。
これによって何らかの政策が決まることはない。
そんなもんを航空自衛隊のトップが否定したとこで政治的な発言でもシビリアンコントロールの危機でもないし
それによって航空自衛隊のトップが何かをできるもんでもない。

>>770
そうそう。
「軍人としておかしい」とか「軍のトップが」とか批判されてるけど、憲法で日本に軍隊は存在しないことに
なってるから自衛隊員は公立学校の教師と同じ単なる公務員なんだよね。
国の防衛に携わる者が政府見解と異なる論文を発表するのはよろしくないっていうのはあくまでも
道義的観点からの批判で、それが通るなら教師も同様の措置を受けるべきなわけで。
再発を防ぐとか処罰の明確化を進めていくなら、自衛隊の扱いをどうするかにおいて改憲は絶対に避けて
通れないはずなんだけど、それを言い出すと民主党は分裂しかねないから、この問題は単に麻生政権叩きに
使われるだけで、別の叩きネタが出てくればそれに乗り換えるだけのことだね。

自衛隊を軍隊とみなさない人なんて、まだいたんだ。

>>778
憲法の上では軍隊を持たないことになってる以上政府とかは軍隊とみなしちゃいけないだろｗ
9条がおかしいとかは別としてな

面倒だから、改憲するか新憲法発布するがよろし
いつまでバグありOS使ってんだよ

>>776　一応日本政府の公式見解だよ
そして自衛官は政府がカラスは白いって言えば白いといわなければならないんだよ

>>778
装備は一流でも発砲許可が下りないとかいろんな制約考えると軍隊じゃないよ

>>781
政府の命令は聞く義務はあるが、それ以上のもんじゃないよ

歴史観が問題なんじゃなくて航空自衛隊の制服組トップとして政府見解と違うことを言ってるのが問題
一応シビリアンコントロルしてる以上これは致し方がない。
国の見解を変えたかったら害務省か内閣にでも入ってください

tamosinn

国の見解とは違う見解を持ってるってだけで、別に「国の見解を変えろ！」って国に迫ったわけでもないだろ

改憲政党の癖に　村山談話を歴代受け継いでる自民を支持してる男の人って・・・

>>786　持つだけなら自由。ただし、発言するのがまずい。

>>784
公務員として政府の見解と違ってることを言ったらクビになるならクビになる教師が続出するよねw

自衛隊員は他の公務員とは違うとか言わないでね

自衛隊はあくまでも軍隊じゃなくて普通の公務員なんだよ

日本国憲法で日本に軍隊はいちゃいけないことになってるのは知ってるよね

>>76
つトカトントン

>>788
「政府に政策を変えろ！」とかじゃなきゃ政治的活動でも何でもない。
個人的な論理として「こうあるべき。（将来的には）こうしなきゃならない。」程度のもん。
政治的な活動じゃなきゃ自衛隊法でも施行法でもそれを制限するもんじゃない。
法的根拠もなしでそれを理由に懲戒処分はできない。更迭はできるが。

いつみのもんたが手のひら返すか楽しみだな

そもそも、今回の懸賞論文ってのは「真の近現代史観」懸賞論文として募集されてたもの。
あくまで個人の歴史観を披露したにすぎない。

>>793
航空幕僚長の名前で書いたから完全にアウトだけどな

これがダメで靖国には行くっておかしくね？
靖国なんて引き起こした人が祀られてるんだからさ
しかも制服トップどころか国のトップが行ってるじゃん

本当は政府の見解なんてどうでもいいんだよね。
日本を戦争と絡めて貶めてるなら、何処までも無限に許される。
たとえ証拠がない事を総理大臣が言ったとしても、誰も問題にしない。

誰が問題視して騒いだか知らんけど
パンドラの箱開けちゃったかもね

>>789　つまり航空自衛隊のトップの持つ影響力や責任は
末端のアカ教師レベルって言いたいのですね。わかります。

>>791　空幕長という立場は、いくら個人的にはというつもりでもそれじゃすまないんだよ。
つーかタモはあとの対応を見ても個人として書いたつもりはなさそうだ。
まあ自衛隊法にも国家公務員法にも違反してないから懲戒にはできんと思う。

>>794
どう「完全にアウト」？できたら根拠となる法とか出してくれ

戦犯処理はもう終わってんのに村山談話自体おかしいんだよ
あんなもん国家反逆罪レベルの発言だ

>>798
自衛隊のトップなんかより小中学校時代の教師の方が実際の影響力あるだろ
大人になってからなんて誰かの意見を鵜呑みにすることなんてないだろ
でも子供時代に教え込まれたらそう簡単に思想は変わらないだろ

>>799
俺が言ってるのは更迭はしょうがないって言ってんだよ
なんかお前張り切りすぎてキモイ

>>798
まあ、「政府の考えと合わないから」って理由で更迭は全く問題ない。
しかし、退職させたあとも批判したり考えを撤回させようとしたり、退職金を返納させようとしたりってのは異常。

>>802
俺も更迭は仕方ないって言ってるんだが？なんでつっかかる？

言論の自由っていう観点からみればOKだと思うけど
公式見解の観点から見ればNGだろうね。
この論文をどっちと取るかで大分処分は変わるでしょ。

大体売国社会党が与党に居る事じたい非常事態だったのに首相までやらせるとか信じられんわ

田母とかいうやつなんて神レベルに達してねえだろ
神と言えば田代神か唯一神しかいねえんだよ
だから田母神ってやめろ

>>800>>805
村山が「これだけは言わしてくれ」と言って許可したのは自民党だぞ

>>803　それは異常だな。マスコミがヒステリーなのは今に始まったことじゃないが
政治家の一部にもそういう奴がいるってのはなんとも

村山のせいで日本国民の名誉が傷つけられ国家存亡の危機に晒された

他国の顔色ばっかりうかがいすぎ
たまには自国民の顔色もうかがってくれ！

>>809
村山と河野を訴える集団訴訟でもやってみようかね。
あのクズどもが生きてるうちにね。

日本国民を自由にイジメてくださいってバカの極みだ

ここでタボガミがギレン・ザビ級の演説をやってのけるんだろうな

ネトウヨが多いなー。どうしちゃったんだよ。愛国心なんて捨てろよ。

１つ言いたいけどイントロダクションもリファレンスもないようなものを論文と呼ぶのは無理がある。

おれは中学生のレポートって感じだな。厳しい教授だと受け取ってもらえないぞ。

田母神はよくやったよ
大事になって考えさせられる時点で一石を投げた

なんでまともな事言ってる田母神氏ばっかりが叩かれるんだろうね。
憂国はそんなに恥ずかしくおかしな事なのかね。

不勉強なウヨほど迷惑な存在は無いぜ、ここにはバカが多すぎだわ
おまえら感情的になって事実関係が何も見えて無いじゃないか

『洋服』の仕立ての軍服着た兵隊に鬼畜米英どもを退治してくださいって拝むヴァカが
当時の日本にもいたんだろうな、ほとんどの人間はなんかおかしくね？って首捻ってたんだろうけどな

>>819
でも戦争は支持してたんだよね。

むしろあの時代ではゲンの親父みたいな奴の方がKY。
今だってそうだろ？
率先して声を上げる奴は少なく、大多数は「どうせ俺の決めることじゃないし」
という考え。
日本人は自分で選んで実行するより、他人任せにして居酒屋で政治家の悪口でも言ってる方が
好きなんだよ。

>>819
欧米が敵だったら洋服まで敵だという考え方のほうがバカだろｗ
敵性言語と同じｗ

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

今から勝谷が田母神氏についてコメントするぞ
TBSラジオストリーム出演中