二階「医者のモラルの問題」、「人が足りないだのというのは言い訳」・・・妊婦受け入れ問題

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20081110/20081110-00000043-jnn-soci.html

（略）

　病院同士の主張が食い違う今回の問題。
舛添大臣はコミュニケーションがうまくいかない現状を、
ＩＴ技術を駆使して解決できないかと、二階経済産業大臣と急遽、会談しました。

　「お医者さん同士のコミュニケーションがうまくいっていない。
ＩＴ技術を活用した形で両省で協力しながら、国民のためになる仕事をしたい」（舛添要一厚労相）

　「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

　２人の大臣はＩＴ技術者にアイディアを出してもらい、大学病院で実験を行うことで一致しました。

　「１日も早く（行政が）行動に移してほしい」（搬送拒否された妊婦の夫）

これは許せんわ。まじで二階死んでくれ。産婦学会は失言追及してくれ

※ただしビルメンに限る

一番過酷な部類にいる産科医に鞭打つとか信じられん。
まずはてめーらの無策をわびろよ

人間は夜は寝たい。訴訟をおこされたくないという願望もあるだろ。
俺は夜寝れない仕事は耐えられない。

桝添以下か

文句だけなら誰でもつけられる
そこらの庶民と同レベルかよ

そりゃ、臨床研修制度改革などの一連の医療制度改革を成し遂げた
盟友坂口力先生を守らないといけないもんね。

改善案も出さずによくこんなこと言えるな
バカじゃねーの？

産科医はどんどんやめて、いるし、バカなマスコミはそれを煽るだけ煽って、知らんぷり。

それで政治家がこれかよ！

まあ政治家も暇人じゃないから激務云々の基準は難しいのだろうけど
それでもわけのわからん精神論で片付けるなよ。。。。考えが浅すぎる

8時〜5時で上がりたいなら、給料もサラリーマン並みに減りますがよろしいか？　”先生”達よｗ

古賀、青木、二階、野中はセットで死ね

2階みたいなDQなこと言ってたら何も進展しないし解決もしない
犠牲者が増えるだけ
よく事実状況をを把握せずに言ってるんだろうな

ν速民得意の甘えですね

>>1
二階にとっては医師会の票は不要なんだろうけど、自民党にとっては必要だから、
明日には即効で詫びが入るぞ。
無かったら、ただでさえ減っている医師会の票田がさらに減る。

そのまえに馬鹿患者が無闇に裁判起こさないようにしろよ
ド素人の裁判官や裁判員に勝手に医療ミスにされたんじゃたまったもんじゃない
産科・外科・麻酔科医がどんどん減ってるのも当たり前

1週間に休みがあるかないかって位働いてんのにまだ働かす気かよ
ふざけんなコラ

三重のどこの市議会議員だったっけ？

1年間、病院の外に出られるのが2日。それ以外はサティアンの中で生活。
一日24時間、自分以外の医者がこない産婦人科の医者に給与が高いと文句言ってたの。
こんな条件じゃ、頭がおかしくなる。

一人しか医者がいなくてお産してるのにどうやって診れっていうんだ？

いやー、先日のセカンドはやられました。はめられました。
第一ロッター・・・・・小カタメ少なめ　第二ロッター・・・・・小カタメ
第三ロッター・・・・・小カタメ麺半分　第四ロッター(俺)・・・大


見事デスロットです。今思うと前の三人、確信犯だったと思う。
知り合い同士みたいだったし(てかよく見る奴らｗ)、第三ロッターのメガネが俺の食券見た後、前二人とひそひそ喋ってた。
『あいつ、ロット乱しにして恥かかしてやらない？ｗ』こんな会話してたんだろうな・・・
いつも大を相手にしてる俺に嫉妬してんだろうな。。陰険なやり方だよ。正々堂々と二郎で勝負しろよ。


正直ロットタイムは心臓バクバクだった。でも俺は覚悟決めた。この卑劣なやつらに勝負挑んだよ。
ロット乱して店主に恥かかせるわけにはいかないし、一応ここの常連の看板背負ってるしね。
焼け石に水かも知れないけど、一応ヤサイは少な目コール。
三人もさすがよく来てるだけあって(あえて常連とは呼ばない)素早いフットワークだった。
やきもきしながら俺も遅れて戦闘開始。タイムラグは二分近くはあったと思う。
今俺がすべきことは二郎を味わうことや、ロットリズムを楽しむことではない。
『いかに早く目の前のブツを胃袋にぶち込むか』
これだけを考えた。
結果ですが、なんとか三位に入ることができました。あいつらの唖然とした表情は俺の最高のデザートだった。
平常心を装ってさりげなくいつも通りの『ごちそうさま』。そして店主に軽く会釈
その時、店主と目があった。店主の目は少し笑っているようにも見えた。俺もついに店主に認められたかなｗ

三馬鹿トリオがその後どうなったのかは知りません。しかし一言だけ言わせてもらう。
『勝負する時は相手を選べ』
以上レポっす。チラシの裏すんません。

この国の偉い人には「医者も人間」ってとこから説明しないと駄目なのか

>>21
何回読んでも意味わからん

>>21
いや、スレ違うしｗ

はい？
産婦人科の待遇が酷すぎてだれもやろうとしないからだろ

＞ＩＴ技術を活用した形で両省で協力しながら

具体的にどう活用するのか教えてくれよ

裁判起こされて云々なんて、甘えそのものだろ実際
医者のくせに甘えてんじゃねぇよ

バカが

この少子化の時代に人が足らないとか甘えた事いってる医師がクズなのはおいといて
二階にモラルを解かれたくはないだろｗ

人が死んでんねんで

政治家のモラルは？

文系さんにゃ〜分からんよな

苦労して国立医学部入って
苦労して国試受かって
挙げ句の果てには
酷使されんだ俺らは

アジア主義者ってのは結局戦前の精神主義を引きずってる基地外なんだよな

モラルで一人で数人まとめて見れるようになるんだったらとっくのとうに見てるわボケ

つうか産婦人科医って罰ゲームだよな
バカみたいに高い金はらって医師免許とって研修医としてコキ使われて
産婦人科医になれたと思ったら訴訟で政治家にモラル足りねーって言われるんだぜ

×医者のモラルの問題
○患者のモラルの問題

ぶっちゃけ失言じゃないの？

まず流産や母子共に死亡ってのを須らく医療ミスにして有罪にするのをやめるべき
孕めば確実に生まれると思っていやがる

>>34
大野産科の逮捕はともかく、この判決はないと思ったわ。

わいせつ、盗撮産婦人科医に実刑　千葉地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081106/trl0811061726008-n1.htm

唯一の楽しみ奪われたらもう、産婦人科になろうとする人なんていないじゃん。

>>19自己レス

交渉不調で産婦人科医ゼロ　三重・尾鷲の市立病院

　三重県尾鷲市の市立尾鷲総合病院が雇用していた、唯一の常駐の産婦人科医と9月以降の
継続契約で交渉が折り合わず、市は31日、雇用を断念した。出産できる最寄りの病院は、
尾鷲市街から約30キロ、車で約1時間の同県御浜町内となり、緊急時の不測の事態を懸念
する声も出ている。

　市は年間報酬4800万円を提示したが、医師は現状維持の同5520万円や月1回の週末連休
などを求めていた。

　昨年7月、三重大（津市）が付属病院の医師不足により尾鷲総合病院への産婦人科医の
派遣を中止。常駐の医師がいなくなり、尾鷲市は同9月、独自に探した津市の男性開業医（５５）
を雇った。しかし、ほかの医師の約3倍の報酬額に周囲から不満が出たため、市は条件面の
見直しを示していた。

　男性医師は昨年9月から約150回の出産をこなし、休みは年末の2日間だけだったという。
市は最終的に報酬面で譲歩したが、医師が求めた休日確保や休日出勤の補償金で一致せず、
医師の「心身ともに疲労した」との訴えもあって交渉は決裂。市は「多雨地域で道路の寸断
なども多いので、新たな医師を早急に探したい」としている。

（共同通信、2006年9月1日）

そんなに大変なら人数増やせよ
いやなんだろ

>>25
マンコ見放題で年収数千万のどこが待遇悪いんだよ
俺ならタダでもやるレベル

＞男性医師は昨年9月から約150回の出産をこなし、休みは年末の2日間だけだったという。
一年で150回って事は、半分は休んでるじゃんｗｗｗ

マンコはグロイじゃん

確かに医師不足だが、この前の東京の受け入れ拒否は明らかにどちらかが嘘をついてるだろ
モラルの問題というのは妥当

二階は甘え。

>>41
報酬は一千万
仕事内容は、毎日朝から夜中まで、休みなし
家と職場の往復が一年間続いたらどう？

何でサンバさんダメなんだ?
人手が足りないんだから民間も活用すればいいじゃん

二階とか存在自体が甘えだろ
こいつの母親は舌を噛んで死ぬべき

二階バカだろ
「やる気ねーならやめろよ！」とほざいて部員ぞろぞろやめだしたら土下座して辞めないでくれと頼む野球部監督なみに頭悪い

>46
500万で二人でやるとか駄目なの？

無視して定時に帰っちゃえばいいじゃん

>>46
365日検診せにゃならんのか…
流石にチンコ痛い

医療、教育、低所得層
こういうところから国力がわかると思っていたが、まさに日本は3流国家

現役産科医親父だが、まじ人がおらん。

後、これが一番いいたい。
昔に比べて、喜んで病院来る人減ってんだよね。
「迷い、不安」ってのを凄く感じる。

IT土方としてはお医者さんは金もらえるだけマシだろとか言いたいが
それ以上に現状の無策ぶりのが腹立つわ

>>51
まあ時間外に来る腐れ妊婦と家でveohでとらドラ見るのとどちらが大切かというととらドラに決まってるしな

>「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
>忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」
は、ろくな対策も打てず打開策の方向性すら出せない無能な政治家の言い訳にすぎない

>>54
患者じゃなくて医者の話だよな

これはブチ切れてもいいレベル

なんで歯医者はあんなにいるんだろうね？

誰か早くこいつを殴れよ

>>57
いい加減無能な上のケツ拭く部下という構造をなんとかしないと駄目だわ

よし、税金を上げずに国の借金減らす方法考えてくれ。
それができたら許す。

和歌山の景気が悪いのは二階の努力不足。

>50
五百万だと
「土日含めて毎日出勤　二日に一回は家に帰って105時間休めるけど電話で1回は呼び出される」
クラスじゃねえの

>>60
行政の失策。

二階はPSEの失態やらかした癖に
よくぬけぬけと他人に責任を押しつけるもんだ

>>57
だな。
無能なやつほど自分は棚上げだもんな

10時間休める　の間違い

だめだこいつ・・・早くなんとかしないと・・・



二階堂死ねとしか言い様がない

>>39
年収5000万円か。手取り3000万円くらいか。
3年ほどやって引きこもりになるのもいいかも。

>>54
喜びながら病院来る奴ってなんの病気だよ

二階「人がいなくたって受け入れて廊下に放置して死なせれば患者の家族は賠償金
　　　　稼げるじゃないか」

政治家を減らそうぜ

>>12

もともと９時〜５時の給料＋宿直（夜勤ではない）の格安料金でほぼ24時間拘束ですがなにか？

二階の縁者が診察拒否されても不思議じゃないな。

>>75
この発言は診察を装って毒殺されてもおかしくないレベルｗ

>>12
サラリーマン並の能力じゃねーから

医師会様

ニュー速民ですら、医師不足は甘えなんて言わないのに

二階も毎日12時間365日休むことなく働いてみればいいのに

こいつマジでなに言ってんの？　ここ平気か？

>>74
24時間ならまだいいよ
36時間連続勤務とか普通にあるから

またマスゴミによる医療業界いじめか。。。


>>12
馬鹿は早く死ねよ

とりあえず医師の皆さんは二回先生と同じ労働時間にしてみよう

おそらく二階は竹槍で戦闘機を撃墜できると思ってる。

中国人に便宜を図るのはモラルの問題

だがグリーンピアはおｋｗｗｗ

ＭＲをあまり虐めないでくだせぇ
お代官さまぁ

なんなの、このおっさん…馬鹿なの？

んじゃベビーブームの時はどんだけ大変だったんだよｗっつー話だ。
やっぱり甘えじゃないの？？

医者が足りないんだよ！
ソースは「ブラックジャックによろしく」

「人が足りない」　はマスゴミの提灯記事だろ

売国信販と海外保険のクズが国民の生命を犠牲にして儲けようとしてる事に
加担する犯罪者マスゴミ。派遣業解禁と全く同じ構造。商業主義が薄汚い
金銭欲を満たす為に、社会矛盾をでっち上げて違法を合法化する。　


「医者のモラルの問題」　もし、信販・サラ金関連団体から金貰ってたらタダでは済まされるべきではない発言


なぜかと言うと商業資本主義の犯罪者どもはグレーゾーンを廃止した
見返りに地方自治法２４３条に（私人の公金取扱いの制限）違反して
課税徴収を引き受けるという犯罪者を是認する飴を受け取っている。

これを医療保険にまで拡大したいだけの為に
現場の医師や医療従事者を悪者にしようとしている、ただそれだけ
現状、医師は偏差値が一番高く影響が崩せないので医師数を増やし
社会的地位を低下させる戦法に出ている。


サラ金・クレカの徴収による公金の取立ての弊害やらは大臣答弁でも
既に確認されている、分かっててやるんだから酷い話だ。

医者って大変だよな
庶民からは妬み嫉みの対象だし
一日中現場仕事で体力的にも厳しいし
完璧にこなして当たり前の評価で精神的にも厳しい

医者になるやつの気が知れないよ

後先考えない発言はやめとけよｗ
医者がストでも起こしたらお前切腹でもするのかｗｗｗ

救急で受け入れても要望どおりいかなかったら医者の人生終了なんだし。
二階にはどうでもいいことだろうけど。

>>42
お前さ、逆に考えろよ一年に子供はうめて一回。妊娠期間は280日
それが2日に一回生んでるだぞ。均等にばらしたとしても抱えてる患者の数考えてみろよ
それの妊婦検診や管理も全部こいつがやってるんだぞ

二階ってバカだったのか
バカの癖にでかい口叩くなよバカの癖に

二階は中国様のこと以外どうでもいいんだからこの発言は仕方ないな

医者と警察はたとえくずだろうと必要なときにとっても必要だから何とかしろ

市役所の戸籍係とか、あれ全員パートのおばちゃんでいいだろ。むしろ楽しそうに仕事してるし

この発言はやばいだろｗ

>>1
馬鹿すぎるだろ二階

小泉改革の診療報酬ダウンはいつ戻すんだよ
医療崩壊させたままで選挙対策バラマキとか死ねよ

この発言はない
全国の医者と良い理解者全員を敵に回した

ていうか医師会って元々自民党支持の「圧力団体」だったよな
2200億円マイナスシーリングで自民不支持に傾き始めてるのに
医師が一生懸命働いてないから悪い的な発言する男の人って…
本気で選挙負けたいのかこれｗ

＞何よりも○○のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの、人が足りないだのというのは言い訳にすぎない

年金の話でしたか。ごめんなさい。

医者は二階の診療を死ぬまでボイコットするべき

医師はオンコール待機ってのがすごいかわいそう
休みの日や夜中に電話掛かってきて受け答え、最悪病院まで行って診察
しかもオンコール待機の金はほとんど出ない
うかうか遠出もできないなんて年収いくらもらってもやりたくないわ俺は

>>12
勤務医なんて元々サラリーマンとあんまかわんねえよ

>>71
お産についてだろハゲ

>>54
病院に対する不信感ってことか？

20年くらい前は妊娠＝めでたい　っつー認識が一般的だったんだよ。
今じゃ避妊失敗のイメージの方が強くなってるし、中絶数見ても実際そうだと思える。

ほぉ

こいつが病に伏せても診なくてもいいね

一方、受け入れて助けられなかった医者は訴えられた

河野洋平−二階






覚えておけよお前ら

>>90
じゃあお前が産婦人科（勤務医）やってね

人が足りないだのいうのは甘え。
人を救って自分が死ぬのならば医者としては本望だろう？
お前らは患者のために犠牲になってればいいんだよ。

医者のモラルより患者のモラルを求めろ

二階は所詮他人事だと思ってんだろうな
産婦人科医の不足は国が早急に対処しなきゃならないのに

まあ受け入れ側の病院の
連絡では緊急性があったとは感じられなかったって会見もウソ臭いがな

鴻池とか二階とかは
１９７０年代の世界を生きてるよな

医者の数をへらした元凶は
医師会のスパイ中山太郎だろ

次の選挙でおとせや

二階が倒れたらたらい回しにして欲しいな

モラルっちゅーか気概がないのかな

おい和歌山分かってんのか？　m9(｀・ω・´)

なんかのテレビドラマで夜間専用の病院がやってたど儲からないのかな？

マジレスすると杏林の方は受け入れ元の病院がおかしいことで有名

政治家の問題認識の欠如もまた問題なのか。

この二階っての、勤務医の現場見たことないの丸分かり
一度でも見たことある人間なら、言い訳とか言えなくなるよ、マジでｗ
開業医なら手が空いてるけど、開業医は軒並みレベル低いんで
緊急の患者なんて受け容れ出来ないしな
結局は勤務医に全部回されることになって、ハードだから皆開業医に
移ったりどんどんやめていく
結局、残った勤務医に更に皺寄せがいくわけだ

二回はクビ

和歌山県人は苦しんで市ね

精神論（笑）でこの難局を乗り切ろう

直接人命に関わる仕事が待遇面でそこらのサラリーマンより激務っておかしいと思うよ

確かに、医者が聖人並みのモラルを発揮すれば問題は解決できそう

産科は本当に少ないみたいね
友達が結婚して子供できた時、苦労してた
どこもいっぱいでさ

>>131
あと聖人並の生命力も欲しい
死んでしばらくしたら復活とか

財源が足りないだのというのは言い訳に過ぎない
増税する前に身銭きれよ無能政治家が

>>90
昔は、技術的に助けられない例があったとする
医師も患者もあきらめることができた
しかし今は設備と人と技術があれば助かるものになった
条件付で存在する助かる可能性をみんな知ってしまった
安心に対する基準が昔より高くなってしまったことが原因のひとつだとおもう

皆保険ではアメリカ並みのサービス医療は受けられないんだよ
いい医療受けたい人はそれ相応の金を払う時代になっていくと思うわ
今までが恵まれ過ぎてたってのを分かってない患者が多すぎる

最初はとんでもない発言だと思ったが、
読んでみると、まあ、そうでもないな。経済産業大臣だし。
スレタイで遊ぶのがここだけど、やりすぎて面白くないな。

二階に言われたらブチ切れるだろ

お前等が医者になるのなら何科の医者になるか考えればわかるんじゃね
なるべくリスクがなくて楽なの選ぶだろｗ

役職もった医者が机でふんぞりかえって働かないから医者不足なんだな
患者から先生先生言われて裏金貰ってるからこうなる

>140
役職を持った医者、事務方がしっかりしているから
部下は現場で職務を全うできる。
君は社会の仕組みをしらないのか？

こんなの認識の奴が政治家やってるのかよｗ

40才以上の教授職の医者は、国民でリンチにすべき
1 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 06:38:31 ID:T4cfGXQ50
一線で働いてるのは30前後、40以上の教授の医師は、一日中ふんぞり返ってるだけ。
社会学や政策学の知識も無く、人間の体をほじくる知識しかない分際で政治学も行政学も学んで
無いのに政治家気取り。
正に猿山の大将。医療界の富を掠め取るだけの寄生虫。臨床の実力も伴わない分際で。
如何なる実力にも裏付けされてない官職。
国民の生命を担保するとほざきながら、もう妊婦がたらい回しで死んだ事件も3度目。
そんな40以降の教授職のクズどもは、国民総出で体の形が変わるほどリンチに遭わせるべき。
家族も親類も子供も、首を刎ねてさらし者にすべき。一人残らず。
この国で暴動が起こったら、いの一番に頭をかち割られると思え。
警官も、自衛隊も、助けてくれるどころか一緒になって殺しに来ると思え。
国民の恨みをここまで買いまくって、社会が少しでも不安定になったら、無事で居られると思うな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226353111/

医者側の立場から物言うより愚民方面の立場に立って言うほうが人気出るからね
本来なら騙されないんだけど小日本愚民はすぐにダマされちゃう、哀れｗ

でもνや+ではこんな発言アホという認識が大半だがな。少しずつ変わっていってるんじゃないか

満床で断ったら、言い訳けなのか？二階さんよぉー！？

地面に寝転がして、野戦病院みたいに対応しても、モンペの対応はあんたがし
てくれるんか！？？あぁ？？？

忙しくて別の医療事故が起きても叩く
なにこの医療訴訟スパイラル

国家予算や地方予算で育成した医師（国公立卒医師）は
国民の財産だ。
人事院あたりか好きに配置しろ！

>>148
その理論で行くと公立の小中学校、まあ義務教育を除いたとしても
国公立の高校、大学に通ったやつは全員その進路に口を出す権利が国、国民にあるということなのだが。

＞医者のモラル

そうですよねー＾＾
楽に儲かるということで眼科や皮膚科めざす学生が増えたり
田舎に全然研修に行かないのが原因ですよねー

>>149
公立卒の医師の人事を国家が制御してる国もあるんよ
それを見習えって事

この発言だけで辞めることを決心した産科医も多いだろうな

>>151
世界でもっとも優れた部類の医療システムを構築した日本がなんで後進国のシステムを見習うんだよ

じゃ、共産主義や北朝鮮のシステムを見習えとでもいうのか

無能な町医者を再教育して、戦力に叩き直せよｗ
あいつらが半世紀前の知識で漫然と医者やってるから大病院に患者集中してパンクするんだろｗｗｗ

そういう国による科の強制、勤務地の強制とは結局は意欲の低下を有無だけでメリットないんだよ。

困窮した馬鹿ほど国による効率的な管理が理想に思えてきて、かつてのロシアみたいに共産主義を理想とするんだろうが
共産主義が上手くいった試しがあったか？　自由な活動を認めないと結局は生産性の低下を招くだけなんだよ。

起こるべくして起こった事故
以外の形容ができるのか

要するに患者ひとりにかかる診療に手を抜いて時間短縮して数こなせということ？

>>145
マスゴミさえもモンペの特集を精力的に組むようになってるし
価値観だいぶ変わってきてるよな

緊急性のある患者まで
たらい回しは狂ってるだろ

医者の数が足りないとは思わないな
小さい街でも必ず2・3件は何らかの病院があるし、
今は若い医者が本当に必要なところに行ってないだけだな

緊急の患者なんて相手する前例作ったら次からも対応しなきゃならんし
そっちを面倒見ている時に自分所に入院してる患者が産気づいて
対応遅れて事故でも起こったら目も当てられんじゃん

現場を知らない人間はこういうことを軽々しく発言する。
はっきり言って迷惑以外の何物でもない。

>>42
なっちってバカだったの?げんめつです

医者は医者でも歯医者なら溢れるくらいあるぜ！

だからオレの画期的な案を採用しろよ

歯科医師の過剰と医者不足が一気に解決するぞ

まず実務経験10年以上の歯科医師は
2年間以上のの実習・講習で医師国家試験を
受けられるように法改正する

ごく基礎的なことは医者も歯医者も共通してるんだから
医学部の定員増やすより短期間に大量の医者が供給できるだろ

このシステムなら医者の既得権益と特権意識さえ排除すれば
簡単に導入できるぞ

二階は海堂尊の本を一冊でもいいから読め

だって緊急の患者受け入れて死んでしまったら訴えられるんだぜ
しかも病院が敗訴した実績付
そりゃ嫌だから受け入れるとは言えんから、建前上人手不足なだけだよｗ

>>165
歯科医師を医師に転向させるくらいなら獣医を転向させたほうがマシ
いくら余ってるからって歯科医師はないわ

テンプレをキャリア官僚が作ったんなら理解できなくもないが
二階の発言ならこいつはカス

>>165
歯科医師はそこらのおっさんの脳みそと同レベルと考えていただきたい。
危険すぐる！

>>168
その根拠は？

>>165
歯医者なんかを医者にしてどうすんだ
胃にドリルで穴でも開けるつもりか

カス以下だ
問題点すら理解してない低脳野郎w

>>165
医師会と歯科医師会が適当なところで手を打って終了。
変化なし。

>>170
実務経験10年以上ということで
簡単に歯科医師からの転向はできないようにしている
かつ、女性に多いペーパー歯科医師も排除

二年の講習・実習でかつ国家試験も受けさせるので
能力不足が医者になることはない

つまり優秀な歯科医師を医者にしよう作戦だよ

>>175
優秀なら、転向する理由がないだろ。

たかだか2年で十分一人前の医者になれるって？
馬鹿じゃないの？歳食ってる分新米の研修医にも劣るわ

産科と小児科の試験を作って、
両方受かって患者を見れるようにしないと
個人で開業出来ないようにすれば良いんだよ。

>>178
なんだよ産科と小児科の試験ってｗ
お前現状の国家試験舐めてんのか

>>176
別に全員が転向するわけじゃない
興味や熱意のある医療実務にある程度経験知識のある歯科医師
の転向を促すことで現状の歯科医師過剰と医者不足を
一気に解決しようというのだよ

>>177
一人前じゃない
そこからインターンだ
年取ってたら全部マイナスってことはあるまい

俺は出版社の社員だがいつもこの話医者にすると
歯医者への罵倒が酷い
なんでそんなに医者は歯医者を嫌ってるんだ？
同じ医療の従事者だろ？

>>178
まさか、外科の医師免許や内科の医師免許・小児科の医師免許があるとでも思っているのか？ｗ

大臣のくせに何でこんなえらそうなの？
結果出して得た身分じゃないくせに

政府「医者が足りないから増やそう」←日本医師会「報酬減るからやめろ」
　 　 　 　 　↓
産科医「医者が足りねぇTAT」
日本医師会はカス。産科医の過酷さなんか過労死しても不思議じゃないレベル

>>178
国試うけた事ねーヤツがわらわセンナｗｗｗｗｗ

看護婦でさえ朝６時まで仕事、帰って夕方また出勤とかあるって言ってた
俺だったら絶対いやだね。それで月給２５万らしいし

>>180
・・・・・・え？？

>>186
この案なんか致命的にだめ？

>>180
歯学部卒業して実務経験十年で、そんな四十手前の人間をまともに使える医師にするのにさらに十年
体力勝負の産科に五十歳ちかくでやっと一人前になったおっさん送り込んで誰が得すんの？

>>187
医者じゃないのでシステム的なところはよくわからないし、実際どうなのかの判断はつかんけれど、
産婦人科医不足の解消にはならないんだろうなあ・・・
歯科口腔外科と関連のありそうな形成外科とかその辺が増えそうだね。

>>188
いくらなんでもさらに十年は言いすぎじゃね？
それなら新卒研修医も10年かかるわけだし

今から増やしたらそれこそ最短で8年（6+2）かかるけど
この仕組みなら最短4年で医者が出来上がる
いいと思うんだけどなぁ

>>189
それは課題としてあるけど、まずは医師の絶対数の増大が先決じゃないかと
しかもこれなら歯医者減るし

誰だよ、こんな奴当選させたの

>>189
歯科医は麻酔の使用に長けているから
簡単な研修だけで麻酔科限定医師免許を与えて転向させるべき

麻酔科医も悲しいほど足りてない

つうか、えらい問題発言だよね。

>>192
だろ

根本的に歯医者多すぎなんだよ
しかも殆ど開業医志向だから
普通に共倒れしてるし

こいつらを細々とした年収で地域が飼い殺すくらいなら
資格与えてばんばん医療の最前線に送り出してやれよ

物資がたりないから仕方が無く精神論で押し通した。
こんどは人が足りないから精神論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦前回帰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165
致命的にだめ。
歯科医師と医師は根本的に違う。
車のヘッドライト修理工場のおっさんに
2年間研修すればエンジンのオーバーホール完璧にできるだろと言ってるレベル。
そもそも1)熱意ある2)優秀な3)医師の仕事に興味有る4)2年間の完全休業、その後の薄給に耐えられる
の条件を満たす歯科医師が全国に何人いるというのか。
医学部の定員を増やす事以上の効果があると本気でおもってんのwww

親のスネ齧って馬鹿高い学費払ってもらって
専門学校いって馬鹿高い給料貰うんだから我慢しろよ

歯科医は医師というより技師に近い
歯科医を医師になんて話にならん

>>190
一人前に十年はまったくいいすぎではない
医者と交流あるんだったら実際聞いてみたら

>>196
そんなに違うもんなの？
そりゃ街の歯医者さんと脳外科医はそんくらい違うかもしれんが
医師不足の村にいて欲しい初診する
内科医くらいならそんなに変わらないんじゃ…

俺が仕事柄接した歯科医師で可能なら医者に鞍替えしたい
というのは少なからずいた（食えないから）

制度化され広まればかなりの数なると思う

人が足りないのは言い訳
というやつはカス
人の力と言うものをまったくわかっていない

>>199
でも医療実務すでに10年やってる前提だぜ
コンビニの店員を医者にするのとは違うんだし

ふつうに医者足りなすぎだからだろ

医者と歯科医はそんなに大差ないと思うがなあ。
８割は看護婦でもできる仕事だし。ｗ
ただ、その２割の判断が重要なんだけどね。
戦時中の急増した医者なんて、現在の歯科医にも劣るレベルだったんだぞ。
そういう医者がけっこういたってことも知っておくべきだよ。
限定免許の医者にするんだったら、あまり問題ないと思うけどね。
もちろん医師国家試験は受けるんだよ。

やっぱりみんなあの大臣の発言は気違いだと思ったんだ。
確かに、あれではあまりに医者が気の毒だろ・・・

政治の無策を全部医者に押し付けるのはどうかと思うぞ。

>>204
実はこの案書類にして議員さんに持っていこうって
何人かで話してるんだけど、何か致命的な
落とし穴あるかな？

＞197 名前： とうもろこし(東京都) ：2008/11/11(火) 13:14:45.72 ID:b6B7UqA3
＞親のスネ齧って馬鹿高い学費払ってもらって
＞専門学校いって馬鹿高い給料貰うんだから我慢しろよ

国立医学部は普通の理系大学と学費変わらんぞ
お前の理論だと私立大卒の医者だけ強制労働になるなあ

内科医は多いかもしれんが、小児科医や産婦人科医が激減してるから
問題になってるんだよ。
どちらも患者側遺族が感情で裁判沙汰にもっていきやすい。
医者としてはメリットが大きすぎるんだよ。
だからみんな内科にいく。

>>192
ああそうだ、麻酔科があったね。
麻酔科が不足＆激務すぎて病院から撤退するくらいだから是非麻酔科になってほしいわ

受験の段階か、学部卒業した段階で、医者の専門分けるべきだろ
医学部外科とか

医者が過労死した時の言い訳は考えてあるのか？
ただ、ベッドが足りないって理由で断るのは糞だけどな

一人前になるまでに１０年だか何年だかって言うのは、自分１人で患者について診察診断し治療方針を決めることができるかどうかなのでは
若いうちはボスの指示に従ってクビから下で動く
最終的判断は上の人間がやってやれば、手技的なことは若い奴がやる
つまりマンパワーはあればあるほど良い
二階はキチガイがFA

>>210
その専門医意識も問題になってるんじゃないの？
急患時に担当の宿直医に
「俺脳外科医だから腹痛とかわかんねw」
とか言って初診拒否とかされて

>>204
なんで歯科は学費の高い私学が中心なのか考えてみてくれ。
なんで歯科医が余っているのかも。

医師が２年くらい勉強したら歯科医になってもいいと思うけど。

>>54
子供が出来ても嬉しくない時代か…
日本終りに向かってるな

>>213
あのー
専門って意識次第で越えられるわけないんですけど
あんた現代の医療技術を甘く見てますね

歯医者ならほんとに馬鹿でも金があればなれるからな
医者の場合はたとえ私大のぼったくり医学部でも馬鹿じゃ入れません

小児科産婦人科はハイリスクローリターン
同じリスクをとるならうま味のある美容外科に人が流れるのは当然
だいたい医学部卒業て内科の勤務医するにしたって都心じゃ年収１０００万で頭打ちか？

やる気でねぇぇぇぇぇぇぇ

>>216
いや俺が言いたいのは街の目医者さんに
心臓バイパス手術しろってことじゃなくて

専門に固執するあまり目の前の
「具合の悪い患者」を見てみぬ振りする
現状も現実問題として上がってるってこと

1週間で良いから救急医療の現場を手伝ってみろってんだ
どうせ2-3日で倒れるだろうけど

※ただし顔良に限る

>>165
それやったとしても、産科や小児科などに行かなければ意味がない。

>>218
金じゃねえんだよなあ、医者は
金だけじゃ動かん
医療の醍醐味というか命を救うという面白さは捨てがたい魅力なんだよ
だから日本の国民皆保険は医師の犠牲で今までうまくいってた
ただ、それを奉仕だとか、やりがいだとかを持ち出して薄給、激務でやるのが
当然みたいな状況が今なんだよね
そうなると医者も動く、つまり逃散ね

昔みたいに研修医なくして奉公みたいな形に戻したら
大学病院が低賃金の駒とりすぎなんだよ

>>223
命を救うのを「面白い」・「面白くない」でやられちゃかなわん

歯医者あんまり馬鹿にしないでくれよ・・器用じゃなきゃできないし、結構器具も重いぞ
後、看護婦が医者とあんま変わらない知識持ってるとか言ってるおばかさんいたけどありえないね
勉強量が違うから
現役の医師も言ってたよ。

北海道の某市立病院が「3000万出すから医者きてくれー」って告知だしたら
一人が応募してきたけど、「最低5000万。希望は1億。その他に家とか全部準備しろ」という条件つけてきたけど
市議会が「そんなんなら病院廃止したほうがいいや。市の財政ヤバいことになるし」という結論出して近いうちに廃止されるらしい。

いまだにこの件についてはどっちが良いとも言えん・・・。

>>225
お前みたいなのが増えてきたから辞めるのが続出してるんだよｗ
医者を非難して困るのはお前だよ

今時インターンとか言ってる奴ってバカ？ｗ

訴訟リスクが問題だろ
名誉まで無くす危険が高いのにわざわざ産科やる医者とかよっぽどの人格者かマゾしかいねぇよ

人足りないのに強行して裁判沙汰とかイヤじゃん

>>226
歯医者さんぽいから聞きたいんだけど
実務10年して2年実習・講習して
国試通っても医者はできなそう？

だいたい良い意味でも悪い意味でも医者を特別視しすぎ
知り合いの医者は小児科だけど、モンペに「私の子供の病気で買ったベンツ」とか嫌味言われるみたいだしな
まず患者の質どうにかしろよ

日本は技術立国じゃなくて医療立国を目指せば良かったのに　ﾊｧ…

>>230
救急は訴訟禁止にすればいいのにね

>>232
だから歯科医で十年実務しても糞の役にも立ちはしねえって

医局を崩壊させたら地域医療と産科医療が崩壊した

医大の授業料とかからなんとかすべき

二階みたいな無策の精神論者って、中小企業の経営陣にも多そうだよな

>>236
歯医者嫌いの医者には聞いてねぇよ
なんでそんなに歯医者嫌ってんだよ
医者特有の選民意識か？

>>225
あんたはじゃあ興味もないやりがいもない仕事を続けることができんの？？
医者だって一つの仕事である以上面白いつまらないがあって当然

>>232
歯医者も一応体について勉強してるけど、医者は無理だわ
勉強してる科の量が違いすぎる

モラルの問題って・・・
まともな政策作ってから言えよ・・・。30時間連続勤務とかがザラな状況を見過ごすな
救急や麻酔、産婦人科なんか平均年収3000万くらいにしろ。内科とか眼科、耳鼻科は900〜1000万でいいけど

今時の医者は努力が足りない
多重影分身すら出来ないなんて

面白い面白くないじゃなくて
患者が死にやすい科勤めとかの人のストレスは大変らしいな
医者も看護師も

>>238
もうこういうやつ消えて
私大以外の国公立は他の学部と一緒

>>165
お前が言ってるのはモスキート級ボクサーを２ヶ月鍛えてヘビー級相手にマッチ組むっていうようなもんだぞ

それから、致命的な問題がある
技術の問題以前に、「待遇が悪すぎる」のでだれも歯科医から普通の医者になろうなんて思わん
実際の普通の医者自身でさえやめたりしてんのにさ

>>241
だな。
でも面白い事やって金貰うってのも変だ。
嫌な事するから金貰えるのが基本じゃね？

>>240
無知を他名にあげる文型の馬鹿は大嫌いだけど歯科医は嫌いじゃないよ
根本的に歯科医と医師はまったくべつもの
そんなまわりくどい制度作るくらいなら医学部の定員増やしたほうが手っ取り早い

歯科医が増えすぎて困ってる　というニュースもあったな。
歯科医が人気なのは「楽だから」だそうだ。確かにモラルの問題のような気も。

どんなに優秀な医者でも、万が一医療ミスしたら、訴訟→負けて人生終了だからな。
もう少し給料減らしてでもその辺の法整備をきっちりやらないと、若い医者がどんどん減る。
お偉い医者も若い奴隷医者が居ないと遊んでられないだろうから、きっちり法整備しろ。

>>241
医療は普通の仕事とは違うだろ

面白い病気じゃないから適当に処置しとくかw

とかやるのかよ！

興味ややりがいはもって当然だけど
「面白み」の過多を医療現場に持ち込んじゃダメだろ

>>242
なるほど
参考になります

>>219
ヘタにいじって万が一でも病状が悪化したりすれば訴えられるんだからやるわけねーだろｗ
なにいってんだよｗ　専門にしか見れないようにさせたのは、バカな国民と司法とマスゴミだからな

近所だけでも歯医者5件あるぞ
おかしいだろ絶対

じゃあオマエは国会が空転している限り不眠不休で168時間働き続けろ

産婦人科の学部偏差値すごいさげて作れなんて言ってる人前みたが、無駄無駄
馬鹿にされて奴隷にされるのが目にみえてるから誰も入らないわ

>>250
歯学部すごい人気ないし、それは薬学部だろ
6年間勉強して人の体扱う仕事に楽はないわ

つーか間違いなく医師のなり手減るだろこんなんじゃｗ

>>250
過当競争で大変みたいだよー。
家の回りも今年2件増えたw

医療は普通の仕事と違うので優遇してください(>_<)

>>211
ベッド足りないならこれ以上の不可抗力はないはずだが

>>247
その「差」があなたや医者が言うような「物凄い差」なのか
いまいち確信が持てない…
だって国試は同じの受けるんだよ

医者の待遇よりも歯医者の待遇の方が絶望的
ほとんど勤め先ないから開業医するしかないけど
金もかかるし営業努力も必要
正直歯医者辞めて公務員なりたいとまで言う人もいるぞ

>>249
違うことはわかるけどガソリンスタンドの店員より
近い位置にいるだろ
全然回りくどくない、最短で実用的じゃないか

>>250
そういうのはモラルじゃなくて労働環境とか法整備の問題と言うｗ

ネカフェに産婆さん置いとけば十分だろ

歯医者目医者も医者ならば
↓

医療従事者じゃない周りの人間が歯医者馬鹿にするんだよな
この風潮どうにかならんものか

>>261
おまえまさか医者の国家試験と歯の修理屋の国家試験と同じだと思ってる？

>>261
まあ国試なんてあくまでもスタート地点らしいからな

歯科医の方が悪いという根拠がよくわからないが、歯科医やめて一般医やりたいって人そんなにいるのか？
だったらなぜ歯科医は過当競争で普通の医者、特に産科や小児科は過疎ってんだよ

産科医だけは授業料免除でいいんじゃね
医者の中でも特に足らないんだし
世界で見ても一番需要があるのが産科医だろ
増えすぎたら輸出ってことでどーよ

>>266
いやいや
書き方が悪かった

歯科医師を転向させるにしても
医師国家試験を義務付けるという
意味で「同じものを受ける」と書きました

すいません

歯医者は場所によって値段が変わるのが腹立たしい

歯医者に限らず他の職の人間を引っ張ってきて医師にしても
そいつが小児科産婦人科に就かんと何の意味も無いし
現状医師になろうと考える人間が今の職場から離れてまで
小児科産婦人科に行こうなんて考える筈がない
転職出来るのを小児科産婦人科に限定したら誰も来ない
よって無意味

政治家にしろ医師会にしろ医療面にはもう少し気と金を使えよ
医療が崩壊したら大衆から搾取出来なくなるぞ

>>268
人増えるとCO2も増えちゃうだろ？
だから産科を少なくする事によってエコ少子を実現しようとしてるんだよ。

>>268
労働環境を改善させないと結局やめていくと思うよ。

>>211
じゃあベッドが足りなかったけどムリしてなんとか受け入れて、
ベッドが足りなかったせいで容態が悪化しても訴えるなよ？

「ベッド足りなくても見ろ、それが医者だ」
「死んだのはちゃんとした治療を受けられなかったからだ、なぜ状況が整ってないのに受けた」

一般人はこういうことを平気で言うからこまる

医者は人が足りないとか文句言うのは過労で死んで労災認定されてからにしろ
他の業種はみなそうだ

>>267
一番は「跡継ぎ」

歯医者は開業しちゃう
↓
設備投資して病院建てちゃう
↓
設備と患者（顧客）がもったいないから跡を子どもに継がせる
↓
この「跡継ぎ」+歯医者になりたい一般人が歯医者になる
↓
歯医者増える

の無限スパイラル

足りぬ足りぬは工夫が足りない
↓
敗戦

首相がインスタントラーメンの価格を知らなかったりホッケの煮つけがどうのって言うより、
こっちを糾弾しろよ、馬鹿野党はよ。

今時医者やってるやつなんてバカかお人よしだろう
給料高くても過労死するなんて奴隷と同じだよ

>>265
なことはない、歯学部の人間は医学部の人間からは医学生とはみなされない。
月とすっぽんくらいの違いがある。医師から見た歯医者も同様。
国家資格でも少なくとも医者から見たら、雲泥の違いがある。
金回りが歯医者の方がいいから、やっかもあっての事だろうが、
しょせん歯医者は鼻で笑われる存在ｗ
医者から見たら歯医者はバカにしか見えない、これはガチ。
とてもとてもｗ途中から医者になど出来る職業はありません。
歯医者なんか、鼻クソ。専門バカの典型

>>267
頭たりなくて医者諦めたやつもいるから、需要はあるんじゃない

ただ、レモン（神奈川県）が言ってるのは歯科医も医者の国試受けて通ったら医者になれるって感じだろ？
そんなんだったら医大より偏差値低い歯科の大学入って医者になろうとする奴急増するぞ

こういう根性論だと絶対失敗するぞ
日本は上ほど現場知らずに精神論ぶちかますからな

和歌山三区から産婦人科医が流出しそうだな。

医師は神じゃない。ちょっと頭の良いただの人間だ。

いっそのこと防衛医の奴らを無理矢理都内主要病院にでも連れてけ。

>>281
そこで実務経験10年のハードルですよ

>280
お前医療従事者じゃないな
今は医者・歯科医・薬剤師・看護士でチーム医療をしようって流れなのにねー

>>273
労働環境は人が増えれば改善されるだろ
医者の言い分は金は２千万位で休みくれってことだろ

>>286
でも田舎の古い医者こんな感じ>>286だよ

ほんと医者の選民意識は耳を疑うときがある
医者以外は人じゃないとガチで思ってるからね

民事は評判気にしての和解が多いんじゃないの
評判気にしないで開き直った医療されても困るけど病院は強気に出てもいいと思う

>>286
それでひとくくりにするなら歯科医じゃなく技師
ほぼ開業してる歯科医が群れて何すんだよ

>>276
なるほどね　だったら医者になりたい人も多少はいるかもしれないな
ただ、次にまた問題がでてきて、これやると内科医の数ばっか増えて
産科小児科は特に増えないと思うんだよね、で、また同じ事になる。
結局は産科小児科で「働きたくない」というマイナス要因を排除して、
「働きたい」というプラス要因を作るしかない。で、それすれば歯科医が医師にならなくても医者の数はふえる

これは失言なんてレベルじゃねえだろ

>>292
小沢さんの子分なんで大丈夫

>>292
でもどうせ叩かれないよ。ほっけの煮付けはこれでもかと叩くだろうけど。

>>レモン(神奈川県)
だから足りないのは産科･小児科･麻酔科･救急医の
いわば最前線兵士な訳。
いまさら老兵を大量生産して、しかも最後方に配備して
何の改善になるのか。

たとえその法案が通ったとして、
今から法整備に2年、制度の整備に2年、制度開始から研修期間が2年。
医学部の定員増でいいじゃねぇか。
そんなクソ制度に掛ける金があるなら現場に回せよ。

ベッドをガリガリ削減したのは厚生労働省なのに
なぜか医師・病院のせいにされる

選民意識でもなんでもいいけど、医師と歯科医師はほんとに違う。
むしろ歯科医師のほうを医師と同じくらいの勉強と経験がいるようにしてほしい。

>>291
やっぱ内科医増えちゃうか…

でも産科小児科に限らず過疎地や
人口過密地の慢性的な医師不足は
現実的にあるので改善されないかな

>>295
地域でお茶飲んでる医療知識のある
老兵を現場に投入すれば一石二鳥じゃないか

リサイクルだよリサイクル

優秀な理系全部医療に取られるのも困りものだろ

>>297
あなたが医者だとしたら（選民でもいいとか言ってるので）
なんで歯科医の内情・スキルを熟知してるの？

両方の免許持ってるの？

>>297
歯科医は経験が物を言う仕事だけどな
上手くなければ患者さんは付いてこない

>>299
リユースじゃないだろうか？

これは、官僚を含む公務員に言うべき言葉ですね

医療技術＝ベホマだと本気で思ってるアフォが多すぎると思う
んな一瞬でなんでもかんでも治るわけなかろうに

>>302
あ、そうだね

>>298
たしにならんことはない、という感じだと思う
それにしても、定員増のほうが速いしストレートだと思うが

歯医者目医者も医者ならば、チョウチョトンボも医者のうち

おまえらが本物のトーシローだということはわかったが、
歯医者を医者にするなんていう空論はよせよｗ
世間知らずもいい加減にしとけ

それにしても二階は政治家として本当に怠慢な野郎だな

自分の範疇外の事においては本音言うんだな、二階ｗ

>>306
歯科医減らしたいじゃん

>>307
ちょっと話し変わるけど眼科医も蔑視されてるの？

＞歯医者を医者にするなんていう空論はよせよｗ

そうだよ、歯医者は医療従事者であって医者ではない

歯科医師は二年現場実習やって医師国家試験に受かりゃあいいよ

医者の話しようよ。
歯科衛生士を看護師にさせるようぜみたいなレベルの話じゃなく。

ま、元巨人の宮本と一緒にCMに出ている本田医師も医者だがな。ｗ

なんかある意味歯科医師って社会の底辺扱いなんだな…

>>314
ちなみに歯科技工士はエタヒニンだよ。

>>309
そういう言葉が昔から世間にはあるからねｗ
いずれ、医者の仲間うちでは眼科や皮膚科は内心バカにされてるだろうね
もっともどんな科でも互いの科を内心よく思ってないってとこもあるが

精神論ぶち上げて解決した気分になる前に問題の分析と切り分けやれよｗｗｗｗｗ
これだから2Fは

その通り言い訳
お前ら政治家は人数が多いのにろくな仕事しない
これも事実

>>315
それは収入面で？資格面で？

なんか医療従事者の地位向上って急務の気がしてきた

>>314
社会ではないけど、医療界のヒエラルキーではまあそうだろ
社会では勝ち組だけど

>>287
訴訟のほうをどうにかしないと結局人増えないと思う。

それ以前に歯科は医療界には含まれていない

レモン（神奈川）が言ってる歯科医師→医師はかなりの確立で「医者」に反対されると思うよ
現役医師達は大学の枠増やすのにもあまり良い顔してないし

リアルタイムで医者の人数が把握できるサービスをつくれはボロ儲けだと思うんだけど

>>323
このスレだけでも物凄く反対されたよw

医師の特権意識は異常

だって患者のモラルが最悪なんだもの

特権意識というより既得権益の保護として防衛本能が働くだけ

>>319
歯科技工士の3人に1人が200万円以下のワーキングプアだって。
「歯科技工士　ワークングプア」で具ぐるといろいろ出てくるよ。

どっちにしろもう直ぐ需要が減るからもうこれから増やさなくても良いよ
これから質が低下するから受診しても無駄だし

自民党ご自慢のクズIT企業どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
いや、移民が来て増えるかもしれないぞ

>>325
歯科医を医学部専門課程にぶちこんで応急処置的に医師にするのは勝手だが
元歯科医の医師というレッテル張られて困りそう

妊婦は、薬品とかの制約でめんどくさいし
万が一死亡したら即訴訟で割に合わないってさ

勤務医の給料少しあげてください

>>331
費用対効果が悪化するからだよ

>>レモン(神奈川県)
反対つーか...
的はずれな提案なんだな。
老人歯科医をリユースして地域医療に従事させたところで、
現在問題になっている救急医療の崩壊、産科医不足の解消に役立つのかと問いたい。コストに見合う効果が期待できるのかと。
まだ助産師を増やすとか、エキスパートナース制度を作って医師の仕事の一部を肩代わりさせるとかの方が現実的。

>>291
お前は知らないんだろうが
救急の最前線にいるのはほとんど内科医だぜ（消化器内科、循環器内科）
内科で楽なのは内分泌内科とか心療内科くらいだ
覚えとけ

政府自体が医療機関を悩ませる
モンペアであることが日本最大の問題

というかゴミ利権議員の分際で、命を扱ってる医者の邪魔ばっかしてんじゃねえよ

さすが我らの自民党の先生はいいこと言うな

こんな事言ってる限り産科医減り続けるから安心しろよ
つか、給料上げるだけで問題解決すんのになんでやらないの？

給料上げなくても応召義務無くせば無問題

>>335
なるほど

それにしても議員にまでこんなこと言われたんじゃ
医者からしたら二階どころか屋上から突き落とされたレベルだなｗ

>>340
産科医は比較的少数派
医療費抑制

二階と桝添。

最強の自民党クラッシャーコンビができあがってしまった。

>>336
地方は単純に医者少ないんだよ…
それはある程度の都市部の医療現場の問題だろ

とりあえず産婦人科・小児科医不足に歯医者過剰は関係ないからもう歯医者はほっといてくれ
頭悪いとか言われるのは仕方ないけど、自分の仕事にプライド持ってる歯科医も沢山いるんだから叩かれたらいい気はしないから

政治家もモラルがあれば人数少なくていいんだ。
どんどん定数減らそう。

>>340
上げても定着しないから問題になってるんだろうがｗ
医療事故と医療過誤の線引きをきちんとしてやるだけで大分定着率は違ってくるだろうな。

そもそも医学生が産婦人科や小児科になりたがらない理由を考えれば解決方法なんて簡単だろ。

>>349
毎日見てると不能になっちゃう

>>350
産婦人科はともかく小児科はむしろおまえらおっきおっきだろｗ

訴訟リスクが怖いからみんないきたがらないんだよ。
それさえ解決すればすぐには無理だけど自然に増えるだろ。
ことは複雑ではなくとっても単純。個人的には素人の面白判決を連発する司法に一番腹が立ってる。

弁護士大量生産も

>>351
小児科の話をしてるんだが？

人間は寝ないと死ぬと思うんです

二階て医師会怖くないのか

>>307
それ「チョウチョトンボも鳥の内」だな

まぁ今の研修制度も見直しした方がいいだろう。マジで
講座制の弊害もあるのはある、しかし（飛ばされる医局員からは相当な犠牲だが）
教授のツルの一声で、必ず人員の充当が見込めるという、
頼む側からすればアテには出来る、強力な人材派遣システムだったワケで

>>355
お前が古いんだよｗ
図らずも医師会に何も力がないことを露呈してくれている
まあ武見一人通すこともできない
診療報酬削られまくりの医師会に力なんかないことを覚えとけ

>>355
逆に考えるんだ、医師会が怖くなくなったと考えるんだ

医師会はかなりが民主支持に回ってしまいました。

二階の辞書にモラルなんてあったのか

>>359
俺の知ってる市でもそうだったな。

>>360
小沢さんに仕込んでもらったンだべ。

一応、医大生だが・・
れもんみたいな案は全然だめ
それよりも、看護師や救急救命士などの数を増やして、さらにそれらの職に人に
いままで法律で制限されていた医療を開放して、医者の負担を減らすほうがいい
うちの大学病院は医者の負担減らすために看護師は全員助産師の免許もってるからね

勤務医が過労死する国ってどうなの？
医師はずっと余ってるって、過剰感を煽られ続けた挙句にこの現状なんだけど
日本は馬鹿なの？

だいたいマッチングの制度がとどめをさした

地方の病院に行かない
産婦人科・小児科・精神科・救急が必修になってさらに小児科・産婦人科離れ加速

厚生省の役人がバカなんだよ。現場知らず。
そこで現場やる義務を官僚に課すというユニーク提案してる人がいたな、
ちょっと探してくる

100％の力をもって対応できない場合、受け入れるべきなの? 拒否するべきなの? 　80％や70％の力で受け入れてミスがあった場合どうすんの?

ストレート入局なら理想は理想のままに産科医として働いてくれるもんなw

>>367

ｗｗｗｗｗ
たしかにｗｗ

国家試験合格後即入局したら、とりあえず逃げられないしやる気にあふれた人が来て現実を知るｗｗｗ

医師不足が叫ばれていますが、解決する方法やご意見をお聞かせください

医師数は不足しています。原因の第一は診療が専門医制度のためあまりに
細分化してししまったからです。内科を一つとってみても、「内科専門医」
の価値はどこにあるのでしょう。患者は「〜専門医」と呼ばれる医師を望ん
でいますし、医師も「自分は○○専門医だ」という意識を持ちます。
そうなると「専門医」は自分の専門以外の疾患を診なくなってしまうのです。
これが医師不足の大きな原因となっていると思っています。 第二は女性医師
が国家試験合格者の35％を超えるようになり、進路が偏在するようになったこ
とです。 第三は平成16年に始まった初期臨床研修制度により医師の供給制度
がくるってしまったことです。
国は医師数を増やすため医学部の定員を増やすことを決定しました。しかし現
在の医療費亡国論に基づく低医療費政策が変わらない限り、7〜8年後には首都
圏では医師余りが生じ、開業も飽和状態となりどんどんつぶれる施設が出るも
のと考えています。その状態でも地方の医師不足は解消しないと思っています。
首都圏の病院においては、平成21〜22年初めには急速に若い医師の不足は改善
してくるものと思っています。初期臨床研修制度が始まって5年以上経つと、こ
の制度の一年生が後期研修医の3年間も終わり、どこかの常勤医になるはずです。
しかし研修医をたくさん抱えている病院は低医療費のために赤字を出している
はずです。これ以上研修医を抱えることが出来なくなって放出を始め、首都圏
にある病院に流れてくると思っています。これらの若い人が将来を託すことの
出来る魅力ある病院になることが、生き残りの最善策であると考えています。
http://www.bestcaretokyo.jp/interview02.html

政府の医療制度改革についてご意見をお願いします

政府の医療制度改革は、「財政上」の問題を、いかにも「国民のために医療政策を
考えている」ふりをしているだけで、論議するだけの価値もありません。あまりに
財務省、いや財政諮問会議のいうなりです。国民は自分たちの命の安全を担保され
ずして、どうして働けるのでしょうか。活気のある日本を作れるのでしょうか。
しかし、現実に療養病床の削減、急性期病院の廃院などはどんどん進んでおります。
また急性期病院の廃院や削減は公立病院改革やDPCなどと関連しながら進んできてい
ます。アメリカで1980年から2000年にかけて吹き荒れた公立病院改革を見れば明らか
です。われわれも生き残りをかけ、地域の医療を守るために最善の努力をしております。
このためのキィは地域の公民連携だと思います。「公」が核になり、周辺の「民」と
協調していかなくてはなりません。低医療費政策の中、パイは限られています。難しい
問題はたくさんありますが、頑張れば共存･共栄が可能だと思います。

厚生労働省の政策をどう思われますか？

現場を全く分かっていません。最近10年の臨床経験がない者は厚生省の医系技官になれな
いようにすることも一つの方法だと思います。現場を知らない、そして民衆の心を分かっ
ていないから「朝令暮改」のような政策ばかり作るのです。また「日本医師会寄り」な政
策を作りすぎます。これは自民党政権が悪いのだと思いますが･･･もう少し民衆の心が分か
るような政治家が出ないと、状況は改善されないと思います。

二階がモラルってw

でもさ、脳やられたらどんなに早く措置しても、どうしようもないよ。
今回の場合、良くて障害植物人間だから。

金払わずに生み逃げされるのが判ってるんだから
受け入れるわけねーだろ
医者のモラルの前に患者のモラルだっつの

幼女のおっぱいとたまにたてスジ見れる小児科
女のまんことたまに少女のまんこ見れる産婦人科

おまえらどっちが良い？

国公立医学部の受験枠に小児科枠や産婦人科枠を設ければよい。
なりたくても合格できないというやつがおそらくいるだろう
免許取得後、他の科に転属した場合は、免許取り消しにすればよい。

中国人医師を入れる気ですね

>>377
本国と比べてあまりに待遇が悪いから逃げ出してるけどなｗ

医者もこんな中国や土建屋の犬に言われたくないだろな

江沢民の石碑でも建ててやれば少しは日本の為に働くだろうか？

海外から連れてくればっていうけど看護師ならともかく医者は日本に来るぐらいの
レベルの奴は本国で奴隷医師よりはるかにいい待遇受けてるんじゃねーの

医者にモラルはない、本当に世間知らず
人手不足とは関係ありそうで無い
謝っとけ、道具だと思わないと思うように動かない
病院は機械とライン工がモノをしゃべる工場

国会中に絶対寝るなよ糞野郎

赤ちゃんポストは時代のニーズにあってるのかね

アパートの隣に若い医者すんでるけど相当忙しそうだ
超不規則だしな

医者「二階のモラルの問題」「二階は甘え」

派閥みたいなのがあるんじゃないの

あたまわるいな

>>362
所詮学生の考えだな
地方の看護師なんてほんとクズばっかりだぞ、まじで

看護師なんて廃止にすればいいんだよ
国家資格を無くして全員ただの手伝い婦に戻ってもらえばいいんだよ
代わりに介護士やコメディカルに医療業務を振り分ければ十分事足りる

産科医・小児科医増やす以前の問題として今現場で働いている奴隷医（指導医）をどうやって
つなぎ止めておくかが一番の問題なんだがな。　お人好しのこいつらをうまく飼いゴロス事が
将来奴隷を再量産するためのカギですよ。

>378
去年帰った産科医に続き
今年新しい産科医が来た


確か計画では岩手医大に中国から産科と小児科を三〜四人づつ受け入れ続けて
医大から他の病院へ同じ人数派遣する予定だったんだが
断続的に一人だけってのはどうなのよ

出たよお得意の精神力は無限である説

医者の程度が低いのは事実で、改善すればもう少しましだが
前の奈良のB民が悪い、アレは完全にアホ

医師国家試験なんて高卒でも２年勉強すればうかるよｗ
解剖・生理・生化の２・３年まったくやってなくてテスト前だけ勉強という私大文系のような生活送ってても
、3万円の国試の問題集をやれば絶対受かる。

医学部生が医者になったときと、そこらの一般人が医師国家試験通るレベルまで問題集を勉強したあとでは
医者としての能力に差なんてない
医学部の窓口の狭さに対して、国家試験が簡単すぎるんだよ。

>>363
うん、間違いなく馬鹿。
小泉マンセーってやってたらこうなっちゃったと。

>394
2回すべって6年あぼーんになる奴は人間性に問題あるしなｗ

日本＝三流国家が証明されました

自己負担の割合を10割にすれば色々解決
貧乏人は知らん

>>394
激しく同意
しかし今求められているのは質より量という現実

一般病院でも労基の監査は受け入れられますよ。
うちの前務めていた、公社化病院は労基が実際に入りましたし。
電話一本で匿名でやり取りが出来ます。

全国の病院のDrも労基の査定を受ければよいと思うのに・・・。

医者増やせよ

医師会から漂う日教組臭
既得権益を守る事と利益拡大の事ばっかり考えて仕事はサボタージュ

>>402

医師会は開業医が中心なの知ってて言ってる？
勤務医の労働問題とは別だよ

>>403
医療音痴の知識なんてこの程度だよ

>>394
いや、「医者としての能力」は全然違うだろ

病気になったほうは運がなかったと思うことも必要だ

何言ってんだそうかチョン

たらい回すところは救急病院指定の看板外せばいいじゃん

医師は国が管理して国が全国に配置するようにすればいいよ

その前に自分のモラルをなんとかしろよ

>>408
はずしたくてもお役人に頼まれてはずせないんだろ

>>408
外したいのは山々なんだが行政が返納を受け付けない

>>408
どこも救急指定なんてなりたくないよ

>>369
ずいぶん香ばしい大先生だなｗ

＞大学卒業時に先輩から「子どもが好きなら、小児科はやめたほうがいいよ。
＞治療のためには子どもに辛い事もしなくてはいけないからきついよ」
＞と言われ、今の神経科を選びました。

こんな野郎に医療崩壊の元凶は専門医が専門外を診ないからだなんて言われたくねえｗ

このジジイはアホか
精神論で戦争に負けたの思い出せよ
アメリカみたいに合理的にやれよ馬鹿

　ということで、医師も労働基準法通りに働くことに決まりました。
　二階は罪深い奴だ・・・

>>405
一緒だよ。適当に大学生活送って、実習なんかやっても知識はまったくついてない
国家試験半年前からあわてて問題集やって合格
医者としての能力に差なんてほとんどない

単純な医者叩きスレと違ってスレがあまり伸びないですね

「SiCKO」 監督:マイケル・ムーア（日本語吹替）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916393



小泉・竹中自民党が目指した米国の医療現場の姿だ。
彼らはこうなるとわかってて日本も米国に追従せよと改革を迫った。
日本の未来の姿が見れる興味深い映画です。
ラストはハッピーエンドになるので、ムーアの映画の中では面白いと評判かもしれない。

>>417
ペーパーテストで量る知識の量と、医者としての能力はイコールではないだろといってるんだ

二階はホント爆死して欲しい

モン患、モン遺、大喜び

死んだら遠い親戚が病院に怒鳴り込んでくる事はよくある事