戦国最強は武田信玄。信長は運が良かっただけwww

「ミスを責めない」というポリシーは現役時代の経験から生まれた。
１９８９年１０月１２日、西武球場での近鉄とのダブルヘッダー第１試合。
強打者ブライアントに直球勝負で挑み、バックスクリーンへ決勝の特大ホームランを打たれた。
「ベンチ裏に森監督がすっ飛んできて『何でフォークを投げなかったんだ！』って怒ってね。
その瞬間、俺もキレてグラブを壁に思いっきり投げつけた」。
最も抑えられる確率が高いと信じたから真っ向から勝負した。
「結果は使った監督の責任。選手には結果を恐れず、自信を持ってプレーさせることが大事なんだ」
今もその壁を見て自分に言い聞かせている。


遠征には必ず文庫本を携えている。
戦国武将の本を読み、指導者のあり方を学んでいる。
「織田信長は嫌いだね。部下を大事にした武田信玄には一番学ぶことが多いよ」。
「人は城、人は石垣、人は堀」選手たちを信じて力を発揮させ、
ほんの１年前までは負け犬だった集団をわずか１年で最強の軍団に鍛え上げた。
「渡辺西武王国」の黄金時代が今、幕を開けた。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20081110-OHT1T00063.htm

はい
　↓
はいじゃないが
　↓
それ軽々しく使ってるけど
元ネタ知ってたら使えないよなぁまともな感覚だと

まんこ

僕は、伊達政宗ちゃん！！

大友草林だヴォケ

>>2
これはもう駄目かも分からんね

病気で死ぬようなカスが最強なわけないだろ

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

うんこ

義経だな

謙信ちゃん

武田厨と島津厨のうざさは異常
伊達厨の不勉強さは失笑レベル

俺の謙信ちゃんが一番他は糞

俺は謙信ちゃん！

こう言う明らかにｽﾚ伸ばそうと言う意図が見え見えのｽﾚは、もう乗っかる気にならない

>>1
ＢＳみてたろ

部下に裏切られて殺されるって
雑魚すぎるな。

>>2
はい

織田厨・武田厨・伊達厨・上杉厨　このへんは大体痛い

あ〜ま〜り〜！

>>18
はいじゃないが

武田騎馬軍団って今何してんの？

信玄もそりゃあすごいが信長も将としてはじゅうぶん凄いと思う

>>19
おっと島津厨を忘れてもらっては困る

戦国ランスの武田軍の強さは異常

実力がある上に運があるのが最強の条件だと思うがな

だーかーらー
今川義元公だと何回口をすっぱくさせれば

>>21
山行くぞ！

信玄はあほで助かった家康様の1人勝ち

|ﾟДﾟ)運も実力のうち

であるか

マイナー武将を挙げて通を気取ってる奴は痛い

ナベQ群馬出身のくせに信玄好きなのか

信玄はお湯を隠しまくった悪い奴

戦国ランスで武田軍にフルボッコされてから武田は嫌いだ。
チートだろ、あいつ等

>>27
あいつって俗にいう馬鹿では無かったけど具体的に合戦で実績がそんなにあったか？

運が良かったとか悪かったとか言い出したら
信玄以外も最強って言えるんじゃね？

ってか現実では信長の野望みたいに数値化されてないんだから
誰が最強とか言っても意味なくね

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　／i
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　 ＼

これは仮面じゃよ

僕は風魔の飛び加藤ちゃん！

信長→グリフィス
家康→ガニシュカ
秀吉→ガッツ
淀→キャスカ



信玄→バズーソ（笑）

>>21
ドーンといこうや

再来年のNHK大河ドラマは「織田信長」に決定！！












第１話　無念！本能寺！！

上杉謙信が本気出してたら塩止められて死んでたｗｗｗ

>>42
それ追加します

僕は、幸せ村ちゃん！

格好だけなら正宗で

山梨になんかに産まれたのが運悪すぎだろ

実績で言えば秀吉最強じゃん
何言ってんだよ

ヤクザな地侍やチンピラに交じって、屈強な黒人鉄砲打ち、碧眼金髪の南蛮侍、
訳の判らん中国人傭兵とかが交じって、戦いを繰り広げていたのかと思うと
ワクワクするからやっぱり右府様。

　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|　　　　このスレはお館さまに監視されています
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　　　
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　　

信玄でも甲州金がなければどこまでやれたか

後継者の育成に成功した家康が最強

で、あるか

　　　　　　　　　,. -== /i_　　　　　　　　　　　　/　.l
　　　　　　 　 //: : : :/ .l: :≫、　　　　 .／i 　 /　　l　　　　　　　　　 /i
　　　　　　　,' ,': : : : ,'　 l: : : : ≫--､／=､l r‐'‐-､ ,l　　　　　　　　　,' l
　　　　　　 .ll l: : : : :l　___l: : : l　　　',ヽ、�_ｲ￣｀ヽ>　　　　　　　 ／ /
　　　　　　 l: ',',: : : r'"/__>==l　　 　 ＼ヽ´　　　 ,ｲニニｰ､　　／　 /
　　　　　k　l: :', ',: :l　 l l　　 l　　　　　　 ｀ヽ、 　 l: : : : : : : :>'　 　 /
　　　　　l ヽl: : ', ',j　　ll　_ノ 　 ／￣￣｀ヽ　', 　 {＿__r=�_　　　 /
　　　　　ヽ ヽ: : 〉'　　 ¨l l　 ／ ／￣￣ 7⌒y￣｀ヽ、　　ヽヽ　 /
　　　　　　ヽ　ヽ{ r'"今､ll=ｨ､ /__　　fﾞン　　ト､　　　＞‐､　〉〉,ｲ　,.ｲ|
　　 　 　 　 ヽ /入r'"rｯ,2-'ト<-i､￣　　__／　 ＼／／二yニｨ-'"　 l
　　　　　　 　 >ll /ﾞト-彡L,.ｨヽｧゞ'￣￣　　 _,.-‐''7//　　l￣　　 　 /
　　　　 　 ／／ヾ ヽ_人人＿ｨ　　　　,.-‐'",. =､_/,ｲﾞヽ、 l===彳　/
　　　　／／: : : /￣〉＿＿l　 l＿,.-'"　,イ__ﾉ／ヾ-lヽ ',ヽ'O,.-'､／
　　　/ /: : : : : : r‐､ヾ-､＿ー'"　　 ／|　ヽ,ｨチ¨芍アl lニ/: : :}＝仏-､
　　 /i. l: : : : : : : ',　{ll　ﾞii/ 〉≧､_,.ｲ￣ ﾍ イじ:::::::::ｧ /l/iﾆl : : / ,.ｲ: : : }
　　 l: :ヽヽ、: : : : :ヽll',　l l {',ﾍ,== ､j＼　 }　弋__ン ///ﾊﾞj : : :し' : : : /
　　 ',: : : ｀ー-ニニニ,ヽlﾄ､ﾄ' �a≡=　 ヽl,. -‐'ヽ､r'"￣ヽL、: : : : : :ノ>‐'"¨)
　　　ヽ: : : : : : : : : : : _,､_,.-,ﾍ l　　ヾ¨¨´　 _,.-v'"〉､: : : : : : :＼: : : :´: :__／
　　　　 ｀ ー───ｨﾞll: :ニヽヾ二__ヽ‐''　　　,. ｨ' l l￣lヽ､_: : : :＼: : : :＼
　　　　　　　　　　,.ｲl　ll: --､Yj',l ≪¨7冖ー'"l　//l ', ',', ＼＼: : : : 人: : : :>
　　　　　　　　　 ｨ代｡_》--､,ﾉr'',',==ヾ ￣　;'´ ', ==l　', ',＼￣二ニﾞヽ',｀¨llﾞ',',

信玄はハードゲイ
まあ信長も他の大名もそうだけど

どうせなら、この武将と配役の大河ドラマを見てみたい
秒数十分の一秒　　　　秒数百分の一桁
１．本願寺顕如　　　　　１．中村吉右衛門
２．島　左近　　　　　　　２．里見浩太朗
３．三好長慶　　　　　　　３．郷ひろみ
４．龍造寺隆信　　　　　　４．松平健
５．山中鹿之助　　　　　５．織田裕二
６．上泉信綱　　　　　　　６．木村拓哉
７．長宗我部元親　　　　７．渡瀬恒彦
８．松永久秀　　　　　　　８．渡辺謙
９．斎藤道三　　　　　　　９．真田広之
０．足利義昭　　　　　　　０．あおい 輝彦

共通点：どっちもホモ

コナン実況スレか

戦国無双のツンデレ石田三成が秀逸すぎる

捨がまり：島津側の徒党員が一人倒れるごとに発動、１の与ダメ↑被ダメ↑、参で行動不動耐性がつく

是非もなし

信長はホリエモン、孫正義あたりとかぶる
人が思いもつかない盲点を突いて成り上がるが、
いつ崩れてもおかしくない危うさも持っている

人格にも相当癖があり敵も多い
智将ではあっても名将ではないって感じ

生まれた場所が全て

>>63
孫てそんなに脆いか？さすがにホリエモンと一緒にできんわ

山梨県人出て来ないな

渡辺監督
http://zip.2chan.net/1/src/1226239411925.jpg
武田信玄
http://www2.harimaya.com/takeda/cg/s_singen.jpg

信玄と謙信が死ななきゃ信長は潰されてたのは常識。

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。
そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。
キンカンならやりかねないよねってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんには
ちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
じゃ、こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

武田信玄だったら信長の鉄砲三段撃ちに対処できたんか？
誰か考察してるサイトとかない？

采配のゆくえで三成が熱いハートを持った良い奴のイメージを植えつけられて困る

>>70
そもそも三段撃ち自体が後世の創作らしいが

>>68
信長を潰しててもどっちみち天下統一できん
寿命が少なすぎる

馬と金が取れて食料不足

こんな条件なら誰でも武田みたいなるわ

信長は舞を踊る間もなく殺されたらしいけどな
寝てる間にあっという間に殺されたってよ

ランスだと謙信ちゃん一択

戦国ランスの武田軍にレイプされてから嫌いだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　僕は、上杉謙信ちゃん！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>41
何かと思った

最強であることと最終勝利者であることはちがうだろ

勝頼が不憫でならない

信長厨は自分が信長だと思ってるからウザイ

信玄が脅威だったのは当時、織田が畿内で四方八方を囲まれていた状況だったからで
全軍を対武田に集中できれば一応は織田の方が強かっただろう

北条氏が最強だって言ってるだろうが

風林火山の軍配が嵐を呼ぶ！

戦国時代の歴史考察はキリがない上に、考察してるそいつの生まれた地域で変わるからな。
関東の人は、武田贔屓が多い。
関西の人は、信長嫌いが多い。
中部地方の人は、それらの議論を眺めながら弁当食ってる


てのが俺の個人的印象

>>18
しねよ禿県民

秀吉＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞家康

その織田家に滅ぼされて面目ねえな

長いめで考えたら島津じゃないかな

>>83
あの頃はもう根本的に国力が段違いだったからなぁ
信玄はちょっと動くのが遅すぎたと言わざるをえない

武田に騎馬隊なんかなかったんや
あのころの日本の馬なんてポニーみたいなもんやったんや

>>92
でも戦国時代より前の元寇で馬に乗りながら戦闘してる絵があったり・・・
大陸から馬輸入とかしてたんじゃないの？

京都が遠い地域は圧倒的に不利すぎる

信玄って結局海に出れなかっただろ？
地政学でハートランドとかいう有利な場所抑えてたってだけだろ

長宗我部いいよね

長篠の戦いなんてなかったんや。ねつ造なんや

武田家の末裔とかいうやつが甲府市役所で働いてる

家康なんて信玄にびびって脱糞したからなｗ
そんな脱糞大名に支配されてた日本てｗｗ

>>93
騎馬武者だけで編成している部隊が無かったって話じゃないの？

最上義光公から猛虎魂を感じる

武田と上杉が協力して織田をフルボッコしてればどうなったんだろう

豊臣が天下とってたら日本はロリコン大国になっていたというのに・・・

これは、巨人批判だなｗ
巨人では「金は城、金は石垣、金は堀」だと言いたいに違いない

>>57

信長の野望革新だと、信玄と謙信が鬼のように強い。
放置しておくと、だいたいは武田か上杉が半分ぐらい支配してる。

後何年待てば大河で北村一輝の松永久秀が見れますか？

そうかやっぱし北条は無敵ってことか

>>93
武田家で使われていた馬は今でも現存する木曽馬。
ぐぐって調べてみ。

渡辺が打たれたのはライトスタンドじゃなかったか？

我はシンゲン、名を名乗れ！

日本は湿地や山岳地ばかりだから
小さい木曽駒みたいな馬の方が使えたって聞くな

>>102
実際、謙信が死ぬ直前は織田包囲網作ってたんじゃないの？
謙信が跡継ぎ決めないで上杉家がグダグだになったせいで駄目になったけどさ

日本の戦闘ではカタパルトみたいな大型武器は使われたの？

島津が秀吉に降らなければ歴史は変わっていた

風林火山ｗ
中二病か？ｗ

毛利はなんで近畿まで行けなかったの？

周り敵いねえじゃん

僕は十河一存を尊敬しています

でも天目山の戦いで武田勝頼がフルボッコされなきゃ今のなまてんもくさんもいなかったわけで

>>117
当主公認の引きこもりファミリーだったから

http://image.blog.livedoor.jp/himanaoyaji/imgs/4/8/4862bd6e.JPG
http://www.4gamer.net/review/rev_con/Nobunaga/img/05.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/himanaoyaji/imgs/3/0/307c6ca9.JPG

前田慶二が実はチビだったなんて俺は信じないぞ

http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/
もうすぐ発売だよ※

うんこも実力のうちP

所詮信長は義教のパクリ

運が良かったのが信長なら最強は柴田勝家だろう

>>117
山陽地方の小粒大名が結構抵抗してた

まあ天下取った家は数代したら潰れるって言う哲学があったから中国地方から出なかったけど
毛利元就の最初の頃の小軍で大軍を倒してる綱渡り凄くね？

戦国史FE
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se385889.html
　　　　↑
このゲームでも武田や上杉だと楽にクリアーできるけど織田だと
難しい

＋　　　　＋　　　　　　　,__,, -‐=ミ-､ ＋
　　　　　　＋　　 ﾌ_,ｒ'＾　､ヽ　ヽ+
　 ﾌﾞｼﾄﾞ━━━`ｧ`7 ,{ 小ヽぃi {━━━━!!!!
　　　 + 　　　　 {爪ﾊ{ﾙiｨｧﾘ ドテﾞ +
　　　　　　　　　　ﾉﾍ｛＿_¬仆
　　　　　　＋　　　　 弋_ツ∠入 ＋
　　　　　　　　　　＿ｒｆ＾ー‐{{　/`ー‐- ､_
　　　　　　　_　 ´＿_ﾘ――ﾘ＿＿　　　　＼
　　　　　　 《　　l「￣!:::::::::::l￣￣l[　　 　 ∠》
　　　　　　 ∧　 !!　 l::::::::::::!　　〃　　 ／: : {
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　￣￣|ヽヽ─　/　/　ヽヽ　　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　/　　─　/　/＼　　──　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　ノ　　＿_ノ　 / 　　　　　 　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

伊達政宗ってよく過大評価って言われているが、
別にかなり有名なだけで高く評価はされてないような気がするんだが

というか統一という目標まで迷うことなく進んでいった信長は凄い

真田血統ｖｓ島津血統

島津と毛利と長宗我部の三つ巴が見たかった。
伊達なんて見せ場の無い田舎大名は畑でも耕してれ

運でも勝てればいいのでは？

織田は外国からしか手に入れられない硝石を独占入手できたから
あそこまでのし上がることができた
いくら武将が強かろうが鉄砲相手に馬や武器で戦ったら負ける

>>131
三戸南部の方が圧倒的にすごいな
欧州の覇者と言えば南部晴政だろう

河野家最強伝説

謙信最高や！信玄なんて最初からいらんかったんや！

>>131
「10年早く生まれていれば天下統一していた」
が大きく扱われすぎてるよな。
秀忠に気に入られたりと相当世渡り上手だったりもするわけで。

>>136
手取川で本気部隊で攻めてたのに負けてんじゃん

伊達政宗、佐竹義重。最上義光は実際の業績では甲乙つけがたいが
結果として江戸時代まで地位を保てたかで現在の評価が大きく違ってるな
生き残れたこと自体がすごいんだけど

>>123
島津義久ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

影虎は冬になると暖かい地域に集団レイプしに行った鬼畜

ほんだただかつってそんなにつおいの？

ほんだただかつってそんなにつよいの？

＞欧州の覇者と言えば南部晴政だろう

南部が訛ってナポレオンになったのは有名な話だしな

信長が凄いのはあくまで信玄存命中は同盟を貫いたことじゃないか？
状況判断が実に的確だ。

大事なことだから（ｒｙ

なんだかんだ言っても信長さんは最強だけどな

戦国時代をしたたかに生き抜いた、という点では、今川氏真公もまた勝ち組である。

運も実力のうちという名セリフを知らないのかよ

>>123
馬場さんがかわいそうです＞＜

>>146
兜がカッコイイ

>>55
むちゃくちゃ分かりづらいAAだな

>>123
恥ずかしげもなくランスを劣化コピーしたなｗ

戦国ランス友人から借りたが何やればいいのかわからん
いきなり攻め込んだほうがいいのか

信玄は優秀な戦略家、統治者であっても改革者という感じがしない

>>156
信玄ちゃんの差で戦国姫の圧勝
戦国ランスなんて最初からいらんかったんや！

信長の野望で地元の大名が微妙だったらどうするの？死ぬの？

>>158
信玄は基本堅実だからな。冒険はしないし出来ない
信長包囲網が無かったら死ぬまで北条と上杉と小競り合いしてただろう

>>160
燃える
武将2〜3人で本州に殴りこみ、ロマンたっぷり味わえて最高ですよ

信長の野望で上杉と武田に即効で潰される関東の弱小大名って生きてて恥ずかしくないの？
なんで神保って上杉の隣のくせして長生きすんの？

最強は北条だろう・・・
関東だけでいいやと思わず天下目指してたらと思うともったいない

>>163
深谷上杉や宇都宮で始めたって
統一できっだろ

信玄が西上する時点での北条家は実質武田家の風下にたってた

北条は謙信にボコボコにされたがな。

やっぱ信長が好きだなー

信玄餅うめえ

>>57
５．山中鹿之助　９．真田広之

これなら本気で観るかも

>>158
信長は改革者であっても統治者という感じがしない

上杉家の占領地での内政は外道すぎる

>>57
松永は竹中直人がいい

人格者と見せかけて、上杉と武田は奴隷の売り買いで財をなしてたんだよな。
上海では日本人女性が高値で売られていたみたいだし。

信長の棺は面白くなかった

久々に太閤立志伝Vでもやるか。個人的に好きな利家で始めよう

信玄こそ配下に恵まれてただけじゃねーか
真田幸村と山本勘助が居なかったら終わりだろ

信玄って、生前からすでに英雄だったらすぃよね
それに比べれば謙信の名声は江戸時代以降だろう

もっとも、双方信長や秀吉に比べれば田舎者に
過ぎないワケだが

一番過小評価なのは今川義元だろ
信長に不覚を取ったばっかりに

ＮＨＫ大河ドラマ

「今川義元」

第一話　「決戦！桶狭間」

稲生、桶狭間、天王寺
運だけでこれだけ勝ち抜ける分けないじゃん
信長の実力だよ

>>1の別の武田信玄じゃね？

>>180
いきなり最終回だなｗ

>>55
戦国乙女知らにゃ通じんやろ

真田幸村がなぜ評価されているかが分からない
関が原までの戦は父の功績だし、大坂では伊木七右衛門とか毛利勝永によるところが大きいし

「日本一の兵」なんて評価は「所詮現場の一指揮官クラスだろ」っていう侮蔑だろ

>>181
小規模の部隊を指揮する才能もすげーよな信長

信玄が部下を大事に？

信玄＝変態糞親父
信長＝ホモ
家康＝バイ
前田＝ホモ
秀吉＝指6本の無類の女好き
上杉＝ホモ

ホモじゃないと出世しない戦国時代

信玄が焼き討ちされた延暦寺を身延に移そうという計画を持ってた事を知ってから
信玄が嫌いになった
マジキチ

http://www.tv-tokyo.co.jp/kunitori/

信長ファンは見といたほうがいいマジ良かった古いけどね。

>>179
そこまでいうなら義元の功績を言ってくれｗ

島津は秀吉に降らないで、徹底抗戦して滅べば大河ドラマになったのに。

ところで、韓国にも戦国時代があったの？同情しないが、基地外みたいな大国に隣接してて、属国だったんかね？

>>188
いや、謙信は女の子だよ

>>185
日本一＝日本で一番の略
日本一＝日本橋筋1丁目の略

大阪だから後者だろう
日本橋筋一丁目を守備してた兵って意味だ

近畿の戦国大名って京都に近いのになんで弱いし裏切り多いしだめなの？
今の関西人と一緒なの？

>>194
大坂の日本橋って「ひのもとはし」って読むのか
知らなかったわ

>>185
お前が無知なだけ

>>192
三国時代の朝鮮半島には思いっきり日本が介入してるだろうが
中卒か？

>>51
もうこのAAは変態糞親父にしか見えないわ･･･


.　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|
　　　l:,;'"｀'､,　　　 . ,;ｨｪ、..　　　,rｪ;〈 　
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, 　　　
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　　　　　　r　　 ヽ.　　 l,　　はよう糞まみれになろうぜ！ 　
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,　
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"　￣二´　`ﾉ;;;;;`-､　　　
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
:.:.:.:|　','､　　'''''''''　　 ,　‐---,ｪr'".l.|　 |　　|
:.:.:.:|　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　 `''''''''"",ﾉ　l l　 .|　　|
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|

>>195
幕末の旗本が屁タレなのと同じ原理

信長も信玄も雑魚

>>195
愛知に言われたら反論出来ないぜ

信長は天才過ぎるからね。
長篠の合戦でガチでﾌﾙﾎﾞｯｺにされて、
再起不能にされた武田は無能。
歴史とはそういうものでそ。
てつはうの連射戦法は革命的な変化をもたらしたのだ。

秀吉家康ともに、天下を取ったのは近江衆の力だけどな

>>197
大坂の陣以外の信繁の功績いってみて、講談抜きで

半農半兵が常識の時代に
職業軍人を確立した信長が無能とな？

>>202
日本史を通じて、三河は精兵の産地なんだぜ！
徳川も足利氏も三河を拠点にしたし
今もトヨタ様が世界制覇してるし

>>180
死んでんじゃねーかｗ

>>198
ゲームの題材になるような戦国史がないかって事。
韓国はゲームが盛んだが、この手の歴史ジャンルは聞いた事ないから。

信長は、もちろん有能なことは間違いないけど、
生まれたトコロが良かったよね
田舎ってほどでもなく、それなりに中央から離れて
た尾張に生まれたってのが

コーエーの上杉武田真田厨は死ぬべき

肥は上杉武田大好きだよな

尾張人が商売上手で戦争弱くて三河人が無骨で精強なんだっけ
今の日本人の性質も三河人の影響が強いとかなんとか

>>209
神話時代までさかのぼらなければ、面白い歴史素材がなさそうだな。

武田は只の田舎大名
上杉と遊んでろｗ

織田家は海運で儲けて超金持ちだったからな

91 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 16:29:53 ID:/gphiOhA
そういや日本の馬、西洋人に「これは馬じゃない珍獣だ」って言われたらしいな。
だから、武田の騎馬隊なんてありえない！

100 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2008/10/23(木) 17:22:00 ID:lIRRe3Zd
>>91
世界史的に見れば、騎馬用の馬はどこでもポニーと同じくらいだよ。
中世ヨーロッパの騎士が乗ってた馬は大きいけど、怪我し易く
燕麦をばくばく食うから実戦にはまったく向かない。
アメリカ大陸にはヨーロッパ人が馬を持ち込んで、それをインディアンが
乗るようになったんだけど、当時の写真を見るとポニー級の馬。
もともと、ポニーという語は乗馬用の馬を指す。

グスタフ・アドルフ大王
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Gustavus_Adolphus_at_the_Battle_at_Breitenfeld.jpg/200px-Gustavus_Adolphus_at_the_Battle_at_Breitenfeld.jpg

韓国は日本でいう平安時代が延々続いてたイメージだな
争いも宮廷闘争メインで武官の地位が低そう

朝鮮って高麗建国のときは割と群雄割拠してたんじゃなかったっけ？

タケダタケダタケダ

いいなあ、有名な武将のいる都道府県に生まれたやつは。

実際は鉄砲の連射戦法なんてなかったらしいね

>>205
和歌山でひもの製造・販売

秀吉のほうが全然凄いような

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1114313

>>216
どの織田家の事？
彈正忠家は尾張守護代である清洲織田氏の家老の家柄に過ぎないのだが。

ガキのころひねくれてて明智光秀が大好きだった

三　好　最　強　（但し長慶の代に限る）

秀吉が、上杉謙信と武田信玄の川中島の戦いの地を訪れた時こう言った。
「こんなど田舎で名人戦やっていてもしかたないだろう。」
織田信長は、上杉謙信や武田信玄には贈り物をして戦わないようにした。
つまり、織田信長は戦うべき相手と戦うべきでない相手をわかっていた。
その差を見ても、織田信長は武田信玄より優れていたのだ。

>>224
俺もそう思う

信長、晴信、影虎
コイツらって、生まれるトコロが違っちゃったら
微妙だけど、秀吉ならドコでも何とかなる悪寒がするし

>>217
かわいい

信秀だよ
津島港でかなり儲けていた
多大の寄付や献金を何度もしているよ
いまや常識だよね

暇つぶしにナポレオンのワーテルローの映画見たら四段撃ちしてて無意味に感動した
実際に連射が出来るようになって初めて弾幕射撃が行われたのは銃が進化した1746年らしいね

>>221
お姫様が犬とセクロスして八人の英雄を生み出すような
千葉県さんにはかないませんなあ

僕は山中鹿之助が大好きです。本当に日本人好みの逸話だよな

>>234
英雄がアイヌ民族の酋長になってしまう北海道よりはマシ。
ていうか、北海道民もほとんど知らない。

>>232
よく知らないんだけど
網野史観が主流なの？

>>221
千葉も平将門とかはイカすじゃない

武田信玄はあんなクソみたいな所でよく頑張ったと方だと思うよ
でも中央集権化出来なかった結果が息子勝頼に圧し掛かったって感じだな

>>221
千葉の里見なんて恵まれてる方だろ

>>223
それは信繁でなく昌幸だ

>>237
網野云々というか、共通理解でしょ

俺がちょっと憧れてた大学時代のサークルのおっぱいの大きい先輩に
「木曾義昌っているじゃないですか」っていったら
「木曽義仲でしょ？ｳﾌﾌ」
って小ばかにされたのが今でもトラウマ

運もキャラパラメーターの内

桶狭間は震源の謀略だろ？東海へ抜ける為に今川が邪魔でしたと。

信玄は小便なんて漏らしていいから俺の話を聞けとか言う変態

いや信長が一番凄いよ
１の状態から天下統一寸前まで行ったんだから
他の連中はおこぼれもらってるだけだ

秀吉毎回微妙なパラだけど
晩年補正がなかったらどうなってたんかね

>>235
判官贔屓ってやつだな
義経やら大谷刑部をはじめ西軍やら来年大河の主人公も好きだろうな

個人的にはイライラするわ

>>34
ワロタ

>>244
氷河期世代はパラメーター低いよな
去年や今年新卒の奴らは運がいい

信玄はなんでさっさと上洛しなかったんだろう

信長の野望楽しいぞ

>>252
朝廷から交通費が支給されなかったから。

>>249
鹿に「滅びの美学」があるとは思えんがなｗ

戦国歴史物なんて娯楽なのに
史実はどうとか屁理屈こねくり回して
喚き散らす厨を何とかしてくれ


特に武田ｱﾝﾁ厨と徳川ｱﾝﾁ厨が痛い

結局、寿命が尽きて遠征終了しちゃったってことに
なってるけど、仮に健康体だったとしても、おそらく
京まで逝けなかっただろうし、行く気もなかったと思う

三河を抑え、濃尾を侵食するくらいはしただろうけど、
それ以上は無理

百姓でも有能なら軍団長にまで取り立てた信長
譜代の家臣しか使わなかった信玄
山本勘助が軍師なんて作り話だし

武田騎馬軍団ｗ
実態は中隊規模で体格の劣る日本の馬では甲冑つけた人間乗せて襲歩なんて出来ない
下馬して戦闘していただろうな

三好最強だろ
お参りの最中に落馬して死亡ってのが一族にいるんだから

>>252
回りが大国だし下手に動けないだろー…
あの動員兵力で京まで制圧して本国もカバー出来るとは思えん
やっぱり信玄の状況は恵まれてたとは言えないなぁ

ZIPを落とすこと風の如く
引き籠もること林の如く
人を叩くこと火の如く
働かざること山の如し

ニュー速風林火山

運も実力の内ってな

実は家臣じゃなかったんでしょ？山賊一家の集まりだったらしいじゃん。

>>190
うわ懐かしい
正月に見てたわ

>>256
なんでもかんでもエンターテイメントにするな
れっきとした歴史学という学問だ

>258
百姓でも有能なら軍団長にまで取り立てた

いやそれが作り話だよｗ

信玄は同盟しては反故の繰り返しで敵作りすぎ

鍋島直茂だろ？生々しいぐらいに戦国武者だぜ

>>259
勝敗が決まってから敗残兵を追いかけ回してただけだよ。武田騎馬

秀吉は親が足軽だったってだけで
秀吉自身が百姓だったって事実は一切ないぞ

>>207
絶対この人愛知県民じゃねーな。

武田勝頼と今川義元は
最近、再評価されすぎているので
逆に若干貶めるべき

というか信長って日本の半分も支配できてなかったろ　
初めて統一したのは秀吉じゃねえか

今川義元って何やった人だよ

>>271
まぁ足軽の子が軍団長になったって時点で十分凄い。

武田？
長野業正に、8回ぐらいボコられたチキンかｗ

押し潰せえぇえええ！！

信長の浪人も取り立てるって姿勢は偉いことは偉いけど軍団長にするのはさすがに不味かったな
明智には殺されるし秀吉のおかげで死後は織田そのものが瓦解してしまった
中世では血縁はやっぱり大切だ…

信玄も長野業正とか村上義清に手こずってるようじゃな
仮に尾張に生まれても斉藤北畠六角を倒せないだろ

勝頼は気の毒だよね
あの状況で、どうしろと・・・

凡人には
叡山を焼いて宣教師入れたり。
将軍追放したり。
経済界がっちり抑えたり。
茶道具とか香木利用して働かせたり。
変な城建てたり、教会たてたり。
拡大戦線しいたりできない。
のぶにゃがは異常

戦国好きにお勧めサイト

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ
http://iiwarui.blog90.fc2.com/

>>258
なんか徹底した能力主義を織田信長の功績みたいに語る奴が多いけど、
行きすぎた能力主義の結果、家臣になってわずか10年なのに重臣に付けた光秀に殺されて、
百姓から取り立てた秀吉に政権を簒奪されてるんだから大失敗だろ。

何度でも言ってやる。九戸政実こそ最強だ

武田家は信玄が後継者にならずに
信虎路線で中央集権化が進んでいればどうだったんだろうな

リーチだぁっ！！！！（大音響）

>>282
> 叡山を焼いて宣教師入れたり。
叡山焼き討ちは足利義教た細川政元もやった

> 将軍追放したり。
細川政元や三好長慶もやった

> 経済界がっちり抑えたり。
みんなやった

> 茶道具とか香木利用して働かせたり。
足利義満がやった

> 変な城建てたり、教会たてたり。
松永や大内の方が先

> 拡大戦線しいたりできない。
いくらでもある

> のぶにゃがは異常
むしろ保守的

松永久秀が,やりたい放題した武将としては一番好きだ。
忠義を尽くしたという意味では島勝猛最高

戦国で屈指の戦略家、
鍋島直茂、小早川隆景がでてこないのはなぜ？

太閤立志伝5だと上杉と北条と徳川に囲まれて
あっという間に滅亡しちゃうよね

武田褒めるくらいなら毛利のほうがよっぽど凄い。
武田上杉なんて、結局戦略的視点を持てなかった大名だし。

道三も評価されすぎだろ。義龍がかわいそうだ。

>>291
だからいっつも四名臣と真田は部下だよね

太閤立志伝の商人プレイやって初めて地元の武将が有名な人の楽しさがわかった

武田って基盤が脆弱すぎるよな。
無理して版図拡大した様な部分もあるし。

>>288
単純に戦争と政治が誰よりも上手かっただけなんだよな。

>>285
高橋克彦って小沢一郎に似てるよね

>>282
>>288

つーか、比叡山は僧兵を集めて
興福寺やら東大寺の焼き討ちを何回も何回も繰り返したわけだしなｗ

ただの縄張り争いで

>>288
細川三好は将軍追放したあと他の将軍を擁立したり自身が幕府の要職に就いたりしてる

僕は立花道雪ちゃん

戦争を軸に政治と経済と文化(茶の湯)と宗教を
有機的にリンクさせたのは凄いと思うが < 信長

>>285
実質、最後の戦国抵抗勢力だからラスボス扱いでＯＫ・・・か

信長は秀吉がいたのがでかいよ

>>297
合戦は下手糞だろ
兵が弱かったせいもあるが

毛利は徳川から拝謁した領土じゃないし、
それゆえ独自性を江戸幕府以降築けたわけだし、
最終的に250年後に倒幕したし。

武田とか、正直何も無い。

茶の湯、茶器ブームを作ったのは面白い

毛利元就だろ

大河ドラマ「松永弾正」を見るまでは死ねない

>>305
おいおい尾張の兵が弱いとか強いとか言い出したら大変なことになるぞ

運が良いのは最強の証
ソースはラッキーマン

戦国時代3大イベントって
桶狭間の戦いと関が原の戦いと
あと1つは何かね？

>>306
おまけに今も親戚から野球選手や芸能人も輩出するしな

あのホモの浮気弁明状はたしかに最強だわなｗ

>>312
長篠？

兵農分離できてない武田の分際で

>>306
徳川家に影響与えてる
赤備えとか軍略とか兵制とか

>>312
平蜘蛛自爆

信長は、その運を自分でもぎ取ったから凄いんだろ。
行動しなけりゃ、運もへったくれもないんだから。

実力も運のうんち

>>312
なにげに、織田＝徳川の同盟締結

すべてはここから始まったと言ってよい

>>288
それを一人でやったし他の奴とはやりかたの徹底の仕方が違ったんだろうな

足利→細川→三好→久秀

織田が義元亡き後の駿河三河を取って武田北条と隣接したら
信玄と同じく身動きとれなくなってたかもな

今川義元は運が悪くなけりゃ美濃あたりまでは取れてたのに…

>>309
家康に刃向かって領土減らされただけの直江兼続やるなら、
松永やるのもいいかもな
大河はいつも義理とか愛とかそういうのばっかしだ

なんてゲームか忘れたけどノブさんしか選べなくて天皇家まで攻撃できちゃうやつ
武田の武将は異常なスペックでしかもシンゲンが率いると全員が能力プラス５だった、けんしんはプラス３
しかも甲斐の兵隊のスペックが尾張の倍くらい
続編はノブさんが死んでなくて世界征服編だったパソｹﾞｰの名前知らない？

そう言えば当時は三好が天下人扱いされてたとか
そんな話があった記憶があるんだが
その割には扱いが地味過ぎる

>>1
結論、運も実力の内。

>>298
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader838079.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader838081.bmp
うむ。「天を衝く」最高だったよ

>>303
実際圧倒的多数相手に善戦したし、なかなかいい線行ってるんじゃないか？

細川藤孝最強伝説

>>327
http://www.4gamer.net/games/008/G000896/20080512005/
これか？

最強にも部隊指揮官レベル
軍団指揮者レベル
国指導者レベルとあるからな

毛利はすげえ
有田中井手の戦い、吉田郡山城の戦い、厳島の戦いと
危ない橋を何度も渡ってる
1国人からじゃなくて守護大名あたりから始めたら、などと想像したら
ワクワクする

織田信長覇王の軍団とかいう糞ゲーは神w

>>185
政治的な理由　それだけ

欲があれば北条が天下統一だったろう

ゲヒヒ

個人的には知謀で最上義光が最強かな。

>>300
信長も義昭追放した後義昭の息子を新将軍に立てようとした。
「今子はこの子が御所様」と、各大名に書状も送ってる。
結局それが上手く行かなくて、自分の政権を作ることにした＞信長

関東民だがいいとこ取りの狸親父家康は氏ね
北条氏最強

人が信玄ねんで!!

>>341

細川藤孝は謀略・調略最強

運も実力のウチ

>>300
三好は、おなじ将軍（義輝）と和解したんだし、
相伴衆になったときには細川管領家を立てていたのが、
和解のときには細川管領家を外してるから、微妙にそうとも言い切れない。
まあ、和解によって幕府に替わる権力という立場を失ったから、
実質的には同じようなもんかも知れないけど。

上杉謙信だろ。いい加減な事言うな山梨県民

少なくても
謙信＞信長

おまえら、
大友が攻めてきたとき今山で奇襲で大将を討ち取り、
主君・竜造寺隆信と四天王が討ち死にし
絶対絶命の危機で
あの島津をのらりくらりかわし
秀吉の九州征伐の先鋒をつとめ
朝鮮で朝鮮人を殺しまくり、王子を２り捕まえ加藤清正が捕まえたことにして
伊万里焼、鍋島焼を完成させた
鍋島直茂の策略の恐ろしさをしらんのか。

戦国時代、他国の占領を受けていないのは超レアだぞ。
名古屋と佐賀くらいしかない。

通は古河公坊

地元が信長や秀吉が来るまでは本願寺領だったようなんですが、
実際に信長の野望みたいに本願寺勢力って城を拠点に各地に存在してたんですか？
どういう感じで支配してたのか想像がつきません

島津義久
北条氏康
毛利元就
この辺りだな。
もっと前だと朝倉宗滴とか尼子経久か。

>>347
それはない

>>332
それだ！！
２０年近く前かあ
近畿中心だから日本地図ゆがんでるんだよな

>>349
古河公方はなかなか面白いけど、
あそこの家は、喜連川の御所様になってからのほうが、
もっと面白いからなあ。

結局、徳川エロ康だし

サニー千葉真一に倒されてる時点で駄目だろ、信玄公は

じゃあ戦国時代の姫さまで一番好きなの誰よ？
俺は悲劇の姫、駒姫かな

佐竹が好きな俺

まず里見を滅ぼして、ゆっくり地盤を固めた後どうやって北条を攻略するかに悩む

その後、武田をつぶしたらもうやる気を失うｗ
後半戦は勝って当たり前でつまらないからなぁ

>>348
松前、津軽、南部、最上、島津

【レス抽出】
対象スレ： 戦国最強は武田信玄。信長は運が良かっただけwww
キーワード： 久秀

抽出レス数：4

久秀人気はもはや過去のものだなｗ

今川氏真
足利義昭
織田有楽斎

井伊直虎は今でいうババア結婚してくれ

>>359
東北なんかひとすんでない
意味なし
そんなとこ初めから論外

>>348
しかも幕末には薩長土肥の一つに数えられるからな。

>>360
今は木沢長政が旬みたいだぜ。

武田が良く描かれてるのは、武田の元家臣がたくさん徳川に雇われたカラダヨ
織田は徳川の恨みを買ってるから悪く描かれてる。

>>348
曲解されはしたが「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」なんて名文句作り出して太平洋戦争まで現役だったもんな

松永さんの下で働きたい

>>195
一言で言うと関西人は嘘を付くから。
軍事の軍事の鉄則に戦場で嘘を付かないというのがある。
戦場では情報が混乱する。部隊どうしは伝令で会話しなければならない、他にも理由はいくらでもある。
現代のことばでいうと「戦場の霧」というやつだね。
只でさえ情報が混乱する中で、平気で嘘を付くやつがいたら後はどうなるかわかるね。

光秀ってあんま人気ないんだな
おれは大好きだけど。

>>43>>180

ワロスwww

第二話は何？

戦国最強は上杉謙信の盟友でもある伊庭義明
だが相当タブーになっていてwiki辺りだと即削除される
嘘だと思うのならwikiを改編してみるといい

【レス抽出】
対象スレ： 戦国最強は武田信玄。信長は運が良かっただけwww
キーワード： 高橋紹運


抽出レス数：0

>>372
たった数人の部隊で武田軍に勝利だもんな・・・
他の武将とレベルが違いすぎる

ああ、ちなみに嘘というのには
過剰な装飾、どのようにも解釈できる言葉、明確さを欠く言葉
実際に自分の目で見ていない事、守れなかった約束も含まれる

ウチの家に御先祖様のカブトあるよ、へこんでたり、ぱっくり割れてる部分もある
小さい頃、見せられて
「さとる、見てごらんカブトの前にしかキズがないだろ？つまり敵に正面から向かって行ったんだ、もし逃げたりしてたら後ろにキズがつくだろ」
「うん！」
「オマエも何かあったら逃げずに正面から行くんだぞ！」
「わかった！」
つい最近、カブトを見たんだけどさ、前のおでこの部分らへん、裏から見たら５ミリぐらいの鉄板が貼ってあってさ、どうやったって刀で切れるわけないんだよｗ
間違いなく、オレは血をひいてると思うわｗｗ

>>372
慶次の単騎掛けが最小

>>370
義太夫文楽では光秀はメジャーな演目で有名で人気なんだけどなー
武智光秀

刀で切れる兜なんかそもそも意味ないだろ

>>350
村や地域の組合に宗教が乗っかった感じ。

信玄←中盤で死ぬ、息子が微妙
信長←本能寺イベント回避しないと死ぬ、あちこちと相性悪すぎ、息子がザコ
謙信←中盤で死ぬ、宇佐美いないと厳しい、息子は優秀

君たちいい加減に今を生きなさい。

富樫一族って城を
30万の一揆勢に包囲されてたとき
すごい怖かっただろうな・・

なんで海外じゃ武田信玄マニアが多いの？ゲームになるほどの人気だし
そんなに風林火山の名言が外人は好きなのか？

近畿の大名はアレだけど一向一揆は信長を割りと苦しめたよね

運も大事だろ？かなり。

今月発売される戦国姫ってどう？
絵微妙システム微妙っぽいんだけど
闘神一択か やっぱ

>>384
黒沢映画の影響じゃね？

>>381
信忠は雑魚じゃないだろ

真田幸村の親方思いっぷりは異常。
まさに武士の鏡。熱い男。やりぶん回して強すぎる。

>>384
クロサワの影武者のおかげ
あの映画は良くできてる

で、諏訪湖に沈んでいる菱形の石棺の中身はわかったのかよ？

>>370
地元の坂本では今でも偉い人気らしい
逆に信長は外道

大名家としては
鎌倉時代からの名門で天皇家に血を入れた島津が完全に抜けてるよね

光秀は福知山でも大人気だよな。
まあ、あそこは光秀が作った町だからかも知れんけど。

長宗我部元親が人気ある理由がわからない
四国の土人じゃん

>>376

さとる パン買ってこいよ

真田信繁と伊達政宗は大阪の役で戦ったんだよな
歴史ロマンを感じる・・・

>>390
>>398
腐女子臭い

>>396
やっぱ苗字が凄いからだろうな
長宗我部だもんインパクトあるよ

>>396
秀吉攻めなかったり戦略眼は微妙だし蝙蝠だし晩年はウンコだし魅力がわかんねー

【レス抽出】
対象スレ： 戦国最強は武田信玄。信長は運が良かっただけwww
キーワード： 二階堂


抽出レス数：0

>>401
ゲームだと四国統一→九州統一→東進→全国統一ってプレイしやすいからだろ

>>402
AAがあるじゃん

>>403
西日本だと毛利がダントツでやりやすい

ある程度史実を反映させたら、どうしても毛利が強くなるよな。
すでに大内の時代に10年間も実質的に京都を支配してるだもんなあ。

毛利がしっかりと家訓を守って関ヶ原にノコノコ出てこなかったら
毛利征伐戦が行われてたのかな?

>>406-407
毛利の短所として元就が粛清しまくって
親族が異常に少ないのが有る
結果として元春を酷使してしまった

>>396
長宗我部は歴史ヲタ的にはそこまで人気ないんじゃないの？
あるのは無双とかバサラ好きな腐女子にだろ

日本史になんの影響もあたえなかったよなぁ
信玄

へんな川にこだわって4度戦争とかｗ

どんだけ無駄死にさせてるんだよｗ

コーエーはどうして上杉謙信の能力が毎回チートなの？
軍神とかふざけてるの？

>>411
もっと簡単になってしまうし別にええやん

信長の野望の謙信は三国志の呂布みたいなもんだし

信長の野望は3っつ城つぶしたらもう勝ちだからな
あれ何とかならんか？

武田対上杉はたしかになにも残さなかった
でも戦国最強クラスの二人がガチでやりあったというロマンだけは残ったな

鉄砲の価値がわからん奴が天下を取れるわけがない

あぁはいじゃないがって灰じゃないがか

大友宗麟がﾄﾞ変態ではなく家臣団の心を掴んでいたら
九州の覇者は島津では無く大友だった筈。
そうしたら、歴史はちょっと変わっていたかもしらんね。

>>408
元就は、周辺の国人とかは謀略でかなり殺してるけど、
親族で殺したり見殺しにしたりしたのは、相合元綱と
阿須那の高橋氏に人質に出してた長女ぐらいじゃないの？
もしかしたら、幸松丸もかも知れんけど。
戦国時代にしては、別に多くないよ。

信玄も信長も秀吉も自身の死後への備えがしょっぱい
信玄が勝頼を信勝の後見人としてじゃなくて当主と認めていればもっと家臣団もまとまったはず
勝頼自身の能力は武田家当主として充分なものがあった

本田忠勝は？

>>299
叡山の僧兵は園城寺を十回くらい焼き討ちしてる
叡山も一回焼かれたけどな
天台宗内部の抗争は異常、天台から派生した日蓮系が今も抗争してるのは
やはり法華経の影響なんだろうか・・・

>>420
当主と認めていれば家臣団が動揺するからしたくても出来なかったんじゃないの？
あの対応は最悪だったけど

真田幸村＞＞＞織田信長＞＞＞武田信玄＞＞＞徳川家康＞＞＞加藤清正

信忠が生きてれば織田幕府誕生してたかな

北条も人気ねーなー

>>418
息子がアホだからどうにもならんだろ

売国奴大友

>>425
信忠って生きてたら秀吉も勝家も頭さげてたんだろうか。
岐阜に戻って、秀吉と光秀を挟撃して、二条城あたりで面会
「羽柴、大儀！」
これで済むのか・・・。

信長は死ぬ10年前も前から信忠に家督を継がせて、岐阜と尾張も統治させて
武田攻めで実績も作らせて経験も積ませて世代交代は超完璧だったはずなのに
かわいそす(´；ω；`)

一応家督は継いでたんだし当面は織田政権のままだっただろうな
その後はどうなるか知らんが

>>370
俺も武将の中じゃ光秀が1番好きなんだよな…なんか原因はっきりしないけど本能寺とか
なんだかんだ言って戦国時代１の事件だし何より裏切るって人間っぽくて好きだわ、
嫁のエピソードとかも何かと俺のツボだ。まぁ信長もそれなりに好きだけど…サルは嫌い

信忠亡き織田家だってある種慎重に扱われてたから
信忠がいたら少なくとも秀吉がトップになることはなかっただろう

戦国武将が好きな人たちの中で工藤祐経ってどんな存在なのか
おせーてください

そんなことより東ローマ帝国最強の皇帝を決めようぜ！
俺はバシレイオス2世ブルガロクトノスだと思う！

真田幸村は
主君に忠義を尽くし
弱きを助け強きを挫く
そして戦場で華々しく死んでいった
という日本史上数少ない
武士道を体現した武将だからな
人気あるのもわかるよ
それ以外は楠木正成位しか居ないもんな

>>435
無茶振りしすぎｗ
ミカエル8世に決まってる

>>414
革新シナリオ4のイベ無し河野はガチ　つーか無理ゲー

金山あっての信玄

立花宗茂が好きです
それだけ言いにきました

もし秀吉か秀長が子だくさんだったり、
そうでなくても政治を任せられる一族の人間が秀吉・秀長以外にもいたならば、
家康に豊臣家をひっくり返すことはできなかったんじゃないかという気がしている。

秀吉て種無しじゃ（ｒｙ

>>441
秀長が長命だったらねえ
てか最強の定義ってなによｗ

歴史のifは考えても意味がないけど
だからこそおもしろいよな

寿命まで含めたら
鍋島最強説が浮上する

>>441
優秀な後継者がいればってどこもそうだろ

北条氏康に決まってるだろ。

森「鬼武蔵」長可最強伝説

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-382.html

戦国時代もそうだが、その後の江戸時代も
ほとんど尾張三河の連中が日本を支配してたのは
素直にすごいと思う

>>436
主君って秀頼のことか？
秀頼どころか秀吉とも繋がり薄いし、単に親父譲りの徳川憎しの一念で戦っただけだろ。

> ほんの１年前までは負け犬だった集団

「ほんの1年前だけ」だろが

信長の野望革新を織田で始めたら今川義元が死なずに巨大勢力になって
武田と同盟しやがって積んだクソゲー
斉藤と筒井の所為で全く動けないし

>>452
桶狭間イベント起こせよ

大河ドラマ　石田三成

第1話　決戦関ヶ原

未だに山梨県民食わせてやってるしな、信玄。どんだけ偉大なんだよ

信長はあの時代に死んだら無だみたいな考えしてたことがすごいな

武田ばっかだもんな戦国時代スレ
ν即は武田厨しかいないの？

>>452
下手糞www

運も実力の内
はっきり言ってあんな山で生まれた時点で半分積んどる訳ですよ

息子が悪い

>>449
政権とったら、身内で固めるからなぁ。
山口出身の首相が多いとかもそのせいだし。
要は最初に制覇できる奴が凄い。

・東国無双…本多平八郎忠勝
・西国無双…立花宗茂

天正18年2月1日、秀吉が家康はじめ諸大名の前で激賞して対面させたこの二人。

>>235
我に七難八苦とか妄想だよｗ

>>441
ていうか秀次を失脚させなければ普通に豊臣政権は続いたと思う

部下に裏切られて死ぬとかダサすぎ

武田信玄なんて本当は影武者が全部代わりにやってたとか説があるし信長には敵わないだろうな。

武田軍がいくら強くても百姓仕事の合間に戦争やってたら天下統一は無理

結果が全て。
勝ったのは織田徳川、負けたのは甲斐武田。

春は田植え、秋は稲刈り、冬は豪雪、夏しか戦えないってどんだけ

>>466
アイヌを搾取するしか能が無かった蠣崎フゼイに、四の五の言われとうないわ
武田氏の名をを騙る似非どもが

動かざることニートのごとし

信玄て美少年好きで、しかも浮気しようして
それバレて、弁明の手紙残ってるんでしょ？

武者震いがするのう！

>>2
2get全部ダメ？

動くには時期が遅すぎましたね
もう３年早く京に向かっていれば時代は変わっていたかも

武田謙信

>188
一番上は関係ねーだろｗ
はよう

超時空太閤秀吉
読み=【チョウジクウタイコウヒデヨシ】
スペル=【HIDE=YOSHI】
別名=【日吉丸、羽柴秀吉、日吉権現他】
種別=【？、クトゥルー神話神性「ヨグ＝ソトース」と関連有り？】
使用する力=【破壊】
持ち物=【？】
出身=【日本、活動は日本〜朝鮮半島】　
　
日本・安土桃山時代に活躍した武将。
主であった織田信長の死後にいち早く行動を起こしその後継者として日本を支配した。後に明国を征服すべく朝鮮半島へ出兵する。
「超時空太閤」とは後生の半島朝鮮人が自らの文化文物の不備を「秀吉の朝鮮出兵による破壊と混乱が原因である」と主張した事がきっかけであり、
あからさまに秀吉が関係し得ない事にまで責任を負わそうとする半島朝鮮人を揶揄した物言いの一つである。
が、仮に秀吉が「時と空間」を無視し半島に破滅と呪いを振り撒けるならば、それは正しく「神」と呼ぶに相応しい所業であると言えなくもない。
また、それらの破壊と滅亡を象徴する「超時空太閤」の象意を、クトゥルー神話において「時と空間」を統べる外なる神「ヨグ＝ソトース」と合祀し、
「時間と空間を飛び越えて、数多の時に時を選ばず朝鮮半島に滅びと破滅を呼び込む荒神」として祀ったのが「超時空太閤HIDE=YOSHI」である。

戦国最強はお前ら天皇だろｗ
あの権威には誰も手が出せないｗ
信長が朝敵なっていたら、もう
終わってた

武田信玄は信長と戦う前に途中で死んだし
上杉謙信もこれから戦おうってところで死んだんだよな

そう考えるとかなり運がいいのかも

今でも重要な一戦を天王山って言うけどやっぱり関ヶ原よりも山崎の方が天下分け目の戦だったんかな？

関ヶ原は一応建前としては豊臣家臣の内乱扱いなんだよね？

誰か解説してくれ

>>401
姫若子←ココに萌えるんだ

>464
淀君-秀頼派と秀次派にわかれて内乱が起きて
最終的には臣下の中でも格上の家康が権力握るような気が
秀吉もなんとか家康さえ殺していれば、、、

戦国ランス2か太閤立志伝�Yでないかな〜

>>380
創価学会か

太閤の新作欲しいな

大谷吉継が好きなんだがドラマ化とかは難しそうだよな
うるさい人たちから抗議がきそう

>>123
これの伊達正宗は誰得なんだろうか

小田原城を攻め落とせなかった所で限界点が見えてるよ
ようは、農兵使ってた時点で信長には勝てない

真田幸村じゃなくて親父の真田昌幸の方だろスゴイのは

立花道雪や高橋紹運とかって実際どのくらい強いんだろ？
山県昌景くらいかな

信長の前世は足利義教

まめな

戦国武将の話を持ってきて人生論にする奴にはろくなのがいない

上杉謙遜
武田インゲン

戦で負けたのに病死ということにしてたら最強だよな

>>493
「かの立派な織田信長は焼死だと言うのに、どうしてお前は水死なんだ・・・」とか

>>65
危機一髪って言うだろ
つまり髪が1本しかない→禿げ

武田は政治家として優秀だったと思うんだぜ

>>1
木曾ポニー隊が世界最強騎馬隊とか意味不明なことほざいて世界史板荒らすのやめてください

>>498
天下取れないのはわきまえてただろうなw

武田晴信か

戦国最強は亀次郎

>>479
信長は天下統一後天皇家廃絶を目論んでたけど？

太閤立志伝�Xって面白いね

やはり植え過ぎ検針だおｒ

ＮＨＫ大河ドラマ

「徳川家康」

第一話　「鯛の天麩羅うめえｗｗｗ…うっ」

肥は無双ばっか出してんじゃねえよ

大河ドラマで「陳宮」やって欲しい

柴田勝家は正直もんすぎだよね(´･ω･`)

>>503
マジ？死んで良かったな。

石田ふたなりとか止めろ

信長はことあるごとに天コロを利用した
追い風のときは平気で詔勅を無視しながら、いざ自分がピンチになると天コロに詔勅を強要して停戦命令を出させたりした
アホな雑魚大名はそれを聞いてびびって停戦。信長の準備が整ったら攻め込まれて終了
いつも馬鹿を見るのは天コロを有り難がってる愚民

秀吉は家康を関東に移した後
口実見つけて滅ぼせばよかったのに。
朝鮮に出兵するよりそっちのが先だろう。

>>512
当時の愚民は天皇を知ってたのか？

そろそろ今川義元公の再評価をして欲しい
いい加減麻呂っぽくするの止めてほしい

弥助の肖像画とかないのかな

>>505
敵に塩を送る甘ちゃんに天下を取れるとは思えんぞ

小早川秀秋が最強

毛利元就が最強

甲斐なんていうクソ田舎に生まれたのが運の尽きだった
それでも地の利を生かしてあそこまで行ったんだから
大都会尾張に生まれてれば間違いなく世界を征服していた

信玄は負けないように戦うのが上手かったんだよな。戦う前から負けてるお前らとは大違いだな

>>520
甲斐の国主様のご子息に生まれたからあそこまで行った。
百姓のせがれにでも生まれてれば間違いなくただの足軽。

一番得したのは信玄の家臣たちだよ。
家康に圧勝したせいか、徳川軍も武田式に改められて、
家臣にとりたてられるしいいことずくめ。

義信を殺してなければ
あんな末路にはならなかったと思う。
そう考えれば滅亡の種を自分で蒔いたのだな。

真田と言えば大河の葵徳川三代で描かれた幸村がかっこよすぎる

信長って信玄にはビビってたんでしょ
まんがでもそのへんちゃんと描け

>>462
鍋島は、立花の城を落とした。
加藤の仲裁で命は免れたが。

>>526
武田が包囲網組まれたときのアレは？

上杉に勝てなかったんだから大したことない

謙信たんとハァハァしたいお

戦績としては謙信がダントツで優秀なんだっけ

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/081111/plc0811111440033-p1.jpg

なんか可愛いｗ

武田がシューマッハなら信長はハミルトン

ちと違うか

毛利、大友の北九州争奪戦のレベルの高さは異常

最強と謳われたわりにはあんまり勢力伸ばせなかったな

八丈島から泳いで大阪まで来て
豊臣家の危機を救ったあの中納言こそが最強

運気やチャンスを見過ごさない嗅覚も才能

>>532
メンソレータムCM採用フラグか？ｗ

信長の野望革新総合能力値ベスト10(ボーナス武将は除く)
順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　88　　96　　94　　388
02位　織田信長　　　 92　　89　　96　　105 　382
03位　徳川家康　　　 95　　89　　94　　100　 378
04位　北条氏康　　　 95　　79　　94　　107　 375
05位　伊達政宗　　　 95　　86　　92　　93　　366
06位　毛利元就　　　 92　　69　 105　 98　　364
07位　長宗我部元親 　93　　86　　95　　88　　362
07位　真田昌幸　　　 97　　76　　98　　91　　362
09位　明智光秀　　　 88　　85　　92　　96　　361
10位　鍋島直茂　　　 90　　85　　91　　93　　359

床を敷けい!

>>539
いつでも信玄はコーエーのゲームではトップかトップクラスなんだよな
無双では常に最弱候補だったけど…

てか秀吉いないんだな、家康もランク外へ行けよと、謙信いないのも変

ランスランス言ってる奴が�Zしかしらなくて笑った

>>539
政宗、元親、昌幸、直茂が場違いだと思う
秀吉はこの中に入ってええと思う

長宗我部はありえねー
秀吉みたいに晩年酷かったし、たいしたことしてないのに

大名の能力値は家臣から吸い上げてるからなぁ・・・

信玄武勇88とか信玄に何か武勇を誇る逸話でもあったっけ？
昔はもっと高くて80代までようやく下げてきたけど

病弱って説があったような

まあ、信ヤボの武勇は適当だから

小早川が最強だよ。
ちんこ丸出し作戦で、敵を爆笑させ、その隙に殺した。まさに神だな。

>>539
北条氏康ってそんなに政治すごかったの？

戦闘１００の謙信最強！

香姫ちゃんがレイプされたと知ったときの絶望感といったらもう…泣きながら抜いたは……アリスソフトめ…

さすがに長野業正を生んだ上州の人ですな。

>>523
圧勝ってのはあまり関係なく石川数正が秀吉の家臣なったから軍制の変更を迫られただけなんだけどな。

朝鮮遠征が成功したとしてどうやって統治するつもりだったんだろうな

騎馬隊で百姓の鉄砲にボコられる武田の何が強いんだ？

>>554
浪人があふれてたからな

>>549
当時としては善政を布いていたらしい

信長は岐阜と尾張だけで
５万ぐらいあつめてあっという間に
京を制圧したけど
あの辺りは人口多かったのかいな？

最強は軍団では島津じゃねーの
小規模なら真田か

>>558
兵隊は途中で増やしながら進むってセンゴクで言ってたよ

※ただし顔良に限る

【レス抽出】
対象スレ： 戦国最強は武田信玄。信長は運が良かっただけwww
キーワード： 島津義弘





抽出レス数：0

なん・・だと・・・

戦国最強は島津四兄弟
中でも次男の惟新公が最強

>>562
島津で抽出

>>562
結構可愛いよね
http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/

>>520
根拠のないif妄想すんな
ば〜かｗ

唐入りでチョンを皆殺しあいとくべきだったな

一戦国大名として最大の兵力を動員したのは、関東・後北条。

よって、北条が戦国最強。

恥を知る武士岡部元信こそ最強よ！
というか我が郷土で他に誇れる武将がいない

>>167
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

後北条は、篭城戦の後、兵糧切れで撤退する上杉軍・武田軍に追撃戦を仕掛けてるだろーが。

自国を荒らした奴を、タダで帰すか、ボケ。

地元の有名不精は誰かな
日本アルプス越えた人
いや神保だな

浅井長政の義がどうとかが笑える

>>1
武田信玄が育てた武田軍のように、
3000丁の鉄砲を装備した３倍近い兵がいる馬防柵に向かって突撃するようなバカは、
他には、おりませんwwwww

>>513
そのころにはもう往年の冴えは無かったんだろうな

最強はどうこか決めかねるが、偉大と言うなら北条早雲の一択

というか武将の最強より軍師最強やってくれよ

織田か豊臣の政権が続いたとしてそいつらが幕府を開くか疑問だね

秀吉は足利家に養子にしてもらえなかったｋら関白になったんじゃなかったっけ？
違うかも

武田のおかげで未だに長野県民って内戦してるんだろ？

豊臣は幕府無理だろ。豊臣なんだから

チョンを殺しまくった島津義弘、加藤清正、福島正則はもっと評価されていい。
兵站を担った鍋島直茂、石田三成、小早川隆景ももっと評価されていい。

織田・豊臣朝中華帝国皇帝に即位しようというものに将軍位なんぞ必要ありません

豊臣は藤原氏か平清盛みたいになりそう
信長は天皇を倒すかどうかだな

975 名前：名無し草[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:32:59
戦国最強は武田信玄。信長は運が良かっただけwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226310563/575

575 名前： クレソン(福岡県)[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 19:16:21.92 ID:HorzaGDm
最強はどうこか決めかねるが、偉大と言うなら北条早雲の一択

というか武将の最強より軍師最強やってくれよ


↑こいつに

北条早雲（笑）、軍師（笑）
知ったかぶってんじゃねえよ　カスｗ

ってレスしてこい

>>371
1話がラストシーンで始まるってのはありじゃないか？

本能寺の変から脱出した信長が冒険をくりひろげるという、まさかの展開

>>527
おいおい、関ヶ原後の立花を攻めた時の話のことか？
息子のせいであせって32,000人で立花を急襲したのに1,300人の軍に負けるとかｗ

雪姫ちゃん救済ルートまだー

>>454
これは面白そうだ
ドラマとして成立するだろ

十分評価されてるだろ

大河ドラマ　宇喜多秀家
第１話　配流！八丈島

>>578
武田の旧臣による工作がいまだに続いているようのでつかね？

朝倉義景が現代のニート以下のボンクラだったのが、信玄にとっての敗因

運が悪かったとも言えるが、こんな屑を頼りにしなくちゃならなかった
武田家も苦しい状況にあったのは確かだな

朝倉と今川の扱いが毎回ひどいなｗ

>>584
残りはそれが起こるまでを語るって手法か

織田・徳川＞豊臣＞＞他でしょ。たらればとか意味ないよ。現実見ろよ。

>>590
大河ドラマ　宇喜多秀家
第2話　決死のクロール！目標大坂1000キロ

武田氏の領土が最大になったのは信玄の時期ではなくて
勝頼になってからだというのは意外と知られていない事実。
勝頼はちょっと叩かれ過ぎだと思う。
相手が信長なんだからしょうがないじゃないか。

>>541
謙信は戦闘偏重の武神だから合計値が低くなるのは仕方ないかと。

運がよかったんじゃなくて、信長が暗殺したんだよ、アホ。