フランス人「何で日本人は夜遅くまで働くの？」

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1 ： くわい(東京都)：

フランスでも10月15日より放映されている映画「TOKYO！」

雑誌や新聞社の評価もまずまず好調の様子で、私も早速見てみることにした。

この映画は3つのショートストーリによって成り立っているが、とても独特なタッチで描かれている映
画で、私はじっくり見入ってしまった。

この映画を通して、日本人特有のしぐさや考え方等が別の角度から見ることができる。

さて、フランスは漫画ブーム、ZENブームもあり日本の文化に関心を持ち、最近ではPetit Palais：プ
チパレにてZen et Art a` Kyoto：京都の禅と美術に関する展覧会が開催される等、特に注目を浴びて
いて、よくフランス人にも日本について聞かれることがある。

まず、フランス人に聞かれるのが、サラリーマンは夜何時くらいまで仕事をするのか？東京はどこに
行っても混雑しているのか？物価は高いのか？

フランスでは若干の差はもちろんあるものの、仕事後の趣味や家庭の団欒の為勤務時間が終了すると、
とっとと帰宅するので、サラリーマンがどうして夜遅くまで仕事をするのか疑問らしい。

そして物価について。日本には一度旅行してみたいと思うものの物価が高そうなのでどうしてもためら
ってしまうとのこと。

次に聞かれるのが「漫画」。特に若い10代・20代のフランス人に人気があり、漫画を日本語で読みたい
為に日本語を大学で勉強している人さえいる。

今この映画がフランスでも上映中だが、フランス人の目にはどうTOKYOが映るのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3889627/
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=27536
2 ： コンブ(東京都)：2008/11/07(金) 16:45:07.06 ID:hQ3YESaM
会社のPCでzip落とすためだよ
3 ： ピーマン(アラバマ州)：2008/11/07(金) 16:45:09.58 ID:KdsPLnvo
能率悪いから
4 ： すだち(空)：2008/11/07(金) 16:45:14.15 ID:kov+4OkL
余裕の２
5 ： らっきょう(catv?)：2008/11/07(金) 16:45:14.92 ID:FlobajZa
しらねえよ
6 ： かぶ(佐賀県)：2008/11/07(金) 16:45:16.19 ID:VehFP3lZ
要領が悪いから
7 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(dion軍)：2008/11/07(金) 16:45:22.85 ID:SzuIgA+g
無能だからだろ
8 ： きゅうり(catv?)：2008/11/07(金) 16:46:08.03 ID:voyhgCva
奴隷だから
9 ： かぼちゃ(福岡県)：2008/11/07(金) 16:46:09.41 ID:12QdTibV
奴隷だから
10 ： サンマ(関西地方)：2008/11/07(金) 16:46:12.61 ID:1hFLD3Rp
頭も効率も悪いから
残業してるふりしないと査定を悪くつけられて給料上がらないから
11 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 16:46:20.83 ID:irlCETJC
生きるために働いてるやつらと一緒にするなよ
日本人は働くために生きてんだよ！
12 ： チコリ(東京都)：2008/11/07(金) 16:52:57.09 ID:k6j5rOxs
おもふく
13 ： しょうが(神奈川県)：2008/11/07(金) 16:53:42.42 ID:UtLXvxgV
好きで働いてるわけじゃないのよ
悲しい
14 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 16:54:23.05 ID:7LAWr2Aa
このスレの意見を総合すると能率悪くて要領が悪くて無能で奴隷で頭も効率も悪いから
15 ： カレイ(大阪府)：2008/11/07(金) 16:54:41.47 ID:QNRSvRJ6
資源の無い国の宿命なんだよ
16 ： かぼす(catv?)：2008/11/07(金) 16:57:12.18 ID:CsPpf5Xz
恐ろしく生産性の低いカタワ民族だからｗ
17 ： 唐辛子(大阪府)：2008/11/07(金) 16:57:34.40 ID:vH6VX0S6
国自体が貧しくて効率が悪いから
18 ： キス(愛知県)：2008/11/07(金) 16:57:34.54 ID:yY6JFuZF
>>11
全仏がないた
19 ： とうもろこし(関東地方)：2008/11/07(金) 16:58:19.22 ID:wHlmFlGW BE:1589443968-2BP(323)

フランスと聞いてすっ飛んできますた。
この映画見たことないけど、テレビで前に3時間くらいの
日本の特集番組やってたけど、そこでも日本の残業について
触れてたなぁ
20 ： サワラ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 16:58:55.14 ID:qMAegy52
奴隷的快感
21 ： 大葉(東京都)：2008/11/07(金) 16:59:56.53 ID:IQHrugNU
定時退社＝悪
22 ： アンコウ(東京都)：2008/11/07(金) 17:00:26.78 ID:NW8cztjv
日本は核持ってないから経済的優位性が命綱なんです。
23 ： にんにく(長屋)：2008/11/07(金) 17:01:08.52 ID:7UfBnmiP
俺の隣の班のボスが行き遅れの女で
そいつが帰るまでその班の連中は誰も帰れない
もし帰ると班の全員からイジメ＆無視
仕事終わってもボスが見たいテレビがあれば全員でそれを見て遅くまで雑談
みんな嫌なんだろうけど徐々に洗脳されてきている
こないだ会話を盗み聞きしたらみんなボスと同じ喋り方になってた
24 ： にんじん(鹿児島県)：2008/11/07(金) 17:01:17.97 ID:sh2mE4+Y
資源が無いからに決まってんだろあほか
25 ： セリ(宮城県)：2008/11/07(金) 17:01:23.99 ID:dI+aRMr2
フランスのマンガのほうが好きだよ
26 ： クレソン(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:01:41.25 ID:PymNmPoO
おそらく「勘違い」
別にお前が残業しなくても日本経済はやってける
27 ： カワハギ(空)：2008/11/07(金) 17:01:45.32 ID:QGfAXgCi
知らねえよ！
全て団塊がハードル上げたせいだ！
28 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 17:01:49.71 ID:04fWXONV
確かこの映画は三人の監督の共同作品で
二人はフランス人なのにもう一人が何故か韓国人だったな
29 ： びわ(catv?)：2008/11/07(金) 17:02:09.97 ID:6m7TUPww
頭の悪い奴が国や社会のトップに立ってこういう効率の悪い仕組みにしてしまったから
30 ： マダイ(東京都)：2008/11/07(金) 17:02:15.71 ID:jZHSjK1M
フランス人に自動車絶望工場読ませろ
31 ： かぶ(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:02:30.50 ID:pxePNxI4
イケメンだから
32 ： エシャロット(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:03:07.78 ID:85rF7RiD
何で定時に帰ると白い目で見られるんだろ・・・
33 ： つるむらさき(茨城県)：2008/11/07(金) 17:03:19.30 ID:R41JNxOb
>>26
あり得ない
働く奴居なくなって、どうやって経済を進展させるの？馬鹿だろ
34 ： グリーンピース(catv?)：2008/11/07(金) 17:03:44.29 ID:/NWV8p8A
工場で２４時間稼動する意味がわからん明らかに競争のしすぎだろ
35 ： ワカメ(山形県)：2008/11/07(金) 17:03:47.27 ID:BXxaD3wN
上の頭も悪ければ下の頭も悪いから
36 ： コールラビ(愛知県)：2008/11/07(金) 17:03:57.24 ID:F9nUzOyw
マゾだから
37 ： クレソン(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:04:17.57 ID:PymNmPoO
>>33
それこそ洗脳されてるな
38 ： ウニ(新潟県)：2008/11/07(金) 17:04:33.76 ID:pmcnjCBT
白人の尻拭いやってるからだろ
39 ： オリーブ(福岡県)：2008/11/07(金) 17:04:55.34 ID:2UU00sge
フランスは休日店休みだっけか
よくそんなのでやっていけるな
40 ： しゅんぎく(catv?)：2008/11/07(金) 17:05:58.27 ID:qglM5yGK
資源がないとか言い出す馬鹿
41 ： だいこん(兵庫県)：2008/11/07(金) 17:06:17.14 ID:PBnk16li
俺が聞きたいわ。今日も残業だ・・・
42 ： さつまいも(大阪府)：2008/11/07(金) 17:06:18.58 ID:kaPOIC8h
まあ、日本人は人生をエンジョイしてるかに
関しては最低だと思う、
でもこれぐらい勤勉に働かないと
世界２位の経済国家になってないからなあ
43 ： コールラビ(岩手県)：2008/11/07(金) 17:07:03.46 ID:c/d4GZKQ
そのくらいやんなきゃ高度経済成長なんてあり得なかっただろ
44 ： アロエ(長屋)：2008/11/07(金) 17:07:12.68 ID:72+Jmb+W
馬鹿か。
労働者は全て企業のために全精力を傾けて奉仕するんだよ！
労働時間なんて日本には定義されていない。
働くとなればいつまでも働く。
たとえ夜中だろうが朝だろうがな。
その結果、賃金と賞与を貰えて日本人は潤ってる。
いいか？
この国の政府と経済団体は「ボーナスを貰えること」
を前提にして全ての消費や物価、税金などの動向を決めている。
身を粉にして働けばボーナスが貰える
↓
ボーナスがもらえれば家でも車でも何でも買える。
↓
結果、企業も消費者も幸せな暮らしができる

フランス人には理解できないだろうなあ。
45 ： ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:07:16.13 ID:wqrMCY0e
でもフランスのパン屋は深夜から働いてたぞ
46 ： スプラウト(栃木県)：2008/11/07(金) 17:07:56.09 ID:J3wDBE53
うるせー馬鹿
47 ： イカ(京都府)：2008/11/07(金) 17:07:57.74 ID:vXyI6p0F
イタリアなんて8月はお休みします。って店が多いぞ。
ミラノとか35度～40度ぐらいあるせいかもしれんがｗ

夕方ぐらいからもう飲んでたり、カフェしてるのいるから仕事上がりも早そう。
48 ： グリーンピース(関東地方)：2008/11/07(金) 17:08:09.61 ID:0Sr7sirC
金曜の昼には仕事終わって
バカンス1ヶ月って…
49 ： うり(大阪府)：2008/11/07(金) 17:08:24.70 ID:/gT9ojvt
経済三流国に言われる筋合いはない
50 ： ねぎ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:08:43.99 ID:E9MXfXDt
要領が悪い無能だけが残業する
51 ： スプラウト(福岡県)：2008/11/07(金) 17:09:51.54 ID:XM/4Gr2F
>>19
もっとフランスのこと書いて
52 ： ニシン(長屋)：2008/11/07(金) 17:09:54.44 ID:D1HiJGHS
つーか働いてるように見えるだけでしょ
53 ： なっとう(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:10:00.75 ID:0GIVzIpG
イタリアほどじゃないけど、フランスも戦争弱いよなｗ
54 ： ハマグリ(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:10:26.34 ID:Ksj0QesY
おれフランス人じゃん
55 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:10:26.38 ID:tBwfj/ZR BE:1059628984-2BP(323)

>>45
パン屋は職人で、自分の仕事に誇り持ってる人も多いから
夜明け前から一生懸命働く人もいる
56 ： やまのいも(catv?)：2008/11/07(金) 17:10:50.66 ID:TrYEmiGG
>>33
日本人ってこういう自分の価値が高いと思っている節があるよな。
で、その割には自分がその行動をすると周りがどうなってしまうかという想像力が欠如。
お前が残業なんかしなくても問題ない。
かえってそこに付け込む奴、それが当たり前だと思う奴が現れて他の奴が迷惑。
57 ： さやいんげん(東京都)：2008/11/07(金) 17:10:59.04 ID:HMFie23t
>>33
経済が進展しなくなってなんか困るの？ん？？？
58 ： ねぎ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:11:23.40 ID:E9MXfXDt
>>23
おまえが貰ってやればみんな幸せに
59 ： ライム(大阪府)：2008/11/07(金) 17:11:44.52 ID:SnebMRPW
夜遅くまでダラダラしてるの間違いだろ
効率悪いもんな
60 ： うり(大阪府)：2008/11/07(金) 17:11:54.45 ID:/gT9ojvt
>>57
経済が発展してる日本だからニートのお前でもこうやってネットやってられるんだぜ
61 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 17:12:14.37 ID:O/dQHSW9
働いてるフリしてるだけですが何か
今のトコ残業代満額出る珍しい会社でな
62 ： ズッキーニ(dion軍)：2008/11/07(金) 17:12:51.03 ID:E7QU6mdz
フランス人の部分をニートに代えてみれば
63 ： アーティチョーク(中部地方)：2008/11/07(金) 17:13:07.95 ID:XFIrqkCL
友人の仏人も「日本では家族と過ごす時間が少な過ぎる」
そう言って国へ帰っちゃったな。

おれは休日に女房にベッタリ張り付かれるのが苦手なんだけど
64 ： ヒラメ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:13:23.71 ID:W8UwdqEW
一日８時間以上はなしだろ
65 ： ねぎ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:14:07.58 ID:E9MXfXDt
>>44
零細役員だからボーナスなしの俺に謝れ
66 ： ニシン(長屋)：2008/11/07(金) 17:14:19.32 ID:D1HiJGHS
どうでもいいけどとっととホワエグ導入しろよ
67 ： やまのいも(catv?)：2008/11/07(金) 17:14:46.79 ID:TrYEmiGG
>>49
経済三流の割には余暇が合って購買力もあるよな。
経済力って何だろねw
単なる労働者の奴隷度をカッコいい言葉で飾ってるだけじゃね。
68 ： つまみ菜(大阪府)：2008/11/07(金) 17:15:01.01 ID:ojeOY4HN
自分の命を削って働くことが美徳として教えられてるから
69 ： セリ(三重県)：2008/11/07(金) 17:15:26.15 ID:KSGAoUw0
奴隷が偉いと思ってるから
こんなアホな民族日本だけだろ
70 ： ピーマン(奈良県)：2008/11/07(金) 17:15:28.57 ID:4wGCw090
ユーロが暴落して
日本のほう生産性が高くなったわけだが
71 ： さやえんどう(豪)：2008/11/07(金) 17:15:51.98 ID:H0NzhEIa
うんぬんいってないで、日本もどんなに遅くても7時までに退社って規則つくるべ
72 ： マンゴー(東京都)：2008/11/07(金) 17:15:55.84 ID:o2b4NQUC
日本のマスコミ自体が二枚舌で麻痺してるから
73 ： サヨリ(東京都)：2008/11/07(金) 17:16:06.10 ID:dbnRUIbj
こういうスレって昼間は労働者の効率が悪いから、って流れになって
夜になると会社の効率が悪いから、って流れになる不思議
74 ： からし(catv?)：2008/11/07(金) 17:16:40.34 ID:5aoV5cxN
>>67
経済は確かに三流に近いかも知れないが、
外交力・政治力ではトップクラスの国だからな

経済一流だけど、外交・政治では三流どころか
五流クラスの某国ときたら・・・
75 ： ねぎ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:16:50.21 ID:E9MXfXDt
日本はドイツを手本にすればいいよ
76 ： エンダイブ(東京都)：2008/11/07(金) 17:16:51.37 ID:FM7ixNas
長時間働くのが偉いと思ってる基地外があちこち跋扈しているから
77 ： きんかん(コネチカット州)：2008/11/07(金) 17:16:54.17 ID:sIrujO6s
働くのが好きなんだよね
78 ： ねぎ(東京都)：2008/11/07(金) 17:17:06.34 ID:KG0Wx/Yf
天皇陛下の為に決まっているだろう
フランス人はぜんぜん駄目だな
79 ： ニシン(長屋)：2008/11/07(金) 17:17:32.63 ID:D1HiJGHS
ホワエグでいいじゃん
あんなの無能が反対してただけ
80 ： サヨリ(岐阜県)：2008/11/07(金) 17:17:52.79 ID:+5WUAOzP
>>33
たくさん働くほど稼げる額も多くなるんだったら韓国は世界一豊かな国になってるだろｗ
金を稼ぐには労働ではなく頭脳が全て。貧乏人ほど良く働く。
81 ： みょうが(鹿児島県)：2008/11/07(金) 17:17:52.98 ID:ktVjtEst
資源がねーからだようふふ・・・。
82 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 17:17:59.62 ID:04fWXONV
>>75
そうしたら戦争に負けたよね
83 ： 大葉(千葉県)：2008/11/07(金) 17:18:12.45 ID:bPyIBsA0
日本は物量で働くしかないんだよ
84 ： さやいんげん(東京都)：2008/11/07(金) 17:18:21.25 ID:HMFie23t
>>74
もはや経済ですら一流じゃないしな
85 ： レタス(関西地方)：2008/11/07(金) 17:18:40.97 ID:lAE95gys
奥田に言え
86 ： ブリ(福岡県)：2008/11/07(金) 17:18:42.20 ID:h12vQcQn
日本は全世界の財布だからせっせと働いてるんだ
87 ： ピーマン(奈良県)：2008/11/07(金) 17:19:08.81 ID:4wGCw090
フランスの経済が3流なわけないだろ
日本の経済なんて最近までギリシャ並だぞ
88 ： マグロ(福島県)：2008/11/07(金) 17:19:15.43 ID:rfF+bprk
生粋の日本人のオレだが、終業時間になったらとっとと帰るけどな。
それこそ逃げるように帰るｗ
89 ： コールラビ(宮城県)：2008/11/07(金) 17:19:31.12 ID:S5z2fXoR
１０年後には日本のヨーロッパ過大評価は終わりそう
90 ： セリ(三重県)：2008/11/07(金) 17:19:47.06 ID:KSGAoUw0
働くことを目的としてるからだな
働くために生きる
食事するのも健康維持するのも、全ては働くため
91 ： おくら(埼玉県)：2008/11/07(金) 17:19:59.27 ID:SGRkdfs3
島国だからねえ
92 ： ごぼう(東京都)：2008/11/07(金) 17:20:27.41 ID:Dea9kBR4
イジメの構造は大人も子供も同じ。

その場にいない人間を槍玉にあげて叩くことで
段々と排除の方向へ持っていく。だからやることがないのに
みんながいるからという理由で無理に「残業」とする奴ばかりになる。

もちろん、根っから忙しいというケースも多いが、日本の残業の特徴は、
「みんなが残ってるから残る」という子供みたいなケースも多い。

就業時間は長いが、決して働き者というわけじゃなくなって来てるのが
今の一億総ゆとりになりつつある日本社会
93 ： みょうが(鹿児島県)：2008/11/07(金) 17:20:36.85 ID:ktVjtEst
残業もよ、職場の雰囲気明るくて仕事自体が楽しくてそれなりに手当出るなら喜んでやるようふふ。
94 ： ノリ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:20:50.90 ID:kBfJQ3nP
オフィスファックするために決まってんだろ
わかりきった事を聞くな
95 ： きゅうり(鹿児島県)：2008/11/07(金) 17:20:55.14 ID:3Ykx4O4R
内乱国家に何言われても痛くも痒くもない
96 ： やまのいも(栃木県)：2008/11/07(金) 17:20:58.05 ID:i2G4QfBw
>>89
過大評価？
97 ： ねぎ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:21:03.00 ID:E9MXfXDt
>>88
おれもおれもｗ
気が弱いやつだけ残っとるｗ
スッと帰ればいいんだよ
陰口なんて気にするな
98 ： からし(コネチカット州)：2008/11/07(金) 17:21:04.46 ID:inIQz1qY
何でニートは働かないの？
99 ： ウニ(関西地方)：2008/11/07(金) 17:21:10.79 ID:e876OpXr
ジャップは能率が低いから働く時間を増やさないと他国に追い付けないんだよ
100 ： ねぎ(東京都)：2008/11/07(金) 17:21:13.55 ID:KG0Wx/Yf
天皇陛下の為に働けないフランス人ってかわいそう
何十年も、くだらない暇つぶしの人生を送るなんて地獄だね
101 ： くわい(埼玉県)：2008/11/07(金) 17:21:16.78 ID:1Cg6bo+p
日本の労働者は生産性が低すぎるから、
長時間働かないと欧米と同じだけの仕事量をこなせない。
102 ： なっとう(catv?)：2008/11/07(金) 17:21:20.03 ID:t8ITHOJa
>>44
それは昔の終身雇用・年功序列の頃の話じゃね。
103 ： ニシン(長屋)：2008/11/07(金) 17:21:29.19 ID:D1HiJGHS
だ～か～ら～
104 ： ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 17:21:34.41 ID:k7VmjcyS
フランスだって海外利権あるからあまり働かなくていいんだろ。
しかも公務員天国じゃねーか。
105 ： エシャロット(大阪府)：2008/11/07(金) 17:21:36.77 ID:SsuF3HWZ
五時から本気出す
106 ： ノリ(東京都)：2008/11/07(金) 17:21:48.60 ID:pFiw7gZm
「おまえらが働かないからだよ」
107 ： セリ(三重県)：2008/11/07(金) 17:22:09.42 ID:KSGAoUw0
次は産油国に生まれたいわ
何だよ人材が資源って　ようは奴隷大国じゃねえか
108 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 17:22:14.46 ID:gXiEvdfx
馬鹿にできない意見。
一般的に日本は内需がダメと言われている。一方貯蓄は割とある。
ということは消費をさせるべきで、それには仕事を早く終える方が良い。
また、みんなが一生懸命働くとどんどん不景気になって行く。
タクシー業界を例にとると、タクシーが増えるので一台辺りの客が減る
だからタクシーを増やす。結果タクシーが増えてしまう。
不景気の原因はみんなが働くから、とも言える。ニートに敬意を払いましょう。
だけどこれは日本経済についてのこと。個人や企業については働いてもうけた方が良い。
企業について言えば昔フォード社が給料を増やして業績をあげた、らしい。
「フォード社の工員がフォードの車を買えるように」これで需要を増やした。
フォーディズムと言うらしい。
これの休暇とか余暇のバージョンは考えられないだろうか？
109 ： キス(愛知県)：2008/11/07(金) 17:22:48.24 ID:yY6JFuZF
フランスは労働生産性購買力平価がずいぶんいいから経済一流だろ

日本いくつだと思ってんだ
110 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:23:47.46 ID:tBwfj/ZR BE:132454122-2BP(323)

あった、これだ。日本の特集番組
http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/43827221-fr.php
111 ： ねぎ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:23:52.80 ID:E9MXfXDt
つうか5時半になった瞬間に帰るぜｗ
きんようび～(･∀･)
112 ： かいわれ(大阪府)：2008/11/07(金) 17:24:28.11 ID:oQV7X8Se
資源が無いからだよ
113 ： パクチョイ(大阪府)：2008/11/07(金) 17:24:35.22 ID:bV/vwh6I
日本人には契約の概念が徹底されてないからでしょ
114 ： セリ(三重県)：2008/11/07(金) 17:24:58.92 ID:KSGAoUw0
>>108
日本でそれやっても貯金に回されるだけだろ
特に60歳以上の財布の紐の固さは異常
募金ひとつしない　消費もしない
115 ： くわい(千葉県)：2008/11/07(金) 17:25:02.27 ID:+XcyfmFq
狭い国土に超貧乳の資源。　ゲルマンが貴方の土地を奪った理由がまだ解かりませんか？
116 ： なす：2008/11/07(金) 17:25:12.17 ID:83HARph2
お前らが仕事中に2ch見てるから
117 ： ごぼう(東京都)：2008/11/07(金) 17:25:20.10 ID:Dea9kBR4
>>105　わざわざ残業時間まで仕事のこして、
定時過ぎてから「忙しくて忙しくて帰れません^^」と頑張り出す奴は多いな。
上司に対する「会社のために働いてますぅ～」アピールとしては最高
118 ： アーティチョーク(熊本県)：2008/11/07(金) 17:25:41.83 ID:w1ViqfGb
ニートがいるから
119 ： 桃(京都府)：2008/11/07(金) 17:25:43.20 ID:nu+Jo185
国は豊かなのに民は貧乏
これな～んだ？
120 ： ピーマン(奈良県)：2008/11/07(金) 17:26:29.15 ID:4wGCw090
移民によって安い労働力で埋め合わせしてんだろうけど
彼らには一生安い労働力でいてくれないと経済が持たない
こんな社会のどこが健全なんだ
121 ： たけのこ(関東)：2008/11/07(金) 17:26:51.52 ID:Q+HLbt+C
最近定時ばっか
潰れるかな
122 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 17:26:54.26 ID:04fWXONV
>>113
ここらへんの違いは騎士道と武士道の契約の観念の違いから来るのかもしれんな
123 ： さやえんどう(埼玉県)：2008/11/07(金) 17:26:56.93 ID:4L3HPd66
フランスでは日本かぶれというか日本人っぽい
振る舞いをする人間のことをtatamiseという
捉え方や解釈の正否はどうであれフランスは日本文化に好意的だよな
いや多少ひんまがった解釈をしてしまったからこそ受けがいいのかもしれんが
日本人もそういうとこあると思うけど
124 ： かぼちゃ(北海道)：2008/11/07(金) 17:27:20.54 ID:015zVonC
だってやらないと後で自分が困るから
125 ： みつば(北海道)：2008/11/07(金) 17:27:37.04 ID:eSHtmc/P
だらだら仕事してるから
126 ： 大葉(大阪府)：2008/11/07(金) 17:27:38.44 ID:86nLKEPS
日本が経済で落ち目とか下卑てる人いるけど
本当に日本が落ち目なら今回のサブプライム
の影響はこんなもんじゃ無かったし円高に
なんてならなかったよ
もう少し自信持てよお前らｗ
127 ： ハマグリ(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:28:43.18 ID:Ksj0QesY
無能だから
128 ： アーティチョーク(熊本県)：2008/11/07(金) 17:28:47.50 ID:w1ViqfGb
>>126
そもそも2チャンで文句書いてる糞馬鹿ニートがいけねんだよ
俺もだが
129 ： なす：2008/11/07(金) 17:28:59.09 ID:83HARph2
>>126
20年前が凄すぎたからどうしても現状に不満を持ってしまう…
130 ： ニシン(長屋)：2008/11/07(金) 17:29:05.18 ID:D1HiJGHS
残業する奴はクズ
とっととけえれけえれ！
131 ： セリ(三重県)：2008/11/07(金) 17:29:27.90 ID:KSGAoUw0
サブプライムがなんちゃらなんて難しすぎてわからんとです
そんな次元の話しをしとるんやないんやー発作かー
132 ： 山椒(鹿児島県)：2008/11/07(金) 17:29:34.41 ID:brm+S+h+
家に帰っても暇だからだろ
そのくせ残業は嫌とか訳がわからん
133 ： アーティチョーク(熊本県)：2008/11/07(金) 17:29:40.30 ID:w1ViqfGb
本当の無能はここにいるやつら
134 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:29:56.06 ID:tBwfj/ZR BE:264907924-2BP(323)

>>123
確かに文化面に関しては伝統的な物、新しい物問わずに
かなり好意的だなぁ。
セーヌ川沿いにバカでかい日本文化なんとか、っていう日本文化を
紹介する為の建物あるけど、いつも人いっぱい
135 ： すいか(北海道)：2008/11/07(金) 17:30:32.62 ID:CJhCCb9d
二十世紀で一番大きな事件は、有色人種である日本が百年かかって、
人種平等を実現し、そして自分もナンバー２にまで上がったことである。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora


この馬鹿ウヨの記事おもすれーｗ
136 ： やまのいも(catv?)：2008/11/07(金) 17:30:40.32 ID:TrYEmiGG
>>120
日本も今絶賛安い労働力を生産中ですけど、そのことについては？
137 ： コールラビ(愛知県)：2008/11/07(金) 17:30:40.40 ID:a5+nTc48
日本のゆとり教育は詰め込み式教育
138 ： みつば(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:30:51.53 ID:NeOyT77r
欧州仕事効率厨がまた湧いてるのか
金転がしでの儲けが加算されてただけなんだよ
139 ： ズッキーニ(dion軍)：2008/11/07(金) 17:30:58.43 ID:E7QU6mdz
他国が札を刷って、日本が刷らなかったら円高になった。
こんなものが日本国の力だとしたら、国民は全員ニートに転職すべきだ。
140 ： 大葉(大阪府)：2008/11/07(金) 17:31:20.34 ID:86nLKEPS
この国は政治は三流だが経済は一流
日本人はもっと自分に自信持とうぜ。
伊達に特許出願件数世界一の国じゃ無いんだぜ(07年)
141 ： コウイカ(愛知県)：2008/11/07(金) 17:31:20.76 ID:KENn1aNp
>>133
ぼっさんなにしてはるんですか
142 ： セリ(三重県)：2008/11/07(金) 17:31:54.26 ID:KSGAoUw0
>>140
それっていつの時代の話？
ジャパンアズナンバーワンの頃じゃねえのそれ
143 ： トマト(新潟・東北)：2008/11/07(金) 17:32:20.85 ID:1zKd+vGn
>>126
ν速民は日本を過大評価して持ち上げてるだろJK
144 ： みつば(北海道)：2008/11/07(金) 17:32:46.08 ID:eSHtmc/P
有能な政治家が優先的にどんどん消されていくからな、日本は
145 ： やまのいも(catv?)：2008/11/07(金) 17:33:22.77 ID:TrYEmiGG
>>139
前者が事実かどうかはわからないけど、
今回の件は”たまたま”日本の被害が少なかっただけだよな。
よくこんなことでホルホルしてられるよな。
おめでたい奴ら。
146 ： ねぎ(東京都)：2008/11/07(金) 17:33:40.91 ID:KG0Wx/Yf
>>143
最近はニュー速にも反日工作員が増えてるからそうでもないよ
147 ： ガザミ(関東)：2008/11/07(金) 17:33:46.45 ID:0hMkE6d5
フランス行ったら今でもアジア人は差別されるの？
148 ： わさび(長屋)：2008/11/07(金) 17:33:53.37 ID:48mTDrpI
10時間勤務で週休3日
早く帰れるわけない
149 ： アボガド(catv?)：2008/11/07(金) 17:34:00.59 ID:zL15K05o
働かないヤツが増えたからに決まってんだろ
150 ： アーティチョーク(熊本県)：2008/11/07(金) 17:34:12.75 ID:w1ViqfGb
>>126
ヒント　ν速民民のノリ


>>133
熊本県＝ぼっさんはやめろよ

まあ
　　　　　　　　　～♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 労働厨の皆さん逝ってらっしゃ～い♪
　　　　　　　　　　 　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
151 ： ねぎ(東京都)：2008/11/07(金) 17:34:18.46 ID:KG0Wx/Yf
>>147
薄汚い格好した中国人なら間違いなく差別されるだろう
152 ： アボガド(catv?)：2008/11/07(金) 17:34:42.05 ID:zL15K05o
>>148
週休三日って何の職業だよ
キャバ嬢かなんかか
153 ： 唐辛子(大阪府)：2008/11/07(金) 17:34:51.41 ID:vH6VX0S6
>>147
見た目による
154 ： 山椒(東京都)：2008/11/07(金) 17:34:58.30 ID:VHrkfz4j
レオス・カラックスはもう駄目かもしれんね
155 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:35:06.12 ID:tBwfj/ZR BE:298021133-2BP(323)

>>147
一部の人間にはされる。俺はないけど、周りでされたって話はよく聞く。
156 ： もやし(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:35:20.40 ID:2kEDGjTu
フランス人って日本が物価高いと思い込んでるのか。
実際来たら死ぬほど物価安くて驚くだろうな。
157 ： ズッキーニ(dion軍)：2008/11/07(金) 17:35:30.56 ID:E7QU6mdz
>>145
たまたまじゃないだろう。
土地バブルを先に抜けて、日本だけハイパー賢者タイムだっただけさ
他国がバブルで投資に余念がない時に、日本には余裕がなかった。

日本もバブルの時に戻りたいねぇ。ニートは高等遊民になれる。
158 ： みつば(北海道)：2008/11/07(金) 17:35:34.31 ID:eSHtmc/P
>>147
こっちも向こうも人による
159 ： ねぎ(東京都)：2008/11/07(金) 17:35:43.75 ID:KG0Wx/Yf
>>155
中国人っぽい格好してたらまずいよ
160 ： にら(福岡県)：2008/11/07(金) 17:35:54.60 ID:J6r9EfOD
仕事なんて腐るほどあるからみんなが休んでる時こそ仕事して成績をあげるって誰か言ってたな
負けず嫌いの考え方だけど
161 ： ガザミ(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 17:36:12.08 ID:jceyHbvr
日本人は１０時間中実質２時間しか働かねぇよ
162 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 17:36:20.32 ID:O/dQHSW9
>>147
される
ソース：俺

小さなパン屋で買い物した時に
どこから来たと聞かれたから
シノと答えたら露骨に嫌な顔をされた
163 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 17:36:33.13 ID:gXiEvdfx
>>142
2007年じゃないの？
164 ： カツオ(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:37:18.69 ID:+X8VPalm
アリとキリギリスのアリだからだろ
165 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:37:56.77 ID:tBwfj/ZR BE:1490103959-2BP(323)

>>159
格好うんぬんじゃなくて、アジア人や黒人に対する差別主義者はいる。
実際に俺が住んでるアパートは黒人の出入り禁止になってる
166 ： コウイカ(鹿児島県)：2008/11/07(金) 17:38:03.20 ID:kbpKlMK+
経営者が平均時給下げたいから
167 ： かぼちゃ(石川県)：2008/11/07(金) 17:38:05.43 ID:2+S3drsd
>>162
わざわざうそつく理由がわからない。

>>156
どこの国の奴もそうだろ。
それで100円ショップとか見つけて狂喜乱舞する
168 ： レタス(関東地方)：2008/11/07(金) 17:38:16.00 ID:LAxiqlvz
働かされてるんです
169 ： ガザミ(関東)：2008/11/07(金) 17:38:25.26 ID:0hMkE6d5
>>151
>>153
>>155
>>162
やっぱり今でもけっこうされるんだね…
170 ： みつば(北海道)：2008/11/07(金) 17:38:41.79 ID:eSHtmc/P
>>165
何しにフランス行ってんの？
171 ： すいか(北海道)：2008/11/07(金) 17:39:13.24 ID:CJhCCb9d
おれが小学生のころ（20年前）は近くのスーパーやー大型店なんかも5、６時に閉店してたものだ
コカコーラで働いてた親父は6時、看護婦のおふくろは5時半に帰ってきてた
それが年をとるごとに景気が悪くなって閉店時間が長くなって今じゃ10時までやってる
親父もおふくろも帰ってくるのが遅くなった
そういうのが日本全体で当たり前の状態になって家族愛や地域親交を崩壊した
ナンバー２の位置を維持しようとして無理しすぎだろジャップ
172 ： キウイ(長屋)：2008/11/07(金) 17:39:39.61 ID:8tRfSBXk
フランス人はほとんど百姓だよ
173 ： からし(東京都)：2008/11/07(金) 17:39:49.17 ID:hlm7I66R
奴隷精度だから
174 ： サケ(東日本)：2008/11/07(金) 17:39:59.56 ID:eMfROzUA
「和を尊ぶ」とか言って、個々人を犠牲にする考え方が蔓延してる日本は
まさに人権劣等国と呼ぶに相応しいね。
175 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:40:07.95 ID:tBwfj/ZR BE:529814944-2BP(323)

>>169
度が過ぎる人なんて、街中で差別用語を使って
「ごるぁ！アジア人！！！」って煽ってくるような人もいるよ。
まぁ、別にそれがアジアだけでなく黒人やアラブ人に対して
やる人もいる
176 ： やまのいも(catv?)：2008/11/07(金) 17:40:10.15 ID:TrYEmiGG
>>165
法律的に大丈夫なの？＞黒人出入り禁止
日本で朝鮮人出入り禁止なてやったら即効で排除されると思うけど。
177 ： みつば(北海道)：2008/11/07(金) 17:40:11.77 ID:eSHtmc/P
>>169
綺麗におれのレスだけスルーしててﾜﾛﾀ
向こうにも差別主義者も居ればそうじゃないやつも居るし
一概にはいえねーよ
178 ： さつまいも(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:40:26.00 ID:PJ/jgBUP
＞次に聞かれるのが「漫画」。特に若い10代・20代のフランス人に人気があり、漫画を日本語で読みたい
＞為に日本語を大学で勉強している人さえいる。

大人しく英語を勉強しとけ
こんな島国の言葉を覚えてもオナニーにもならん
179 ： にんじん(長崎県)：2008/11/07(金) 17:40:45.66 ID:stoVOiAY
労働生産性が低いから、長時間労働と人海戦術で補わないと
GDP2位を維持できない
180 ： みつば(東京都)：2008/11/07(金) 17:40:46.27 ID:oMOQAK5k
礼儀という概念がこの国の発展を阻害している
181 ： アボガド(catv?)：2008/11/07(金) 17:40:51.77 ID:zL15K05o
>>171
フルタテ「これも麻生政権が」
182 ： コールラビ(宮城県)：2008/11/07(金) 17:41:03.98 ID:S5z2fXoR
>>164
キリギリスはヨーロッパだね
これから大変だろーな
183 ： レモン(大阪府)：2008/11/07(金) 17:41:16.99 ID:aTxem912
>>142
特許出願件数の事か？
０７年度で出願数は日本が世界一だぞ。
多分ググれば出てくると思うけど
184 ： マグロ(福島県)：2008/11/07(金) 17:41:21.29 ID:rfF+bprk
>>117
終業時間10分前ぐらいに覚醒する奴は結構いるよなｗ
で、時間過ぎて「もう時間でしょ」って言うと更に覚醒ｗｗｗ
しかも、そーゆー奴は愛社精神が強すぐるのか残業申請しないｗｗｗｗ
185 ： メロン(千葉県)：2008/11/07(金) 17:41:34.43 ID:8xle4+/e
絶対定時で帰る
バイトあるからな
186 ： ねぎ(東京都)：2008/11/07(金) 17:41:36.29 ID:KG0Wx/Yf
>>171
田舎者はインターネット繋ぐな
黙って肉体労働してろよ
187 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:41:42.99 ID:tBwfj/ZR BE:397360962-2BP(323)

>>170
今はちょっとの間、日本支社で働いてるけど
もともとは留学してて、現地で学費稼ぐためにバイトしながら
そのまま就職した。
188 ： ガザミ(関東)：2008/11/07(金) 17:41:56.24 ID:0hMkE6d5
>>177
あ、ごめん忘れてた
189 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 17:42:03.90 ID:O/dQHSW9
>>167
相手はフレンチだよ?
観光客に英語で話しかけられたらフランス語で答えて
フランス語で話しかけられたら英語で答える連中だぞ
何でこっちがマトモに答えてやる必要があるんだ

それに日本人なんてわかったら移民のアルジェ人に
襲われっぞ
不用心すぐる
190 ： ぶどう(東京都)：2008/11/07(金) 17:42:22.87 ID:m+4fv4P0
チキンレースだから
191 ： くわい(千葉県)：2008/11/07(金) 17:43:05.11 ID:+XcyfmFq
「KNOW YOUR ENEMY-JAPAN」
　（汝の敵　日本を知れ） 　アメリカ軍の兵士教育用映画

日本人は昼間 近代的な生活をしているが
家に帰ると、キモノを着て中世の生活に戻る

この男は週72時間もわずかな賃金で働く
40歳で、結核のために命を落とす人も多い

なぜ日本人は黙っているのか
なぜ反抗しないのか

義務教育のもと日本人の97％は読み書きができる
しかし、日本の学校では政府が認めたことしか教えない
同じように考える生徒を大量生産するのだ

日本人は神の子孫であり――
天皇に命を捧げるのだと教えられるのだ


それは、日本人だから、としか言いようがない。
192 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 17:43:15.77 ID:04fWXONV
>>187
フランスって雇用問題が深刻だけど
それでも日本語使えるってのはやっぱ利点になるもんなの？
193 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:43:31.78 ID:tBwfj/ZR BE:1490103959-2BP(323)

>>176
もちろん張り紙なんか出してないけど、事実上って事。
同じアパートに新しく引っ越してきたフランス人学生（白人）が
友達（黒人）を自分の家に招いたら、あとで管理人と大家から
「黒人は連れてくるな」って注意された(´；ω；`)
って俺に話してた
194 ： やまのいも(catv?)：2008/11/07(金) 17:43:39.58 ID:TrYEmiGG
>>178
ヨーロッパ語圏の奴らにとって英語の勉強なんてそれほど苦労でもないさ。
単語、殆どかぶってるんだぜ？
フランス語の複雑さに比べたらシンプルなもんだしさ。
高校程度で第3外国語なんて日本じゃ一般的にはまずムリッショ。
195 ： マグロ(京都府)：2008/11/07(金) 17:44:08.07 ID:Zx4Qy/Bq
和・禅の精神もってる日本人なんて今の時代にはもうほとんど絶滅してるよ
特別な家柄とかの日本人は持ってるかもな
優しい事か”文化って思ってるクソいるくらいだからな
おまえらクズみたいな日本人か”蔓延してるんだよ、エセ日本人ども
196 ： つるむらさき(愛知県)：2008/11/07(金) 17:44:14.91 ID:v4URdpEN
フランスの日本関連ブームなんて日本での韓流みたいなもんだろうな
197 ： さくらんぼ(千葉県)：2008/11/07(金) 17:44:33.36 ID:gyZ+6u+i
チョンの方がいっぱい働いてるよ
GDPだと日本の足元にも及ばないけど
198 ： ピーマン(奈良県)：2008/11/07(金) 17:44:37.55 ID:4wGCw090
江戸時代の人間はぜんぜん働いてなかったけどな
199 ： にんにく(catv?)：2008/11/07(金) 17:44:57.10 ID:cc9FU5wq
>>374みたいなバカがいるのが現代の日本なんだなｗ
日本がどういう方法で結界に守られてるか知らないんだから困る。

これから、いかに日本が地球で唯一バリヤーに守られた特殊な国かわかるようになるよ。
これはオカルトでもSFでもなく事実。科学の産物。
200 ： ズッキーニ(dion軍)：2008/11/07(金) 17:45:18.91 ID:E7QU6mdz
経済一流というなら、最近は世界中がバブルだったらしいので、
これで客観的な比較ができるんじゃないだろうか。
他国も10年不況レベルのｇｄｇｄが続くようなら、日本は経済でようやく普通になれる。
それまでは三流国家でいいよ。
201 ： ブリ(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:45:33.34 ID:SNGfaZ6G
>>374はよっぽどバカみたいだな
202 ： レモン(大阪府)：2008/11/07(金) 17:45:42.46 ID:aTxem912
特許出願件数　＝　特許取得件数
の間違いだった、スマン
203 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 17:45:50.85 ID:tBwfj/ZR BE:463587672-2BP(323)

>>192
一部の業種はやっぱり大切になるなぁ。
俺はブランド関係で、中国人と日本人の現地売り上げと
輸出はかなり重要だから。
204 ： かぶ(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:45:54.40 ID:pxePNxI4
フレンチに朝鮮語で話しかけたらどうなるんだろう
発狂して死ぬのかな
205 ： クルマエビ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:45:55.58 ID:Ka7ytEqp
アフォどもが牽制しあってるだけ
206 ： アスパラガス(dion軍)：2008/11/07(金) 17:46:24.45 ID:54IZdid/ BE:710186573-PLT(12000)

>>194
ドイツ語とかフランス語とかでもスペルみたいなのは英語と似てるよね
そういうとこだけうらやましい
207 ： さやえんどう(埼玉県)：2008/11/07(金) 17:46:47.96 ID:4L3HPd66
>>195
もはやフランスでは“zen”は日常語だぜ、
日本語的な意味での使われ方はされないけど
208 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 17:46:55.77 ID:O/dQHSW9
>>195
んなことねーよ
民俗としてガッチリ残ってる日本的精神もすっげ多い
ちゃんと洗ってあっても自分の箸は使われたくない
なんてのが典型例
衛生の問題でないことはわかっだろ
209 ： レモン(大阪府)：2008/11/07(金) 17:47:50.88 ID:aTxem912
フランス人なんて少し前までトイレで糞しなかった民族だしなぁ
210 ： ガザミ(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 17:48:36.10 ID:jceyHbvr
>>195
ν速民は春画のZIPを見るのが日課だろ
211 ： ノリ(長屋)：2008/11/07(金) 17:48:41.35 ID:NV1KREjr
夜遅くまで働いてるフリすれば残業代出るだろ
212 ： サケ(東日本)：2008/11/07(金) 17:48:45.21 ID:eMfROzUA
フランスに関する知ったかぶり合戦
213 ： にんにく(兵庫県)：2008/11/07(金) 17:49:06.79 ID:C+nHWS64
>>164だな
214 ： ピーマン(奈良県)：2008/11/07(金) 17:50:37.31 ID:4wGCw090
日本の住宅寿命が30年
向こうは70年とかだろ
人生の一大出費でも大きく差がつけられてる
215 ： かぼちゃ(石川県)：2008/11/07(金) 17:51:22.91 ID:2+S3drsd
>>189
だいぶお前の願いが入ってるな。
人種差別主義者だろ、お前も・・・

今でこそ変わったが、（年よりはいまだに英語喋れないのが多いが）
フランス人は英語喋れないのが多いし、
フランスに限ったことじゃねぇわ。

>>193
まぁどこの国でもあることだわな・・・
「日本来て、エロビやいったら外人立ち入り禁止って書いてあった。
なんで？」といわれたのを思い出した。
216 ： すいか(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:52:02.47 ID:I0ntTgtv
つーかこれは経営側の問題だよ
一人当たりの仕事量を増やす事で人件費を削ってるっていう
残業が必要ないくらい適正な人数を正規雇用したがらないのは不況対策らしいが
景気が良くても悪くても結局残業残業の毎日だから言い訳にもならない
217 ： マグロ(京都府)：2008/11/07(金) 17:52:29.97 ID:Zx4Qy/Bq
おまえら和風庭園見てどう思うよ
どうせ「貧乏くさいｗｗｗ」とか思ってるんだろクズども
おまえら和風の良さ知ってるのか
和風の良さ死ってうrのかｓちえるのｋ
218 ： だいこん(大阪府)：2008/11/07(金) 17:52:32.86 ID:6mfyjh5i
フランスって大学は3年なんだろ？
日本は暇を持て余しつつ4年だからいかに無駄が多いか分かるね
219 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 17:52:40.71 ID:O/dQHSW9
>>215
俺は人種差別と鮮人が大嫌いなんだが
220 ： かぼちゃ(石川県)：2008/11/07(金) 17:54:32.12 ID:2+S3drsd
>>219
コピペはいい。気づいてないんだったら重症だ。
221 ： さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:54:36.18 ID:PkSypP+O
知らんがな(´・ω・｀)
222 ： サヨリ(岐阜県)：2008/11/07(金) 17:54:43.99 ID:+5WUAOzP
>>195
調査によると家が禅宗の人は今は人口の５%位らしい。
武士は戦争で真っ先に敵に向かって死んだ。生き残ったのは腑抜けだけ。
223 ： わさび(神奈川県)：2008/11/07(金) 17:55:14.27 ID:W6+44mp9

韓国人の美少女と楽しくラジオをしましょ♪

【タイトル】Korean Girls Talk
【再生URL】http://203.131.199.131:8080/omuraisutabetai.m3u
【関連URL】http://jbbs.livedoor.jp/music/21184/

224 ： ワカメ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:55:32.70 ID:X110NKWB
×何で日本人は夜遅くまで働くの？
○何で日本人は夜遅くまで働かされて文句も言わないの？
225 ： レモン(千葉県)：2008/11/07(金) 17:55:46.92 ID:PiQj414Q
坊やだからさ
226 ： アロエ(長屋)：2008/11/07(金) 17:55:53.24 ID:iT+OW7EJ
いつも遅くまでお疲れ様。熱々を食べてもらいたいから帰る時間は知らせてほしいな。
今日は金曜日だからお酒飲むよね？楽しみに待ってるよ。
227 ： サケ(東日本)：2008/11/07(金) 17:56:07.10 ID:eMfROzUA
>>224
それだな。日本人はクレイジー。
228 ： らっきょう(アラバマ州)：2008/11/07(金) 17:56:36.21 ID:8cJknJrf
日本が誇れるのはエロ文化だけ
229 ： みつば(西日本)：2008/11/07(金) 17:57:05.46 ID:zY656FL5
働いてるようにみせかけて2chしてるだけだから
230 ： ピーマン(奈良県)：2008/11/07(金) 17:57:49.80 ID:4wGCw090
労働が日本古来の美徳のように語られてるが
つい最近の価値観だろ
231 ： やまのいも(catv?)：2008/11/07(金) 17:58:05.66 ID:TrYEmiGG
>>218
エゲレスもそうだけど、入学段階で求める学力の水準がイギリスは高いはず。
3年間だけど、卒業平均年齢は20代後半だろうし。
日本は22歳前後だから、それだけゆったりとした社会ってことだね。

>>214
メンテをしっかりやってるからじゃね？
日本もそういう風に建てれば金はかかるけど100年は持つ住宅はある。
みんな目先の金に踊っちゃうのさ。
232 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 17:58:35.76 ID:O/dQHSW9
>>220
わからんのはどっちだろと思うが
まあいいや

>>229
あたり
233 ： サヨリ(dion軍)：2008/11/07(金) 17:59:41.44 ID:aRX6c5Gn
結婚やら子育てやら考慮にいれなければ
やはりフリーターは勝ち組なのか。
234 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 18:00:01.49 ID:O/dQHSW9
>>231
メンテとか目先のカネがどうとかではなく
日本の住宅は数十年で建て替えるのが前提なんよ
235 ： 唐辛子(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:00:21.20 ID:urq7hxRe
欧米でも金融やら行政は夜遅くまで働くって聞いたけど
気のせいだったのか
236 ： すいか(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:00:32.29 ID:I0ntTgtv
労組の機能不全が異常すぎるんだよね
国もこの件に関してはあまり介入しないし

もうグローバルな商いを重んじる時代は終わったよ
これからは如何に内需を創出するかだ
限られたパイではあるが、他国と比べて決して劣っているわけではない
１億3000万も国民を抱える国はいくつもない
これらが全て需要を生む政策を取るべき

ワークシェアリングは極端すぎなんだよ
普通にみんなが基本的に定時で帰れる労働環境をよこせと
237 ： ピーマン(奈良県)：2008/11/07(金) 18:01:04.62 ID:4wGCw090
>>235
トップエリートだけです
238 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 18:01:16.08 ID:tBwfj/ZR BE:1324536858-2BP(323)

>>231
大学入学の資格取るのが一仕事になるからね。
日本のセンター試験の比ではないなぁ。
もちろん大学卒業した方がいいけど、入学資格持ってるだけでも
履歴書にちゃんと書ける位だし
239 ： みょうが(東京都)：2008/11/07(金) 18:01:32.57 ID:EMF196b/
アメリカ様と中国様と韓国様を養わなきゃならないから。
いまアメリカ様大変なんだから。
240 ： ノリ(長屋)：2008/11/07(金) 18:01:54.12 ID:NV1KREjr
>>231
石造りの家が百年も持ってる所から見て
ただ地震と台風のせいだと思うが
あんなの日本に建てたら20年に一度の大型台風でアボンだろ
241 ： セリ(dion軍)：2008/11/07(金) 18:01:56.02 ID:efvtSywD
海外いくと日本の便利さを実感する。

水を買おうとでていったら、パリ郊外のスーパーが6時に閉まってて吹いたｗ
242 ： みつば(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:02:57.65 ID:SUiy+C3j
>>1
早く帰りたいくせに自分の主張ができない人が多いからじゃないの？
どうせ残業だから、それに合わせて仕事もしてしまうみたいな
243 ： レモン(千葉県)：2008/11/07(金) 18:02:58.43 ID:PiQj414Q
>>231
日本は、軟弱地盤＋地震大国＋多湿
住宅には芳しくない土地柄
244 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(catv?)：2008/11/07(金) 18:03:55.02 ID:W4+6goCW
んで家帰って、ネットで飽きるまでニート派遣叩き
245 ： エシャロット(大阪府)：2008/11/07(金) 18:04:17.01 ID:SsuF3HWZ
五時に帰っても2chしかすることがないんだから関係ない
五時に腹は減らない
246 ： かぼちゃ(石川県)：2008/11/07(金) 18:04:28.80 ID:2+S3drsd
フランスよか、ドイツ人の仕事の切り上げの速さっぷりの方が上をいってると思う。
てか、すべての会社がとはいわないけど、日本企業って効率悪い仕事の仕方してるよなぁ。

マネージャなんて居ていないようなもんだもん。
247 ： ノリ(長屋)：2008/11/07(金) 18:05:19.28 ID:NV1KREjr
でも家に帰ってもする事なくね？俺ニートだけどする事なんにもないぞ？
248 ： サヨリ(埼玉県)：2008/11/07(金) 18:06:17.45 ID:Elaqu2wE
効率を知らないからって誰かが言ってた
249 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 18:06:20.48 ID:O/dQHSW9
>>247
ｵﾅﾇｰがあるじゃんか
250 ： たんぽぽ(神奈川県)：2008/11/07(金) 18:06:57.87 ID:rzKpsYzD
奴隷だから
251 ： ハマグリ(神奈川県)：2008/11/07(金) 18:07:39.41 ID:Ksj0QesY
無駄に人が多いから
252 ： エンダイブ(岡山県)：2008/11/07(金) 18:08:24.70 ID:bG3Wei9U
死ぬまで寝て起きて仕事して半永久ループ
253 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 18:08:44.92 ID:04fWXONV
日本人は健康も資本の内だということを忘れているからな
無理してぶっ倒れられる方がよっぽど損害になるだろう
254 ： ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 18:09:05.83 ID:OrOzVE4/
ガキの頃から刷り込まれてるからな
人の倍勉強するのにバカなヤツを誉めて授業中寝てていい成績とるやつを叩くという形で
255 ： ズッキーニ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:09:57.00 ID:KrIj8AWP
>>247
じゃあ働けよｗ
256 ： アピオス(神奈川県)：2008/11/07(金) 18:10:43.26 ID:CGzY5Qft
資源がないから
257 ： イカ(dion軍)：2008/11/07(金) 18:12:04.82 ID:OjtCVTBR
また日本バッシングか
258 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 18:14:30.47 ID:O/dQHSW9
>>256
そうだよな
人しかないから人的資源を採掘するしかない

×　働けば豊かな生活を送れる
○　働かないとどうあっても豊かな生活を送れない

選択肢がない
259 ： パクチョイ(大阪府)：2008/11/07(金) 18:15:53.47 ID:bV/vwh6I
エチオピアの外国人向けの宿屋でのイギリス人とフランス人の話
ちんたらちんたら飯を食うフランス人に対してイギリス人が
「お前食うの遅すぎｗ　あ、だから労働時間少ないのかｗｗ納得ｗ」て言ったらフランス人が切れて
「はいはい、お前の国は飯が不味くて食事を楽しめないから働く時間が沢山あっていいねｗ」て返してて笑った
本当に仲が良いんだなあとｵﾓﾀｗ
260 ： 大阪白菜(岩手県)：2008/11/07(金) 18:16:02.46 ID:9ChvQUUd
フランスじゃ労組が強すぎて企業が東欧に逃げて酷い経済状態になってるとかNHKでやってたな。
それでいいのか、日本みたいに財界が強いのがいいのかどうなんだろうな。
261 ： ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 18:16:02.23 ID:PGPZUVzW
残業しないとまともな給料にならん
262 ： サヨリ(dion軍)：2008/11/07(金) 18:17:12.72 ID:aRX6c5Gn
日本は24時間営業が普通だったりサービスが高水準だったりとか
残業に影響する原因はそういうところだと思うんだけどな。
向こうは仕事とプライベートの時間がきっちり分かれてるし、実生活でもそれが現れてる。
まあそれはそれでルーズないい加減なところが溢れ返ってるんだけれども。
263 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:17:50.28 ID:AnUUSv2M
職場が擬似家族になってるんだよ。
264 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 18:21:53.10 ID:O/dQHSW9
>>263
社会全体上から下までそうよ

家族の話し合いで物事を決める(家)
↓
長老の話し合いで物事を決める(社会)

今の政治もこの伝統を色濃く残してる
日本の伝統的な共同体運営形態で
あらゆる仕組みがこれで動いてる
簡単に変えられないのはしょうがない
265 ： ふき(熊本県)：2008/11/07(金) 18:22:54.84 ID:/DtLz2Lt
フランスのレストランでは朝6時から夜11時まで普通に働く。
それも週休一日だよ。
しかし誰も文句言わないね。
やった分だけ自分の財産なるから皆必死で働いてる。
日本じゃ考えられないよ。
まあ、、、日本での料理人の地位とフランスの料理人の地位では社会的評価はぜんぜんフランスが↑なんだけどねｗ
266 ： バナナ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:24:16.89 ID:CE4MP1Qn
なんでフランスは夜遅くまで働かなくて大丈夫なの？
267 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:25:42.31 ID:AnUUSv2M
>>265
伝統芸と一般労働者を比べるなよタコ
268 ： サケ(東日本)：2008/11/07(金) 18:25:49.93 ID:eMfROzUA
>>266
生産性の高さを考えて仕事してるからじゃないかな。
269 ： アカガイ(千葉県)：2008/11/07(金) 18:26:10.88 ID:mWjWh0tP
あなたとは違うんです
270 ： バジル(千葉県)：2008/11/07(金) 18:26:47.60 ID:WYM2q/A/
その分、俺が遊んでるから
271 ： ゆず(catv?)：2008/11/07(金) 18:27:11.82 ID:O/dQHSW9
>>268
違う
長時間の労働は移民に押し付けてるだけ
272 ： くわい(千葉県)：2008/11/07(金) 18:29:16.28 ID:+XcyfmFq
中国の農産物を輸入しなくていいなんて、羨望を超えて嫉妬すら感じる。
273 ： ヒラメ(dion軍)：2008/11/07(金) 18:29:28.71 ID:FGN2x5MO
？
働いてないけど
274 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 18:29:29.33 ID:04fWXONV
>>271
移民はむしろ排除の方向に進んでるけど
275 ： サケ(東日本)：2008/11/07(金) 18:30:17.25 ID:eMfROzUA
>>271
ソースは？
276 ： やまのいも(中国地方)：2008/11/07(金) 18:31:05.75 ID:eej0pRdx
おまえらオフランス野郎には、
死んでもわかんねえだろおおおおおよおおおおお！
277 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:31:11.03 ID:AnUUSv2M
>>271
ホワイトカラーの労働時間がおかしいんだよ日本は
278 ： キス(catv?)：2008/11/07(金) 18:31:18.22 ID:nYWvs/Ag
経営者が月給払ってるならコキ使わなきゃ勿体無いとか考えるキチガイだから
意味の無い会議大好きだから
能率悪いから
マゾだから
組合が機能してないかｔら
奴隷だからストやデモできないから


ありすぎて書ききれんな
279 ： アンコウ(群馬県)：2008/11/07(金) 18:31:29.17 ID:Z6NgEJui
みんなが残業してるのに自分だけ帰ったらイジメの標的になるから
280 ： ウニ(catv?)：2008/11/07(金) 18:33:16.93 ID:qdHpKxI4
>>266
人が働かなくてすむように過剰なサービスを要求しないからだと思うよ
働く人は楽できる
281 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/07(金) 18:33:32.42 ID:7ceJGh8E
フランスって何で儲けてるの？
282 ： さやいんげん(関東)：2008/11/07(金) 18:34:12.29 ID:/aZldfLY
国の規模から言って日本は
経済力10位にいればいいほうだろ
なに頑張っちゃってんの
283 ： ホタテガイ(千葉県)：2008/11/07(金) 18:34:29.11 ID:OxxMrJ5T
日経 「ニートって何のために生きているの？ 日本経済にとっちゃ邪魔でしかないんですけど」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226010042/
284 ： コールラビ(愛知県)：2008/11/07(金) 18:34:57.42 ID:a5+nTc48
詰め込み教育が原因だろアホ
285 ： ふき(熊本県)：2008/11/07(金) 18:36:20.94 ID:/DtLz2Lt
>>267
>伝統芸と一般労働者を比べるなよタコ
料理は芸じゃないよｗ
文化だよ（笑）
仮に君がいうようにフランスにおいてフランス料理が伝統芸なら日本における和食も伝統芸だろ？
そのわりには和食の職人にたいして冷遇すぎないか？
まあ、所詮は日本。
自国の文化を蔑ろしてるから仕方ないんだけどねｗ
286 ： みょうが(長屋)：2008/11/07(金) 18:36:23.58 ID:wBtRfbV2
非合理的なアピールばっかりで、効率性は悪い。
287 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:37:16.01 ID:AnUUSv2M
>>284
まぁそれもある。
ガキのころから奴隷教育！とてつもない国ニッポンｗｗｗｗｗｗｗ
288 ： スプラウト(長屋)：2008/11/07(金) 18:38:34.94 ID:qzrDsRBz
日本のサラリーマンは百姓時代の働き方を引きずってるんだろ
隣りが田植えを始めたら自分もしなければならないし
収穫で人手が足りないときには手を貸さなければならない
自分のことしか考えない奴は村八分
289 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:38:48.46 ID:AnUUSv2M
>>285
特殊な業務に従事してる人間と、一般的な労働者を比べるな、と言ってるんだが。
こうゆうどうでも良い所ばっかに突っ込んで全く話が進まないのが日本的だよねｗ
290 ： レモン(埼玉県)：2008/11/07(金) 18:39:04.30 ID:OP+zWkBp
奴隷根性が染み付いてるから
奴隷でいることが当たり前だと思ってるのが日本人
291 ： マグロ(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 18:39:23.94 ID:ylMIFdj4
過剰に働かせようとするから
292 ： サンマ(東京都)：2008/11/07(金) 18:40:10.05 ID:5AMxpnUP
フランスとか夜９時でも明るいのかな？
293 ： タラ(九州)：2008/11/07(金) 18:40:21.95 ID:htiRddeN
国民性だべ
294 ： キス(catv?)：2008/11/07(金) 18:40:39.14 ID:nYWvs/Ag
農業立国だから農家だけはフランス人のほうが勤勉
295 ： [―{}@{}@{}-] ウニ(アラビア)：2008/11/07(金) 18:40:39.21 ID:FcyidxT7
お前ら誰と戦ってんだよ……
フランス人は仕事で何度もかかわっているが、とにかく屁理屈が多い。
粘着質で屁理屈こねまくる。
296 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 18:41:29.06 ID:tBwfj/ZR
>>292
夏は10時まで明るいけど、冬は朝の九時過ぎまで真っ暗で
4時には日が暮れるハイパー欝タイム
297 ： ウニ(東京都)：2008/11/07(金) 18:41:48.57 ID:1bOp+BPx
あっちは条例で9時には絶対店しめろ的なこと言われてるから
夜中腹減ったりするときつい
298 ： サケ(東日本)：2008/11/07(金) 18:42:42.51 ID:eMfROzUA
>>295
「国際競争に勝ち抜く為にはサービス残業なんて当たり前だ」という日本の経営者側の理屈こそ、屁理屈なのでは？
299 ： タチウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 18:43:55.68 ID:q0F0llXt
>>297
コンビニないの？
300 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:44:29.16 ID:AnUUSv2M
>>295
米で仕事してたが、外人が「屁理屈を言ってる」って言う日本人は大抵議論が出来ないヤツ
301 ： かいわれ(catv?)：2008/11/07(金) 18:44:58.84 ID:LV0ahMa0
自給率高いからな。
農民の国だし。
日本みたいに必死になる必要ない。
302 ： みょうが(長屋)：2008/11/07(金) 18:45:14.54 ID:wBtRfbV2
>>298
経営者側の勝ちってのは、ＧＤＰであって、
一人当たりＧＤＰは負けまくってるよな。
303 ： ウニ(東京都)：2008/11/07(金) 18:45:15.62 ID:1bOp+BPx
>>299
あるけどちゃんと夜には閉まるよ
フランスは今治安も悪いし24時間はきついんじゃないか
304 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 18:45:36.77 ID:XuftL9E2
無能ほど、労働時間が無駄に長い
305 ： カツオ(神奈川県)：2008/11/07(金) 18:46:45.07 ID:+X8VPalm
アリとキリギリスって原作はアリがしんでキリギリス大勝利な話とか言ってるけどほんとはどっちが正しいんだ？
306 ： ブロッコリー(山梨県)：2008/11/07(金) 18:46:51.99 ID:jxPy4Sax
使い捨て奴隷だから

政府死ねよ
307 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 18:47:36.38 ID:XuftL9E2
ていうかフランスって、極々々々一部が死ぬほど働いて経済を支え、
残りの大多数が休みまくってる国らしいよ
308 ： えんどう(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:47:42.71 ID:SRxsH2Q6
便利を求めて他人に安値で激務な物を望むから
自分の仕事にも過労と低賃金が回って来る
309 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:47:49.51 ID:AnUUSv2M
>>302
国際競争(笑)に勝ち抜いても労働者にメリット無いからなｗ
310 ： コールラビ(愛知県)：2008/11/07(金) 18:47:50.84 ID:a5+nTc48
そういや1，2年前の日本経済批判とかGDPのスレでよくあったマッタリ生きようみたいなレス消えたな
世界経済の没落ばかり見て調子のってんだろうな
日本は感情論ばっか　粘着なんて言ってたら中国の外交のが凄い
311 ： ウニ(兵庫県)：2008/11/07(金) 18:48:31.54 ID:cbZWW53z
フランスはほとんどの店が夜の７時に閉店する。
でも白夜の時は夜１０時くらいでも子供が外で遊んでる。
312 ： だいこん(東京都)：2008/11/07(金) 18:48:40.36 ID:2CjoxUVc
ズバリ正解を全員に教えてやろう。
「軍事産業」が公然の形で存在できないから。
フランスは世界第３位の軍事産業国。
国民が働かなくても儲かる仕組みがある。

313 ： エシャロット(大阪府)：2008/11/07(金) 18:50:17.42 ID:SsuF3HWZ
>>285
頭悪いのもいい加減にしろよ
314 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 18:50:53.36 ID:XuftL9E2
>>312
軍事産業で儲かってる国はいいよなぁ
それだけで政府に安定した金が入るもんな
315 ： あしたば(dion軍)：2008/11/07(金) 18:50:53.86 ID:lQypcZ+e
労働こそが日本人にとってのドラッグ
316 ： さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/07(金) 18:51:01.19 ID:PkSypP+O
何で欧米の先進国のひとって生産性高いの？
317 ： トリュフ(西日本)：2008/11/07(金) 18:51:35.61 ID:QK7xUhWj
なんか働いていないと不安になるんだよね・・・・・
これってやばい？
318 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:51:59.96 ID:AnUUSv2M
>>312
ドイツは平気輸出国じゃないけど日本より労働時間短いよね。
つーか欧米内でも米・仏・英くらいしか軍事産業で潤ってないよね。
319 ： かいわれ(catv?)：2008/11/07(金) 18:52:50.07 ID:LV0ahMa0
とはいえ、日本以外の国の家電製品など使う気も起きんがな。
外人どもはよくあんな質で我慢できるね。
320 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/07(金) 18:52:53.48 ID:7ceJGh8E
一人辺りのGDPは日本あがったんだぜ
ユーロ安でかなりごぼう抜きした
321 ： タチウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 18:53:02.35 ID:q0F0llXt
度田舎でも２４時間コンビニだらけの日本は異常ってことか
普通に住宅の隣とかに立ってるけど　俺だったらやだな　騒音とか光とか大変そう
322 ： コールラビ(群馬県)：2008/11/07(金) 18:53:14.50 ID:Mu5T02n6
>2
おまえいいやつ
323 ： タラ(九州)：2008/11/07(金) 18:53:43.34 ID:htiRddeN
アイスランド池よ
あそこなら確か一人当たりGDP世界４位だぞ！
324 ： くわい(千葉県)：2008/11/07(金) 18:53:46.42 ID:+XcyfmFq
ドイツ人は国境越えて出稼ぎしてるんじゃなかったか？
325 ： サケ(東日本)：2008/11/07(金) 18:54:10.32 ID:eMfROzUA
日本人は労働を美徳だと考えてるけど、これは、
労働で何を成し遂げたか、とかいう実利ではなくて、
単に労働してりゃそれでいいという考えなんだよね。
326 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 18:54:25.25 ID:tBwfj/ZR BE:198680832-2BP(323)

>>307
貴族階級は、自分が持ってるマンション転がしてるだけで
充分贅沢できる人もいるしね

>>312
死の商人だからなぁ。
中国とは原子力発電開発で仲良くしておきたいしね。
327 ： 桃(長屋)：2008/11/07(金) 18:55:02.58 ID:IpdqEcUM
残業には罰金でも科さないと無くならないよ
328 ： きんかん(catv?)：2008/11/07(金) 18:55:09.83 ID:XtPBdKwL
営業職で夜遅くまでいて朝も早くから来てるのは大体
数字が低いやつが多い

数字が出せないからせめて頑張ってるアピールしないと
立場的にまずいんだろうな
329 ： カレイ(大阪府)：2008/11/07(金) 18:55:33.49 ID:+PRYPLVu
軍需産業といえばスウェーデンか
330 ： みょうが(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:55:39.47 ID:QeS0wjW2
イスラエル人はいいよなあ
人生の試練は兵役だけで後はヌルい仕事だぜ？
331 ： マイワシ(群馬県)：2008/11/07(金) 18:56:01.30 ID:ayEIRhr4
フランスでは労働関連の法律のせいで、大学などの研究者も「定時」で帰宅して
さまざまな研究が衰退していると聞きましたよ
332 ： キウイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:56:13.42 ID:ocLqglF8
>>321
都市部の高級マンションは
紫外線遮断、遮音ガラス完全装備だが
なんかコンビニの目の前だと嫌だよな。
夏なんかDQNの溜まり場だしうるさいｗ
コンビニは便利だけど自宅から200mくらいは離れてる方がいい
333 ： えんどう(埼玉県)：2008/11/07(金) 18:56:19.38 ID:b7kUrfJE
フランスは自給率100％超えてるからなー
334 ： タチウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 18:56:21.12 ID:q0F0llXt
イスラエルってダイヤ磨いてるんだっけ？
335 ： 唐辛子(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:57:14.56 ID:kPh8HWGd
物価はどうなんだろユーロ下がってもあんま変わらんのでは
336 ： ウニ(関西地方)：2008/11/07(金) 18:58:44.08 ID:7DhecdBz
みんなが働いてるからだろ、自分だけ帰るなんて出来ない
337 ： マグロ(長屋)：2008/11/07(金) 18:58:54.78 ID:eUz39UQe
もうバレてるよ
外人が言ってた

「日本人は勤勉なのではなくて、効率が悪いだけ」
338 ： マイワシ(群馬県)：2008/11/07(金) 18:59:48.04 ID:ayEIRhr4
>>337
そんなのはフランス車の建て付けの悪さを見たら本当かどうかすぐわかるよー
339 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 18:59:58.11 ID:AnUUSv2M
>>330
たまに戦争起こるけどなｗ
340 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 18:59:59.20 ID:XuftL9E2
>>45
朝飯のパンを買いに来る客がいるからだろ
341 ： イサキ(北海道)：2008/11/07(金) 19:00:47.84 ID:pC5spyP8
まぁ、ルノーでも技術者が自殺してるんだけどね。
全体の平均を比べたら日本人の方が働いてるけど、
高所得者層は変わらないだろ。
342 ： エシャロット(愛知県)：2008/11/07(金) 19:02:27.35 ID:XRnMHSP1
会社にいる時間を評価するバカがいるからだろ
343 ： アンコウ(千葉県)：2008/11/07(金) 19:03:06.17 ID:I81weB8n
まあでも労働時間が増えるとかえって生産性が下がるっつー
データばっかりなんだけどね。
344 ： りんご(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:03:51.11 ID:1egqqpaJ
>>337,338
製造業とサービス業をごっちゃにして考えたらダメなんじゃね？
製造業は日本は高効率だろ。精度高いし。
逆に一般のホワイトカラーはそうじゃない気がする。
345 ： ふき(熊本県)：2008/11/07(金) 19:04:28.60 ID:/DtLz2Lt
>>313
>頭悪いのもいい加減にしろよ
えへ＾＾
おまえかた刃で筋引きしてやろうか？ｗ
>五時から本気出す
五時に帰って2chしてるおまえに言われるとはおれ一生の汚点。
346 ： かぼす(コネチカット州)：2008/11/07(金) 19:05:46.56 ID:KzfcNg/+
カルロス・ゴーンとか日本人より働いてるｗ
347 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 19:06:03.71 ID:XuftL9E2
でも、今は残業してると文句言われるよな
「早く帰れ」って。残業代かさんじゃうからさ
348 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 19:06:33.51 ID:XuftL9E2
>>346
毎朝7時に出社してんだよな
349 ： コンブ(神奈川県)：2008/11/07(金) 19:06:33.62 ID:y2EuER9O
フランス人やべぇよ、実際。
本気で怠け者。レイジーピープル。
350 ： ほうれんそう(大阪府)：2008/11/07(金) 19:06:47.10 ID:gF8e4acT
残業代でるってどこの都市伝説だよ
351 ： さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/07(金) 19:07:38.08 ID:PkSypP+O
>>346
欧米では過労死ってないの？
352 ： ビーツ(愛知県)：2008/11/07(金) 19:08:36.08 ID:PmMkBq4K
うちの会社は、残業しずに、テキパキ仕事こなして早くかえると評価あがるよ
353 ： サンマ(神奈川県)：2008/11/07(金) 19:08:36.26 ID:XmkWR4Q5
多数の無能なサラリーマンを酷使しても、いい仕事ができるわけないんだけどな
354 ： 山椒(長屋)：2008/11/07(金) 19:08:55.88 ID:6aUkmRmy
食事や休憩をまったくうまく活用できないから
355 ： アンコウ(関東)：2008/11/07(金) 19:09:16.64 ID:lsMZO37o
残業するのは自由だけど
疲れてイライラするのは迷惑。8時間以上働くなや
だから残業禁止
356 ： ヒラマサ(西日本)：2008/11/07(金) 19:09:34.39 ID:HsK49eZu
美徳みたいに言うけど、
フランスやドイツなんて日本人の半分の労働で
同じくらいの給料もらってんだよね。
357 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:10:15.88 ID:AnUUSv2M
>>353
だからワンマン企業多いんだよね。
一般労働者にまともな議論スキルが無いから。
358 ： ヒラマサ(西日本)：2008/11/07(金) 19:10:25.96 ID:HsK49eZu
白人の皆さんと同じ仕事を、
２倍の時間をかけないと達成できない劣等民族だから。。
359 ： ウニ(京都府)：2008/11/07(金) 19:11:23.96 ID:wCb9TrOg
飲みだから
360 ： 山椒(長屋)：2008/11/07(金) 19:12:20.20 ID:6aUkmRmy
無駄な拘束時間が長いから
361 ： らっきょう(東京都)：2008/11/07(金) 19:12:28.12 ID:mvtNePMz
マニュアル化するべきところはさっさとしないから
362 ： タチウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 19:12:56.07 ID:q0F0llXt
>>351
まずないし　自殺も少ない
外人から見たら過労死ってのは現代の神風ぐらいアンビリーバブルなこと
363 ： バナナ(東京都)：2008/11/07(金) 19:13:43.02 ID:ve06R6eZ
単純に時間内に仕事を終えられない場合
勉強会的な残業をする場合
依頼した内容を納期ギリギリで収められて時間がない場合

などなど、残業する人にも理由がさまざまだ。
家に居場所が無い旦那とかもいるだろ？

純粋に、仕事のこなせるキャパを超えた仕事が来るのが一番の原因だとは思うけどな。
364 ： ヒラマサ(西日本)：2008/11/07(金) 19:14:39.56 ID:HsK49eZu
実際は仕事してるように見えるけど、
半分は喫煙と称して喫煙ルームで雑談してるから。
365 ： くわい(千葉県)：2008/11/07(金) 19:14:57.51 ID:+XcyfmFq
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=252

この人がどんな人か知らないが、間違ってはいないと思う。　ニートが良いと思わないが。
366 ： キンメダイ(独)：2008/11/07(金) 19:16:44.21 ID:Goj/JrEu
日本は素晴らしい国だよ
平和だし、なんでもあるし、たいていの人はそこそこの暮らしが出来るし。メシもうまいし。
自信持った方がいい
367 ： ウニ(dion軍)：2008/11/07(金) 19:16:47.02 ID:f6CcqZCn
おれの内定先とにかく遅くまで残ってるのが優秀って考え方みたい
個人の成果が数値に現れない業界だからしょうがないのか・・・
まぁおれは友達いないから毎日１１時まで残って最優秀の評価を
獲得するつもりｗ
368 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:16:52.40 ID:AnUUSv2M
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2770.gif
自殺率の国際比較

先進国中ダントツの1位！さすが、とてつもない国ニッポン！
369 ： ヒラマサ(西日本)：2008/11/07(金) 19:17:34.65 ID:HsK49eZu
>>368
キリスト圏では自殺は恥だから、隠すと聞いた。
だから自殺率が低く出るんだってさ。
370 ： ウニ(京都府)：2008/11/07(金) 19:18:39.34 ID:wCb9TrOg
>>369
恥というか罪なんじゃないか
371 ： 梅(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:18:58.24 ID:7/uRLiA+
そんなに働かなくても良いのに働かされている現実。
フリーターをもっと正社員として雇って仕事時間も給料もシェアしろ
372 ： モロヘイヤ(神奈川県)：2008/11/07(金) 19:20:39.44 ID:Aq73N+Sy
経営者がバカだから少ない人数でたくさんの仕事やらなきゃいかん
373 ： 梅(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:21:50.02 ID:7/uRLiA+
経営者が金儲けしか考えていない資本主義の犬なのが問題だよな。
それを資本主義の論理で肯定するからタチが悪い。
教養に欠けすぎる
374 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:21:59.62 ID:AnUUSv2M
>>369
>>368のデータではキリスト教国のウクライナも日本と同じくらいの数値。
自殺率とキリスト教の関連性はそれほど強いとは言えないと思うが。
375 ： タラ(東京都)：2008/11/07(金) 19:22:10.75 ID:UV45prCm
高校の時の外人英語教師がフランス人だったな。
376 ： マイワシ(群馬県)：2008/11/07(金) 19:23:38.02 ID:ayEIRhr4
ウクライナあたりでは自殺じゃないのに自殺にされてたりして
377 ： カリフラワー(東京都)：2008/11/07(金) 19:29:42.57 ID:2RmVXeum
「赤いバッグをオーダー→赤がないから青で作ったよ」
「今日が期限だけど、観たいTVがあるから今日は仕事しないよ」

ってのを一流ブランドが平気でやらかすからな。
真似できん
378 ： くわい(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:30:46.36 ID:QMAFFG8N
ばっか午前は力が出ないだろ？午後も2時まで凄い眠いし。
で17時が待ち遠しい、結局本気出すのは定時後休み終わってからなんだよ
379 ： ごぼう(東京都)：2008/11/07(金) 19:31:52.41 ID:GcLQRJin
>>368
寒冷地が妙に高いけど相関あんのかなー
380 ： マンゴー(大阪府)：2008/11/07(金) 19:34:52.39 ID:44+rXWr8
江戸時代はニートも多かったんだぞｗ
おまいらどんだけ資本家に洗脳されてんだよｗ
381 ： みょうが(千葉県)：2008/11/07(金) 19:38:02.30 ID:DD6OLZCV
>>380
意欲はあったよ！
382 ： ぶどう(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 19:38:25.36 ID:zLeTQHpc
>>1みたいな
各国の一般的な社会人の日常をみたい

いつも日本だけだ
383 ： さつまいも(東海)：2008/11/07(金) 19:39:22.35 ID:+CHzrO5D
>>349
一方日本人は
本気で働き者。クレイジーピープルだった
384 ： さやいんげん(神奈川県)：2008/11/07(金) 19:39:32.71 ID:LZEn/IKN
民衆が経団連と結託してる政府に暴動やストなどをやればいいけど
キチガイ左翼扱いされてしまうからできないよな
385 ： オレンジ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:39:42.33 ID:xPX1PN+j
住むなら高いけど旅行なら大して高くないだろ
386 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:40:01.33 ID:AnUUSv2M
>>379
温帯や亜熱帯は自殺も少ないらしい。ちなみに1位のリトアニアは日照時間が少ない。

ちなみに日本は『温帯』なｗ
387 ： ウニ(dion軍)：2008/11/07(金) 19:42:02.15 ID:f6CcqZCn
>>384
日本ってなんでストライキできないの？
左翼が弱すぎるから暮らしにくいんだよ
388 ： パイナップル(埼玉県)：2008/11/07(金) 19:42:02.55 ID:gMVQs3xu
定時退社するときは早退するみたいに理由言わなきゃならん
389 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 19:42:03.17 ID:RO1g/RUF
日本人の民族性を英単語であらわすとsinister
390 ： ごぼう(関西・北陸)：2008/11/07(金) 19:43:21.94 ID:D7NjFN5/
気付いたら働かされていた
391 ： トビウオ(長屋)：2008/11/07(金) 19:43:40.65 ID:LE0aMng7
フランスかイタリア辺りに生まれたかったよな・・・
392 ： アピオス(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:44:15.45 ID:58vRWbId
>>26
あ り 得 な い
働く奴居なくなって、どうやって経済を進展させるの？馬鹿だろ
393 ： にんにく(長崎県)：2008/11/07(金) 19:45:15.35 ID:/xYMarDM
フランスは柔道が盛んだよね
394 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 19:45:39.56 ID:RO1g/RUF
>>392
その極論思考ね。馬鹿みたい。
395 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:45:49.12 ID:AnUUSv2M
>>392
最後まで頑張れよｗ
396 ： きんかん(愛知県)：2008/11/07(金) 19:46:54.31 ID:SWBwWe7h
来年就活だけど何処に勤めてもサービス残業、休日出勤は当たり前なんだと覚悟してる
397 ： にんにく(長崎県)：2008/11/07(金) 19:47:32.75 ID:/xYMarDM
>>140
本当に政治は三流だよなー
どうしたもんかね・・・
398 ： アナゴ(神奈川県)：2008/11/07(金) 19:49:04.70 ID:Js+gmxPh
よのなか金だから
399 ： アカガイ(東京都)：2008/11/07(金) 19:53:22.75 ID:8bbxcgV5
フランスは移民のクロンボに働かせてるからだろ
400 ： エンダイブ(dion軍)：2008/11/07(金) 19:54:09.24 ID:MvZqhMGI
　　　　日本　米国　仏国　　英国　　中国　　韓帝
経済　　Ａ　　　Ａ＋　 Ｂ－　 　Ｂ－ 　　Ｃ　　 Ｃ－
外交　　Ｃ　　　Ａ＋ 　Ａ　　　　Ｂ＋　 　Ａ＋ 　Ｅ
政治　　Ｄ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　　Ｆ　　　Ｄ

こんな感じがする
401 ： レモン(東京都)：2008/11/07(金) 19:54:56.46 ID:SFEqQdDv
働くのが嫌いじゃないから
402 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 19:55:33.34 ID:RO1g/RUF
>>398
そうかい？日本人の労働者も金で判断出来るのならば、サービス残業なんて習慣が出来るとは思えないけどね。
403 ： ささげ(dion軍)：2008/11/07(金) 19:55:50.84 ID:sSpt1zfS
50過ぎで週３回も交尾出切るか？
404 ： アカガイ(東京都)：2008/11/07(金) 19:56:18.12 ID:8bbxcgV5
>>396
そんな事ないぞ
法人相手のサービス業なら土日休みのところが多い
あと官公庁がメイン顧客のところも

外食関係は親の死に目には会えないと思え
405 ： ばれいしょ(神奈川県)：2008/11/07(金) 19:56:53.57 ID:9YNWMMOT
そういや今ナイトスクープという番組を見てて、いまだにそうかは分からんが
「全国から修行者が集まる京都の老舗和菓子屋だが
５年住み込み、門限は１０時。２年たっても直接の和菓子作りはなにもさせてもらえず
誰も教えてくれない。”盗む”しかない」

あくまでも１５年以上前の話だが、いまだにそうかは分からんが（当然今も存在する和菓子屋）
そういうの日本的な陰湿さ、ネトウヨだって賛成できまいｗ　いやだなーと思うが
どう思う？

雅楽や三味線あたりもムチャムチャ曖昧で「修行１０ン年」とかだけど
たとえばインド音楽って数学と密接に結びついてて、法則でキッチリ決まってるらしい。
406 ： マンゴー(群馬県)：2008/11/07(金) 19:57:20.92 ID:iEWVuIAN
がんばるの禁止する法律を作れよ
407 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 19:59:00.26 ID:04fWXONV
>>400
フランスの外交は昔から神がかってるぞ。ナポレオン後とか第二次大戦後とか
408 ： あしたば(アラバマ州)：2008/11/07(金) 19:59:53.72 ID:lQf+AjjX
馬鹿だな働くために働いているんだ
409 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:00:25.70 ID:AnUUSv2M
>>405
だいたい要領いいのに老舗行かないよ。不効率だから。
小さい店でとっとと技術マスターしてオシャレな店開いて隠居してるｗ
410 ： なっとう(東海)：2008/11/07(金) 20:00:30.00 ID:bFnA4U3n
>>405
はじめから作り方教えて作らせたやつと
どっちが技量が上か比べられたら判断しやすいんだけどな
411 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 20:03:14.45 ID:RO1g/RUF
>>405
仕事をマニュアル化すれば、新人もあっという間に上達する。
すると、上司は立場を失って、偉ぶれなくなる。
全体としての生産性よりも、自分の既得権を守りたい、と考えるのがJAPだもん。
412 ： ヒジキ(東京都)：2008/11/07(金) 20:03:57.38 ID:3hqbdFu2
フランス人知的だわ
413 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:04:42.05 ID:AnUUSv2M
>>410
ほとんどの美食家にはわからんが、「老舗」の人にはわかるらしい。
逆に言うと「老舗」の人にしかわかんないらしい。
414 ： らっきょう(東京都)：2008/11/07(金) 20:05:05.78 ID:mvtNePMz
>>405
一生和菓子で生きるやつだけが残るようにしようとしてるのだと思われ

>>411
マニュアル化するとそれだけで発展させられなくなる可能性のある世界だからなんとも
415 ： タチウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 20:06:25.01 ID:q0F0llXt
>>379
あるよ　あんまり南国で自殺ってイメージないでしょ？
寒いと筋肉が緊張してリラックスできないでしょ？　ロシア人で根暗っぽい顔してるでしょ？
南の島の黒人とか金はないけど陽気でしょ？
416 ： ばれいしょ(神奈川県)：2008/11/07(金) 20:06:42.54 ID:9YNWMMOT
>>409-410そんな待遇でも全国から集まるのは間違いないんだけどね
精神や根性論だけで「技術は盗め」「何年でも皿洗い」みたいなことしてないかなーと。
んでもって、「それを乗り越えなければ「一流の職人」になれないからこういった手法が止むことはない」
んだったら白旗あげるけどｗ

こういうものの教え方って諸外国じゃどうなんだろ？
417 ： じゅんさい(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:07:08.28 ID:VgTvm71K
これだけ便利できめ細かいサービスを提供する社会を保つには
働くしかないの
418 ： キャベツ(愛知県)：2008/11/07(金) 20:07:43.73 ID:BXQnrMcu
取り締まるべきだろ
脱税と労基違反で
419 ： くわい(福岡県)：2008/11/07(金) 20:08:09.34 ID:AA4BCwRO
結局仕事も中学高校の部活の延長
420 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:13:37.29 ID:AnUUSv2M
>>416
職人芸って概念は確かに外国にもある。ドイツのマイスターとかな。
ただそれが職人組合(ギルド)みたく組織化、合理化しないのが日本の特徴だと思う。

技術の交流、進歩があんま無い。独りよがりになっちゃう感じ。
421 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:17:36.84 ID:GsTZ68n4
どこを真似したらフランスになれる？
核持つ。常任理事国に入るしかないのか・・・？
422 ： ウニ(長屋)：2008/11/07(金) 20:19:09.36 ID:1anlbyqL
国単位で物事を考えるおまえらは
スイーツを笑えないレベル。

俺の友達のフランス人はめちゃ勤勉。
１日一冊本読むレベル。
423 ： りんご(愛知県)：2008/11/07(金) 20:19:43.24 ID:2g0RqMMn
>>169　だって悪い人種は悪いじゃねーか　全ての人間が同じとかポン人しか考えないーよ
424 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:21:39.90 ID:GsTZ68n4
それとも一度市民革命がないとだめなのか？
まあそれはあるよねたぶん
425 ： みつば(神奈川県)：2008/11/07(金) 20:21:50.29 ID:R1ukiU3X
喫煙者が能率悪いからだろ
社内全面禁煙にしたらきっと早く帰るようになる
426 ： マグロ(東海)：2008/11/07(金) 20:24:46.15 ID:4UbCQt/L
>>417
それあるね。コンビニ24時間規制に反対する奴があんなにいるとは
常に働いてないと気が済まない奴隷なんだろ
クレーム大好きのモンスターばっかだしな
427 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(千葉県)：2008/11/07(金) 20:24:52.13 ID:4anAa1nD
チキン、無能の集まりだしなあ。効率化、合理化なんて考える頭ないし。
とにかく情緒で突っ切るしかできないんですよ。体使って限界きたら自殺しちゃうんです。
428 ： アマダイ(関東地方)：2008/11/07(金) 20:25:42.72 ID:7WY02fxl
>>392
あ　り　え　る　よ　。　アフォが。
バストダンジョンがなんたらかんたらスカリバーがなんたらかんたら
429 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:26:36.59 ID:GsTZ68n4
労働教だから労働教では苦労を沢山した方が
上位の階級という社会通念があるせいもあるだろうな

楽しんだらだめ苦しんだら褒めるという
カルトメンタリティな部分はある
430 ： にんにく(dion軍)：2008/11/07(金) 20:26:44.60 ID:cmuYwS5A
うちの職場みんな定時ダッシュで帰るぞｗ
最後のかぎ閉めメンドイとか。バカかと
431 ： カマス(関西地方)：2008/11/07(金) 20:27:37.88 ID:4U/yNTj1
労働時間が長いほど優秀っていう風習はもう嫌だ
スペイン人と結婚してヨーロッパでゆっくり働きたい
432 ： セリ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:28:05.97 ID:TsNzAs33
>>330
底辺職や死人が出る仕事はみんな労働ビザ持ちのパレスチナ人に押しつけてるからな
パレスチナ自体壮大なドヤ街になってる
433 ： レタス(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 20:28:29.07 ID:ZkSaCIW5
>>429
まさにその通り
同じ結果なら苦労した方が評価される変な社会
434 ： ピーマン(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:28:54.27 ID:l9JScYt1
ZENと聞いて・・・
435 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:29:18.96 ID:GsTZ68n4
でもイスラエル人頭いいじゃないか
成果も出しまくってるし

436 ： ガザミ(東京都)：2008/11/07(金) 20:29:37.76 ID:V8tfKnGg
奴隷労働で成り立っている国家　日本
437 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 20:29:39.18 ID:lQx2TgDS
年末年始は警察とか意外は全て休みにすりゃいいのに
438 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:30:05.33 ID:AnUUSv2M
>>429
儒教捨てるしか無い。
まぁそう主張してた人の学校が大麻なんですけど…
439 ： マグロ(東海)：2008/11/07(金) 20:31:43.33 ID:4UbCQt/L
タマホームのCMでみのが
残業代稼がなくていいの？
って台詞があるけどまさにあれだよな。
キチガイ社会
440 ： タラ(東京都)：2008/11/07(金) 20:32:31.59 ID:5HMZQpiG
　　　　　　　　　　平均労働時間　平均給与額
アメリカ　　　　　　２３００時間　　　４９０万円
韓国　　　　　　　　２２５０時間　　　３８０万円
日本　　　　　　　　２１５０時間　　　４２５万円
イギリス　　　　　　２１００時間　　　４３５万円
スイス　　　　　　　２０００時間　　　４７０万円
香港　　　　　　　　１９５０時間　　　４１０万円
シンガポール　　　１９５０時間　　　４３０万円
オーストラリア　　１８００時間　　　３９０万円
ドイツ　　　　　　　１７００時間　　　４４０万円
カナダ　　　　　　　１７００時間　　　４００万円
スウェーデン　　　１６００時間　　　４５５万円
フランス　　　　　　１５５０時間　　　４３５万円
スペイン　　　　　　１５００時間　　　４００万円
ルクセンブルク　　１５００時間　　　４９０万円
イタリア　　　　　　１４５０時間　　　３９０万円
441 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:33:02.49 ID:GsTZ68n4
昼寝した方が脳効率がいいとか
10分ごとに休憩入れた方が効率がいいとか
科学的なデータもあるはずなのに

損をするために苦しまなきゃいけないのはやってられんよな
442 ： りんご(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:34:15.08 ID:1egqqpaJ
>>430
すばらしいな
443 ： ニシン(千葉県)：2008/11/07(金) 20:34:19.52 ID:zM3vtfMh
23時半までです。
あのころはマジ地獄だた
444 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 20:34:39.83 ID:XuftL9E2
>>416
単に有名老舗で修業した、というブランド力が欲しいから毎年集まるんだろ
445 ： マグロ(関東・甲信越)：2008/11/07(金) 20:35:44.52 ID:ylMIFdj4
仕事なんて糞だ
446 ： まつたけ(東京都)：2008/11/07(金) 20:37:16.19 ID:OTBUSKqP
>>440
香港と日本の平均給料かわらんとかｗｗｗ
447 ： イサキ(dion軍)：2008/11/07(金) 20:37:19.49 ID:CwgcWy0f
国土も狭く

資源もなく

身体的に恵まれてるとも言えず

周りを糞国家に囲まれた日本


国民総出で残業して働いたからこそ、今の地位があるわけ
448 ： マイワシ(群馬県)：2008/11/07(金) 20:37:32.77 ID:ayEIRhr4
>>440
なんで全部円なの？
449 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 20:37:34.12 ID:XuftL9E2
単純に奴隷労働を移民にさせるか自国民にさせるかの違いじゃないのか
フランスは移民にさせて日本は自国民にさせてるだけな気がしてきた
450 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:38:25.05 ID:AnUUSv2M
>>440
注)サービス残業は除く
451 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:38:35.39 ID:GsTZ68n4
労働は別に足し算じゃねえよってことなんだよね
452 ： なっとう(東京都)：2008/11/07(金) 20:38:41.33 ID:bLfJf3Zo
2008 グローバル都市インデックス （政治力、経済力、文化、情報発信力など総合力）

*1位　ニューヨーク
*2位　ロンドン
*3位　パリ
*4位　東京
*5位　香港
*6位　ロサンゼルス
*7位　シンガポール
*8位　シカゴ
*9位　ソウル
10位　トロント
11位　ワシントンD.C.
12位　北京
13位　ブリュッセル
14位　マドリード
15位　サンフランシスコ
16位　シドニー
17位　ベルリン
18位　ウィーン
19位　モスクワ
20位　上海
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
453 ： アサリ(熊本県)：2008/11/07(金) 20:39:22.78 ID:aCvzAyCr
貧困国日本万歳！
454 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 20:39:41.31 ID:RO1g/RUF
「幸せな人」という言葉に侮辱の意味があるのは日本だけ。これ本当。
455 ： タラ(東京都)：2008/11/07(金) 20:40:40.88 ID:5HMZQpiG
紀元前・・・イラク　エジプト　インド　中国
古代・・・ギリシャ　イタリア　中国
中世・・・イタリア　トルコ　ドイツ　モンゴル
近世・・・イギリス　フランス　スペイン　ポルトガル　オランダ　
近代・・・イギリス　フランス　ドイツ　アメリカ　トルコ
現代・・・アメリカ　イギリス　フランス　ロシア　中国
未来・・・中国　インド　アメリカ　ロシア　ブラジル


何気に日本って歴史上、一度たりとも世界の中心に立ったこと無いよな

456 ： レタス(東海・関東)：2008/11/07(金) 20:41:34.94 ID:Wt18s0mE
何でなんだろう。
ほとんどの人はとっとと帰りたいと思っていても、実際には帰れないよな。
上の人がそうしてるんだろうけど、そこまでしても会社の利益が欲しいからだろうな。
457 ： おくら(石川県)：2008/11/07(金) 20:41:55.00 ID:+Oz4Mt4f BE:1643817986-2BP(2008)

ジャップは無能だから人一倍働かないと先進国に並べないからだよ
458 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:42:28.30 ID:GsTZ68n4
高度成長期からバブルは一応世界の中心だったんじゃね
でもそれも確かにがんばりの大きさもあるけど
環境構造上っていうのも大きかったんだよな

今同じようにがんばっても結果は出てないのがいい証拠
459 ： チコリ(大阪府)：2008/11/07(金) 20:42:35.55 ID:9k+++rej
日本の生産性を悪さは以上
欧米人の倍働いて2/3しか生産できない
460 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:43:02.93 ID:AnUUSv2M
>>449
だから移民移民言ってるヤツはソース出せよ。
出産手当を筆頭に各種手当ても貰えてるし、移民優遇のデモが起こってんだぞ？
461 ： さつまいも(愛知県)：2008/11/07(金) 20:43:09.29 ID:7xf5HWvR
isoでの書類化の量と
サービスの種類が迅速さで残業が多いと思う
462 ： パクチョイ(大阪府)：2008/11/07(金) 20:43:26.67 ID:bV/vwh6I
逆になんでこんなに効率悪いの？
463 ： さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/07(金) 20:43:55.95 ID:PkSypP+O
>>440
もう飽きたし面倒なので
時給で計算してくだしあ
464 ： ねぎ(茨城県)：2008/11/07(金) 20:44:11.25 ID:D/oyhzdT
>>456
妻帯者の上司が一番のガン
家帰りたくない＆残業代欲しいで部下を付き合わせる
人の時間なんだと思ってんだろうな。
死ねば良いのに
465 ： みつば(神奈川県)：2008/11/07(金) 20:44:24.45 ID:R1ukiU3X
先に帰ったら残った奴らに悪口言われるから
466 ： くわい(東京都)：2008/11/07(金) 20:44:41.92 ID:C2GDnoRf
>>456
> 実際には帰れないよな。

帰れば、ノルマを増やされるだけだからね。
467 ： ブリ(関西・北陸)：2008/11/07(金) 20:44:49.56 ID:0t4nZJNp
>>455
２０年前は経済で世界を支配してたんだぜ
468 ： マグロ(東海)：2008/11/07(金) 20:45:01.11 ID:4UbCQt/L
>>462
便教会(笑)とか素手素足で公衆トイレ掃除させてるような社会だから

469 ： ヒラマサ(千葉県)：2008/11/07(金) 20:45:37.17 ID:XEVNLoBJ
>>455
常任理事国に入っていた時期もあるから、あれは認めるべきじゃないか
470 ： カレイ(香川県)：2008/11/07(金) 20:45:50.36 ID:Z6WXA2HQ
眠い
471 ： ピーマン(関西地方)：2008/11/07(金) 20:45:56.56 ID:vLhTW/b4
これだけ働いて国民1人当たりのGDPが先進国で最下位なんですが？
おまえらなにしてるの　馬鹿なの
472 ： ヒラマサ(千葉県)：2008/11/07(金) 20:46:41.65 ID:XEVNLoBJ
>>471
ユーロが糞みたいに高かったのもあるだろ
473 ： みつば(神奈川県)：2008/11/07(金) 20:48:32.80 ID:R1ukiU3X
通貨が高いのも実力のうちだろ
474 ： かぼちゃ(群馬県)：2008/11/07(金) 20:48:59.72 ID:tRGWQcL7
イギリス人とか午後３時になったらどんなに仕事が溜まってようが放り投げて紅茶飲むらしいなｗ
エイリアン２でイギリス人スタッフがあまりに仕事しないんでジェームズキャメロンがぶち切れてた
475 ： かぼちゃ(埼玉県)：2008/11/07(金) 20:49:09.42 ID:W6Fny7Ys
>>126
ttp://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_1445.html

ＪＭＭ(ジャパン・メール・メディア)
from ９１１/ＵＳＡレポート ／ 冷泉 彰彦
第380回 「まぶしい日本」
476 ： アカガイ(catv?)：2008/11/07(金) 20:49:13.48 ID:dcKRP4zI
時給だのGDPだのなんてアテになんね
為替レート次第でなんぼでもかわる
今のレートで計算してみれ

ビッグマックではかるというのは
結構いい手でないかと思ったよ
477 ： トビウオ(長屋)：2008/11/07(金) 20:49:55.07 ID:LE0aMng7
日本並みに画一的な年齢主義とか新卒主義が有る国って
儒教圏以外にあるの？
478 ： スプラウト(catv?)：2008/11/07(金) 20:50:03.23 ID:Z5adOd+x
>>440
ドイツは1500時間割る
いい加減な表を張るな
479 ： マグロ(東海)：2008/11/07(金) 20:53:18.13 ID:4UbCQt/L
>>477
そのわりにメスは世界一貞操がないと思うがなんなの？
480 ： うり(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:54:23.50 ID:P9FPpGmH
資源がない国だからこそ、付加価値を金に換えるしか生きる道はなかったのさ
上質なオーダーメイドって言うのは人員と手間と時間がかかるものさ
481 ： クレソン(アラバマ州)：2008/11/07(金) 20:55:11.36 ID:PQQfldeE
大学時代知り合ったフランス人の知り合いがいるが
超オタクなやつだったなー
こないだメールでやりとりしたら
アニメが好きだから日本で働きたいとかいっていたな
クラナドアフターやかんなぎの最新話を放送の翌週には
すでに見ていたのにはﾜﾛﾀ
482 ： パクチョイ(愛媛県)：2008/11/07(金) 20:55:36.32 ID:hATgocEZ
フレンチどもは安い移民を使ったり為替と金融マジックで豊かなフリをしてるだけだ。
お前らに本来バカンス1ヶ月なんかできるほどの生産性なんかねーんだよ。
これからそれが身にしみてわかるだろうけどな
483 ： さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/07(金) 20:55:44.91 ID:PkSypP+O
>>479
オスは世界一貞操があるからバランスはとれているとおもう。
484 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 20:57:10.57 ID:GsTZ68n4
上質なのは製造業くらいだろ
あとはやってるわりには粗悪品だぜ
485 ： くわい(東京都)：2008/11/07(金) 21:00:44.78 ID:C2GDnoRf
>>484
> 上質なのは製造業くらいだろ

これも無難なものを作っているだけで
先進性がないよな。

ちょっと前までは、日本が世界を引っ張っていたのに。
盛りを過ぎたという感じ。

トヨタ世界一なんてのも、峠を過ぎた、さみしさがあるよ。
486 ： モロヘイヤ(東京都)：2008/11/07(金) 21:02:13.52 ID:m8XLwgCu
>>471
超円高で来年はたぶんぶっちぎりの１位じゃね
それでもルクセンブルクには負けるのかな
487 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 21:02:36.17 ID:AnUUSv2M
>>480
資源資源言ってるヤツは、ヨーロッパの資源含有量計算して言ってんの？
アメリカしか外国しらねーのかよ
488 ： コールラビ(愛知県)：2008/11/07(金) 21:03:51.42 ID:a5+nTc48
日本は高学歴文系が怠けてるのかもな
489 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 21:04:19.42 ID:GsTZ68n4
仕事の効率が悪い
サービス業種が多すぎ
研究開発がおろそか

これは事実だろう
490 ： ウニ(dion軍)：2008/11/07(金) 21:07:29.83 ID:ovXhWWXM
>>487
含有ってｗ
491 ： イサキ(dion軍)：2008/11/07(金) 21:07:45.62 ID:CwgcWy0f
せかいの　ちゅうしんなのに　たくさんあるね　おかしいね
492 ： マグロ(東海)：2008/11/07(金) 21:08:12.39 ID:4UbCQt/L
>>480
それヨーロッパのこと？
493 ： アサリ(三重県)：2008/11/07(金) 21:08:31.95 ID:ElIHeHnN
定時に帰る人間が叩かれるキチガイじみた社会
494 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 21:08:59.34 ID:XuftL9E2
>>460
ほう、この間のデモはそれではなかったみたいだが
その後の話？前の話？
495 ： エシャロット(神奈川県)：2008/11/07(金) 21:12:11.43 ID:732V7uvN
ヨーロッパは石油がでるじゃん・・・
496 ： オレンジ(dion軍)：2008/11/07(金) 21:13:16.16 ID:5i8SqVxu
夜遅くまで働かないよ。ただ残業時間が長いだけ。
うちは出るもの出るから良いけど
497 ： いちご(アラバマ州)：2008/11/07(金) 21:26:36.88 ID:c7+ZvecD
フランスじゃないけど、ポルシェとトヨタ比べるとよく分かるよ。
薄利多売などもっとも愚かしいことは中国に任せて、日本はブランドイメージ高めて利益率高めることが目標になるはず。
労働は美徳なんてものは騙された価値観だ。労働そのものが美徳なら採算性とか生産性とか一才眼中に入ってこない。英語の労働はlabor
で、確か語源的には苦労とか懲罰的な意味合いだったように記憶している。だからヨーロッパは労働が苦役と理解しているから、そんなものはとっとと終了してプライベートを充実させましょとなるんだよ。
日本は、働いても働いても馬鹿な米国追従主義によって、稼いだ金は全て米国に貢がれるだけ。
498 ： ウニ(dion軍)：2008/11/07(金) 21:28:52.28 ID:f6CcqZCn
>>464
なんでそんないやな奴と結婚したんだろうな
世間体のためにクソ女と見合いしたのか

俺は一生独身を貫くぜ
499 ： スプラウト(東京都)：2008/11/07(金) 21:29:38.39 ID:aKsBLsN2
アリとキリギリスの罪は重い
500 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 21:31:12.34 ID:tBwfj/ZR BE:2086144597-2BP(323)

なんで自分の権利と会社との契約を主張する為に
日本人はストを起こさないんだ？？？
フランス並に起こされるのも困ったもんだけど、あまりに
おとなし過ぎるだろ。
501 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/07(金) 21:32:22.04 ID:bqkwSx2p
>>497
アメリカを逆恨みするのはよせよ
502 ： アカガイ(神奈川県)：2008/11/07(金) 21:34:34.57 ID:AXVcEE3r
フランスは農業国だし
503 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 21:35:18.23 ID:RO1g/RUF
>>500
それは、あれでしょ、マクロで考えた場合にはストを起こした方がトクだけども、
ミクロで考えると「みんながストしてる間に僕だけ働いてええかっこしちゃうもんね」という考えが。
504 ： 唐辛子(三重県)：2008/11/07(金) 21:37:15.26 ID:/gD4MPLD
だって
次の朝出てきたら
書類とか出来上がっていて
もう、その話題についていけないじゃん
505 ： カワハギ(関西地方)：2008/11/07(金) 21:37:19.92 ID:4RRmx6t9
なんかなんか働いた気がするじゃん
506 ： ふき(コネチカット州)：2008/11/07(金) 21:38:02.87 ID:/F5XbxBb
だまってカニカマでも食ってろ
507 ： さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/07(金) 21:39:23.61 ID:PkSypP+O
7時間で終わる仕事を14時間かけてするおとこたち(´・ω・｀)
508 ： きゅうり(長屋)：2008/11/07(金) 21:44:16.80 ID:6pwyKt65
×夜遅くまで働く
○夜遅くまで働かされる
509 ： マグロ(関西地方)：2008/11/07(金) 21:44:39.73 ID:wKnaHDlD
>>455
中心に立たんからやってこれたって考えるんだ！
510 ： マダイ(埼玉県)：2008/11/07(金) 21:44:47.35 ID:1nZOHt0e
こういうスレ見るとやっぱりフリーターでいいやってなる
511 ： くわい(三重県)：2008/11/07(金) 21:45:31.85 ID:fQsBEBme
仕事馬鹿
512 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/07(金) 21:47:01.34 ID:bqkwSx2p
>>509
日独伊枢軸とか言って調子乗った行動の帰結を見れば
分相応な地位の確保を目指すのが得策なのは一目瞭然だな
513 ： レタス(埼玉県)：2008/11/07(金) 21:48:45.15 ID:9Sb62oVa
さて、火星にでも移住するか。
514 ： つまみ菜(関東)：2008/11/07(金) 21:49:44.84 ID:WdH9EmSQ BE:835575438-2BP(1001)

効率よく仕事して帰る
↓
何故か仕事がどんどん増える
↓
疲弊して朝遅くなる
↓
当然帰りも遅くなる
↓
何故か勤務態度が悪い評価

死ね
515 ： メロン(埼玉県)：2008/11/07(金) 21:49:55.47 ID:ct5DHARw
これからさらに景気わるくなったら残業減るかな・・
あしたも出勤だよ
行ってもやることなんてないんだけど
うちの会社は、社員を週４０時間きっちり拘束しないと気がすまないらしい。
かんべんしてけれ
516 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 21:50:31.42 ID:iLGPHsSn
日本オワッタナ　労働ニュース　2008

2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/01/23　社会保険料の国民負担率が４割超、過去最高
2008/01/31　労働者の給与総額、３年ぶりに減少
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/03/09　非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/03/17　労働時間増加、正社員毎日平均1時間半残業
2008/04/06　正規社員と非正規の格差広がる、収入差2倍
2008/04/25　硫化水素自殺が全国的に相次いで発生
2008/05/05　派遣・請負、人手不足にもかかわらず時給低下
2008/05/30　完全失業率が悪化、4.0%
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/06/19　自殺者10年連続3万人超、30代と高齢者で最多
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29　働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02　有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/27　生活保護世帯１１０万世帯に、過去最高
2008/10/13　経団連が移民労働者受け入れを提言
2008/10/16　兵庫、若者の４割強がワーキングプア
2008/10/19　大卒の就職内定数、5年ぶりに減少
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
517 ： しゅんぎく(アラバマ州)：2008/11/07(金) 21:51:16.64 ID:kLCfssjF
フランスきめえ。ほっとけ
518 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 21:52:31.28 ID:iLGPHsSn
世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい

日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
519 ： からし(大阪府)：2008/11/07(金) 21:55:17.36 ID:2ixXdVwF
日本人って働きすぎだよね…そんなに働いてどうするの死ぬの？

http://www.chosunonline.com/article/20080722000064
520 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 21:58:23.87 ID:iLGPHsSn
世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい

日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
521 ： わさび(長屋)：2008/11/07(金) 21:58:58.41 ID:4YRUQbgO
奴隷だから
522 ： アーティチョーク(山梨県)：2008/11/07(金) 22:00:37.40 ID:ssrPs7Z8
フランス住みの奴うぜぇ
523 ： アボガド(チリ)：2008/11/07(金) 22:01:07.74 ID:Q+0clRXe
>>217
和風庭園の良さは｢苔｣に集約されると、最近思うようになりました。
524 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:01:30.37 ID:iLGPHsSn
世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む

日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
525 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:02:22.54 ID:iLGPHsSn
世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない

日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
526 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:02:51.66 ID:iLGPHsSn
世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ

日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ
527 ： さといも(京都府)：2008/11/07(金) 22:03:27.58 ID:aEGwOkO1
TOKYO!←！をつけるのって欧米人がアジアを馬鹿にするときに用いる手法

東京（笑）みたいな意味
528 ： 梨(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:04:51.51 ID:AnUUSv2M
>>525
これはマジであるわ。
529 ： トビウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 22:05:26.26 ID:nmkgfP/9
企業が労働者を人と見てないからです。
半強制的に残業やらせて、しかも残業やらされてる労働者のほうが、
意味不明の使命感とか感じ始めて、残業しない奴とかを白い目で見たりするという異常な状態ですわｗ
530 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:08:23.37 ID:iLGPHsSn
世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！

日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！
531 ： メバル(栃木県)：2008/11/07(金) 22:09:52.06 ID:XuftL9E2
ID:iLGPHsSn
その通りすぎて悲しくなるからやめて
532 ： パクチョイ(兵庫県)：2008/11/07(金) 22:10:38.68 ID:WjdnA8Pd
フランス人の方がスゲー働いてると思う。
例えばレストラン勤務の人なんかam10～pm15時まで働いて休憩挟んで
pm18～翌25時勤務なんてザラで体持つの？て感じで働いてる。
533 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 22:11:47.85 ID:RO1g/RUF
デモやストをやらずに泣き寝入りする事を、民度が高いって言うのかね？
主張すべき権利をしっかり要求する事こそ、民度が高い民族と言えるのでは？
そういう意味で、日本は民度がとても低いね。
534 ： マグロ(関西地方)：2008/11/07(金) 22:11:54.08 ID:wKnaHDlD
>>532
日本のラーメン屋なんかも似た感じの営業してね？
535 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:11:56.68 ID:iLGPHsSn
世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう

日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
536 ： ばれいしょ(山形県)：2008/11/07(金) 22:12:28.98 ID:FwqEn/eq
なんだこれコピペか？
537 ： クルマエビ(大阪府)：2008/11/07(金) 22:12:44.29 ID:eFGT2YE7
あっちだって働く時間は少ないけど
物価は高いから暮らしやすさはどっこいどっこいだろ
538 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 22:14:44.24 ID:RO1g/RUF
楽しく遊んでこそ、勤労意欲も湧いてくるというのに、
日本だと、遊ぶ＝罪、みたいな感じだよね。
遊び←→仕事　この振り子を大きく揺らす事が大切なのに。
539 ： からし(東日本)：2008/11/07(金) 22:14:53.07 ID:YoeOEO3J
おまいら戦勝国に国益を搾り取られているからさ
540 ： おかひじき(catv?)：2008/11/07(金) 22:16:29.46 ID:czU1cI14
>>537
為替で計算してるだろおまえ？
だからバカなんだよｗ
日本より全然安いわボケ
541 ： きゅうり(中国・四国)：2008/11/07(金) 22:17:31.72 ID:eDaPizMn
まぁでも定時帰りでそこそこ暇で休みあって給料もそこそこいい安定してる職もあるらしいんだよなぁ
そんな気楽な仕事してえ
542 ： にら(コネチカット州)：2008/11/07(金) 22:17:40.02 ID:uoUyGyyp
フランス人はあの綺麗な町並みの中で暮らしてるのが羨ましい
もうそれだけで精神的に違うと思う
日本、特に東京は最悪だわ　便利だけど、疲れる
543 ： にんにく(東京都)：2008/11/07(金) 22:18:24.82 ID:YOsfU7gc
>>542
ほとんどの日本人は美的センスゼロだな
544 ： おかひじき(catv?)：2008/11/07(金) 22:19:57.21 ID:czU1cI14
>>542
日本の治安の良さしかもインフラ整いまくりで不夜城の東京23区ほど最高のとこは
世界中探してもねーよボケ
545 ： なす：2008/11/07(金) 22:20:51.23 ID:EmSgeHGz
欧米のマネ大好きな日本人が、
なぜこればっかりは欧米のマネをしないのか？
546 ： らっきょう(catv?)：2008/11/07(金) 22:21:19.85 ID:eHxFuwwE
定時で帰ってもすることないから残ってるほうがいい
ある程度は残った分の金も貰えるし
もちろん限度ってものがあるけど
547 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 22:21:25.76 ID:04fWXONV
>>544
景観の話なのに何というずれた突っ込み
548 ： にら(西日本)：2008/11/07(金) 22:23:58.33 ID:ywLLtYFP
資源がないから働くしかないだろ。アホか。
549 ： すだち(東京都)：2008/11/07(金) 22:25:29.93 ID:tYmFPP/n
それにしてももっと合理化できると思うわ
完全に無駄な労力多すぎだろ
550 ： おかひじき(catv?)：2008/11/07(金) 22:26:15.01 ID:czU1cI14
>>547
欧米人はあのカオス状態をスゲーぜ日本っ！と思うんだぜ
映画でよく見るだろ？
あれが日本の首都東京のステレオタイプなイメージなんだよ
551 ： おくら(関西地方)：2008/11/07(金) 22:26:36.09 ID:ra5c8OJ3
仕事してるフリをするのが上手なＡ型が４割の国だからな
552 ： かぼす(埼玉県)：2008/11/07(金) 22:26:46.65 ID:8LQI2brV
>>542
あんまり変わらないと思うよ。綺麗さとか。
GoogleMapで見てみな。。
553 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 22:26:53.03 ID:tBwfj/ZR BE:2384165489-2BP(323)

>>542
逆にフランス人、特に都会に住む人は
東京みたいに必要ならばどんどん壊して自分の生活に合った
建物を建てられる事をうらやましがってる人も多い。
まぁ、結局は自分が持ってない物は良く見えるんだよ
554 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:27:18.87 ID:iLGPHsSn
>>542
フランス人
「たとえ僕らが高い税金のせいでおしゃれできなくても、
僕らの町が美しいなら人生は幸せじゃないか」

日本人
「たとえ町がみすぼらしいコンクリートと見苦しい広告でいっぱいでも、
僕がおしゃれできれば人生は幸せじゃないか」
555 ： りんご(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:27:53.59 ID:1egqqpaJ
>>550
少数の肯定的な評価を抜き出してるだけだろ
556 ： タコ(東京都)：2008/11/07(金) 22:28:12.85 ID:RIQ/Yq4w
フランスのほうが明らかに物価高いだろ！（観光地しかいかないからしょうがないけど）
557 ： エシャロット(関東地方)：2008/11/07(金) 22:28:25.00 ID:cIgN6+N0
奴隷根性が蔓延してるカス民族だからどうしようもない
奴隷で這い上がった国を尊敬するなよフラ公
558 ： おかひじき(catv?)：2008/11/07(金) 22:28:50.22 ID:czU1cI14
>>555
わかってねーなおまえ
だからバカにされんだよ
もっと外からものを見てみろよｗ
559 ： パクチョイ(大阪府)：2008/11/07(金) 22:29:27.54 ID:bV/vwh6I
>>550
それよく聞くけどそれでいいのかよと常日思う
わざわざ小汚いのを売りにする必要ないと思うし
それを誇るのもどうかと
560 ： おかひじき(大阪府)：2008/11/07(金) 22:30:05.05 ID:R/4omCrv
ニートがみんな働けばそれだけ労働者の仕事が減ってみんな幸せになるのに
561 ： まつたけ(大阪府)：2008/11/07(金) 22:30:09.65 ID:5Gva/AYr
フランスはイタリアやドイツほど建築学が進んでなかったろ
562 ： らっきょう(兵庫県)：2008/11/07(金) 22:30:26.62 ID:04fWXONV
>>550
お前は一回香港とかシンガポールとかに行ってみろ
サイバーな景観というのもやっぱり混沌じゃ駄目だというのが分かる
563 ： さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 22:30:29.20 ID:uoUyGyyp
>>544
海外に住んでたから、東京の便利さは身にしみて感じてるよ
ま、何に豊かさを感じるかで違ってくるよね
自分は海外のゆったりした生活を知ってしまって、日本にいるのがつらくなってしまった
いっそ行かなきゃ良かったと後悔してる
564 ： りんご(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:30:59.15 ID:1egqqpaJ
>>558
いやぁ、日本の都市景観は汚いよ
565 ： モロヘイヤ(沖縄県)：2008/11/07(金) 22:31:17.60 ID:l8lLO3hj
フランスでいいのはワインとバカラ
566 ： つまみ菜(福岡県)：2008/11/07(金) 22:31:26.89 ID:odBaunbl
夜遅くまで働いてるけど、あんまり仕事はしてないよ
567 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:31:36.64 ID:iLGPHsSn
>>559
夢の島のゴミの山を見るとわくわくするが、あくまでもそういう感覚だよな。

一生そこで過ごすと考えたら地獄そのもの。
568 ： キウイ(大阪府)：2008/11/07(金) 22:32:05.18 ID:9wKW9gZh
残要しないと食っていけないんだよ
どんだけ安月給なんだと思ってんだ
569 ： さやいんげん(長屋)：2008/11/07(金) 22:36:36.29 ID:22ZdNn8/
拘束14時間、昼寝4時間の俺の評価は？
年収500です。
570 ： うり(埼玉県)：2008/11/07(金) 22:38:58.83 ID:DwLzxH9Y
>>542
あれはな、景観保つために雁字搦めの行動制限が凄いんだぞ。
洗濯物は通りに干してはいけないだとか(ry

数十年前は今ほど綺麗（言うほどでもないが）では無かったんだ。
571 ： かぶ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 22:39:15.19 ID:+wkW9YtH
SEが足引っ張ってるからだろ
あと24時間営業が多すぎる
572 ： カレイ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:40:44.32 ID:iLGPHsSn
差別化が進行しすぎると高所得労働者ほど怠けて低生産となり、
低所得者のみが勤勉に働くものの条件が悪いためやはり生産効率が上がらず、
経済競争力が下降し続けるそうだが、今の日本はもうその状態だな
573 ： かぼす(埼玉県)：2008/11/07(金) 22:40:49.09 ID:8LQI2brV
フランスは日本と同じくらい道が狭くて、一つ一つの建物がデカイので威圧感を感じる。
路上駐車も多すぎる。日本より汚い。
574 ： とうもろこし(東京都)：2008/11/07(金) 22:44:09.47 ID:tOPFkZKi
>>571
あと物流業界が頑張り過ぎ
配達なんて中1日開いてもいいじゃねーか、メーカーもオーダーを15時で締め切れよ
575 ： さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 22:45:18.30 ID:uoUyGyyp
>>570　
でも、そこまでして景観を保とうとしてるのはすごいよ
日本じゃ経済性・便利性が優先されて無理でしょ
壊すのは簡単だけど、元に戻すのは不可能で、
お金じゃ買えない大事な物だって事を分かってて持続させてんのは凄い事だと思う
576 ： やまのいも(関西地方)：2008/11/07(金) 22:46:19.61 ID:gE7A2vjA
とりあえずフランスは日本並に経済上げてから物を申せ
577 ： アカガイ(東京都)：2008/11/07(金) 22:47:56.22 ID:Xy6f4/V7
程よく手を抜くってのは本当真理だよなあ
俺も義務感とか責任感とかつい働いて「あとこれとこれとこれ終わったら帰ろう」って考えちゃうけど
実際それが1日早く終わってもその分手ぶらな時間が増えるわけじゃないしな
むしろ回りに良く働く奴とか思われて余計に仕事押し付けられちまう
578 ： タラ(東日本)：2008/11/07(金) 22:48:03.51 ID:RO1g/RUF
フランスに難癖つけても、日本がショボい国だっていう事実は変わりませんよ。
579 ： アサリ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 22:49:12.57 ID:BwAUI4la
サラリーマンがどうして夜遅くまで仕事をするのか疑問らしい。

ああ俺も疑問だけどその事は日本政府と会社経営のウンコどもに訊いてくれ
580 ： トビウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 22:50:03.51 ID:nmkgfP/9
つうか、残業にも時間制限儲けろよ・・・。
毎日十時間労働とか、ふざけすぎでしょ・・・？
こんなもん断れない状況でやってるに決まってるだろが。
581 ： サケ(dion軍)：2008/11/07(金) 22:50:06.10 ID:vm6CVgU5
働かないとお前等みたいな気持ちの悪い
虐め大好きな連中に叩かれるから

それが日本
582 ： マグロ(東海)：2008/11/07(金) 22:50:58.53 ID:4UbCQt/L
>>550
上海とかシンガポールいってみろ
お前みたいなのは海外もいったことないのに受け売りばっかり
ありがたがられる日本の景色は茶畑に富士山
583 ： サケ(dion軍)：2008/11/07(金) 22:51:54.97 ID:vm6CVgU5
>>580
制限設けられてるよｗ
それを守らないだけ

労働省があるのにねｗ
消費者庁もできるらしけどｗ
584 ： さやいんげん(大阪府)：2008/11/07(金) 22:52:34.06 ID:mhxt7rpo
義務教育のときから教室を掃除させられたりして
居残りタダ働きの精神を叩きこまれてるから
585 ： つまみ菜(catv?)：2008/11/07(金) 22:53:18.62 ID:NTwwRaGB
契約について無頓着な所がまだまだ多い
会社によって契約書に使ってる言葉の定義が違うから問題起きまくりで、
ここ数年で契約するまでにめっちゃ時間掛かるようになった
請負と委任の一般定義とのずれ、委任契約って具体的にどういう意味で書いてる？って所から確認するんだが、
後で揉めたりとかしないよう、SEの負担減らそうと頑張ってる時に、
「もう良いから早くしてくれ」って言われた時はちょっと凹んだ
先月あなたが毎日夜遅くまでやってた仕事も、
新人を急かして早期で契約した結果のトラブルによるサービス労働なんですがね
586 ： カマス(群馬県)：2008/11/07(金) 22:54:09.84 ID:vzolTC5y
ぶっちゃけパリの方が飯に関しては高いな
250円じゃパンすらかえねーもん
こっちはそばが食える
587 ： にら(コネチカット州)：2008/11/07(金) 22:54:47.33 ID:uoUyGyyp
あんなに残業させて、多額の残業代出すんだったら
もう1人雇えるだろ、といつも思う
残業代が基本給上回ってるとか、ねぇわ
588 ： マグロ(神奈川県)：2008/11/07(金) 22:55:13.26 ID:12bxzLF2
奴隷がすぐ帰して貰える訳無いだろ
589 ： ガザミ(東京都)：2008/11/07(金) 22:55:45.44 ID:V8tfKnGg
>>582
茶畑に富士山
ｻｲｺｰ(^_^)V
590 ： ウニ(dion軍)：2008/11/07(金) 22:55:50.08 ID:f6CcqZCn
>>550
ネオ千葉シティの話？
観光で行くにはいいかも抱けど巣みたいとは思えないね。ヨーロッパ人だってそう思ってるはず

てか東京の街あるいててたまに絶望しない？普通の感覚なら窒息死しそうな町だよ
591 ： マグロ(東海)：2008/11/07(金) 22:56:23.31 ID:4UbCQt/L
>>586
シナ産だらけのゴミ蕎麦なんて250円でもいらんわ
592 ： アロエ(北海道)：2008/11/07(金) 22:57:26.38 ID:1/b5lUo8
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5174906

ヲタゲーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
593 ： かぶ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 22:57:43.19 ID:+wkW9YtH
実際残業がある職種って何？
俺の知り合いでSEで凄い残業をしてる人は知ってる

てか日本は便利すぎるから働く量が増えてるのだと思う
夏休みにコンビニの商品を出荷する倉庫でバイトしてたが流通がでかいと思ったな
海外で24時間で営業してる店なんてないだろ
594 ： かぶ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:00:00.76 ID:+wkW9YtH
>>587
福祉とかあるから正社員は金掛かるよ
小売とか倉庫など簡単な仕事はバイトか派遣で済むからな
595 ： マイワシ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:01:39.41 ID:HWVXR9I6
>>544
まぁ便利すぎるのもアレだよね。
ケータイ電話みたいなもんだ。逃げ道がなくなる。
596 ： わさび(神奈川県)：2008/11/07(金) 23:01:53.75 ID:0a9vhLKQ
この間、フランス人が漫画を「マンギャ」と発音してたな。
ｺﾞｽﾛﾘってほどじゃないけど、ドレスっぽいの着ててマジ可愛かった。
本物みちゃうと、やっぱ黄色い猿は全然ダメだな。
597 ： さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:03:51.47 ID:uoUyGyyp
日本って消費者には最高の国だけど、労働者には最低の国だな
つまり日本に住むニート最強
598 ： りんご(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:04:54.12 ID:1egqqpaJ
>>597
消費者の無力さもトップレベルみたいだぞ
599 ： セロリ(京都府)：2008/11/07(金) 23:07:52.27 ID:zcIdCpve
ID:iLGPHsSnの切れ味が良すぎてワロタ
弟子入りしたいです
600 ： セリ(長屋)：2008/11/07(金) 23:09:08.99 ID:DgNlXG1g
以前留学先でいろいろ話したなぁ
全員びっくりしてた
まず、サービス残業という概念そのものが理解してもらえなくて、説明に時間がかかった
対価のない労働を、なぜ会社に提供しなきゃいけないのか
それを問題意識に感じることもなく、やってしまう心理がどうしても分からないって言ってた
欧米だと100%企業が告発されて、えらいことになるとか
ドイツやフランスだとマクドナルドのバイトですらストライキして、
店閉めちゃうような馬鹿馬鹿しい国だけど、それでも一応問題なくまわっていってるって
601 ： コールラビ(愛知県)：2008/11/07(金) 23:10:58.33 ID:a5+nTc48
せめて昼寝義務化しろ公務員以外
602 ： はくさい(茨城県)：2008/11/07(金) 23:11:24.61 ID:Q1LPrMnj
>>260
さじ加減が大事だよ
603 ： アーティチョーク(神奈川県)：2008/11/07(金) 23:13:23.50 ID:syIwMt8U
日本人がここまでセコセコ働かなければ、
日本にコンビニがここまで普及することもなかったし、
電車が世界で一番本数が多く、世界で一番正確なこともなかったし、
携帯が世界で飛びぬけて日本だけ進化することもなかったし、
ネット通販で頼んだものが翌日には届くこともなかったし、
パソコンの普及率がここまで高いこともなかったし、
インターネットの通信速度がここまで高いこともなかった。

要するに、たくさん労働しているからこその、この水準。
604 ： ガザミ(東京都)：2008/11/07(金) 23:14:46.64 ID:V8tfKnGg
日本人はドM民族
605 ： アサリ(福岡県)：2008/11/07(金) 23:16:08.65 ID:J/Zb9AwV
残業（笑）
606 ： スプラウト(岡山県)：2008/11/07(金) 23:17:03.70 ID:NH771q2h
>>603
たくさん労働した人達は自殺してるしな
>>604
うんこだって食べちゃうんだぜ
誇らしいぜ
607 ： クレソン(神奈川県)：2008/11/07(金) 23:17:15.67 ID:dZJObAyg
>>603
いらねえよそんな水準
608 ： しょうが(東日本)：2008/11/07(金) 23:17:33.66 ID:gCZKDl8M
仕事が増えて喜ぶ民族だからな
自分がオーナーでもないのに喜んで、休み減らすとかバカだろ、死ねよばかばかばかあばかさｊふぁ
609 ： トビウオ(愛知県)：2008/11/07(金) 23:17:45.37 ID:nmkgfP/9
仕事ある残業ならまだマシだけど、ちょろちょろ仕事の残業を２時間もやらされてみろ・・・、
苦痛以外のなにものでもねえだろｗ
610 ： たけのこ(神奈川県)：2008/11/07(金) 23:17:52.91 ID:mVo9q3g1
>>603
あまりにも便利になりすぎた
611 ： ガザミ(東京都)：2008/11/07(金) 23:22:44.04 ID:V8tfKnGg
サービス残業は全労働者に対する裏切り行為
612 ： トマト(千葉県)：2008/11/07(金) 23:23:40.15 ID:+sF1rI1U
俺、部で一番残って残業して7時半帰りだよ
外資系です
613 ： つるむらさき(新潟・東北)：2008/11/07(金) 23:24:34.05 ID:d5xRBsVK
サービス残業って言葉は万引きと同じで何か誤魔化してる感じがするよね
無賃強制労働とかにしろよ
614 ： はくさい(茨城県)：2008/11/07(金) 23:25:33.15 ID:Q1LPrMnj
>>392
残業無くなる＝労働者がいなくなるって、
お前残業以外の労働時間何やってんの？会社からカリビアンコムでも見てるの？
615 ： ライム(北海道)：2008/11/07(金) 23:25:38.69 ID:nGJpRRvr
終電の時間過ぎないとタクシー代が出ないからだよ
616 ： そらまめ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:26:27.17 ID:hsrR20mP
ニートが働かない分
働かないといけないからさ
617 ： マダイ(北海道)：2008/11/07(金) 23:26:56.48 ID:4QIb9xIh
>>613
語感が良すぎるよな。強制労働とかに言い換えろ
618 ： しょうが(東日本)：2008/11/07(金) 23:27:12.92 ID:gCZKDl8M
なんで就業前に人集めて、終業すぎまで働くことを暗に要求するの？
バカなのか？自分たちが決めたらルールも守れないなら管理職なんてやめちまえよ
619 ： にら(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:27:30.26 ID:uoUyGyyp
>>598
確かに返品とかの融通の利かなさはイラっとするが
店は遅くまで開いてるし、品揃え豊富だし、接客も丁寧
外国の人はチップないのにｸｵﾘﾃｨ高いサービスでびっくりするらしいよ
あとカスタマーセンターがすぐ繋がって対応がいい　
外国だとこうはいかない　働いてる人は大変だけどね・・
620 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:28:02.67 ID:JGu6wG5D
働き者であることが日本人のアイデンティティーならば、働かないお前達、そして俺は日本人じゃないべや
621 ： れんこん(catv?)：2008/11/07(金) 23:28:27.53 ID:P5J7v0Cf
>>603
その結果が
アホみたいに出生率が下がり
老人ばっかりが増え
賃金格差が半端なく広がり
経済対策が出来ない政治家ばっかりで
俺のうちの飯が不味い
なんて事態を招いてると思わないか？
622 ： つまみ菜(兵庫県)：2008/11/07(金) 23:29:38.40 ID:AXN0IdWH
おれたち倭人は無能で能率が悪くて隣国に迷惑ばかりかけているから。
623 ： からし(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:30:48.62 ID:+wkW9YtH
>>621
少子化は欧州でも起こってるから安直に結びつかないだろ
624 ： トマト(千葉県)：2008/11/07(金) 23:30:52.57 ID:+sF1rI1U
つかほんとに、サービス残業だとか残業減ったほうが、よっぽど
経済良くなるのに、そこがわかってないから日本は馬鹿なんだよ

5時に会社終わって、そこから遊んだりしたほうが
人の動きが活発になるし雇用も増える

残業が美徳だとか思ってるのが間違いなんだよ。
625 ： らっきょう(catv?)：2008/11/07(金) 23:31:19.52 ID:eHxFuwwE
残業代が発生する時間にならないとやる気がでない
626 ： つまみ菜(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:31:35.55 ID:qU25qU3Z
ヨーロッパにゃかなわん
目を閉じ耳をふさいでアジアに優越感いだいて生きよう
627 ： アサリ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:32:01.67 ID:BwAUI4la
>620
働き者であることが日本人のアイデンティティー

そんなもん何処に植え付けられてんだよ
628 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/07(金) 23:32:04.94 ID:yyHoQ9xT
就活始めたら普通に説明会とかで定時には絶対帰れない、
忙しい時期は泊り込みってどこの会社も何食わぬ顔で言うのね
629 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:32:15.13 ID:cXQg3TuS
定時に帰ると嫌われちゃうんです＞＜
630 ： マダイ(大阪府)：2008/11/07(金) 23:32:26.77 ID:eRodbdWP
>>603
携帯ってそこまで日本が飛びぬけてるの？
631 ： かぼす(関東地方)：2008/11/07(金) 23:33:01.14 ID:tBwfj/ZR BE:596042429-2BP(323)

>>619の
＞あとカスタマーセンターがすぐ繋がって対応がいい　
を読んで、フランス郵便局の日本人専用カスタマーセンターで
バイトしてた留学生が欝になって帰国したのを思い出したｗ
632 ： アロエ(北海道)：2008/11/07(金) 23:33:04.64 ID:1/b5lUo8
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5174906

頑張って働いて作ってもこのレベルという現実
633 ： いちご(山形県)：2008/11/07(金) 23:33:08.00 ID:ifA81RDo
過労死なんて欧米人からすると全く理解不能なクレイジーな死に方だよな
634 ： さつまいも(大阪府)：2008/11/07(金) 23:33:38.69 ID:fsXd0yKi
>>632
エロゲ会社＝底辺
635 ： おくら(長屋)：2008/11/07(金) 23:33:48.20 ID:KTgUbOwp
>>603
そんな過剰といえるほどのサービスを提供するのもまた大衆・労働者自身
マジでストレスの塊だよ。JRの日勤教育的なものがはびこってる
サービスを受ける側からすればささいな数分の遅れに、彼らはそれこそ死に物狂い
日本中をこんなことで充満させて、だれが幸せになれるんだよって
636 ： 柿(関西地方)：2008/11/07(金) 23:34:38.87 ID:2w4ufanH
いや夜遅くまでどころじゃねーよ。

休み前は朝までの時あるだろｗ
637 ： しょうが(東日本)：2008/11/07(金) 23:35:04.95 ID:gCZKDl8M
>>635
そのへんはさ、利用者もまた働く側だからな
俺たちがこんだけのことやってるのにおまえらは出来ないのか
これが無限ループしてるんだよ
638 ： ウニ(dion軍)：2008/11/07(金) 23:35:41.75 ID:f6CcqZCn
>>628
金融とか８時前に帰ることは絶対に無いといいきるからな
死ねって感じ
639 ： すいか(長屋)：2008/11/07(金) 23:35:58.46 ID:tD1cO4co
夜遅くまで働いて人生が豊かになるのかならないのか
640 ： アボガド(埼玉県)：2008/11/07(金) 23:36:01.03 ID:S2wgeuQz
国のために頑張って働いてきたし、国は経済的に発展もした。
しかし、政治家は、日本人のための活動を全くしていない。
それどころか、日本人以外に利益を渡しすぎ。日本がいやになった。
そんなこんなで働くのやめました。
641 ： つるむらさき(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:37:08.85 ID:kOg5G+0O
３ヶ月くらいフランスで暮らしてみたけど
日本で働くの嫌になったわｗｗｗ
642 ： アボガド(埼玉県)：2008/11/07(金) 23:38:07.34 ID:S2wgeuQz
大みそかとか正月も、スーパーやデパートは１日から店開いてるジャン。
あーゆーの、法律で禁止しちまえよ。働きすぎだ。
大晦日と松の内までは、コンビニ含めて一切の店舗営業活動禁止にしろ。
正月くらいは家族そろって団らんするもんだ。
おせちを毎日ちょっとづつ食うんだ。
643 ： カワハギ(埼玉県)：2008/11/07(金) 23:39:11.13 ID:yyHoQ9xT
>>632
予算も人員も無いのがありありと見えるな・・・

そもそもエロゲ業界なんかにまともな3Dデザイナー/オペレーターが行くとも思えないけど
644 ： ヒラマサ(関東地方)：2008/11/07(金) 23:39:47.86 ID:ZvlqbjkC
フランスは週35時間労働だよ。エンジニアは多めで40時間働くことがあるとのこと。

それ以外にも休暇が大量にある。先進国で週40時間以上働くのは日本くらい。
それも当たり前のように。海外だと、それは異常視される。
645 ： トマト(千葉県)：2008/11/07(金) 23:39:51.24 ID:+sF1rI1U
>>642
それが大事だよね、メリハリがあって文化が生まれる

だらだらいつでもなんでも出来るってのはセクシーさが無い国になる
646 ： さくらんぼ(神奈川県)：2008/11/07(金) 23:40:47.60 ID:PkSypP+O
>>603
セコセコした結果がこれだよ
647 ： もやし(大阪府)：2008/11/07(金) 23:40:52.83 ID:X124hrIH
>>643
予算がなきゃいい人材も来るわけないからなぁ
648 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:40:53.95 ID:JGu6wG5D
>>627何処って…
日本人が働き者ってイメージなんか無いだろって言いたいのか？
649 ： チコリ(西日本)：2008/11/07(金) 23:41:18.90 ID:MEyU6G2P
何故日本人は残業を好むのか
あれですか、所謂国民性とかいうヤツですか
650 ： すいか(長屋)：2008/11/07(金) 23:41:33.70 ID:tD1cO4co
>>644
＞先進国で週40時間以上働くのは日本くらい

労働環境発展途上国もしくは後退国だな
651 ： カリフラワー(長野県)：2008/11/07(金) 23:41:40.70 ID:GsTZ68n4
いきなりスカトロ地獄のAV見せられるようなもんだよな
それよりまず服を着せるところを楽しめということだよね
652 ： しょうが(東日本)：2008/11/07(金) 23:42:07.72 ID:gCZKDl8M
>>649
団塊が抜けたら、残業も減るだろ
653 ： そらまめ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:43:14.83 ID:hsrR20mP
残業なしで傾くような会社は
淘汰されるべきなんだよ
654 ： れんこん(catv?)：2008/11/07(金) 23:43:17.81 ID:P5J7v0Cf
>>644
日本の企業で海外進出してるところとかもそうなの？
子会社とかそういうのも？
655 ： トビウオ(東京都)：2008/11/07(金) 23:43:32.89 ID:ORkA73gK
遠くの黄色いサルの国の文化に造詣が深い私ってインテリ！！って感じなんだろ
656 ： アボガド(埼玉県)：2008/11/07(金) 23:45:01.73 ID:S2wgeuQz
下期になってから仕事がなくて毎日定時だが、
２ｃｈやる時間が増えただけだ・・・
657 ： かぼす(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:45:18.04 ID:q2WZzUIg
>603からニート臭がする
658 ： マグロ(関西地方)：2008/11/07(金) 23:46:14.90 ID:wKnaHDlD
で、フランスとかって休日とかバカンス時期は飲食店とか閉まってるんでしょ？
じゃあ　日本のほうがいいや　働きすぎない日本が今の位置を維持できるとも思えないし
659 ： アサリ(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:46:28.33 ID:BwAUI4la
>648　ｲﾒｰｼﾞはあるだろうけどｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰではなかろ
660 ： れんこん(東京都)：2008/11/07(金) 23:47:45.33 ID:GYH1YCaK
効率悪いんだろうな
各自の実力で定時までにこなせる仕事を割り当てれば済むところを
連帯責任で手伝ったり手伝わせたりするから
分不相応な仕事をしている人間の時間に合わせる羽目になる
661 ： コールラビ(愛知県)：2008/11/07(金) 23:47:51.93 ID:a5+nTc48
日本人の政治観　労働観　教育観は異常だな
662 ： 柿(関西地方)：2008/11/07(金) 23:48:13.83 ID:2w4ufanH
>>649
上司や同僚に常に出来る奴と思われたいんだよ。
プロセスより結果で答える。
相手につっこませない、常に上にいたい
そうありたいと思う願望がそうさせる。

663 ： しょうが(東日本)：2008/11/07(金) 23:48:29.26 ID:gCZKDl8M
連帯責任になるように、チーム制で仕事を割り振るくせを直せよ
664 ： つるむらさき(アラバマ州)：2008/11/07(金) 23:48:38.76 ID:kOg5G+0O
>>660
あと、フランス人は仕事終わらなくても定時で帰るんだよ
あのメンタリティーがノー残業を支えている
665 ： ズッキーニ(東京都)：2008/11/07(金) 23:48:56.57 ID:/ynfUgnB
周りが残業してるのに自分だけ帰るなんてどんな風に思われるか・・・
契約社員の俺には無理だ
666 ： さつまいも(東日本)：2008/11/07(金) 23:49:32.37 ID:h6uNSHND
だらだらと10時間働くよりも、しっかりと5時間働いた方が生産性が高いんだよね。
日本はダラダラ派。ダラダラ仕事に時間取られるから遊びにも行けずに、ストレスがたまってQOLが低い。
フランスはキビキビ派。1日5時間をキッチリ働いて、残りの時間を趣味に費やし、極めて充実した生活が送れる。
667 ： マグロ(関西地方)：2008/11/07(金) 23:49:53.75 ID:wKnaHDlD
日本の労働観の元って石門心学だっけか　こんなの300年近くやってりゃもう変わらんわ
668 ： 唐辛子(東海)：2008/11/07(金) 23:50:00.85 ID:C0n/U51e
詰め込み式教育のせい
669 ： おかひじき(catv?)：2008/11/07(金) 23:50:06.69 ID:czU1cI14
フランスのパリの景観？
アフォかｗ
観光地対策でそれしかできねーんだよ
ユーラシア大陸の安定した地盤と地中海気候の乾燥したの上に建った
石造りや煉瓦の積み木がン百年耐久する風土と日本の緩い地盤に
地震多発に多湿でしなやかな木造低層建築で火災に弱い東京の町並みと
比べるバカは中東でにも住んでろよｗｗｗ
670 ： ライム(北海道)：2008/11/07(金) 23:50:36.94 ID:nGJpRRvr
超格差国家のフランスと比べるのが間違い。
国立行政学院はどんなに勉強しても庶民は入れないし、そこ入らないと官僚にも政治家にも
なれないような国民は、その権利の変わりに自由平等博愛を共有できる。
671 ： 柿(関西地方)：2008/11/07(金) 23:51:13.63 ID:2w4ufanH
>>668
みんな徹夜で勉強続けた経験あるから
その時を思い起こすとさほど苦にならない。

そんなメンタリティーの弊害
672 ： アジ(北海道)：2008/11/07(金) 23:52:07.29 ID:EkzuSjPC
日焼けした大統領をオチョクル国なんで最低
673 ： マグロ(関西地方)：2008/11/07(金) 23:52:16.97 ID:wKnaHDlD
頑張ってる自分が好き！
　↑
この瞬間の脳の働きを調べれば麻薬に近い成分が検出できると思う
674 ： クレソン(埼玉県)：2008/11/07(金) 23:52:25.38 ID:c5TLE25s
>>666
ニートは充実してんだな
675 ： エシャロット(神奈川県)：2008/11/07(金) 23:52:36.02 ID:GZA1Vsfy
nihonnjinnhahataraksugi にｇｆｄｈｊｋｇｌ；ｋ：；ｌｋｌ」」
676 ： 桃(東京都)：2008/11/07(金) 23:53:08.85 ID:a4AV/4lU
日本はダラダラとか嘘だろ
時間通りにバスが来るのは日本だけだろ
677 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:53:13.51 ID:JGu6wG5D
>>659あ、そうかそうか
日本人のアイデンティティーって日本語とか日本家屋とかだな。働き者ってのは日本人のイメージだな。
わかった
678 ： じゅんさい(愛知県)：2008/11/07(金) 23:53:15.53 ID:E3wDirAe
アフリカの旧植民地の中央銀行いまだに掌握してるからね。
でないと土日水曜休みであの経済力は維持出来ない。
679 ： かぼちゃ(新潟・東北)：2008/11/07(金) 23:53:28.74 ID:xSuTaUgc
毎晩深夜アニメ見てるから慢性的に睡眠不足です
680 ： すいか(長屋)：2008/11/07(金) 23:53:58.81 ID:tD1cO4co
>>661
封建主義的なんだよ　200年くらい経たねーと変わらんだろ
681 ： さつまいも(東日本)：2008/11/07(金) 23:54:27.99 ID:h6uNSHND
「しっかりと遊ぶ事が、しっかりと仕事する事に役立つ」という概念が全然日本に根付いていない。
余暇を犠牲にして仕事するなんてナンセンスもいいとこ。
682 ： つる菜(広島県)：2008/11/07(金) 23:55:31.04 ID:MgEFGLtR
アホみたいに働いてるのはブラックさんだけだろ
今日も定時でメシウマだったぞ
683 ： つまみ菜(千葉県)：2008/11/07(金) 23:55:50.99 ID:nYrCKHeu
10年以上働いて分かったのは、頑張る1人にどかっと押し付けるから。
「担当」って呼び方するのがいけないんだと思うわ。
684 ： 唐辛子(神奈川県)：2008/11/07(金) 23:55:53.02 ID:GBZzSnFQ
自殺、正座、真夏にスーツ、一番使う言葉は「すみません」。
苦しいことが好きな変体民族なんです。
許してやってください＾＾
685 ： アボガド(埼玉県)：2008/11/07(金) 23:55:55.56 ID:S2wgeuQz
たぶん、フランス人は管理職ふくめて、みんな無責任で、時間単位で雇われた労働者意識が高いんだろう。
日本は、経営者でもないのに会社の利益のためにとか責任感あふれて働くから駄目なんだと思う。
686 ： さつまいも(東日本)：2008/11/07(金) 23:57:04.48 ID:h6uNSHND
立派な仕事をするには、しっかり遊ぶ事が必要であるというのに、
「遊ぶ時間を仕事に回せば、その分余計に仕事ができるはずだ」という誤った考え方が浸透している。
687 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/07(金) 23:58:31.82 ID:JGu6wG5D
過労死する人の中には仕事が楽しくてしょうがない人も居るらしい
楽しくて疲れを忘れてアボン。これは不幸か、ある意味幸せと言えないかな
688 ： 柿(関西地方)：2008/11/07(金) 23:58:37.97 ID:2w4ufanH
>>686
あるね。
この時間があったらもっと出来ただろって
会社にいるときオンリーなんだが…
689 ： マグロ(関西地方)：2008/11/07(金) 23:58:47.93 ID:wKnaHDlD
今はそうでも無いのかもしれんけど会社潰れちゃったらどうしようもないじゃん
しかもそのタイミングが40代ローン持ち家族持ちなんてポジションだった場合には・・・
690 ： くわい(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:00:02.96 ID:c5TLE25s
>>688
祝日が憎いときあるぜ、これのおかげで納期1日足りねえとか
691 ： さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:00:55.63 ID:nqeTANYR
まーでも確かに働きすぎだよ。せめて正月くらいはみんな休めるようにしないとな。
溜めがないとガイルだってサマソもソニックブーム撃てないだろ。そういうことよ
692 ： カマス(東京都)：2008/11/08(土) 00:01:26.05 ID:V8tfKnGg
おまいらが奴隷労働する一方で経営者は贅沢三昧ｗｗ

会社の舵取りを間違って損失出しても
会社潰しても責任は取らないｗｗｗｗｗｗｗ
693 ： つるむらさき(広島県)：2008/11/08(土) 00:01:40.75 ID:XVME00+n
>>687
なんだかんだでいい結果が出てると楽しいからなあ
694 ： アロエ(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:01:53.74 ID:fyipv9JT
そもそも、日本の会社は存在意義のないサービス業関連のクソ会社が多いんだよ。
地に足付いてないから、社員が猛烈に利益確保に動かなきゃならない。
フランスみたいに第一次産業関連従事者が多いと、生活に密接に結びついてる
会社が多いから、労働組合も強気だし仕事のやり方も残業なしでできる。
日本に多い、押し売りみたいなことしてる会社が駄目なんだよ。
695 ： しゅんぎく(catv?)：2008/11/08(土) 00:02:45.39 ID:P5J7v0Cf
36協定とか許してる時点で終わってるよな・・
696 ： さやいんげん(東日本)：2008/11/08(土) 00:02:52.88 ID:D5hn+OLX
遊ぶ時間を犠牲にして仕事をするようなやり方だと、短期的には利益になるかも知れないが、
労働者は士気を失い、あるいは病欠し、あるいは退職し、それを補うために新たに人を雇うのにまたコストがかかる。
人間を車に例えるならば、「アクセルをベタ踏みにしろ。そうすりゃ速く走れるはずだ」と言っているようなもの。
タコメーターがレッドゾーンに入っている事なんぞおかまいなし。これじゃ車が壊れるのも当然。
697 ： ヒジキ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:03:19.81 ID:aSpQqNYl
フランス人って臭いイメージがある
硬いフランスパンでも食ってろカス
698 ： くわい(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:03:56.15 ID:jHJVgXBn
>>696
あんたもちょっとズレてる気がするけど
699 ： さつまいも(東京都)：2008/11/08(土) 00:04:53.17 ID:hkIljR6N
>>685
はぁ？欧米でも成功してる会社は基地外染みた社員ばかりのところが多いが？なーんにもしらんくせに語るなよ。
テレビなんかでも外国の底辺労働者ばかり映してるからお前みたいな勘違い馬鹿が生まれるんだろうな
マスゴミの毒電波浴びすぎだ。お前ら外人のﾁﾝﾎﾟ欲しがってる公衆便器ｽｲｰﾂとかわんねえわ
700 ： しゅんぎく(東京都)：2008/11/08(土) 00:05:02.29 ID:d0apL8CG
>>686
それどころか遊びの中ですら損得勘定が持ち込まれやすい
ネトゲとかやると日本と欧米のプレイヤーでは意識の差が顕著だよ
701 ： ビーツ(関西地方)：2008/11/08(土) 00:05:23.11 ID:IKt2fD6P
ニュー速民って基本定時退社で残業してたら怒られるような優良企業でご活躍されている方ばかりと聞いてたのになんか残念だわ
702 ： にんじん(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:05:29.71 ID:MesVVFkZ
社会人になると日本に生まれて良かった、なんて思えなくなる
むしろなんで日本に生まれてきちゃったんだろ、とさえ思うわ
無邪気に日本ﾏﾝｾｰしてるネトウヨが羨ましい
703 ： かぼす(関西地方)：2008/11/08(土) 00:05:33.37 ID:S61jVVyG
>>692
日本の場合は経営者が一番ストイックだから
その下で働く従業員が困ってるという所もある。

俺がこんだけ給与削ったりしたり、無休でやってんだからなみたいな…
704 ： アカガイ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:06:19.82 ID:ud2m5F+I
イタリアにしばらくいたけど
時間の流れ方が全く違うな
705 ： コウイカ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 00:06:36.77 ID:OiA1eTrk
>>691
お前天才だな
706 ： やまのいも(千葉県)：2008/11/08(土) 00:06:55.77 ID:arDQbPn7
夜７時にミーティングとか打ち合わせがあるんだが・・・

707 ： アロエ(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:07:03.28 ID:fyipv9JT
>>699
早く社会に出たほうがいいぞ。
708 ： アマダイ(東京都)：2008/11/08(土) 00:07:45.35 ID:/7aqsPz7
>>706
夜中にミーティングがある会社もあるんだぜ？
信じられねーよ
709 ： ビーツ(関西地方)：2008/11/08(土) 00:07:53.97 ID:IKt2fD6P
経営者が一番ストイックなのは当然だと思うが、それを社員にまで強要するのが間違い
710 ： しゅんぎく(catv?)：2008/11/08(土) 00:08:37.17 ID:NAKVNv6O
>>708
22時からの会議とか死ねとか思うよな
何がテンション上がってきただよ・・死ねクソ上司
711 ： あしたば(愛知県)：2008/11/08(土) 00:10:22.53 ID:Vgxpzp2l
大して取り柄の無かった日本人がここまで成り上がったのは、
国民みんなが奴隷労働みたいなことを受け入れてたからだろうね
教育水準が高かったのも、日本人の「従順」って性質が大きいんだと思う
712 ： セロリ(長屋)：2008/11/08(土) 00:10:31.96 ID:O9MEhAGq
欧州のようなバカンスは無理でも、残業代は払う、有休も消化できるくらいのことは徹底して欲しいよな
それで潰れるような会社さっさと潰れるべき
市場に参加する資格はない
下手に生かしてるから経営者も成長しない
経営が悪化しても休日出勤、サビ残させればおｋって感じだからな
713 ： かぼす(関西地方)：2008/11/08(土) 00:10:43.78 ID:S61jVVyG
>>709
社長と会う機会なんか少ないし強要じゃないんだけど
みんなが必ず見てる日報とかに書いて無言のプレスかけてくる

サブプライムがどうたらこうたら
私自身給与を何パーセント減らして…
光熱費、人件費を…
社員一丸となって世界恐慌を乗り切りましょうみたいな感じで
714 ： しゅんぎく(東京都)：2008/11/08(土) 00:10:46.13 ID:d0apL8CG
仕事にストイックなのは本人の自由だが
それを精神論に持っていくからおかしなことになるんだろ
715 ： サケ(大阪府)：2008/11/08(土) 00:11:09.56 ID:P3TK507S
労働時間の割に生産性が低いのは事実
もっと会社の合理化が進めばいいのに
716 ： ピーマン(京都府)：2008/11/08(土) 00:11:43.10 ID:hNy24x8o
最近思うことは本当に人は給料分の仕事＝生産をしてるのだろうかってことだ
企業にとって人件費て大半はマイナスなんじゃないのかねえ
つまりは大半の労働者は給料分の生産をしてないのに給料をもらい
かつ消費を抑えているという点に経済停滞の原因があるわけだ。
だから失業率を上げて人件費を削減しつつ、労働の質かつ生産性をあげることで
歯車がかみ合う状態になるんじゃないのかね。
一言でいうなら日本は人口多すぎるから少なくして
機械がやれることはすべて機械化すればいいんじゃないのかね
717 ： ふき(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:12:01.58 ID:MesVVFkZ
昼飯も禄に食わずに、夜7時から夜中の2時まで取引先と会議した事あったわ
コーヒーがぶ飲みしてなんとか耐えたが、あれはつらかった
718 ： やまのいも(千葉県)：2008/11/08(土) 00:12:58.34 ID:arDQbPn7
外国企業とつきあいのある日本企業なんだが、社風が全然違うよ。

俺の会社は>>706で言ったけど、夜ミーティングあるし、休日出勤も自主的にやってるんだよ。
なんでかっていったら、オフィスのムーブがあって、別に立ち会わないといけないわけでもないのに
「立ち会わないといけないような何か雰囲気のようなもの」を気にして結局立ち会う。

外国企業のほうはすごい。色々今大変で、俺もうだめだよこんな忙しくて～って言ってる奴が
午後６時に電話してももう帰ってるんだよ。電話したウチの会社の同僚が苦笑してた。
ムーブに立ち会うとか絶対にない。一応ウチの会社の担当者がそういうのに立ち会うの、責任って
意味もあるんだけど、彼らそういうのないのかなあと思う。
719 ： タラ(catv?)：2008/11/08(土) 00:13:31.86 ID:wLUgXsew
いまだに農奴扱いの日本人
720 ： キウイ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:13:34.57 ID:G16CXnIG
なんか効率的じゃないからだろ
あとは無理やり立たせてる企業ばかりだからだ
721 ： セリ(東京都)：2008/11/08(土) 00:14:02.47 ID:E8Y8UXi1
国連によると日本の適正人口は３千万人らしい
722 ： やまのいも(千葉県)：2008/11/08(土) 00:14:19.96 ID:arDQbPn7
ちなみに俺の会社は一流企業ということになっていて、30代なら600万くらいでそう悪くない。

相手の会社は1000万越えばっかりで、なんでこんなに違うのかなあと思う。
向こうのほうは10年勤めてる奴探すの難しいけどね
723 ： タチウオ(catv?)：2008/11/08(土) 00:15:33.89 ID:K8e1iOJ4
>>1

仕事のできる人間に仕事は集まる。よって残業が多くなる。
逆に仕事のできない人間には仕事は集まらず暇になる。
しかし、暇であることを理由に早く帰った日には、
給料の差はあるとはいえ、社内で浮き→退社コースとなる。
以上より、夜遅くまで(程度の差こそあれ)働くのである。
724 ： コウイカ(福岡県)：2008/11/08(土) 00:15:44.46 ID:9FmvCo2Z
11時開始の17時終わりで丁度いいんだよ
725 ： かぼす(dion軍)：2008/11/08(土) 00:17:57.92 ID:WO9fha5b
んなこといってるからいつまでたってもイエローモンキー以下なんだよ
726 ： ビーツ(関西地方)：2008/11/08(土) 00:18:50.22 ID:IKt2fD6P
効率的にしちゃったら失業者が増えて社会が不安定になる
社会が不安定になるか労働者の精神が不安定になるか

年寄りが死んで日本がもっとスリムにならんとこの状況は変わらんだろうね・・・
727 ： ビーツ(東海)：2008/11/08(土) 00:18:55.12 ID:blz8kpin
>>641
一度暮らしちゃうとすごくいいよね。ミラノとベルリンに4年いたけど忘れられん
これを知って金さえありゃほんとにみんないなくなるだろうな。言葉の問題と島国文化だからこそ留まる奴多いけど
728 ： つまみ菜(関東)：2008/11/08(土) 00:19:39.87 ID:UV37zFEn
素朴な疑問なんだが、外国人って仕事放っぽって定時に帰ってそれで納期に間に合うの？
超人なの？
日本人からすれば全く残業しない人の方が不思議だ
729 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:19:53.80 ID:d7C60NpF
>>718
おまえが断れば済む話じゃん
730 ： ワカメ(福岡県)：2008/11/08(土) 00:20:35.23 ID:6KVUtxwM
フランス人にメシウマを評価してもらいたい
731 ： ビーツ(関西地方)：2008/11/08(土) 00:21:18.81 ID:IKt2fD6P
残業代をキッチリ払ったら利益出ないとかいう経営者は無能すぎる
732 ： 唐辛子(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:21:29.12 ID:hgPqkSTI
>>728
ひとつは、終わらない仕事なんて受けないこと。
もうひとつは、日本だって同じことだろうけど、
納期が明日なら明日で、来週末なら来週末で仕上げるでしょ
733 ： かぶ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:21:32.37 ID:U0XZyH5L
グチグチ不満垂れるほど嫌ならそんな仕事辞めろ！
仕事が無くなる？いくらでもあるわ
ろくな仕事が無い？なら黙って今の仕事してろ！
734 ： 唐辛子(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:22:16.59 ID:hgPqkSTI
>>730
けっこう難しいかもよ
あいつら他人に興味ないから
735 ： カマス(東京都)：2008/11/08(土) 00:22:27.19 ID:dQB++1Xn
>>703
資本家はリスクも多いがリターンも多い
736 ： はくさい(長屋)：2008/11/08(土) 00:22:59.14 ID:3JNo2BVW
先進国でストライキが無いのは日本くらいだからな現在
737 ： ビーツ(東海)：2008/11/08(土) 00:23:22.46 ID:blz8kpin
>>728
納期に余裕を見る
遅れて当たり前

電車が数分遅れただけで乗客が駅員に発狂する国と
ある日突然社員がスト起こして運休する国の違いだろ
738 ： キウイ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:23:56.34 ID:0irBvZoD
働かされてるんだよ。司法も行政も立法府に媚びまくり、立法府は国賊経団連と癒着してるから終わってる
739 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 00:24:19.29 ID:rCKwmI8C
何でなんだろうな。
俺は夜遅くまで働きたくないので分からん。。。
740 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:25:01.41 ID:0Nf53nCd
風習みたいなもんだから、たぶんなくならないんじゃない？
中国でも定時に帰るの普通みたいだけど。
ヨーロッパだけじゃなくて。
741 ： アナゴ(dion軍)：2008/11/08(土) 00:25:33.49 ID:KlR2k4gx
国土狭い人少ない日本が何で1流経済国の仲間入りできたと思ってんだろうね？
魔法でも使ったかのごとく捕らえてるんだろうか

地道なマンパワーの積み重ねで伸びただけなのに
742 ： さやいんげん(東日本)：2008/11/08(土) 00:25:42.81 ID:D5hn+OLX
「遊ぶ時間を削って仕事に費やす」というタイプの成功者は極めて少ない。
しっかり遊んでこそ、仕事にも熱が入る。
成功者と言われるような人は、趣味も一流である事が多い。

例えば、ライス国務長官は、政治だけじゃなくて音楽もプロ級。
日本でなら「政治家になりたいなら、音楽なんてもう辞めなさい」と言われて、
政治でも音楽でも成功出来なかったろう。
743 ： 唐辛子(新潟・東北)：2008/11/08(土) 00:25:59.08 ID:KJ/wpOB7
笑顔の総量は変わらない
外人は仕事では無愛想だけど、家族や友人にはフレンドリー

日本人は仕事では必死に作り笑顔だけど、それ以外ではぐったり
744 ： とうもろこし(千葉県)：2008/11/08(土) 00:26:03.35 ID:rzeXXQz0
自分の考えがない日本人は夜遅くまで働く奴隷社会人になる
自分の考えがある日本人はニートになる
745 ： 唐辛子(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:26:12.68 ID:hgPqkSTI
>>736
フランスだと高校生とかが平気でデモやってた
理由を聞いたら、なんか校長が気にくわんのだとｗ
746 ： しゅんぎく(catv?)：2008/11/08(土) 00:26:40.70 ID:NAKVNv6O
>>744
それはちょっとｗ
747 ： セリ(東京都)：2008/11/08(土) 00:27:52.37 ID:E8Y8UXi1
中学から明確な上下関係があるからな日本は
ここまで異質なものを排除し場の空気を読むことを強要する国というのも珍しい
748 ： セロリ(長屋)：2008/11/08(土) 00:27:54.87 ID:O9MEhAGq
>>728
納期は目安
749 ： かぼす(関西地方)：2008/11/08(土) 00:28:01.97 ID:S61jVVyG
>>742
一度「プロ論」って本読んでみてくれ
750 ： アロエ(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:29:00.81 ID:fyipv9JT
>>742
アメリカの場合、「ちゃんと遊んでますよ」というのも選挙アピールに使えるから、
仕事の一環として「遊び」を身につけて、趣味の欄に書いてることが多いよ。
751 ： からし(北海道)：2008/11/08(土) 00:29:06.45 ID:wGqbzjPY
職場にやたら残業する人がいる。
あまりにも残業が多いので、そいつの仕事の半分くらいを他の人に移した。

結果、仕事量が約半分になったのに帰る時間は同じ。なんで残業してるのかわからん。
752 ： つまみ菜(関東)：2008/11/08(土) 00:30:14.81 ID:UV37zFEn
>>732
余裕のある仕事だけ取っていて会社が傾かないのが凄いよ
国の地力の違いかね
そういう意味では日本って底辺だよな
753 ： アナゴ(dion軍)：2008/11/08(土) 00:30:18.99 ID:KlR2k4gx
>>747
人種差別やいじめや場の空気は何処の国でもありますよ
ただ、場の空気ってのは国によって違うけどな

日本が特別だと思ってるのは自尊心を守る為かな？
754 ： コンブ(dion軍)：2008/11/08(土) 00:30:53.87 ID:9KMetZNa
>>750
リア充じゃなきゃ人間扱いされない国なんだろ？
出来る男はマッチョじゃなきゃ見たいな強迫観念にかられて
ジムにみんな通ってるイメージ

日本のオタとかアメリカじゃ居場所がなさそう
755 ： ねぎ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:30:58.14 ID:TeKVd1i/
イスラエルは戦争さえなければマジで国民生活は理想そのもの
ただしその恩恵はユダヤ人に限る
756 ： ビーツ(東海)：2008/11/08(土) 00:31:30.11 ID:blz8kpin
日本人は職場で私的、個人的な話をするのは嫌がるのに
何故職場の人間と仕事の延長で業後も飲みに行くのか
早く帰って家族友人と食事しようとは思わないの？
ってドイツ人が凄く不思議がってた
家族から嫌われてるようなカスがいるせいだよね。あと騒ぎたいバカ。
757 ： コウイカ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 00:31:43.65 ID:jAE0cnCW
いままでのレスをまとめると

日本人はMだから

になるな
758 ： 大阪白菜(神奈川県)：2008/11/08(土) 00:32:29.57 ID:AU7vr9wA
謎の文字列たのむ
759 ： カツオ(北海道)：2008/11/08(土) 00:32:57.36 ID:MFN1dFZ9
まぁ、フランスに効果的だからといって、そのまま日本でも
効果的だとは限らないし。あくまで参考程度だと思うよ。
760 ： 唐辛子(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:33:00.29 ID:hgPqkSTI
>>752
あとは、生活にかかる金がすげー安かったよ
定期は町中のバスと電車乗り放題で４０００円とか、
大学の学費は年間３万円とか、そんな感じだったし。
金の回り方が日本と違うわ。
761 ： からし(北海道)：2008/11/08(土) 00:33:09.13 ID:wGqbzjPY
>>756
会社の経費で飲み食いできるからでしょ。
762 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:33:15.99 ID:d7C60NpF
てかここで愚痴言ってる人は改善しようと思わないの？
763 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:34:24.60 ID:tkX/2j2n
残業代ねらいだろ
764 ： くわい(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:34:27.14 ID:jHJVgXBn
>>756
つーか、毎日早く帰って家で家族となんの話しするんだ？
765 ： しゅんぎく(catv?)：2008/11/08(土) 00:34:50.55 ID:NAKVNv6O
>>764
呆れるw
766 ： アナゴ(dion軍)：2008/11/08(土) 00:35:27.91 ID:KlR2k4gx
>>762
人間関係で愚痴ってる奴は間違いなくぼっちだから改善なんて出来ないよ

そもそも改善出来る奴はこんなところで愚痴らないよ
767 ： くわい(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:35:45.20 ID:T5vrz1et
定時5分過ぎには帰ってる
768 ： アロエ(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:35:47.23 ID:fyipv9JT
>>762
本気で愚痴ってる人なんていないでしょ？
いかにもありがちな日本人の中流以下を想像して
”そいつらなら、こう言うだろうなぁ”、を言って楽しんでるだけでしょ？
769 ： コウイカ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 00:36:27.55 ID:jAE0cnCW
>>762
(´・ω・)できたら苦労せんがな
770 ： くわい(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:36:35.48 ID:jHJVgXBn
>>765
呆れるってのは俺にかｗ

いやマジで毎日どんな会話してんのかすげえ興味ある
771 ： キウイ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:37:25.19 ID:d7C60NpF
定時で帰れても休日貰ってもどうせ2ちゃんしかやることないんだろ？
772 ： ビーツ(東海)：2008/11/08(土) 00:37:30.65 ID:blz8kpin
>>761
違うだろ。
愚痴やら自慢を部下にしたいだけ
接待ゴルフだってそう。自分が優位にたって楽しみたいだけ
家族からは毛嫌いされ陰湿な性格。それが今の日本人像
巻き込まれる方はたまらんよね。最近は価値観変わってだいぶマシになったが
773 ： しゅんぎく(catv?)：2008/11/08(土) 00:37:48.17 ID:NAKVNv6O
>>770
家庭持ちだったら話すこといっぱいないか？
親でもいいけど
774 ： はくさい(長屋)：2008/11/08(土) 00:39:19.90 ID:3JNo2BVW
そもそも経営者がケッチって中小企業は山とある
あと知らなかったとか（笑）
775 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 00:39:27.83 ID:rCKwmI8C
改善するような奴はリア充だから現状に不満なんぞ持たないだろうな。
776 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 00:40:36.68 ID:rCKwmI8C
>771
会社で仕事するよりずっとマシ。
つーかどーせ休日2chだけなんだから残業代なんかイラネ
777 ： ごぼう(東京都)：2008/11/08(土) 00:40:44.34 ID:A5gQxwkb
>>771
子供と遊んだり家事を手伝ったり
嫁のセックスしたい！
778 ： くわい(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:40:49.20 ID:jHJVgXBn
>>773
どうなんだろ、うちは子供いないから子供のネタはないし
テレビやネット見ながら少し会話するぐらいで、後は予定とかそんなものかな
仕事の話はたまに愚痴を聞くくらいで正直家庭の会話なんてそれほど
楽しくないからさ、外人は何を話すために早く帰ってるのかが知りたくてね
779 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:40:57.35 ID:0irBvZoD
>>756
家族に愚痴は言えないわ。飲んで愚痴言うのは、単なるストレスのはけ口だし
780 ： ビーツ(東海)：2008/11/08(土) 00:41:01.22 ID:blz8kpin
>>770
こういう家族ばっかなんだろうなマジで。
お前は2ちゃんで今日は何話そうか考えてからレスするのか？
781 ： アロエ(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:41:19.52 ID:fyipv9JT
夜遅くって何時だろうね？２０時くらいかな？
うちのフロア１００人弱いるけど、定時を３０分も過ぎれば９割いなくなるよ。
で、最終退場者が２０時ころかな。
782 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:41:40.60 ID:d7C60NpF
>>768
何が楽しいんだ？
俺は散々2ちゃんで仕事してる奴はカスって聞かされてビビってたけど実際社会人になったら思ってたより仕事は楽しいわ
783 ： かぼちゃ(新潟県)：2008/11/08(土) 00:43:20.49 ID:TIDr5Id/
なんかもう感覚が違うんだよな
あっちおおらか過ぎ馬鹿じゃねえの羨ましいなあちくしょう
この国ギスギスし過ぎなんだよ糞が死ね
784 ： ビーツ(関西地方)：2008/11/08(土) 00:43:31.20 ID:IKt2fD6P
一緒に映画見るなりテレビ見るなりしてれば会話もするだろうし、時間があれば共通の趣味とか持てるかもしれない
少なくとも暇があれば寝てる親なんて子供に思われることはなくなるんじゃないのか
785 ： かぼす(関西地方)：2008/11/08(土) 00:44:02.07 ID:S61jVVyG
>>772
会社の経費で宴会時に大量ボトルキープ
通常時にそれに群がる社員たちはある
786 ： ビーツ(関西地方)：2008/11/08(土) 00:44:36.14 ID:IKt2fD6P
仕事の後飲みに行くことってそんな頻繁にあるものなの？
787 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 00:44:50.88 ID:rCKwmI8C
>783
なんでこう日本は余裕が無いのかね？
資源か？資源なのかやっぱり？
788 ： セロリ(長屋)：2008/11/08(土) 00:45:35.99 ID:O9MEhAGq
日本人は暇が苦痛に感じる人が多いよね
自我が薄いせいか常に組織に所属したり、命令されたりしないと落ち着かないのかな
外人は暇で何もないことほど幸せなことはないって感じじゃん
789 ： ハマグリ(長屋)：2008/11/08(土) 00:46:01.06 ID:LEeUZWTX
フランスの2ちゃんねらだってここと同じように
日本のことうらやましがってると思うぜ
隣の芝は青く見えるもんだ
790 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:46:38.09 ID:d7C60NpF
リア充とかレッテル張ってる奴等が社会を批判する資格はないだろ
791 ： アロエ(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:47:29.91 ID:fyipv9JT
>>日本人は暇が苦痛に感じる人が多いよね
そんなことねぇだろ。ソース出してみろよ。
792 ： 唐辛子(新潟・東北)：2008/11/08(土) 00:47:43.89 ID:KJ/wpOB7
>>787
ドイツやイタリアなんかも資源に恵まれてないじゃん
単純にお上に逆らえないからだよ
793 ： つるむらさき(大阪府)：2008/11/08(土) 00:48:25.85 ID:XAYKIebR
うちの隣の中学のガキと小学のバカ娘、幼児でも
この時間でもバタバタ走り回ってるんだぜ。

大人が働かないでどうするよ！

っつ～か、うるせえ！
ガキが泣いてるじゃねぇかよ…(´･ω･`)
親は何しとんのじゃ！
794 ： ビーツ(東海)：2008/11/08(土) 00:48:38.69 ID:blz8kpin
>>791
無趣味な人は多い気はする
またそういう奴が仕事残業大好き
795 ： からし(関東地方)：2008/11/08(土) 00:48:50.56 ID:pn6oIjRr BE:2086144979-2BP(323)

っていうか,残業しないと間に合わないほど
日本人って自分のキャパ超える程の仕事を受け持つのか？
796 ： コンブ(dion軍)：2008/11/08(土) 00:48:50.91 ID:9KMetZNa
>>768
いやー現実はこのすれより酷いだろ
メガバンクとか激務で毎日夜遅いのにそれからさらに
参加必須の飲み会だってな、平日に。
つきに１０万以上飲まなきゃいけないから若いうちは
給料のほとんどが飲み代で消えるとか
もし飲み会断ろうものなら仕事中にしかえしされて
上司がはんこくれない
797 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 00:49:17.97 ID:rCKwmI8C
>親は何しとんのじゃ！
働いてr
798 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:49:23.95 ID:0Nf53nCd
【社会】 「一生独身の自分、考えたくない」 "結婚活動"、データが結ぶ縁…結婚できた男性「今までモテなかったから心配だった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226069858/
799 ： くわい(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:50:15.09 ID:jHJVgXBn
>>780
それはないけどさ、なんとなく外人の家族イメージって毎日家庭団欒が楽しそうでさｗ
800 ： ねぎ(四国)：2008/11/08(土) 00:50:29.22 ID:ErVdz3u1
嫁の顔見たくないからだよ
801 ： マンゴー(埼玉県)：2008/11/08(土) 00:50:43.31 ID:ehH7VpY/
>>781
職種を教えてください
マジで転職したい

自分の段取りで勤務時間を短縮できるようなケースばかりじゃないからなぁ・・
全部「皆で残業は充実していいなぁ」って言う上司に全てが決められてしまう・・
802 ： キウイ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:51:34.27 ID:d7C60NpF
おまえらは問題点を把握してるならすぐ解決できそうなんだがな
803 ： さつまいも(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:51:45.68 ID:x5YcMo6Z
資源がない！以上
804 ： かぼす(関西地方)：2008/11/08(土) 00:51:52.74 ID:S61jVVyG
>>794
そういう奴は休日出勤とかしてくるよな
お前は仕事＝趣味なのかと本気で思うときある
805 ： えだまめ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 00:52:20.26 ID:ejs91wh4
基本的に欧米は自分で有利なルールを決めることができる訳じゃない。
だから、常に日本より楽なのは当たり前なんだよ。

資源や穀物だってずっと安く手に入るし、必死になって輸出しなくても喰っていける。
806 ： コールラビ(三重県)：2008/11/08(土) 00:53:14.43 ID:QUWASxBI
金より休みがほしい
807 ： キウイ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:55:14.70 ID:d7C60NpF
>>806
派遣やれよ
シフトは滅茶苦茶自由だし
808 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 00:55:49.88 ID:0irBvZoD
自分で仕事の量決められるなら好き好んで遅くまで働かない。
俺も遊ぶ時間が少ない
809 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 00:56:09.10 ID:rCKwmI8C
>805
欧米というが
欧と米では大分違うと思う。

米は夜遅くまで働くよ。
日本と違ってサビ残じゃなく、
働く理由は明確に金の為だが。

少なくとも定時に帰って当たり前の文化ではない。
810 ： マグロ(北海道)：2008/11/08(土) 00:57:29.59 ID:z8NcOBje
>>809
欧州の中でも違うとこありそうだけどね
ちなみにカナダは？
811 ： カキ(群馬県)：2008/11/08(土) 00:58:17.54 ID:66eK2OGs
団塊が全員死ねば少しはマシになるだろ
812 ： アナゴ(dion軍)：2008/11/08(土) 00:58:17.81 ID:KlR2k4gx
まぁ金曜日に仕事投げられて来週やろうと思ってたら「あれできた？今日中に欲しいんだけど」って終業時間過ぎた後に言われることもあるからな
残業ってのは自分ひとりのせいじゃないだろう
813 ： 唐辛子(東京都)：2008/11/08(土) 00:59:21.23 ID:ReeUemCi
東芝の創設者は一日３時間しか眠らなかったそうだ
俺のじいちゃんも仕事無い日にも畑仕事してた
俺から見てもなんでかわからない
814 ： 唐辛子(アラバマ州)：2008/11/08(土) 01:00:08.35 ID:hgPqkSTI
この映画、会社員だけじゃなくて
引きこもりがピザに恋する話とかあるらしい

http://www.allocine.fr/film/critiquepublic_gen_cfilm=126663&ccritique=19204094.html
815 ： マンゴー(大阪府)：2008/11/08(土) 01:00:13.09 ID:AIYmrSLL
時差です
816 ： アピオス(秋田県)：2008/11/08(土) 01:02:17.08 ID:yW9k6zuA
>>814
じゃあ俺ラーメンに恋する
817 ： チコリ(北陸地方)：2008/11/08(土) 01:08:28.82 ID:TNdvxuCQ
アメリカとか残業ないと思ってるマヌケいるけど日本より酷いらしい
早朝から働いて明け方までのサビ残なんて当たり前
まぁ黒人やメキシカンだけだけどな
有色人種は一回ミスったらクビだから死ぬ気で働く
ハリウッド映画の中の世界は幻想だ
818 ： クルマエビ(石川県)：2008/11/08(土) 01:08:40.54 ID:MWLyKjaL
科学技術が発展して来ると生産性が上がり労働時間が短くなる
しかし日本人は「モッタイナイ」と言う概念があり
楽をするのは年取ってからと考え
余った時間を遊びに使う事はせず働く
経営者はそこを突いて多く働かせる割に賃金は少ししか払わない
819 ： ふき(コネチカット州)：2008/11/08(土) 01:12:29.10 ID:MesVVFkZ
>>810
カナダも昔はまったり働いてたけど、最近はアメリカの会社が進出してきて
アメリカ並みに働かなきゃいけない会社が増えてるらしい
820 ： りんご(大阪府)：2008/11/08(土) 01:14:04.94 ID:XQcuRDS/
残業金目的の奴や家に帰りたくない奴もいるしな
そして効率が悪い
3つも揃えばそうなるわ
821 ： キウイ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 01:15:38.50 ID:d7C60NpF
欧州では働いてる奴は嫌われるんだろ
ワークホリックって単語があるし
822 ： マグロ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 01:20:22.67 ID:0Nf53nCd
アメリカってホワイトカラーも残業してそうなイメージあるんだけど
すぐ帰るの？
823 ： コウイカ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 01:22:15.55 ID:jAE0cnCW
>>818
よく「若いうちに稼いどけ」って言うよな
俺は「遊べるのは若いうちだけ」だと思ってるけど
バランスが大丈夫なんだろうな
824 ： チコリ(北陸地方)：2008/11/08(土) 01:22:38.08 ID:TNdvxuCQ
アメリカ人は白人は定時で帰る
残業は有色人種だけ
825 ： 桃(千葉県)：2008/11/08(土) 01:25:09.52 ID:nkWRewph
>>820
2chでは散々そう言われてるが実際就職すると、
「早く帰れ」とかなりうるさく言われるんだなこれが。
会社に長くいると評価されるとかどこのブラックの話だよ。
826 ： チコリ(dion軍)：2008/11/08(土) 01:25:40.76 ID:F4LYvmAl
技術が発展すればするほど、どんどん仕事が増えていくだろう
827 ： コウイカ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 01:26:40.67 ID:jAE0cnCW
>>825
そんな事できるのは天下りか公務員くらいだぞ
828 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 01:28:19.21 ID:rCKwmI8C
日本でも江戸時代あたりは比較的マターリな印象がある。
俺が勝手にそう思ってるだけかもしれんが。
829 ： はくさい(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 01:28:57.91 ID:QJBZiLBp
>>823
ダイジッテコト？
830 ： アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/08(土) 01:29:12.30 ID:e4H55sDp
サビ残させてる企業はリストアップして晒してイメージダウンさせれば良いじゃん
831 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 01:29:49.51 ID:rCKwmI8C
早く帰れと言う一方で押し付ける仕事量は多いんだよな。

「無理をさせ、無理をするなと、無理を言い」
by サラリーマン川柳
832 ： びわ(大阪府)：2008/11/08(土) 01:31:19.59 ID:qza9Tpcp
>>828
明治に入って殖産興業の際に
資本家は農村から出てくる労働者を安い賃金で扱使うことでこの国は近代化した
それがずーっと続いてるの
833 ： コウイカ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 01:36:04.80 ID:jAE0cnCW
>>829
そうそう大事って事

俺疲れてんのかなぁ…
834 ： ホタテガイ(長屋)：2008/11/08(土) 01:41:51.83 ID:paEHUI/W
>>833
ワラタ
835 ： おくら(神奈川県)：2008/11/08(土) 01:45:00.84 ID:rCKwmI8C
>832
なんかマラソンに遅刻してきて
ダッシュして先頭をとったものの息切れ起こしてる人みたいだな。。。

そんな日本と最初からマターリと一定ペースで走る欧州との差か
836 ： モロヘイヤ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 01:52:13.95 ID:gKECoFH9
日本もフランスみたいに余裕のある国になって欲しいよな。
837 ： しょうが(岐阜県)：2008/11/08(土) 02:18:20.51 ID:0zQrIyR7
フランスってことあるごとにストやら暴動やらが起こるんでしょ？
結局負荷のかかり方の違いじゃない
838 ： サケ(長屋)：2008/11/08(土) 02:24:16.87 ID:PipJgOQd
うちの会社は経費削減のため、残業禁止になった。
とはいっても、正当な理由があれば、申請して残業できる。
ローン支払いのため、仕事もないのに残業している奴とかいるからね。
ざっと計算すると、年10億ぐらいの削減になる。
839 ： カツオ(東京都)：2008/11/08(土) 02:28:40.92 ID:cv4Ee48X
>>836
フランス経済も崩壊して今までように行かなくなるよ
840 ： アスパラガス(中国地方)：2008/11/08(土) 02:32:26.42 ID:6e/ZL3OS
こ　っ　ち　が　き　き　た　い　よ
841 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 02:33:53.89 ID:sj0+AZii
フランスだってこのままじやばいと今までのゆとり見直しを検討し始めてんべ
842 ： クレソン(コネチカット州)：2008/11/08(土) 02:39:12.96 ID:9F/7lPqJ
俺は遅くまで働いてる、終電に間に合わないのは常識みたいな不幸自慢する奴って働くの好きなのかな？
俺も首切られたくないから結局サビ残するんだけど
なにも変えられない自分が悔しいだけで自慢する気なんて起きない
843 ： メロン(北海道)：2008/11/08(土) 02:40:00.29 ID:gRt8WP+9
イタリア最強だろ
日本人は車に付いたちょっとの傷でギャーギャー騒ぐ連中だから
844 ： かぼちゃ(新潟県)：2008/11/08(土) 02:44:48.25 ID:TIDr5Id/
イタリア人のおおらかさというかいい意味での馬鹿さはよくジョークで引き合いに出されるけど
実際どれぐらいのもんなんだろ
845 ： カマス(神奈川県)：2008/11/08(土) 02:56:02.94 ID:L0YChB6D
夜勤の方が儲かるから
846 ： にら(コネチカット州)：2008/11/08(土) 03:40:27.42 ID:VwTH16wa
来年には押井守が企画協力したBLOOD+も世界規模で公開されるな

『BLOOD:THE LAST VAMPIRE』　仏香港合作　製作費40億円
出演：チョン・ジヒョン　小雪
847 ： グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/08(土) 03:44:28.72 ID:pxa/qT+o
>>846
これマジで？
848 ： さくらんぼ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 03:56:41.41 ID:VwTH16wa
マジだ
本当は今年度中に公開予定だっだが来年春頃に変更
中国の南蛮地方や地下鉄シーンだけの為にﾌﾞｴﾉｽｱｲﾚｽで撮影
主演がチョン・ジヒョンなのは日本の若手に
海外知名度と英語とアクションが出来る奴が居なかった模様･･･
849 ： えんどう(神奈川県)：2008/11/08(土) 03:59:16.76 ID:kt1qjIWQ
あんなクソつまんねーのよくやるな
850 ： サケ(東京都)：2008/11/08(土) 04:01:21.34 ID:jGPOxLs8
>>1
そりゃ孵りてーさw
851 ： サケ(東京都)：2008/11/08(土) 04:01:44.96 ID:jGPOxLs8
ATOKの馬鹿やろー
852 ： さやいんげん(東海)：2008/11/08(土) 04:01:58.79 ID:nS/9c44e
>>828
江戸時代きっちり働いてたのは武士だけ
都市では日雇いが多かったらしい
853 ： あしたば(埼玉県)：2008/11/08(土) 04:07:50.55 ID:BGi3sqkz
>>844
＞やはり現行ではルーフレールはオプション、
＞それも後付けのできない工場オプション扱いであるというではないか。
＞もちろんそんな発注はしていないので、
＞ここでやってくれましたご陽気なイタリア人、ということだろう、つまりは。
＞アルファに限らずイタリア車の場合、
＞発注した仕様と違うものが日本にデリヴァリーされることもままある
ttp://www.kaiyou-k.jp/kurumanorikaevol8.htm

最近でもこんな感じらしい
854 ： さといも(長屋)：2008/11/08(土) 04:10:44.51 ID:cm3oU5Y6
日本人は基本的に夜働くの好きだよ
黙々と集中できる環境整うとはまっちゃうタイプ
855 ： からし(コネチカット州)：2008/11/08(土) 04:12:31.17 ID:MG3iBOaG
あーなんか全部読んだら鬱になってきちゃった・・・日本やだな
856 ： さといも(長屋)：2008/11/08(土) 04:17:40.88 ID:cm3oU5Y6
元来日本人って鬱っぽいもんだろ
むしろ今更気づいたのかよ
Ｍというかなんというか
「大変だー」って言い合ってるの楽しいだろ？
857 ： つまみ菜(福岡県)：2008/11/08(土) 04:21:10.93 ID:SfeEKjw2
働いてるから悪くないもん

これが言いたいんだろ
858 ： しゅんぎく(大阪府)：2008/11/08(土) 04:22:37.08 ID:lqfjPACz
サービス残業なんてしてるの日本ぐらいじゃないの？
まるで奴隷だよ。
859 ： レモン(栃木県)：2008/11/08(土) 05:29:18.36 ID:WDJ0tdXy
美徳
860 ： カツオ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 05:31:21.07 ID:RLyU0R+N
奴隷ですから
861 ： キウイ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 05:32:58.34 ID:a3WEtpDA
自宅警備に休日はないぜ。
862 ： アカガイ(九州)：2008/11/08(土) 05:35:35.52 ID:aZgE0TRz
カトリックは気楽で良いよね
863 ： 唐辛子(福岡県)：2008/11/08(土) 06:22:30.64 ID:HieuKibz
人権侵害レベルの労働環境を平然と受け入れてるくせに
奴隷自慢、不幸自慢を美徳とする醜悪で性根の腐ったカス民族。
864 ： カツオ(東日本)：2008/11/08(土) 06:25:18.41 ID:NiXEAzs2
じゃあ俺が人に優しい人権派の経営者になってお前らを雇ってやんよ。ちょっと待ちなー。
865 ： ブロッコリー(兵庫県)：2008/11/08(土) 06:26:27.41 ID:hteCz3pG
>>1
敗戦国だからだよ
お前らが第二次世界大戦でよってたかってフルボッコにしただろが
866 ： ねぎ(長屋)：2008/11/08(土) 06:27:26.11 ID:GtGGa06h
深夜まで働いているというポーズが美徳とされているクレイジーな国だからなw
867 ： ヒジキ(東京都)：2008/11/08(土) 06:30:54.26 ID:YIcYcQfC
始発は空いてても終電は激混みという国だからなー。
そりゃ夫婦でいる時間が減って出生率も下がるよ。
868 ： かぶ(神奈川県)：2008/11/08(土) 06:33:42.44 ID:OYYwyAlE
しずるだったかフルーツポンチだったかのコント
（どっちもウザい奴芸で村上だから分からなくなるｗ）
「みなさん限界超えちゃってくださ～い　というウザいバイトの先輩」が笑えないから困る

時給７００円でも「限界」まで求める社会だよね
だからこそ、電車に限らず時間通りに約束どおりに来てくれる社会のようだが
ヨーロッパ先進国でさえ、水道修理ひとつ、「全身全霊で戦わなければ」来てもらえないらしいしｗ
869 ： つるむらさき(アラバマ州)：2008/11/08(土) 06:34:47.20 ID:TEEYwnZn
働いてない
ほぼ毎日5時で帰ってる
870 ： ニシン(長野県)：2008/11/08(土) 06:35:45.35 ID:mO7WOmk/
3時まで遊んでいて3時から働くからだよ
871 ： カキ(埼玉県)：2008/11/08(土) 06:37:04.54 ID:R6wxAZnM
一生懸命働いてる自分カッコイイ
国民総中二病患者
872 ： メバル(アラバマ州)：2008/11/08(土) 06:38:54.21 ID:SQ0a+hP1
労働厨は奴隷だから　
873 ： ゆず(長屋)：2008/11/08(土) 06:39:23.59 ID:A3U/M0MS
>>869
俺もほぼ毎日定時で帰ってるわ
営業とはいえ残業すればちゃんとつくんだけど、自分の時間が一番大事
874 ： つまみ菜(関東)：2008/11/08(土) 06:39:41.87 ID:TtFPPvWB
>>863
名前と県名がそれっぽい
875 ： 唐辛子(関西)：2008/11/08(土) 06:42:00.65 ID:0WDaIq4s
昼夜働かない結果がフランスのGDPと経済失速だよ
876 ： ヒジキ(東京都)：2008/11/08(土) 06:44:47.05 ID:YIcYcQfC
日本国民がいっせーのせで定時帰りしたらどうなるんだろうな。
みんな生活保護以下の給料しかもらえなくなったりして。
全然豊かな国だと思わん。
877 ： アマダイ(千葉県)：2008/11/08(土) 06:47:52.89 ID:fKgywx9l
まぁフランスが働いてないのは本当みたいだな。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html
878 ： 桃(兵庫県)：2008/11/08(土) 06:51:30.34 ID:3i4blYAt

・核保有

・軍事輸出

フランスはこの２点が強い

サヨクは

「　核保有は絶対に許さない！

　軍事など必要ない！

　でも経済はフランス同等じゃなきゃ嫌だ嫌だ嫌だ

　日本が悪い！日本が悪いんだ！」
879 ： マイワシ(山陰地方)：2008/11/08(土) 06:52:57.34 ID:bMVOAfoH
金も貰ってねーのに土曜出勤だよ
早く働きたい
880 ： ズッキーニ(神奈川県)：2008/11/08(土) 06:56:13.04 ID:llcldgoz
つーか報酬が無しで働かせる、働くっていう発想が根本的にものすごく間違ってるよね。
881 ： ゆず(長屋)：2008/11/08(土) 06:57:33.80 ID:A3U/M0MS
>>880
頭おかしいんじゃないかと思う
てか、普通なら労組が黙ってないはず
882 ： アマダイ(千葉県)：2008/11/08(土) 06:58:28.30 ID:fKgywx9l
ネタにマジレスですね、わかります＾＾
883 ： ブリ(東京都)：2008/11/08(土) 06:59:13.63 ID:9smPFXFf
日本人が定時帰りしたら、一気にフィリピンになる
資源も無い、国土も無い、植民地も無い、戦争もできない国が先進国を維持するには
昼夜問わず働くしかないんだ
884 ： りんご(長屋)：2008/11/08(土) 07:00:21.52 ID:+MsZcqIy
早く帰ると同僚から白い目で見られるからだよとマジレス。
885 ： エシャロット(北海道)：2008/11/08(土) 07:00:33.94 ID:DgcwnreK
それだけ働く奴らがいるから日本は楽しい
エンターテイメントが沢山あるぜ日本は
886 ： かぼす(アラバマ州)：2008/11/08(土) 07:01:38.54 ID:jfo5K43m
オンスケでも前倒しで仕事するから
887 ： 唐辛子(関西)：2008/11/08(土) 07:02:07.90 ID:0WDaIq4s
いやいや日本の労働時間は他の先進国とたいして変わらんだろ
888 ： きゅうり(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 07:02:12.12 ID:ExhXb3uJ
いっそのことサビ残で働いてる奴も犯罪にすればいいのに
サビ残やってる奴はなんだかんだ言って自分のため、上司に媚び売るためにやってんだから
そうすりゃサビ残減るだろ
889 ： メバル(関西地方)：2008/11/08(土) 07:04:30.91 ID:O0ajbqc6
日本人には奴隷根性が染み付いてるからな
890 ： 桃(兵庫県)：2008/11/08(土) 07:09:05.26 ID:3i4blYAt

・不良債権が多すぎて金融立国にはなれない

・武器輸出をしていない

・非核保有国

・資源なし

・国土が狭い


会社や精神も問題じゃないだろ・・・

効率化すれば欧米同等になれると思ってる奴らって
テレビやビジネス書（笑）新書（笑）の見すぎ読みすぎ
891 ： キャベツ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 07:13:03.36 ID:WA+mbNVB
去年フランス行ったけど物価たかいと感じた
892 ： ふき(コネチカット州)：2008/11/08(土) 07:17:29.79 ID:qieBXuuy
仕事量が多すぎるし、無理難題が多すぎ。時間が足りない
893 ： 柿(長屋)：2008/11/08(土) 07:20:30.33 ID:u1m0+TpM
やりもしないで何故出来ないってわかる？
出来ないものを出来るようにするのがお前の仕事だろ
894 ： にら(大阪府)：2008/11/08(土) 07:21:38.17 ID:nnryw6KW
欧州は移民が泥水すすってるからだろ。
日本も派遣やバイトにもっと泥水すすってもらえばいいのか。
895 ： カキ(鹿児島県)：2008/11/08(土) 07:32:33.00 ID:dQgWgdvl
>>58

>>23が隣の班のボスと結婚したらしいからこの前遊びに行ったんだがボスと同じ喋り方になってた
896 ： ヒラマサ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 07:36:33.34 ID:DA5jKeFZ
外国人・・・・

http://ameblo.jp/devois/entry-10161776291.html
897 ： 柿(長屋)：2008/11/08(土) 07:46:14.74 ID:u1m0+TpM
シェー！！
898 ： キウイ(関西地方)：2008/11/08(土) 07:54:18.21 ID:vYe/b1j/
>>883
フィリピンでいいだろ。ネットさえ発達してれば問題なし。
899 ： こまつな(コネチカット州)：2008/11/08(土) 07:55:07.97 ID:/XMonaxP
従業員の残業代を増やして抑制するのではサビ残が増えるだけで意味がない。
従業員の時間外労働時間の累積に応じて「残業税」を企業に課せば良い。
こうすればサビ残＝脱税＝犯罪として徹底的に取り締まれるから、一気に減るぞ。
900 ： もやし(千葉県)：2008/11/08(土) 08:00:35.70 ID:jwmMUfVN
奴隷な上に奴隷であることを自慢するから
日本人はいかに奴隷かを競ってる
901 ： さやいんげん(東海)：2008/11/08(土) 08:00:39.15 ID:nS/9c44e
価格競争
↓
人件費削減→ニート増
↓
労働力減少
↓
更なる価格競争
↓
一人の負担増

民族性とか関係ない
これは資本主義の運命
902 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 08:01:59.89 ID:r8kYgxB+
は？働いてすらいねーよ
来月フランス行くからν速代表として怒ってくる
903 ： 桃(兵庫県)：2008/11/08(土) 08:04:48.89 ID:3i4blYAt
>>898
フィリピンの労働階級なんて奴隷そのもの
904 ： しょうが(東京都)：2008/11/08(土) 08:08:56.17 ID:Y1vnVk4b
経済発展してなかったらニートできないというのもつらいな。
ありがたや社畜さま。
905 ： ゆず(長屋)：2008/11/08(土) 08:24:29.75 ID:A3U/M0MS
>>900
うちの会社はそんな風潮ないけどな
むしろ2分前出社、定時退社を自慢してるくらいだ
906 ： かぶ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 08:27:59.98 ID:9YgKt2fu
じゃ、お仕事行ってきまーす^^
907 ： カツオ(東日本)：2008/11/08(土) 08:35:51.06 ID:NiXEAzs2
不条理だね。みんなが不条理だと感じながらも、それを口に出さないという！
908 ： ゆず(石川県)：2008/11/08(土) 08:39:05.40 ID:Hq8LgAl2
日本人は残業前提でダラダラやってるから。
個々人の能力は大差ないのだから経営ポリシーの問題だろう。
現に日本でも残業を減らす事（＝効率化）で増収増益を遂げた企業もある。
909 ： ごぼう(大阪府)：2008/11/08(土) 08:42:50.22 ID:KDeb3EXF
なんたって田畑肥やしてメシ食ってきた農耕民族ですからね
910 ： こまつな(コネチカット州)：2008/11/08(土) 08:56:37.03 ID:I5KGWcP8
日本ってつくづく幸せにならないシステムなんだなあと思うわ
生活するために働くことが目的なのに、働くこと自体が目的になってるもん
そりゃ病むよ
911 ： ふき(catv?)：2008/11/08(土) 08:59:28.99 ID:ZJua+fJT
はいはい
土曜は休みだと言うのに今から仕事ですよ
この前の3連休も無かったぜ

くそったれ
912 ： いちご(関西地方)：2008/11/08(土) 09:01:23.10 ID:7arWIs1p
日本の労働効率は先進国一低いからな
無意味な残業が多すぎるんだよ
無駄に時間をかける効率の悪さを勤勉と履き違えてる
913 ： マイワシ(神奈川県)：2008/11/08(土) 09:02:28.56 ID:XaBItg9m
嫌なら辞めればいいだろｗ
914 ： にんじん(千葉県)：2008/11/08(土) 09:04:10.86 ID:wZ/dFeED
効率重視というより力押しなんだよな
915 ： コウイカ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 09:04:22.73 ID:jAE0cnCW
>>913
辞めてどうすんの？
916 ： パクチョイ(東京都)：2008/11/08(土) 09:04:51.04 ID:WIYYmEWL
ちょっとした仕事でも時間かけすぎなんだよ
懲りすぎ
８割ぐらいできたら、それでいいんだよ
917 ： ヒラメ(徳島県)：2008/11/08(土) 09:06:07.05 ID:lKfehTt7
いつも思うんだが、日本人はバカなんだよ

何のために生きてるのか分からない程
無意味な仕事に熱意を注ぐ

918 ： バナナ(埼玉県)：2008/11/08(土) 09:06:29.71 ID:4X5UrRTc
いっそのこと12000円バラ撒くより残業を法律で
禁止したらどうだ？たぶんその方が内需拡大するぞ。
919 ： コールラビ(大阪府)：2008/11/08(土) 09:07:04.88 ID:931+eSkb
>>1
それを聞いてから記事にしろよ。
920 ： こまつな(コネチカット州)：2008/11/08(土) 09:13:44.73 ID:I5KGWcP8
仕事教なんだろうな
なんにもなくても仕事だけずーっとやってれば、俺は偉いって自分に言い聞かせてるんだろうな

経営者側にしたらいい鴨だよ、まったく
921 ： カツオ(東日本)：2008/11/08(土) 09:14:25.10 ID:NiXEAzs2
滅私奉公マンセー
922 ： すいか(神奈川県)：2008/11/08(土) 09:22:46.72 ID:+HvkMsZg
楽して稼ぐのは「悪」と言う
江戸時代からの悪習のため
923 ： りんご(長屋)：2008/11/08(土) 09:25:27.99 ID:+MsZcqIy
今の世の中仕事があるだけでもありがたい。
924 ： アサリ(静岡県)：2008/11/08(土) 09:25:34.39 ID:ZVK0bito
今日休日出勤をさせられそうになったがスルーしたよ
先月末急がし過ぎたしな
体壊すわ
925 ： そらまめ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 09:30:34.21 ID:OoCkU/7H
敗戦国だから仕方ない
926 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 09:32:48.41 ID:jS2nKdcZ
日本人は無駄が多すぎ
927 ： 梨(catv?)：2008/11/08(土) 09:38:02.50 ID:L7qWmGxX
2chで労働厨という単語を目にしたとき
俺の中の何かが音を立てて崩れたのを感じた。
928 ： チコリ(関東)：2008/11/08(土) 09:39:33.44 ID:e46bjQ6Z
日本人の単位時間あたりの生産性は・ﾞイタリアﾞ以下なんだぜ。


929 ： ｽｲｰﾄｺｰﾝ(大阪府)：2008/11/08(土) 09:39:33.62 ID:eumyP9ln
フランス人の朝は早い
930 ： セリ(愛知県)：2008/11/08(土) 09:43:50.74 ID:2bhIPIjb
顧客が発注を遅らせた挙げ句に納期が変わらないとか平気な国だから。
というか顧客が先に延ばしてもいいって言ってるのに
自分の成績のために上司が無理矢理枠にはめ込もうとするから。

つまり合理性がない。
931 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 09:47:51.84 ID:r8kYgxB+
>>928
ダブルクォーテーション知らんの？
932 ： うど(dion軍)：2008/11/08(土) 09:59:35.21 ID:HZXXRFMP
フランスで日本ブームなんてほんとに起きてんのかよ
933 ： コールラビ(東京都)：2008/11/08(土) 10:01:23.11 ID:6bSOitqr
幕末・明治初期に来日した外国人の日記などによれば、
日本人は元々チンタラ・のんびりやってたらしいよ
富国強兵なんかから勤勉を強要されたんじゃないの
934 ： レタス(神奈川県)：2008/11/08(土) 10:03:22.68 ID:dIy/7Fh3
優秀な奴ほど死ぬ気で働き、残業時間も長い。
普通な奴はほどほどで帰る。
ダメな奴はそもそも派遣とかにしかなれない。
935 ： ねぎ(中国・四国)：2008/11/08(土) 10:03:44.17 ID:sDzG5n5I
世界レベルで勝ち組の企業がトヨタぐらいだから。
上も下も世界第二の経済大国面から現実みれてない。
936 ： コールラビ(東京都)：2008/11/08(土) 10:07:18.78 ID:6bSOitqr
世界第二の経済大国って、
たんに先進国クラスの国で二番目に人口が多いだけで
質的に内容が二番目って意味じゃない
937 ： ◆JB//3dp.22 ＠株主 ★：2008/11/08(土) 10:08:36.11 ID:wGPDt+eA
ちょっと通りますよ
938 ： ねぎ(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 10:13:44.97 ID:5MJ3Rgyg
派遣ブームと残業ブームも一緒にやれよｗ
939 ： タチウオ(神奈川県)：2008/11/08(土) 10:23:58.92 ID:Z045XExg
ﾚｽは全然読んでないけど
働きたい奴は働けばいいじゃない
それで終わりだろ
940 ： きゅうり(アラバマ州)：2008/11/08(土) 10:24:56.45 ID:mMbIWyXe
ああイスラエルがうらやましい
941 ： ブロッコリー(宮城県)：2008/11/08(土) 10:27:53.97 ID:tFoOLG+C
古くせえ
このスレ
942 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 10:36:01.15 ID:JSwi8gge
カネのために残業する、
朝出勤した時に残業を決める、
だけは今でもいやだね。
943 ： さやえんどう(佐賀県)：2008/11/08(土) 10:39:46.43 ID:JeICd2Tt
夏のエアコンの需要があるのに、エアコンを取り付ける作業員がバカンスでいない
そのため熱中症で死亡する人が、後を絶たない
944 ： ノリ(catv?)：2008/11/08(土) 10:41:11.70 ID:d7qVCWpb
もうこのスレも終わりみたいだけどさっきフランス人の女の子と
セックスしてきたんだが何か質問有る？
945 ： きんかん(山陽)：2008/11/08(土) 10:49:48.08 ID:Vdf31M80
>>944
VIPでやれ糞尿
946 ： たんぽぽ(長屋)：2008/11/08(土) 11:02:08.90 ID:YFE2LfuL
■■世界各国の会社の夏休み平均日数■■

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
947 ： たんぽぽ(長屋)：2008/11/08(土) 11:03:29.79 ID:YFE2LfuL
■あなたはサビ残でいくら損してる？■
例えば、月６０時間の残業代が足りないとしたら・・・

少なめに＠￥１２５０×６０時間＝￥７５０００
￥７５０００×１２ヶ月＝年間￥９０万円

本来払うべき給料を払わない、ごまかす。詐欺みたいなものです。
今こそ、労働者一人一人が立ち向かう時です！
企業の違法行為、犯罪行為を許さない気持ちが大切です。
948 ： たんぽぽ(長屋)：2008/11/08(土) 11:04:49.49 ID:YFE2LfuL
フランスのホテルで働いている３８歳の日本人の方が、新聞に声を寄せておられ
ました。 フランスのホテルで勤務しながら「君は３月から５月まで休みを取る
ように」と上司から言われたときは正直耳を疑った。
ついにリストラかと思った。
しかし説明では「残業時間の合計が３５０時間をこえている。
この超過勤務分を全て休暇として消化しなくてはいけない」あんたは働き過ぎや
から休めと言われた。
フランスでは１週間の労働時間が３５時間制。

日本では４０時間プラス残業、プラスサービス残業。実質は非常に長いです。
その分、失業者も多い。

日本の場合は夏休みを取るのにも上司の顔色をうかがい、１週間いったところだ
ろう。

経営者側、労働者側の意識改革が待ち望まれる。

更にこの方は驚くなかれ「私にはさらに夏のバカンスが１か月保証されている」
とのこと。 この人はいつ仕事をしてるのかなと思うほど休みを取って労働時間
を短くして、その分雇用を増やし失業を押さえようとしている。 経済大国ニッ
ポンなどと言われているが、生活の「ゆとり」は欧米に比べ劣っている。

夫婦揃ってフリーターでも十分生活できる人も多い日本。

残業して要らない金を稼いでいる庶民。

労働者も雇用者も、あまりにも世界を知らず、無知すぎると私が警告しておく。
949 ： たんぽぽ(長屋)：2008/11/08(土) 11:05:45.42 ID:YFE2LfuL
■弱い労働者がバカを見る社会、日本！■

本来、企業対労働者は対等の立場で雇用、労働契約をするものだと思う。
けど、日本は労働者の立場が弱い為、理不尽な雇用契約を少しでも防ぐ為にも労働基準法がある。
労働基準法は労働するにあたって最低限の労働条件であり、経営者の罰則も甘い法律である。

しかし、現状では取締り、罰則が甘い事をいい事に、その最低限の雇用ルールすら守らない企業が
かなり多い。
つまり、公然と企業の違法、犯罪行為が繰り返され、それを取締らない労基、労働者から告発があっても、
労働者が不利になってしまう仕組みが出来上がってしまっている。

今の時代、些細な事でも法律で決められていて取締りも厳しいのに、大勢の労働者に迷惑を掛けている
労基法違反が駐車違反より取締りが甘く、告発があっても企業には注意しかせず、告発者はその企業を
辞めざるをえない状況にさせてしまう仕組みってのは、改善するべきだと思う。
それを恐れて、泣き寝入りや、我慢している人も多いでしょう。
過労死や、自殺、病気に追い込まれてしまった人の中には、そうゆう人もいるでしょう。

人生の中で我慢する、耐える事は大事ですが、違法行為や理不尽に対して我慢する必要は無いと思います。
むしろ、一人一人が違法行為を許さない気持ちを持って、何か行動をすることが、必要だと思います。

会社に何か言ったり、労基に相談したりしたら辞めざるをえなくなるから、そんな事出来ないよ。と思っている
人は、こうゆう掲示板で違法行為を公表する事も「やらないよりはマシ」ですし、大人数の署名が集まる環境
だったら、署名を集めてから、企業に改善を求める方法も、比較的安全だと思います。

世界でも日本の労働環境は劣悪なほうなので、まずは労働者一人一人が「違法行為は許さない」「理不尽は
許さない」という意識を持って、それを少しでも改善に結び付けていこうではありませんか！


■首相官邸「ご意見募集」■
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
950 ： たんぽぽ(長屋)：2008/11/08(土) 11:07:40.57 ID:YFE2LfuL
●●義務を果たさず、権利ばかり主張する企業●●

労働者にあれもこれもと責任、多くの仕事を求めて、対価を払わない企業がいかに多いことか！
「アルバイト」「派遣」等首を切りやすい雇用をして、入社すると次から次へと仕事を増やす。
何かあったら責任を押し付け解雇する。
そしてサビ残・・・
最近は不況を理由にし、こうゆうクソな企業が多すぎる。
労働者はもっと言いたい事を言った方がいい。
理不尽な企業はネットでガンガン告発すればいい。
やらないよりマシだから・・・


告発方法はこちらからド～ゾ

http://homepage3.nifty.com/hubarai/
951 ： たんぽぽ(長屋)：2008/11/08(土) 11:08:26.45 ID:YFE2LfuL
★★新労働基準法案★★

日本は日本の平均レベルの生活をするのにも過剰労働が基本。
まず、これを考え直さないといけない。
日本は「時間的貧しさ」は間違いなく世界で上位だろう。
まず国がやるべき事ってのは、労働基準法の厳罰化と取り締まり強化、さらに基準の改正だろう。

年間労働時間の基準は、他の先進国の平均をお手本にして１５００時間にすべき！
それでもドイツなんかは１３００時間だから少ない事はない。
その時間を超える労働は「過剰労働」とみなし２５％の賃金上乗せとする事。
最高１８００時間の労働を超えない事。

労基法の罰則は「代表取締役」が受け、傷害罪レベルの罰を与える事。
会社の代表取締役はその会社の最低賃金の者の２倍以上の報酬を獲ない事。
それに応じて役職の報酬も設定する事。

全ての賃金を「時給」制とし、明確化を図る。

以上により、上の人間だけが多額の賃金を得ないことにより、人件費のバランスを取る。
952 ： たんぽぽ(長屋)：2008/11/08(土) 11:10:53.80 ID:YFE2LfuL
■■主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）■■

韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1350
ノルウェー1350
オランダ1300

※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
　計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。


あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。

おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。
953 ： かぶ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 11:12:19.64 ID:jXU9WxNV
うちは残業月20時間で満額貰えるから良かったわ労基に訴えた奴GJ!
954 ： そらまめ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 11:12:25.55 ID:pmwzlQcV
狭いし人が多いので２交替で生活してる
955 ： エンダイブ(東日本)：2008/11/08(土) 11:17:21.07 ID:mKyZgVjR
日本人は、労働する理由が対価を得るため、というより
社会参加の資格とか、自分の存在理由とかに求めがちだからな。
で、経営者にその気持ちを利用されてこき使われる、と。

日本がこれだけ先進的で便利な社会になったのは、
日本人に勤勉さのおかげだけど、お金になること以外を見捨てて
今は心の貧しい社会になってしまったよな。
昔からなのかもしれないけどな。
956 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 11:20:23.09 ID:mTIhlShz
つうか労働時間短くしたら貧しくなるだけだろ

日本の輸出産業が円高で苦しんでるのは例え材料が高くなっても国内の加工費管理費つまり人件費を安く抑えることのほうが価格競争力に影響があったからだろ
外貨ベースで一人当たりのGDP低くないんだから労働時間長くなるのはしかたないだろ
957 ： サヨリ(東京都)：2008/11/08(土) 11:22:36.56 ID:NSb0Vhzf
昔はフランスだって「パンが無ければケーキを食べればいいじゃないｗ」
とか言ってるバカスイーツの支配の元、一般人は休む暇もなく働かなきゃ
いけなかった。だけどフランスの庶民は「いい加減にしろよ、コラ」って
事でそういう体勢と戦って今の権利を勝ち取ったんだよ。今正に
「景気悪いから派遣切るわｗ」とか「リスク考えると正社員なんか雇えねえｗ」
とか言って、ちゃっかりてめえの親族だけでそういう組織を固める社会に
なりつつある日本で、おまえらがどういう対応を取るかで今後が決まる
んだよ。２ちゃんに書き込んで終わりじゃ何も変わらんだろうな。
958 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 11:23:05.27 ID:r8kYgxB+
>>956
なんで仕方ないの？
自由な時間がある方がいいじゃん
959 ： れんこん(関西地方)：2008/11/08(土) 11:24:47.15 ID:lym511GG
資源も無いのに生活水準を高望みしたから
960 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 11:33:23.87 ID:mTIhlShz
>>958
貧しくても問題無いなら可能じゃね

みんなが定時であがったら生産性はスペイン以下くらいになりそうだが
961 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 11:34:30.65 ID:r8kYgxB+
国は会社じゃねーんだからさあ、別に経済で他と張り合わなくてもいいよ
それより平和的で笑顔と団欒の多い国を目指してくれよ…
962 ： にんじん(コネチカット州)：2008/11/08(土) 11:34:47.57 ID:MesVVFkZ
こんな劣悪な環境にも関わらず海外で働こうとする人が少ないのが不思議
言葉の問題だけじゃなさそうだ
留学した奴も大抵帰ってくるし
963 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 11:35:42.79 ID:r8kYgxB+
>>960
スペイン以下で全然いいよ
スペインシエスタあるし陽気な奴だらけで最高じゃん
964 ： さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/08(土) 11:36:03.21 ID:d7C60NpF
>>962
実際は大して変わらないんだろ
965 ： アカガイ(愛知県)：2008/11/08(土) 11:44:12.78 ID:q5YSToD/
>>955
あとは先進国でトップの人口密度の多さ
人が密集してるから物を売るにしろレジャーにしろ輸送にしろなんでも効率がいい
便利な反面　どこへ行っても人だらけでストレスたまる
住環境もおそまつで心の休まる時がない人さえいる
日本は生活の豊かさと引き換えに心の豊かさを売ってるような国
966 ： つまみ菜(福岡県)：2008/11/08(土) 11:51:17.02 ID:zAZLFmpZ
資源がないし金融立国（笑）でもないから外貨獲得手段は働いて物作って売るだけ
その黒字はアメリカに貢ぐから働きすぎな割に儲からない
WWⅢで勝ち組入って核持つしかない
967 ： キウイ(コネチカット州)：2008/11/08(土) 11:51:17.17 ID:mTIhlShz
つうか新参の移民なんてよっぽどハイスペックでなければ辛酸を舐めることになるだろ

比較的まったり暮らせる仕事のパイを奪うやつはいらん

最近欧州を鉄道でまわって来たがチェーン店がかなり少なくて個人商店ばっかりだったぞ
タトゥーいれてる奴が年齢問わずそこら中にいるのは自営業の割合が高いからと感じた
よそ者は自営出来んだろうしパンピーには移住むりだろ
968 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 11:52:13.69 ID:r8kYgxB+
まあ結局日本人全体の労働に対する意識が変わるには大麻解禁されるくらいしかないんだろうな
ということは、少なくともあと十年はこのままってことだ
969 ： カツオ(アラバマ州)：2008/11/08(土) 12:01:36.41 ID:Aj2g1pOI
給料安いから残業しないとな
970 ： サンマ(神奈川県)：2008/11/08(土) 12:37:06.59 ID:ep/hwstq
年間何人が過労死、または廃人になってるんだろうか(´・ω・｀)
971 ： クルマエビ(北海道)：2008/11/08(土) 12:40:48.32 ID:lxJ3RVs0
>>8-9
972 ： からし(千葉県)：2008/11/08(土) 13:04:45.93 ID:w4LJsWCd
日経 「ニートって何のために生きているの？ 日本経済にとっちゃ邪魔でしかないんですけど」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226010042/
973 ： サバ(長野県)：2008/11/08(土) 13:22:58.14 ID:jGP7CTLi
まったり労働部門に女が参入してまあ死んでる状況なのに
＋派遣＋移民でどうするつもりかね

時給300円くらいでみんな働くのかね
974 ： にら(東京都)：2008/11/08(土) 13:24:35.92 ID:ZnB3+lH5
どこの国も日本並みに働かないと食えない時代がくるよ
975 ： サバ(長野県)：2008/11/08(土) 13:26:08.32 ID:jGP7CTLi
極貧だけど自給自足で食ってるやつらってのはそんなに頑張ってないんだけど
そういう奴を無理やり市場に入れて俺達もともと市場に入ってるやつらまで
競争にまあ巻き込まれてんだよね
976 ： タコ(茨城県)：2008/11/08(土) 13:31:57.24 ID:bzdCA6Z/
ヨーロッパの方が給料いいのに、なんで日本のほうが物価が高いんだよ
977 ： ブロッコリー(宮城県)：2008/11/08(土) 13:37:18.16 ID:tFoOLG+C
はあ？
978 ： レタス(神奈川県)：2008/11/08(土) 13:51:11.49 ID:ErNqHikK
ソリティアが終わらないと帰れないからだよ
979 ： ニシン(東京都)：2008/11/08(土) 13:54:07.04 ID:uPvZ+PJS
フランスとか欧州は食料自給率100%超だから基本的に豊かなんだよ
日本は半分以上外から買わないと食うこともままならない
その分を残業で補っているってわけ
980 ： ニシン(東京都)：2008/11/08(土) 13:56:49.82 ID:B1YzQRhW
そんなことより日本人は合掌を挨拶代わりに使ってないと伝えてやってくれ
981 ： だいこん(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 13:58:29.39 ID:r8kYgxB+
>>976
ロンドンとパリの物価めちゃくちゃ高いぞ。旅行したことあるか？
982 ： にら(東京都)：2008/11/08(土) 14:01:06.55 ID:ZnB3+lH5
>>９７６
すでにドルベースなら日本の方が給料良いと思うよ

ユーロ１７０円から１２５円になった。
983 ： みょうが(関東地方)：2008/11/08(土) 14:10:02.55 ID:mdhBpv9f
パリの物価は確かに高かったな。昼にちょっとマシなプリフィクスのランチ食ってグラスワインの１杯もつけたら
軽く１人前５０００円超えたわ。まああの時はユーロが高かったんだが。
パリ人が日本に来て物価高いとかあり得ないだろ。日本は外食が無茶苦茶安いと思う。
984 ： つるむらさき(dion軍)：2008/11/08(土) 14:10:59.97 ID:t5KDClbz
公私混同で仕事してるから。
だな。
985 ： チコリ(宮城県)：2008/11/08(土) 14:15:33.95 ID:0/GgNldZ
そうしないと国が死ぬから
986 ： つるむらさき(dion軍)：2008/11/08(土) 14:16:18.43 ID:t5KDClbz
ディベートしても、その後に相手の人格批判までする
日本人には、現代の仕事は向いていない。
987 ： ニシン(東京都)：2008/11/08(土) 14:16:32.05 ID:B1YzQRhW
残業代出ないのに遅くまで仕事して
俺何のために働いてるんだろ・・・って思ってる人多い
988 ： ハマグリ(長屋)：2008/11/08(土) 14:20:00.48 ID:OlnYo9hq
どうせ上から言われないと変えられないんだからホワエグでよかったのに
あの強硬な反対論が今の日本の労働者の本音だった
989 ： パクチョイ(神奈川県)：2008/11/08(土) 17:08:30.74 ID:PM+AQM3C
日本人は効率悪いっていうけど能力自体が劣ってるわけじゃないと思う。
効率よく仕事したらさらに多くの仕事課せられて、その上やっぱり残業させられる。
だから必然的にサビ残前提の仕事効率に落ち着く。
根本的に意識が変わらないと駄目だな。
タダで働かされて帰れない雰囲気とか異常杉ってことを自覚させないと。
990 ： コウイカ(東京都)：2008/11/08(土) 17:10:51.10 ID:MeJPCYCn
働けよフランス人ｗ
991 ： アーティチョーク(関西地方)：2008/11/08(土) 17:14:49.07 ID:4eE98QIe
>>989
スレの頭から読んでたら無能だからって意見が多かったけど、能力は劣ってないというのには同意
戦争の時だって日本兵は優秀だったが作戦立てる将軍がどれもこれも無能だった
日本社会は人の使い方や組織運営が下手なまま21世紀まで来ちゃったんだわ
992 ： ぶどう(九州)：2008/11/08(土) 17:17:04.92 ID:4JZUADWb
そこに仕事があるからだ
993 ： サケ(愛知県)：2008/11/08(土) 17:19:13.55 ID:X4TKQV2Z
このスレ呼んでたら終戦の時にわざとアメリカが残したものってよく考えられてると思ったよ。
あいつらは日本を旧時代のまま置き去りにしやがったんだ。
994 ： さといも(神奈川県)：2008/11/08(土) 17:20:52.82 ID:UVNNNx+p
>>989
それを異常と気付いた人は出世できない
上手いシステムだと思うよ
995 ： かぼす(アラバマ州)：2008/11/08(土) 17:21:38.67 ID:jfo5K43m
誰かが作業工数を無視して受注してるせい
996 ： たんぽぽ(西日本)：2008/11/08(土) 17:22:09.09 ID:mMKuHYJv
異常と思わないのが異常
997 ： バジル(東京都)：2008/11/08(土) 17:22:20.44 ID:8ldogXJe
1000
998 ： とうもろこし(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 17:23:07.55 ID:zd81XSA2
昼遊んでるから
999 ： とうもろこし(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 17:23:27.12 ID:zd81XSA2
ナトリウム
1000 ： とうもろこし(関東・甲信越)：2008/11/08(土) 17:23:46.66 ID:zd81XSA2
ニート
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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