物理哲学者ラズロ博士「世界は空間・時間・物質エネルギーだけでは説明できない。”何か”が存在する」

1 ：サンマ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:08:38.66 ID:XZkMeUTl BE:476966944-PLT(12124) ポイント特典

哲学者でピアニストのアーヴィン・ラズロ博士の新著「ＣｏｓＭｏｓ（コスモス）」（村上和雄監修）が
講談社から出版された。

１９３２年にハンガリーで生まれ、少年時代にピアニストとして活躍。その後、米コロンビア大学で
物理学、エール大学で哲学を学び、ニューヨーク州立大学教授や国連調査訓練研究所所長、
ユネスコ顧問などを歴任した。

ラズロ博士は、科学と哲学を学んだ経験から、２つの知恵を融合させて、私たち人間と微小の原子、
広大な宇宙に共通する統一的な原理・構造を探究する「システム哲学」を提唱した。
この本のプロローグでは、「現在、私たちの世界は、空間・時間、物質・エネルギーを超えて
結ばれた、あらゆるものを包み込んだ全一世界であるという洞察が生まれつつあります」と記す。

「先端科学の新しい発見、研究の成果が『世界の統一性』を証明している。」

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/081101/acd0811010825003-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081101/acd0811010825003-n1.htm

人間は「６０兆個」の「体細胞」で構成されています。そしてこの細胞１個はさらに数十万個の「原子」で
構成されています。そして「体細胞」は＜古典力学＞に従った動きをし、「原子」は＜量子力学＞に従った動きをします。
とはいえ所詮どちらも「力学」ですので、無数のビリヤードの弾が高速で動きまわっているのが「人間一匹」だと
イメージしてください。しかし「ビリヤードの弾」がいくら束になって弾き合ったところで、今あなたの目の前にある
「パソコン画面」が見えるようになるでしょうか？あるいは「意識」をもつようになるでしょうか？
なりはしないのです。これは脳を構成する神経細胞「ニューロン」のネットワークにも言えます。
「力学」もとい「物理学」は「空間・時間、物質・エネルギー」という概念でしか「世界」を説明できません。
「ビリヤードの弾の動き」はこれで説明できますが、「なぜビリヤードの弾の動きで”心”が生まれるか」
という疑問には答えられません。これは「この世界は空間・時間、物質・エネルギーの四概念で全て
説明できる」という前提が、不足、ないし間違っているからなのです。「真理」を探究する「理学部」としては、
物理学は哲学に劣ります。

2 ：イカ(中部地方)：2008/11/02(日) 22:09:01.20 ID:aC6hD2CX

＼|／　　　　　　＼　　　　
　/　　＿＿＿＿＿| 　　歯を食いしばれよ……
｜　/／＿_　　___ ｜　　　あんたもオレも
|　/　／　　＼/　　||　　　　　もう普通の人生は無理
|6---|　　・　 ||　・ ||　　平凡な市民としては
｜　　＼＿／ ) __/ |　　　　　　　　生きられない
｜　　　　＿＿＿　| 　　　今夜その境界線を
　＼　　　＼＿ノ　ノ　　　　　越えちまったんだ……
　　＼__＿＿_／

3 ：アピオス(埼玉県)：2008/11/02(日) 22:09:54.82 ID:9iHVB+Zp

気だな。太極拳だろ？

4 ：セロリ(山形県)：2008/11/02(日) 22:10:00.12 ID:tp+1EMIn

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　お・・・りま・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　お断り・・・し・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　｜|　　　　　　ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、　　
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ,,ﾊ　　.ﾊ,,ﾊ　(ﾟﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟﾟ)　／ﾊ(ﾟﾟ)　ﾊ,,ﾊ　お断りします
　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ　）（ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊﾟωﾟ)　　( ﾟω)-っお断りします
　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　| 　　_二二二つ ωﾟ）（＼（ﾟωﾟ）二⊃ 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　お断りします
　　((⊂二（ﾟωﾟ　）二ノ　　/（ﾟωﾟ）　　⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（　ﾟωﾟ）二⊃)) 　　　お断りします
　　　　　　ヽ　　　| (´ .＿ノ　ヽ　　ﾊ,,ﾊつ　　＼（　ﾟωﾟ）　|　　　 /
　　　　　　　ソ　　）＼＼⊂二二二（ﾟωﾟ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　）ノ　　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　＼|＼|　　　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣　　　レﾚ

5 ：コウイカ(北海道)：2008/11/02(日) 22:09:59.07 ID:0WDyzs/E

http://news23.jeez.jp/img/imgnews59394.jpg

スパさんが半年の訓練を経て描いた絵

6 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:10:16.80 ID:2mDwPxg4

愛だよ、愛。

7 ：スプラウト(兵庫県)：2008/11/02(日) 22:10:43.26 ID:cnQT0SzE

哲学飽きたんじゃねーの？

8 ：ワカメ(岐阜県)：2008/11/02(日) 22:10:43.64 ID:wOO5iyLu

友情パワーだろ

9 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 22:10:47.19 ID:pxaqJ6EM

スレタイだけでスパと分かりました

10 ：まつたけ(三重県)：2008/11/02(日) 22:10:48.52 ID:WU6vlI54

何か＝蛇鬼眼

11 ：アジ(埼玉県)：2008/11/02(日) 22:11:33.29 ID:0fyZkBRW

スパさんの燃料待ちだな
スレタイだけではこのスレは伸びそうも無い

12 ：つまみ菜(長屋)：2008/11/02(日) 22:11:37.86 ID:SiGrM9A1

愛をたやすく語るんじゃねえ

13 ：かぼす(福岡県)：2008/11/02(日) 22:11:38.79 ID:g9aXvwAe

スパの理論が180度変わってるんだが
この前は「世界の全ては早さ・重さ等の単位だけで表せる」って理論だったのに

14 ：イサキ(神奈川県)：2008/11/02(日) 22:11:57.52 ID:qsuZEm2l

　　　　　
　　　　　　　　　　　なるほど、tanasinn は　　　　アバカムカムカム　を否定カムんではないんだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最■ひろ某だな、 tanasinn ってえのは

　　　　　　　　　　まんきんたん

　　　　　　　　　　(●)・・∵<●)∵・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<・>∴(・)∵.
　　　　　　'∵∴：(●)∵

最低だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sinn

　朝が近いよ仕事がif(!あるよ) exit(1);

15 ：バナナ(dion軍)：2008/11/02(日) 22:11:59.91 ID:f2dyTxfj BE:144812276-2BP(5277)

それは、萌えです

16 ：トビウオ(静岡県)：2008/11/02(日) 22:12:31.10 ID:geJYestJ

スカラー波って何だっけ？

17 ：そらまめ(宮城県)：2008/11/02(日) 22:12:33.74 ID:lzzYH1h/

愛だよ

18 ：スプラウト(群馬県)：2008/11/02(日) 22:13:04.36 ID:yFiKbd3n

ソーカル事件

19 ：アーティチョーク(東京都)：2008/11/02(日) 22:13:11.08 ID:yf/fiwgk

スパ引退するんじゃないのかよ
愛知スレで言ってたじゃねぇか

20 ：タラ(dion軍)：2008/11/02(日) 22:13:17.33 ID:0nYe6IEh

>>5
もし本当なら
スパにしては意外とまともじゃないか

21 ：ワカメ(長屋)：2008/11/02(日) 22:13:21.43 ID:VLWYvVcN

トライガンスレか
ラズロの三本目の腕の原理がよく分からん

22 ：梅(神奈川県)：2008/11/02(日) 22:13:22.50 ID:MsugPATD

スパさんとうとう教科書すら読まなくなったか・・・

23 ：りんご(静岡県)：2008/11/02(日) 22:14:04.13 ID:F76kotY5

宗教の間違いじゃないのか

24 ：コンブ(岡山県)：2008/11/02(日) 22:14:11.28 ID:oSxLZ75V BE:1413204285-2BP(1890)

tanasinn

25 ：しょうが(北海道)：2008/11/02(日) 22:14:25.70 ID:F2Ty3WXb

ほう・・・ようやく気付く者が現れたか

26 ：えだまめ(東京都)：2008/11/02(日) 22:14:43.04 ID:/a1MZ9gZ

今の時代学問に優劣つけてる奴は何もわかってない馬鹿

27 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 22:14:44.13 ID:AR8sqRjJ

>>16
用例：「俺のディックはスカラー波だぜ！」

28 ：かいわれ(富山県)：2008/11/02(日) 22:14:58.67 ID:DVzZpqNv

>>5
まだ平面っぽさがのこってる
ボツ

29 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(静岡県)：2008/11/02(日) 22:15:47.27 ID:uiySY/Wx

いや、プラズマが全てでしょ

30 ：ワカメ(長屋)：2008/11/02(日) 22:16:30.37 ID:VLWYvVcN

スパさんって結局物理が哲学に劣るとかその程度の結論にしかいかないよね

31 ：オレンジ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:16:44.47 ID:l4Tu2G7p

心ってのはようは自身を観測しようという力学が生物の機能上働いているだけだから何も不思議ではない

はい論破

32 ：カキ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 22:17:07.96 ID:8n24MlYZ

スレタイのバリエーションが画一的になってきたぞ、スパよ。

33 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 22:18:06.93 ID:pxaqJ6EM

これより日本のオタク文化を批評するスレになります

34 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(東京都)：2008/11/02(日) 22:18:43.38 ID:66QHCCem

チンゲだろ？

35 ：アジ(dion軍)：2008/11/02(日) 22:19:19.87 ID:xPqtDSMM

ミノフスキー粒子

36 ：おくら(東京都)：2008/11/02(日) 22:20:19.38 ID:EX0Bk/ir

スパと関わると病気になる

37 ：えんどう(東日本)：2008/11/02(日) 22:20:31.09 ID:gxxo7y+c

「想い」が存在するんだよ

38 ：おくら(福井県)：2008/11/02(日) 22:21:56.83 ID:kFmD0PWg

>>1 スレタイと記事の内容が違うぞ低能

39 ：アンコウ(岩手県)：2008/11/02(日) 22:21:58.95 ID:IIWaG/wh

宇宙じゃなくて世界かよ

40 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:25:19.26 ID:X8dl92/o

>>1
俺物理学科修士。毎日研究してきてやっぱりMKS単位系だけじゃ世界はつくれないと
うすうす感じていた。君から決定的なインスピレーションを貰ったよ有難う。

41 ：ニシン(dion軍)：2008/11/02(日) 22:25:23.38 ID:N82+Qsgg

「何もない」があるのよ

42 ：カキ(埼玉県)：2008/11/02(日) 22:25:51.57 ID:GNv4fJFl

>>40
スパさんなにしてはるんですか？

43 ：だいこん(関西・北陸)：2008/11/02(日) 22:26:26.09 ID:UlsYFcR2

スパスパうるせーよ。温泉にでも行ってろよくずども

44 ：やまのいも(奈良県)：2008/11/02(日) 22:26:55.33 ID:gzogwc3q

人はそれを神と呼んだ

45 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:27:21.94 ID:X8dl92/o

物理学はもう「理学」として無用になったのは前提で、次のステップは”何か”が何かを調べることだな。
さてどう切り込むべきか、が物理修士である俺のテーマ。

46 ：おかひじき(沖縄県)：2008/11/02(日) 22:27:25.03 ID:mZwTbnZK

ソーカル事件の二の舞を踏みたいのか

47 ：ワカメ(長屋)：2008/11/02(日) 22:28:42.98 ID:VLWYvVcN

>>45
千葉県のままだぞ

48 ：サヨリ(東京都)：2008/11/02(日) 22:29:53.05 ID:5wJu42r+

膨張する宇宙の先にある無ですね。
無が存在するて表現もおかしな話しですけどｗ。

49 ：タコ(北海道)：2008/11/02(日) 22:30:22.26 ID:oXk0xLoi

統一理論ならM理論でいいだろ

50 ：ヒジキ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 22:31:25.64 ID:p5Izptff

魔力

51 ：アーティチョーク(神奈川県)：2008/11/02(日) 22:32:18.00 ID:Ru6LuFz1

物理現象で生体が組織できるはずはないとか、どこの厨二だよｗ

52 ：タコ(北海道)：2008/11/02(日) 22:33:09.40 ID:oXk0xLoi

>>48
?と{ ?}みたいなもんだな

53 ：ヒジキ(兵庫県)：2008/11/02(日) 22:36:18.98 ID:wmpGth5Z

スパは良スレを産む機械

54 ：オレンジ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:37:07.49 ID:RFh0PxAD

中学生の時、この世の物質、現象、構成を全て操作してる概念みたいなものがあるんじゃないかって毎日下らない文章書いてた
それを学校に置き忘れて以来、俺の日常が変わった
今思い出してもうわあああああってなるチクショウ

55 ：ぶどう(関西地方)：2008/11/02(日) 22:38:13.13 ID:ZgrR0vdY

エーテルだろ。
もしくフロギストン

56 ：れんこん(島根県)：2008/11/02(日) 22:38:28.81 ID:4MEK+q6n

真空そのもののエネルギーとか
ダークエネルギーと呼ばれてる奴とか
まだまだ物理的な何かはあるとおもうよ

57 ：スプラウト(catv?)：2008/11/02(日) 22:38:32.61 ID:Efl16495

>>5
左の写真の右上
微妙に吉田戦車のにおいがする

58 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:38:39.74 ID:X8dl92/o

「世界＝空間・時間・物質・エネルギーが全て」こういう観念で生きてるやつ人生損してる。
死んだら終わりでしょ。病気になったら終わりでしょ、こういう観念ではな。

59 ：なっとう(広島県)：2008/11/02(日) 22:39:03.64 ID:6xWDn15A

時間　空間　場
だけだろ存在してるのは

60 ：マダイ(福島県)：2008/11/02(日) 22:39:44.83 ID:bEeMs2kM

エーテルだな！
これでバスターマシンが作れるぞ

61 ：しょうが(関東)：2008/11/02(日) 22:40:22.90 ID:xHThYSdh

ちんこだな。でっかいちんこ

62 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:41:19.23 ID:ZgepPMGh

江原がアップ始めました！

63 ：オリーブ(兵庫県)：2008/11/02(日) 22:41:24.49 ID:V9/ZXqRK

また新たなダークなんとかができるのか

64 ：れんこん(島根県)：2008/11/02(日) 22:42:00.73 ID:4MEK+q6n

>>59
弦理論は結構な次元をもってるらしいから
その中のひとつの次元は時間とも空間とも違うなにかであってもいいんじゃない？

65 ：らっきょう(埼玉県)：2008/11/02(日) 22:42:17.33 ID:bg3qcY9N

>>58
死んでも終わりじゃないってなんだよｗ

66 ：ハマグリ(西日本)：2008/11/02(日) 22:42:18.13 ID:WeuMlNsi

やはり神さまがいるんだわ

67 ：メバル(千葉県)：2008/11/02(日) 22:42:53.53 ID:AMHyhBey

>>66
小さい頃は神様がいて

68 ：しょうが(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 22:43:02.78 ID:ovIi8p4Q

ゴッドハンドですねわかります

69 ：アスパラガス(四国)：2008/11/02(日) 22:43:36.33 ID:oFOLTe2f

>>58
終わりを知ってるからこそ「今この時」が輝くのさ

70 ：おかひじき(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:43:50.54 ID:Ntqqpyv9

今頃気付くなんて遅すぎだろ

71 ：マダイ(福島県)：2008/11/02(日) 22:44:35.82 ID:bEeMs2kM

その何かの存在を証明できたらノーベル賞くれる？

72 ：おくら(京都府)：2008/11/02(日) 22:44:45.63 ID:LmpLAN7l

２００１年みたいに宇宙をCPUとしてデイブが飛びまわっとんちゃうんけ
とは思う

73 ：タラ(関西・北陸)：2008/11/02(日) 22:45:06.21 ID:9fjuDbRk

重力が別要素だと思うよ

74 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:45:07.27 ID:X8dl92/o

>>65
ビリヤードは陣形が崩れたら「負け」のゲームだが、もしビリヤード以外の「ルール」があるとしたら？
弾はバラバラになっても「意志」は残る。それが時空とエネルギー「物理定説＝ＳＩ国際単位系」を
超える真の世界（＝物自体）ということだ。

75 ：ヒラメ(山形県)：2008/11/02(日) 22:45:09.15 ID:8ptJqfuy

それはアムール（愛）です

76 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:45:18.62 ID:4fV7z8QK

また千葉県の鉄スレか。ほんま好きなんやのー。

77 ：さつまいも(チリ)：2008/11/02(日) 22:45:24.51 ID:R89JQmek

保護色とか不思議だよね
他の生物からからどう見えるか知っているわけだ

78 ：おくら(埼玉県)：2008/11/02(日) 22:45:33.61 ID:qfVguMTM

その“何か”が解明されたらそれも新たな物理学の概念として組み込まれるに過ぎない

79 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:45:38.04 ID:h6ixI1YV

にちゃんねるには何かある！

80 ：かぼす(大阪府)：2008/11/02(日) 22:46:12.04 ID:ydBkflBT

死後の世界が存在するなんて本当勘弁して欲しい

81 ：セリ(関西)：2008/11/02(日) 22:46:35.32 ID:zHYmPNOM

>>60

おおっと！
少年科学倶楽部が先に火星に行かせて貰うwwwww

82 ：マグロ(長屋)：2008/11/02(日) 22:46:48.78 ID:OXxX9Joh

我々はミトコンドリアに支配されている。
それに気づいているのは、俺だけ。

83 ：らっきょう(大阪府)：2008/11/02(日) 22:46:53.33 ID:Vvgk54pb

>>71
ノーベル賞どころかニュートンアインシュタインレベルで名が残ると思う

84 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:46:57.53 ID:Ah5i63q+

ほうスパさん、物自体を語れるのか
なんか聞かせてくれ

85 ：たけのこ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 22:47:16.41 ID:0nuzjXIi

それは「集合無意識」だな

86 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 22:47:26.98 ID:T6TNneem

またスパだったわ。
>>74
「意志」とかいうものをご自慢の哲学で「ビリヤードの弾」以外の何かを用いて表してみたまえよ

87 ：ヒラマサ(dion軍)：2008/11/02(日) 22:47:27.87 ID:qtEXrfzG

最近はあれか
自分でスレ立ててわざわざＩＤ変えて書き込むとか
はやってんのか？

88 ：ビーツ(東京都)：2008/11/02(日) 22:48:38.81 ID:wjxINexb

　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　　 |　　　　　｀ヽ‐‐-- ､
_彡　　　　　 |　 //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ　　　　　　　　_,,　,,r,,/lヾ　　　　|　　　　　　 }　　　　`‐､
ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　ヽ　|
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89 ：かいわれ(富山県)：2008/11/02(日) 22:48:47.58 ID:DVzZpqNv

けど俺はエーテルや第一質料、世界精気みたいな
中ニ病真っ盛りな単語使うのはいやだぞ

90 ：ヒジキ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 22:48:50.93 ID:p5Izptff

実は遠回しにルイズスレなんだろ

91 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 22:48:54.58 ID:3+MfjRMz

おれは経験として魂というものの存在を信じてるね。
その魂がどこから来たのは知らないけども

92 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:48:54.62 ID:X8dl92/o

>>69
そんあものはまやかしだ。お前の言う事が「真」ならば「モスチーズバーガー」を
一度食べるだけで、その思い出を何度も何十度も呼び出していれば幸せということになる。
しかし現実には記憶というものは子供が砂浜につくった山のようにクオンタムの流れに
流され消えていく。「今」とはしょせんいつでも「今」だ。過去に過去のある地点＝「今」を
懸命に生きたからと言って、それは次の瞬間無効になりまた「今」が訪れる。
懸命に生きなかったやつと同じまた０からの「今」だ。

93 ：マダイ(福島県)：2008/11/02(日) 22:49:07.07 ID:bEeMs2kM

>>83
やっぱ名称とか自分で設定できんの？

94 ：コウイカ(東京都)：2008/11/02(日) 22:49:09.90 ID:IDi/d/OE

>>5
一瞬いいなと思ったけど左側か
まあいいんじゃないかな…スパにしては

95 ：たんぽぽ(関西)：2008/11/02(日) 22:49:33.71 ID:vRuxuV4B

何かって

俺の事かな？

96 ：ウニ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 22:50:12.37 ID:S1FNSZrZ

スパさんのオナニーも大変だな

97 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 22:50:46.08 ID:TXJrHT8l

時間でもなく空間でもなく物質でもなくエネルギーでもない
って何だよ、説明できないだろ

98 ：ワカメ(長屋)：2008/11/02(日) 22:50:52.20 ID:VLWYvVcN

>>93
お前がその何かを例えば「ぼっさん」と名付けたら
世界中の科学者が毎日のように「ぼっさん」を連呼し
世界中の教科書に「ぼっさん」の文字が記述されることになる

99 ：スプラウト(兵庫県)：2008/11/02(日) 22:51:15.57 ID:cnQT0SzE

>>98
ぼっさんすげー

100 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 22:51:18.55 ID:pxaqJ6EM

　＼　　／　　スパさんとのやりとりしてて分かりました。
　●　　●　　スパさんと議論する時は常識に囚われてはいけないのですねっ！
　"　▽　"

101 ：うり(中国四国)：2008/11/02(日) 22:51:28.38 ID:xQUJ2/qV

ウルトラソウル

102 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:51:38.94 ID:h6ixI1YV

証明できたら不老不死になれる罠

103 ：こまつな(アラバマ州)：2008/11/02(日) 22:51:42.80 ID:8AmqywZJ

あれ以外の何かが世界に介在しているというわけですね。

104 ：サバ(愛知県)：2008/11/02(日) 22:51:52.71 ID:JroNob4m

なんとなくわかるよ
俺とおまえらとひろゆきの間に存在する煽り愛って奴だろ

105 ：マダイ(福島県)：2008/11/02(日) 22:53:54.29 ID:bEeMs2kM

>>98
これでぼっさんは永遠の存在になる訳か・・・
ん？ぼっさんがその”何か”な気がしてきた
最近のν速つまらないし

106 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:53:55.86 ID:X8dl92/o

>>71
いま学問世界では「物理学とそれ以外」という一本の線が引かれている。
しかし、この体感レベルではすでに発見されている「超物理学」の証明により、
物理学という「線の右側」は大きくパイを奪われ右恥に撤退を迫られるので
「ノーベル物理学賞」は確定。
また神父が失業し占い師が失業し納棺師が失業し、刹那的なマネーゲームや散在が
なくなり世界経済に大きな変革が訪れるので「ノーベル経済学賞」確定。
そして戦争で生きても死んでも結局死なないので「ノーベル平和賞」も確定。
間違いなくハットトリックは固い。

107 ：コールラビ(東京都)：2008/11/02(日) 22:54:53.31 ID:S5npZXgv

第五の力か

108 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:55:43.31 ID:X8dl92/o

>>86
＞「意志」とかいうものをご自慢の哲学で「ビリヤードの弾」以外の何かを用いて表してみたまえよ

例えば「クオリア」という名で呼ばれるアレがそれだ。
お前の目の前に広がる世界の「質感」な。それはいくら複雑な数式を重ねても
数式にはけして還元できないはずだ。そうだろ？

109 ：マダイ(福島県)：2008/11/02(日) 22:55:49.31 ID:bEeMs2kM

>>106
よくわからんが世界が変わっちゃうレベルなのね

110 ：スプラウト(兵庫県)：2008/11/02(日) 22:55:59.12 ID:cnQT0SzE

>>106
今日は一段とひどいなｗ

111 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 22:56:47.00 ID:4c7RxdjF

物に人格持たせるとか宗教かよ、と思ってしまう。

112 ：サヨリ(東京都)：2008/11/02(日) 22:57:18.44 ID:5wJu42r+

論理的予言には在りそうだと、しかしそれを観測できる装置が無い人類涙目っっっっっっっｗ

113 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 22:57:35.48 ID:TXJrHT8l

光や重力っていうのはエネルギー？物質？
どっちだよ、文系の俺に教えてくれ
大統一理論の弱い力、強い力、ってなんだよ

114 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 22:58:36.57 ID:F+Ptz9LY

今このスレに吹いているのは風じゃない
衝撃波のような何かだ

115 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 22:58:38.56 ID:/4SkT0LL

>>108
逆に言えばクオリア以外は全て記述できる以上我々の人格などの中枢部分は全て海馬に支配されているわけだろ？

116 ：ウニ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 22:58:39.47 ID:S1FNSZrZ

ここ最近で一番ひでぇな
バイトで嫌なことでもあったのだろうか

117 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 22:59:11.54 ID:UZcCnSzs

簡潔で単純に説明が出来るものを
いたずらに複雑化するべきではないことを
なんて言うんだっけ。
オカムラとかそんな感じだったと思う

118 ：バナナ(東京都)：2008/11/02(日) 23:00:37.71 ID:ngm3zjyz

スパスレってスパスパ言っておかないと気がすまないんだよね　何でだろう？

119 ：アサリ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:00:39.24 ID:JJ7/4AOA

>>117
案ずるより産むが易し

120 ：カキ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:00:41.62 ID:8n24MlYZ

ソースは科学哲学だろが。
心の哲学のほうに無理やりもってくな。

121 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:00:57.39 ID:F+Ptz9LY

>>117
ベッカムじゃなかったか？

122 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:01:12.47 ID:pxaqJ6EM

>>112
エネルギーか物質かの二択だったらエネルギーだな

123 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:01:42.45 ID:3+MfjRMz

>>1113
光は電磁波じゃなかったかな
重力子というものがあるのかどうかはまだわかってない

124 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:01:52.37 ID:/4SkT0LL

所詮、我々など、「クオリア」を除いた全てが脳に支配されている。

あんたらの海馬のニューロンをロボトミーで一本切っただけで認知構造の変化により人格など変わってしまう

125 ：しょうが(関東)：2008/11/02(日) 23:01:57.93 ID:xHThYSdh

>>１
考えることに疲れたら、一分ぐらいぼーっとしてみようぜ
甘いもんでもたへなよ

126 ：ばれいしょ(西日本)：2008/11/02(日) 23:02:30.66 ID:Rb4XIeGG

ラ＝ズロ

127 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:02:39.56 ID:T6TNneem

>>108
「クオリア」だか「エオリア」だか知らんが、そういう目に見えない（実は見えてはいるが表し難い）「モノ」に
仰仰しい名前をつけて定義した気になっているだけであって、その実、物理法則から外れるもの全てを
「クオリア」の仕業にしようだなんて、あたかも宗教狂信者のような物言いだな
「世界の質感」すら数式で表せるさ。利いた風な口をきくなよ

128 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:02:47.62 ID:/4SkT0LL

>>123
光も重力も電磁波も全部エネルギーだよ

129 ：マイワシ(神奈川県)：2008/11/02(日) 23:03:26.76 ID:5xccV2wG

スパスパスパークスプラッシュスター

130 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:03:33.15 ID:/4SkT0LL

>>127
クオリアを数式で表せる根拠は？

131 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:03:35.44 ID:X8dl92/o

>>115
ブブー。ビリヤードの玉が木で出来ているからといって、ビリヤードは物質の組み合わせに
すぎないとは言えない。なぜなら「突く人間の意志」次第でビリヤードの玉は自然のランダム性では
ありえない動きをするからだ。「海馬」だって何者かが突いたからできたわけで。
つまり操り人形の黒子を見ずにヒモだけを見ているのが君のような物理脳患者。

132 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:03:44.65 ID:F+Ptz9LY

>>123
なんたる未来

133 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:04:02.21 ID:1D3xJYTo

>>108
還元論者はできると思ってるぜ

134 ：とうもろこし(富山県)：2008/11/02(日) 23:04:02.71 ID:IPoUwLUo

あれだ、因果関係とかどうでもいい

因果関係が生じる理由が知りたすぎる。
もう神が創ったというふうに、最終的にするしかないんだよな？
そのへんどうなってんの？

135 ：かいわれ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:04:04.13 ID:nzRHpBL/

真空の時に発生しては消え発生しては消える謎のエネルギーがあるらしいな

136 ：かいわれ(大阪府)：2008/11/02(日) 23:04:34.66 ID:5+RbrvYN

>>117オッカムの剃刀

137 ：こまつな(catv?)：2008/11/02(日) 23:04:55.72 ID:591l18K+

>>108
クオリアｗ
またそれか。お前昔そのテーマで反論できずに逃げてたな。
また負けに来たのか？

138 ：コールラビ(東京都)：2008/11/02(日) 23:05:12.47 ID:S5npZXgv

漫然と何かがあると言うだけで
その何かが何なのかってところまで行かないから哲学は疑似科学止まりなんだよ

139 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:05:23.17 ID:F+Ptz9LY

ここまでクリオネのＡＡなし

140 ：おかひじき(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:05:26.45 ID:FDKSXXWv

物理ではなく生物学ではないのか？

141 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:05:27.13 ID:T6TNneem

>>130
まずクオリアの定義から聞かせてもらおうか？千葉のアホみたいな曖昧な言葉ではなくな

142 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:05:52.53 ID:TXJrHT8l

>>128
光子や重力子とかいうのがあると聞いたぞ

143 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:05:57.46 ID:/4SkT0LL

>>131
何が言いたいのか分からない

海馬の電気回路を阻害すれば「スキーマ」が消えてしまう事になる＝人格の変化

そうだろ？

144 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:06:06.10 ID:X8dl92/o

>>127
＞「世界の質感」すら数式で表せるさ。

例えば紙に「圧力500kg/cm＾２」とか書いても、それは「横綱に貼り手を喰らった感覚」ではない。
もしそうだと言うならば君は「言霊」なるオカルトの力を信じている疑似科学者か、
「ゲド戦記」の世界にでも生きているつもりの精神病患者なのだろう。

145 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:06:07.66 ID:UZcCnSzs

>>136
乙カム

146 ：かぼす(大阪府)：2008/11/02(日) 23:06:28.04 ID:ydBkflBT

>>108
質感なんか感じませんが
何ですか？それ

147 ：そらまめ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:06:38.22 ID:iHa9kCHz

スパはただの自意識過剰バカだとしか思えんからどうでもいいが、世界をこのように
解釈しようとする試みや、未知の存在の予感を感じていた人たちは確かに存在してきた。
大乗仏教の唯識論におけるアラヤ識なんかもそうだな。
世界は種子（シュウジ）から成立し、日々流転する種子を認識が担保するといったような。
古来人間がなんとなくその存在を感じとってきたものは、たとえいまだ科学では証明できなくても、
本当は存在していたりする。
じっちゃんやばっちゃんが経験から何となく言っていることは、軽んじずにちゃんと
聞いたほうがいいぞ。
スパも家族のことを思うなら、精神病院に入ってちゃんと治療してこい。

148 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:06:58.66 ID:zMJviQcM

>>134
人間が因果関係っぽいと思ったものが因果関係

149 ：コウイカ(福岡県)：2008/11/02(日) 23:07:17.52 ID:YSg6RSLr

「4次元がある」とかほざいてるﾏｼﾞｷﾁ数学者いるけど、時間空間以外にどういう次元があるの？

150 ：しゅんぎく(catv?)：2008/11/02(日) 23:07:37.34 ID:kCyyhXz4

>>106
すげー

幕の内優勝＋殊勲賞＋敢闘賞＋技能賞を１場所でぜんぶやるようなもんだな

151 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:08:03.67 ID:/4SkT0LL

>>141
俺の考えているクオリアってのは「自分が知覚している事によって起こる独特の感覚」

みたいな解釈だけど

152 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:08:52.45 ID:T6TNneem

>>144
痛み、痒みは蝕圧覚受容器の受容する刺激の大きさの違いで表されることは当然ご存知ですよね？^^;

153 ：うど(愛知県)：2008/11/02(日) 23:09:03.38 ID:6sp2Ag9w

>>149
3次元の存在である我々には認識できないとか言われるよ

154 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:09:04.05 ID:TXJrHT8l

物質の最小単位はなんなんだよ素粒子とかいうやつか

155 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:09:44.16 ID:/4SkT0LL

>>142
重力も電磁波も光子も重力子も同じもの

156 ：ヒラマサ(宮崎県)：2008/11/02(日) 23:09:58.57 ID:68n3T83R

>>1
お前2ch辞めるんじゃなかったの？
誰かが予言してたとおり三日もたなかったな

157 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:10:46.67 ID:1D3xJYTo

未知なものをクオリアと呼んで安易にスピリチュアルに回収すべきではない
単なる思考の放棄だ
クオリアの存在を語っていいのは還元論者だけだよ

158 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:11:06.64 ID:T6TNneem

>>151
科学者は組織レベル、細胞レベル、分子レベルで物事を解析するわけなんですが、
お前の言うクオリアの定義はなんらかの数値ではなく、ただのお前の感想なので数式化できるわけがない

159 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:11:22.30 ID:F+Ptz9LY

>>156
まあ1時間も持たずにすれたテルやつもいるしな・・・

160 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:11:24.11 ID:4fV7z8QK

「たとえばクオリア」は笑った。

161 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:11:51.16 ID:UZcCnSzs

>>149
数学的に考えるだけなら十次元でも二十次元でも考えられると思うけど
現実のこの宇宙は三次空間＋時間で四次元時空じゃないの

162 ：キャベツ(大阪府)：2008/11/02(日) 23:12:26.84 ID:jxbqHcVS

千葉のタラはＮＧ対象でいいのか

163 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:12:48.02 ID:/4SkT0LL

>>158
だって、クオリアは数値化できないから問題なんじゃないの？

ちなみに俺は物理屋ね

164 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:13:04.71 ID:X8dl92/o

>>143

「海馬の電気回路を阻害すれば」

「たら」「れば」という「可能世界」を持ち出すことが「無意味」なのですよ。
「もし俺がロト６当たったら俺は勝ち組の証拠」「もし俺が大統領になったら俺は
大物の証拠」

「もし」は起こらないから「もし」なんですね～大丈夫？

165 ：コウイカ(福岡県)：2008/11/02(日) 23:13:24.60 ID:YSg6RSLr

>>153
詐欺くせぇよなww

166 ：セロリ(福岡県)：2008/11/02(日) 23:13:35.87 ID:4JP+blZY

>>164
早く数学スレ立てろクズ

167 ：ピーマン(大阪府)：2008/11/02(日) 23:13:38.98 ID:61xakoMn

>>152
要は全部脳の微弱な電磁パルスだろ？

168 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:13:49.80 ID:/4SkT0LL

>>164
いや、海馬に電圧かければいいだけでしょ

現実に起こる

169 ：セリ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:14:14.68 ID:w+/BPFNt

久々の良スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

170 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:14:42.80 ID:pxaqJ6EM

①金属光沢のしつかんを表現するのは難しい。のしつかん
②スパさんは脳にしっかんがある。のしっかん
③がおー

171 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 23:14:47.13 ID:Fo5T+SO/

「愛」だろ。
普通に考えて。

172 ：おかひじき(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:14:55.94 ID:FDKSXXWv

生命は何のために存在してるのだろうか？
50億年経ったら、いやもっと早くだろう、地球に生命は住めなくなるんだ。
この謎は未来永劫解き明かされないだろう。

173 ：マンゴー(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 23:15:04.63 ID:vdfRU+EH

人は何処から来て何処へ行くのか

これに限る

174 ：アスパラガス(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:15:32.11 ID:Xb6LkFdN

>>149
それがちゃんと説明できたらノーベル賞間違い無しだが、たぶん無理なんだろうな

175 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:15:34.60 ID:T6TNneem

>>163
数値化できない、じゃなくて定義が曖昧じゃないか？
物理屋なら素粒子のような「見えなくとも存在するもの」は数式で定義され、その数式をもって事象が説明できるだろ？

176 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:15:38.72 ID:4fV7z8QK

電子には意思がある。

177 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:16:08.66 ID:X8dl92/o

>>152
「痛み、痒みは蝕圧覚受容器の受容する刺激の大きさの違いで表される」

それ「やってはいけないこと、すべきことは『教育勅語』で表される」と言うのと同種で
無意味な命題ですよ。人間が恣意的に定義してるだけ。「痛み」を表す記述形式は例えば他にも「針で刺されたような」
とか「傷より深い場所が痛むことをはじめて知った」などというレトリックもあります。
しかしどれも「言葉」ではあっても「痛みそのもの」ではないのは、五勝著の通りです。

178 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:16:57.28 ID:qoWVni17

>>113
重力･･･自然の四つの基本的力のなかでもっとも弱い力
強い力･･･クォークをまとめて陽子と中性子を形成し、陽子と中性子を結合して原子核を形作る力
電磁気力･･･電荷をもつ粒子間で生じる力
弱い力･･･四つの基本的力のなかでうち二番目に弱い力で、力の及ぶ距離もきわめて短い
　　　　　この力は全ての物質粒子に働く
　　　　　ニュートリノにはこの力しか働かない

俺の手元にあるホーキング先生の本で調べた
俺にできるのはここまでだ

179 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:17:02.19 ID:T6TNneem

>>167
ええ。電気的信号の積算で人間の脳の中でI/Oの処理がなされてるわけですよ

180 ：ピーマン(大阪府)：2008/11/02(日) 23:17:28.75 ID:61xakoMn

こう言うスレは無視されてもなぜか書き込んじゃうんだよねｗ

181 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:17:53.90 ID:/4SkT0LL

>>175
素粒子なんてものは現実に適合させる為に数学的に拡張していった結果にすぎない

数式化ってのは「モデル化」・・・だろ？

つまり、その「感覚自体をモデル化する」ってのは多分無理なんだよ

182 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:18:10.69 ID:zMJviQcM

>>172
その「何の為」というのは所詮人間の為の存在設定だから
人間に都合のいいものをでっち上げるか、分からないかのどちらかになるのは明白
それなら都合よく考えた方が楽ではある

183 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:18:22.21 ID:pxaqJ6EM

波動関数なるものはあるけど、それそのものがこの世で何かをあらわしてるわけじゃなくて、
二乗するとその存在確率を表現するもの、というもの。
あくまで二乗したものが見えるのであって。波動関数そのものは実態としてみることはできない。

ほら、実態のないものも数式で定義できちゃってますよぉ。

184 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:18:36.25 ID:X8dl92/o

>>158
クオリアの定義を理解できないやつが馬鹿だろ。「世界＝無数のビリヤードの玉の衝突運動」
としか世界を理解できないことの派生問題であり、話が根本的にすれ違う原因。
「クオリア」を理解出来るやつは「物理的記述」も理解できる、二つの概念を理解できる上で
物理的記述では不可能なものとして「クオリア」と言っている。

185 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:18:41.65 ID:3+MfjRMz

>>128
そのエネルギーの正体はなんなのさ

186 ：こまつな(関西・北陸)：2008/11/02(日) 23:18:48.94 ID:/wogNHfa

自分の知ってることを書き込みたくて仕方ないのね

187 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:19:01.73 ID:r3wIiAB6

>>149
4次元どころか11次元あるかもしれないという話

188 ：にんじん(関西地方)：2008/11/02(日) 23:19:11.55 ID:YlTy+fqg

ほんとにこの学者って頭悪いな。この世に「何か」なんてねーよ。
人間の意識はただの化学反応。愛も魂も気も存在しませんｗｗｗ
くやしかったら証明して見せろよ。科学で説明できないものは
存在しないの。

↑↑↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
アホバカ理系Fラン卒2ちゃんねらーの総意ｗｗｗ

189 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:19:33.23 ID:/4SkT0LL

>>183
それとクオリアは次元が違う

190 ：バナナ(東京都)：2008/11/02(日) 23:20:06.32 ID:ngm3zjyz

>>184
スパさん何か面白い本を紹介してくれ　新書しか読まない奴でもサラっと読めるような本

191 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:20:19.84 ID:UZcCnSzs

>>178
ダサい名前をつけられたせいで漫画アニメに登場できない
強い力と弱い力

192 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:20:35.71 ID:T6TNneem

>>177
事象を表すには貧弱ですな。せめて「長さ５ｃｍの針で指先に５ｍｍの深さで刺されたような」
ぐらいは言って欲しいものです。それでも足りませんけどね。
そんな貧弱なモノであなたの貧弱な世界は表されるんですか？

193 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:20:51.96 ID:r3wIiAB6

いつまでクオリアについて話してるんだ。馬鹿か。そうか

194 ：しょうが(関東)：2008/11/02(日) 23:21:05.15 ID:xHThYSdh

そもそもスパは何を求めてるのか？
スパの中での「答え」の定義とは？
いつも観察して、考えています

195 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:21:07.89 ID:pxaqJ6EM

そもそもクオリアなんて始めて聞いたが。
素粒子屋さん、もしくはミーハー界隈では有名な単語なのか？
クオークの仲間？

196 ：はくさい(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:21:26.87 ID:1CLSSWS5

何かって何？
あるっぽいぞ！といったところで、証明できなきゃウンコだよ

197 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:21:30.89 ID:3+MfjRMz

>>167
それはあるかもしれない。
要は、世界をどう認識できるか、またはするか。

198 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:21:38.97 ID:X8dl92/o

>>168
＞いや、海馬に電圧かければいいだけでしょ

「いや、人を殺せばいいだけでしょ」と同じで、恐ろしいことを言っていますよ、貴方は。
海馬は脳にあるでしょう。どうやって電圧をかけるの？自分で体験したことはあるのですか？
直接経験したことのない伝聞・推定で「世界はこうだ！」と決めつけるのは「理性の越権」ですよ。

199 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:21:40.13 ID:/4SkT0LL

>>185
エネルギーは単なる定義

その種類が無数にあるってだけの話し

200 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:21:55.39 ID:oOxm360E

こんなのみんなわかってて
説明があまりに面倒だから
後回しにしてたわけじゃないの？

何このおっさん偉そうなの？

201 ：アロエ(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:22:08.38 ID:uJOPd/rr

人間の人格なんて物理現象の影みたいなものじゃないの？
実体はないけどあるといえばあるっていうあやふやなもので、
それにしっかりとした形を与えることなんて無意味じゃないかな

202 ：くわい(群馬県)：2008/11/02(日) 23:22:16.40 ID:qk4CFrdd

>>187
早くザナドゥ2巻出ないかなー

203 ：アーティチョーク(東京都)：2008/11/02(日) 23:22:31.85 ID:jlt/wNxr

よくわからないから奈須きのこの文学で例えてくれ

204 ：とうもろこし(富山県)：2008/11/02(日) 23:22:39.08 ID:IPoUwLUo

人は一体何処に向かっているのか
これは確かに疑問に思うｗまぁ進もうとするのは人間の性質なんだろうけれど

でも一番気になるのはやっぱ根源だなぁ
宇宙はビックバンでできた。じゃあビックバンはどうして起きたの？
って永遠と質問していったらどこに行き当たるんだろうね。

無？

でも無から有は因果関係で生まれないだろ？神のみぞ知るというしかないのかね、やっぱ

205 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:22:47.61 ID:/4SkT0LL

>>198
だから、実験してみようよ

海馬のニューロンを一本抜いて

206 ：かぼす(大阪府)：2008/11/02(日) 23:23:01.53 ID:ydBkflBT

馬鹿承知で聞くけどその「クオリア」って何なの

207 ：オレンジ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:23:20.70 ID:1D3xJYTo

>>184
物理の外側がクオリアなんて定義では話にならんだろ

208 ：梨(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:23:23.99 ID:BrJ2jAEj

ちゃんねら物理学者の偉いヒト、量子テレポーテーションを説明して。
観測されるともう一方の量子が確定するのは、観測する存在がいないと
確定しないってどういうこと？また観測するものは人間でも猿でも猫でも
カブトムシでもメダカでも良いの？

209 ：山椒(東海)：2008/11/02(日) 23:23:36.02 ID:S3EG0RUV

白血球とか自分の意思と関係なく体の中で勝ってに動いてるのが不思議

210 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:23:44.17 ID:/4SkT0LL

>>201
人格の正体は認知科学で説明がつく

そして認知の大元はスキーマ

スキーマの大元は海馬

211 ：しょうが(関東)：2008/11/02(日) 23:23:48.25 ID:xHThYSdh

>>206
エアコンだよ

212 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:24:02.61 ID:T6TNneem

>>181
現状では無理だ。だからといって「クオリア」みたいな個人的にサイエンティフィックのカケラも感じられないモノに心揺らいじゃうわけ？
いずれ、感覚もバッチリモデル化されると信じてるよ
>>184
だから、クオリアの定義ってなんなんですか？バカなオレにわかるように説明してみてくださいよ・・。

213 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:24:02.61 ID:pxaqJ6EM

最近のJPOP界隈でロキノン系なる意味不明な単語が使われはじめてるじゃん。
そんなミーハーなイメージうける。

214 ：レモン(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:24:08.50 ID:opy+zjZD

>>211
なんかﾜﾛﾀ

215 ：そらまめ(九州)：2008/11/02(日) 23:24:43.77 ID:b4YDjR1R

なあ…そもそもこの世界はどっから生じたの？
無から何かが発生するなんてありえるの？世界の
果てには何があるの？誰かが作ったにしても、
そいつはどこから来たの？この世界は何のために
あるんだ？どうして俺らは進化しながら命を繋いで
いく必要があるの？世界って何なの？
わからなすぎて鼻血出そう

216 ：なっとう(福岡県)：2008/11/02(日) 23:24:56.14 ID:UclhshdL

リモコンが無くなったり、チン毛がありえない場所に落ちてたりするのは
この"何か"が関係していると俺は睨んでいるんだが

217 ：カマス(東京都)：2008/11/02(日) 23:25:03.63 ID:zUBcXT4D

博士の言う何か、とスパさんの想定してる何か、は
かけ離れてるのに、なんでスパさんは鬼の首取ったようなﾚｽしてんだろうねｗ

218 ：アロエ(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:25:17.64 ID:uJOPd/rr

>>210
プログラムが走っている様とプログラム自体は違うでしょう
言いたいのはそういうこと

219 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:26:04.68 ID:r3wIiAB6

>>204
実は宇宙は無から始まったんじゃなくて、「有」同士が何らかの反応を起こして始まったんじゃないかという説がある
単にその有がこちら側からは無に見えてしまうというだけで

220 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:26:16.51 ID:/4SkT0LL

>>212
いや、ズレていると思う

あくまで、数式化できるのはモデルが定量化できなければならない

「痛い」という感覚をどう定義してモデル化するの？

痛いという脳の神経回路の状態からどうやって痛いという感覚まで数式化するの？

221 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:26:31.79 ID:TXJrHT8l

今の物理学の最先端って何を研究してんの？理論物理学の最先端

222 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:26:38.92 ID:pxaqJ6EM

いづれエントロピーとかカオスとかその辺の単語が出てきそうな勢いですね

223 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:26:46.94 ID:3+MfjRMz

>>172
生命は存在する為に存在するといえないかな
別に理由など必要ないと思うが。

224 ：バナナ(長屋)：2008/11/02(日) 23:27:09.70 ID:tja1v6uo

知覚を特別視しすぎ
こんなもん客観的に見れば何の事はない

225 ：メロン(兵庫県)：2008/11/02(日) 23:27:19.78 ID:rl0gwYS9

やっぱりね
東洋思想の勝利だ

226 ：なっとう(福岡県)：2008/11/02(日) 23:27:20.56 ID:UclhshdL

チン毛が冷蔵庫とか財布の中、棚の上とかから出てくるのは
現代の科学では説明できなと思うのです。

227 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:27:20.71 ID:/4SkT0LL

>>218
いや、全ての現象はスキーマで説明がつく

無理なのは幽体離脱とかだけ

228 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:27:32.54 ID:UZcCnSzs

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/gakuFrame.html
クオリアについて知りたい？　ならここへ行くんだな

229 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:27:34.30 ID:X8dl92/o

>>175
愚かなお前さんにナメック星の最長老さまの如くクオリアをイメージする
「きっかけ」を与えてやるよ。「ある現象」はこの世界の「座標・時間点」として１回きりだ。
例えば「xx小学校３年Ｂ組のまさお君が教室入り口から１列目の５番目の席に
20xx年の10月x日朝８時４０分0秒に着席した」というまさお君の「座標・時間点」は
まさお君という「ある現象M」しか占めることができない。
よってその「座標・時間点」から見える・聞こえる・知覚される「体験」は、「ある現象M」だけのもの、
と物理的に見ても「一定の限定」が加わる筈だ。
たしかにまさお君の着席時の「尻の加速度」はまさお君ヒップのポテンシャルエネルギー方程式に
従うとしても。つまり現象は法則に従い、法則は数式で記述できるが現象はできない。
少しは「クオリア」が分かってきたかね？

いっておくがこれは「釈迦の説法＝バカの程度に合わせて馬鹿に理解る話を」
というテクであって、クオリアの厳密定義では無いぞ。

230 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:27:54.62 ID:/4SkT0LL

>>221
統一理論

231 ：コウイカ(福岡県)：2008/11/02(日) 23:28:01.11 ID:YSg6RSLr

でもマジで不思議だよな
なんで地球だけこんだけも多様な生命体が存在してて、他の星には虫けら一匹いないんだよ

232 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:28:37.38 ID:r3wIiAB6

三行で済ませろ

233 ：とうもろこし(富山県)：2008/11/02(日) 23:28:57.05 ID:IPoUwLUo

>>219
なるほど

無ってもの自体が本来無くて、人間が決め付けてるかもってことかな
無って名の有というか、認知できてないだけで、何かあるのかな。
それなら全て因果関係だけで説明できるのかもしれない

234 ：セリ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:29:09.40 ID:w+/BPFNt

ちょｗこの世ってほとんど分からないことだらけジャン

235 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:29:10.13 ID:zMJviQcM

>>215
水を冷やせば凍るごとく、水を熱せば気体となるごとく
ただの反応から生じた世界

と考えるとあまりに寂しいから物理学者は宗教や哲学に走る

236 ：カマス(東京都)：2008/11/02(日) 23:29:28.45 ID:zUBcXT4D

哲学者の夢想することが科学に役立ったことが果たしてあるだろうか・・・
物理学者・数学者の発見が影響を与えることはあるのに・・・ｗ
哲学なんて役に立たないもののきわみですねｗ

237 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:29:49.33 ID:pxaqJ6EM

モデル化するってーと、
例えばこのクーロン力だとこんなスペクトル見えるって、
応答が決まってるようなものなら良いけど。
「痛い」の応答の結果は何になるのか。
痛いという極めて主観的なパラメータをどうやってモデル化するのか。

そうだ、どっかの本に習って
鉛直下向きに1ニュートンで鼻毛を抜いた痛さを1ハナゲとしてモデル化しますか。

238 ：れんこん(島根県)：2008/11/02(日) 23:30:09.75 ID:4MEK+q6n

ヒッグス粒子は質量の源といわれている粒子だけど
ヒッグス粒子にも質量があるらしい
わけがわからん

239 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:30:10.89 ID:X8dl92/o

>>190
100の悩みに100のデザイン自分を変える「解決法」 (光文社新書) (新書)
南雲治嘉 (著)

http://www.amazon.co.jp/dp/4334033660

240 ：ごぼう(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:30:26.55 ID:Y6GUVgF3

今ある物理法則が全く通用しない世界とかあると思ってる

241 ：もやし(千葉県)：2008/11/02(日) 23:30:32.68 ID:9V7Xm15g

韓国人が全部知ってるらしいよ

242 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:30:45.59 ID:oOxm360E

つまりこのおっさんはテレポーテーションを考えてみたわけだ

A地点から遠く離れたB地点へ

物質・構造全て同じ物を転送できたとしても

そこには物質・構造では計れない流れみたいな物が存在し

それが心のような物を作ってる

流れみたいなものを転送しなければ完全なテレポーテーションとは言えないと

でもそれでも出来なかったらどうするの？

243 ：たけのこ(関西・北陸)：2008/11/02(日) 23:31:00.15 ID:4sGl4gkc

トライガンか

244 ：レモン(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:31:02.88 ID:opy+zjZD

>>209
例えば君が腕を動すとしたら，常識的に考えて腕を動かそうと思って「から」運動野の神経が活動するはずだが
実際には君の意識が腕を動かすと決断するよりもまえに，運動野が活動を始めている
このことから導き出される結論は？

245 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:31:06.95 ID:r3wIiAB6

>>233
無はあるけど、そこにはないって感じかなあ
観測できなきゃないのと同じだって言われたらそれまでだけど

246 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:32:09.14 ID:3+MfjRMz

>>204
生まれた時に
その人にとっての宇宙は始まる。
死後の世界があるかどうかは知らないけど、宇宙を認識できなくなった時にその人にとっての宇宙は終わる。
また世界は一つっていうけど、おれは人の数だけ生き物の数だけ世界は存在すると思う。

247 ：もやし(東日本)：2008/11/02(日) 23:32:37.09 ID:bciixlLk

運動野の読み方はうんどうやでいいの？

248 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:32:48.49 ID:pxaqJ6EM

ある会社の上司はこう言った

「私は、システムの説明にきた業者において、意味不明な単語を使った回数を調べている。
説明に意味不明な単語が多い業者は信用しないことにしている。」

249 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:32:53.14 ID:TXJrHT8l

>>230
その統一理論を実験で証明したらノーベル物理学賞もらえんだな

250 ：バナナ(長屋)：2008/11/02(日) 23:33:06.43 ID:tja1v6uo

>>220
まずは神経1本、痛点1個で考えてみ
次に「痛い」という感覚を情動的な視点で細かく分けてみ
分けたら、それぞれが何故あるのかを考える
いくつかは欲求が絡んでる事に気づけたらほぼゴールだ

そもそも人間の思考って「言葉」が出来たせいで、かなりのところまで感覚が
ラッピングされてる
そこを冷静に見つめられないとクオリアとか変な事を言い出しちゃうようになるのよ

251 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:33:44.99 ID:F+Ptz9LY

>>215
安心しろ。それが中二病だ

252 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:34:09.35 ID:T6TNneem

>>220
過剰な刺激は「痛み」と感じるよう人間はできてるんですよ。閾値は人それぞれでしょうがね
で、人それぞれの「痛み」はその人の刺激閾値を測定することで数値化できちゃうんですなあ
「痛み」の質や量については今後の科学の進歩を待つ必要があるでしょうが
>>229
＞法則は数式で記述できるが現象はできない。
現象てなんですか？まさおくんの尻が椅子に接触することですか？あんたの日本語は貧弱で人に伝えようという意志が感じられません

253 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:34:35.66 ID:1D3xJYTo

>>229
なんでそんな当たり前のことをえらそうに語るの？

254 ：トビウオ(大阪府)：2008/11/02(日) 23:34:41.01 ID:Srb1R42H

韓国

255 ：とうもろこし(富山県)：2008/11/02(日) 23:34:58.42 ID:IPoUwLUo

>>251
それは一種の思考の停止じゃね

昔の人が神のせいにして逃げたように！

256 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:35:17.20 ID:qtAVByc1

〈がんばれ街の仲間たち〉

＞【何か】
＞　地元お年寄りの忠告を無視するDQNどもを
＞　摩訶不思議な方法で駆除しちゃうぞ。
＞　でも時々、一般市民にも牙をむくお茶目さん。
＞　お盆の海には要注意だ。

257 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:35:19.27 ID:/4SkT0LL

>>250
もうちょっと分かりやすくいえない？

>>249
統一理論じゃなくても今よりもワンランク上の実験装置で何か新しい事観測すればもらえるよ

258 ：ごぼう(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:35:25.17 ID:Y6GUVgF3

時間ってただ人間が認識してるだけで、
例えば数千億年ごとにループしてるとかいうのもありえるんだよね

259 ：ズッキーニ(関東)：2008/11/02(日) 23:35:27.54 ID:MQJ5dgwN

>>244
意志は行動を規制するものではなくたんに後付けで解釈されたものにすぎない

260 ：バナナ(長屋)：2008/11/02(日) 23:35:50.61 ID:tja1v6uo

>>244
思考なんて自分が安心する為の理由付けだよって感じかな
もしその必要がなければ人はそれを意識しない
「腕を動かそう」なんて思考そのものが存在しなかったんだよな、元々はさ

261 ：かぼす(大阪府)：2008/11/02(日) 23:35:54.21 ID:ydBkflBT

>>229
> 少しは「クオリア」が分かってきたかね？

段階を踏まなきゃ分からないものなのか？
つーかさっぱり分からんのだが

262 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:35:57.92 ID:qoWVni17

>>215
0点振動って聞いたことない？
物凄く小さな世界では、位置と速度を同時に求めることは不可能なんだそうだ(不確定性原理)
だから、絶対零度でも原子が静止するということは無く、振動しているということになる
これと同じように宇宙誕生の無も、極小世界で考えれば揺らいでいたと考えられており、
この揺らぎの中から極小宇宙が誕生し、ビッグバンを起こしたと言われているんだそうな

263 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:36:10.48 ID:1D3xJYTo

クオリア論って科学への嫉妬を代弁する場所になってるからアホらしい

264 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:36:12.60 ID:UZcCnSzs

>>244
脳の中で自分自身を操作している黒子なんて存在しないってことだ

265 ：あしたば(静岡県)：2008/11/02(日) 23:36:21.09 ID:LafZxN6I

>>250
そもそも「痛い」とか感覚的なものは排除して考えようぜってのが現代科学つまりデカルト以降の科学になると思うのだが。

266 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:36:21.84 ID:r3wIiAB6

>>249
証明しなくても、それについて説得力のある論文出すだけでかなり近くなると思うなあ

267 ：じゅんさい(北海道)：2008/11/02(日) 23:36:35.67 ID:NAudlVpN

>>236
科学の役には立たないが、人間の役には立つ。

268 ：アロエ(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:36:40.52 ID:uJOPd/rr

微生物からの派生で生き物がだんだん複雑になっていくという視点で
あるがままを受け入れればいいだけだと思うよ
感覚特別視はおれも疑問だわ

269 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:36:50.56 ID:3+MfjRMz

>>215
生き延びる事がＤＮＡに刻まれた使命だと思うけど。
つまり宇宙に進出する事が当面の目的だと思うよ。
それを達成できた生命体があるのかどうかは不明だけど。
地球に侵略してくる生命体がないって事はまだないんじゃないのかな
そもそも生命ってのは惑星間或いは異なる惑星系への移住は原理的に不可能なのかな

270 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:36:57.41 ID:/4SkT0LL

>>252
その痛みの閾値が問題じゃなくて

「痛みを感じるこの感覚」をモデル化する

事が困難なんだよ

271 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:36:58.73 ID:TXJrHT8l

>>251
中二病って伊集院教信者が使う言葉だろ

272 ：モロヘイヤ(大阪府)：2008/11/02(日) 23:37:01.93 ID:/rsYXpQ6

哲学者って他人のやってることにケチ付ける以外の仕事ないの

273 ：バナナ(長屋)：2008/11/02(日) 23:37:10.28 ID:tja1v6uo

>>257
>>260じゃダメかね
俺はこれをゴールにしてるし、大体それで納得できる
細かい分析や検証は学者になった奴らに任せるよ

274 ：バジル(東京都)：2008/11/02(日) 23:37:14.70 ID:3YoFIgE1

>>1　の話ってさ、カントの物自体みたいなものだと考えていいのか？

それとももっと心の哲学的な話？

275 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:37:18.91 ID:X8dl92/o

>>205
＞だから、実験してみようよ

＞海馬のニューロンを一本抜いて

その「実験」が死ぬまで起こらないのが「私の運命＝宇宙意志」なのです。
脳を損傷する事態が起こるかどうか、それで知覚や認知全体がどう変わるか、
体験してみないとわかりませんね。本で伝聞として知っても実際のところどう「現象」
するのかは運命に委ねるしかない。貴方が健康で７０歳まで生きられるかどうかは、
貴方の「科学知識」や「正社員としてのキャリア」や「半年一回の人間ドッグ」や
「各種年金・保険への加入」とは本質的には「無関係」です。
それは「５０億分の１の確率」に当たる「一生に三度雷に打たれる人間」や
「連続５回難破して一人の乗客も死ななかったマーメイド号の逸話」からも明らかです。
どんなに気を付けても死ぬ奴はあっさり死にますから（苦笑）

276 ：カマス(東京都)：2008/11/02(日) 23:38:20.75 ID:zUBcXT4D

＞法則は数式で記述できるが現象はできない。
できますよ
スパさん数学・物理に疎いんだから簡単に言葉使っちゃ駄目ｗ

277 ：とうもろこし(宮城県)：2008/11/02(日) 23:38:23.53 ID:KLKutPYD

無いものが有る

有るものが無い

278 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:38:23.59 ID:F+Ptz9LY

>>255
無も有も勝手に定義したものだからな。
所詮お前の想像の中のスクリプトなんだよ

279 ：サンマ(関西地方)：2008/11/02(日) 23:38:34.30 ID:x1JQgls1

地球での物理法則が他の星にも通用してるのかどうかは謎だな。

280 ：にら(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:38:43.06 ID:MeWIaivn

【レス抽出】
対象スレ：物理哲学者ラズロ博士「世界は空間・時間・物質エネルギーだけでは説明できない。”何か”が存在する」
キーワード：愛

抽出レス数：15

愛知県邪魔

281 ：こまつな(鹿児島県)：2008/11/02(日) 23:38:44.91 ID:EiBduAHy

追及してる人間達まで中二病とか言うなよひどいな
考えてるﾎﾟｰｽﾞだけ欲しがる人間にそういうﾚｯﾃﾙ貼るならまだしもねえ

282 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:38:54.73 ID:/4SkT0LL

>>273
君の言ってる事は認知科学レベルじゃないか

クオリアと何の関係も無い

283 ：ブロッコリー(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:38:56.29 ID:q4Al//+Z

じゃあものすごい数の動くビリヤード玉を空間に閉じ込めたら感情が生まれるかも

284 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:38:59.26 ID:r3wIiAB6

>>275
お前は絵もだが文章の練習もしたほうがいい

285 ：バナナ(長屋)：2008/11/02(日) 23:39:13.16 ID:tja1v6uo

>>275
他人の言葉はしばしばテメーの思考を捻じ曲げるって言葉が
多分昔の偉い人によって遺されてると思う
２ちゃんねる見てて俺もそれに同意するようになった

286 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:39:13.45 ID:BRxXM0/W

>>210
スキーマって何？
手元の本には構造組織化された知識の単位って
あるけどそれがどう認知と関係があるの？

287 ：しょうが(関東)：2008/11/02(日) 23:39:33.02 ID:xHThYSdh

哲学は実験も証明もできない数学にも劣る不完全な学問であると

288 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:39:34.39 ID:oOxm360E

>>1のおっさんはどこまで科学が細かい数値を出し
世界の理を解き明かしても見出せない何かはあるといってるんだろ

つまり上で言われてる
宇宙の外側みたいに人類が一生解けないだろうという質問が存在しているという意味だろう
仮に宇宙の外側が見つかったとしても
その外側が無いということにはならないのだから

289 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:39:46.44 ID:zMJviQcM

>>269
火星の大気を作るだけで千年単位掛かるとか
不可能じゃないだろうけどね

290 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:39:52.16 ID:/4SkT0LL

>>275
いや、俺は死ぬ時、自分の脳を認知科学者に預けるよ

それで解決すると思う

291 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:39:54.97 ID:X8dl92/o

>>217
いやスパも物理概念と哲学を学んだ人間だからね。この「知の二喬」を極めて
「世界の真理」の成層圏を突破した時に突きあたる電離層（＝究極疑問）は「アレ」しか
残らない。

292 ：エンダイブ(静岡県)：2008/11/02(日) 23:39:57.59 ID:AqgyqF9k

開く前からスパだってわかった

293 ：とうもろこし(富山県)：2008/11/02(日) 23:40:11.84 ID:IPoUwLUo

>>278
歴史を勉強しろ低脳

294 ：レモン(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:40:20.00 ID:opy+zjZD

>>283
仮に生まれるとしてどうやってそれを観測するのかのほうが問題だろうけどな

295 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:40:34.54 ID:T6TNneem

>>270
＞「痛みを感じるこの感覚」
これ、なんですか？「感じる」こと自体は神経の電気信号が脳で統合された結果導き出されるものなわけで
「感じる」という「感覚」というのは「感じる」を「感じる」受容体がどこかにあるんですか？
それがクオリアなんですか？

296 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:40:57.12 ID:F+Ptz9LY

>>293
その歴史こそ無意識下のスクリプト

297 ：こまつな(関東)：2008/11/02(日) 23:41:06.15 ID:m/pcQDC0

やっぱり空飛ぶスパゲッティモンスターはいたんだ！

298 ：おかひじき(京都府)：2008/11/02(日) 23:41:10.73 ID:BpH9ZH9m

わからない事があるから成長出来るんだよ。

299 ：アロエ(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:41:13.02 ID:uJOPd/rr

>>287
実践哲学はあらゆる学問の基礎かもしれんが
こうも実生活と遊離した複雑な詭弁体系が人類に何かをなすとはちょっと考えにくいよな

300 ：サヨリ(東京都)：2008/11/02(日) 23:41:21.19 ID:5wJu42r+

>>269
ttp://wiredvision.jp/news/200809/2008090922.html
余裕じゃね？

301 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:41:22.80 ID:pxaqJ6EM

世の中の真理は
色即是空
空即是色

むかしのぼんさんはすごひ

302 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:41:24.74 ID:/4SkT0LL

>>286
あなたがなんらかの刺激に対して「自動思考」するのは裏にスキーマという連想回路があり

その連想そのものは海馬のニューロンネットワークに支配されていると

俺は解釈している

303 ：ピーマン(catv?)：2008/11/02(日) 23:41:28.11 ID:nCPjUsDS

>>229
だからクオリアの厳密な定義を教えてくれよ

304 ：バナナ(長屋)：2008/11/02(日) 23:41:28.93 ID:tja1v6uo

>>282
クオリア商法乙
青を何故青と認識するかは右目の網膜に聞くといいよ
神経さんが脳さんがとたらいまわしされるかもしれんけど、つまるところ部品の都合

305 ：アサリ(東京都)：2008/11/02(日) 23:41:34.39 ID:ZfUQutgy

それは数字の０だろ

306 ：かぼす(大阪府)：2008/11/02(日) 23:41:52.36 ID:ydBkflBT

分かった
このスレの論旨は時間を無駄にするなって事だな

307 ：キャベツ(東京都)：2008/11/02(日) 23:42:03.09 ID:YZm6r0sW

馴れ合いはラウンジでやれよ

308 ：カマス(東京都)：2008/11/02(日) 23:42:34.58 ID:zUBcXT4D

>>291
まさか式も見ずに物理学んで概念を理解したとか言わないよね＾＾

309 ：ゆず(福岡県)：2008/11/02(日) 23:42:36.16 ID:reHzlWZG

宇宙の起源は韓国だから韓国に説明責任がある
聞いた話ではそのなにかとはキムチらしいが

310 ：ごぼう(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:42:36.44 ID:Y6GUVgF3

よく映画とかである、ロボットが感情を持つとかいうやつは実験できないのかね
今の技術ならビル一塔分ぐらいのスパコン作れば人間の脳再現できそう

311 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:42:37.14 ID:/4SkT0LL

>>295
現実に君も「感じている」でしょ？

312 ：もやし(岐阜県)：2008/11/02(日) 23:42:37.97 ID:pmv9pPBa

物理学や数学は勉強すれば良かったと思うよ。
なんせ言いたい事が説明できなくて困る時がある。
就職とか実用性とか抜きで文系ならそのもどかしさが分かると思うけどｗ

313 ：かぼちゃ(長屋)：2008/11/02(日) 23:42:57.69 ID:5KsiEGLd

「音」は空間・時間・物質エネルギーのどれに分類されるのだろうか？
あと「光」とかも

314 ：こまつな(山陽)：2008/11/02(日) 23:43:23.53 ID:Ra47zZGN

魔法！それは↓

315 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:43:39.51 ID:zMJviQcM

>>287
数学は哲学から生じたんじゃなかったっけ
哲学自体はそれは連綿と続くスゲー学問ではあるけど
スパみたいに用語を操って他人に見せびらかすことで
偉そうにしたい人間のせいでアホみたいに思われるんだよな

ギリシア哲学も言葉遊びを始めてから衰退したとか

316 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:43:51.35 ID:/4SkT0LL

>>313
物質

317 ：じゅんさい(北海道)：2008/11/02(日) 23:43:54.55 ID:NAudlVpN

>>290
>俺は死ぬ時、自分の脳を認知科学者に預けるよ
自分の死ぬ時がわかる男ktkr

318 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:43:55.71 ID:TXJrHT8l

難しいこと考えても
人の一生は飯食って糞して交尾して寝るの繰り返しだろ
飯糞寝るからは逃れられないんだよ

319 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:44:10.60 ID:3+MfjRMz

>>306
何を無駄と認識するかによってもその考え方は変わりうるよね

320 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:44:21.41 ID:4fV7z8QK

質感自体

321 ：とうもろこし(富山県)：2008/11/02(日) 23:44:26.14 ID:IPoUwLUo

>>296
何世紀の人間だてめぇわｗ

322 ：セリ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:44:27.31 ID:w+/BPFNt

物理的に移動可能な距離に同じ様な環境の惑星がある確立はゼロに近いだろうな

323 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:44:42.17 ID:T6TNneem

>>311
ですから、「感じている」のは外的刺激を受容体が受容し、電気信号に換え、神経が脳に電気信号を送り統合された結果であると
申し上げているじゃないですか？受容体・神経・脳のいずれかないしは全てが機能しなければ「感じる」ことはありません

324 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:45:26.67 ID:pxaqJ6EM

先生、ルビンの壷が壷に見えたり人の顔に見えたりするのも
そのすきーまが原因なのでしょうか。

325 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:45:30.27 ID:oOxm360E

物理学者がどんどん世界の理を説いてる隣で

哲学者が「そんなの無駄だよ、世界には解けない？は永遠にある」と言ってる

だが物理学者がどんどん世界の理を説いてる姿は美しいではないか

お前らみたいに1段上から見て偉そうに神の様に言うのは簡単だけど

それでは理解できないリア充とはあるものなんだよ

326 ：レモン(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:45:51.42 ID:opy+zjZD

クオリアをどうしても理解できない人はクオリアが存在しないのかもしれない
クオリアはなくても意識は存在しうる・・・と思う

327 ：キャベツ(東京都)：2008/11/02(日) 23:45:58.56 ID:9TAM3oBC

その何かの起源は当然韓国である

328 ：バナナ(長屋)：2008/11/02(日) 23:46:05.77 ID:tja1v6uo

>>310
自己保存の仕組みを実装するだけで人間の挙動はかなりの所まで再現できるよ
ただ、やっぱネックになるのが脳というか、入力されたモノを保存する部分と
それらの読み出し速度
本当の意味で考えるロボットの一作目はとにかく考える時間が長くてリアクションが遅いだろうな

329 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:46:12.52 ID:r3wIiAB6

>>310
ビルどころか、大陸全部使う事になるかも

330 ：アジ(兵庫県)：2008/11/02(日) 23:46:31.46 ID:VC2jeFKQ

ソニーのおっさんがクオリアがどうとか

331 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:47:02.22 ID:/4SkT0LL

>>323
そう。
そこまでは全て数式化できる。

「感じるという事そのものを定量化できても、我々が感じている感覚の質感そのものを数式から表現できない」

332 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:47:15.35 ID:UZcCnSzs

>>310
「質問だ。お前には意識があるか？」
「ハイ、ワタシニハ意識ガアリマス」
「じゃ証明してみろや！　おらおら！」
「ダッタラテメーラ人間ハ自分に意識ガアルッテ証明デキンノカヨ」

333 ：きゅうり(関西地方)：2008/11/02(日) 23:47:21.29 ID:XSE249up

>>1
＞しかし「ビリヤードの弾」がいくら束になって弾き合ったところで、今あなたの目の前にある
＞「パソコン画面」が見えるようになるでしょうか？あるいは「意識」をもつようになるでしょうか？
＞なりはしないのです。

科学者はそれで「意識」をもつかどうか必死に解明しようとしてるのに
お前はなんの根拠も無しにただ勘で「なりはしない」と言い切るのかよ

334 ：ヒラマサ(宮崎県)：2008/11/02(日) 23:47:24.83 ID:68n3T83R

>>311
さっきから意味不明だよ

335 ：山椒(九州)：2008/11/02(日) 23:47:33.21 ID:tK6reCtD

コスモス

コスモス→ＣＯＳＭＯＳ

ＣＯＳＭＯＳ→(ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ・ｵﾌﾞ・ｿﾙｼﾞｬｰ・ﾏｼﾝ・ｵｰｶﾞﾆｯｸ・ｼｽﾃﾑ)

(｀･ωｰ)俺は機械じゃない！人間だ！

336 ：はくさい(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:47:37.86 ID:1CLSSWS5

原子がビリヤードのボールみたいなもんだとして、そいつらがぶつかりあって
相互作用して寄り集まって形状を作って、そいつらがまた新しい化合物になって

これを長い時間かけて生命のスープができて、生命がうまれる。
つまり原子の性質上そのポテンシャルがあったわけか。

337 ：アロエ(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:47:45.46 ID:uJOPd/rr

>>326
クオリアって気にしすぎじゃね？で終了だよな

338 ：じゅんさい(北海道)：2008/11/02(日) 23:47:50.97 ID:NAudlVpN

>>325
何が言いたいの？

339 ：アボガド(栃木県)：2008/11/02(日) 23:47:52.85 ID:vwApuA6Q

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp235605.jpg

340 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:48:12.61 ID:pxaqJ6EM

物質は質量を持つと考えると、光が目に飛び込んできた時点で失明しそうだし、
それが起こらないってことはやっぱり光は物質ってよりエネルギーって概念で理解するべき。

341 ：しょうが(関東)：2008/11/02(日) 23:48:32.43 ID:xHThYSdh

>>315
哲学にも、＋とか－とか公式とか、そんな奴無いのかね？
曖昧な言葉こねくり回すだけじゃ何が正しいかわかんないや

342 ：タラ(千葉県)：2008/11/02(日) 23:48:45.64 ID:X8dl92/o

>>276
君はジャック・デリダが明らかにした「エクリチュールの伝染性・一般性」というものに
既に無自覚に毒されているのだよ。言葉は現象を言葉（エクリチュール）として記述
した時点で、ある種の「一般性・カテゴリー性」をもってしまう。
そして「一回性」を消してしまう。つまり、Ａ子さんとＢ男くんの「二人の間の文通」ですら、
誰かに読まれれば「理解」され、「評価の対象」になってしまう。
つまり、本来Ａ子さんとＢ男くんのあいだの「想い」は「二人の間」に限定されている
はずだった。しかしテキストになり誰かに読まれた時点で限定が外れその「想い」が
「一般化」してしまう。

例えば「アンネの日記」や「カフカの日記」をわれわれは読み、「想い」を感じてしまう。
カフカは１００年先の日本の誰かに向けて日記を書いたわけではないのに。
この時空を超える「想いの伝染性」を可能にするのが「エクリチュール」なんですね。
だから本当に「自分だけの想い」は、言葉に出来ない。
逆に言えば私が言葉にしなかった「想い（今日の喫茶店のカレーはいまいちだったな）」
とかは、決して「物理法則」に還元できないわけです。
だって、私以外に誰も観測してないのだし。これからもされないのだし。反論できますか？

343 ：いちご(愛知県)：2008/11/02(日) 23:48:48.82 ID:F+Ptz9LY

>>321
ぜんぶ嘘だってことに一体いつ気づくんだおまいらは・・・
いいか？まず生まれるだろ？子供として。そのときに
理解や認識させる部分に受信機を埋め込むんだ。その受信機を
ぶっさした後はもう電波を飛ばすだけでおもいのまま。昔はサングラスで見破られたけどな。

344 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:48:48.98 ID:qoWVni17

>>301
空を無と訳す人がいるけど、空は混沌と訳すほうが近いらしいな
分かりやすく言うと、認識できるもの(されたもの)は混沌から生まれ、
また、混沌に帰属しているってことだそうな

345 ：まつたけ(東京都)：2008/11/02(日) 23:49:22.37 ID:kuSY1g63

>>272
哲学者もおまえらといっしょにされちゃぁ大迷惑だろうよ。

>>310
地球シミュレーターセンターがどれだけの規模か、わかっていってるのかと・・・

346 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:49:25.59 ID:/4SkT0LL

>>334
シミュレーションを考えてみな

数式化できるという事はシミュレーションを作れる

ただ、「感覚の現実感」はシミュレーションできないという事

347 ：とうもろこし(富山県)：2008/11/02(日) 23:49:32.12 ID:IPoUwLUo

数式化規則性がない因果関係がある限り
物理や化学じゃどうしようもなくね

348 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:49:41.43 ID:TXJrHT8l

俺の意識をパソコン上にアップロードできれば永遠の命が手に入るはず

349 ：さつまいも(関西・北陸)：2008/11/02(日) 23:50:00.13 ID:61wgGpZT

はいはい、霊魂霊魂

350 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:50:03.53 ID:pxaqJ6EM

お前にっとっての痛いは、俺にとっては気持ち良い、かもしれない

そんなものをどう定めろと

351 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:50:07.86 ID:oOxm360E

無駄かどうかすらバカだからわからないと物理学者は言った

無駄だといえるレベルの研究者はいなかった

ある一定のレベルまでなら無駄かどうかなんてわかる

でもあんまり天才過ぎると無駄かどうかすらわからない

352 ：きゅうり(福岡県)：2008/11/02(日) 23:50:16.43 ID:5R/H+IZv

部屋から出ないから俺には関係ないや

353 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:50:32.09 ID:UZcCnSzs

>>340
銀河系の大きさを持つ生物に野球ボールぶつけるレベル

354 ：ウニ(兵庫県)：2008/11/02(日) 23:50:35.90 ID:UPp0KXMI

>>342
＞逆に言えば私が言葉にしなかった「想い（今日の喫茶店のカレーはいまいちだったな）」
とかは、決して「物理法則」に還元できないわけです。

嘘発見器

355 ：はくさい(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:50:36.09 ID:1CLSSWS5

>>342
あるあるネタだろ。バカじゃねえの？

356 ：すいか(dion軍)：2008/11/02(日) 23:51:00.73 ID:n0Z7esjr

>>348　２MBまでにしてくれ

357 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:52:39.67 ID:pxaqJ6EM

>>344
無って表現した時点で、その無という状態が存在しちゃうからね。
人によっては絶対無とか言うけど、俺は空って表現方法は秀逸だと思った。

358 ：カマス(東京都)：2008/11/02(日) 23:52:54.62 ID:zUBcXT4D

>>341
なにが正しいかわからないから駄目なんだよね、科学としては。
追実験も意味が無いし。
客観性も少ないからただのひとりよがり。
クオリアとか哲学者がすきなのも、科学が立ち入れない分野だから。自分達が幅をきかせれるところが欲しいだけ。
実際は認知科学でもう理解され始めてるしね・・・。

359 ：そらまめ(九州)：2008/11/02(日) 23:53:05.39 ID:b4YDjR1R

>>262
無っていっても実は揺らいでたって事か
何もないってわけでもなさそうだね
>>269
海から陸に揚がったように宇宙に出ていくのか…
生きて動き回っている事自体が重要なんだろうか？

360 ：アロエ(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:53:13.15 ID:uJOPd/rr

クオリアなんて生理学的アプローチでどうとでも解決される問題だと思います

361 ：かいわれ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:53:13.71 ID:ausPC0hr

その何かを解明しろよ
おぅ早くしろよ

362 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:53:14.67 ID:/4SkT0LL

クオリアをもっとわかりやすくいうならば

神経科学の数式に基いたロボットが「痛いという我々が感じている現実感を感じるか」という問題

363 ：かぶ(山形県)：2008/11/02(日) 23:53:25.68 ID:UZcCnSzs

>>356
DNAの持つ情報量は全部あわせても6GBしかないんだってね

364 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:53:30.55 ID:r3wIiAB6

哲学を科学で考えちゃう時点で解ってないだろ・・・

365 ：すだち(関東)：2008/11/02(日) 23:53:46.09 ID:TXJrHT8l

俺の意識をインターネット上にアップロードすれば人類を支配できるはず

366 ：ほうれんそう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:53:50.29 ID:zMJviQcM

>>341
何が正しいのか、その正しさを論理的に説明するのも哲学になるんじゃね
曖昧な言葉をこねくり回しているように聞こえるなら
それはこねくり倒してる奴がどっかの偉いさんが論理的に編み出した末の用語を
その背景を飛ばして使ってるからだと思うよ

本当に頭良い人というのは難しいことを簡単に説明する人だから

367 ：ピーマン(catv?)：2008/11/02(日) 23:53:58.85 ID:nCPjUsDS

>>342
だからクオリアって何なんだよ
厳密な定義を示せ
殺すぞボケ

368 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:54:04.09 ID:pxaqJ6EM

>>353
でもE=mc^2だとすれば、それですらものっそい事になりそうなイメージなんだけど。

369 ：にら(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:54:01.81 ID:MeWIaivn

>>362
説明下手だな

370 ：カマス(東京都)：2008/11/02(日) 23:54:44.29 ID:zUBcXT4D

>>364
歴史の流れから言って、という意味ですが。
まぁ他の人と認識を正確にに共有できない時点で学問として無理がありますけどね。

371 ：カマス(宮城県)：2008/11/02(日) 23:54:57.56 ID:nA/Il+Z0

何だ･･･違うのか

http://image.blog.livedoor.jp/animekurabu/imgs/0/7/07bb4b99.jpg

372 ：はくさい(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:55:01.05 ID:1CLSSWS5

クリオネがどうしたってんだよ！！！！

あーもうイライラする！！！！！！！！！！！！

373 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:55:01.54 ID:oOxm360E

>>364
でも、それは偉そうに言うレベルじゃないよな

374 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:55:17.40 ID:T6TNneem

>>331
では「場の雰囲気」を例に挙げてみましょうか？きっとあなたは数式化できずに「クオリア」なるものに頼ろうとします
ですが、私は違います。「場の雰囲気」はその場を構成する物質で定義され、これらは非常に複雑にはなるでしょうが
数式で表せてしまうはずです。雰囲気が読める読めないというのは、その非常に複雑な数式を理解していなくとも
感じ取れるか取れないかということに帰結するわけです。感じ取るのは全身の特殊感覚・一般感覚の受容器です。
事象を決定する数式については我々は普段意識しませんし、理解できません。
ですが我々はその数式に縛られているわけです。その数式を「クオリア」と呼ぶのですか？

375 ：トマト(大阪府)：2008/11/02(日) 23:55:23.40 ID:T34exkEP

頭のいい人は話の分かる人にしか話さないよ

376 ：じゅんさい(北海道)：2008/11/02(日) 23:55:33.02 ID:NAudlVpN

>>354
嘘発見機では無理だろ。

377 ：ヒラマサ(宮崎県)：2008/11/02(日) 23:55:53.81 ID:68n3T83R

>>346
「感覚の現実感」はシミュレーションできないという根拠は？

378 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:55:56.06 ID:zYuvzABM

スレタイ見て誰が立てたか分かるのはスパとﾑﾎﾑﾎと穴子とカブトムシくらいだな

379 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:56:29.99 ID:BRxXM0/W

>>302
不躾な質問に答えてくれてありがとう
そのスキーマとやらが「事象」に対する「認知」を行うわけだ
だがそれは一種の処理に過ぎないのではとも思う

つまり入力をある関数にほうり込むだけじゃないかと
文字入力つらい･･･

380 ：たまねぎ(catv?)：2008/11/02(日) 23:56:34.21 ID:pxaqJ6EM

>>362
え、クオリアって物質じゃなくて概念だったの？
クオークの亜種みたいなもんだと思ってたのだが。

381 ：大葉(東日本)：2008/11/02(日) 23:56:36.82 ID:3+MfjRMz

>>328
分子レベルのミクロの世界で決まった法則にしたがって
途方もない量の物質が様々な活動して初めて生命として存在できるんだから、機械的に作る事は不可能だろうね。

382 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:56:44.24 ID:vMoDbwGy

ビリヤードの球が奏でる音階

私の頭の中には何個か足りないみたい、よく鈍感だって指摘されるもの。
何色が足りないんだろうか。

でも足りなくても別にいいかも。
ド～ソのメリーさんの羊でいい、今夜は。
おやすみこひつじ

383 ：ウニ(チリ)：2008/11/02(日) 23:56:49.57 ID:r3wIiAB6

ばか
「真理」→（てんさい）→「シンリ」→（ばか）→「真リ」

ふつう
「真理」→（てんさい）→「シンリ」→（ふつう）→「シンリ」

かしこい
「真理」→（てんさい）→「シンリ」→（かしこい）→「しんり」

384 ：じゅんさい(北海道)：2008/11/02(日) 23:57:31.54 ID:NAudlVpN

哲学が科学の末席に加わろうとしても、お互いに損するだけだろう。

385 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:57:39.03 ID:/4SkT0LL

>>374
それは認知科学で説明がつく

その人間の意識の状態が「他の人々が何を考えているのか」という連想の癖をつけているかどうかの違い

場の空気は認知科学的な問題なので数式化するという発想そのものがナンセンセス

386 ：ズッキーニ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:57:51.95 ID:F/EydC60

Don't think, Feel tanasinn.

387 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 23:58:10.82 ID:/4SkT0LL

>>377
ロボットにその感覚の現実感を持たせる事が困難だから

388 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:58:17.69 ID:T6TNneem

「現実感」＝「感覚」ではありません。全ての「感覚」というのはその受容器に与えられる刺激だからです
「現実感」の受容器は現状では見つかっていません。認識の１つではあるんでしょうが

389 ：にら(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:58:32.13 ID:MeWIaivn

>>384
科学は哲学から分かれたものだよ？

390 ：にんにく(宮城県)：2008/11/02(日) 23:58:33.78 ID:Araams7r

>>25
うわｗ

391 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:58:48.03 ID:oOxm360E

違うだろ

場の雰囲気や人の感覚を「「クオリア」」で例えようとするバカが居るけど

100年後に場の雰囲気や人の感覚が解き明かされるかもしれない

でも、それほど人々の知識・知恵が進んでも

解き明かされない「クオリア」的なものは永遠に存在するってことだろ

392 ：ウニ(兵庫県)：2008/11/02(日) 23:59:37.03 ID:UPp0KXMI

>>376
言葉にしない想いが、心拍や発汗などの物理変化として現れるのが嘘発券器だろ

スパさん終了ｗ

393 ：パクチョイ(西日本)：2008/11/02(日) 23:59:46.08 ID:T6TNneem

>>385
なぜナンセンスなのか？異なる数値を代入していくことで「場の空気」が数式にしたがって変化するんですよ？

394 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:00:07.91 ID:ausPC0hr

お前ら何言ってんのかわかんねーよ
日本語しゃべれよ

395 ：アジ(神奈川県)：2008/11/03(月) 00:00:12.08 ID:GTf1BZgL

高校生の頃、3次元と4次元の違いが分からなくて先生に聞いたら、
「のび太の部屋の勉強机の外が3次元、中が4次元だよ」
と説明されて、一発で理解した。

396 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:00:50.44 ID:NVNk59hc

人間と同じ構造のロボット作ればいいだけだろ
それをロボットと呼ぶかそれとも人間と呼ぶか
工学的アプローチで作られたか、雄と雌の交尾で作られたかの違いしかない
もっとも工学的に人間を作るのなんて不可能だけれど

397 ：ささげ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:00:50.82 ID:zKHX7o56

>>395
おまえすげーなｗ

398 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:00:52.38 ID:zUBcXT4D

>>391
たぶん哲学者の中には永遠に存在するんだろうなｗ
と同時にそれが哲学の存在意義ともなる・・・ｗｗ

399 ：ガザミ(関西地方)：2008/11/03(月) 00:01:00.79 ID:kWAHjJGD

400 ：じゅんさい(関西)：2008/11/03(月) 00:01:08.92 ID:Qdw+fD7W

この世界は空間・時間・物質・エネルギー・ロマンで全て説明できる

401 ：グリーンピース(熊本県)：2008/11/03(月) 00:01:13.47 ID:BmkvgLmS

ケツ毛

402 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:01:17.75 ID:NAudlVpN

>>370
他の人と認識を正確に共有することは可能のか？って所から哲学は始まるからな。

403 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:01:32.39 ID:FD/mym4n

>>393
場の空気の正体は「そこの人々が持っている共通スキーマ」だろ？

そのスキーマは神経科学的な問題であり数式化できるのは神経科学まで

404 ：ヒラメ(宮崎県)：2008/11/03(月) 00:01:34.11 ID:lYZ8qc8X

>>387
ロボットにその感覚の現実感を持たせる事が困難なのは
「感覚の現実感」はシミュレーションできないから？
お前どっちかを前提において喋ってるだろ

405 ：オレンジ(千葉県)：2008/11/03(月) 00:01:48.90 ID:A9hqtoeJ

「街の雰囲気」は以前から住んでる住人と初めて訪れた人じゃだいぶ違うね。
たぶん自分の意識も観測に影響していると思うよ。
別のカテゴリーがいい。

406 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:02:02.98 ID:pi4Llw1s

還元主義って、痛いと感じた時に表れる脳内の化学物質や
電流の状態を何等かの方法で取り出すことっけ？

407 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:02:40.12 ID:8fzNV21b

>>402
言葉を定義することである程度までは可能。
ただし哲学には基底が存在しないので不可能だろうねｗ
宗教の分野だなｗそれが得意なのは

408 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 00:02:49.18 ID:tja1v6uo

全部科学で説明できちゃうから夢やロマンがないわけじゃないんだよ
嘘なんか作らず、あるがままの世界そのものに感動すべし
真理の追求者たる学者さんがテメーのプライド可愛さに真実の定義を捻じ曲げるとか
宗教的に言うなら「世界」への冒涜やよ

俺達は自然に発生したもの
「神」を求める気持ちだってただの本能だし、学者やるならその辺全部踏まえてくれと言いたい

409 ：ばれいしょ(catv?)：2008/11/03(月) 00:03:34.09 ID:BaDIiF3c

次元は空間とか時間とか関係無しにある自由度の自由さみたいなもんだと思うべきじゃね？
自由度1で線、自由度2で面、自由度3で立体自由度4で、
なんか見つからなかったからとりあえず時間で、

空間や時間を次元のそれにあてはめたのは、人間が知覚できる
感覚で捕らえられるものが空間、時間であったってだけで、
別に空間や時間じゃなくても良いと思う。あるなら、だけど。

410 ：アピオス(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:03:34.34 ID:pypt0cqk

知ってるよ、「意思」だろ

411 ：かぼちゃ(catv?)：2008/11/03(月) 00:03:42.75 ID:3EQYrxtr

物理は哲学に劣る？目医者と歯医者とを比べているようなもんだろ。
馬鹿にも程がある。

412 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:03:52.33 ID:/4SkT0LL

>>404
いや、俺は統一理論からの還元的に脳の構造を構築した時にどこまで人間をシミュレーションできるのか？

という視点で見ている。

恐らく、クオリアだけはシミュレーションできない

413 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:04:29.71 ID:XJhPUZMU

>>1

哲学(笑)

　

414 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 00:04:33.45 ID:KmmA6k7o

>>394
え、えーと

ちんこ

415 ：クルマエビ(千葉県)：2008/11/03(月) 00:05:07.94 ID:A5TP1rec

>>412
正確にはシミュレーションはできるが、観測することはできないだと思う

416 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:05:11.94 ID:NVNk59hc

>>412
根拠無いよね

417 ：セロリ(千葉県)：2008/11/03(月) 00:05:12.33 ID:85qFahqq

ウィキに分かりやすく書いてあるがなクオリア

418 ：ばれいしょ(catv?)：2008/11/03(月) 00:05:24.09 ID:pxaqJ6EM

霊は科学で説明できないから霊なのであって、
説明できちゃったらそれはもはや霊ではなくて現象だからな。

419 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 00:05:53.22 ID:tja1v6uo

>>410
意思なんていざって時に他人に巻き込まれず自分の判断で恐怖から逃げる為の方便だよ
「流されていたい」と「巻き込まれたくない」の２つが意思の根源じゃないかなーと思ったり

420 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:06:25.91 ID:FD/mym4n

>>415
それをクオリア問題って言うんでしょ？

脳の構造的には完璧でもその人工的に構築した脳が果たして、われわれと完全に同じ感覚を感じているのか？という問題

421 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:06:43.69 ID:8fzNV21b

>>409
後半はそのとおりで、次元に何を当てはめてもいい。
実際物理では四次元目に時間を当てることもあるし、
数学なら空間を当てはめる。それに意味があるからね。

422 ：ハマグリ(東京都)：2008/11/03(月) 00:06:46.06 ID:5qV6IAKm

物理哲学者

哲学ってつくと途端に胡散臭くなるのは何故だろう。

423 ：ヒラメ(宮崎県)：2008/11/03(月) 00:06:49.19 ID:lYZ8qc8X

>>412
だから
＞恐らく、クオリアだけはシミュレーションできない
の根拠は？ってきいてんの
なんとなくそう思うので？

424 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:06:55.95 ID:ms15eDmN

量子力学の団塊ですでに「何か」の一つは加えた気もするのだが。
まだ、何か？

425 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 00:07:11.79 ID:UZcCnSzs

>>412
だってクオリアってモノじゃなくて感じることの結果物じゃないの？
あらかじめ結果までシミュレーションするシミュレートなんてないっしょ

426 ：ガザミ(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:07:14.48 ID:IXeF/ILW

427 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 00:07:25.34 ID:zgKD8LdW

>>417
Wikipediaの視点を全ての人に忘れないでほしいね
こうやってレスしてるテメーすら客観的に観測する、いずれの側にも属さないほんとの客観視点

428 ：オリーブ(青森県)：2008/11/03(月) 00:07:36.18 ID:P2PdVGO4

じゃあ「哲学」は心とやらをなんて説明するんだよ

429 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:08:14.46 ID:NVNk59hc

>>420
まったく同じ組成の脳を人口で作ることにすでに意味が無い
60億を越える脳が地球上に存在するのにもうひとつそれが増えるだけ

430 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:09:03.75 ID:+Dwb8aNJ

+逝け

431 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 00:09:15.75 ID:zgKD8LdW

「場の空気」について知りたかったらめくらになれ
次につんぼになれ
その後は花粉症になって、最後に全部まとめた三重苦で場の雰囲気を感じ取ってみろってんだｗ

432 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:09:16.29 ID:FD/mym4n

>>423
根拠は「数式化できない」から

つまり脳の構造を数式化したロボットは我々と同じ意識を持つという根拠は逆にどこにあるのかといたい

433 ：グリーンピース(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:10:02.21 ID:P77Kwg33

人間が作った脳が
同じように感じれるか？というが

そもそも同じ現象自体が存在しない

現在の科学では同じ現象を作ることは不可能だろ
だいたい同じなら可能だろうけど

434 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 00:10:59.31 ID:KmmA6k7o

>>430
それも答えの一つ

435 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:11:05.79 ID:8fzNV21b

つか脳の構造と同じものを再現したものに
同質のクオリアが再現できていない、って考える理由がわからないｗ

436 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:11:19.67 ID:mlk+6/pC

>>407
その「ある程度」ってのがどの程度なのかが重要なのだが

437 ：カリフラワー(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 00:11:24.14 ID:sOYgZB6A

考えに考えたんだろうが考えたんだろうが

438 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 00:11:51.89 ID:zgKD8LdW

>>432
脳の構造を数式化しただけじゃダメだ
ネットにいる俺らと一緒で正確な人格じゃない
バカの一つ覚えで恥ずかしいけど、自己保存がルールにないと意識は発生しないと思う

439 ：ばれいしょ(catv?)：2008/11/03(月) 00:11:54.34 ID:BaDIiF3c

統一理論で重力が統合できないのって、「時間」が混ざってるからじゃないの？

440 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:12:01.82 ID:NVNk59hc

人間とまったく組成の同じ有機物の塊を工学的に作れたと仮定してそれをロボットと呼ぶかい？
出自が違うだけでそれはまったくの人間だろう、教育して栄養与えればちゃんと人間として成長し老化し死ぬだろう

441 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:12:26.12 ID:FD/mym4n

>>435
あくまで「脳を神経科学的な数式で表現した人工的な脳を作った」という前提ね

442 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:12:33.21 ID:ms15eDmN

>>439
重力と空間が不可分だからでない？

443 ：きゅうり(岩手県)：2008/11/03(月) 00:12:39.67 ID:rWp29cMb

まあよくあるタイプの妄想だね

444 ：パクチョイ(福井県)：2008/11/03(月) 00:13:14.45 ID:KGPBkY9P

宇宙の先の先にまた宇宙が広がっていてそこにも地球みたいな星がある
これって否定できるの？
宇宙の先は無なんだって言われたら終わりだけど言ってみなきゃ分かんないじゃん

445 ：みょうが(静岡県)：2008/11/03(月) 00:13:26.34 ID:49bPFgjJ

いつも思うんだが人口知能を作ろうとするのは分かるんだが
なぜ人間の形を目指すんだろう

446 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:13:55.18 ID:9+hJtMvt BE:298104252-PLT(12124)

お、どうやら議論は千葉県などの活躍で、物理学敗退・哲学比較優位で進展してるようだね。
だが私は0時なので眠らせて貰うよ。欲を出したらいけない。自分を制御できてこそ、
完全なる成功への歴程を着実に人生と言う名のクリフハンガー（絶壁）に刻める
というものだからね。物理哲学者ラズロ博士と私の共同発表による
「次世代真理理論（ニュージェネロゴス）」に跪拝せよ。

447 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:13:58.51 ID:8fzNV21b

>>436
悪いねｗ数学やってると厳密な言葉を選びたくなってねｗ
まぁ言葉の広がり具合によってεを選んでやれば確実に決めれるだろうね。
少なくとも数学においては十分なくらいの正確さはあるね。

448 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:14:34.13 ID:ms15eDmN

>>445
人間型でないのを作ると
それを「知能」と呼んでいいのか
定義から混乱して収拾つかなくなるので
意識的に避けてる

449 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:14:40.55 ID:kkA0bFS0

なんかキリスト教原理主義に利用されそう

450 ：グリーンピース(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:14:56.95 ID:P77Kwg33

解いても答えが出ないからといって

解かなくて良いということにはならない

哲学者らしい言葉のトリックに逃げてるよ

哲学者は人の業について勉強するべき

451 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:15:12.72 ID:8fzNV21b

>>441
その結果クオリアが再現できなかったら、
科学者は何かたりない情報があったのだ、と探し始め、
哲学者は科学では理解できないことが世の中に存在するのだ、と勝ち誇る
それだけのことです。

452 ：梨(栃木県)：2008/11/03(月) 00:15:24.80 ID:vO/8ClWV

>>5
ｳﾘは半年練習しても此処まで描けなかった

453 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:15:31.77 ID:UGybBCFh

>>440
逆に聞きたい
人に見えて人と同じ思考をして人と同じ生理活動をして、けど人に作られた肉の塊を人と断言できるのか？

454 ：ヒラメ(宮崎県)：2008/11/03(月) 00:15:34.98 ID:lYZ8qc8X

数式化できるという事はシミュレーションを作れる
ただ、「感覚の現実感」はシミュレーションできない(>>346)
なぜなら
ロボットにその感覚の現実感を持たせる事が困難だから(>>387)
なぜなら
恐らく、クオリアだけはシミュレーションできないから（>>412)
なぜなら
「数式化できない」から(>>432)

上に戻る

455 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 00:15:37.27 ID:7tLBexF3

>>445
いまだに我々人類は知性つったら人間タイプの知性しか想像できないから

456 ：つるむらさき(千葉県)：2008/11/03(月) 00:16:07.11 ID:ZXCs4dGm

なにはともあれ、我々には生きるというとてつもない本能があるわけだ
あたりまえのことかもしれないが、これはとても大きな意味を持つ
なぜなら我に我には生きるという目的があるからだ
生き抜くためにここまで知恵を振り絞るのは我々人間だけである
ただ生きるために社会を生み出したのではなく、そこに快楽諸々の欲までも取り込んだのだ
他の生物よりも多くの可能性を秘めた我々には大いなる使命が課されているに違いない
我々は一刻も早く宇宙（そら）へ飛びたてねばならない
我々には世界を知る必要が、いや、義務があるのだ
何千年、何万年、何億年かかろうと、
我は我は高みを目指し続ける
たとえ月がほろびようと、太陽がほろびようと、銀河がほろびようとも、
我々はそれすらも乗り越えていける
だって生きているのだから
これからも我々は生きていく
これは本能であり運命であり使命である
たとえ、どんな意志がそこに介入しようとも

457 ：タチウオ(長屋)：2008/11/03(月) 00:16:36.24 ID:iQqojO6M

霊ってもんが存在するってことかね

458 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:16:40.82 ID:ms15eDmN

数学の発達が不十分で「説明」できないだけで
「空間・時間・物質エネルギー」以外にネタはやっぱり要らなかった

というオチはないのか？

459 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 00:16:56.11 ID:7tLBexF3

>>451
出来なかったらって言うけど
出来たかどうだか外部からどうやって判断するの
脳を生理学的に解剖したってクオリアという物質が抽出できるわけじゃないでしょ

460 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:17:02.19 ID:pi4Llw1s

>>446
造語がいちいち面白い

461 ：グリーンピース(熊本県)：2008/11/03(月) 00:17:04.98 ID:BmkvgLmS

人間ってのは不完全な生き物で高次元生物が存在することを
認知することすらできないんだよ。
生と死だけでしか宇宙を認識できないんだな。
高次元の生き物は無に近い。

462 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:17:27.76 ID:9+hJtMvt BE:1252037276-PLT(12124)

>>374
＞私は違います。「場の雰囲気」はその場を構成する物質で定義され、
＞これらは非常に複雑にはなるでしょうが数式で表せてしまうはずです。

お前の言ってる事は畢竟「ビリヤードの玉がいくら増えてもわたしは頑張って数式化できます」
だよ。クオリアは「ビリヤード・モデル」じゃないんだってば。
「われおもうゆえにわれあり」もどうせ「デカルトの脳と身体をビリヤードの玉を詰めて表します」
なんでしょw
そんな理解力の程度だから永遠にクオリアや近代哲学が理解できない。

463 ：なす：2008/11/03(月) 00:17:35.14 ID:Qf0j2sjx

グレッグ・イーガンの『順列都市』でも読もうぜ

464 ：みょうが(静岡県)：2008/11/03(月) 00:17:42.70 ID:49bPFgjJ

>>448
理性的・合理的なな判断が出来る＝知能ってことか

465 ：かぼちゃ(catv?)：2008/11/03(月) 00:17:56.02 ID:3EQYrxtr

>>458
理論の不十分が故に、表現できない理解できない計算できない、というのは十分有り得る。

466 ：れんこん(静岡県)：2008/11/03(月) 00:17:57.28 ID:rtzHaDlz

>>1
やっぱり千葉県でﾜﾛﾀｗ

467 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:18:04.38 ID:UGybBCFh

>>446
その前に日本語を勉強しないとな

468 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:18:13.42 ID:NVNk59hc

>>453
本人や周囲の人間が人工的に作られた事実を知っていれば
そいつは一般的な人間には育たないだろう
仮の親が嘘をつき続け、世間には人工的に作られたことを最後まで秘匿し続ければ
人工人間は人間として生涯を終えるだろう

469 ：キンメダイ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:18:41.14 ID:nj5mr3G1

>>454と全く同じまとめを作ってた…完全にループしてるよなｗ

470 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:18:48.36 ID:FD/mym4n

>>454
俺の言ってる事は一貫してると思うけどなぁ

神経科学的数式のロボットが我々と同じ感覚を持つのか？

という事につきるよ

471 ：あしたば(東日本)：2008/11/03(月) 00:19:25.44 ID:75b7PK/T

>>444
その宇宙ではあなたがイケ面でモテモテかもしれないね
でも、そうした宇宙に自分を変える事によって行く事が可能だと思わないかい。
宇宙の無限性ってのはそうした事なんじゃないかと思ったりする事があります。

472 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:19:27.15 ID:8fzNV21b

>>462
スパさんこそちゃんと
量子力学を数式からも理解してきてね！エロゲつくりに役立つよ！

473 ：だいこん(大阪府)：2008/11/03(月) 00:19:28.52 ID:tYSwhXef

こんな難しい議論より童貞捨てるほうが先だろお前等

474 ：コウイカ(千葉県)：2008/11/03(月) 00:19:47.38 ID:GU9rPeHy

ガンツのことだな

475 ：グリーンピース(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:19:48.50 ID:P77Kwg33

出来る出来ないは

できる可能性があるから無意味な論議

出来ない物はあり続けるだろうは真実

だからといって、やらないには結びつかない

476 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:20:41.58 ID:ms15eDmN

男と女は同じ感覚を持つのか？

477 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:20:41.70 ID:r0mQmFLn

>>472
sence offのことですねわかります（＞＜）

478 ：みょうが(静岡県)：2008/11/03(月) 00:20:49.62 ID:49bPFgjJ

>>473
それはこの議論よりも困難

479 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:20:57.47 ID:UGybBCFh

>>472
量子力学はマジでエロゲのネタに便利だから困る
煙に巻くのにこれほど適した学問もない

480 ：にら(鹿児島県)：2008/11/03(月) 00:21:10.20 ID:mSEpJU8A

哲学者は多分霊なんていてもいなくても
特に不思議だなんて思わないでしょうね
そういう人達です

481 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:21:17.12 ID:mlk+6/pC

>>447
じゃあ現在、俺とお前は認識を共有してはいないが、こうやってレスを重ねていけばいつかは共有出来るようになるっていうことか？

482 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:21:19.25 ID:8fzNV21b

やっぱり、
「神経科学的に脳の構造とまったく同じものを作った時に
クオリアは体現できない」
って哲学の方々が考える理由がわからないなぁ

483 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:21:34.84 ID:KHhCYmdK

確かに何かがあるな
家族や知り合いが次から次へと死んでいくこの人生は
何かに呪われてるとしか思えん

484 ：スプラウト(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 00:21:51.67 ID:5rgQvZbm

数学ってひとつの論理体系で、まあ乱暴に言えば一種の言語だろ。
数学で説明できないことはないって、
単になにごとも数学でしか理解できない脳みその持ち主ってだけだろ。

485 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:22:12.67 ID:8fzNV21b

>>481
まぁ経験とか議論も共有を助ける一つだとは思うよｗ
哲学はそれによるところが大きいよね

486 ：クルマエビ(千葉県)：2008/11/03(月) 00:22:17.23 ID:A5TP1rec

>>481
おそらく共有する前に、死ぬだろうな

487 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:22:29.22 ID:NVNk59hc

人間は体があって記憶があってはじめて人間なのだから
神経模した数式のロボットでは絶対不完全だ、そいつは自分のことを人間と認めることが出来ないもの

488 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:22:46.08 ID:FD/mym4n

>>482
そもそも我々が感じてるクオリアそのものが幻想だったりw

489 ：ガザミ(関西地方)：2008/11/03(月) 00:22:46.27 ID:kWAHjJGD

>>447
数学できるんなら、簡単な問題出すから解いてみて

数列｛an｝があり、a2=3,2a3+a4=13を満たしている。

数列｛an｝の初項と公差をそれぞれ求めよ。

490 ：グリーンピース(熊本県)：2008/11/03(月) 00:22:48.73 ID:BmkvgLmS

>>482
人間のクローンを作っても自我は持たないってか？

491 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:22:50.97 ID:ms15eDmN

>>483

そうか、「何か」とはマーフィーの法則か！

492 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:23:30.99 ID:57+70CSt

脳のニューロン自体がほとんど数式で現せるぐらい
単純な演算装置で入力出力結局電気信号
脳自体がタンパク質で脳回路としてシミュレーション
されてるようなもんなのにどうしてシミュレートできない
とか揚句の果てこの博士みたいに物理法則がおかしいとか
言い出すのかねえ
片腹痛いわ

493 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:23:51.50 ID:UGybBCFh

まあ簡単に言えば、哲学に冷笑的な態度が気に食わないだけなんですけどね
そもそも両者が何百年折り合いつけて考えを巡らしてきたか解ってるのか

494 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:24:07.96 ID:8fzNV21b

>>489
高校生か。宿題は自分でやれよ。
あと添え字は下につけるときはa_3って書く。

495 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 00:24:16.21 ID:7tLBexF3

>>482
神の被造物たる人類は特別な存在だっていう思い込みじゃないかな

496 ：ふき(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:24:15.54 ID:WmJnt3NG

>>480
不思議だと思うところから哲学が始まるんだよ

497 ：にら(北海道)：2008/11/03(月) 00:25:13.64 ID:BwYyaxuS

いや、まぁそれはおれも考えてた
人間がまだ発見してない概念が存在すると思ってた

498 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 00:25:38.76 ID:KmmA6k7o

>>473
そもそも何故俺は素人童貞なのか？
そこから考える必要がある

499 ：ガザミ(関西地方)：2008/11/03(月) 00:25:50.12 ID:kWAHjJGD

>>494
宿題でもあるけど一応>>447が理系なのかなって

>あと添え字は下につけるときはa_3って書く。
わかったｗすまん

500 ：グリーンピース(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:26:02.59 ID:P77Kwg33

そもそも、>>1のオッサンに言えるレベルの話でないことだけは確か

501 ：ヒラメ(宮崎県)：2008/11/03(月) 00:26:37.23 ID:lYZ8qc8X

>>470
いや一貫してるのは一貫してるんだけどね？
キミは404で言ったように
「クオリアは物理学で扱えないので故にクオリアは物理で扱えない」
と言ってるわけ
話にならんでしょそれじゃ、なんで404を否定してるのか疑問だけど

502 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:27:00.20 ID:U0pv6qmO

>>492
ソースから下はスパの妄言ですが？

503 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:27:18.02 ID:9+hJtMvt BE:268294133-PLT(12124)

すいません「同一時刻「t1」同一座標「x1」に存在する物体を「t1・x1」」と記述すると、
それは物理学的に言っても「世界で唯一の存在」ですよね？

もし「t1より1秒前に同一座標「x1」に存在する物体」があったとしてもそれは「t1-1秒・x1」であって
「t1・x1」ではない。もし「同一時刻「t1」に「別の座標」に存在する物体」があったとしても
それは「t・x2とかx5」であって「t1・x1」ではない。

もうこの時点で物理学的な記述でも一個一個の現象というものが世界のある時点で
「一回きり」だと「限定」されているんですよ。
つまりニュートンは「１個のリンゴ」に万有引力が働くのをみて「世界のすべての物体」
に万有引力の支配を拡張した。だから浅薄な物理学者たちは
「法則を記述すれば世界を記述したことになる」と思い込む。
しかしじっくり考えれば物理学的にも同一時刻に同一座標に物体は一つしか存在しないのであり
（＝「t1・x1」）、その人間論的意味は「私の”この”知覚は私だけのものである」という
クオリア公理になる。おわかりかい？
ＩＱが110程度あれば十分理解できると思うが。理解できないのは努力秀才ですね。
よく物理・数学をお勉強して国立大学入ったね、頑張ったね。

504 ：にら(dion軍)：2008/11/03(月) 00:27:59.23 ID:yC4j38Yg

フフフフ、久しぶりだなMr.キバヤシ
世界の深淵に多少なりとも近づけたことには、われわれも正直感心しているよ。
だが、君たちの考えは其処止まりなのかね？

505 ：おくら(catv?)：2008/11/03(月) 00:28:41.60 ID:l9DX8Qis

>>499
>>447は似非理系か学部生レベルだろ
基底なんて未定義用語を安易に使う位だから

506 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:28:55.20 ID:ms15eDmN

むかしむかしニュートン力学だけで世界が「説明」できると言われた時代もあっての、ケホケホ。

507 ：ねぎ(関西地方)：2008/11/03(月) 00:28:55.88 ID:lfh4BwB2

>>503
>よく物理・数学をお勉強して国立大学入ったね、頑張ったね。

さすが高卒スパさんの言うことは違うわ

508 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:29:21.64 ID:UGybBCFh

>>503
さっさと寝ろよ
睡眠時間が一時間減るごとに脳細胞が5000くらい死ぬらしいぞ＾＾

509 ：梅(東京都)：2008/11/03(月) 00:29:46.70 ID:uzPwEpA1

相変わらずスパ頑張ってるなぁ

510 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 00:30:05.78 ID:KmmA6k7o

何を言っても正しく聞こえる、何を言っても間違いに聞こえる
学問としては役割を終えたけど
こうやって夜中にいろいろ考えるのは楽しいね

511 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:30:30.33 ID:8fzNV21b

>>503
スパさんの理系コンプは酷いものがあるなぁｗ

＞その人間論的意味は「私の”この”知覚は私だけのものである」という
＞クオリア公理になる。

単純に観察者、として物理ではみなから共有できますがねｗ
いちいち物理に擦り寄ってきてる感じだな、哲学はｗ

512 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:30:37.09 ID:FD/mym4n

>>501
なるほどなるほど

クオリアが物理学で扱えない根拠・・・・・

クオリアの物理的実態は何？って話になるよね

説明できる？

513 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:30:59.93 ID:9+hJtMvt BE:238483542-PLT(12124)

>>482
＞「神経科学的に脳の構造とまったく同じものを作った時に
＞クオリアは体現できない」

１卵生双生児の精度を「量的に」向上させただけですよね。
そして１卵生双生児は同一座標には存在できない。
つまり「「神経科学的に脳の構造とまったく同じもの」を用意しても、
「異質の意識」が二つ発生することになる。なぜ「同じ」から「違う」が生じてしまったのかな？
それは「同じ」を科学的に「再現」できなかったということであり、「敗北」でしょう、
うんうんw（＾笑＾）

514 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:31:11.65 ID:ms15eDmN

物体が「t1・x1」」と確定的に記述できるような「観測」は不可能
という理論が現在では大前提みたいなわけだが

515 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:31:43.56 ID:57+70CSt

>>502
ソースのアカシックなんとか

516 ：みょうが(静岡県)：2008/11/03(月) 00:32:03.15 ID:49bPFgjJ

そういえば神経細胞が活動の方が感情の想起よりも早いみたいな研究あったよね
人間の精神活動は生命活動の副産物であるとしたら1と0の関係で話が進みそうな

517 ：エンダイブ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:32:41.94 ID:iHLNZih+

哲学って詭弁を学問にしただけだよね

518 ：ニシン(大阪府)：2008/11/03(月) 00:32:54.44 ID:iOrNHJK0

僕の地球を守って

が思い浮かんだ俺は異端なのか

519 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 00:33:06.62 ID:UkT7A6se

私には主観的経験などない。

520 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:33:30.83 ID:NVNk59hc

>>518
天才宇宙人科学者の前世が俺もほしいわ

521 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:33:56.46 ID:U0pv6qmO

>>511
スパの理系verである貴様も少しは黙ってろ
哲学は科学や化学からもふんだんに生まれてくるんだよ

522 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:34:04.47 ID:ms15eDmN

エンダイブってどんなの？

523 ：さくらんぼ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:34:12.01 ID:pPlaUvvC

429 名前: にうかな？ Mail: age 投稿日: 2008/11/01(土) 12:39:54 [ 0 ]

　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　 -=・=-∴-=・=- 　　
　　　　　　　　　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　人工知能学会等から講演してくれとの
　　　　　　　　　　　　　　　◎｀　　　　　　　　依頼も受けているし、それに付随
　　　　　　　　　　　　　,〉　　,,　　 ",〉＿＿　　　　　する人脈もあるんじゃよ？
　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　｀ー--‐''" 　'　　　　 i , ,　　|
　　　　　　　　　　　　　　　/| , 　､　　　　! 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　|　、　　　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　_..／　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ l`､　　ノ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,...-‐''" 　_.l::::｀ー,=-'（
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ´ ,.!_;;;:r''..　　 ` ､
　　　　　　　　　　　,...-‐'　　　_,....-‐'"　｀'-､::　　　　` ､
　　　　　　　　　／.. 　,....―'"　　　　　　　　`ｰ､＿_　　｀l
　　　　　　　　／_;::::-'"　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::ノ
　　　　　　,...／._r'"　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`''「￣￣
　　　　　（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

524 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 00:34:33.25 ID:7tLBexF3

>>503
それは、「今までの科学ではこうだったかも知れないけど
次の瞬間にはそれは覆されるかも知れない。
万有引力だって明日の朝になったら消え去ってるかも知れないし、その可能性は誰も否定できない」という話ですか？
確かにそうだけど、そもそも科学ってそういうものだし

クオリアなんて影絵の影みたいなもの。
人間の感覚で映し出された結果物であって感覚そのものではない。
そんなにありがたがるほどじゃないよ。

525 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 00:35:11.65 ID:KmmA6k7o

>>519
恐山のイタコとかですか？

526 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:35:19.94 ID:8fzNV21b

>>513
まったくおなじもの、って言葉がスパさんにはわかりにくかったかな？
まぁこの場合はクオリアを再現できる程度、ってことで。
あとその「違う」って言葉には問題があるよ。クオリアといえるかどうか、で考えて欲しいなぁ

527 ：おかひじき(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:35:31.40 ID:gGwl21lb

人間の知恵で計算し尽せない現象を神だの仏だのの仕業にするんだろ
でその力に逆らったら地獄に落ちるとか救われたいなら信じなさい信じて拝みなさいナントカを唱えなさい
お金を払いなさい奉仕しなさいお祈りしなさい敬いなさい

あほか
宗教が歴史上なん億万人の人殺してきたんだよ

528 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:35:32.56 ID:9+hJtMvt BE:476966944-PLT(12124)

言っとくが「t1・x1」の話は「人を見て法を解け」だぞ。カント哲学や現象学やウィトゲンシュタイン言語哲学の
「クオリア論」はもっと理解力を要する崇高な「高み」にある。

529 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:36:22.19 ID:UGybBCFh

>>521
哲学はある意味、処理待ちファイル置き場なのかもね

530 ：おくら(catv?)：2008/11/03(月) 00:36:25.93 ID:l9DX8Qis

>>511
Aさんが観測した事象をBさんに伝える為には言語(物理法則)を介さなければならない
この時点で普遍性を伴なうと同時にAさんが観測したという特殊性が失われる

Aさんが観測した時の感覚や思考をBさんに伝える為には言語化というフィルタレーションを介する
このフィルターを通してAさんの感覚や思考といったものをどれだけ忠実に再現出来るか挑戦するのが物理学者の態度
そんな事は出来っこないとハナから投げ出すのが哲学者の態度

531 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:36:44.43 ID:r0mQmFLn

まーた不確定性原理厨か
不完全性定理厨と同類の連中だな

532 ：セリ(大阪府)：2008/11/03(月) 00:36:58.98 ID:qdK9lbhA

この本どこで売ってンの？

アマにある？

533 ：からし(大阪府)：2008/11/03(月) 00:37:45.24 ID:mCBt8ycu

お前らよくこんなキチガイに付き合ってやれるな

534 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:38:56.88 ID:mlk+6/pC

>>517
それは違うぞ。偽哲学を詭弁というんだ。

535 ：カマス(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:39:33.95 ID:f/JBGPcz

スパさんってむかしは高2の積分もできなかったのになんでこんな面白い人になってんの？

536 ：みょうが(静岡県)：2008/11/03(月) 00:39:49.32 ID:49bPFgjJ

>>532
ある

537 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:40:10.17 ID:NVNk59hc

人間社会あってこその哲学
科学数式は人間がいない深遠宇宙でも成立する

538 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:40:22.17 ID:57+70CSt

>>533
こういうとこに居るのは
暇人か厨二と相場が決まってるからな

539 ：ウニ(静岡県)：2008/11/03(月) 00:40:28.21 ID:Yjcds1NL

>>535
逆だろ
積分が出来る程度の脳があればこんなにはならなかった

540 ：セリ(大阪府)：2008/11/03(月) 00:40:54.02 ID:qdK9lbhA

>>536
どうやって名前出すんだよ

541 ：ヒラメ(宮崎県)：2008/11/03(月) 00:40:57.41 ID:lYZ8qc8X

>>512
なんか知らんが俺がクオリアを説明する必要はないでしょ
「数式で表現できない物が存在する、それはクオリアである。」
ってそっちがいってんでしょ？
ならクオリアが数式で表現できないことをしっかり証明してもらわないと

542 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:40:59.02 ID:8fzNV21b

>>535
逆じゃないかな。
それがコンプレックスとなり・・・ｗ

543 ：ヒジキ(京都府)：2008/11/03(月) 00:41:04.54 ID:oI/wlyhi

しょぼい院生のレベルの理系しかいないんだろ？ここ
なんでそんなしょぼい奴か”必死に論争してるのか？
笑える

544 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:41:17.41 ID:ms15eDmN

いやだから、
物質も量子レベルでは波動として重なり合うから
仮にt1o時点の波動関数グラフのピークが「t1o,x1o」にあったとして、
それを２つの量子が共有しても構わんのでなかったのか？

545 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:41:41.03 ID:UGybBCFh

し
な
笑

546 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 00:41:41.54 ID:UkT7A6se

・私には主観的体験（すなわちクオリア）はない
・あなたにクオリアがあることを客観的に証明できない
・よって（反証主義・実証主義に基づく事実として）クオリアは存在しない
・すなわち世界には物質だけが存在する

そもそも意識やクオリアに関する議論は、クオリアそのものの存在の是非において、
議論する相手の、自分には意識がある、私はAIではなく人間であるという”確信”に頼っている。
（頭のいいワタシが理解できなかった憎憎しい）物理学、ひいては理系の敗北を夢見る人たちの、

机上の空論なのだよ。

547 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:41:48.67 ID:9+hJtMvt BE:1609761896-PLT(12124)

すまんがとても眠い。録画したガンダム見て寝る。ではせいぜい釈迦の手の平で
足掻くがいい。言っておくがはやいとこビリヤード・モデルの外を思考出来ない知能から
抜け出た方が良いぞ。人生観変わって日常が鮮やかになるからな。
いくらバカでもＲ２５までには哲学新書読み漁り「論理焼き破り」でも「論理サムターン回し」
でも汚ねぇ論理技でもいいから身に付けて突破しておけ。

548 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:41:54.74 ID:mlk+6/pC

>>527
これまた的外れなレスだな。

549 ：なっとう(広島県)：2008/11/03(月) 00:42:26.04 ID:8HM4pNya

仏様のことですね

550 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 00:43:14.80 ID:KmmA6k7o

俺にかわいい彼女とかいたらこんなスレ見てないで今頃アナルセックスとかローション風呂とか入ってるのに

551 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:43:41.79 ID:pi4Llw1s

物自体を数式化できる？

552 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:44:02.92 ID:UGybBCFh

>>550
ローション風呂はやめとけ

553 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:44:04.05 ID:FD/mym4n

>>541
きっと、「今のとこ誰も数式化できない」のが根拠なんじゃないの

数式化できる可能性の議論ではなく「実際に数式化できない」事がミソかと

数式化できるかもしない。
それは俺にはわからない。
ただ、誰もそれを説明できない。

554 ：こまつな(長屋)：2008/11/03(月) 00:44:27.60 ID:zycWFADq

二重人格者の言うことなど！＞＜

555 ：みょうが(静岡県)：2008/11/03(月) 00:44:27.88 ID:49bPFgjJ

>>540
http://www.amazon.co.jp/dp/4062149192/

556 ：セリ(大阪府)：2008/11/03(月) 00:44:31.40 ID:qdK9lbhA

>>548
だよな

でも宗教ってホントバカらしいよね…
昔の欧の戦争の原因ってほとんどが宗教関係…

でこの本の題名は？

557 ：セリ(大阪府)：2008/11/03(月) 00:45:23.10 ID:qdK9lbhA

>>555
ありがとう

ってかたけえ

558 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:45:46.52 ID:NVNk59hc

>>556
宗教と人類の進歩は不可分ってのが大人な考えなのかとおもってた

559 ：山椒(関東地方)：2008/11/03(月) 00:45:54.88 ID:OvF9tisc

哲学の話でもめる必要ないよ。

今の世界に”哲学者”で前進してる奴なんて世界中に誰一人もいない。
今の”哲学者”は、過去の文献漁って、○○という哲学者についてという感想文書いてるだけだから。
論文あさってみろよ。○○の丸々が○○について書いてるときの気持ちなんてのが本気であるんだから。

でだ、こういう話題に絡む人は、基本別の学問の学者。
現在の科学じゃ定義できない問題を、科学の源流である哲学を利用して、
問題定義をしようとしてるの。

解決策じゃなくて問題を定義するために哲学を利用してるの。
ここの事象は、哲学じゃなくて、哲学的手法を用いた科学的問題定義なの。

スパなんかがやる解決策を科学が提示しろとか言うのは根本的な大間違い。
哲学を齧ってるような奴が妄想する”哲学”らしいと言えばらしいけど。

560 ：だいこん(長野県)：2008/11/03(月) 00:45:57.35 ID:BDm0hdsg

精神的に気持ちいいか気持ち悪いかで判断すればいいだけじゃね

561 ：オレンジ(東京都)：2008/11/03(月) 00:47:14.00 ID:4YVSoIA9

「世界は空間・時間・物質エネルギーだけでは説明できない。”何か”が存在する
それは『鬼女』です。」

562 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:47:42.90 ID:9+hJtMvt BE:357724962-PLT(12124)

勿論「論理焼き破り」や「論理サムターン回し」といったものはゲテ物であり違法論理（ウォンテッドロゴス）
であることは言うまでもない。だが暫定的な思い込みでもなんでも良いから人生の早い時期に
正しい哲学的真理で構成された「世界観」を心に入れる事の方が大事だ。
勿論私は自力で「王道論理（ハリウッドロゴス）」の高みを駆け上がり己の「パンとワイン」としたわけであるが。

563 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:48:08.81 ID:57+70CSt

ははあクオリア(笑)は自分がただのビリヤード玉じゃないか
という疑念に苛まれずに済むごまかしだったのか
なら最近のクオリアブームも納得

564 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:48:30.79 ID:mlk+6/pC

>>557
1800円はそこまで高くないだろｗ

565 ：さくらんぼ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 00:48:31.32 ID:pPlaUvvC

>>560
音楽理論ですね。

566 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:48:31.63 ID:8fzNV21b

誰かがﾚｽしてあげないからスパさんが眠れない・・・

567 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:49:09.34 ID:NVNk59hc

ハリウッドバロス

568 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:49:23.20 ID:55za4r36

夢見がちな５６歳男性

569 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:50:36.74 ID:NVNk59hc

>>565
フジのユーミンの曲アナリーゼする番組を最近某サイトで見て感心してたわ

570 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 00:50:42.40 ID:KmmA6k7o

>>566
よく考えたらスパさんてスレ立てしたらもう用済みじゃね？

571 ：りんご(大阪府)：2008/11/03(月) 00:50:49.27 ID:g/o7xRUn

キーワード：伺か

抽出レス数：0

……なにやってんです、あなた方は。

572 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 00:51:05.52 ID:7tLBexF3

さすがにハリウッドロゴスは笑った

573 ：ニシン(関西地方)：2008/11/03(月) 00:51:18.41 ID:sA8r6/60

>>371
僕玉か、偉く懐かしい…

574 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:51:37.91 ID:mlk+6/pC

>>562
寝るっつったんだから寝ろ
もうすぐ一時だぞ

575 ：コンブ(チリ)：2008/11/03(月) 00:51:43.20 ID:UGybBCFh

>>570
お前頭いいな

576 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 00:51:48.02 ID:UkT7A6se

哲学とか思想やってるやつって、専門はハイデガーですとか、カントとかですとかがほとんどだけど、あれが未だに分からない。
カントに詳しくなるのは大事なことだけど、それがメインでいいの？
自分が、何もないところから初めて、それでカントと同じぐらい重要な思想家になろうとは思わないの？

577 ：びわ(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:51:55.85 ID:iZz1a2qJ

>>1
ビリヤードで想像するとせいぜい数個だから、意識なんてもたないと思うけど、
６０兆個＊数十万個のビリヤードをガンガンうごかしたら、意識が生まれるかもしれないじゃん。
大量のビリヤードの玉の動きで意識が生まれてる”人間”がいるんだから、
このおっさんは、ビリヤードの玉を大量に買い込んで実験すべきだ。
自分で想像できないからって追及を辞めるのは、理学部の学者として失格だな。

578 ：にら(千葉県)：2008/11/03(月) 00:52:26.93 ID:9+hJtMvt BE:626018573-PLT(12124)

うわ凄い眠い。知っているか？脳は1.5％の質量で全身体の２５％ものエネルギーを使うのだぞ。
私レベルの抽象思考圧になると５０％は切っていないだろう。
つまり食い物の半分が思考だ、シンキングブルドーザー、思考キチガイだつまり。
最高の讃辞だよ。

579 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 00:52:46.02 ID:8fzNV21b

>>570
スパさんのリハビリだからなぁ、スレ立てた後はｗ

580 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 00:52:46.71 ID:ms15eDmN

もともと物理は「空間・時間・物質」の関係をはっきりさせようとする学問とも考えられるから、
その定義でいけば
＜「空間・時間・物質（物質エネルギー）」以外に何かがあろうがなかろうが物理とは関係ない＞
と言ってもいいと思うのだよね。

問題になるとすれば
＜「空間・時間・物質（物質エネルギー）」以外の何かが「空間・時間・物質（物質エネルギー）」の関係に影響を与える＞
場合だけだと思うのだよ。

ラズロさんが言ってるのはそれで、「以外の何かが影響を与える」
特に人間の行動という物理現象に関る意志とか意識とかが「以外の何か」を含む
と言ってるわけだろ。

哲学というほど難しい話かねえ？

581 ：カワハギ(北海道)：2008/11/03(月) 00:53:11.87 ID:zsbtqQqL

そうだよ俺だよ

582 ：ねぎ(中国・四国)：2008/11/03(月) 00:53:22.51 ID:O8LkD/HR

哲学者は自分の頭の中だけで理論が自己完結するんだからいいよな

583 ：なす：2008/11/03(月) 00:54:22.40 ID:Qf0j2sjx

>>576
他の学問のことをちょっと考えてみよう
何もないところからはじめることは果たしてありうるのだろうか？

584 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:55:08.90 ID:NVNk59hc

やっぱりスパさんのレスは一味違うぜ

585 ：れんこん(静岡県)：2008/11/03(月) 00:55:52.21 ID:rtzHaDlz

>>583
私の専門は湯川秀樹です

586 ：ヒラメ(宮崎県)：2008/11/03(月) 00:57:06.22 ID:lYZ8qc8X

>>553
ふん、『「今のとこ誰も数式化できない」のが根拠なんじゃないの』
>>404へ戻る
おやすみ

587 ：柿(大阪府)：2008/11/03(月) 00:57:18.47 ID:W4fcgPnN

>>489
"等差"数列だろこのクソゆとりが

588 ：すだち(北海道)：2008/11/03(月) 00:57:58.71 ID:mlk+6/pC

>>580
お前がナンバーワンだ

589 ：カマス(埼玉県)：2008/11/03(月) 00:59:22.39 ID:f/JBGPcz

>>587
書き忘れだろ
そのあと公差って書いてあんだし

590 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:00:05.46 ID:UkT7A6se

>>583
たしかに理学でも教科書から学ぶことは重要だけど、それは研究のためでしょ？
何もないところから作る、っていうのは、既存のオブジェクトを修飾したり磨いたりするんじゃなく
新たに何か生産する、という意味合いだと捉えてくれ。

591 ：にら(鹿児島県)：2008/11/03(月) 01:02:32.57 ID:mSEpJU8A

気楽なモンだよねホントさ

592 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:03:43.16 ID:ms15eDmN

第二の「にら」が現れた！

593 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 01:03:45.11 ID:57+70CSt

>>577
マジレスするとビリヤード玉には淘汰圧がないから無理だ
例えばそこらを動き回ってる窒素分子に意識はない
だがもし高度な自己フィードバックを求められるような場にビリヤード台を置けばいずれビリヤード台は自己自身を認識するかもしれん
それが意識

594 ：なす：2008/11/03(月) 01:04:34.42 ID:Qf0j2sjx

>>590
「新たに何かを生産する」という意味があいまいでよく分からないので、具体的な例を挙げてくれ

595 ：ビーツ(静岡県)：2008/11/03(月) 01:05:28.37 ID:0j+pFflI

>>593
窒素分子に意識はないって何故わかるの？

596 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:05:44.94 ID:ms15eDmN

>>593
幾ら高性能のコンピュータが出来ても
「淘汰圧」は分子集団のシミュレートからは算出されないという主張？

597 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 01:06:43.16 ID:U/EO7R1Y

ダークマターやダークエネルギーは別の平行世界の物で、
アカウントごとにログインしないと見えない不可視ファイルのようなもの。

598 ：うり(長崎県)：2008/11/03(月) 01:06:54.86 ID:SEZH0k38

>>1
意識があるといいたいんだろ
生物には意識がある
しかし、それは物理学上のものだろう

599 ：柿(大阪府)：2008/11/03(月) 01:07:26.20 ID:W4fcgPnN

なんつーか中身がヌルヌルな議論だよね
これだから産業にまとめれない奴はダメなんだ

600 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:07:47.35 ID:ms15eDmN

>>597
それは結局はマターやエネルギーでしかない。
ここでは議論の対象にならない。

601 ：ビーツ(静岡県)：2008/11/03(月) 01:07:51.40 ID:0j+pFflI

ダークマターとダークエネルギーはビッグバン理論と観測のギャップの帳尻合わせ

602 ：山椒(関東地方)：2008/11/03(月) 01:09:16.49 ID:OvF9tisc

たぶんね。これね。

別のエネルギーとかそんなんじゃなくて、

典型的な神様・運命論だと思うよ。

物質があんまりにも複雑だから、
意識の操作で運命が決まってるというのがその辺の流行だから。

603 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 01:11:54.96 ID:KmmA6k7o

>>580
「以外の何か」について語るより
それが本当に物理現象に影響するか？って調べていく方がおもしろそうだな

604 ：トビウオ(catv?)：2008/11/03(月) 01:12:18.05 ID:ZlN0B0HJ

精神は神経細胞の火花にすぎないんだよ
意識なんてただの情報だしな
しかしそれは絶望と隣あわせなわけだ
人間の悪い癖でさ楽観的に考えちゃうんだよな、スパもそれだよ
心はあるはずだって、自分ははただの電気信号じゃないって
何かがあるはずなんだってさ。けどそれはただの飛躍でしかないわけ。妄想なのよ
こうあって欲しいっていう願望なんだよ。「何か」があれっていう願いなんだよ

605 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:12:35.45 ID:UkT7A6se

>>594
理系でいうと、”数学の未解決問題を解く”　
文系でいうと、”プラトンが国家論を書く”

もちろんプラトンはソクラテスに影響を受けて国家論を書いている。
だからといって、国家論はソクラテスの哲学を修飾しただけのものであると言えるか。

無論「新たに何かを生産する」と「オブジェクトの修飾」の間に程度の差はある。
だが国家論はソクラテスの修飾でありえない。

606 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:13:36.72 ID:ms15eDmN

>>602
意識や意志は、量子論的な不確定レベルに起因する、
といったよくある話とは違う「何か」の話だと思うが。

607 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:15:01.59 ID:UkT7A6se

>>603
・百匹目の猿
・グリセリンの結晶
・水からの伝言

そういうのを”調べていく”ことに学問っぽい箔を与えるとろくなことにならん

608 ：タコ(静岡県)：2008/11/03(月) 01:15:08.49 ID:aqnlj7l2

生物は原核細菌から人類まで様々だけど
いったいどの進化段階から意識が出現し始めたの？

無生物の運動にも意識の元になる意識の断片みたいなものはないの？

609 ：アナゴ(catv?)：2008/11/03(月) 01:15:44.50 ID:x6Wh29Uw

え、ハルキゲニアが存在するってこと？
ルイズちゃんに会えるの！？

610 ：山椒(関東地方)：2008/11/03(月) 01:16:47.98 ID:OvF9tisc

>>606
よくわからんからもっと簡単に説明

611 ：アボガド(catv?)：2008/11/03(月) 01:17:55.94 ID:dVDTvYwX

もっとバカにもわかるように説明できる頭の良いやつはいないか

612 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 01:18:00.88 ID:NVNk59hc

>>608
生存に有利な条件反射の快不快原則が感情の大本じゃないかね

613 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:18:31.67 ID:ms15eDmN

「ライアー」ワトソンめ

http://blackshadow.seesaa.net/article/6432489.html
幻影随想: 「100匹目のサルのウソ」はいかにして暴かれたか

614 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/03(月) 01:19:19.89 ID:57+70CSt

>>595
もし窒素が何かを「感じている」としても私達は知り得ないだろうだからそれは私は語れない

私が考えてる「意識」の概念は高度な自己フィードバックを行うという1点のみ
だけど窒素分子は認知すらしないから意識などない

615 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:19:37.75 ID:UkT7A6se

>>608
精神活動の活発さから生物学的な考察をすることはできる。
でも608の問いの答えにはならない。
（物質的に特別でない）人間が、（いわゆる）意識を持っていることを認めるならば、
すべての物質に、程度の差はあれ意識があることになってしまう・・・

すなわち、人間にいわゆる意識など　ない

616 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 01:21:00.91 ID:KmmA6k7o

>>611
そもそもそんな頭いい奴ならこんな時間にν速見てない

617 ：アーティチョーク(北海道)：2008/11/03(月) 01:21:21.14 ID:mBYVjdQl

ν速には無職・ｷﾓｵﾀ・童貞ｴﾈﾙｷﾞｰだけでは説明できない ”何か”が存在する。

618 ：なす：2008/11/03(月) 01:21:33.66 ID:Qf0j2sjx

>>605
より具体的な話をしよう

たとえば、坂部恵の『仮面の解釈学』や東浩紀の『動物化するポストモダン』は
「新たに何かを生産する」の部類に入るのか、それとも「オブジェクトの修飾」に過ぎないのか？

現実に存在する著作から具体的な例を引いて、二つを分ける基準がどこにあるのかを明示してくれ

619 ：タコ(静岡県)：2008/11/03(月) 01:21:58.61 ID:aqnlj7l2

>>612
”意識”って言葉が人によって捉え方が様々だから難しいね

物理学者のデビッド・ボームなんかは30年くらい前から
意識の“素”みたいな素意識？は、全ての物理現象に伴うって考え方を表明してたな

620 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 01:23:08.07 ID:KmmA6k7o

>>617
その「何か」を考えるより、それが無職ｷﾓｵﾀ童貞に影響与えるかどうか調べる方がおもしろそうだな

621 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:23:49.47 ID:ms15eDmN

>>610

「微視的レベルでは将来は確定しない」「人間の意志意識は微視的現象」
で現在の物理学は片付けてる。

それに対し「巨視的レベルでも確定しない」要素が「何か」あるのだと
一部のヒトは主張したいのだが、
物理学として明確な主張にできないので
「物理ではない哲学だ」とか誤魔化しが入る。

622 ：タコ(静岡県)：2008/11/03(月) 01:24:53.01 ID:aqnlj7l2

>>615
そもそも人間が体験できる唯一の意識は自分の意識だけだしな。
他人を見て、他者も意識を持ってると思ってるのは単なる推測に過ぎないし。

623 ：ガザミ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:24:54.45 ID:kWAHjJGD

>>608
高校で生物とってないから詳しくはわからんが・・

神経細胞ができたのが始まりじゃね？
wikiによると二胚葉性多細胞生物である腔腸動物の刺胞動物門が始まりらしい・・

624 ：さくらんぼ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 01:25:32.11 ID:pPlaUvvC

自閉症の人は動物に近い

625 ：ガザミ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:25:42.25 ID:kWAHjJGD

>>623だけどwikiのうｒｌ張るの忘れてた
http://wiki.jscpb.org/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B3%BB%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90%E3%81%A8%E9%80%B2%E5%8C%96

626 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:26:10.36 ID:ms15eDmN

>>624
人間はみな動物の域を出ない。

627 ：つる菜(三重県)：2008/11/03(月) 01:26:56.78 ID:56HJhaFt

同じ符号の電気が反発したり異符号同士がくっついたりするというレベルですでに意識の元だと思うけどね
この時点で反発するっていうことは嫌なわけでしょ
人間が複雑になってるからわかりづらいだけでさ

628 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 01:27:02.30 ID:NVNk59hc

>>624
自閉症は高度な男性脳システムの権化、動物からは遠い
はずなんだけれど、重い症状だと社会から学習するということがないからね

629 ：いちご(catv?)：2008/11/03(月) 01:27:55.32 ID:Bp1RjMFk

人も結局のところ自然から生まれた存在の一つに過ぎないからね

630 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 01:28:17.98 ID:7tLBexF3

銅線に電気を流すと、そこには意識が生じるんです。

631 ：山椒(関東地方)：2008/11/03(月) 01:28:23.75 ID:OvF9tisc

>>621
その説明でもよくわからんから大元のソース読んできたけど、

＞　その媒体となるのが、時空を超える「アカシック・フィールド」だ。宇宙が生まれ、生物が進化し、
＞人間が心を持つようになるためには、それに先立つ原初の状態から、既に情報をもった場所があった－
＞という考え方。ラズロ博士はこの思考法を広めるために世界各国を回り、講演活動などを行っている。

確定しないの反対に見えるのはきのせいなの？

632 ：さくらんぼ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 01:29:03.01 ID:pPlaUvvC

テンプル・グランディンを斜め読みしただけです。すみません

633 ：オレンジ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 01:29:48.63 ID:XhU5E2tM

おまえらってこんな時間にこんなスレで講釈垂れるくらい頭良いんでしょ？　
じゃあなんでニートなの？

634 ：さやえんどう(山形県)：2008/11/03(月) 01:30:42.38 ID:7tLBexF3

ニートじゃねーよ
働いてるよ、工場で

635 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:31:06.27 ID:UkT7A6se

>>618
仮面の解釈学は知らんが、カントの、新たな可能性を提示するような読解だとしたら、それは素晴らしい修飾。
ある偉大な哲学者カントについて、というテーマがあるんだから、修飾寄り。

動物化するポストモダンは新たな生産寄りだと思う。だが俺が元になったオブジェクトを知らないだけなのかもしれない。
もちろんこれもいろんなものを下敷きにしているんだろうが、be made fromだから新たな生産寄りと言える。

生産と修飾、というのは二つの極なので、基準もなければ明示もできない。

636 ：いちご(catv?)：2008/11/03(月) 01:31:16.60 ID:Bp1RjMFk

ニート製薬

637 ：みょうが(大阪府)：2008/11/03(月) 01:31:23.07 ID:jrWgMh4R

そもそも意識なんて概念こそが主観的すぎるんだよ

638 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:33:18.33 ID:UkT7A6se

>>622　
”人間が体験できる唯一の意識は自分の意識だけだしな。”
いや違うよ、だって俺、意識ないもん。

639 ：しょうが(関東)：2008/11/03(月) 01:33:58.39 ID:Ql91y8pc

俺はお前でお前は俺だ

640 ：じゅんさい(関東)：2008/11/03(月) 01:34:03.24 ID:KmmA6k7o

>>633
人は何故働くのか？そう思ってた高校時代もありました
まだ答えがでませんなあ？

641 ：すいか(千葉県)：2008/11/03(月) 01:34:10.43 ID:ms15eDmN

>>631
うげ、このオッサンはアカシックのヒトか・・・！

あれは宗教だが、まあ

宇宙の将来は
「巨視的レベルでも物理法則だけでは算出できない」要素が「何か」あるのだと
いう主張をする人々がいる

とでも言い換えますか（汗

その中の、特殊なヒトだよ、アカシックな連中は・・・（大汗

642 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 01:35:56.28 ID:57+70CSt

自分をゾンビと言う人は初めて見た

643 ：タコ(静岡県)：2008/11/03(月) 01:36:50.12 ID:aqnlj7l2

>>638
君の使ってね“意識”と俺が使ってる“意識”が
違うものを指してるだけだ気にするなｗ

っつうくらい意識って言葉は曖昧

644 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:40:07.98 ID:UkT7A6se

自称ゾンビこそ、唯物論者の最強の要塞
クオリア（笑）とか心の哲学（笑）とかほざいとるガクシャセンセイの机上の空論から予算を奪え

645 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/03(月) 01:40:40.04 ID:57+70CSt

そろそろ寝るか

>>633
元々努力が嫌いなんだ
特に自分の興味が無い分野のは
しかも衣食住差し迫っているでもないし
まあNEETにならないようには努力しようと思うけれども

646 ：いちご(catv?)：2008/11/03(月) 01:41:27.80 ID:Bp1RjMFk

>>642
えらく流暢にしゃべるゾンビってやだな､ホラーが怖くなくなる

647 ：ビーツ(埼玉県)：2008/11/03(月) 01:42:46.43 ID:vGuel2o/

>>347
いいこと言うね

648 ：ガザミ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:43:07.26 ID:kWAHjJGD

>>608
気になったから色々調べて見たｗ
神経はNa+とかを通して浸透圧なんかを調節する穴が起源っぽい？
要は偶然そういう個体が生まれてそれが地球の環境に合ってたから
それが進化して神経になって意識が生まれたってことじゃね？

649 ：アジ(大阪府)：2008/11/03(月) 01:43:16.31 ID:8dZwBSW4

俺も哲学的ゾンビ
クオリアを感じたことなんかねーわ
色は見えるし痛みも感じるけど、それと「クオリアがあると感じる」とでは天地の差がある

650 ：タラ(香川県)：2008/11/03(月) 01:45:13.44 ID:UFAhCO08

うｎ

651 ：なす：2008/11/03(月) 01:49:36.97 ID:Qf0j2sjx

>>635
「基準もなければ明示もできない」二つの極を持ち出して判断すること
それは論理的、理性的なことなのだろうか？

解釈は生産だろうか、それとも修飾だろうか
クルーアンの解釈は生産に当たるのか
カントの解釈は生産に当たるのか
実験の追試論文は生産に当たるのか
間違いを指摘する論文は生産に当たるのか

恣意的な基準を持ち出せば気分次第でなんとでも言いうるが
個別具体に例証し、ひとつひとつを峻別しようとするととても難しい

652 ：さくらんぼ(関西地方)：2008/11/03(月) 01:55:54.72 ID:UkT7A6se

>>651
世の中そういう言葉だらけ
だけど会話は成り立つ
ヒューリスティックって知ってるか？

どーせ厳密にできないことを指摘するんだろーと思ってたが

653 ：タコ(東京都)：2008/11/03(月) 01:57:15.38 ID:ctN2n6PE

電圧を測定するのに温度計じゃ測れないもんね
何かを観測するにはやっぱり何かじゃなないと

654 ：ウニ(catv?)：2008/11/03(月) 02:00:19.29 ID:LlE/JwSP

>「意識」をもつようになるでしょうか？
>なりはしないのです。

根拠が特にない決めつけだな

655 ：アマダイ(北海道)：2008/11/03(月) 02:02:00.91 ID:xGzoKkGb

蛇は毒をもっているな。しかし蛇は毒が何故生物に対して有効なのかを知らんのだ。
知らんけど毒を持ってる。毒が効力を発揮するためには生物の仕組みを知らなくてならない
けど蛇はそれを知らない。毒を持つ為には他の生物の存在を認めなくてはならない。
しかし産まれてくる前の蛇は他の生物の存在を知らない。
これは誰かが意図的に備わせた能力である。つまるところ遺伝子には人知以上の知恵が
詰められている。

656 ：アンコウ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 02:03:01.33 ID:QcXBcn43

>>1
俺もそんな事を思ってた

657 ：こまつな(アラバマ州)：2008/11/03(月) 02:04:22.22 ID:pvYWbG+l

天理教の宣伝マン・生物学者の村上和雄が
なんで宇宙論の本の監修してんだｗ
しかもラズローってアマチュア学者だしｗ

これは講談社おとくいの「奇跡の詩人」路線だろｗ
しかもオカルト狂人どもを相手にした詐欺商法だしｗ

658 ：さつまいも(関西・北陸)：2008/11/03(月) 02:05:13.94 ID:h0uYJzzN

こいつ物理学者としてのキャリアゼロじゃん

659 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 02:05:30.14 ID:zgKD8LdW

>>655
砂を手にとって、少し地面から持ち上げてこぼすといい

660 ：なす：2008/11/03(月) 02:06:01.18 ID:Qf0j2sjx

>>652
ダニエル・カーネマンとエイモス・トヴェルスキーらの定義に従えば、アルゴリズムと対になる言葉だ

日本語で言えば、簡便法、方略、発見法etc
砕けた形で言えば、直感的判断（人は日々これを多用している）
ヒューリスティックによる判断をアルゴリズムによる判断と照らし合わせるなら
ヒューリスティックは誤りを含みがちな判断の方法であると言える

661 ：にんにく(アラバマ州)：2008/11/03(月) 02:07:02.30 ID:ln86o7W3

まあ人類は地上の全ての英知と資材を総動員しても
原子核一個分のエネルギーすら「零」から創造できないんだからね。

662 ：タコ(長野県)：2008/11/03(月) 02:14:15.98 ID:KVkbh+KH

対スパ用コピペ

　スパさんってどんな人なの？　　　　　　　　　東大（注）の準教授だよ
（スパさんって大学の教授かなんか？）　→　数理生物学を専攻してて　→　サンクス　道理で詳しいわけだ
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趣味で哲学もしてる
　　　中卒の基地外だよ　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　それにしては頭良すぎだろｗ　→→→→→→→
　　　　　　　↓
　全部新書の受け売りだから・・・　　　
　　　　　　　or
　　論理刃（ロゴスダガー）ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注：東大ではなく帝京大や千葉大のパターンもある

663 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 02:16:02.34 ID:r0mQmFLn

ロゴスダガーかっけえｗｗｗｗ
あとロゴスプレッシャーとかいう必殺技もあったような

664 ：スプラウト(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 02:25:29.95 ID:5rgQvZbm

人はなぜ、論理的なことを論理的と認識するのか

665 ：いちご(東京都)：2008/11/03(月) 02:25:42.26 ID:fLOMyT5m

爆裂天使スレだよな

666 ：カマス(関西・北陸)：2008/11/03(月) 02:28:49.24 ID:Dpn8lrOy

飲茶も似たようなこと言ってたな。

ニュー速で見つけた「哲学的な何か」のサイトのせいで、数日寝不足になったわ。。。

667 ：あんず(埼玉県)：2008/11/03(月) 02:40:40.04 ID:NVNk59hc

>>664
快不快原則と客観的な事実の二つに基づいてるんじゃないの？

668 ：ヒラマサ(catv?)：2008/11/03(月) 02:43:03.23 ID:Co1+qG/5

>>661
エネルギー保存則

669 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 02:45:45.67 ID:U80npxCq

スレタイのロゴストルクが足りないんじゃない？

670 ：アンコウ(長野県)：2008/11/03(月) 02:48:16.59 ID:vEAD8/sw

>>666
あのスパもどきサイトかｗ

671 ：たまねぎ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 02:49:59.95 ID:3Ca2SF/L

おいおい、原子もさらに細かくなるんだって？

672 ：サンマ(東京都)：2008/11/03(月) 02:55:28.49 ID:m8GxlfKQ

クオリアのことだよね
内観によって知られうる意識の現象的側面を考えないと
やはり物質間の関係をつなげるのは難しい
きっと世の中には存在値なるものが存在している
宇宙の存在地を求めることが出来れば、世界を把握することが出来るようになるだろう

673 ：さくらんぼ(東京都)：2008/11/03(月) 02:56:30.43 ID:687t8+mb

説明できない何かで何が出来るの

674 ：アサリ(福岡県)：2008/11/03(月) 02:56:40.54 ID:UG9Rb0LI

＞なぜビリヤードの弾の動きで”心”が生まれるか

そうじゃなくて心そのものがビリヤードの動きからの帰結
脳で起こった刺激に対する反応の伝達を言葉で表現しようとしたものが感情ってだけで結局のところ物理法則によって支配されている

675 ：アンコウ(長野県)：2008/11/03(月) 02:58:09.85 ID:vEAD8/sw

クオリア大好きだなぁ哲学者はｗ

676 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 02:59:25.39 ID:r0mQmFLn

>>672
＞宇宙の存在値
「宇宙の波動関数」ってので必要十分だと思うけど
どうして新語をもってくるの？

677 ：イカ(catv?)：2008/11/03(月) 03:00:18.18 ID:g+U89QFR

物理学者のお偉いさん方は、その地位を得るまで
物理学の限界に気付かなかったのかな？
ある意味間抜けだね。

早く気付けよｗｗ

678 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 03:01:41.83 ID:2b9nrFWv

>>1
なにをいまさら

679 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 03:02:02.90 ID:U80npxCq

熱も電磁気も後から発見されてエネルギーとして取り入れられたんだろ。
そういう意味じゃ1の人の言う「何か」なんて発想は物理学の人と同じじゃないのかね。
そこらへんの認知レベルの高さ言うなら仏教の哲学の方が進んでるんじゃないのか。

680 ：つまみ菜(奈良県)：2008/11/03(月) 03:03:31.31 ID:tQu+Venq

禅とオートバイ修理技術を読んで
物理学ってものごとのひとつの見方に過ぎないんだなって思った

681 ：たまねぎ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 03:03:38.99 ID:3Ca2SF/L

お前等ってすでに見えない何かと戦ってるよな

682 ：アサリ(福岡県)：2008/11/03(月) 03:08:49.46 ID:UG9Rb0LI

妄想だけなら誰でもできるよ

683 ：桃(静岡県)：2008/11/03(月) 03:10:14.69 ID:aNBHU5Lr

またエーテル論争に戻るのかよ

684 ：つまみ菜(奈良県)：2008/11/03(月) 03:11:45.16 ID:tQu+Venq

>>676
波動と聞くとムーの裏表紙を思い出す…

685 ：イカ(catv?)：2008/11/03(月) 03:12:44.65 ID:g+U89QFR

>>679
仏教というよりもインド哲学じゃね？
梵我一如って＞１の
＞「現在、私たちの世界は、空間・時間、物質・エネルギーを超えて
＞結ばれた、あらゆるものを包み込んだ全一世界であるという洞察が生まれつつあります」
そのものじゃないか。
ってかインドでは数千年前に認知してたんだがなｗ

おれの若いころは優秀な物理学者はインドでヨガやってたぜ。

686 ：アンコウ(長野県)：2008/11/03(月) 03:13:53.83 ID:vEAD8/sw

みんなムーミン

687 ：セリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 03:19:03.50 ID:r0mQmFLn

>>684
ピラミッドの宇宙波動でこんな僕にも彼女ができるやら病気が治るやら（ryってやつ？ｗ

688 ：ハマグリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 03:19:20.90 ID:86l0yMbz

　　　　　　　　私　　　　　　　　　　だ

689 ：サバ(東京都)：2008/11/03(月) 03:23:39.22 ID:Mg6x/xzq

ビリヤードの弾が複数個あってその弾のここが見えないときに人間がそこに意味を見出すのは当たり前のこと

690 ：つまみ菜(奈良県)：2008/11/03(月) 03:24:11.14 ID:tQu+Venq

>>687
それそれ

691 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 03:40:22.34 ID:U80npxCq

最終的な「この＝は何故？」という部分は残さざるを得ないのが物理学だと思うんだよな。
原理であって、何故？はない。
それで説明できる世界の限界を広げようというのが物理学だろ。

ニュートンはプリンキピアを書いた動機も後書きにあるとおり「神」なんだよな。
「既存の物理学でなんでも説明できる、神とかオカルト死ね」
みたいな考え方はまったくの間違いだと思うね。

692 ：イカ(catv?)：2008/11/03(月) 03:46:35.81 ID:g+U89QFR

物理学は理性の域を出られないのが最大の欠点なんだな。

693 ：タコ(長野県)：2008/11/03(月) 04:16:40.56 ID:KVkbh+KH

>>688

お　前　だ　っ　た　の　か

全　　然　　気　　が　　つ　　か　　な　　か　　っ　　た

ま　　　　　　た　　　　　　騙　　　　　　さ　　　　　　れ　　　　　　た

694 ：らっきょう(アラバマ州)：2008/11/03(月) 04:23:24.68 ID:5b1XNYDA

またおまえらの浅知恵を披露してオナニーするスレか

695 ：タコ(長野県)：2008/11/03(月) 04:29:44.67 ID:KVkbh+KH

■IQ（知能指数）と専攻学問との関係

130.0　物理学
129.0　数学
128.5　コンピュータ科学
128.0　経済学
127.5　化学工学
127.0　物質科学
126.0　電気工学
125.5　機械工学
125.0　哲学
124.0　化学
123.0　地学
122.0　生産工学
122.0　土木工学
121.5　生物学
120.1　英語文学
120.0　宗教学/神学
119.8　政治学
119.7　歴史学
118.0　美術史
117.7　人間学/考古学
116.5　建築学
116.0　商学
115.0　社会学
114.0　心理学
114.0　医学　（←意外だ）
112.0　対人コミュニケーション
109.0　教育学
106.0　行政学

696 ：アロエ(dion軍)：2008/11/03(月) 04:34:39.92 ID:rb67CuVm

IQて

697 ：さくらんぼ(埼玉県)：2008/11/03(月) 04:39:26.62 ID:pcqAveOh

>>5
俺、右の本持ってるわ

698 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 04:44:18.45 ID:4abbjwla

ｽﾊﾟスレでは読みやすい方

699 ：らっきょう(宮城県)：2008/11/03(月) 04:46:22.14 ID:L+lpTf9R

皇帝の新しい心か

700 ：えだまめ(東日本)：2008/11/03(月) 05:54:17.80 ID:k2cOGX35

俺思うんだが宇宙はエーテルで満たされてるよ　きっと

701 ：わさび(関西地方)：2008/11/03(月) 06:20:21.48 ID:7u2MWX4W

最初、え！っと思ったけど哲学者かよ

702 ：えだまめ(大阪府)：2008/11/03(月) 06:34:50.51 ID:kc6rM/9u

>>1
実証にこだわらない哲学者は気楽でいいよな。

703 ：うり(長屋)：2008/11/03(月) 06:37:54.88 ID:JfUmKl94

まさかのアルバート・ラズロ・バラバシのスレかと思った

704 ：カツオ(長野県)：2008/11/03(月) 06:45:11.25 ID:AXGvtH4n

>>617
鬼女さ

705 ：オリーブ(東日本)：2008/11/03(月) 06:48:52.75 ID:NV1nsSk3

世界はなんでこんなに不思議で満ちてんだよ

706 ：コールラビ(埼玉県)：2008/11/03(月) 06:55:32.21 ID:BHAQODt/

勇気の力か

707 ：アサリ(長屋)：2008/11/03(月) 07:00:22.22 ID:llKHoD5I

禅とオートバイの修理技術スレか

708 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 07:13:00.76 ID:SLq6k+4n

なんでクオリアの説明で、メアリーの部屋もコウモリ学者の思考実験もでてないんだよ
あれを出せば、どんな初心者でも理解できるだろ。

709 ：キウイ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 07:14:57.53 ID:6k1gz4Nw

神はいる

710 ：えだまめ(東京都)：2008/11/03(月) 07:16:07.77 ID:fRRq0vL+ BE:271656678-2BP(8411)

神は居るが、自転車に劣る。

711 ：アスパラガス(京都府)：2008/11/03(月) 07:18:13.89 ID:0FrFl9cB

世界は混沌と法の神々のバランスでなりたっている
そしてその釣り合いを保とうとする天秤が存在していて
混沌か法かどちらかに著しく傾こうとするのを修正する役割を持っている

712 ：らっきょう(宮城県)：2008/11/03(月) 07:24:11.97 ID:L+lpTf9R

>>708
そもそも理解させようというより
煙に巻こうとしてるような

713 ：サワラ(東京都)：2008/11/03(月) 08:17:24.55 ID:OtKCmBV9

>>702
だから最近の哲学は実証主義だっつうの

分析哲学でググれ

714 ：カツオ(catv?)：2008/11/03(月) 08:26:06.83 ID:gpMPH9/H

神の左手

715 ：からし(三重県)：2008/11/03(月) 08:41:48.66 ID:NiAnV75V

悪魔の右手

716 ：まつたけ(岐阜県)：2008/11/03(月) 09:07:07.65 ID:EvRXLoCp

どうでもいい。

717 ：たんぽぽ(西日本)：2008/11/03(月) 09:18:59.81 ID:tL04kZ41

その何かが発見とかできれば大きく科学は進歩できるんじゃないの

718 ：わさび(埼玉県)：2008/11/03(月) 09:30:04.12 ID:lRLrMJ8c

古代ギリシア人は原子らしきもののが世界を構成していると
ただのカンで言っていたわけで、心が物質を支配する的なＳＦまがいなトンデモ宇宙観が
今後正しかったと証明されるような時代が1000年後くらいに訪れる可能性もなきにしもあらず

719 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 09:40:18.57 ID:Ca9wGXTf

オナニーの右手

720 ：たけのこ(catv?)：2008/11/03(月) 09:40:41.42 ID:+QUdUl+0

何か不思議なものはあるだろうが、
スピリチュアルとかいってる奴は99.999%詐欺師

721 ：ぶどう(千葉県)：2008/11/03(月) 09:43:13.29 ID:/LL1aakv

フォースを信じヨ

722 ：コンブ(静岡県)：2008/11/03(月) 09:48:54.22 ID:HJaL2GB/

ここまで「我思う故に我あり」なし

723 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 09:52:33.56 ID:lMqQlbhy

>>722
それは何の存在の証明にもならないし

724 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 09:54:06.16 ID:Ca9wGXTf

我思う故に我オナニーす

725 ：コンブ(静岡県)：2008/11/03(月) 09:57:04.48 ID:HJaL2GB/

>>723
　例えば君がオナニーして気持ちいい。と思うとしよう。
そしたら「君」が存在する事にはならないの？

726 ：かぼす(コネチカット州)：2008/11/03(月) 09:58:26.32 ID:IHOOqXsU

口だけ人間が多いな。
おまえら知識だけでスキルが無いって会社で言われるだろ。

727 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 10:01:16.15 ID:ACcZ1YqV

間違いなくバールだな

728 ：らっきょう(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:01:30.27 ID:A7fR5OVU

トリップオブデス

729 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:01:44.98 ID:lMqQlbhy

>>725
それは「思う」の代わりにはならないよ
Wikipediaで我思うの項目見てみ

730 ：コンブ(静岡県)：2008/11/03(月) 10:04:07.96 ID:HJaL2GB/

>>729
　読むの面倒だから、今ここで説明しなよ。
「長文すら読めない低脳乙」ってのは無しで。

731 ：チコリ(新潟・東北)：2008/11/03(月) 10:08:26.00 ID:+59K0uF8

れんこんVSコンブ

732 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:10:20.23 ID:lMqQlbhy

>>730
オナニー＝気持ちいの根拠は何？
気持ちいと感じる＝存在するの根拠は何？

ちなみにこれは>>725への反論
「我思う～」への反論ではない
あんたはデカルトの思想を理解しているようには思えないんでね
方法序説くらいは読もうな

733 ：サケ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:11:33.42 ID:XTY4WBmt

ひも理論とか何とか

734 ：にんじん(石川県)：2008/11/03(月) 10:11:48.59 ID:XzMdU5vV

物理学者はわけわからんこと言い出すから困る

次元力に決まってんだろ

735 ：とうもろこし(北海道)：2008/11/03(月) 10:13:43.46 ID:emGrbXYC

「かわいい」は正義

736 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 10:14:29.03 ID:uRNtNaeV

哲学とか付くとどうせしょーもない話だろうと思う

737 ：アスパラガス(茨城県)：2008/11/03(月) 10:16:13.34 ID:6o3KR+d5

どうして>>1　こんなレベルなんだろうな？
文庫になった「生命とは何か」シュレーディンガーでも読みましょう
>>1　こんな馬鹿より１００倍すごいこと言ってる

738 ：コンブ(静岡県)：2008/11/03(月) 10:16:27.83 ID:HJaL2GB/

>>732
　「オナニー」ってのは（下の人が書いてたから）ちょっとふざけただけだよ。
じゃ、「俺って何？この世に存在するの？」と思ったとして、
「俺」は存在しないならそんな物思いにもふけれないわけで、
それは「俺」が存在する事への証拠にはならないの？
って事。

739 ：ゆず(中部地方)：2008/11/03(月) 10:23:11.70 ID:gTHXAZcB

>>737
さすがにお前より馬鹿じゃないだろｗ

740 ：れんこん(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:23:40.81 ID:lMqQlbhy

>>738
なりません
さっきの反論の応用で行くと、考える(思う)＝存在するの根拠は何？

741 ：なす：2008/11/03(月) 10:24:27.16 ID:JxrqV1IS

これて有神論っていう事？

742 ：ライム(関西地方)：2008/11/03(月) 10:28:23.16 ID:kOEN9kA1

>>660　解説ありがとう。勉強になったよ。

743 ：ハマグリ(東京都)：2008/11/03(月) 10:31:34.19 ID:t8VReE1R

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

744 ：コンブ(静岡県)：2008/11/03(月) 10:33:29.55 ID:HJaL2GB/

>>740
＞考える(思う)＝存在するの根拠は何？
　逆に「存在しない人」は考える事はできないよ。
だから、考えたり、思ったりする事ができるのは存在する人だけでしょ？

745 ：なす：2008/11/03(月) 10:36:52.28 ID:Qf0j2sjx

>>744
「存在しない人（？）」はウンコもしないし、歩きもしないだろう
だったら、我クソ垂れるゆえに我あり、我歩くゆえに我ありでもなんでもいいことになる

746 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 10:39:09.47 ID:Ca9wGXTf

>>743
怒らないで欲しいんだけど祝日

747 ：ホタテガイ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 10:40:24.26 ID:FhV++zW+

ラズロ・ザ・トライパニッシャーオブデス
リヴィオ・ザ・ダブルファング

トライガンスレじゃないのがまったくもって許しがたい

748 ：しゅんぎく(埼玉県)：2008/11/03(月) 10:41:44.71 ID:dJ9n0U9n

>>743
祝日にこのコピペ貼るとは・・
本物さんですか

749 ：さくらんぼ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:43:04.70 ID:H5OQ7naY

この手の議論って、ほんっっっっと不毛だ

750 ：ゆず(中部地方)：2008/11/03(月) 10:46:43.21 ID:gTHXAZcB

>>740
逆に「思う」というクオリアを伴った思考を生じさせている何かが存在しないのだとしたら
何もない「無」からクオリアが生じてることになるけど、そこんとこどうなの？
クオリアを生んでるのは無なの？あるもんはあるんだからそれを生んでる何かはあるんじゃないの？
詳しいみたいなんで教えてくれ

751 ：ガザミ(不明なsoftbank)：2008/11/03(月) 10:49:31.69 ID:/A7wLmFB

MAGIの回答は？

752 ：マンゴー(石川県)：2008/11/03(月) 10:51:03.01 ID:Xf5pR78T

これが噂のクオリアすか！
ウォーーーター！ウォォォォーターーーー！！！

753 ：つるむらさき(熊本県)：2008/11/03(月) 10:51:43.99 ID:dGgbeQWF

>>751
条件付賛成：1
反対：1
思考停止：1

754 ：みつば(アラバマ州)：2008/11/03(月) 10:53:57.12 ID:DOzDSbEy

>>750
まあそれが在る事を他人に証明はできないでしょ。
他我問題っていうの？存在はするけど実在を証明はできない。
錯覚みたいなもんだよ。

755 ：かぼちゃ(東京都)：2008/11/03(月) 10:53:59.89 ID:Wn21jn9/

スパかよ

働け

756 ：カリフラワー(茨城県)：2008/11/03(月) 10:58:31.24 ID:SvN0yguv

いつの間にか手段が目的に変わってる落ちぶれ似非左翼みたいだなスパ

757 ：アカガイ(東京都)：2008/11/03(月) 10:59:08.97 ID:2QmrZTpa

ID論とかｗｗｗｗｗ

758 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:00:46.53 ID:SLq6k+4n

心の哲学といったらクオリアって流れは秋田
ν即は理系が多いんだから、フレーム問題とかのほうが面白いだろ

759 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(群馬県)：2008/11/03(月) 11:07:57.04 ID:pV+2H+XM

原子って観測できんの？
ＴＶにある細菌の映像みたいに原子がﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ動いてるところを確認した人っているの？

760 ：コンブ(静岡県)：2008/11/03(月) 11:08:43.46 ID:HJaL2GB/

>>745
１行目は同意だが、２行目が何言ってんのかわからん。
>>754
結局自我は存在すると言いたいの？

761 ：みつば(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:10:57.98 ID:DOzDSbEy

カオスエッジとかあるじゃん。
ある一定の閾値で多様性が発生する時に生まれるノイズみたいなものが自我なんじゃねえかな
と思ってる。
自我が脳内の物質に影響して自分をコントロールしてるのではなく、脳が物質をコントロールした
結果俺らの自我が生まれてるわけで。

762 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 11:12:35.79 ID:lVsCkUJo BE:715449964-PLT(12124)

歩くやうんこたれるは「悪魔が幻覚を見せている可能性がある」で
可能性から排除されたんだろうが。
そして「歩くやうんこたれる」は思考の対象になり、「歩くやうんこたれる」という「観念」化される。
だから知覚に対する思考の優位性がある事が分かる。
デカルトはこの思考が世界の知覚および知覚の対象といった世界のすべてを
包み込む思考の包括性、カテゴリー性から「われ思う」を存在の基盤としたわけで、
浅薄な莫迦はわれ歩くが論破になると未だに思っている点で、300年前の哲学者の知識に劣る。

763 ：くわい(大阪府)：2008/11/03(月) 11:13:30.65 ID:F/m3D6MD

あー山田の事でしょ

764 ：みつば(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:14:34.82 ID:DOzDSbEy

>>760
存在はするのだろうが実在を証明はできない。
自身の自我以外の自我を自我として認識することはありえない。
他人の自我を自我として認識してしまえば、それは他人の自我ではなく自身の自我になってしまう
そこから自身の自我から他人の自我を類推する事はできても、本当に他人の自我が実在するか
どうかは解らない。

765 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 11:16:51.79 ID:pi4Llw1s

ﾖｳﾂﾍﾞでﾘｻﾗﾝﾄﾞｰﾙの動画見て寝たからか白人とｾｸｽする夢みてしもた

766 ：柿(コネチカット州)：2008/11/03(月) 11:17:04.37 ID:FhhfzScE

万有引力ってニュートンが見つけるまで存在が分からなかったじゃん
もしかしたらまだ誰も気付いてない力があるのかもね
そう、僕の魅力が及ぼす力の様にね

767 ：ホタテガイ(dion軍)：2008/11/03(月) 11:17:04.59 ID:1yEUWb81

>>759
電子顕微鏡使えば見えるのもあるお

768 ：オリーブ(catv?)：2008/11/03(月) 11:17:30.42 ID:BjBJ2m8u

キャー

769 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 11:18:03.73 ID:lVsCkUJo BE:417346627-PLT(12124)

つまり何でも可能な悪魔は「１＋１＝３」といった算数の計算や「三角形の内角の和は260°」
幾何学の証明でさえも「本当はまちがっているのに”正しい”」と思わせることが可能なわけで、
そんな悪魔の実在を仮定するならば、「１＋１＝２」や「三角形の内角の和は180°」が”正しい”と言える
保証はない。
この仮定の上でこの悪魔の能力を上回る力が人間にあるのか？というのがデカルトの問い。
そして「１＋１＝２」が間違いでも、「１＋１＝２」という思考をしたことは確か。
「私は本当は思考をしてない」と「思考する」こともできるが、しかし「思考をしない」ことは
絶対に出来ない。必ず思考は「私は『～』と思っている」というカッコつきで現れる。
この「カテゴリー＝枠組み」の動かせなさが、万能の悪魔に勝てる人間の唯一の力だということである。

770 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 11:20:30.89 ID:lVsCkUJo BE:2414642999-PLT(12124)

自力で代数幾何学を発明したデカルトの知能にたかがマーチや国立理系ごときが勝てるわけがない。

つーか理系に哲学は無理だから。大人しく独裁国家の「将軍様の言葉は絶対」みたいに
教科書丸暗記してな。な？

771 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 11:20:52.08 ID:Ca9wGXTf

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20030610/sony1.htm

772 ：わさび(埼玉県)：2008/11/03(月) 11:21:53.90 ID:lRLrMJ8c

>>759
金属原子なら走査トンネル顕微鏡でくっきり見れる
同じ機材で原子並べて字書くこともできる

773 ：ホタテガイ(dion軍)：2008/11/03(月) 11:22:34.39 ID:1yEUWb81

>>770
スパ「デカルト様の言葉は絶対」

こうですか><

774 ：ハマグリ(山形県)：2008/11/03(月) 11:23:57.28 ID:fixhbdG/

エーテル体だろ

775 ：にら(関西・北陸)：2008/11/03(月) 11:24:23.25 ID:mu1FDRyo

こういう掲示板を見てても本当に他人がいるのかたまにわからなくなる
他人は存在してるけどそれは自分がそう認識してるだけで、実は全部自分の妄想や夢の中の出来事かもしれないとか
頭がこんがらがってきた

776 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 11:25:26.95 ID:pi4Llw1s

777 ：マグロ(愛知県)：2008/11/03(月) 11:25:53.20 ID:H25XVl1w

良く分からないけど形而上学ってやつか?

778 ：ゆず(中部地方)：2008/11/03(月) 11:26:51.55 ID:gTHXAZcB

>>754
わかった
少なくとも自分の中にクオリアを感じるのであれば自分の中では我ありと確定していいけど
その理屈じゃ他人にまで我があることを確定させるに至らないよと
じゃあどっかの誰かにクオリアがあると仮定するならやっぱりあるんだな

779 ：みつば(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:27:07.10 ID:DOzDSbEy

>>551
数字は概念だから無理じゃねえ？
概念は物質を物質として再現する事は無いけど、情報としてなら再現はできる。

780 ：わさび(埼玉県)：2008/11/03(月) 11:27:23.76 ID:lRLrMJ8c

>>770
文系も丸暗記じゃんｗ

781 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/03(月) 11:28:28.32 ID:AvEbILiT

愛

782 ：たんぽぽ(関東)：2008/11/03(月) 11:29:26.50 ID:41Vu8OY+

文系だ哲学だ物理はカスだ哲学が神だみたいなスレ見る度に思うんだけど、哲学が至高だと思っている皆さんは高校生程度の物理すら勉強しようとは思わないの？
バリバリの理系が体系的に哲学みたいなのを習得するのはかなりキツいけど、自然科学なんか誰だって出来るじゃん。どっちもマスターしてれば最強なんじゃないの。

783 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 11:29:56.75 ID:pi4Llw1s

>>778
あーいまわかった。

784 ：サヨリ(関西地方)：2008/11/03(月) 11:30:14.20 ID:BWGFE4D/

イ可か

785 ：だいこん(鹿児島県)：2008/11/03(月) 11:30:51.86 ID:tX0oNkg/

エーテルか

786 ：にら(関西・北陸)：2008/11/03(月) 11:30:53.66 ID:mu1FDRyo

このスレみたいな事書いてる本で初心者向けの本ってある？
興味ある

787 ：トマト(東京都)：2008/11/03(月) 11:31:31.29 ID:l81erUm5

俺と
ラズロと
あの人に負けるんだ！

788 ：オリーブ(長屋)：2008/11/03(月) 11:32:15.79 ID:Z0c0dScK

我思うゆえに我は蟻

789 ：レモン(神奈川県)：2008/11/03(月) 11:32:20.92 ID:BN8E8g99

11次元にスパゲティーが詰まってるんだろ

790 ：きゅうり(東京都)：2008/11/03(月) 11:32:21.43 ID:5+GHX2Fj

そういや有名な哲学者は物理とか数学とかでもそこそこ名の知れたことはしてるよね

791 ：ブロッコリー(dion軍)：2008/11/03(月) 11:32:56.28 ID:AEvflkyX

哲学者でピアニストってどうなんだろう

792 ：メバル(静岡県)：2008/11/03(月) 11:33:32.31 ID:dt9C05Tv

ビリヤードの玉を60兆×数十万個用意して動き回らせる実験をしろ。
でっかい人間が誕生するかもしれんぞ。

793 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 11:34:45.77 ID:57+70CSt

>>786
ソフィーの世界とかオススメ

794 ：みつば(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:36:03.00 ID:DOzDSbEy

>>778
それは仮定だからなあ。逆の仮定もできるわけで。
なんというかクオリア問題って・・・・
自分の目が二つあって、この二つの覗き穴からしか世界を見たことがない。
そして自分の頭の中には脳があって、その脳でしか物を考えた事がない。
フレーム問題に似てて、物事を考えるフレーム自身がフレームを拡張してもフレーム自体が
あるというのは変わらない。
そのフレームからしか物事を見れないのに、そのフレーム自体の形を観測しようとしてる。
難しいのは他人から見て、観測されたフレームは他人からの観測という時点で自身のフレーム
とは違うものになってしまう。

自我の時間的な連続性は錯覚で過去の記憶から常に類推されているものなんじゃないか？
クオリアにしても同じで、自我は認識する瞬間と共に常に影響を受け自身が認識できない変化を
繰り返している。

795 ：レタス(北陸地方)：2008/11/03(月) 11:38:29.39 ID:0U2WDyKd

スパロボＺやっててよかった

796 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 11:39:12.02 ID:lVsCkUJo BE:1073174494-PLT(12124)

己の驕慢を戒めなさい。誰しも学生時代には尊敬すべき先哲をもちます。
理系で言えば物理や数学の「教科書」になります。
しかしその尊敬する教師を「疑う」ことこそが一番の信頼であり、
信じることが一番の裏切りであることを知りなさい。

797 ：アカガイ(東京都)：2008/11/03(月) 11:39:53.83 ID:Kpd+Er7G

>>1
最近スレタイだけでスパが立てたってすぐ分かるようになったな

798 ：コンブ(静岡県)：2008/11/03(月) 11:40:11.49 ID:HJaL2GB/

>>775
　あたりまえじゃん。お前以外はみんなスクリプトだよ。今更気づいたわけ？

799 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 11:40:28.75 ID:lVsCkUJo BE:298104252-PLT(12124)

>>786
翔太と猫のインサイトの夏休み―哲学的諸問題へのいざない: 永井均
http://www.amazon.co.jp/dp/4888482896

800 ：わさび(埼玉県)：2008/11/03(月) 11:41:14.18 ID:lRLrMJ8c

>>792
60兆って細胞だろ？細胞ひとつあたりの原子の数なんて数十万とかじゃぜんぜん足りないだろ

801 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 11:41:38.28 ID:lVsCkUJo BE:596208454-PLT(12124)

新品は文庫版が安いな。

翔太と猫のインサイトの夏休み―哲学的諸問... (ちくま学芸文庫ナ 13-1)
新品: ￥ 924 （税込）
http://www.amazon.co.jp/dp/4480090924/

802 ：みつば(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:41:54.56 ID:DOzDSbEy

他人の自我が認識できないように５分前の自身の自我だって認識はできない。
この瞬間の自我だけが自我であり、過去のものは記憶でしかない。
やはり脳が生み出している錯覚なのだと思う。
意識としての振る舞いを見せるのは判断能力が多様性を持った閾値にあるから

803 ：ホタテガイ(dion軍)：2008/11/03(月) 11:42:46.98 ID:1yEUWb81

で、「空間・時間・物質エネルギーだけでは説明できない。”何か”」って何よ？
哲学で説明出来るか？
「クオリア」なんて名付けてみても何も進展しないぞ

804 ：あんず(関東地方)：2008/11/03(月) 11:42:49.73 ID:DX4Kgq0t

まだ統失居るの？

805 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 11:43:00.08 ID:57+70CSt

>>798
ちょwww
お前消されるぞw

806 ：つまみ菜(東京都)：2008/11/03(月) 11:44:48.70 ID:jzMCzmT/

宇宙の外にもなにかがあるかも知れない。
どうやったって宇宙の外まで知ることはできないんだからもう限界があるな。
すべてが神様の模型かも知れないし、その神でさえさらなる大神の作り物かも知れない。

807 ：にら(関西・北陸)：2008/11/03(月) 11:44:48.95 ID:mu1FDRyo

>>793
調べてみるわサンクス
>>801
学生向けみたいだけどいいねこれ、まさにこんな感じの事が気になってたんだ
サンクス

808 ：ライム(福岡県)：2008/11/03(月) 11:46:31.05 ID:DcrbHo59

　　　　　　　　井の中の蛙
　　　　　　　井戸の横の犬のうんちを考察す

809 ：なす：2008/11/03(月) 11:53:59.84 ID:Qf0j2sjx

>>762
理性の明証性が特権化されるのは、その明証性を神が担保しているという前提があるからに過ぎない
（『方法序説』の第四章に詳しい、岩波文庫版ならP57前後）

810 ：キャベツ(千葉県)：2008/11/03(月) 11:57:50.57 ID:gLWC/H0e

ずんたかぽてこてんずんたかぽーん♪

811 ：トマト(東日本)：2008/11/03(月) 12:01:12.04 ID:BpXYahgs

＞「ビリヤードの弾」がいくら束になって弾き合ったところで、今あなたの目の前にある
＞「パソコン画面」が見えるようになるでしょうか？あるいは「意識」をもつようになるでしょうか？
＞なりはしないのです。

技術革新が進むだけで、意思を持つコンピュータや、
生きた人間の丸コピー（複製でも分解移動でも）出来る様になっちゃえうと思う。
したら、「人間（意識）は特別なんだ。ビリヤードの弾じゃない」って思い込みたい精神薄弱者の願望を
バッサリ切り捨てられるのになぁ。

人間はビリヤードの玉であり、意識はビリヤードの玉によって出来上がった現象ですよ。

812 ：ホタテガイ(dion軍)：2008/11/03(月) 12:03:30.07 ID:1yEUWb81

神の存在証明

1 神はあらゆる点において完全である
2 存在しないものよりも、存在するものの方がより完全である
3 ゆえに神は存在する

証明終り

813 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 12:05:24.46 ID:lVsCkUJo BE:417346627-PLT(12124)

>>809
逆だ。
デカルト証明の順番は「われ思う故有り（＝「理性の明証性が特権化」）」→「われは完全な神の観念をもつ」
→「不完全な私に完全な観念があるのは神が存在する証拠で…」であって、
デカルトは独我論を突破するために「神」をもちだしたに過ぎない。
第二段階だよ、君が>>809で出してきた反論は。「世界のすべてを
包み込む思考の包括性」という第一段階をすでに正しいと前提にしている。

814 ：パクチョイ(千葉県)：2008/11/03(月) 12:09:21.09 ID:lVsCkUJo BE:357724962-PLT(12124)

>>745の「我クソ垂れるゆえに我あり、我歩くゆえに我あり」は第一段階（独我論）の議論であって、
それが論破されると第二段階の「神の観念がないと独我論から先へ行けないので
デカルトは神の観念というトンデモをもちだした」とのデカルトへの反論をもってきた。

君はアホなのか？東スレに帰れよw　つーかいちいちリンク貼るな。
存在論的郵便的で論理的知能の低さが分かるだろ。東五一行様は社会学でもやってなさい。

815 ：ブリ(関西地方)：2008/11/03(月) 12:11:24.85 ID:dh80rDSD

>>1
これ、マジで面白いな
確かに物質が動き回ってるだけで「心」が生まれるってのはすげえ話だ・・・

ちょっと考えさせられたｗ

816 ：カリフラワー(dion軍)：2008/11/03(月) 12:13:38.42 ID:QHNRbl5t

>>812
神はあらゆる点において完全である事から証明しろよｗ

817 ：ふき(チリ)：2008/11/03(月) 12:15:34.27 ID:KTH7uR7q

まだやってんのか
お前らには何かが分かったつもりなんだろうが何も分かってないしこれからも永遠に分かることはない
さっさと糞して首釣って死ね

818 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/03(月) 12:15:58.59 ID:enNpIWSi

今Wikipediaを三時間見て戻って来ました凄く疲れました

819 ：唐辛子(東京都)：2008/11/03(月) 12:16:01.74 ID:iU/keee2

私の世界　夢と恋と不安で出来てる

820 ：ブリ(関西地方)：2008/11/03(月) 12:16:30.52 ID:dh80rDSD

心ってすごいよな

821 ：ビーツ(秋田県)：2008/11/03(月) 12:17:05.18 ID:C7aXDe81

いや、むしろ意識そのものが（ｒｙ

822 ：ブリ(関西地方)：2008/11/03(月) 12:17:21.47 ID:dh80rDSD

意識とか心ってすごいよなマジで

823 ：イカ(埼玉県)：2008/11/03(月) 12:17:24.74 ID:lLI5e9sk

今の物理学は確かに不足している部分はあるだろう
だが、間違いは基本的に無い

ニュートン力学では水星の近日点移動は説明できない
だが、ニュートン力学は間違っていない
物理学の法則は、人間という観測者が居て、測定範囲というものがあり誤差がある
この範囲内で正しく使えば何の問題もない

現在、量子力学や相対論により極小から極大までその適用範囲は広がったが
まだまだわからない部分や足りない部分があるのは確か
そのわからない部分や足りない部分を見つけるのが物理学

実験により証明された物理学の理論に対し間違っているだの言う奴は
間違いなく物理学というものをわかっていない

ラズロ博士という奴は中途半端な大学で中途半端に物理をかじって
学問に対して間違った知識を広める害悪以外の何者でもない

824 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 12:18:10.24 ID:zgKD8LdW

>>815
だーから心の定義を分解しれって
もともと世界に言葉はなかったんだよ、言葉は後から作ったもの
語感に騙されんな

825 ：ブリ(関西地方)：2008/11/03(月) 12:18:10.64 ID:dh80rDSD

不完全な人間の頭で考えても絶対に理解できないだろうな

826 ：ブリ(関西地方)：2008/11/03(月) 12:18:59.66 ID:dh80rDSD

>>824
なにも知らないお前に言われてもｗｗ

827 ：アスパラガス(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 12:20:18.78 ID:u0reL/qR

唯物論って言葉見るたびに不思議なんだがこの世にゃ｢物｣しか無いのに
なんで未だにこの言葉使ってる奴がいるの？
前々世紀から取り残されてきたの？

828 ：あんず(関東地方)：2008/11/03(月) 12:20:50.20 ID:DX4Kgq0t

科学と哲学くっ付けても何も解らんだろうにヤキでも回ったのかこのラズロとかいう爺さん

829 ：ブリ(関西地方)：2008/11/03(月) 12:20:56.79 ID:dh80rDSD

無知なやつが妄想を語るスレｗｗ
アホ丸出しなやつがいてﾜﾛﾀｗ

830 ：さといも(長屋)：2008/11/03(月) 12:22:40.98 ID:l9JULzWv

栗本慎一郎の『意味と生命』についてのスレか

831 ：タコ(鹿児島県)：2008/11/03(月) 12:24:28.48 ID:P5jYoBAr

分かりやすい哲学書ってない？
中卒でも読めそうなの
お勧めの本あったら教えて

832 ：ゆず(中部地方)：2008/11/03(月) 12:25:29.45 ID:gTHXAZcB

>>823
＞実験により証明された物理学の理論に対し間違っているだの言う奴は
＞間違いなく物理学というものをわかっていない

＞ラズロ博士という奴は中途半端な大学で中途半端に物理をかじって
＞学問に対して間違った知識を広める害悪以外の何者でもない
いつの間にか意識の仕組みを物理的に証明されちゃったみたいだな。そりゃ完敗だわ

833 ：パイナップル(長屋)：2008/11/03(月) 12:25:56.50 ID:zgKD8LdW

>>829
どんな状況においても、集団を作ると自然とバランスをとる個体が出てくる
お前は今その役割を果たしてしまってる

834 ：カレイ(関西・北陸)：2008/11/03(月) 12:27:10.65 ID:LRH//GyX

>>823
コロンビア大、エール大って物理学専攻するには中途半端な大学なのですか？

835 ：なす：2008/11/03(月) 12:27:48.03 ID:Qf0j2sjx

>>813
「・・・われわれが明晰かつ判明に理解することはすべて真であるということ自体、
次の理由によってはじめて確実となるからである。
神があり、存在すること、神が完全な存在者であること、
われわれのうちにあるすべては神に由来するということ。
その結果として、われわれの概念や観念は、明晰かつ判明であるすべてにおいて、
実在であり、神に由来するものであり、その点において、真でしかありえないことになる。」
（デカルト著　谷川多佳子訳　『方法序説』　岩波文庫　P54L3～L8）

>>809を裏づけする具体的な典拠が上の引用になる
反論も具体的な形で行ってもらいたい

836 ：あんず(関東地方)：2008/11/03(月) 12:29:13.35 ID:DX4Kgq0t

ラズロが中途半端なだけ
大学に罪はないよ

837 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(千葉県)：2008/11/03(月) 12:35:28.99 ID:SSLvAh7t BE:476966944-PLT(12124)

１．デカルトの「われ思う故にわれあり」の議論　←デカルト哲学の強い部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>745で ID:Qf0j2sjxが喰ってかかってた部分

２．「１．」から導出された「独我論最強」を前提にして、
　　「神の存在証明」により独我論を論破する部分　　←デカルト哲学の弱い部分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>809で ID:Qf0j2sjxが喰ってかかってた部分

身も蓋も無いチャートにするとこうなりますよね？要するに１．と２．の「空白の時間」
で旗色が悪くなりデカルトの「弱い部分」に逃げたわけだ。
「議論では相手の最強の部分に立ち向かうべき」と教えてくれる先生は、 ID:Qf0j2sjx
には誰か居なかったのかな？（＾笑＾）
論理戦場（ロゴッセウム）では人間の一番奥深くに有る「本性」が出るからな。
今のように卑劣な心理がでたりする。

838 ：アーティチョーク(アラバマ州)：2008/11/03(月) 12:44:59.43 ID:3d1LYXFy

「君たちは僕の作った地球シミュレータの中で生活してるんだよ？」
いきなりこんなこと言う何者かが現れてそれが事実だったとしたら
そこに「意思」は存在する

839 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 12:51:32.15 ID:SLq6k+4n

>>786
心の哲学、認知哲学は今盛んな分野だからいっぱい本あるよ
サールのMindとか良書。他にたくさん入門書ある。

840 ：ばれいしょ(catv?)：2008/11/03(月) 12:53:54.88 ID:BaDIiF3c

量子力学便利だよね。
不倫がばれた時も、不倫をしていない私と不倫をしている私が同時に存在していて
君はたまたま不倫している方の私を観測したにすぎないんだよ、とか言えるし。

841 ：ホタテガイ(dion軍)：2008/11/03(月) 12:56:53.65 ID:1yEUWb81

>>816
それは神の定義。証明する問題じゃないのです

842 ：サワラ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 13:00:42.72 ID:hgPZe4V+

スパさんまだ実家にいたの？

843 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 13:01:29.40 ID:SLq6k+4n

>>812
アンセルムスの古典的な証明だな
概念は存在を保障しないってので論駁されてる

844 ：イカ(埼玉県)：2008/11/03(月) 13:04:37.96 ID:lLI5e9sk

>>832
意識の仕組みなんて証明されてませんが？

既に間違っていたと本人も認めているが
ペンローズが量子力学で意識を証明しようとしたり
色々仮説はあるがね

845 ：トビウオ(愛知県)：2008/11/03(月) 13:11:25.42 ID:QaGvw1TA

科学で証明出来ないからといって
それ以外の何かで証明出来るというわけもないんじゃ

846 ：かぼちゃ(群馬県)：2008/11/03(月) 13:13:31.03 ID:5MOBXucX

細胞が６０兆個寄せ集まると
心が生まれるのは不思議と
いえば不思議。

847 ：カツオ(東京都)：2008/11/03(月) 13:16:52.26 ID:/bgejXYp

めんどくせーな。だから意識って何だよって話だろ。

別の質問に変えよう。

「なぜビリヤードの球が意識を持っていないと言えるのかね？」

ホレ、答えられない。もう最初っからコケてんだよ。死ねよ統一協会

848 ：ゆず(中部地方)：2008/11/03(月) 13:18:43.27 ID:gTHXAZcB

>>844
すまん皮肉ったつもりだったがよく読んで無かったわ

しかし量子脳間違ってたのか。本買わんでよかった

849 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 13:20:03.57 ID:/iioNJP3

因果律か

850 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 13:20:10.05 ID:pi4Llw1s

意識って何だね？≠ビリヤードの玉は意識を持たないと言えるか？

ずれてるし

851 ：パクチョイ(静岡県)：2008/11/03(月) 13:21:24.74 ID:ey/t5Rbt

リンク先見てみりゃなんだアカシック・フィールドって。
超越論的ご都合主義カルトじゃねーの？。

スパさんいいの？。こんなもんで優劣語ってあんた満足なの？。

852 ：ばれいしょ(catv?)：2008/11/03(月) 13:22:38.70 ID:BaDIiF3c

　＼　　／　　
　●　　●　　スパさんと議論する時は常識に囚われてはいけないのですねっ！
　"　▽　"

853 ：あんず(関東地方)：2008/11/03(月) 13:39:00.09 ID:DX4Kgq0t

茹ですぎたスパゲティよりまずいもんはないよ、ああ君のデカルトさんもそう言ってる

854 ：セロリ(関東)：2008/11/03(月) 14:16:09.03 ID:Ms9ruN+i

ｸｵﾘｱがあるとして人間はそれをいつから持ってるの?

855 ：なす：2008/11/03(月) 14:22:10.28 ID:Qf0j2sjx

>>837
『方法序説』を読み返してみたが、独我論の議論なんてあるか？
これを裏付けする具体的な典拠をくれ

856 ：さといも(長屋)：2008/11/03(月) 14:25:46.71 ID:MzbxkYHl

世界を革命する力を！

857 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 14:26:29.50 ID:SLq6k+4n

>>855
デカルトに関してはスパが正しい。
序説を読むより、哲学史の本を読んで哲学の流れでデカルトを理解するといい

858 ：つる菜(愛知県)：2008/11/03(月) 14:27:46.77 ID:iO0pOkPW

人間の脳みそってすごいよな

って、人間の脳みそが言ってる件

859 ：オレンジ(dion軍)：2008/11/03(月) 14:29:51.25 ID:kujFBwEW

そうだよ、空間、時間、エネルギー。それ以外の何かがこの世には確実に存在している
じゃあその何かって、なんだ？俺だ
俺が神なんだよ

860 ：コウイカ(神奈川県)：2008/11/03(月) 14:32:21.04 ID:Ovp2TvgH

>>5
首がエライ事になっとるな

861 ：なす：2008/11/03(月) 14:35:34.32 ID:Qf0j2sjx

>>857
具体的な典拠の提示と簡潔な説明をしてくれ
それなしには納得できない

862 ：タチウオ(静岡県)：2008/11/03(月) 14:36:11.44 ID:hOzYDCwp

夢と浪漫

863 ：大阪白菜(東京都)：2008/11/03(月) 14:39:24.60 ID:zm8kx4SQ

ザ・ワールドですね分かります

864 ：ズッキーニ(四国)：2008/11/03(月) 14:43:51.81 ID:dOGTurXl

哲学的な何かでググった先を読んでこい

865 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 14:45:23.01 ID:SLq6k+4n

>>861
思惟する存在としての「われ」が、なるほど確実なものとして発見されはした、しかし、
この原理そのものは「思惟する我が存在する」というだけのまことに貧しい内容しか
もっていない。それは発見の仮定で一切が懐疑によって不確実なものとして排除されたからである。
したがって、世界がもう一度取り戻されなければならない。
　では、世界の回復はいかにしてなされるのか。そのためにデカルトが呼び出すのが、完全者
としての絶対者、すなわち、神なのである。
（岡崎文明他「西洋哲学史」p208）

適当に手に取った哲学史の本だけど、これでいいかな。これから主客問題という西洋哲学史
を貫く問題に発展するわけよ。

866 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/11/03(月) 14:46:15.97 ID:I9ex8DvC

あらゆることが完全と言う定義なら、この世の全てを過不足無く備える宇宙＝神ってことになるな。
で、それぞれのモノは神を構成する要素ってことになる。

867 ：ささげ(静岡県)：2008/11/03(月) 14:50:38.52 ID:oX6uu5S9

今日も圧倒的な論理圧、思考圧を感じさせてくれるのかよ（笑）

868 ：大葉(北海道)：2008/11/03(月) 14:55:30.06 ID:V9y9rEf6

ダークマター（笑）
ダークエネルギー（爆笑）

869 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 14:57:06.05 ID:SLq6k+4n

>>865
×仮定
○過程ね

870 ：なす：2008/11/03(月) 15:06:50.82 ID:Qf0j2sjx

>>865
この引用を読んでなにも疑問に思わないの？

デカルトは、存在するために他のなにものも必要とせずに存在する「実体」として
思惟するなにか＝魂を想定している（『哲学原理』に詳しい）が、
人為的なシステムである言語・記号を所与（外から与えられたもの）として扱っていない
しかし、身体と同様に言語もまた所与だ

「実体」がそれ自体の他に何ものも必要としないのであれば、
身体と峻別される考える原理のみを有する不滅の魂を「実体」とする以上、
いちど魂から所与である言語・記号を取り払ってみないといけないはずだが、
これは果たして行われただろうか？

本当に「発見の過程で一切が懐疑によって不確実なものとして排除された」と考えるのか？

871 ：タコ(東京都)：2008/11/03(月) 15:10:00.91 ID:dI6pTKPf

どうしてもあの辺のオッサンたちは世界観の究極がクリエイターに近い形になる。
創造神から可能なかぎり創造性とか意識性を排除しようとしているだけだな。

872 ：ブロッコリー(東京都)：2008/11/03(月) 15:11:18.14 ID:eQcYS2xi

哲学が扱いうるレベルを超えて科学が精密化したんだから
科学のタームを哲学で扱う必要なないな
やるなら最近落ち目の科哲とかやったほうがまだまし

873 ：ピーマン(アラバマ州)：2008/11/03(月) 15:13:45.38 ID:NeuDqH4A

サトームセンの歌か

874 ：びわ(広島県)：2008/11/03(月) 15:40:56.50 ID:8Lk2adXw

＞哲学者でピアニストのアーヴィン・ラズロ博士の新著「ＣｏｓＭｏｓ（コスモス）」（村上和雄監修）が
講談社から出版された。

＞村上和雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E5%92%8C%E9%9B%84
＞1983年に、高血圧を引き起こす原因となる酵素「ヒト・レニン」の遺伝子解読に成功。パスツール研究所やハーバード大学を抑えての快挙であった為、一躍注目を集める。
＞村上は生命の存在はダーウィンの進化論では十分に説明できないと考え、サムシング・グレートと呼ぶ存在を想定し自身の立場が「知的設計論者の意見に近い」と述べている。
＞さらに、自著においては、サムシング・グレートを指して「あれは親神様のことです。」と明かし、サムシング・グレートが天理教の「親神様」のことを指していることを認めている。

＞サムシング・グレートが天理教の「親神様」のことを指していることを認めている。
＞サムシング・グレートが天理教の「親神様」のことを指していることを認めている。
＞サムシング・グレートが天理教の「親神様」のことを指していることを認めている。

875 ：じゅんさい(関西・北陸)：2008/11/03(月) 15:53:14.06 ID:I9ex8DvC

レニンが高血圧を引き起こすとかまた単純な解釈だな

876 ：タラ(神奈川県)：2008/11/03(月) 15:53:28.12 ID:IWcrDRFr

スパさんってどんな人なの？

877 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/03(月) 15:56:15.66 ID:I5kuX4Up

そんな伺かが存在するのか!?

878 ：ライム(福岡県)：2008/11/03(月) 16:18:49.95 ID:DcrbHo59

>>840
量子力学がDQNスイーツの戯言と変わらないのが判った

879 ：まつたけ(静岡県)：2008/11/03(月) 16:20:10.76 ID:MUHBdY8p

　俺　が　神　だ　

880 ：カマス(九州)：2008/11/03(月) 16:21:26.59 ID:LFDePube

はいはいガンダムガンダム

881 ：アサリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 16:22:45.03 ID:6+KZk7em

またエーテルか

882 ：まつたけ(静岡県)：2008/11/03(月) 16:24:18.47 ID:MUHBdY8p

ガンダムにこんなセリフあったの？

883 ：メロン(アラバマ州)：2008/11/03(月) 16:32:17.41 ID:Ku1LVpgO

>>1
つまり最後の要素「萌え」が存在するんですね、わかります

884 ：グリーンピース(愛知県)：2008/11/03(月) 17:03:06.44 ID:jSDHpe6p

何かって何だよ

885 ：カキ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 17:05:07.09 ID:9kec4+3y

今日の新聞広告でソニー出身の人が書いたあやっしい本があったけど何あれ？

886 ：さやいんげん(北海道)：2008/11/03(月) 17:13:45.16 ID:Pui0DosW

写真のように、物が見えるんじゃねーの？
人間は魂なんてない。高度な機械だよ。意識だって、死ねば壊れた機械のように消えるだけ。或いは、スイッチが切れたように。
記憶もそう。メモリーカードだって記憶できる。人間の頭でそれが行われるだけ

887 ：しょうが(北海道)：2008/11/03(月) 17:15:11.54 ID:XS7UP32t

トライガンスレじゃないとか

888 ：キス(宮城県)：2008/11/03(月) 17:25:43.35 ID:z4BW1XbB

ラズロってハンガリーでよくある姓なのかな。
ダーリンは外国人のトニーもラズロだけど。

889 ：パクチョイ(静岡県)：2008/11/03(月) 17:27:10.35 ID:ey/t5Rbt

考えてみよう。
仮に宇宙を創った全能の超越的何かがいたとする。
その「何か」は「それがいなければ成立しない宇宙」を創るだろうか？。

否ならばその宇宙は何かの法則によって動かされている可能性は高く、探求に足る。
是ならば…いずれ科学者はその何かの肩を叩いてこう言うかもしれない。

「惜しいね。もうちょっとだったんだが。」

890 ：ガザミ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 20:25:57.04 ID:SLq6k+4n

>>870
まぁそのとおりだと思うけど、そもそも質問したのは、独我論的前提についてじゃないの？
論点がよくわからん。

891 ：アジ(和歌山県)：2008/11/03(月) 20:31:52.00 ID:ARjymh1g

次世代を担うエネルギー"固定核融合
リチャード・コシミズ【11.1 独立党・大阪学習会】全編　
http://video.google.com/videoplay?docid=437078217532603207
　　　　動画ギャラリー
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

892 ：イカ(埼玉県)：2008/11/03(月) 20:32:55.76 ID:YFPsw9Lq

邪気眼的な要素かｗ

893 ：タコ(東京都)：2008/11/03(月) 20:36:48.77 ID:rou/nI7U

想念エネルギーだろ。

894 ：ゆず(dion軍)：2008/11/03(月) 20:38:47.76 ID:x96GFccP

CosMosって本物理が苦手な人が読んでも楽しめる？

895 ：にんじん(愛媛県)：2008/11/03(月) 20:40:13.72 ID:FZiZf/e/

>>5
これは時々みるけど教本のほうも大したことないし、これを真似しろっていう教え方はおかしいと思う。
半年間ひたすら練習してたわけではないだろうし、そんなに下手ではないから練習すればそれなりになると思うよ。

896 ：おかひじき(アラバマ州)：2008/11/03(月) 20:44:12.52 ID:CHZhzcfG

スレを見ずにカキコ
中卒スパ乙>>1

897 ：なす：2008/11/03(月) 22:30:52.29 ID:Qf0j2sjx

>>890
まずここだけははっきりさせておきたいのだが、
神（という他者）を認め、明晰判明な理解が真である根拠を神に求める以上、
デカルトの言説は独我論ではありえないと考えるが、
どうして独我論がうんぬんという話になるのか？

それから、ヤーコ・ヒンティッカの『コギト・エルゴ・スムは推論か行為遂行か』を一読することをオススメする

898 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 22:37:05.06 ID:8acE4V31

>>40
ひどい自演を見た

899 ：サバ(愛知県)：2008/11/03(月) 22:45:41.02 ID:91VN3os0

ちょっとマジレスしちゃうよ。

野球の実況じゃ、大きな当たりが出ると『入るか！？入るか！？』なんてアナウンサーが叫んでるけどさ、
あれ、どこに着弾するかなんて売った瞬間決まってるのな。
打球の速度と方向に、風の影響を加えれば、どこに着弾するかは計算でわかる。

で、ここからが本題なんだが、
じゃぁ例えばおまえの指先を構成してる膨大な数の分子が、これからどういう動きをするか、
計算できるはずのことなのか？

900 ：タコ(長野県)：2008/11/03(月) 23:13:29.32 ID:KVkbh+KH

>>899
ラプラスの魔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AD%94
世界に存在する全ての原子の位置と運動量を知ることができるような知性が、
もしも仮に存在すると仮定すれば（ひとつの仮定）、その存在は、古典物理学を用いれば、
これらの原子の時間発展を計算することができるだろうから（別の仮定）、
その先の世界がどのようになるかを完全に知ることができるだろう、と考えたのである。
この架空の超越的な存在の概念を、ラプラス自身はただ「知性」と呼んでいたのだが、
後にそれをデュ・ボワ＝レーモンが「ラプラスの魔」と呼び始め、その名称が広まることになった。

「全てを知っており、未来も予見している知性」については、遙か昔から人類は意識しており、通常それは「神」と呼ばれている。

901 ：タコ(神奈川県)：2008/11/03(月) 23:14:40.00 ID:bMGr3U42

エーテルだな

902 ：みつば(東日本)：2008/11/03(月) 23:15:38.81 ID:x9r+SSje

ダーリンは外国人の部落活動家かと思った

903 ：かいわれ(千葉県)：2008/11/04(火) 00:29:44.55 ID:FO9S9Vst

”何か”とは主レジンが－の猫

904 ：ズッキーニ(埼玉県)：2008/11/04(火) 00:47:56.98 ID:/w7RqQHF

こんな事、何年も前から美輪さんが本に書いてるよ

905 ：ふき(茨城県)：2008/11/04(火) 00:57:44.05 ID:8v2AzZSI

>>1
劣るとか劣らないとかじゃなくて
哲学科物理学とか
物理学科哲学とか
どっちかの科目にもう片方を取り込めばいいだろ

906 ：トマト(関西・北陸)：2008/11/04(火) 01:04:50.79 ID:hNwe2CKF

最近のスパが哀れでならない

907 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 01:18:04.36 ID:rMWN38/h BE:804880793-PLT(12124)

>>870は「独自の俺解釈でこの場を乗り切ろうとしている」と要約できるね。
まずはっきりさせたいのは、 ID:Qf0j2sjxよ、手前さんは私の>>813にアンカーを
つけて>>813を「デカルト哲学についての事実ではないと否定」したという事実だ。
そして私の>>837のチャートにも再び>>855で「独我論の議論なんてあるか？」
と再反論している。じゃあ示しましょう、君の大好きな「具体的な典拠の提示と簡潔な説明」でね（＾笑＾）

間違えを認めることのできないひきょう者野郎に聖なる雷を
―――喰らえ「論理多重影分身（メタアナリシス）」

【典拠１】
「デカルトが懐疑のすえに発見した最初の真理は、「われ思う、ゆえにわれあり
[ラテン語でcogito ergo sum]ということであった。（略）
【明晰判明知の規則】デカルトはこれに続いて、私の精神において明晰判明に
知られるものは真であるという、「明晰判明知の規則」を立てた。
これはつまり、事柄の真偽を決定するのは私の精神であり、（略）
【神の誠実】ところでデカルトは、この明晰判明知の規則にしたがって、
神の観念も私の精神によって明晰判明に知られるから、そこで私の精神のほかに
神もまた存在する、と考えた。神の観念は、（略）「生得観念」[ラテン語で
idea innate]である。さらに神の観念の内容に注目すれば、この神は全知全能であり、
また人間を欺いたりしない誠実な神である。デカルトはこの神の誠実が、
明晰判明の規則を保証するとするが、…」
（『テキスト哲学』（p68-69）　宇都宮芳明）

908 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 01:18:46.78 ID:rMWN38/h BE:2146349489-PLT(12124)

>>907
【典拠2】
「疑うとは、「夢かもしれない」「大魔神にだまされているのかもしれない」
と考えることにほかならない。疑うこと＝私が考えていることは不可疑である。
ゆえに、私が考えていることは確かであり、そのように考えているわたしは存在する。
こうして「コギト・エルゴ・スム」という命題が導かれる。（略）
とはいえ、いくら絶対確実ではあっても自分の存在だけではなにもはじめることは
できない。そこで、諸物や数学的真理など、かつて疑いうるとされたものも、
やはり存在するものとされる。その拠り所は、わたしにはっきり（「明証的に」）
知りうることだった。（略）そこでデカルトは、はっきり見えているものの存在を
確保するためのもうひとつの仕掛けを導入する。それが「神の誠実だ」
（『哲学マップ』p56-57　貫成人）

909 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 01:19:18.18 ID:rMWN38/h BE:238483542-PLT(12124)

>>908
【典拠3】
「このような仮定まで立てば、すべてのものは疑わしい。真なるものはなにもない。
こうして、デカルトは懐疑の渦に巻き込まれ、浮かび上がることもできず、底に足を
つけることもできない状態に陥った。唯一真なることは、真なるものはなにもない、
ということである。　だが、ここで逆転が起こる。私が見るもの、考えるものが、
すべて偽りであるということは、欺かれる私が存在しなければ、成立しない、
ということだ。こうして、デカルトは「われ考えう、（同じ展開・略）」を
絶対の疑うことのできない究極の真理として定立したのであった（『省察』II）。
この場合、よく為される批判に、「われ歩く、故に、われ在り」でも、
「われ食べる、故に、われ在り」でも同じではないか、という批判がある。
しかし、それでは駄目なのだ。そういう批判はデカルトの真意を理解していない。
なぜなら、天地が存在することさえ妄想かもしれないのだから、歩かない私、
食べない私、総じて、身体のない私を創造することなどは、朝飯前だからである。
そういう懐疑にはなんの自己むじゅんも無い。しかし、考えない私を想像することはできない。
（略）こうして、デカルトは絶対に疑うことのできない真理として「思惟する実体としての自己の
存在」を確立した。ここから、デカルトは精神としての自己が持つ「無限」の観念を根拠にして、
神の存在を証明し、存在の証明された神の誠実を根拠にして外界の存在を証明し、その形而上学を
形成してゆく。」
（『いま哲学とはなにか』p94-95　岩田靖夫）

910 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 01:20:28.71 ID:rMWN38/h BE:536588429-PLT(12124)

>>909
【典拠4】
「デカルトのこの「夢」の考え方はひとつの興味深い事実を語っている。
それは現実というものをどれほど厳密に定義しようとしても、「夢」と「現実」とを
区別する決定的な証拠は何もないという事実にほかならない。（略）
<私>というものの存在、これだけは疑えないものとして残る。したがって誰でも、ものごとを
考えようとするかぎり、この唯一「確実」な場所であるコギト（<私>）から考え始めないわけには
いかない。これが思考の出発点となるべきなのだ、と。（略）デカルトは最後には「神」という
客観の保証人を持ち出した。その理由は彼が根本では<主観/客観>図式にとらわれていたからだ。」
（『現象学入門』p38-39　竹田青嗣）

【典拠5】
「「だからデカルトは『私の存在』だけは疑う余地がないって考えたんだよ。」（略）
インサイトはその後もずっと話しつづけた。（略）それから、神の存在証明の話を聞いた。
内容はもうほとんど理解できなかったけど、たしか、他人の存在は神の存在が証明されてから
後ではじめて納得できるものとなるって聞いたような気がする。」
（『翔太と猫のインサイトの夏休み』p64-65　永井均）

911 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 01:21:57.84 ID:rMWN38/h BE:626018573-PLT(12124)

---------------------------------------------------------
745 名前：なす[] 投稿日：2008/11/03(月) 10:36:52.28 ID:Qf0j2sjx
>>744
「存在しない人（？）」はウンコもしないし、歩きもしないだろう
だったら、我クソ垂れるゆえに我あり、我歩くゆえに我ありでもなんでもいいことになる
---------------------------------------------------------

「よく為される批判に、「われ歩く、故に、われ在り」でも、
「われ食べる、故に、われ在り」でも同じではないか、という批判がある。（>>745ね）
しかし、それでは駄目なのだ。そういう批判はデカルトの真意を理解していない」
（『いま哲学とはなにか』p94-95　岩田靖夫）>>909

はいまずID:Qf0j2sjxに中ダメージ。あなた一回間違えました。

912 ：さつまいも(関東)：2008/11/04(火) 01:27:52.81 ID:vL72I/zr

ゲッターの意思がどうたらこうたら

913 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 01:31:04.72 ID:rMWN38/h BE:238483542-PLT(12124)

すべての出典が「われ思う（疑う）」の絶対優位性・スタート地点性を示している。
しかしこれではただの独我論だ。「唯一「確実」な場所（>>910）」が「コギト」だけでなね。

よって、独我論を突破する必要がある。
「いくら絶対確実ではあっても自分の存在だけではなにもはじめることはできない。
（>>908）」　「自分の思考」以外のもの、つまり「諸物や数学的真理（>>908）」や
「外界の存在（>>909）」や「他人の存在（>>910）」を証明するのは第二段階だ。
>>837のチャート通りですよね？（＾笑＾）

でまあこれだけ引用するのにどれだけの時間と暇を費やしたと思うね？
君の乏しい理解力ないし引っこみのつかなくなった「メンツ」ののツケをなぜ私が払わんといかんのかね？
ニュー速で「典拠」などと（笑止）だが、まあここが論理戦場（ロゴッセウム）であることは事実だし、
全力で屠らせて頂いたよ。もう見苦しく足掻くなよ？※ＱＥＤ

914 ：梨(岡山県)：2008/11/04(火) 01:33:16.98 ID:wbDYStaQ

魂だろ、魂
人魂とかになってうろうろしてたら楽しそうじゃん

915 ：さやえんどう(京都府)：2008/11/04(火) 01:33:35.58 ID:V56yrlYY

気持ちだよ

916 ：ほうれんそう(山梨県)：2008/11/04(火) 01:34:30.39 ID:a1/E8yEl

要するに人の普遍的無意識の説明をする解が無いと

917 ：ぶどう(岡山県)：2008/11/04(火) 01:36:05.00 ID:+eiC3Pk5

918 ：からし(dion軍)：2008/11/04(火) 01:39:19.81 ID:82clyujB

意識なんていうのは動物に共通するとても原始的なものだろう
ニューロンのフィードバックループが生み出してるんだよ

919 ：みょうが(福島県)：2008/11/04(火) 01:39:22.04 ID:qmtnFY+1

スパさんほんとに新書ばっか読んでたんだな

920 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/04(火) 01:41:38.54 ID:Ezq0O3o5

思い出の数だけ涙が溢れるって事でごさるか

921 ：きんかん(長屋)：2008/11/04(火) 01:46:50.55 ID:lAWsXCQ6

>>913
「我思う故に我在り」と「神の存在」が世界の存在を保証するという理解でよろしいでしょうか
この場合「我思う故に我在り」と「神の存在」はどのような依存関係にあるのでしょうか．
「我思う故に神在り」なのか「神の存在」は「我思う」とは独立の真理なのか
教えて頂けないでしょうか．

922 ：ウニ(埼玉県)：2008/11/04(火) 01:49:45.75 ID:k6ucIQ5i

最近ホットなのは意識なんて嗅覚とかと同じで行動の後に伴う脳の反応でしか無い
とかあるね

たぶん、これが正解

923 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/04(火) 01:54:30.09 ID:0vT1WqJz

女神転生スタッフが取り入れそうな理論だな

924 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 02:18:42.13 ID:rMWN38/h BE:2146349298-PLT(12124)

>>921
＞「我思う故に我在り」と「神の存在」が世界の存在を保証するという理解でよろしいでしょうか

デカルトはそう考えていました。

＞この場合「我思う故に我在り」と「神の存在」はどのような依存関係にあるのでしょうか．

デカルトが「我思う故に我在り」のフレーズに辿りつく段階で、世界における「絶対確実に存在するもの」は
「私（＝デカルト）の精神」にまで縮小します（＝独我論）。
ですからここからデカルトが「世界の存在」の絶対確実性の保証まで拡張するには、
絶対確実な公理である「私の精神」のみからすべての定理（＝世界存在定理）を、
数学のように「演繹」しなければならかったのです。

デカルトはこう考えました。私は疑う存在であるから、確実な認知能力をもたない
不完全な存在である。不完全な存在である私は、しかし「神」という「完全な観念」をもっている。
これは矛盾している。なぜなら不完全な存在から完全な存在が生じることはありえないから。
ではこの完全な存在はどこから生じたか？私の外からと考えるしかあるまい。
私のもっている観念で完全な存在といえば「神」だ。よって神は存在し、私に完全な観念を生じさせたのだ。
そして「虚偽の観念」が神から生じることはないから、私が明晰判明だと判断した事柄（「判断」は観念だ）も
やはり存在する。

というわけで、デカルトにおいては「我思う故に神在り」なのですが、後世の哲学者たちは
さっき引用した通り、「デカルトの論証した『我思う＝独我論』は確かに最強だけど、神の存在証明のくだりはおかしい」
という意見がメジャーなわけです。つまり彼らは「独我論最強説」だけを独立の真理と考えているわけです。
確実に存在する。

925 ：かぼす(千葉県)：2008/11/04(火) 02:23:56.30 ID:U+A52Zd2

哲学者最高位様は問題小学生の頃に気付いていたらしいよ
哲板行ってみな、素晴らしいご高説がいっぱい聞けるから

926 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/04(火) 02:26:54.93 ID:uD691GqR

貯金しないとな

927 ：メロン(関東・甲信越)：2008/11/04(火) 02:28:10.79 ID:R50300LC

>>922
生物が行動し生き残るための制御ソフトってところっぽいね

928 ：しゅんぎく(東日本)：2008/11/04(火) 02:29:29.21 ID:4Ga82zKB

>>922
あー、それ、わかりやすい

929 ：そらまめ(コネチカット州)：2008/11/04(火) 02:30:02.91 ID:aO2ZFpIL

また今日も負けたのかよオマエラは…情けねぇカスだなオイ

930 ：ホタテガイ(島根県)：2008/11/04(火) 02:30:03.15 ID:6eIAn2Yj BE:343224386-2BP(1400)

二酸化マンガンと愛だな

931 ：タチウオ(アラバマ州)：2008/11/04(火) 02:30:54.39 ID:gNHekVpk

時間なんてものは存在しないらしいよ、人間が勝手に作った概念
神みたいなもん
だからタイムマシンとかも無理
だって過去なんて存在しないんだから

932 ：つる菜(関東・甲信越)：2008/11/04(火) 02:33:42.54 ID:pyRC7lC5

何かは意思だの
いい加減にしろよ
それは勝手な妄想だろうが

933 ：大葉(アラバマ州)：2008/11/04(火) 02:35:04.25 ID:4JM7KQaS

はやくアニメの世界を発見してくれ

934 ：コウイカ(岡山県)：2008/11/04(火) 02:36:49.29 ID:nnbgO5Fx

ラズロ「この気配・・・奴らが近づいてくる・・・
　　　　　くっ・・・静まれっ・・・・俺の邪鬼眼っ！・・・」

935 ：こまつな(関西・北陸)：2008/11/04(火) 02:37:06.46 ID:gJTiUPuE

>>931
時間は存在するだろ・・・JK

936 ：タラ(東京都)：2008/11/04(火) 02:40:52.48 ID:0CVsyagH

>>1
だから何でソースにお前のくだらない妄想を書き足しちゃうんだよ
とっとと死ねキチガイ

937 ：タチウオ(アラバマ州)：2008/11/04(火) 02:44:39.63 ID:gNHekVpk

>>935
間隔という意味での時間は存在するよ
データという意味での時間は存在しない
上書き保存とでも言えばいいのか

938 ：イカ(千葉県)：2008/11/04(火) 02:46:44.97 ID:rMWN38/h BE:1043364375-PLT(12124)

>>936
伸びるスレにはスレタイ・本文だけでは足りない”何か＝＋α”が必要だ。これは真理

939 ：メロン(関東・甲信越)：2008/11/04(火) 02:49:22.62 ID:R50300LC

時間というのが妄想でも過去の状態、状況に戻ることは出来んじゃねーの？

940 ：こまつな(関西・北陸)：2008/11/04(火) 02:51:31.69 ID:gJTiUPuE

>>937
何をいっているんだ
時間というのはまさに間隔だろ

941 ：イサキ(大阪府)：2008/11/04(火) 03:04:17.04 ID:RQnDCcqW

ta as nn

942 ：コールラビ(愛知県)：2008/11/04(火) 03:14:35.64 ID:x88TUHea

【レス抽出】
対象スレ：物理哲学者ラズロ博士「世界は空間・時間・物質エネルギーだけでは説明できない。”何か”が存在する」
キーワード：トニー

抽出レス数：1

943 ：タチウオ(アラバマ州)：2008/11/04(火) 03:17:43.86 ID:gNHekVpk

>>939
俺もなんかのニュースでみただけだからよくわからんけど
エンティティーは増大していくものだから戻るのは不可能なんじゃないかな
>>937
数学的に言えば⊿xは存在するがxは存在しないという感じ？
一瞬一瞬は存在するけど積み重ねがあるわけではないという

944 ：サケ(東京都)：2008/11/04(火) 03:58:52.43 ID:uf5ZCNHD

時間なぞ幻にすぎんのです！

945 ：キンメダイ(東京都)：2008/11/04(火) 04:19:29.57 ID:n+Gks6KI

>>944
サケカナシスｗｗｗｗｗｗｗ

946 ：グリーンピース(dion軍)：2008/11/04(火) 04:22:49.98 ID:7aA8rrzH

キンメもなあ…

947 ：キンメダイ(東京都)：2008/11/04(火) 05:00:09.07 ID:n+Gks6KI

>>946
緑豆に言われたかねぇｗｗｗ

948 ：アーティチョーク(catv?)：2008/11/04(火) 13:26:02.31 ID:/LkgTpAh

スパさんはサイタマン先生のポジションに落ち着きそう