逆王手（笑）　将棋のルールも知らない癖に将棋用語を使いたがる野球オタクの産経新聞記者　坂井朝彦

【日本シリーズ】逆王手、岸が再び救世主

　最後の打者、鈴木尚のバットが空を切ると、控えめにガッツポーズした。西武の岸が四回途中から帆足を救援。
１点も与えることなく最後まで投げきり、背水のチームを救い上げた。

　「最後まで行くとは思っていなかったですけどね」と１８０センチ、６８キロの細身の右腕は、疲れを見せずほほえむ。
１４７球を投じて４安打完封した第４戦以来のマウンドは、「大学以来」の中２日。前日は完全休養を決め込み、英気を養った。

　出番は四回一死一、三塁。普段は登板前に緊張して足の震えや吐き気を覚える右腕が、「意外と普通に入れましたね」。
坂本、鶴岡を打ち取って波に乗った。やはり、前回巨人を抑え込んだ自信がみなぎっていた。

　背番号１１の記録的快投でたぐり寄せた“逆王手”。第７戦の先発はベテラン西口に託し、涌井がブルペンで待機する。
王手をかけられてからの逆転日本一が過去５度（西鉄を含む）と、もっとも多いライオンズ。「最終戦も総力戦になる。
チームで戦っていきたい」という渡辺監督に率いられた若獅子たちが、４年ぶりの頂点へ駆け上がる。（坂井朝彦）
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/081108/bbl0811082337023-n1.htm

将棋で王手をかけられてる状況で王手を無視して王手をかけたら大抵は王を取られて負けます。
相手の王手がかかってる駒を排除したり筋を遮断して王手をかけた場合は逆王手と言えるかもしれませんが
その場合は相手の王手が消えるので、同時に巨人からも王手がかかっている現在の日本シリーズの状況とは全く異なります。
双方が同時に勝ち負けを争うスポーツの一試合を、ターン制の将棋の一手を指す用語を使って語ろうとするのがそもそもの間違いなのです。

↓産経だけに限らないやき豚脳のひどさｗ
http://news.ceek.jp/search.cgi?q=%B5%D5%B2%A6%BC%EA&way=

何が萌えだよ気色悪い
アニメキャラはな、もっと神聖なもんなんだよ
軽々しくちゅっちゅとか言ってんじゃねーよ
愛のある中身の濃いキスをする対象なんだよボゲが

追っかけリーチ

●2007年3月の朝鮮日報
「2009年には、日本のホンダ自動車が作るハイブリッドカーくらいは十分に追い抜けると思います」
現代自は、04年にクリック・ハイブリッドカーを政府に納品するなど、ハイブリッドカーの製造技術において
日本と大差がないとの評価を受けている。唯一のネックは、コスト高だという。
http://www.chosunonline.com/article/20070323000024
↓
ホンダとか余裕だし、とりあえず政府にハイブリッドカー導入してもらって
まずお偉方に性能の違いにビビってもらうわｗｗ
↓
首席秘書官、購入補助金が出るので購入
↓
2008年9月の朝鮮日報
首席秘書官は大統領と行動を共にすることが多いが、ハイブリッドカーでは動きの速い大統領一行に
ついていけないという不満もある。
大統領府総務秘書官室のユン・サムス局長は「ハイブリッドカーはスピードが出ないため、
大統領の一行から遅れ、置いてけぼりに遭った首席秘書官もいた」と話す。
ハイブリッドカーで通勤する際の燃費は1リットル当たり10−11キロ
http://www.chosunonline.com/article/20080918000049

ホンダを余裕で抜けると言った2009年まで後2ヶ月！どうなる現代　←いまここ

ああ、これはいつも思ってた
逆王手とか言っても両方とも王手だろ

詰めろ逃れの詰めろ

涌井と岸以外は使えん

王手飛車取り

>>1は逆王手

プロでありえるのは詰めろ逃れの詰めろくらいかｗ
まあ王手放置してむしり取られたプロもいるけどｗｗｗｗｗｗ

明日は多分内海だろうな

後王手だっけ

と

チートがほざいてます

2歩

こえええええええええ
野球嫌いな奴ってすげえええ。ちょっと舐めてたわ

「その場合は相手の王手が消えるので、同時に巨人からも
　王手がかかっている現在の日本シリーズの状況とは全く異なります。」

ｷﾘｯ。て？すげえな。 「逆王手」って言葉が将棋にあるか…？
無いだろ…？「逆王手」は将棋用語じゃないんだよバカ…
将棋の王手って言葉を使った、ただの例えだろ…
将棋のルール知らないのはどっちだよって、もおなんか
可哀相になるわ

こんなにも1つのスポーツを憎めるって、ある意味才能だな。

王手放置が正しい

>>1 詰めろ逃れの詰めろがあるだろ

>>16
楽天ヲタの狂牛タン喰いは死ね、氏ねじゃなくて、死ね。

>>16
玉を逃げた結果、相手玉に利きが通ったら逆王手だろうが

両方王手なのにな
産経アホすぎるｗ

>>19
なにこの人…

http://www.nikkansports.com/baseball/news/photonews_nsInc_p-bb-tp0-20081108-427235.html

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
こういうのが両王手

>>24
王書き忘れてやがんの
将棋厨だせえ

まぁ追っかけリーチが妥当だわな。

>>19
やだ…気違いがこんなところにも

サカ豚は野球相手にする前に剣道の相手してろよｗ

サカ豚逆王手で発狂か　可哀想に

おいらもさっきニュースの「西武が逆王手」っていうナレーションにすげぇ違和感を感じた。

サカ豚は野球の揚げ足取る前にゆとりジャパンがチョンに負けたことに憂えよ

>>1
細かいこと気にしない

こういうのをあげあし取りっていうんだっけ？

∀（笑）

なっちならわかると思うけど、そんなこと職場で放言してたら
「派遣のくせに頭固いなｗ」って笑われるか気味悪く思われるかどちらかだよ

雰囲気で言ってるだけでしょ…。意味が通じればいいんだよ。
こういうこと言い出すヤツってほんと空気読めないって感じ。

逆に自分が王手かけているにもかかわらず、
それに気がつかないでスルーした奴とかいるのかな

雰囲気で言葉を使うんで、意味が若干ズレて浸透しちゃう
スマートとか

両王手でいいじゃん

>>1
お前も詰みと王手と勘違いしてるじゃん
そういう高度な皮肉なの？

追っかけリーチのほうが的確だよな

そんなこと言い出したら逆アナルだっておかしいだろ

今、日テレでも逆王手ってテロップでてる

正式に逆王手とは言わないかもしれんが
王手に対する移動合が開き王手になる筋なんかは
逆王手と言ってもおかしくないんじゃね？

>>42
逆レイプもおかしいよな

へー

背水の陣とか

逆玉は正しいのか？

>>45
逆えび固めだって変だよね

造語みたいなもんだろ、今更文句つけても逆に違和感

それにしても今日の名前欄はやけに食品名が多いな

将棋倒し
穴熊
成金

も・・・

王手王手 にしようぜ！

>>49
それはおかしくないが

ヤフーのコメントにもこんなの言ってるやついたけど
違和感を感じるとか言ってたからカッコ悪かった

両王手、逆王手、いろいろ↑に出てるけど
3勝したって相手も3勝すれば立場は同じになる。
そもそも3勝の時点で「王手」と表現するのが間違い。

と、>>1は言いたいのだろうが、3勝のあと、相手も3勝するということは
王手のあと負けたということ。つまり相手の王が逃げたわけ。

王手したら逃げられて、逆に王手かけられたってこと。
もちろん逃げられても3勝で王手を維持するから
表現としては微妙。まあ雰囲気だよ、雰囲気。

腕ひしぎ逆十字とか意味不明だよな

聴牌ぐらいが適切？

「振り出しに戻った」もおかしいよな

まぁまとめると羽生さんは天才ってことだろ？

>>56
待った。おまえの説明が微妙。

Ａ「王手」
Ｂ「よっしゃー逆王手w」
Ａ「‥‥‥」

詰めろ逃れの詰めろだろ

あれだろ？
自分が王手かけられたところで、
その王手を放置して相手に王手をかけることだろ？

昔プロでもあったとさ

手番が交互に代わるゲームの用語を
１試合（１手）を両者が同時に戦うゲームに持ってきて使うからおかしいことに

逆王手って野球やスポーツ用語だろ。

>>57
プロレス用語だしな

手番制じゃなくて両方が同時に戦うゲームから用語引っ張ってくればいいんだよ
スト２とか

>>68
じゃあ逆に聞くけど＞1みたいな時はどうスト2に例えればいいんだよ
レツゴージャスティンか？

産経、サンスポて読んでて腹立ってくるから不思議だ

>>66
元は将棋用語だけど
他の世界へ間違った形で輸入されて
そのまま定着しちゃった

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 投稿日： 2008/11/09(日) 00:15:10.31 ID:rjLo9wua● ?PLT(12349) ポイント特典

こいつ確か妊娠だろ
妊娠でサカ豚だったのか
役満だな

逆王手って王手かけられてる状態でこっちも王手をしかけるのかよ
それって負けじゃん

スト２も基本三番勝負だろｗ

>>74
だなｗ

ある競技の専門用語から転用して比喩表現するが駄目なら
「駄目」とかも使っちゃ駄目なの？

>>76
＞ある競技の専門用語から転用して比喩表現するが駄目なら

誰もそんなことは言っていない
「明らかに矛盾する」自称「比喩」が恥ずかしいというだけ

「駄目」は通常矛盾しない
日本シリーズで「逆王手」は意味不明

>>73
王手に対する合駒が逆に王手になることはよくある
ただ、野球の場合と違って最初の王手は王手でなくなるが

巨人、優勝にリーチをかけました。
西武、追っかけリーチです！
のが正しいよな

そろそろ俺さまのやり玉を上げる頃合いのようだな

>>79
テンパイは何か言ってみろよ

>>69

リュウの波動拳をケンが竜巻旋風脚で交わしたらリュウが昇龍拳を出した。
が、ケンの竜巻旋風脚は小キックで出してたので昇龍拳が届かない距離で着地した。

↑これが昨日まで。

↓今日
しかしリュウも小パンチで昇龍を出していたためすぐさま着地。ケンが波動拳を出すもののガードされてしまった。

ってところ。

>>7
まあ雰囲気だよ、雰囲気。

次勝ったら優勝という意味。
将棋では両方王手状態になっても
手番の都合で次打つほうが取れる。

まあ雰囲気なので、両方次勝ったら優勝で逆王手でいいじゃん。

将棋で例えると歩回りで両者王になった状態

王手かけられて放置って、反則になるんじゃないの？

詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろで勝ち
って意味わかんねえ。誰か3行で教えて。

>>86
にげれってｗ
どこの方言だよｗｗ

>>1
千日手だろ。

後一つで結果が出る状態を指す「リーチ」と
余裕が無くなって頭が回らない状態を指す「テンパる」は逆だよね
リーチかけたら動きは取れなくなるけど
ただ聴牌しただけじゃ別に余裕は無くならない

逆王手したら自分の王とられるだろ
小学生かバカ

将棋で何回王手したって詰むとは限らんし勝てるかどうかも分からない
そもそも意味が違う王手なんだろう

>>90
そうでもない

>>85
反則だね
仮に反則にならなくても玉取られてどっちにしても負けだね

２人麻雀の追っかけリーチだよな。
でも麻雀はギャンブルだし女性受けが悪い。
そこでリーチに掛けてピーチってどうよ？

巨人がピーチ！
西武が３勝目を上げて両ピーチ！
いやーん、LOVE桃色涙色

>>94
ν速で誰かを本気で心配になったのはひさしぶりだ

じゃあこれからは｢あと一勝。詰めろですね｣

｢タイになりました。詰めろ逃れの詰めよですね｣

>>93
だよな
記憶の片隅にあったんだわ
これから一生、役に立たないだろうけど

王手かけられてる状態で逃げずにそのままにしとくと反則負けだろ？

>>94
マジキチｗ

>>20
ですよね

>3 が答えだしてる

>>98
相手も気付かずに玉取らなかった場合はどうなるんだっけ？

>>94
お前エリート森川？

>>94
ν速で誰かを本気で心配になったのは初めてだ

>>95
>>99
なんでだよｗｗ
おまいらの冷たいレスに俺のﾊｰﾄが風信子（ヒヤシンス）
そんなおまいに桃色片想い〜
まあ今日と明日は連休だから2chで楽しくYeah！めっちゃホリディ〜なんてねｗ
100回のKISSでチュッチュしたいよ〜
ね〜え？
ドッキドキ！LOVEメールを送っちゃうぞ〜
トロピカ〜ル恋して〜る！？

たしかに「逆王手」は変だと思う。
「詰めろ逃れの詰めろ」ぐらいが適当なのでは？

「西武が、詰めろ逃れの詰めろ！！」って感じで。

つーか10年以上前から言われてるしこんなこと
一旦定着すると今更直せないよな

>>106
手番制じゃないんだから詰めろ逃れてないじゃん

>>107
定着に王手かかってるよね

もはや将棋用語じゃないもの、野球用語
もとが少々間違ってようがもはや定着しちゃったから仕方ない
しこしこ身近な人に教えて誤解が解けるといいね、せいぜいがんばってください

逆王手＝王手を解消すると同時に、相手に王手をかける手のこと。
別に間違ってなくね？

明日は内海と石井か
荒れそうだな

>>111
王手解消してないけどな。

>>111
王手解消されてないよ

王手っていうか詰めろだろ
詰めろ逃れの詰めろ

まあ、解消できてないかもしれないけど
敗北を避けつつ相手に王手をかけるという意味ではありじゃね？

詰むや詰まざるや

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりサッカーしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

サービスポイント制があった時代のバレーボールなら詰めろ逃れの詰めろはあったな

まあ、新聞屋的には三文字でなんか上手い感じの表現で都合がいいから別にいいじゃん

>>118
部長に殴られとけ

>>96
お前頭悪いだろ？

>>119
今でもあるよ

ごめん
サーブ権

リバースチェックメイト（笑）

明日分けたらどうなるんだ？

ニュー速って将棋スレ伸びるよな

【レス抽出】
対象スレ：逆王手（笑）　将棋のルールも知らない癖に将棋用語を使いたがる野球オタクの産経新聞記者　坂井朝彦
キーワード：加倉


抽出レス数：0

>>122

お前の方が悪いだろ？

>>126
西武広島が第8戦までいったことがある

テニスだとジュースって言うんだけどな。

この場合の逆王手と同じ意味の将棋用語ってなんだろ
一番近いのは詰めろ逃れの詰めろ？
でも逃れてないしなあ

囲碁：定石（団塊世代・上司など年配の使用率高い。趣味は盆栽。）
将棋：定跡（オタ・理系等が使用率高し。”いわゆる”が口癖なタイプ）
ﾁｪｽ：セオリー（リア充・イケメン等の今風の人が使用率高い。趣味はサーフィン）

西武、明日の先発どんすんの？石井？ｗ

逆王手はスポーツ用語みたいなもんだな
詰めろ逃れの詰めろとは違う

この場合の逆王手は野球用語だろ

この場合の逆王手は野球用語だろ

この場合の逆王手は野球用語だろ

>>132
だから交互の手を打つ将棋じゃ例えようがないだろ馬鹿
おまえ本当に馬鹿だな。
おまえを王手飛車取りして、王を逃したあとに飛車じゃなくて金を取るぞ？
おまえの金をニギニギして昇天させちゃうぞ？
おまいの玉をおいらのテクでふひひひひ。
多摩テック〜あは〜んｗｗｗ

いきなり「逆に〜」って言うやつがイラっとする

王手王手

なんつーか、ガキの屁理屈って感じ

>>136-138
あれ？なんで三連投もしてんだ？

>>１
知るかバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産経批判は許さない

やたら香車とか桂馬に例えたがるが、違和感ある例えばっかだな

ああ、交互に指さないでどんどん勝手に指していくっていうルールでやったのを思いだした
最後にはお互いの腕つかんで取っ組み合いになってたな
あの状態がこの場合でいう逆王手だな

>>147
>>20

俺もこれはずっと変だと思ってた

>>147
なにそのリアルタイムストラテジー

多分これ書いた奴はテニスのタイブレークと勘違いしてるんだよ

本当に「逆王手」だけは聞いてていらいらする

タイブレークもまた性質は違うけどな
両方王手がかかっていない状態を経過するから

逆王手ってつまり王手見逃し負けのことだろ

将棋や囲碁のタイトル戦で３−３とかになった時の
最終局はなんか呼び名あったっけ？

尚は前２試合よかったのになぁ

逆セクハラや逆痴漢と言う言葉にすごく腹が立つ

セクハラは女が加害者でもセクハラでいいだろ

将棋にたとえるなら
七番勝負のタイトル戦で、お互い三勝三敗で第七局をむかえたってのが自然・・・って
これじゃたとえじゃなくて全く同じ話か

>>157
男がアナル犯されたっていいじゃんね

ヘタな例えをするなら家で独りオナニーしてたほうがマシっていう例えだな

>>147
想像してﾜﾛﾀ。効きが通って駒取ろうとしたら、
相手が駒動かして逃げるとかできるんだな。

そりゃリアルファイトになる。

>>153
そっか

>>158
その状況では逆王手ってつかわないもんなw

王手をかけられた時に王が逃げるか王手をかけてる駒を取る事で
逆に相手に王手がかかる事を逆王手と呼ぶんじゃないの

ダブルマイノリテー

マライヤと同じか

ゴバクスマソ

>>111
それを逆王手と呼ぶのは日本語として違和感あるなあ。
その場合は「王手返し」とでも言うべきじゃね？

レイプしたらエイズでした
みたいなモンか

>>147
これオンラインゲームにしていい？ｗ

なんにせよ、追いついたほうが圧倒的有利に思える響きなんで、
聞いてて鬱陶しいんだよな。

>>1
王手されたのを王手しながら受けることできるだろ

将棋ヲタってこういうのを得意気に講釈するから友達いないんだろうなぁ。
>>1さん、リアルで｢逆王手っていうのは本来〜｣
とか言ってると引かれるだけだから止めとけよ。

王手って別にもう将棋用語じゃないだろ
将棋用語で言うなら３勝した時には王手じゃなくて
必死をかけたと状態だし

何故スレタイに追っかけリーチが妥当みたいなことを書いて麻雀スレにしなかったのか

確かに、逆王手は完全に将棋用語なら誤用だ。

逆王手は野球用語だろうな
純粋に日本語としておかしいし

というか、逆王手って産経に限らず結構マスコミで使われてるよな。

>>1
どうでもいいよクズニート

両チームとも王手なんだから逆はおかしいよな

将棋と関係なく、逆王手という言葉があってもイイ

必死だなｗ

>>1は何言ってんだ？

>>1
くだらねえつっこみしてんじゃねえよカス

「王手」じゃなくて「ウノ」とか「リーチ」にしとけばよかったのに

王手返しでダイナミックな紙面を

そんなもん言われなくたってみんな知ってるのに、その記者はつい最近勉強したんだな

追っかけリーチって言うヤツいるけど、それも違うよな。
どっちもアガれないで流局とか、他家にダマで差される場合もあるし。

何かいい例えないのかね？

>>178
べつにおかしくない。王手したのに逆に王手返されたっていうふうに考えれば

昔から使われてるから違和感ないわ
将棋の第７局目前に使われたことあるのかしらんが

>>187
その場合はどっちかの王手が消えてないと、先に王手した方が勝っちゃう
まあ意味が伝われば何でもいいんじゃね

いつも通り、日本語の乱れを嘆いてみろよ、産経

>>3
これ以外思い浮かばないな。

この場合は「仕切り直し」だろうな

スバラシイがタダシイがクヤシイ

王手かけられた次に王手なんかかけられない
逆王手などない

でもさ、王が逃げたことで飛車とか角とかの筋が開いて相手の王への王手に
なる可能性もあるでしょ。そういう場合のことを言ってるんじゃないか?

ターン制

案の定、議論がループしてるなｗ

┌──┬──┬──┐→┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│＿＿│→│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┤→├──┼──┼──┤
│＿＿│▽金│＿＿│→│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┤→├──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲金│→│＿＿│▲玉│＿＿│
└──┴──┴──┘→└──┴──┴──┘

普通にかかるが。

誰かチンポさすって。

新聞の表現なんてどうでもいい。
どうせ作り手の嗜好が影響してるのだから。

大事なのは、今日勝った方が優勝という事実

>>198
玉が二個あるから金玉ってかｗ

デュースありにすれば話は早いのですが。

まあでもイメージの話だけでも、逆王手と聞いたら普通に西武有利に思うよなｗ
実際はイーブンなのに。

みみっちい奴らだな

ハム将棋
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

ハム8枚落ちに勝てば脱初心者

ずっと気持ち悪い使い方と思ってた

産経に限らず、日本シリーズやスポーツなんかのテレビ報道で
「逆王手」はよく聞くよな

馬鹿jじゃねｗｗｗｻﾝｹｲ新聞ｗｗｗ脂肪ｗｗｗ
日本語が乱れてまつねｗｗｗ将棋のルールもよくわかってねえーｗｗｗｗ
逆王手ｗｗｗｗｗアホすぐるｗｗｗ

将棋で言うところの「逆王手」って、王手掛けられてたのを何とかしつつ王手を掛けた
状況を言うの？

>>203
精神的には西武有利

>>198
┌──┬──┬──┐→┌──┬──┬──┐→
│＿＿│▽玉│＿＿│→│＿＿│▽玉│＿＿│→
├──┼──┼──┤→├──┼──┼──┤→
│＿＿│▽金│＿＿│→│＿＿│▲金│＿＿│→
├──┼──┼──┤→├──┼──┼──┤→
│＿＿│▲玉│▲金│→│＿＿│▲玉│＿＿│→
└──┴──┴──┘→└──┴──┴──┘→
┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┘

自玉にかかってる王手を処理(取る逃げる合い駒)した手が相手玉への王手になる指し手のこと　だろ？

イーブンじゃないよ。大抵、勝った法は、次の試合で負けるから、巨人有利

将棋ってあっという間に勝負が決まるよな。へぼ将棋だとゆっくりだけど。

この場合「この６試合は無駄でした」でいいだろｗ

何が逆なの？

逆王手なんか昔からすべてのメディアが使ってるのに、
産経だけが書いてると思いこんで叩く馬鹿サヨクって…。

>>209
将棋にかぎって言えば逆王手なんて言葉はないだろ
まあ知り合いと打ってて冗談で逆王手って言うことはあるかもしれんが
将棋発祥の造語なんだろう

>>216
逆側も王手ってことじゃね

>209
逆王手（ぎゃくおうて）

王手を解消すると同時に、相手に王手をかける手のこと。
図6http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Shogi_44.png/22px-Shogi_44.png

で後手の王将に王手がかかったが、

図7http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Shogi_44.png/22px-Shogi_44.png

では合駒の桂馬によって逆に先手の王将に王手がかかっている。
図7の例以外にも、王手をかけている相手の駒を取ることで逆王手をかけたり、
玉将を逃げる手が開き王手の逆王手になる場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%89%8B

wikiだから似非情報かもしれない。

>>214
オマエはテンプレ100レス以上ある大局将棋を指しましょうスレ行ってこい

>>215
こんなことになるのなら、最初から一試合だけ。って決めておけばよかったのにな

>>220
サンクス。でも、jpgが単独リンクだと見えん。

>>1は、逆に王手を掛けたの略じゃないの？
普通にそう思ったが、なんかおかしいの？

って何故か画像リンクはれない…

参考文献
日本将棋連盟開発課 『将棋ガイドブック』 日本将棋連盟、
ってあるからこれに載ってるのかな。

既に野球用語になってるだろ多分

>>221
でも、だらだらやってるのは感動しないな。現代的じゃないし。
中盤から一気に息つく暇無く決まると、切れ味が鋭い名局って感じがする。

で、日本シリーズに話を戻すと、巨人の王手は無効で西武が王手状態ってことね。

馬鹿だろ

>>227
塚田スペシャルのことですね　わかります。

「逆王手」より麻雀の「追っかけリーチ」の方がイメージ的に近い。

>>225
だから、「逆に王手を掛けた」の何がおかしいの？
何か間違ってる？

これで意味が通じちゃってるからな
マスコミも今さら変えられないんだよ

>>215
無駄じゃなくね？(´･ω･｀)
客一杯いたろ？

おまえらはナベツネ様の手のひらの上で遊ばれてることに気づけよ

両軍崖っぷちでいいじゃない

>>232
将棋の場合、両方が同時に大手を書けるのは出来ない。

PK戦でも王手なんていわねーし
まあ意味がわかればいいよ
該当する単語もないし騒ぎすぎ

単なる言葉の変化だろ。　ハイジャックと同じだ。　元の意味なんかどうでもいいんだよ。

逆王手　日本シリーズ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%86%E7%8E%8B%E6%89%8B%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&lr=&aq=f&oq=

しかしヒットしすぎだな

>>237
同時には出来ないけどあとで出来るだろ。別におかしくねえよ
「さっきは王手かけられたけど今度はこっちが逆に王手だ」
を略して逆王手って考えれば通るだろ

野球ネタで伸びてるわけじゃなく相手の言葉尻を弄り合ってここまで伸びていることに驚愕

「タイ」とか「イーブン」って言葉があるのに何で使わないの？　漢字使った方が
頭がいい感じがするから？

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▲三４金打つ
△３三角　で逆王手とは言わない？

238 カキ(アラバマ州) New! 2008/11/09(日) 09:41:01.04 ID:aB+Xz4jq[1]
PK戦でも王手なんていわねーし
まあ意味がわかればいいよ
該当する単語もないし騒ぎすぎ




私はこういう幼稚なガキが一番嫌いだわ　　くだらないレス
　　　　　　　　　　　　　　　

>>241
じゃぁ略さずそう書けよ

>>244
同　角だ
間違えた

>>237
これは野球の話じゃないのか？
日本シリーズは野球だと思ったが。

もしかして、>>1は将棋用語は将棋以外使っていけないと主張してるのか？
もしそうなら>>1は馬鹿なの？死ぬの？と思わざるをえないな。

二府

リバースチェックメイト！

んーてことは逆王手ってのは自分の王と相手の王が近い状態でないと･･･すまんやっぱり分からん

普通に逆王手でいいじゃん　アホか

>>248
間違った用法を馬鹿にされてるのが分かんないの？

>>244
▲３四金打がすでに逆王手になってるけどなｗ

>>246
馬鹿かおまえは。略語全部を否定すんのか？

なんにせよマスゴミ叩きは気持ちいいよな〜

西武
「九イニング先に詰んだな…勝った…」

厳密には同じにはならないな。
王手かけるってことは、自分に対する王手は外れることになる。

まああれだ。7試合もやってんじゃねーよ今日の鉄腕DASH潰しやがって馬鹿野郎、と
まとめるとこんな感じか？

比喩の揚げ足取っただけでこんなに喜んじゃうのってなんなの

ｻﾝｹｲが偉そうだからかな

逆王手ってのは相手の王手を消して王手をかけ返す手のことであって
将棋用語として存在する。単なる略語とは違うぞ。

>>258
そういうことになるから、サービス権みたいなものが移動すれば解決するのに
野球って馬鹿だから変なルール作っちゃうんだよな

今朝の読売にも書いてあって違和感感じたわ。

まだ一試合あるし
王手などかかっていない

>>260
でもまあ昔から疑問だったよな　この使い方
週刊誌だのスポーツ新聞だのならいいが

新聞社によっては使わせない所もあるんじゃないの？この造語

MLBだとなんか言い方ってあるのか？
教えろカス

なるほどねぇ

昨日までは巨人が１勝のアドバンテージがあった、
逆、とは立場がそっくり入れ代わることだから、
逆、を使うなら西武がアドバンテージを持たなければならない。
しかし実際には、互角に持ち込んだだけ、追い付いただけ。
逆転ではなく同点。

おまえらそんな事よりも今日のＮＨＫ杯は藤井先生が片上とやるぞ

教育の実況に集まれ

>>267
全く知らない当てずっぽうだが、「タイブレーク」とかじゃね？

将棋のテレビ中継は美人がアシスタントなので楽しい

>>271
ウィキペディアの嘘情報によると
MLBでタイブレークというと
ペナントレースでの勝率が同率となったときに優勝チームやワイルドカード獲得チームを決定するために行われる試合
なんだと

頭の良い美人アシスタントだと、解説者の意図を先読みして
駒を動かす手伝いさりげなくしていくのが萌える

読まずにカキコするけど、相手が王手をかけた駒を取ってそれが
こっちから王手をかけたようなかたちみたいなもんでしょ。
産経は確かに底辺だがこの件については別段問題はない。

「ダメだし」みたいなもんじゃねーの？

ダメをつめるとかダメを打つの誤用みたいなもんで

>>270
まじでか
みてええ

>271 >273
テニスのタイブレイクは良い表現だなあ。
まあ、「役不足」を「力不足」と言い換えたり、「恣意的」を「ご都合主義的」と
言い換えたりすると何か物足りない気がするように、
焼き豚マスコミも

「タイブレイクじゃ追い詰められてた西武が逆に巨人を追い詰めたというニュアンスを伝えられない！」
とか思って無視して逆王手を使い続けるんだろうけど。

>>3
おまえ頭の回転早えーな。

ああ、通常の試行で決まらなかったときの特別なゲームだから駄目って事なのかｗ

そもそも王手って言葉自体が将棋で言う王手とはちょっと違ったニュアンスで
使われているわけだし少々はいいじゃん

>>278
＞まあ、「役不足」を「力不足」と言い換えたり

役不足と力不足は、全く逆の意味だぞｗ

>>281
王手と王手飛車
勝敗に関係ないと思われがちだが
プロの将棋の統計では先に王手しかけたほうや、王手飛車仕掛けたほうが
勝率いいみたい

>>275

＞ 読まずにカキコするけど、相手が王手をかけた駒を取ってそれが
＞ こっちから王手をかけたようなかたちみたいなもんでしょ。
＞ 産経は確かに底辺だがこの件については別段問題はない。

それだと巨人が勝つことできないじゃん
野球の日本シリーズの勝敗付けとターン制の将棋とを同じステージで考える時点でおかしいってことだろ

逆計の香

すまん、勝てないのは西武

>>284
詰めろ逃れの詰めろってのがあってだな別に矛盾はしていない
どっちにしろ将棋と野球などで使う王手の意味合いが違ってるのはたしかだが

将棋って序盤が冗長なんだよな。
退屈というか、型にはまってるというか、
どうでもよい駒の動かし合いに見えてしまう。

>>288
パソコン同士だと序盤はサクサク進むのにな

ホーム＆アウェイ制ならターン制みたいなもんだろ
試合単位でなく回単位で見れば野球もターン制だし

>>290
ターン制の意味が分かってかいてるのか甚だ疑問。

>>274
あれって女流だろ

御用新聞の産経ｗ

>>289
パソコンソフトの序盤はたぶん乱数で駒動かしてるかも

終盤は藤井に聞け

先崎が文春エッセイで昔ケチつけてたな＞逆王手は正しくない

なんかにたとえて悦に入ってるヤツっているよね。
誰もわからないようなたとえするやつは死んだほうがいい。

妊娠の糞コテが粋がってんのか

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穴熊は逆王手を嫌うための形と言ってみる

ほりえもんの詰んでるのに穴熊にしてもしょうがないでしょ発言も
将棋板で検討しだしたしなｗ

>>300
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日本人は、逆ＯＯという言葉が好きなだけ
逆切れ、逆ナン、逆説、逆玉、逆噴射、逆賊、逆行、逆上、逆マンガ

>>304
逆マンガ日和とかな

オレは春の方がすき

２人麻雀の追っかけリーチだよな。
でも麻雀はギャンブルだし女性受けが悪い。
そこでリーチに掛けてピーチってどうよ？

巨人がピーチ！
西武が３勝目を上げて両ピーチ！
いやーん、LOVE桃色涙色

>>244
その通り！

>>307
でもいわゆるオトナ語として「メンツ」とか「ダマテン」とか「リーチ」とかって
のは使うんじゃないかな。さらには「追っかけ」とかも使うような。

だめだ、金と銀の違いがどうしても区別できん。俺には将棋が無理だ。

チェスとか将棋とか全然できん
先を読むとかどうやるんだよ

当然だけど将棋のタイトル戦で３勝３敗になっても「逆王手」とは誰も言わない

>>3 だな

ダブルリーチでいいだろ

>>310
http://mtmt-blog.com/imgs/080629_koma_2-thumb-450x301.jpg
これで覚えればいいんじゃね？

やっぱ2代目はダメだ。
初代復活してくれよ

>>311
俺の叔父がアマで結構な腕（地元の大会くらいなら優勝する程度）なんだがそれでも10手先くらいしか
読んでないって言ってた

>>310
金は縦横に一歩ずつ、銀は斜めに一歩ずつ、これをベースに考えて、
金も銀も前方三方向(前と斜め前)に一歩ずつ進めると覚えとけばオーケー

藤井先生完勝　いいもの見れた

来週はタニーＶＳハッシーで解説郷田　楽しみだ

>>314
それは突っ込みたいな

>>318
さすがにそんな基本を知りたいわけじゃないんじゃ?
どう使い分ければいいかじゃないのかな。
金は引けるから縦に並べた時に固く守れるとか、銀は横に動けないので直進が有利とか。
（今適当に書いた）
そんな話を知りたいのかと。

玉　の　腹　か　ら　銀　を　打　て

金は守り、銀は攻めだろ

サラリーマンは金太郎
硬派は銀次郎

>>317
１０手先ならアマでは強いよ。プロでも２０手先くらいじゃね？

将棋は３手先が読めても、人生の1手先が読めないんだがな＞＜

銀次郎！銀次郎！炭谷銀次郎！

>>326
確かになｗ
中原名人とか林葉とかなｗｗｗ

将棋よりトランプとか麻雀を奨励すべきだと思う。
将棋って全部情報公開してるでしょ。ちょっと公平すぎ。

ｾｯｸﾙしていたらいつの間にか騎乗位されていた

>>303
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将棋ではどうとかっていうだけじゃなくて、やっぱり逆ではないよなとは思う

グーグルニュースだと共同、時事、産経、毎日、読売は逆王手使ってるけど
朝日は見当たらないべ。
朝日はNGワードに入れてるのかな。

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石橋幸緒女流王位（２７）に清水市代女流二冠（３９）＝女流王将、倉敷藤花＝が挑戦している第十九期女流王位戦五番勝負
（神戸新聞社主催）の第四局は二十九日午前九時、徳島市のホテルクレメント徳島で始まる。

　三年連続五度目の師弟対決は、第一、二局を石橋が連勝。第三局では清水が劣勢を終盤で逆転し、一勝を返した。

　第四局は、石橋が所属する団体「日本女子プロ将棋協会」唯一のタイトルを死守し初防衛を決めるか、師匠の清水
が逆王手をかけるか、注目の一番。

　立会人は小阪昇七段。持ち時間は各四時間で同日夜には勝負が決まる見込み。
　対局の模様は神戸新聞ホームページでライブ中継する。
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0001544206.shtml

神戸新聞ｗ

あひるといい、自己主張の強い奴には糞コテしか居ないな。

【質問】持ち時間
滋賀県の夜さん、男性からのご質問です。
　将棋は棋戦によって持ち時間が違いますが、持ち時間が1時間違うと将棋の内容としてはどの程度変わるものなのでしょうか？
また橋本七段は得意な持ち時間はありますでしょうか？

【橋本七段の回答】
私は２日制の対局はしたことがありませんが、１日指し切りならば４時間が一番好きです。
３時間はやや忙しい。６時間は体力を使う、５時間は終わったあとに飲みに行けません。
４時間の対局が終わるのが19時から20時、飲みに行くには最適な持ち時間です。


で、将棋の内容はどうなんだよｗ

>>326
森安９段っていたね。息子に刺し殺された。