賭けをしようぜ。神は存在するか存在しないかどっちに張るか？オッズは4:1だ

なんと「神は存在する・しない」が賭けの対象に、オッズは４：１

ギャンブル好きには何でも賭けの対象となるようですが、イギリスのブックメーカーが、
神が存在するかしないかのオッズを出したそうです。

いったいなぜこのタイミングで賭けにされたのか、そもそも証明が可能なのでしょうか…。

有史以来、人類にとっての命題となってきた「神は存在するのか」と言う問いが賭けの対象となったのは、
9月に大型ハドロン衝突型加速器の稼動に伴って、神の素粒子と呼ばれる素粒子の仕組みを解明できるかという議論が拍車をかけたようです。

「神が存在することが証明されるか」のオッズですが、装置が稼動していた段階では20：1、
その後装置が閉鎖されると、証明される可能性が下がったとして33：1となりました。

短期の小さな賭けの一環として、パディ・パワーというブックメーカーではなんと4：1のオッズにしたそうです。
もし誰かが証明の解を導いた場合、パディ・パワーは5万ポンド(約800万円)の損失となるそうです。

肝心の証明ですが、パディ・パワーのスポークスマンによると科学者が証明をしなくてはいけないということだそうです。

最近、無神論者によるのバス広告が登場するなど、人々が議論する機会が増えたために取り入れられた模様です。

神と賭けについては、パスカルが有名な格言を残しています。

「神がいるかどうかを理由づけて証明することはできない。勝てば全てを得られ、負けて失うものはないので、
神を信仰し続けるのが幸せであろう」 ─ ブレーズ・パスカル

http://labaq.com/archives/51122301.html

God's Odds

名字が神さんなら存在するんじゃね

ネットで度々見かけるから、俺はいるに賭ける

だからどうやって証明するんだよと

抽象的なものなら間違いなく存在するかーｗ

インターネットで見た

呼んだ？

全能の神がいるのなら、
その神は、神の力をもってしても決して砕けない石を作れるのだろうか？
作れないのなら、全能ではない。
作れるのなら、全能ではない。

1 名前： 民主工作員(千葉県)[] 投稿日：2008/10/15(水) 18:22:09.20 ID:PabcyRyA ?PLT(12082) ポイント特典

前提１．「この世界」の物事には必ず「原因」がある。「原因」とはある「現象A」の時間的前に起こった「現象X」である。
　　　　　そして原因なしに何かが起こることは有りえない。
前提２．人間により唯一正しく認識された物事の「原因」が、「科学的原因」である。
　　　　　これは厳密には、「世界にある全てのもの＝原子とエネルギー」を「無数のビリヤードの球の運動」
　　　　　のように捉える「物理学の方法」である。
前提３．ビリヤードの球はキュー（棒）で突かないと動かないように、この世界の全ての「物事」には、
　　　　　必ず何らかの「物理学的原因」があると科学者は考えている。

反証：しかし、この世界の時間をはるか150億年ほど前の「ビッグバン」にさかのぼってみるとする。
　　　「ビッグバン」も「物事」の一つであるから、「ビッグバン」を起こした「物理学的原因X＝物理現象X」が
　　　存在するはずだ。しかしそうなるとその「物理現象X」にも当然「原因」があるから、「物理現象X」を
　　　起こした「物理現象X2」が存在することになる。しかし「物理現象X2」にも原因が…、という風に、
　　　どこまで遡っても「世界の最初の原因」は存在しない。いや「最初の原因」とは「その前の原因」が
　　　なくても自然に起こる現象であるから、これは先の科学的前提「１．２．３．」に明白に矛盾している。
　　　よって論理的な結論としてこの世界は物理学以外の「何か」によって創造されたということになる。

ＱＥＤ：よって機械論を超えた「何か＝意志」は実在すると証明された。


この精緻な神学理論に論理的に反論できますか？どうかな？（＾笑＾）

神がいるならぶっころすを信条に生きてます

神の存在・死後の世界に対する見方（世界55カ国比較）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/9520.gif


神や死後の世界を「存在する」でも「存在しない」でもなく
「わからない」と考える人の割合が世界一多い日本人は異常

スパこの野郎でてこい

ネットで見た

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
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　　ｌインターネットで見た８０％　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

悪魔の証明かよ

>>10
前提１が間違ってそう

存在しない事が証明されたんじゃなかったっけ？
神の定義によるけど。

神って定義が宗教それぞれで曖昧だし
そもそも、神そのものを実物として証明できる術がないから、神は存在するしないのどっちでもない
だから、賭け自体が無効

ベルセルク８３話

つーかこれさ。いない方に賭ける人いないじゃん

証明できたら親の総取り、できなかったら四倍に

>>1はいる方に掛けたいけど実験の証明期限あるのかな

神がいたとしても、２ちゃんの存在を知ったら、
見放すであろう…
ーヨハネ・パウロ二世−

神の定義は？

人間を作って、食べ物にウシを与えて、地球を守らせてるとかいうんだったらキチガイしねよ

パスカル？

>>10
偉い人が「真空のゆらぎ」とか考えてるのをこの中卒が理解できる日は来るのだろうか

>>12
全ての選択肢が同じ割合で存在する日本バランスいい

>>12
ベトナムに何があった

暴力を振るってよいのは化物と無神論者だけです

存在するとしたら超どSの変態野郎だな

家畜に神はいないッ！！！

深夜はスパのレス見ただけで爆笑できる

存在するし存在しない存在だろ。

>>12
面白いな。
それと自殺率や犯罪発生率、年間の募金やチャリティーの金額なんか調べると連動してんのかな

zip神ﾏﾀﾞｰ

>>30
そうとも限らないんじゃない
石油王の息子とか楽すぎ

>>10
かっけー

zipくれたから、やっぱりいるよ

確か神は三重に住んでたと思うよ
俺の欲しい画像を次々と召還していた彼は神としか思えない

ベトナムの宗教
http://www5c.biglobe.ne.jp/~vdg/book_religion.html

クズどもは一生 神(笑)に縋って生きてろ

俺が神だ

インターネットには多くの神々がいる

>>26
スパは「原因」という言葉に対しての論理的思考が足りてないが
大体合ってる
間違ってるのは別に物理は矛盾してはいないってことだがｗ

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　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼
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　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
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　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
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　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
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>>39
神は規制された

>>10
ビッグバン以前に時間なんてないし。

何かしらの意志が働かないと宇宙を司る法則は自然には生まれないはず
それを神と呼ぶのかどうかは置いといて

唯一神又吉イエスを呼べ。

これの賭けには乗るなと神が言っている

>>48
宇宙を司る法則は、なんとなく自然に生まれたのかも知れんぞ

全知全能のくせに信じてないと救ってくれないとか我侭にも程がある

しまった！これは決着がつくまで賭け金は当社が有効利用しますね＾＾
という罠だったんだよ！

ラー様の教え

たとえいたとしても、こんな世界にした神を敬いたくはない

4時スレ立たないから・・・


　　┌┐　　　　　　　 　/　／/
　[二　 ] ＿＿　　　　 〔／　/　
　 　|　|／,ー-、ヽ 　　　　 /　
　 ／　／　　_,,|　|　　 　 ./　　　　　　
　レ1　|　　/ o　└、　　∠／　　　　　　　
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　　　[二二＿　　]　　　　/　　　　　ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
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神は人を造り、人はチェーンソーを造る

>>51
なんとなく自然生まれたらその自然に生まれる前は形而上学の問題になるわ
人間の叡智じゃ脳内で事象を変換して理解することが不可能なところに行ってしまう

理解超えてるけど法則は何があっても無くてもあるだろうよ

>>10
単純にビックバンの理論が間違ってたってだけじゃん（＾ｑ＾）

負けて失うものはないって
教義やら戒律やらで奪われた行為の自由はどうなん？って感じだな。
ヒンドゥ教に帰依してて実在するのが旧約聖書の神だったりすると
確実に神を信じたせいで虐殺されるだろうし。

らするのカラーのjpgがいつもzipにならないことからも、神がいないことがわかる

いつのまに装置閉鎖されたんだよ

>>48
宇宙を司る様々な定数がたまたま今の値になったからたまたま宇宙を司る諸法則と宇宙が生まれたのかも

九十九神レベルならいっぱいいるよ

ν速民の９割が割れ神だろ

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&hs=Ekv&lr=lang_ja&um=1&tab=wn&scoring=n&q=%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&hs=Ekv&lr=lang_ja&um=1&tab=wn&scoring=n&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%92&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

くおらGoogleドメイン売りますのページ巡回してんじゃねーよ！

>>57
なんで殺そうとすんだよ

>>9
作れたら全能じゃん
アホか

カミさんなら寝てるよ

私だ・・・また騙されたな

よし、存在する方に神様賭けるわ。

日本には八百万の神がいる

もう俺が神ってことでいいよな

>>10
２重スリット実験というものをご存知だろうか？
１５００年程度前ならその認識は間違ってはいなかったが、
現代の科学において”原因”などというのはこの世の中に対して矛盾しなければ何通りも存在していいし、それが事実かどうかは科学（物理学）は興味がない。
科学において存在とは観測されてはじめて成立する。観測されていない世界で起こっていることはわからないし、そもそも興味もないのである。

時速１００kmで北に走る車が一時間後に北へ１００km移動しているかどうか科学は保証しない。
”前提１．”から見直してみてはいかがだろうか？論理学的物理学なんていう新しい（明後日の）分野の開拓者になりたいなら止めはしないが･･･。

おまえらがニート脱出するかどうか賭けるか

10
スパはどっかの新書の聞きかじりをさも自分で考えましたと言わんばかりに開帳するからなー。
ホントスパの存在は人類の知性にたいする冒涜だわ
アクイナスも草葉の陰で泣いてるよ

Godを「神」と訳したのは日本翻訳史上最大の誤り
>>12みたいなアンケートも海外の人はGodだと思って答えてるからこういう結果になる

ローマ法王に運転させればいい

>>73
八百万もいるなら２ｃｈという掲示板にzipファイルを上げる神様がダース単位で住み着いていてもおかしくは無いな

>>78
どう約せばいいのだろう
絶対者？運命？

後部座席でふんぞり返ってるやつがネ申

いるって言い張る側が証明しないとな

>>9
なるほど

ただたんに宇宙を包括する空間が常に有と無に揺らいでいて有に大きく振れていまの宇宙ができてるだけじゃないのか
誰かが意図的に造ったとかねーよ

人は神を創り出す
人は人を創り出す

>>69
その石壊せないなら「全」能じゃないですし

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
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界王拳使えば壊せるようになるよ多分

神は死んだ！精神離脱して今死んだ

>>9
ああああああああああ反論してえええええええ
できないいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>81
日本語だと創造者ってのが一番近いと思うよ

ＤＮＡみたいなスーパーコンピュータが勝手に発生するわけない
だから神はいる

>>92
シンプルだな

でもそれだと、やっぱり日本創生神話の神々の
同類として見られそうな気もする

何を持って神とするかとか地域によって数が違うとか
信仰する宗教によって絶対神が複数いるとか
あいまいでいい加減すぎて噴くわ
人類は神をバカしすぎだよね

>>9
作れるけど作らない

神様はやれば出来る子

>>75
量力厨は死ね

>>92
じゃあ創造者を創造したのは？ってなっちゃわない？

いないということを証明するのは非常に難しいので、いるもしくは分からないに全部

神が存在するかしないかってのは
人間が知覚するかしないかに言及されないだろ
なんでオッズが装置の閉鎖で上がるんだよ
装置が閉鎖しようが存在するものはするし、しないものはしないのに

4000000000000000:1

答えが出ないから賭が成立しねーな

日本語の神だって定義があいまいだし

>>96
そう書くと神様に親近感が沸いちゃうな

>>10
その文章長いだけ

結局世界の始まりとされるビッグバンが起こった原因は何か？
って事だ。だが、それは無だ。おわり。

福本ならどういう展開にするのだろうか

>>10
は？お前なんも知らないんだな。
ビックバンの起源は韓国に決まってんだろボケ

>>9
ハンターハンターのクラピカと師匠のやりとりを100万回読め

何故このような物理法則に支配されているかは哲学屋が考えたまえ
本物の神がそれを決定していたら面白いな

神の粒子の名付け親は誰かは知らんがかつてフェルミ研究所所長であったレーダーマンあたりだろう
神というと深い意味合いにも取れるがたんにヒッグスボソンの言い換えだ

よかった、神なんていなかったんだ・・・

一休さんの虎退治を応用しろ

天皇って神様から始まったらしいぜ！

存在はしない
神とは昔の偉人が考えた人民を容易くコントロールする術でしかないのだから

>>56
もう４時か・・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225903925/

>>94
なんというかGodを信じてる人は明確に「人間＝神に造られた被造物」って認識があるのよ
だから神との契約なんてものを重視してるわけで

日本神話に出てくるような神々には直接に人間を造ったクリエイターっていう要素はないと思う


>>98
その無限ループを解決するためにでっち上げられたのがまさにGodだと思うよ

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
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チェーンソーで死ぬ神なら知ってるが。

だから、何倍なんだよ？

God ←　→　Dog

ネ申は犬　→　ネ申はいない

創造主だって遥か昔に造った玩具のことなんか覚えてないだろ

>>9
作れる・・・
作れるが・・・
今はその日時と場所までは指定していない！
つまり神がその気になれば作るのは100万年後でも1億年後でも可能だということ・・・！

とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ

なんだよ、１かよ。
ギャンブルにならねーじゃん。

>>119
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！

唯一神とかいうのがいるじゃん

>>121
なんでカイジなんだよ

>>1
最近、俺は神なんじゃないかなって思う

自己が無に還ることと、無から生まれた恐怖からの逃避がこういう問いを生む

>>127
角川春樹乙

ttp://kagoshima.cool.ne.jp/sakutika/1110476220652.jpg

それより俺に髪が存在するか存在しないか賭けようぜ。オッズは65536：1だ

もう寝ろよ、禿

神、すなわちgod

神の存在の検証とか言ってるうちに一斉に逮捕
実はカモだったとさ

ttp://blog-imgs-10.fc2.com/m/i/s/misconduct/20070719134555.jpg

神が全能の場合人間の味方ではない

俺が掛け金預かるよ

神はいない

毎年3万人以上が自殺する
彼らだって、最後まで、何とか生きようと努力したはずだ
神がいるなら、なぜ彼らを救わなかったのか

餓死する人　殺される人　天災で亡くなる人
死ぬ気がないのに死んでしまう人もいる
神がいるなら救えばいいじゃないか

神はいない
天国もない
今日も人々は他人を蹴落とすために奔走し
負けた者が死んでいく
それを救う者はいない

>>138
全部が全部手がまわんないんじゃね

いるいない以前に神が現世の人間の飯の面倒見るという話はあまり聞かない

>>138
神は人間を救うためにいるんじゃない　なんでニンゲンなんか救わないといけないの？
かって死ねよ人間ども　ただ神の次元領域に迫って来たら次元宇宙ごと皆殺しな

神が人間のために存在するなんていう考え方は陳腐

神がいないって矛盾しとるわ
神という何かは人間の頭じゃ理解できないレベルの何かってのなら矛盾ではなくなるが

宗教なんて詐欺じゃん
騙したもん勝ちの世界

>>138
ただでさえ人口は増加し続けてるっていうのに
老衰でしか死ななかったら世界はパンクしちまうだろ。
そっちの方が困る。

やめようぜもう　こんなどっちが大人な発言で民衆を納得させるかっていう茶番は

人間は体を捨てて意識体だけで存在するべきだった

何をもって神なのか知らんが地球そのものを生かしてる太陽こそ唯一神だと思う

少なくとも宗教上の神は存在しないだろ

人間は進化の過程で神という概念を持った最初の生き物

存在しないに決まってんだろ
いることの証明を歴史上できた奴がいないんだから

>>151
いないことの証明もできた奴いないけどな

今の世界が、人間が出来すぎ
奇跡を通り過ぎて必然、神の存在を感じる
幾ら広大な宇宙と言えども進化がここまで来るとは

神＝自然。自然は地球上の場所によって状況は様々
試練を与えるだけの神と、優しく微笑んでくれる神とそれは多様

>>152
悪魔の証明かよ

神を、既存の宗教の大半が主張する意思を持っている存在とするなら疑問もあるが、
人間の理解を超えた(少なくとも現在の人類のレベルを)宇宙を形作る何らかの
法則なりを「神」とするならばそれが存在する事を確信出来る。
宇宙に始まりがあるとしてそれ以前も宇宙だとしてそれ以前はどうなってたのか
とか理解出来ないけど、今現在ここに存在している事(を自身が知覚出来ている状態)は確かだから。

僕は神様だよ
僕はキチガイじゃないよ

>>151
お前アホなのな

こんな下らない賭けをしてるなんてイギリス人もお前らも暇なんだな

>>155
151もな

>>158
で、お前の意見は？

ていうか神って何？

>>162
ナギ様のこと

>>161
お前の科学についての認識は間違ってる

神＝人間の弱さ

かーみーちゅ！

かみちゅ！を考えた奴はマジ神だと思う

最近あっさり神っているんじゃないかと思ってる
死んだら割と事務的にあの世に案内されて、生まれ変わったり天国に留まったりの手続きとかしたり
生まれ変わりの順番待ちとかありそう

ざんげちゃんもナギ様も実在するよ

>>9
作れる
でもそれは物理的なものではない
いわゆる約束事みたいなもの
約束を破る事は可能だが破ると神としての威厳がなくなるから破れない
つまり砕けるけど砕けない

>>168
あるわけねーだろばか

>>10
スパの理論なら正しいんだろ･･･スパの中ではな･･･



まぁ〜神が居るなら高みの見物しながらせせら笑ってる神であってほしいよ

神なんているわけないじゃん
全部偶然だよ
偶然宇宙ができて偶然地球ができて偶然太陽があって偶然月があって
偶然僕らがいる
それ以上でもそれ以下でもないし、特に意味もない

>>9
マジレスすると神の全能性ってのは
「その石を壊すのも作るのも神の思うがまま」
って意味だから
それは反論でもなんでもない

>>10
これって世界の否定か？

>>168
マジレスするとあの世なんてない死後の世界も天国も地獄もない
もちろん魂なんてものもない
そして肝心なところだが
神様というものは存在しない…が…
それではこの世はあまりにも悲しい…そして残酷だ…

そんな地獄のような世の中を生きていくうえで人間が創りだした（創造・想像）したものが
神様なんだよ。

だから神様はいるといえばいる。いないといえばいない。

少なくとも聖書に出てくる神は存在しない
神に祈っても何も起こらないから
数か月悪魔に祈ってみた事がある
悪魔がいれば神もいるって事だからな
しかし神同様、悪魔も何もしてくれなかった
時には馬鹿にしてみたり挑発してみたりもしたが
俺はまだ生きている
ただ一つ変化があったとすれば俺がニートになった事だ

>>10
よくわからんが、その「何か」はどうやって生まれたんだ？
この世界が「何か」によって作られたのなら
その「何か」も「何か」によって作られたのかな？
ではその「何か」はどうやって生まれたんだろう

そもそもビッグバン自体仮説だし

パスカルの賭けも知らないやつらが多そうだな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Pascal%27s_Wager

「神は存在するか、しないか。きみはどちらに賭ける？
いや、どちらかを選べということがまちがっている。正しいのは賭けないことだ。
そう。だが、賭けなければならない。君は船に乗り込んでいるのだから。」

　すでにこの世に生きている以上、この勝負を降りることはできない。
賭けないということ自体が、結果的に一つの選択となるからだ。 賭け金は自分の人生である。

　神が存在するという方に賭けたとしよう。勝てば君は永遠の生命と無限に続く喜びを得ることになる。
しかも、君の人生は意味あるものとなるだろう。賭けに負けたとしても、失うのものは何もない。

　反対に、神は存在しないという方に賭けたとしよう。
その場合、たとえ賭けに勝っても、君の儲けは現世の幸福だけである。
死後は虚無とみなすわけだから、そこで得るものは何もない。逆に負けたとき、損失はあまりに大きい。
来世の幸福をすべて失うことになるからである。

>>177
「何か」は因果に囚われないから神なんじゃね？

>>9
�@神の力をもってしても決して壊れない石を神様は作ることができる

しかし神の知恵によって�@を破壊することは可能。


それが神様。へりくつの神様。

笑いの神様ならいるけどな！

諏訪子ちゃんとちゅっちゅしたい

>>179
ある有名な人の言葉で
「死ねば助かるのに」という言葉があってだな

>>177
神様や悪魔がいても俺らの言葉が通じるかわからない
鳥が鳴いてる程度に感じてるのかもしれない

zipスレでみた

>>9
神に壊せない石というのは、
神が全ての存在に対して持つ存在の権利みたいなものを
その石に対して放棄しなければ決して作れない。
しかしそれを放棄するということは、神の全能性がその時点で欠けるということになる。
だから神は自分で壊せない石を作ることは出来ない。

しかし、これは矛盾ではなく、例えば
「神は悪を為すことができないから全能ではない」と言っていることと同じである。
つまり、「神は善である」というのが神の定義であり、
それに反することができない、できなくても神として問題ないのと同じように
「神がすべての存在に対して生殺与奪の権利を持っている」
というのも神の定義だからである。

多分神学的にはこんな感じの答えだと思う

もし神が実在するなら真っ先に地球生命体の害悪である人間を滅ぼしてるだろう

>>12
ベトナムが一番冷静だな

強烈な腹痛でトイレにこもった時だけは神に懺悔する
大した理由もないけどごめんなさいする

>>189
伊達に地獄のベトナム戦やってねえな

自作PCのzipスレに要求をすべて叶えてた奴が居たがあれは凄いと思った

>>189
社会主義国だからじゃねえの？

まぁナメック星人なんだけどな

ミルウーダたんとちゅっちゅしたいよお

神はいると仮定する→だが誰も証明できない→全知全能故に自らの意思で隠れている
→探しても無駄

まあ俺が神なわけだが
お前ら凡人にはわからないだろうけど
ローマ法王が見たら感動して泣き出すレベルのオーラまとってるし

ぶっちゃけいたら確実に地獄行きだからいない方に賭ける

これには神はいないって証明したっていってる。
面白いぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4905951

>>179
有名じゃん

だいたい神ってなんだよ
定義が無いのに何マジになってるの？
死ぬの？

神は全能を示す為に自殺したと聞いたが

>>202
おれは大木に逆さ釣りになったと聞いた

地獄が確実に存在しないなら神はいてもいなくても
俺には別に関係ない。

>>201
やっとまともな意見が出た。

>>9
作れる。が、作った後神自身がパワーアップして壊すこともできる
後で起こったことを先の条件に当てはめることはできないので成立する

宗教法人がクレーム付けてきて、結果的に神は存在するってことにされるに
1ペリカ

神を作れば良いよ
モデルはナギ様で

>>199
神の存在を否定するのにゲーデルの不完全性定理持ち出してるけど
そのゲーデル自身が神の存在証明をやってるだろ

>>206
なんだか宇宙がどんどん広がってるのと通じるものがある。
人間もどんどん賢くなっているしね。
時間の概念とかそういうことも考えさせられるな。

>>12
もめ事を嫌う日本人としてはもっとも適切な答え。
外人、特にキリスト教徒がそういう質問するときは意外とガチで聞いてるから
あると答えると宗教にたいして無頓着な日本人としては、宗教観について突っ込まれて面倒。
ないと答えると相手は最悪発狂する、時代が時代ならアカ認定とろくな事はない。
神についてわからないほど臨機応変に対応可能な回答はない。

>>1-1000
家畜に神はいない

創価学会の神様だけはガチ。生き神様だしね。

>>206
神でさえ砕けない誰にも砕けない石を作った場合はどうするの？

だから作った後で神がそれを砕けるようになるだけ。作った時点では誰にも砕けない

あれ？インターネットで見たってのは？

>>206
間違えた。
今後神がどんなに力を加えようとも一生割れない石だな。
神は神である以上、どんなに力をつけても神なわけで、
その石は神には割れないよね。
力を付けた神にそれが割れるなら、
その石は神によってさえ割れない石じゃなかったことになるんじゃ。
現時点の神に限定して作ってるわけじゃないし

それを砕けるように進化できるってことは、進化前の神様は全く全知全能じゃない。

>>3
俺の知り合いの美少女か

神がいるなら殺したい
俺を不幸にしやがって
殺す、存在が証明されたら絶対殺す

>>218
おお、なるほど。

>>215
神のステータスを上げるのは逆に全能でない証明にならないか
神じゃなくて石の性質を変化させるってのはどうだろう？

神は砕けない石を作ることが出来る。
神はその状態の石を砕く事は出来ないが、石を砕ける性質に変化させた後に砕く事が出来る。

神的には、神でさえ砕けない石を作った後に
神でさえ砕けない石を砕ける何かを作ればいいじゃない。

自己言及性の議論は無駄

「どんな石でも壊せるけど神には逆らえない生き物」を作ってそいつに壊させればいい

>>220 通報。。。しません(;/Д`)

チェーンソーで切る

神なんかいるわけ無いべ
神が居るんだったら交通事故くらいなくしてみろよ

1+1=2とか、勝手な約束事(仮定)で万物を解明しようと試みても、仮定そのものが宇宙の理に適合していないのでは？
学問は有益だが、万能ではない。所詮、人間のマスターベーション。自分が生きている間に神の存在が証明されないに 1000点。

「砕く｣「石」は人間の物差しで決定しているのだから、神様が人間側の土俵？まで降りて
奇跡を起こすという考え方がそもそも違うのかな
その問題に当てはまる程度の存在はもう神じゃないとか

>>228
人間の望む事をなんでもしてくれる神なんていてもつまんないよ
若干カオスな位の方が世の中楽しい

まんこは存在するかしないかに賭けようぜ

>>199
洗脳されたわ

>>12

＞
＞ 神の存在・死後の世界に対する見方（世界55カ国比較）
＞ ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/9520.gif

こういう比較で折れ線グラフ使われるとすごく気持ち悪いと感じるのは俺だけ？

例えば偉大なるジャップ様であるところの俺が 米国に行って突然、
｢私が世界を創造した唯一神である｣
って宣言したらどうなるの？
神を試しちゃいけないから 少なくとも俺が神ではないとは証明できないよね

スパゲッティモンスター

「証拠が指し示す事実よりも、こうあってくれたらという夢を信じることのできる
人間の能力に私はいつも驚かされる。われわれは宇宙が、われわれを
子どもじみた過ちから救ってくれる、心優しい存在であることを説に願っているが、
それと逆のことを示す山ほどの証拠を前にすると、疑問をもてるわずかな点に
すべての希望を託す。神は存在しないと証明されたわけではない。
よって神は存在する、というわけだ。」

　―学院長 プロホール・ザハロフ　『その果実の味を知ったがゆえに』―

>>12
日本は明らかに異常だな

>「神がいるかどうかを理由づけて証明することはできない。勝てば全てを得られ、負けて失うものはないので、
神を信仰し続けるのが幸せであろう」 ─ ブレーズ・パスカル

いる方に掛けて得られるものは全くないうえ、失う物はある。
いない方に掛けて失う物はないし、もし居て慈悲深く幸運をくれるならそれはそれで儲けもの。
信じる必要が全くないじゃん。

【レス抽出】
対象スレ：賭けをしようぜ。神は存在するか存在しないかどっちに張るか？オッズは4:1だ
キーワード：パスカル


抽出レス数：3

>>12
わからないっつーか
実際のとこは「シラネ」「どーでもいい」「うぜーな」
とかじゃね

>>241
確かに

>>231

＞ >>228
＞ 人間の望む事をなんでもしてくれる神なんていてもつまんないよ

「徹底的に無関心な神」の宗教がそろそろでてくる頃かな

>>234
日本人分からない多すぎ

>>209
苫米地じゃなくてチャイティンだから

神の作ったどんな盾も突き抜く矛と
神の作ったどんな矛も防ぐ盾で
その矛でその盾を突いたらどうなるの

>>246
聖衣（クロス）が全部砕けて捨て身になってすげー強くなる

>>246
虚しきこと、この上なし

>>234
たしかにヒストグラムのほうがいいよな

>>246
矛盾という言葉ができあがる

>>199
でもこのトマベチって奴は仏教家みたいな香りがするのは気のせいだろうか

>>9
典型的な矛盾ですね。

>>10
現在の物理化学では、ビッグバン以前の世界を説明出来る決定的な理論がまだないってだけだろ。
このバカなに勘違いしてんの？

>>252
こういうのコピペしちゃう10みたいなバカがいるせいでスパが調子にのっちゃうんだよなあ

>>246
矛は折れて、盾には穴が空く
そして両者とも怪我なく済んでめでたしめでたし
神は常に両方とも救う方法を考えるってやつだ

作れる物で壊せない物なんて存在するのか？

かなり前だけど矛盾を様々な屁理屈によって弁護するコピペってのを見た記憶がある。
高階論理とか量子論とか果てはMSのEULAまで持ち出してかなり笑えた。

>>246
第七感が覚醒して小宇宙が爆発する。

>>252
この存在証明自体は中世の昔からある
ビッグバン云々はそれを現代にわかりやすいように付け加えただけだわさ

ttp://plato.stanford.edu/entries/ontological-arguments/
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Ontological_argument

>>254
神を試した罰として２人とも塩の柱にされました
ってあたりが某一神教の神だとありがちな感じ

>>87
頭わりーな小学生かおまえ

そもそも神が居ると仮定して
なんで善行しかしない前提なんだよ
地球作ったのが極悪な奴かもしれんだろ

せっかく悪い役回りを悪魔に押しつけたんだから良いところを全部持って行くのは当然だろう。
多神教だといろんな神がいるが。

スパじゃない…だと！？

神がいるかいないかは帰納法で証明できる
まず俺が神だ
そして俺+1も神なので俺+nは神だと言える
つまり神は存在する

存在しても存在する場所はこの宇宙より上位次元の宇宙だから確認不可能

善悪すら神が決めるので人間の善悪の判断は手のひらの内だと思うが

そもそも矛盾という存在しえない定義も神が決めたなら、それを取り払い新たな定義を作ればいいのでは？

>>9

多神教的神が存在すれば回避できる。
神の力をもってしても砕けない石を作る神と
どんな石でも打ち砕く神。

割れるか割れないかは神様のコンディションで決まる。
二日酔い明けとかだと絶対割れない。

新宿でみた

「腹を切って死ぬべきである」とか言ってた

その前に神とは何かを定義しろ

神はニートである

神は「ネ申」になりました

俺の髪は存在してない

神が人によってどういうものを想像するのかによって
存在するかどうか決まるが
スレにzipを投下してくれる人を神と呼ぶならいるってことになる
その人にとっては

>>261
そう、この宇宙は神の娘が創造した悪魔による被造物であり、我々人間は
神の娘の子であり、いずれ悪魔の作り出したこの火宅の殻を破り
世界を革命するのどあ

生まれる前地獄で号泣した記憶がある

俺たちがガンダムだ

神は全能である。
全能である神は「誰にも持ち上げられない岩」を作れるのだろうか？
そしてその「誰にも持ち上げることが出来ない岩」を神は持ち上げることが出来るのだろうか？

矛盾するため、つまり神は存在しない。

>>12
ベトナムに宗教は存在しないのか・・・

日本人ニュートラルすぎｗ
つーかアメリカ狂信的過ぎｗｗどこのアフリカ土人よ！

>>261
たぶん神＝神聖＝善っていう思考をしてる奴が多いんだと思う
ただのバカだな

>>277
作れるのと持ち上げられるのかとは別問題だろ　それ言ったら人間も存在できなくなる

神がいたとして人間の事なんてなんとも思ってないよきっと

>>277
その岩が神なんですね。分かります。

>>277
>>9

>>277
誰も持ち上げられないけど、唯一神のみが持ち上げられるんじゃね。
全能だもん。

別に神が全能である必要はなくねｗ

>>277
神が全能でないことの証明にはなるが
存在しないことの証明にはならないのでは？

>>286
誰にも持ち上げられない石を作る事→全知全能なので当然可能
誰にも持ち上げられない石を持ち上げる事→全知全能なので当然可能

どこに矛盾があるんだよ

282ﾜﾛﾀ

>>285

だよな。東海灘沖プレートの神様が
パチンコで負けた腹いせに地震起こして
他の神様からこっぴどく怒られるとか、
そういうもんだと思う。

ファミレスの待ち合いに「神」と書いたことある奴は挙手


(^^)ﾉｼ

そもそもいつから神が全能ってことになってんだよ

>>287つまりこういうことだ

神は存在する。が、全能ではない。

死ななきゃ分からないだろ。
掛け金はどうやって受け取るんだよw

>>290

検索キーワード

「ガッツ石松」
「ＯＫ牧場」

人間がいなけりゃ
神は存在できない

神が全能だったら悪魔はいない、それかマッチポンプか

全知全能な神は存在しえない。
全知全能でない神は存在を想定する意味がない？

暇を持て余した　お前らの　遊び

>>12
日本のバランスが絶妙すぎるｗ

>>297

例えばアリにとって人間という存在は
「神」と呼べるほどに巨大かもしれない。

しかし人間は全能ではない。
人間という種に対してあまりに超越的な
力を振える存在が居たとしたら、それは神と言ってもいいだろう。
事実、神を用いた慣用句もそのようになっている。

神は全能だけど性格が悪い

キリスト教の価値観を押し付けんなよ

神はエロい

スパの言ってることは間違ってないね
でも証明にはなってない
「アキレスと亀」の問題と同じハマり方してる

日本の神道の神は、精霊信仰と昔の偉人の神格化が混ざったもの。

うまいこと言って資金集めただけじゃね？

アリにとって人間の存在は認知の外だろうけど、アリは人間を信仰しない。
神が全能でなければ祈る意味ってなんだろう。
全能でない神への信仰をもつものには神に実行可能な事象リストがいるんじｼﾞｬﾏｲｶ？

神なんて存在しない。
宗教なんて所詮「開祖」とされている人物の妄想に過ぎないからな。
宗教信仰者ってキリストやムハンマド、釈迦や池田大作の妄想に踊らされてるだけだよ？
そんな自分が惨めにならないの？恥ずかしくないの？

>>大型ハドロン衝突型加速器の稼動に伴って、神の素粒子と呼ばれる素粒子の仕組みを解明できるかという議論が拍車をかけたようです。

これって完全な仮説状態のところのお話だろ。その仮説の一つが
あの超美人ねーちゃんの多次元宇宙解釈で。んで今回の実験は
解明できてない部分の一端を垣間見て仮説のための橋渡し程度
になればいくらいっていう話じゃんｗ

どう考えても賭けにならんぞこれ。

>>307

人間にとって超越的な事象、
その発生源を神と仮定して今に至るとするならば、
神に祈るという行為は神の存在のために必要だろうね。

マーシー復活来たぁ。

神はやれば出来る。
けどやらない。
神は残酷。

>>312

神はニート
人間のニートは神の子

父と子と精霊の御名においてアーメン。

死後の世界信じてる奴はさっさと死んで次のステージに進めばいいのにな
なんでこんな苦しい世界にいつまでもしがみついてんだろう？

まずは神の定義から始めようか。

俺が神だ

金を出さないと本気を出しますよ

架空請求業者みたいな神

>>314
自殺したら地獄いきだよ。

神のご加護がありますように（笑）

中二かよ

あれ？ジョンブルどもは宗教と戦争では賭け事しないんじゃなかったっけ？

やっぱり
神様なんて
いなかったね

>>320
聖書にははっきりと「賭けすんな」って書いてるからなぁ

いや、神はいると思うよ。
無神論者は「この世界は誰が作ったの？」って質問に答えられないし

角煮にたくさん

神は納得できない出来事を納得させる為の存在。
世界の始まりや生死の問題や確率1%の出来事が何故自分に起こってしまうのか！という時に
人は神の存在を感じるのであるｗ

居たら呪ってやる

各々の心の中にしか存在しない。

見えないからいない　と思うか　見えないけどいる　と思うかの違いだろ。
まあ量子論では神の存在もあながち否定できないような理論がまかり通ってるけどな。

>>314
しっかりレベル上げとかないと次のダンジョンが苦しくなるだろ

全知全能なものを神と呼ぶならそれは存在しないってことか
神というものの定義をしっかりしてもらわないと難しいね

神様ってやっぱりAカップなの？

唯一神は不自由な存在なのです！
他教の神が存在してしまう、それだけで民からの信用・信仰を失う不自由な存在なのです！
民は不安なのです！我らの神、ただ唯一の神は本当に唯一の神であるのかと！
あなたは本当にそこにいらっしゃるのかと！ではあの国の民が崇めているものはなんなのです！
魔物か！我等が神を、神の存在を脅かす悪の魔物か！ならば剣を取ろう！我等は剣を取ろう！
我等は我等の神の為にに血を流そう！戦争、いや聖戦だ！これは聖戦だ！ジハードだ！神よ！唯一であれ！

女神と貧乏神は確実に居る

まぁ丁度いい脳みそなんじゃないか？

怖いなぁ

だいたい何をしてくれたら神が居るってことになるんだよ。
信者だと
幸運→神様ありがとう！
不幸→神様が与えた試練。
神っていう考えが頭にないやつはこうｈならない。
自分の力じゃどうにもならない現象に巻き込まれたとき、原因を考えることを
いったん外に出して落ち着いて行動をえらべるようにする、人間の性質をズバッと理由を説明するのをはしょって作られた
知恵のひとつだと思う。

>>329
ニートなんかやっていて経験値が上がる訳ないべ

居るかもしれないけど
困った時に助けてくれる様な都合のいい神は居ない

>>10の人はすげえ精緻で隙の無い論理の要塞を構築しているな。
きっと日常でも凄い速さで機転が利くんだろうな。こういう人は。

>>337
神にとって人間は燃焼してるタンパク質にしか見えないんだろうな

神なんてしろものを考えだした人間は歴史上最大のペテン師ですよ
その構想力と商才だけは見上げたものです
古代から近代にいたるまでどこの国でも金持ちといえば
貴族と地主と寺院だったじゃありませんか

〜銀河英雄伝説より

>>12
日本人の「存在する」の大半は創価（←何故か変換できる）が占めてるんだろうな

＞「神がいるかどうかを理由づけて証明することはできない。勝てば全てを得られ、負けて失うものはないので、
＞神を信仰し続けるのが幸せであろう」 ─ ブレーズ・パスカル



信仰対象が神に扮した悪魔である可能性があるから、この場合

＞勝てば全てを得られ、負けて失うものはない

というロジックとは逆のロジックが働くので、パスカルの言ってることはミスリードを誘うための詭弁



はい論破。

>>338
今日はコロコロか下痢便、どっちでいくんすか？ｗ

オウムとか創価とかそういうの信じちゃう人が多そうだな

>>335
でも神を信じない人間は、不幸になったら自殺するんじゃないか？

>>340
それは逆にご利益とも考えられるぞ

神は牛乳瓶に蟻を飼っているガキだ

実際、神が存在しなくても神の不在を証明することは不可能だろうし
1億分の1くらいの確率ででも神がいると思ったら、神が存在するにかけておいたほうが得なんじゃね？

｢神の存在｣より今は｢区論簿フセイン大統領暗殺がいつか？｣のほうがイイな〜ｗ

オマエら貧乏神がそばにいつもいてるじゃん

>>345
神を信じてたって自殺する人はなんぼでもいる。

神様なんていないし死後の世界もないあるよ

洗脳だよな、ようは

宗教はその神を都合よく作り上げてできた一つの考えのまとまり。
支配者にとっては、秩序の維持や価値観の統一
宗教家には社会的地位向上の名声、財産の増加
信者には精神的安定、価値観の統一による人生目標設定の簡易化などがもたらされる。

まあ、僕が神だよ
君の名前を知っているから

そもそも、もし神とかこの宇宙の創造主がいたら
その神とか創造主を作った存在もいるかもしれなくなってくるな

＞「神がいるかどうかを理由づけて証明することはできない。勝てば全てを得られ、負けて失うものはないので、
＞神を信仰し続けるのが幸せであろう」 ─ ブレーズ・パスカル



信仰対象が神に扮した悪魔である可能性があるから、この場合

＞勝てば全てを得られ、負けて失うものはない

というロジックとは逆のロジックが働くので、パスカルの言ってることは神の存在を前提とした有神論者側の詭弁、ミスリード


はい論破。

>>12
自殺世界一のリトアニアと日本似てるな、

おい、誰か>>10を論破してくれよ。もし「神」が本当に存在するならば俺が
理学部で物理を学んでいる意味がなくなる。明日にでも事務局に退学届出すモンだ。
不安で眠れねえよ

>>356
神が生まれた場所（この宇宙の外）では因果律が成立しないかもしれない。
つまりは泥から自然に発生したとかそんなのもありえる。

無神論者だとファンタジー系の本がつまらなくなるから唯心論者でいいや

>>359
量子力学的揺らぎによって、宇宙が自然発生しうる可能性は十分にあるよ

聖書において神と悪魔が殺した人数を計算してグラフにしたもの
http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png

大洪水も計算に入れた完全版だと神が殺した人数は3千万人を突破


サタンとゴッドどちらが人類に有益な存在でしょうか？
欧米では悪魔崇拝に走るものも少なくないと聞きます

>>363
つまり「量子力学的揺らぎ」というものは、「原因と結果の原理」という自然科学の基礎に有る
原理から外れてるということになるよね？

>>362です(｀・ω・´)

>>363
これじゃ、アメリカのロジックと変わらんな
正義の為に犠牲者はやむをえないってか？
さすがキリスト教

>>357
悪魔は神に屈するんじゃないの

>>359
何で物理学を超えた何かが＝神なのよｗ

俺らはこの宇宙の中の事しか測定できないんだから、宇宙の外がどうなっているかなんて
想像するしかないわけで、神がいようがいまいが、何らかのエネルギーで満たされていて
臨界起こして宇宙が発生したのか、どちらかに決められるわけがない。

だいたい物理法則を超えた意思が宇宙を造ったのだとしたら、その意思は何によって造られたんだ？

アメリカの神学者はいまだに地球の創世や人類の起源にも神の介在を主張してるのに
おまえらそこは諦めちゃっていいの？

で、「神」の定義は？

>>364-365
量子力学によって因果律が成り立たなくなったと誤解をする人が多いけれど
量子力学的には、因果律が｢確率論的に｣成り立つ

宇宙の誕生の例だと、無から有が生まれることが確率的にはありえるわけで
因果律が成り立たないというのとは違うと思う。

神は意思を持たない。

>>369
アメリカの宗教屋ってだけで救いようのないイメージが＾＾；

>>10
>「最初の原因」とは「その前の原因」が なくても自然に起こる現象である
これによって前提１〜３が否定されたとしても、上の文章と
>この世界は物理学以外の「何か」によって創造されたということになる
は矛盾している。なぜなら
「何か」によって創造された≠自然に起こる現象
であるから
「最初の原因」とは「その前の原因」が なくても自然に起こる現象＝ビッグバン
とすると全て解決

>>371
＞量子力学的には、因果律が｢確率論的に｣成り立つ
＞宇宙の誕生の例だと、無から有が生まれることが確率的にはありえるわけで


「無から有が生まれること」は「原因と結果という因果律が成り立たない」の言い換えだよな。
そして「確率的にはありえる」は「因果律が成り立つ」の言い換え。
つまり「原因と結果という因果律が成り立たない」ことが「因果律的に成り立つ」、
ということでやっぱり言語論理的に矛盾している。

>>367
サタン陣営とゴッド陣営で派閥争いしてるようなもので
ゴッドがサタンをどうにかできるわけじゃない

ちなみに科学の発展も資本主義経済システムもサタン側の発想

こんにちは。
私が神です。

>>354
昔からある土着宗教にはあまり当てはまらないような気がするが。

>>377
茨城県からネ申ｷﾀｰ

救世主です。助けて下さいHelp!

>>377
神さんかっけー

>>375
そういわれるとそんな気にもなってきたｗｗ
ちょっと物理的な｢無｣という状態について調べてくるわ

>>376
ユダヤ教的にはお金儲けは善だろ。
神の発想だ。

>>382
だからユダヤ人の神はサタンだというのに

お前は メンフィスでは ないのか？

>>378
土着宗教なんてまさに権力と宗教と信者の精神的ささえが結びついた図じゃないか。

>>385
侵略宗教に洗脳されたな

>>375
ごめん、宇宙が誕生する前の｢無｣というのは全く何も無いという状態ではないから
それを原因が無いと取るのは無理があるのかな

ユダヤ教は後期にはファリサイ派に支配されているが、このファリサイ派は
世界の裏で暗躍するイルミナティの上部組織であることは知られていない。
ユダヤ教の教えの中でも一番大事なものは、「神を愛せ」と「隣人を愛せ」だった。
キリスト教は、そのユダヤ教の本質を改めて説いたのだ。それに反発したのが
ファリサイ派である。

私は･･･神だ。

「この世界で起こる『事象』には『原因』が必ずある」という「因果律の原理」を
「集合A」とするならば、「確率」やら「力学的作用反作用の法則」やら「重力の引力斥力」
やら「磁力の引力斥力」やら「量子論的非局所的長距離相関」やらの物理法則は、
すべてこの「因果律の原理」という「集合A」に含まれる「要素a」「要素b」「要素c」「要素...」である。

言いかえれば「集合A」とは「因果律」という性質をもつ全ての「物理数学的概念」の集合である。
そして「量子力学的揺らぎ」や「確率論」とやらの物理数学的概念も、「集合A」の「要素」であり、
つまりこれらも当然「因果律の原理」という性質をもつわけだ。

しかし「この世界で起こる『事象』には『原因』が必ずある」という「因果律の原理」に従うならば、
「量子力学的揺らぎ」によって「無から有が生まれる」という主張は、
「集合A」の定義と「論理的に矛盾」する。よって反証をやり直してください※ＱＥＤ

>>390
不確定性理論について勉強してから出直してください。

ここが本日の言語戦場（ロゴッセウム）や

>>390
だから宇宙の外で起きる事は
> 「この世界で起こる『事象』には『原因』が必ずある」という「因果律の原理」
これに含まれないだろ。

この宇宙という、閉じた系の中だけで通用する理屈

>>391
人間が見ると確定され、人間が見ないと不確定って理論だろ？
で、なんでそうなるのか、どの科学者も証明してないよね？

こういうのを賭けにする俺らってセンス良くね？

っていう外人にありがちなオナニーだろｗ

>>391
この指摘は「勉強」とか知識の問題じゃないでしょう。論理的に反論してくださいよ。
物理学者が主張する「無から有が生まれる」とは、つまり「『量子力学的揺らぎ』という
事象においても原因から結果が生まれるという『因果律の原理』は働いている」
という意味である、しかし「因果律の原理」に従う事象は、因果をどこまで遡っても
それ以前に「原因」が存在するという事実を避けられない。
つまりこの時点で物理学は「物理学によって世界の始原を探る」という方法の、
論理的限界に直面する。
そしてこの「事実」は、「原因なしで結果が生まれる」という物理学を超えたスタート地点を要請する。

日本にも神（じん）さんくらいいるだろ

神がいることを証明できんのならば結局神なんぞ何処にもおらんのですよ。

この世のモノでは神の存在を証明することは不可能
当たり前じゃん

量子論も証明できない理論だけどね。

>>396
結局こらえきれずBEつけだしちゃったか

>>9
本当の神なら「神ですら砕けない石を砕く」という矛盾すら覆しててしまう全能っぷりをみせてくれるんじゃね？
つまり「神にすら砕かれないが神に砕かれてしまう石」という矛盾石をつくるのだと思う

>>389
おい、神、コンビニ行ってコンビーフ買ってこい。
>>394
…いったい、お前はなんの漫画か小説で、んな誤解をしたんだ？

>>403
違うならどのように違うのか説明してくれよ。

>>404
お前の前にあるパソコンはなんなんだ？ぐぐれ、それこそ。

>>399
うむ、説明できない事を神のせいにしてるんだから
説明できたら、それはこの世の中の一つの出来事になるだけだよな。

>>405
で、どのうよに違うんだよ。逃げるなよ。

>>400
量子論のどの部分が証明できないのか、どう証明出来ないのか教えて

>>407
逃げるも糞も、なんでお前の為にそこまで手間掛ける必要があるんだよ？
それで何のメリットが俺にあるとでも？金払うってんなら説明してもいいが。

神は存在する。
なぜなら数学が無矛盾だから。
そして悪魔も存在する。
なぜならそれを証明することはできないから。

チンコをマンコに入れたら→原因
　
子供が出来た→結果
　
神の証明である。

>>410
それ違うｗ

神はいないけ二次元キャラは俺達の嫁

オマイラを作った父ちゃんと母ちゃんが神だろ

魅せてくれるぜ神さん！

>>414
イライラすると神を殴りつける俺は紙を超えた神、超越神だな

【レス抽出】
対象スレ： 賭けをしようぜ。神は存在するか存在しないかどっちに張るか？オッズは4:1だ
キーワード： delphi





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・・・神は死んだ！

>>259
某一神教えげつないな
どうせ神罰の代行と称して本能剥き出しにする人間が出てるんだろうな

>>322

＞ >>320
＞ 聖書にははっきりと「賭けすんな」って書いてるからなぁ

じゃあ、聖書から来てる宗教のやつらは張れないな。

つーか、日本で言う神と、Godは別物だよな。
日本じゃなんでもかんでもカミだからな。
神の国とはよく言ったもんだよ。
身近すぎて意識できないだけ。

>>416
おまえひどいｗ

１．物理学者は「物質・エネルギー」といった「現象」だけではなく、「時間・空間」といった
「物理法則」も「量子論的な根本的物理法則（＝ゆらぎ？）」から生まれたと主張する。
そして「因果律」も「量子論的な根本的物理法則（＝ゆらぎ？）」から生まれたと主張している。

２．しかしそれは誤りである。「量子論的な根本的物理法則（原因）」から「時間・空間（結果）」が
生まれるという「物理学的記述」も、やはり「因果律」に従っている。

３．物理学者の錯誤とは、つまり「『原因』から『原因』が生まれる」と考えている点である。
「物理法則」は「原因」という概念の集合の一部であり、「原因」は「物理法則」を完全に含み、
「物理法則」よりも明らかに大きい集合である。

４．「別の宇宙」や「別の世界」や「この世界が始まる前の世界」を想定しても無駄である。
それらは概念として「人間の思考」に認知された瞬間から、「世界」という概念に組み込まれ、
「じゃあそれらの世界はどんな”原因”で生まれたの？」という「因果律」にア・プリオリ
（具体的に考える以前に）に支配される。

５．物理学者の愚かさとは、端的に言って「物理法則＝原因」と考えていることにある。
正しい真理は、「物理法則∈原因」である。

６．そして「原因」を超える「本当の意味での、『この世界』のはじまり」は、「非-原因」つまり
「原因を超えたもの」であるから、因果律を超えた”何か”である。
※ＱＥＤ

ざんげちゃんがかわいい

バカの議論

英語にある程度慣れた人は、
仮に「Recommend」という単語を知らなくても、
その発音を聞いて「Rekomendo」と書くことはまずないのと同様に、
「考えること」や「議論」や「思想」（以下、ここではこれらを「思考」と呼ぶ）に慣れていれば
普通はやらかさない、ある種の間抜けな論法や恥ずべき言葉の用法があるので
いくつか紹介しておきたい。

以下のようなものがある。

（1）具体的な反例が、容易に、死ぬほど見つかる命題を掲げること
（2）用語の定義のしかたによって、命題が恒真になるか偽になるかを好きなだけ変化させられるような
　　用語・命題を、定義や説明抜きで使用すること
（3）実益と原理とを混同した論法の使用（「役立つから→正しい」のような）
（4）善悪や常識等、一般に信じられているが原理的には誤謬ともとれるものを
　　条件抜きで「当然の前提」として進めようとすること
（5）真であること自体からも、真であることによっても、何の知識も得られない命題を堂々と出すこと
（6）議論が充分に進んでいるのに、いまさら辞書の定義を持ち出すこと
　　
　などなど。

存在するって言った方が証明しなきゃいけないんだろ。
それなら存在しないって言った方が他人任せに出来て楽じゃんｗ

神＝数字

>>409
と言う事は、お前自身調べもしないで言ってたってことだよな？

スパさん仕事はどうしたのよ

>>421を要約すると、「つまり人間は因果律を超えて思考することは絶対に出来ない」
ということである。だから「因果律の生まれた原因がある」という主張は、
「因果律を作った別の因果律がある」という意味不明な主張であり、無意味である。
では「別の因果律」とやらを作った「別の別の因果律」をも想定せざるを得ない。
何処まで行っても人間の思考は「因果律の外」に出ることはできないのだ。
※物理学破壊ＱＥＤ

「おまえの尻は大きくていい」と言われ、３４歳女性教諭　セクハラで２７５万円の訴訟を起こす
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225880400/

神なら、ここに4,5人居る。

>>419
聖書をよく読んでいるなら、こんな馬鹿げた賭けには乗らない。
この賭けをする人間は、家はキリスト教なのかもしれんが本人に信仰は微塵も無いだろうな。
日本人も家は仏教だけど仏教のぶの字も知らないのが殆どだろ。
欧米でも同じなんだよ。

>>173
ものすごい天文学的な確率だな

言っておくが、犬がインターネットを理解できないように

　神だの宇宙だのは、なにをどう議論しても人間には理解できない

これ、豆知識な


　

　



言っておくが、犬がインターネットを理解できないように

　神だの宇宙だのは、なにをどう議論しても人間には理解できない

人間の脳の限界なんだよ

これ、豆知識な


　


　

そもそも聖書をよく読んでいれば矛盾だらけなわけで
それを読む側が自分に都合よく解釈して、好き勝手なルールを作ってるだけ

>>431
天文学だよッッ！だよッ！

>>431

＞ >>173
＞ ものすごい天文学的な確率だな

宇宙とか地球とか月とか、ものすごい天文学じゃないか。
だからそもそも天文学的って言い回しがあるんだろ？

７．物理学は「世界の始まり」や「世界の真の構造」や「世界と人間の根本的関係」を
理解できない。それが出来るのは只一つ「論理と概念」という対象の探求によってのみ
である。私はこれを物理学を超える存在という意味で「論理神学（ロゴスヒュポケイメノン）」
と名づける。※物理学完全粉塵爆発論破Ｑ.Ｅ.Ｄ.

　



言っておくが、猫がインターネットを理解できないように

　神だの宇宙だのは、なにをどう議論しても人間には理解できない

人間の脳の限界なんだよ

これ、豆知識な


　


　

あり得ないような低い確率の連続で地球は出来上がったからな。
地球の存在自体が奇跡と言ってもいい。

ある日、無が「おまえって怒りっぽいよな」とか言われて
ファビョーンって頭が爆発して生まれたのが宇宙だよ
ほら、宇宙の起源も韓国だった。

>>173
お前の誕生日が○月○○日だけれど、これは365分の1の確率だよ！
凄い偶然なんだよみたいに言ってるのと同じ

じゃあもう結論言っちゃうけど神は言葉なんだよ

>>441
1/365って確率ならまだあり得るけどな。
地球の場合はそれよりずっと低い確率で出来上がった。

誰か俺に反論してみ

しかし、俺は知っている聖書の神が実在することを
これから30年以内に、必ず神が居る印を目にするだろうよ

俺は将来、全知全能の神が、
神を信じて仕える人間を救い出し、神を退ける者を滅ぼす（無に戻す）ということを知っている



誰か、俺のレスを保存しておいてくれ

神がいたならとっくにノアの大洪水起こしてる

まだ起こってない＝神はいない
あえて起こさないような甘い神ならば、そいつを神と崇める必要は無い

おれらって数億の精子のトップなんだよな

モンスターエンジン「わたしが神だ…」

はい証明完了

>>446
アホ
聖書で神は「もう水によって滅びをもたらすことはしない」と言っている

存在はしてるだろ
実在はわからないけどさ

>>448
メンフェンティス「おまえだったのか。全く気づかなかったぞ」

>>447
そうなんだよ。
確率で言ったら奇跡みたいなもんだよな。
２ちゃんで書き込んでる俺達も「奇跡の人」だ！

おれ神だけど大洪水起こしたほうがいい？

聖書なんてめちゃくちゃだよな
ノアの箱舟の時代、日本は平和に縄文時代だったんだぜｗｗｗ

>>447
壮絶な譲り合い競争の敗者かもしれんよ

>>447
違う面倒な役回り押し付けられたいじめられっこ

>>454
いや、聖書の神は実在するよ
30年以内に分かると思う

>>452
その通り。ここに俺が存在するのも奇跡の連続だ。
人間は偶然による産物だと言うなら、この人生は何の意味があるのか。
人生の意味を考えないから、簡単に自殺する。

>>452
精子の持ってる情報はみんな同じだから、別の精子でもお前の親父の精子ってだけでダメ
なんじゃねえかな？

>>445
その調子じゃ、お前も滅ぼされるほうにまわるな。

これ胴元が永遠に金集められるじゃん
宗教法人から営業妨害だって訴えられるぞ

>>460
どっちでもいいから、レス保存しておいてくれお

>>444
お前の全人格を否定する

神は俺だ

　



言っておくが、猫がインターネットを理解できないように

　神だの宇宙だのは、なにをどう議論しても人間には理解できない

人間の脳の限界なんだよ

これ、豆知識な


　


　

お前ら意外と形而上的な物好きだよな

物事が奇跡に感じるのは、それは人間の頭が果てしなく悪いから。
それだけのこと。

>>457
神の話じゃねーよ、ノアの洪水の話

同時代に日本には洪水なんてなかったことをどう説明するんだ？
聖書によると地球全体が洪水になったんだろ？

>>465
何をいまさら当たり前のことを書いてるんだ？馬鹿か？

そもそも、俺達の不完全な脳みそで神を理解できるわけがないのは最初から分かってるだろ
バカか

神がいるんならお金とかいらなくない？

居ないならなれば良いってオバマが言ってた

ていうか
「神」って一文字で扱ってるけれど
言葉の幅がでかすぎる気がする。

神ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

>>468
それ、考古学が完全だという前提の下に成り立ってる話だよな
そもそも、100万年前から人類が居るなどという話も正しいかどうか分からないのに

神様はいない。だって
祈ったもん
祈ったもん

神は死んだ

いると信じてる者は救いを求める心を失う
何も失わない訳無いだろ

>>469
反論できなくてよっぽどくやしかった？

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世界各地には洪水伝説や洪水神話があるし、それはその当時の文明の治水技術がうんたらかんたらで
聖書がどうとかはうんたらかんたらなのよ

髪は死んだ

でも聖書って内容はおもしろいよな。
書いた人は漫画家になれば、ヒット間違いなしだ

>>476
いると信じるなら、尚更救いを求めることに必死になるだろ。
ユダヤ教のファリサイ派などは、その考えを歪めてしまい、アメリカにもその
影響があるのは確かだがな。

>>477
図星だったのかｗｗｗ
痛いところを突かれてファビョるなよｗ
AA貼るとは、よっぽど悔しかったんだな・・

いてもいなくても役立たずなのは知ってる

今年のクリスマスまでに地球が滅亡しなかったら神を殺す。

そもそも犬がネットを理解できない事と、人間が神を理解できるかどうかと言う事に
何の相関関係もない。全く関係のないことをもっともらしく言うやり方は三流の詐欺師が良く使う手口。

>>9
面白いな

神は存在するかもしれないが神は存在すると声高に叫ぶやつは決まって全員クズ

神様といってもデンデだけどな

存在しない

この世は俺の妄想。俺が神

トイレには居ると思うよ
トイレでは俺も何度か祈った事あるし

ただ猫はインターネットを知らないが
人間は神を知っているのは何かがおかしい

スパスレかと思ったら違っててほっとした

神は出てこないし働きもしない。
ニートみたいなもんだよな。
２ちゃんで書き込んでる俺達が「神」なんだ！

神なんていねーよバーカ
悔しかったら写真でも撮ってくるんだな

日本人は米兵を神様として崇めている
「トリイステーション」が証拠

【米兵は】トリイステーションについて【神様？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1225661434/

まあ、今分からないことはそのうち解明されていくでしょ
今から論じても意味無いよ
1000年後を乞うご期待

みんな宗教をもってないって言うけど、ここぞって時に神頼みするやつは心に神が宿ってると思うよ

神は精神的なものだから

物質的に存在すると言われればＮＯだと思う

↓ニート神

神は単なる人間が創った創造物

精神弱者が拠り所を求めて神を信じるのと
キモオタが二次元キャラに恋するのは

同じようなもんだろうな

ぬこ「人間からはご飯を貰えるし、うんと可愛がってもらえる。僕は神だ。」

持つものが世界の王になれると言われているロンギヌスの槍を手にしてたヒットラーは負けた
だから神は存在しても神の力はしれていると思う

又吉イエス忘れるな

>>468

＞ >>457
＞ 神の話じゃねーよ、ノアの洪水の話
＞
＞ 同時代に日本には洪水なんてなかったことをどう説明するんだ？
＞ 聖書によると地球全体が洪水になったんだろ？

聖書の頃って、地球とかいう概念ないだろ。
日本なんて国というか地域も知られてない＝存在してなかったんじゃね？

神様は
金曜日に肉を食べたら怒る
一週間のどの日だろうと豚肉を食べたら怒る
離婚したら怒る
女性がベールで顔を隠さないでいると怒る
生涯に一度はメッカに巡礼しないと怒る
一日に五回、何をしていても中断してカーペットをひろげてひれ伏さないと怒る
寺院で結婚式をあげないと怒る
毎週日曜日に教会に行って告解しミサに出席しないと怒る
神様はとにかくあらゆることに怒る
ほんのわずかな間違いでも赦してくれない

神が存在したとしても死神か貧乏神くらいだろ。全てに平等な神なんかいない。

日本は八百万ゴッドパワーの国

アラーは精神障害者だと聖書を読んで本気で思った

かけても、結論がでないから、流れるだろ

いたとしてもなにもしない役立たずだからどうでもいい

他人が創った神なんかクソ食らえ。

日本の場合、インチキ新興宗教がゴロゴロだから、なかなか信じられない。
神は、金はいらんだろうし。
神も仏も金儲けの道具なんだよな。

ぶっちゃけ神なんて興味ないよな。
むしろ女神みてみたい。だってあいつら恥ずかしいとか感じないから裸なんだろ。

>>505
そんな気狂いみたいな神いらねえw
イスラム教徒バカスwww

>>482
反論できなくてよっぽどくやしかった？

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この世界は緻密につくられたゲームの世界で、俺やお前らは住人AやBで、
神(そのゲームのプレイヤー)は俺たちの様子を見たり、たまにちょっかい出したり、
チート性能で生まれてきて勝ち組の人生を歩んだり、
そういうことをやって楽しんでいるに違いない

なんてことは中二病のころに誰もが考えたよな

俺は臨死体験した時に神に会ったから
神がいるほうに賭ける

人が崇拝する神と
この世を生み出した神とは別物でしょ？

>>518
ジューバテレンムスリムあたりでは一緒だろて

>>510
まさに至言だｗ

こんなのに人間の分際で賭けた信者は天罰が下るだろう

神はちゃんと人間が落ちぶれるように、麻薬とかも作ってくれた。

>>519
難しい言葉使わないで

いるなら証明してみろあほ〜〜〜

どこにいるんじゃぼけ

不幸な世の中直してみろ

何もできんくせに

神はいるﾌﾞﾋ
任天堂こそ神ﾌﾞﾋ

インターネットで見た

俺が神だ！

物質って物を考えると神ではないにしても何か居なくては始まらないような気がする

宇宙の始まり、始まりを作ったもの、作ったものを作ったもの。
考え出すと無限にループするから困る

もしかして俺が神なんじゃ・・・

いっつも＋民と戦ってるじゃん

神などいない
すべては朝鮮（韓国）が作り上げた

>>528
今の科学ではそうだが、将来は案外、始まりはないという風になるかも知れない

>>9
こんなのただの言葉遊びだな
宇宙や人間の創造主が人間よりもいろんなことが出来る事は自明だが
それを全能と言う言葉で表現しただけの事で

俺は全能だけど俺を試すようなことをするなよ？ってちゃんと防衛線はってる
聖書みたいなセコイ書物の言う「全能」をそのまま真に受けるのはナイーブすぎる。

>>515
やっぱ図星かｗ
かわいそうにｗ

>>468
でも世界各地（主にオリエント）じゃ大規模洪水がありまくったとか言われてるよね
そんなの聞いたらロマンを感じる

>>9は、この世の理を適用する限り満たす事はできないが
神様はルール自体作っちゃうから、何とかする。
何をするかは人間には理解不能。
全知全能になればわかる。

>>535
治水技術なかった頃なら洪水なんて良く起こってたんじゃない？

神＝社長

神なら俺の隣で死んでるよ

DNAこそ神。この世の生物を構築し、未来に自らの情報を伝えていく、
時間を超越した存在。

>>515
ではあなたの前提である「犬や猫はインターネットを理解していない」ということを証明してください。

>28
ベトナム社会主義共和国
社会主義だから

お前らよく〜は神とか言ってんじゃん。
キモ

居るという奴も居ないという奴も現時点では証明できない。
>>6でいう神はただの「現象」でしょ？

レスアンカー間違えた・・・>>10

実はオレ神なんだけど・・・


って言ったらどうなるの？

>>543
君何歳？

不確実性定理

・非童貞ですか？
神「No」
・彼女いた事ありますか？
神「No」
・3次に萌えますか？
神「No」


全ノーの神様

チェンソーで死ぬ程度でいいんなら神は存在する

いねーよｗ馬鹿だろ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼ >>551
　　　　 　／　　─　 　 ─＼ 　　　「いねーよｗ馬鹿だろ」・・と
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　さて・・どんな反応があるかな？
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

神はサイコロを振らないとかいう話あったな

なんだ野球しようぜスレじゃないのか

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

実は俺神なんだ

神ングアウト

なんちゃって！

神様はいっぱいいるよ
数え切れないほどたくさんいるよ
人から神様になる人もいるよ
人からゴキブリになる人もいるよ

>>557
なんで人間よりも種が長続きしてるゴキブリが下なんだよ

ネットで見た

>>10
まず前提を証明しろよ。

つまりあれか？
背理法で、「原因の無い事象は存在しない。よって、全ての事象には原因がある」ってことか？
まあ、確かにゼロから何かが生まれるってことは考えられないよな

0＝100
無＝宇宙

ってのは成り立たないし

少なくとも俺の中には髪は存在しないよ

>>558
蚊と並ぶ人間の敵だもん

いるかいないかの前に神の定義をしなきゃ
俺にとってはこれで神なんだ、で終わりじゃん？

知り合いに神（じん）くんがいる

勘違いしてる奴が多いが
「神は全能である」とか「神は完全である」という言葉の意味は
「神はテストで0点でも100点でも取れる」という意味ではない
「神は何があったとしてもテストで100点になる」という意味だ

前者の場合、神の他に完全性を指し示す基準のようなものを考えなければならず
たとえ神と言えどもそれに従わなければ完全ではない、ということになるが
後者の場合、神そのものが完全性の体現者になる
だから同じ全能でも後者の方がより全能というわけ

>>3
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf142211.jpg

>>566
神プレッシャーかけられすぎだろ。
全能なわけないじゃん。多分つまらんことでウジウジしてるよ。

今年のクリスマスまでに地球が滅亡しなかったら神を殺す。

この前中野で飲んだけどあのスロットがアツいとかそんなんばっかだったぞ

神が居なければ世の中はもっと思惟的に動くはず、なぜなら人が世界を動かせるからだ
しかしそうではない思考も何も意味をなさない善悪も関係ない決まりごとみたいなものがある気がするので
神はいる

所詮俺たちは神が遊んでるシムシティの中の住人
神の野郎に出来るのはチートくらいだろ