本能寺の変の真相

1 ：アピオス(長屋)：2008/11/02(日) 19:45:51.36 ID:BiVdxsDG●

　天正１０（１５８２）年６月２日、午前４時ごろ。四条坊門西洞院にある法華宗の一大寺院を、約３０００人の軍勢が取り囲んだ。

　寺はさながら城郭といえるほど強固なはずだったが、軍勢は堀に架かる橋で警備を討ち取ると、あっさりと内部に侵入。
「寺の門は開いていて、中はネズミ一匹いないほど閑散としていた」と、後に下級武士の一人が述懐した。寺の武将は、
自らが狙われるとは夢にも思っていなかったのだ。

　戦いはほどなく幕を引く。武将らはさしたる抵抗もできぬまま、まもなく寺に火が放たれ、自室で最期の時を迎えたのである。
　「天下布武」を目前に控えた織田信長が、明智光秀の謀反にあった「本能寺の変」。
　重臣の思わぬ反旗で希代の武将が志半ばで倒れた悲劇のドラマは、実はわずかな時間で遂行され、あっけなく幕を閉じている。

　信長と交流のあったイエズス会の宣教師、ルイス・フロイスが記した。「どのようにして彼が死んだか分かっていない。
ただ我らが知り得たことは、その声だけでなく、その名で万人が戦慄した人が、毛髪といわず骨といわず灰燼（かいじん）に帰したことである」

　光秀が主君を討つに至った理由は何か。数多の俗説が登場しては消えた。
　江戸時代には信長によるいじめへの「遺恨説」が流布した。歴史資料には江戸時代に編集されたものも多く、
戦前の歴史学会では根拠のない資料を参考にした研究が繰り広げられた。

　資料批判が進んだ近年も、多くの説が唱えられている。信長に追放された足利１５代将軍・義昭の黒幕説、
朝廷が光秀をそそのかしたとする説、イエズス会が政権交代をもくろんだとする説など枚挙にいとまがないが、
どの説にも根拠はあり意見の一致をみていない。

　ただ、政変自体があっさりと遂行されたように、この「歴史のミステリー」をめぐる背景も極めて現実的だったのではなかろうか。
　歴史作家の桐野作人氏は著書「だれが信長を殺したのか」（ＰＨＰ新書）で指摘している。
　「本能寺の変は決して劇的なものではなかった。黒幕もいなければ、光秀がなんらかの大義名分を振りかざした義戦でもなかった」
（以下略）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081102/acd0811021813003-n1.htm

2 ：カレイ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 19:46:14.68 ID:vXurf23N

黒人侍について詳しく

3 ：チコリ(愛知県)：2008/11/02(日) 19:46:20.27 ID:C3z3EdgG

クラウザーさんの仕業

4 ：サバ(奈良県)：2008/11/02(日) 19:46:32.10 ID:c1in+LWY

恋

5 ：かぶ(大阪府)：2008/11/02(日) 19:46:42.09 ID:s3H6+x65

信長「暑っｗｗｗ」

6 ：だいこん(大阪府)：2008/11/02(日) 19:47:05.70 ID:0ojaF9g1

蘭丸君とイチャイチャしたい

7 ：つまみ菜(愛知県)：2008/11/02(日) 19:47:12.32 ID:N54fSAhQ

本能寺で待ってる

8 ：パクチョイ(佐賀県)：2008/11/02(日) 19:47:43.83 ID:unWn1/eW

覇王丸が絡んでるのだけは確か

9 ：うり(埼玉県)：2008/11/02(日) 19:48:16.65 ID:huGh43xi

黒幕は秀吉

10 ：レタス(兵庫県)：2008/11/02(日) 19:48:48.60 ID:1D69Mayt

>>2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%B9%E3%82%B1

11 ：つまみ菜(長屋)：2008/11/02(日) 19:49:00.90 ID:SiGrM9A1

今日も本能寺で五時

12 ：スプラウト(神奈川県)：2008/11/02(日) 19:49:11.76 ID:U5x7h+4R

実は失火　たまたま石田が近くにいただけ

13 ：ブリ(西日本)：2008/11/02(日) 19:49:16.02 ID:MR63IaaO

教徒による密室での自殺

14 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 19:49:36.51 ID:bFGb6Rk0

>2>5
黒人侍｢あちゅいですね、いやーあちゅでしょ？突然ですが私わ、おしとします｣

15 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 19:49:58.86 ID:680sMYhZ

本能寺の恋だったんだろ
信長と蘭丸ができてて、光秀が横恋慕

16 ：キンメダイ(九州)：2008/11/02(日) 19:50:17.97 ID:cVY/PsX8

光秀フラグ立ってんのに、光秀振って蘭丸ルート進むから…

17 ：アーティチョーク(栃木県)：2008/11/02(日) 19:50:27.47 ID:6ZuZJnx1

実は風呂場ですっころんで死んだとは言えないので
格好良く本能寺を丸焼きして光秀を計略に嵌めた、これが真相

18 ：タチウオ(関西地方)：2008/11/02(日) 19:50:32.92 ID:m4t2N7rr

イエズス会との確執がどうしようもないレベルになったという話を聞いたような気が。
骨が残らなかったのも、大量の爆薬で自爆したとかあったな。

19 ：スプラウト(関西)：2008/11/02(日) 19:50:33.12 ID:Mol0Fh/t

火影の仕業

20 ：そらまめ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 19:51:15.99 ID:J9hGxWww

このおつけが！

21 ：ハマグリ(埼玉県)：2008/11/02(日) 19:51:43.30 ID:F9B8kN9o

鬼目のＫＹＯが切った

22 ：オリーブ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 19:51:54.79 ID:w6HSOXvc

抜忍伝説スレはここですか

23 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 19:52:24.99 ID:UMbs8xG5

最近読んだやる夫徳川は良くできてて面白かったな
ただ徳川四天王とかに魅力あるキャラ割きすぎて後半ちょっとダレるのが残念

24 ：ねぎ(関西・北陸)：2008/11/02(日) 19:52:33.12 ID:scDsB9VL

金柑頭を唆した猿をけしかけた利休が黒幕

25 ：いちご(新潟・東北)：2008/11/02(日) 19:52:40.95 ID:mQRJ3sRQ

明智くんは天皇からの指示でやっただけ

26 ：あんず(神奈川県)：2008/11/02(日) 19:52:42.35 ID:HbaRDNvu

秀吉が信長の胴体を真っ二つに茶を飲んで逃げた
光秀は秀吉に唆された

27 ：ほうれんそう(静岡県)：2008/11/02(日) 19:53:28.72 ID:WX4RAKXA

信長が「人間５０年～」と吟じている途中に、もう熱くて我慢できずに介錯した蘭丸。

28 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/11/02(日) 19:53:44.42 ID:wgpZV9vZ

歴史作家の著書では
って架空と願望じゃねぇか

29 ：カマス(大阪府)：2008/11/02(日) 19:53:57.79 ID:Ms1Fo5w5

犯人はイエズス会と羽柴秀吉

30 ：かぼす(神奈川県)：2008/11/02(日) 19:54:00.91 ID:OI5q/xsI

黒幕は今川氏真

31 ：カマス(東日本)：2008/11/02(日) 19:54:01.67 ID:rFSqiEHW

俺も会社の上司を焼き払いたい。
偉そうに文句ばっかり言いやがって。

32 ：サバ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 19:54:37.18 ID:m3k9tH40

＋脳的にはどうなの？

33 ：アーティチョーク(京都府)：2008/11/02(日) 19:54:59.44 ID:PWXhk4fg

やる夫とかあんなんよく読めるな

34 ：かぶ(石川県)：2008/11/02(日) 19:55:33.53 ID:6qOFnsGu

忌部集団にやられた
諏訪大社燃やしたのがやばかったね

35 ：ごぼう(愛知県)：2008/11/02(日) 19:55:41.98 ID:mpggrnBb

延暦寺焼き討ちした信長は焼死
興福寺焼き討ちした松永は爆死

因果応報こわすなぁ

36 ：にら(関東)：2008/11/02(日) 19:55:54.02 ID:1cQwb/Bd

ＢＧで負けたからだろ、その後１００Ｇも回さない内にまた出てきたけど。

37 ：カワハギ(東京都)：2008/11/02(日) 19:55:54.15 ID:r1zz6zuB

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。
そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。
キンカンならやりかねないよねってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんには
ちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
じゃ、こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

38 ：サバ(群馬県)：2008/11/02(日) 19:56:39.75 ID:yQ8BdMUP

実は逃れてモンゴルでチンギスハンになったってサイドストーリーあったよな

39 ：はくさい(兵庫県)：2008/11/02(日) 19:56:40.71 ID:hJ8noYx5 BE:848988487-2BP(5072)

安生と前田みたいなもんだろ。
それが真相。

40 ：だいこん(大阪府)：2008/11/02(日) 19:57:45.30 ID:0ojaF9g1

落ち延びたけど秀吉に見つかって殺されたんだろ

41 ：やまのいも(東京都)：2008/11/02(日) 19:59:01.40 ID:x/UbtdCq

信長政権で世界の大航海時代に日本も乗り出してほしかった。
オーストラリアは日本人の植民地に出来ていた。

42 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 19:59:04.18 ID:hKbwDKBg

実は信長は生きていた。

43 ：ハマグリ(東京都)：2008/11/02(日) 19:59:15.64 ID:llS9XgMz

>>38
ねーよﾀｺ！
　　　　 ┏┛
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
┏⊂彡人
┛ 　 < 　>__Λ∩
　　　　Ｖ｀Д´）/ ｺﾒﾅｻｲｺﾒﾅｻｲ

44 ：アンコウ(岡山県)：2008/11/02(日) 20:00:02.18 ID:O9+whY5N

>>32
邪宗門の陰謀。

45 ：マイワシ(四国地方)：2008/11/02(日) 20:00:34.22 ID:kSgO7Ena

鬼武者3は泣けた

46 ：タラ(長屋)：2008/11/02(日) 20:00:40.66 ID:GHNsHKa3

お市タン

47 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:00:41.04 ID:bFGb6Rk0

初期信長の野望は大名暗殺だけで全国統一可能

48 ：タラ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 20:00:54.45 ID:300zDSqw

>>14
それ住職だろ

49 ：メバル(埼玉県)：2008/11/02(日) 20:00:56.93 ID:SHK6EhbT

>>10
戦国無双でヤスケでそうだなｗ

50 ：コウイカ(西日本)：2008/11/02(日) 20:01:28.35 ID:y/r1jeH2

生き延びたけど秀吉に拉致されて大阪城で鉄火面つけられたまま幽閉されたんだよ
それを見つけてしまった石川五右衛門が

51 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:01:47.74 ID:6ufGbdx+

普通に考えて逃げてるだろ。くだらん。
信長自信がこの計画の真の首謀者。
秀吉はこの計画を信長より聞いていた。

つまり信長自信で自分では天下統一は不可能と感じて
人望の高い秀吉に後を任せた。

真実とはこんなもの。

52 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:04:49.40 ID:DXRMZmaY

>>38
それは源義経じゃない？

53 ：おかひじき(兵庫県)：2008/11/02(日) 20:06:13.25 ID:nuEORcaa

秀吉は真相を何か語ってないの？光秀討ったら、終わり？信長を討った勢力があったとして、その対策としてあとに続いた事象はないのだろうか。
真実があるかどうかは置いといて、真相は秀吉にも解からず、ただ、光秀の謀反て事にしてるでＯＫ？

54 ：ほうれんそう(静岡県)：2008/11/02(日) 20:06:28.75 ID:WX4RAKXA

信長一族の女性を見てみたいっす

55 ：クルマエビ(東京都)：2008/11/02(日) 20:09:39.64 ID:oEF1F5a/

犯罪物のセオリーで言うと秀吉だよな

56 ：グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:09:52.42 ID:EKhwXCa+

初期GAMEBOY版のつついを難しいでクリアする動画をくれ

57 ：山椒(東京都)：2008/11/02(日) 20:10:34.36 ID:Xl6/01Gt BE:349214562-2BP(6446)

黒人侍のヤスケは日本より外国の方が知名度が高いです。
騎士になった黒人はいないのに、武士になった黒人は存在したということで、
あちらの方々の注目度は凄いものがあります。
日本人は素晴らしいなぁと思いました。

58 ：アマダイ(大阪府)：2008/11/02(日) 20:10:42.26 ID:AeWGhaQ+

秀吉なら信長以上に天才な人物になるけどそれでいいの織田厨？

59 ：らっきょう(大阪府)：2008/11/02(日) 20:11:06.36 ID:OkvVv05/

で、あるか

60 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:12:54.08 ID:UMbs8xG5

>>33
興味ないものは頭に入らない俺みたいな奴にはありがたい
内容薄くとも酷くとも、とっつきやすいってのは良いことだよ

61 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 20:13:42.25 ID:4fZ+TEy4

秀吉が首謀者かどうかはわからんが、光秀の謀反計画をあらかじめ知ってた可能性は高いな

62 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:16:44.59 ID:QDKFzaqR

首級も挙げられていないどころか遺体さえ見つかっていない

63 ：クルマエビ(東京都)：2008/11/02(日) 20:17:27.30 ID:oEF1F5a/

>>57
猿やタヌキが天下を取った日本なんだから

64 ：マイワシ(鳥取県)：2008/11/02(日) 20:19:51.19 ID:b2X8PG02

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1437962
http://www.nicovideo.jp/watch/sm176251
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203678
信長・・・（´；ω；｀）

65 ：オレンジ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:22:06.90 ID:bFGb6Rk0

蘭丸を掘りながらヤスケに掘られる信長。更に蘭丸はヤスケを掘る円形布陣。

66 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 20:22:06.93 ID:NZhmpRwW

実際こんな事あったのかよ

67 ：かぼちゃ(東京都)：2008/11/02(日) 20:23:20.99 ID:BllKiFCs

>>1
お前・・・消されるぞ・・・

68 ：たけのこ(福岡県)：2008/11/02(日) 20:23:35.99 ID:iiKpags8

実はタバコの火の消し忘れ。

69 ：サケ(東日本)：2008/11/02(日) 20:24:15.03 ID:sl4IxCX2

タバコの不始末だっておじいちゃんが言ってたよ

70 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:24:34.27 ID:y/VtCtBh

まぁ普通は秀吉って考えちゃうよね
へうげものは秀吉を利休が唆してたな

71 ：やまのいも(東京都)：2008/11/02(日) 20:24:49.94 ID:x/UbtdCq

お市の方って絶世の美女だったんだよな、誰か透視してくれんかな？

72 ：しゅんぎく(catv?)：2008/11/02(日) 20:24:56.47 ID:AtUSRvnR

にんげんごじゅうねん～

73 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 20:25:03.79 ID:hKbwDKBg

キツネがつき、サルが丸めたモチを、一人で食うタヌキ

74 ：うど(関西地方)：2008/11/02(日) 20:25:17.20 ID:TLDYPrhZ

http://image.blog.livedoor.jp/himanaoyaji/imgs/4/8/4862bd6e.JPG

75 ：パクチョイ(静岡県)：2008/11/02(日) 20:27:16.14 ID:eQQ4um4G

浅井長政ってかわいそうだよな
市と結婚したけど色々と挟まれて自害とは

76 ：おかひじき(兵庫県)：2008/11/02(日) 20:27:54.47 ID:nuEORcaa

どうでもいいけど、昔の日本には、ものスゴ写実的に絵が描ける人が一人もいなかったのが不思議。一人くらい、見たまんま描くヤツがいてもいいだろうに。西洋にはいたぞ。

77 ：タチウオ(大阪府)：2008/11/02(日) 20:28:08.60 ID:83FLZZBj

>>73
キツネは最上義光じゃないとヤダー

78 ：オレンジ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:29:10.02 ID:bFGb6Rk0

お市はビッチ

79 ：ビーツ(東京都)：2008/11/02(日) 20:30:46.63 ID:xlBv2287

利休が悪いっていうのは、大河の「秀吉」もそうだったな
あのドラマで本当にあくどいのは家康だと思うけど

80 ：マイワシ(鳥取県)：2008/11/02(日) 20:30:47.35 ID:b2X8PG02

>>76
俺たちの先祖が写実的な絵を描くわけないじゃん
あの時代にも2次元はあったんだし

81 ：みつば(コネチカット州)：2008/11/02(日) 20:30:47.79 ID:eyUA3g27

甲斐の蝙蝠

82 ：ごぼう(愛知県)：2008/11/02(日) 20:31:27.18 ID:mpggrnBb

>>75
嫁の実家と父親の板ばさみとか想像しただけで禿げそうだよな
>>76
遠近法って結構難しいだろ

83 ：クルマエビ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 20:32:44.84 ID:IPDyLABw

ZAZENBOYSスレか・・・

84 ：ばれいしょ(チリ)：2008/11/02(日) 20:33:01.43 ID:drAtMeZo

>>82
最近は長政が率先して裏切ったて説が強いぞ

85 ：あしたば(和歌山県)：2008/11/02(日) 20:33:24.00 ID:9y4umN2N

関ヶ原で西軍が勝ってたらと思うと興奮して夜も眠れない

86 ：マイワシ(鳥取県)：2008/11/02(日) 20:33:45.09 ID:b2X8PG02

http://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/
もうすぐ発売！みんな買ってね☆ミ

87 ：つまみ菜(大阪府)：2008/11/02(日) 20:33:58.58 ID:/8/rPBU8

>>71
織田信成の姉さんは普通の人だったな、妹の同級生らしいが。

88 ：とうもろこし(広島県)：2008/11/02(日) 20:36:09.89 ID:fkN3zzib

織田裕二「鳴かぬならそれだけが僕のオーマイトレジャーズ」

89 ：にんにく(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 20:37:19.53 ID:DJg/Comv

最上義光が悲惨過ぎ。ライバルの伊達家に都合良く歴史が改竄されて。
ドラマ、漫画（だいたい顔に傷あり）ではダークに描かれ過ぎ。
ゲームでは上杉に速攻で滅ぼされるし。姉小路家ぐらい弱い。

90 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/02(日) 20:37:26.55 ID:oOxm360E

織田信長＝ルルーシュ
明智光秀＝スザク

撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ
ああ、俺は、世界を、壊し、世界を、作る
証明終了

91 ：パイナップル(東京都)：2008/11/02(日) 20:38:22.40 ID:oZ0feEkH

ｻﾏﾉｽｹｰ

92 ：アカガイ(大阪府)：2008/11/02(日) 20:45:00.19 ID:sUzragnD

>>52
なんで携帯厨はこんなマジレスしちゃうんだろうな

93 ：ノリ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 20:45:19.57 ID:iPLrodnV

ふーん

94 ：まつたけ(東京都)：2008/11/02(日) 20:47:18.21 ID:C27DRMef

自殺だろ常考

95 ：ノリ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 20:51:02.54 ID:zzmuvM+G

>>89
義光能力値高いじゃん
ノブヤボだと結構重宝する

96 ：チコリ(東京都)：2008/11/02(日) 20:51:49.15 ID:tKDVUm8t

一番得をした奴が犯人に決まってんだろ
つまり犯人は柴田勝家。

97 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 20:52:20.95 ID:4fZ+TEy4

最上義光ってほんと根っからの山形人だよな

98 ：ごぼう(西日本)：2008/11/02(日) 20:54:07.58 ID:MMwu/wFp

寝タバコだろ

99 ：あしたば(和歌山県)：2008/11/02(日) 20:54:57.41 ID:9y4umN2N

>>96
お市もらったからか
けど当時の美人と今の美人の感覚が違うぞ、おたふくみたいなのが美人って言われる時代

100 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 20:55:21.07 ID:4fZ+TEy4

>>96
得してねーよｗ
旧領もほとんどもらえなかったし、信孝案は蹴られるし散々

101 ：大葉(北海道)：2008/11/02(日) 20:57:28.93 ID:VljQplw4

一番得したのは、家康か？

102 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 20:59:27.34 ID:hKbwDKBg

お市って当時でも美女の誉が高かったんじゃ。でも勝家と結婚した時は40近いか
ら値打ちも半分以下

103 ：イカ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 20:59:50.98 ID:ByrXGg/F

一番得したのは「天下人を三人も出した」なんて歌ってるツボイノリオ

104 ：レモン(神奈川県)：2008/11/02(日) 21:01:10.35 ID:EaI44+Ga

>>99
平安時代じゃあるまいし

105 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 21:02:23.09 ID:4fZ+TEy4

秀吉が一番得したに決まってるだろ

106 ：メバル(福岡県)：2008/11/02(日) 21:04:01.20 ID:EIA/kNUE

淀君ってお市と長政の娘なんだってなちょっとビックリした

107 ：タラ(長屋)：2008/11/02(日) 21:05:25.92 ID:GHNsHKa3

>>91
ﾕｷﾋﾒｰ

108 ：メバル(福岡県)：2008/11/02(日) 21:06:58.19 ID:EIA/kNUE

母・市の死後、茶々は二人の妹に
「そなたたちは名族近江浅井家の姫である。
見苦しき振る舞いがあってはならぬ」とたしなめたと伝わる。

かっけー！！

109 ：あしたば(和歌山県)：2008/11/02(日) 21:06:59.48 ID:9y4umN2N

>>104
絵とかあるじゃん。多少デフォルトされてるけどやっぱりおたふく

110 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 21:07:42.48 ID:4fZ+TEy4

>>108
結局茶々が一番見苦しかったけどな

111 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/11/02(日) 21:09:02.90 ID:wgpZV9vZ

そりゃ信長が焼きいもで光秀の労をねぎらおうとしてたなんて誰も思わんわな

たき火の火が燃え移って寺が炎上したところにミツヒデがやってきて
救出のために兵を送り込んだというのに

112 ：ヒラマサ(catv?)：2008/11/02(日) 21:13:34.16 ID:qHTM4VE4

>>76
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg
信長が自分の肖像画を南蛮宣教師に描かせたらしい

113 ：アマダイ(長野県)：2008/11/02(日) 21:13:34.82 ID:xcJNfvJZ

新しいケータイ小説？
本能寺の恋って

114 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/02(日) 21:13:49.07 ID:94rerwSn

陰謀とか黒幕説って、全部矛盾が出てきちゃって、
今じゃ光秀の単独説がほぼ定説になってる。

どちらかといえば本能寺より、何故安土城が燃えなきゃならなかったのかが気になるw

115 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 21:18:11.47 ID:hKbwDKBg

実は光秀の謀反の主目的は、安土城を燃やすことであった。そのために主君
信長を撃たねばならなかった。安土城は光秀の神経を逆なでする城だった

116 ：きゅうり(関西地方)：2008/11/02(日) 21:19:12.13 ID:VqFk4tcP

秀吉が黒幕になるには万が一の毛利の追撃とかリスクが高すぎるだろ、って思う
あいつの戦術見てもわかるとおり石橋を叩いてわたるタイプなのに
変の後の権力争いに勝てると確信してるとかありえん

117 ：スプラウト(広島県)：2008/11/02(日) 21:21:24.50 ID:tkVheM/9

普通に、朝廷＝光秀ライン

イエズス会は信長が自分自身を神格化してたのには戸惑ってはいたが、保護・優遇はされていたから除外
勝家は事変後のあまりのお粗末な対応からしてあり得無いし、光秀と秀吉が組む可能性も薄い

直前までほとんど誰にも漏らしてなかったみたいだから（広まるほど失敗する可能性が高まる）光秀個人というのが妥当

118 ：アンコウ(北海道)：2008/11/02(日) 21:24:25.43 ID:Yp6ug2/7

最近のドラマはちょっと本能寺を登場人物が予感しすぎって感はあるね。
秀吉陰謀説とまではいかなくてもわかってて光秀を止めなかったのが普通に出てくるし。

119 ：サバ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 21:28:00.07 ID:0Soq6VBR

まぁもし秀吉が噛んでるならその事を光秀や家康が攻撃しない訳がない罠

120 ：（・Å・）：2008/11/02(日) 21:29:29.39 ID:PqkHU4Ie

家康があまり出てないな

121 ：タチウオ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 21:31:20.72 ID:tuTn2smv

夢幻の如くって漫画に真相が書いてあるよ
ちなみにゲームのほうも名作

122 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 21:31:28.66 ID:4fZ+TEy4

>>118
その可能性が高いだろ

123 ：カレイ(兵庫県)：2008/11/02(日) 21:38:12.64 ID:nyRy5mZp

天海坊？

124 ：かいわれ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 21:39:40.20 ID:fNYE14tL

賭博に負けて初代御館様に命取り立てられたって髭のおっちゃんが言ってた

125 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 21:40:28.05 ID:4fZ+TEy4

秀吉ほどの男が朝廷に手をまわしていないはずがない
朝廷と光秀の陰謀もあらかじめ知ってたはずだし、輝元や小早川とも話をつけていたんだろう

126 ：クルマエビ(東京都)：2008/11/02(日) 21:49:01.29 ID:oEF1F5a/

後は犯行時刻にどうやって現場に行ったかがこの事件の謎をとく鍵だ

127 ：マンゴー(東京都)：2008/11/02(日) 21:50:52.86 ID:eBvF/Ank

グレンミラーが実は腹上死だったのに飛行機事故という事になったってのと同種の経緯かもしれん。

実はホモセックスしてるときに蘭丸がケツ痙攣を起こしてチンコが壊疽を起こして死んだとかその辺だろ。
秀吉がそれを明智が殺したと捏造して天下をとる足がかりにした。

128 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 21:52:32.98 ID:hKbwDKBg

＞グレンミラーが実は腹上死だったのに飛行機事故

マジすか？

129 ：かぶ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 21:53:56.93 ID:EEoMSNrP

明智光秀かっこいいな。子供ができて名字真田だったら
絶対名前に雪村ってつけてたわ

130 ：たけのこ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 21:54:07.89 ID:0nuzjXIi

http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea23229.jpg

131 ：イサキ(東京都)：2008/11/02(日) 21:54:38.22 ID:v3Es9Gzp

>>106
･お市は本当は信長の妹ではなく従妹。
･お市は信長の愛妾の一人で、茶々(淀殿)は信長との子供。
･長政とは子連れ再婚。ただし長政の方も再婚。
　お市の方が長政と結婚したのが数えで21歳と当時としては非常に遅いのはこのため。
･のちに信長の妹ではなく従妹であることを知った長政は激怒、信長に反旗を翻す。
･時を経て、秀吉が三人姉妹のうち茶々を特別扱いし、
　自分の側室にしたのは茶々が信長の子であることを知っていたから。

132 ：スプラウト(広島県)：2008/11/02(日) 21:55:43.09 ID:tkVheM/9

>>125
吉川元春が撤退中の秀吉勢を追撃しようと強く主張してたから秀吉と毛利との密約説は無理があるな
輝元と隆景が元春に内密に外交戦略を打ち立てるとは到底思えないし

133 ：わさび(山梨県)：2008/11/02(日) 21:56:01.44 ID:3vuuBC5A

光秀いじめとか母親を処刑したのって
後世の創作なんだろ？

134 ：アサリ(東日本)：2008/11/02(日) 21:56:42.85 ID:bzoCtrrc

文化人の光秀は朝廷を蔑ろにする信長が許せなかった
んで朝廷からの工作で実行に至ったとかなんとかかんとか

135 ：ブロッコリー(岐阜県)：2008/11/02(日) 21:58:17.06 ID:nSQhxNjZ

本能寺が変

136 ：カレイ(東京都)：2008/11/02(日) 21:58:29.65 ID:UhFje+2j

烈風伝で本能寺イベントの後信雄でやるのが楽しいです

137 ：梅(東京都)：2008/11/02(日) 21:59:01.60 ID:QRkrIY1F

テレ東で真相やってたやん
内容覚えてないけど

138 ：たけのこ(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 21:59:07.80 ID:0nuzjXIi

信成に訊いてこいよ

139 ：アサリ(千葉県)：2008/11/02(日) 21:59:42.65 ID:sUlu5Mg5

>>129
親が漢字も分からない馬鹿ってバレなくて良かったな
つーかそれ以前の問題か

140 ：梨(アラバマ州)：2008/11/02(日) 22:00:21.09 ID:Sb/s0IEe

つか、光秀じたい他の武将にくらべて
あまりにも資料がすくなく、架空の人物っていう節もある

141 ：とうもろこし(dion軍)：2008/11/02(日) 22:01:06.39 ID:dMOo/nCn

【レス抽出】
対象スレ：本能寺の変の真相
キーワード：近衛前久

抽出レス数：0

本能寺陰謀スレなのになんで出てないんだよ

142 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 22:01:49.51 ID:hKbwDKBg

>>129
レス乞食乙

143 ：ブリ(埼玉県)：2008/11/02(日) 22:01:58.28 ID:n3jcFw7D

うわぁ・・・本能寺の中・・・とってもあったかいナリ・・・

144 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 22:03:14.51 ID:4fZ+TEy4

>>132
吉川は頑固だからあえて無視ですよ
別にすべてを従わせる必要性はない
頭が柔軟ならそう考える

145 ：ばれいしょ(千葉県)：2008/11/02(日) 22:04:02.61 ID:Yz9lVY1z

秀吉が腹切ってもしばらく死ななかったろ
んで愛よって言いながら死んだ

146 ：さつまいも(関西・北陸)：2008/11/02(日) 22:04:40.29 ID:2g4YGKy1

歴史って調べようがないからうさん臭い

147 ：きゅうり(関西地方)：2008/11/02(日) 22:04:53.88 ID:VqFk4tcP

>>140
明智城のあたりの話が全部作り話って知ったときはショックだった

148 ：とうもろこし(東京都)：2008/11/02(日) 22:05:51.82 ID:1LlUo2Vu

光秀は何故謀叛を起こしたか？

理由↓
信長「励めッ！」
勝家「はっ！」

信長「ハゲめッ！」
光秀「・・・はっ！（・・・許すまじ！）」

149 ：にら(dion軍)：2008/11/02(日) 22:06:38.27 ID:hGepnev1

おっと、「信長の野望ハンドブック」の受け売りはそこまでだ！

150 ：スプラウト(広島県)：2008/11/02(日) 22:09:42.56 ID:tkVheM/9

>>144
それなら清水宗治に腹を切らさせなかったと思う

151 ：ばれいしょ(京都府)：2008/11/02(日) 22:11:48.21 ID:x8O8RS7Q

実は燃えた物的証拠が探しても見つからない

152 ：チコリ(長屋)：2008/11/02(日) 22:12:50.96 ID:nMK4ohPL

秀吉の光秀退治が鮮やかすぎるから、
秀吉陰謀説とか言い出す奴も最近多いが、
１００パーセントそれはありえんよ。
漫画の読みすぎ。

153 ：ゆず(長屋)：2008/11/02(日) 22:12:54.72 ID:qPu6+Lx9

>>99
俺が思うに昔でも美人は美人だったと思うんだ
普通くらいの顔の奴は意見が分かれるかもしれないが
肖像画が下手糞なだけだろ

つまりブスはどの時代に言ってもブス

154 ：マグロ(埼玉県)：2008/11/02(日) 22:13:52.02 ID:4aZzONF0

実は信長の自作自演説

信長「あーあ、もう天下統一とか飽きたツマンネ、権力闘争に神経すりへらすのもしんどいし」
　　　「もう働いたら負けだと思ってるし、いち抜けするいい方法はないものか」
　　　「そうだ、俺死んだことにすればいいんじゃね？うはｗｗ俺ｗ天才ｗｗｗ」
　　　「筋書きはこうだ、本能寺に俺がいることにして誰かを呼び寄せる、そいつが来たとこで
　　　　忍の者に寺に火をつけさせる、そいつが火をつけて俺を殺したことにしよう」
　　　「誰にしようかな、そうだ光秀にするか、あいつイケメンだしリア充だからムカつくから」
光秀「工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工！俺のせいになってるうううううう／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ」
信長「ﾋｬｯﾊｰ!!メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗご冥福をお祈りしまーすｗｗｗｗｗｗ」」
光秀「(-＿-) ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ」
秀吉「敵は本能寺にあうあうあー！！！！(^p^)！！！！仇討おいしいです(^q^)」

その頃、信長は宣教師の船でヨーロッパへ移住
信長「ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ」

おわり

155 ：アスパラガス(catv?)：2008/11/02(日) 22:17:56.90 ID:4fZ+TEy4

>>150
清水は緩衝材
こいつを殺すことで手を打とうってのは両軍の妥協点だな

156 ：ゆず(福岡県)：2008/11/02(日) 22:18:26.94 ID:reHzlWZG

花の慶次スレですね？
わかります

157 ：キス(catv?)：2008/11/02(日) 23:05:05.87 ID:AuGw8wK7

信長の改革・革新路線が嫌だった説もあるな
最後期の明智は攻め先も無く浮いていたように見えるが、
その実外国攻めの計画でも練らせてたんじゃないか

158 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:14:09.86 ID:q96gvjqv

これは秘密のことなんだけどロズエルと関係あるよ

159 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 23:18:00.43 ID:hKbwDKBg

日本統一後は朝鮮、さらに明だと、信長は漏らしていたシナ。高齢の光秀
としては、動けなくなったら浪人だと野垂れ死にだと、いっそ起死回生のﾊﾞｸﾁ

160 ：ヒラメ(東京都)：2008/11/02(日) 23:26:03.83 ID:ZE37nXkC

さっきスケートしてたよ

161 ：唐辛子(東京都)：2008/11/02(日) 23:30:01.13 ID:bOd+phy3

信長は黒人女が好きだったそうだ。

162 ：ヒジキ(岩手県)：2008/11/02(日) 23:30:11.38 ID:UfRnIMTn

>>1の説だと動機に関しては単純化できるが
果たして光秀ほどの武将があんな杜撰な計画で
天下を取れると思ってたのかという疑問が残る訳だが。

163 ：たまねぎ(長屋)：2008/11/02(日) 23:30:35.87 ID:orLSvmnv

本能痔の変態

164 ：ヒラマサ(長屋)：2008/11/02(日) 23:32:14.39 ID:n8nd+Big

光秀最高や！
黒幕なんて最初からおらんかったんや！

165 ：れんこん(沖縄県)：2008/11/02(日) 23:34:34.54 ID:sMcXNOw1

>>162
よく高い地位にいる奴が痴漢で逮捕されたりすんじゃん
忙しすぎて頭が幼稚化してつい殺しちゃったんじゃねえの

166 ：しゅんぎく(埼玉県)：2008/11/02(日) 23:35:09.64 ID:ZGcqQBBn

信長は狂の本当の体を探してるんだろ

167 ：ピーマン(東京都)：2008/11/02(日) 23:35:43.25 ID:7y3Snavk

信長は自殺だった

168 ：ゆず(福岡県)：2008/11/02(日) 23:38:45.81 ID:reHzlWZG

大義であった！！

169 ：柿(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:39:33.53 ID:shDCXS74

毛利は見かけより追い詰められていたというか、
村上が離反して瀬戸内の制海権を失ってたから、
密約とか関係なく追撃したくてもできなかっただけなんじゃないの？
とくに瀬戸内担当の小早川は。
吉川は、ついこないだまで制圧してた山陰経由なら行けると踏んでたんだろ。

170 ：梅(西日本)：2008/11/02(日) 23:40:15.68 ID:lbJvWBEr

>>1
明智光秀は生き延び、後に天海僧正と成って徳川家康を支えた。

171 ：ノリ(長屋)：2008/11/02(日) 23:42:16.76 ID:hKbwDKBg

本能児信長、まさに死に場所本能寺

172 ：アナゴ(東京都)：2008/11/02(日) 23:44:09.61 ID:uMY1OeSL

>>104
平安時代も今の美人も最近の研究では大して変わらないと言われてる

173 ：ブロッコリー(関東・甲信越)：2008/11/02(日) 23:44:54.65 ID:AQ17wpEJ

信長「本能寺が変！」

174 ：梨(広島県)：2008/11/02(日) 23:46:06.18 ID:9d1d/DNL

信長の棺はつまんかったなあ

175 ：トビウオ(アラバマ州)：2008/11/02(日) 23:50:49.07 ID:MZ4Cvrwg

ここが変だよ本能寺
信長「バカヤロー！ゾマホン」

176 ：ニシン(長屋)：2008/11/02(日) 23:53:18.99 ID:b8003lrS BE:1236600285-2BP(75)

ここまでZAZEN関連レス二つほど

らいふ　らいふいんざうぉ～た～

177 ：アンコウ(北海道)：2008/11/02(日) 23:57:51.80 ID:Yp6ug2/7

利家とか功名とかで言うとまつとか千代あたりの嫁さん連中が雲行きの悪い空を見て
「信長様の身に何か起こるのでは・・・」つぶやき出すようなレベル

178 ：ばれいしょ(コネチカット州)：2008/11/02(日) 23:57:57.85 ID:x3ozi4iK

戦国武将は実は何にも考えないで戦闘に明け暮れてたんじゃね？
ただムカついたからやっただけで
理由や戦術に見えるのは後世の後付け

179 ：そらまめ(東京都)：2008/11/02(日) 23:58:02.77 ID:XmwyTPpD

これ既出？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4671974

180 ：オリーブ(青森県)：2008/11/03(月) 00:02:34.92 ID:tI4S6ZQX

実は秀吉の命令だったとか？

181 ：カキ(神奈川県)：2008/11/03(月) 00:03:12.65 ID:TvN851gv

>>174
まじかよ。今日注文しちまったぜ・・・。

まさか秀吉の枷もダメか？

182 ：タラ(三重県)：2008/11/03(月) 00:12:33.83 ID:QCzr1cr6

俺がやった

183 ：アロエ(千葉県)：2008/11/03(月) 00:39:40.56 ID:g5mbQpjf

へうげものだと秀吉だったっけ？千利休だったっけ

184 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 00:42:31.53 ID:+eMYUT4M

>>183
利休が筋書きを書いて実行で共犯だったかな。

185 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/03(月) 00:51:13.32 ID:4AOkdxZg

>>106
秀吉がどれほど執着したか分かるな

186 ：うり(東京都)：2008/11/03(月) 01:01:05.56 ID:BqTw3ZZx

>>112
この顔で大六天魔王名乗るってどうよ

187 ：わさび(アラバマ州)：2008/11/03(月) 01:02:41.57 ID:Lp0lcSkd

実は行灯の火の不始末によるただの火事
光秀は急いで消火部隊引き連れて駆けつけたが、とうとう信長を救出できなかった
そしてその場に居たというだけで、秀吉に謀反人呼ばわりされて滅ぼされてしまったのです

188 ：ねぎ(埼玉県)：2008/11/03(月) 02:24:02.05 ID:RFndpYEk

へうげものだと秀吉が刀で胴体を真っ二つにしたのにその胴体を信長が自分で無理やりくっつけて秀吉に説教するあたりが凄い面白い

189 ：キウイ(長屋)：2008/11/03(月) 02:30:31.49 ID:1JPFZCaI

妖刀伝が真実

190 ：キウイ(長屋)：2008/11/03(月) 02:43:17.51 ID:1JPFZCaI

信長「もう戦うのも疲れたからアベしちゃいます」

これが真実

191 ：パクチョイ(大阪府)：2008/11/03(月) 02:44:11.23 ID:frKIAIBE

囲まれた信長に比べて逃げる機会があったはずの
嫡子の信忠まで死んでる辺り光秀単独の行動ではないのは確か

192 ：ねぎ(関西・北陸)：2008/11/03(月) 02:44:44.46 ID:RiQEXTRY

>>188
愛よ

193 ：ライム(長屋)：2008/11/03(月) 02:49:37.57 ID:GT9Qs/S2

信忠自害を見届けた信長の弟の有楽斉が逃げ切れてるのを見れば
信忠が死んだのは単なる判断ミスだろう
いきなり襲われたから状況を把握しきれてなかっただろうし
光秀に生け捕りにされるよりはマシだと思ったんだろうね

194 ：カキ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 02:59:42.51 ID:3fTjAQpM

１の記事読んだけど何も納得できんぞ
結局あのタイミングで謀反って妥当性が無くないか
事実その後総スカンされて死んでるじゃん。
勝算は無かったのにやりました。なぜなら光秀はアホだったのです　って記事なのか？

195 ：トマト(北海道)：2008/11/03(月) 02:59:58.21 ID:o0vbFgGu

トンでも系のなかで、なんか気に入ってるのが
家康-光秀共謀説

本能寺に向かう明智軍に従軍してた兵士が、
確か「三河殿を討ちに逝くとおもってたお」って
感じの記録なかったっけ？

それが本当なら、家康は信長に殺される可能性
が当時あったワケで、殺る前に殺れだ

秀吉のせいで上手く行かなかったけど

196 ：グリーンピース(dion軍)：2008/11/03(月) 03:03:52.17 ID:rr5Bwxl7

>>195
南海坊だっけか日光の廟に祭られてる坊さん
墓に桔梗の家紋
こいつこそが光秀じゃないか？みたいな説はロマンあるよな

197 ：こまつな(関東)：2008/11/03(月) 03:04:09.74 ID:D/dDfMQj

>>192
お世話になり申した

198 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 03:07:30.70 ID:+eMYUT4M

>>196
明智秀満説もあることはあるんだが、天海本人が川中島の合戦を
見物したことがあるって言ってるんで光秀や秀満とは別人だと思うぞ。

199 ：りんご(埼玉県)：2008/11/03(月) 03:09:19.80 ID:wN5Vhbld

またへうげもの読みたくなってきた

200 ：ヒラメ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 03:11:32.12 ID:MaK7uCOG

本能寺の恋

201 ：バナナ(dion軍)：2008/11/03(月) 03:12:05.08 ID:+7hNJLO9

いちごパンツの本能寺

202 ：しょうが(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 03:14:03.41 ID:odcCatub

小姓は女とやりあきた、武将の慰みものなんだよな。

203 ：らっきょう(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 03:16:43.27 ID:vwtu8ilg

最上義光説はない

204 ：レタス(山陽)：2008/11/03(月) 03:18:56.03 ID:jGpsWJpk

我に七難八苦を与えたまえ

205 ：スプラウト(関西)：2008/11/03(月) 03:20:54.25 ID:n19tdsUo

>>41
山地だろうが荒れ地だろうが全部タンボになってたかと思うとワクワクする。

206 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 03:21:53.71 ID:ybcktxnj

>>196
天海は106歳で死んだって言われるが逆算しても光秀の出生時期とはあわないらしい

207 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 03:22:29.07 ID:+eMYUT4M

>>204
なぜに鹿之介？

208 ：ぶどう(九州)：2008/11/03(月) 03:23:42.40 ID:MSL7QpYp

本当は信長は生きていて、中国にわたりチンギス・ハンになった

209 ：バナナ(大阪府)：2008/11/03(月) 03:25:35.06 ID:GofHaHDi

信長なら紐育で・・・すまん忘れてくれ頼む。

210 ：ノリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 03:25:39.94 ID:7szeyDoH

逆だろ
信長が光秀になりすまして本能寺で光秀を殺したんだろ

211 ：キス(catv?)：2008/11/03(月) 03:26:03.65 ID:e5YHRyKE

義経チンギスハン説もあったな

212 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 03:28:40.26 ID:+eMYUT4M

>>211
テムジンは両親も確定してるし、根拠のひとつとされる旗印の使用紋が村上源氏ってのでも破綻してるけどな。
与太話やファンタジーとしてなら面白いけど。

213 ：さつまいも(新潟・東北)：2008/11/03(月) 03:30:32.94 ID:LzT73Vnx

痴情のもつれが真の原因

214 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 03:33:07.56 ID:+eMYUT4M

>>213
前田利家や堀久太郎が襲うならまだわかるけどさｗ

215 ：タチウオ(広島県)：2008/11/03(月) 03:43:45.94 ID:CMNEd/Nk

どるってなんじゃい？

216 ：レモン(長屋)：2008/11/03(月) 04:06:16.58 ID:npkxi1v1

【レス抽出】
対象スレ：本能寺の変の真相
キーワード：随天

抽出レス数：0

ずいぶん前の大河ドラマだからな・・・

217 ：マダイ(長屋)：2008/11/03(月) 04:11:18.07 ID:ExYEuafw

>>170
マジレスすると、光秀と天海の筆跡は別人
しかし似てる字もあるので、光秀の近親者である可能性がある
最有力は明智秀満

218 ：アスパラガス(神奈川県)：2008/11/03(月) 04:11:20.03 ID:WJTPoGs7

お前ら何もわかってないな
ほんとはクラウザーさんが裏で手を引いて信長を殺したのに

219 ：アナゴ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 04:11:25.37 ID:AAzVImRb

>>37
これ好きなんだけど
他の武将はないの？

220 ：グリーンピース(dion軍)：2008/11/03(月) 04:14:07.21 ID:rr5Bwxl7

>>219
アンパンマンとかなら見たことある

221 ：みつば(北海道)：2008/11/03(月) 04:17:03.88 ID:iV+qy06y BE:7917236-2BP(6050)

信長女性説

222 ：こまつな(dion軍)：2008/11/03(月) 04:19:15.22 ID:iBRp7xZK

信成は、どういうルートで生まれてきたの？

223 ：うり(千葉県)：2008/11/03(月) 04:21:50.18 ID:noYen9iY

早く南冥死闘編読ませろ。

早くしろ。

224 ：なす：2008/11/03(月) 04:24:12.22 ID:hiBOeQbf

やっぱ一番真相に近いのは義昭陰謀説だと思うね

225 ：キウイ(西日本)：2008/11/03(月) 04:25:50.38 ID:xANHoQQ7

３０００人で取り囲んで信長側は数十人程度だったってのによく自害する時間があったな
一気に本能寺に雪崩れ込んだらすぐ捕らえられただろうに

226 ：ブロッコリー(神奈川県)：2008/11/03(月) 04:27:50.54 ID:1nFpEz4N

つーか昔から思ってるんだけど、
本能寺っていう名前がすごいよな。
本能だぜ？　寺なのに欲望むき出しなのがすごい。
そこに信長と森蘭丸が泊まってるんだぜ。
そりゃあ燃え上がるよなぁ。
たぶんそれが真相だと思う。

227 ：モロヘイヤ(東京都)：2008/11/03(月) 04:28:32.00 ID:NHdD7Tml

本能寺のすぐ近くにイエズス会があった、イエズス会は信長を殺したかったとか
秀吉が本能寺の変を知ってから戻ってくるのが早すぎるとか
本能寺の変があったと思われる時間に光秀が本能寺に着いてるのが早すぎるとか
日光東照宮に桔梗の紋が入ってることで光秀＝天海説とか
多すぎてわかんねーよ

228 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 04:34:51.75 ID:+eMYUT4M

>>222
信長八男の信高の子孫

229 ：ガザミ(宮城県)：2008/11/03(月) 04:35:51.83 ID:OV8MI/xs

>>221
上杉謙信の女性説ってどこまで有力なんだろ。
生理を完璧に隠してただの、死因が今の婦人病にあたるだの、
ま、単なる噂レベルか

230 ：アナゴ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 04:39:18.58 ID:AAzVImRb

>>229
7割真実だと思ってる

231 ：ガザミ(宮城県)：2008/11/03(月) 04:41:19.61 ID:OV8MI/xs

>>229
結構高いなｗ
ホントだとしたら戦に命をささげ処女のまま死んでったのか…

232 ：タコ(東京都)：2008/11/03(月) 04:42:12.77 ID:dI6pTKPf

闘争に関する怨恨解釈への偏りは日本人の悪いクセの一つだ。

233 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 04:42:41.54 ID:ybcktxnj

謙信女性説とかはたから見りゃヒトラーユダヤ人説並みに怪しいな

234 ：ガザミ(宮城県)：2008/11/03(月) 04:42:53.33 ID:OV8MI/xs

間違った>>230だった

235 ：コールラビ(東日本)：2008/11/03(月) 04:50:33.02 ID:p8h6ZLE2

宣教師と信長っつーと、緒形直人の大河思い出すな

236 ：かぶ(大分県)：2008/11/03(月) 04:55:52.70 ID:V6IfXhEQ

本能寺後の明智の孤立っぷりは異常

237 ：メロン(宮城県)：2008/11/03(月) 05:01:02.77 ID:uLFi3o1e

>>235
アテブレーベ、オブリガード

238 ：だいこん(東京都)：2008/11/03(月) 05:03:12.92 ID:IQDbrcFd

当時の本能寺は相当狭かった
ほとんど護衛もいなかった
その攻略に何時間もかかったのはおかしい

真相は・・・のところで後を忘れてしまった

239 ：バジル(東京都)：2008/11/03(月) 05:03:56.41 ID:flUrAW9F

光秀単独説
禁裏との共謀説
秀吉と共謀説
家康と共謀説
イエズスと共謀説

と色々あるけど、やっぱ一番良い思いをした秀吉が臭いな

240 ：ハマグリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 05:07:18.04 ID:86l0yMbz

お上の仕業

241 ：うど(京都府)：2008/11/03(月) 05:11:29.74 ID:1ESuLhlB

>>235
たわけがっ！

242 ：れんこん(東京都)：2008/11/03(月) 05:11:47.73 ID:VaXl9Ti+

どいつもこいつも歴史小説を真に受けすぎだろｗ
俺が読んだ歴史小説の中で一番マトモなのがハーベストノベルって何の冗談だ
ちなみに、戦国艶武伝って小説な

243 ：もやし(dion軍)：2008/11/03(月) 05:13:36.86 ID:Dl9Sq1XE

天海に関しては、延暦寺の僧侶だったに一票
これなら信長恨む理由にもなるからな

244 ：ヒラメ(東海)：2008/11/03(月) 05:15:47.39 ID:0iDG2iTp

いろんな説あるけど結局は光秀単独説なんじゃねーの
戦後処理がアホだし発作的にやったんだろ

245 ：さつまいも(関東)：2008/11/03(月) 05:22:58.75 ID:n1KnEMtC

遠藤周作の「反逆」が結構実像に近いと思う。
ネタに武功夜話が多いのがアレだが…

246 ：りんご(大阪府)：2008/11/03(月) 05:43:21.79 ID:g/o7xRUn

朝倉家経由で織田家に入った明智光秀は本能寺において、名将・朝倉宗滴の「武士は犬畜生」なる武士観そのままに動いた。
隙があるから討ち取った。戦国武将が動くのに、これ以外の何の理由が必要なのか？

247 ：おくら(山口県)：2008/11/03(月) 05:46:07.12 ID:bvsoDDQl

ひとりのヤスケが　ふたりのヤスケに
三人に　四人に　五人　十人！！
オーオーオーオーヤッ！！

おいら男さ　名はヤスケ～♪

248 ：しゅんぎく(埼玉県)：2008/11/03(月) 05:46:34.72 ID:7OHpoLl3

>>176
期待して開いたが少ないなorz

249 ：カキ(神奈川県)：2008/11/03(月) 05:55:05.65 ID:l56gbexJ

イエズス会に焚きつけられた光成説で決まり

250 ：イカ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 06:06:08.62 ID:2nfhfAsA

修士論文執筆中の俺様がマジレスすると、
義昭の地道な努力の賜物＋光秀の発作的犯行
だな

251 ：かぼちゃ(埼玉県)：2008/11/03(月) 06:06:56.79 ID:QpkWS06Q

いろいろ憶測は飛んでるが、意外と裏ではな～んもなかったり。
ただ信長と信忠の周りの警護が薄かったから、
「これ寝首かけるんとちゃうの！？行っちゃえ！行っちゃえ！」
ってな安易な考えで

252 ：れんこん(東京都)：2008/11/03(月) 06:07:47.79 ID:VaXl9Ti+

明智が謀反の機会を得たのって、そもそも家康らの接待役に代わって秀吉の援軍を命じられてからなんだよな
そのおかげで軍勢を集めても怪しまれなかった訳なんだし
そんな降って沸いた幸運を予め人間が予測するなんて無理だよ
同様の理由で謀反後の計画が杜撰だったのも説明がつく。一番の誤算は秀吉が毛利と講和できた事だろうけど

253 ：だいこん(東京都)：2008/11/03(月) 06:09:31.25 ID:IQDbrcFd

信長は、妹の市が戦国一の美人というから相当のハンサムだったんだろう
しかし光秀だって、娘のたま（細川ガラシャ）は旦那の細川忠興が他の男に見られないよう
家から出さないほどの美人だったから、やはり相当のものだったんだろうな

バテレンどもが写実的な肖像画でも残していれば面白かったんだが、使えねえ奴らだ

254 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 06:18:28.92 ID:+eMYUT4M

>>249
誰だよそいつｗ

255 ：唐辛子(関西地方)：2008/11/03(月) 06:20:22.47 ID:AojvsEQ4

>>252
それわかるわ
多分六割ぐらいの勝算で、目の前の主君ぶっ殺して天下取れるかもってなったら、四割があるとしても行っちゃうよね
信長殺す自体は99％成功するわけだし　その一番難しいところさえクリアできたら後は多少見通し効かなくても何とかなるだろってのはある
なんせ、こんなチャンス逃したら信長殺れるチャンスなんてもうないだろ
光っちゃんも55だし人生最後に花が咲かせるチャンスだからことに及んだんだと思うんだよね
秀吉が予想外に速攻で帰ってきたのと、細川とか筒井のアホが裏切ったのが運悪く２つ重なって、その四割のほうを引いちゃったってことなんじゃないの

256 ：しょうが(関西地方)：2008/11/03(月) 06:33:34.23 ID:Y06T+Z3L

>>2
すずさん

257 ：パクチョイ(大阪府)：2008/11/03(月) 06:35:55.54 ID:frKIAIBE

>>255
でもさ畿内を完全に抑えていた織田家には信長の息子や
光秀よりも重鎮の家臣が何人も居る中で信長一人を殺したって
天下を取れるどころか一番手柄になる主君の仇を取ろうとする相手と
次々と戦うはめになって光秀が生き残れる可能性は高くないと思うんだが
それでも行動を起したって事は何か後ろ盾があったと思わざるを得ない

258 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 06:37:49.29 ID:+eMYUT4M

酒飲んで酔った勢いで重臣連中が「ノブやっちまおうぜ」って言ったのを真に受けたとかｗ

259 ：イサキ(関西地方)：2008/11/03(月) 06:38:46.33 ID:oCjVoP50

>>257
論理で考えればそうだが、戦国史通して見れば
判断ミスやアホな行動は山ほどある、人間の行動に矛盾や理に適わない事は多々あるだろう

260 ：唐辛子(関西地方)：2008/11/03(月) 06:42:25.76 ID:AojvsEQ4

>>257
柴田羽柴滝川と遠国にいて、現時点で畿内で一番兵力持ってて縁戚の筒井細川の助力も見込める（と思ってた）なら、
電撃的に主導権握れると思ったんじゃないの？後ろ盾って視点では実際事後に朝廷工作してるし
株が大暴落してここで買わなきゃいつ買うんだよと思って全力買いしたらさらに予想外の暴落して是非もなしみたいな感じでは
まあ平たく言えば判断ミスかも

261 ：れんこん(九州)：2008/11/03(月) 06:43:32.50 ID:y+0jM+NZ

第六天魔王って物凄い邪気ガンを感じる

262 ：おかひじき(dion軍)：2008/11/03(月) 06:43:38.14 ID:hKgUm4b5

ついカッとなって・・・もアリという事か

263 ：クレソン(静岡県)：2008/11/03(月) 06:44:11.60 ID:HVtr0faH

そろそろ光秀主役なゲームを作ってくれ
途中で信長がラスボス化する感じで

264 ：レタス(大阪府)：2008/11/03(月) 06:45:37.48 ID:fxclLbsp

ハゲてなかったら、或いは

265 ：ワカメ(東京都)：2008/11/03(月) 06:45:52.99 ID:ueyVREga

達者でな

266 ：イサキ(関西地方)：2008/11/03(月) 06:46:24.66 ID:oCjVoP50

信長だって結果的に勝利したけど
今川義元に奇襲作戦は無謀だろう
偶然が重なっただけで

267 ：唐辛子(関西地方)：2008/11/03(月) 06:51:51.71 ID:AojvsEQ4

>>266
歴史家は偶然を必然として語ってしまうからな
歴史に名を残すほどの偉業を達成した人間って、個人の能力・資質と同じかそれ以上に、幸運にも恵まれてたはずなのに
後世に語られるのは前者ばかりなんだよな　どんなに優秀な人間でも頓死しまくってた時代なんだから運も良くないと天下は取れないよね
B・N・Fもジェイコムの幸運が無ければただの投資家さ

268 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 06:58:17.09 ID:TTmTc7b5

ソーサリアンを救うため‥‥

269 ：パクチョイ(大阪府)：2008/11/03(月) 06:59:26.11 ID:frKIAIBE

>>259
いやいや、それはもっともだけど
論理的に語るからこそ事実が分からない事象に信憑性が生まれて
面白い訳でそれを言い出したら本能寺の変の真相を妄想する前提が・・・

>>260
畿内に残ってた縁戚を頼みにしてナシ崩し的に味方を増やして
仇を取りにくるであろう家臣団を迎え撃つつもりだったのかな

270 ：イサキ(関西地方)：2008/11/03(月) 07:04:13.68 ID:oCjVoP50

>>269
ちょっと無粋だったな
反省する

271 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 07:08:36.96 ID:lIpQ21Cn

菅原道真も実際の功績は一つ。
誰か「菅原さん、遣唐使やめますか？」
菅原「金無駄ださ、辞めようぜ！」
→学問の神。

本能寺も実際は酔った勢いとかもありえる。

272 ：まつたけ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 07:10:56.24 ID:NHL2ECpw

光秀が家康と仲良く談笑してたのを見てホモが嫉妬して癇癪起こしたんだろ。
それで今までの鬱憤が爆発しちゃったんだよ(´･ω･`)

273 ：唐辛子(関西地方)：2008/11/03(月) 07:12:40.02 ID:AojvsEQ4

>>269
そう　なし崩し的に
だって二週間前に「お前サルんトコに援軍行けよ」って言われて無かったらそんな動員がまず出来ないわけだし
そこからすぐ謀反を思い立ったとしても最短で14日間しかないのに事前工作完璧にできるわけがない
逆に言えばたとえ見切り発車ででも事に及んでしまおうと思うぐらいのチャンスだったんじゃないの
よく言われる怨恨とか中間管理職の悲哀ってのより俺はやっぱりバクチ感を感じるな　うはｗｗチャンスｗｗやってやろうじゃんｗｗ的な

274 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 07:12:50.93 ID:AMFZmZJg

コミンテルンの陰謀説が熱い

275 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 07:13:08.40 ID:+eMYUT4M

>>271
菅家自体が学問の家で道真の恨みが鬼神にならんように学問の神に祭り上げただけじゃね？

276 ：イサキ(関西地方)：2008/11/03(月) 07:17:02.35 ID:oCjVoP50

>>273
それも幸か不幸か、上司家臣一団バクチ打ちや謀略家が多いから
変に感化しちゃった感あるなｗ

277 ：アスパラガス(コネチカット州)：2008/11/03(月) 07:19:47.28 ID:WbRZ99kV

黒幕は浅田長政の残党

278 ：かいわれ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 07:23:39.06 ID:LXRQIeB+

光秀の与力の武将が「家康を討つのだと思っていた、本能寺に信長が居るとは知らなかった」と言っているからな　
信長が家康を暗殺するため京に呼び付ける→光秀に実行を命じる（だから軍備がすぐにできた）→光秀、不義理な信長にむかついて謀反

279 ：柿(長野県)：2008/11/03(月) 07:31:18.47 ID:4CNbvIf0

へうげもの読んでるやつ結構いるんだな

280 ：唐辛子(関西地方)：2008/11/03(月) 07:31:53.44 ID:AojvsEQ4

>>276
もともと光秀自身が、一介の浪人が自分の技量を頼みにいろいろな勢力渡り歩いて、
当時の最大勢力の最高幹部数人の内の一人にまで成り上がってんだから、当然ギラギラしたものは持ってるはずで
それがさらに織田家の毒をグングン吸収した結果信長もびっくりの野望マンとして歴史に名を残した
そんな感じ
嘘か本当か、敵軍に桔梗の紋と聞いた信長が「是非も無し」って言ったんだろ？ああ光秀ならやっちまうかもな　ってｗ
なんか光秀の性善説とか、主犯は他にいる説みたいなのはしっくり来ない気がするんだよね
もっと黒くてもいいじゃないｗそのほうが格好いいよ

281 ：チコリ(関東)：2008/11/03(月) 07:32:48.25 ID:QM3jMRRk

>>275
自分が聞いたことある話はそんな感じだな
太宰府に左遷
↓
死ぬまで朝廷を怨んだら天に届いて都に雷を落っことす
↓
朝廷の人｢やべぇｗゴマすらないとｗ｣
↓
天気操ったから天神様ってことで。ついでガリ勉だったから学問の神様にもしとくか

ってノリだったような

282 ：ねぎ(関西地方)：2008/11/03(月) 07:33:35.37 ID:pPQvHS3j

まぁ老い先短かっただろうし日本史にでかく名前残せただけでもラッキーだよね光秀

283 ：サケ(兵庫県)：2008/11/03(月) 07:34:33.63 ID:iJoS1LHT

このスレやけに漢字が多いな
目がシバシバするわ

284 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 07:38:21.55 ID:AMFZmZJg

じゃあ菅原道真が性豪だったら天狗信仰の大宰府珍萬宮が発生していたかも

285 ：ブロッコリー(大阪府)：2008/11/03(月) 07:52:19.04 ID:CEfrdhjd

だがこの説には疑問が残る――

286 ：さつまいも(関西・北陸)：2008/11/03(月) 07:55:22.05 ID:rWX/41MX

どら息子はなんで安土城燃やしたの？

287 ：もやし(dion軍)：2008/11/03(月) 07:56:53.16 ID:Dl9Sq1XE

当時の遣唐使は政敵を中国に飛ばすための道具でしかないので
一族以外の菅原道真（天皇の肝いりで入閣してた）が邪魔なので
遣唐使で飛ばそうとしたけど、道真が天皇に泣きついたので天皇が
遣唐使廃止を決定→道真が遣唐使廃止を発表。遣唐使で飛ばす
のに失敗したので大宰府に左遷。家族も近畿圏から飛ばして四国に。
2年後に死去。

288 ：イサキ(大阪府)：2008/11/03(月) 07:58:46.35 ID:VQS3aRtE

秀吉に決まってるじゃん

だから秀吉は晩年病床で信長の夢にうなされてたんだよ

289 ：グリーンピース(コネチカット州)：2008/11/03(月) 08:04:01.35 ID:vjbxW2ix

>>286
馬鹿だから

290 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(山口県)：2008/11/03(月) 08:04:15.47 ID:tU03FY0/

大内義隆が謀反にあって死んだけど、
裏で毛利元就が策略してたみたいなもんか。

291 ：イカ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 08:04:51.78 ID:2nfhfAsA

>>285
センゴク乙

292 ：チコリ(関東)：2008/11/03(月) 08:05:21.09 ID:QM3jMRRk

>>284
性豪っていえば
ハイセイコーのお父さんがすごかったんだよ

じゃなくて、日本って国は災いの根源になった人物を崇め奉るのはなぜだろうな
平将門にせよ菅原道真にせよ、
西洋だったら恨まれ続ける存在になりかねないのに

293 ：コンブ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 08:07:17.74 ID:tPsk1V4N

エイズまで読んだ

294 ：アスパラガス(東京都)：2008/11/03(月) 08:10:30.07 ID:KE0Pxr6N

>>292
日本では古来、神とは災いを齎す怖いものだと
諸星大二郎とか京極夏彦とか荒俣宏とか書いてる

295 ：カキ(神奈川県)：2008/11/03(月) 08:13:58.82 ID:l56gbexJ

センゴクはどうゆう感じで本能寺書くのかな、結構期待してる

296 ：ワカメ(愛知県)：2008/11/03(月) 08:16:03.36 ID:X4iP6uWQ

>>288
ムカつくなぁ。信雄の野郎。
壮大な安土城燃やしやがって
信長の野望で殺したろ

297 ：キンメダイ(兵庫県)：2008/11/03(月) 08:16:07.39 ID:0oZnpqSo

当時の武将には影武者がいたとおもうので、信○の場合は
そこからおもしろい話あったら、教えて

298 ：みつば(千葉県)：2008/11/03(月) 08:17:02.03 ID:W38PqAgp

生きてた義元に殺されただけジャン
明智とか、空想上の生き物作るなんて、オカルトもいいとこ

299 ：セロリ(東京都)：2008/11/03(月) 08:17:37.66 ID:fRMXiayE

へうげものの弥助かっこよかったな

300 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 08:20:21.50 ID:Ioe5vxtX

>>288
本能寺の変の後、信孝殺したり、織田家の版図を丸々自分のものにしたりして天下を織田家からかすめとったんだから、そりゃ犯人じゃなくてもうなされるだろ

301 ：アスパラガス(東京都)：2008/11/03(月) 08:21:06.20 ID:KE0Pxr6N

山田風太郎に本能寺で死ぬ寸前の信長を果心居士だったが助けて
淀殿のお腹に転生したら秀吉のチンポが目の前に出し入れされて
っつう短編があったっけな

302 ：チコリ(三重県)：2008/11/03(月) 08:25:30.45 ID:n2WmRI2j

信長「末裔がスケートリンクで踊るとは思いませんでした」

303 ：にんにく(沖縄県)：2008/11/03(月) 08:27:19.21 ID:fL/iZwpF

>>286
当時の安土城には城兵少なかったし、光秀に奪われるよりは破却するほうがマシって考えたんじゃない？
あのバカ息子が

304 ：かぶ(dion軍)：2008/11/03(月) 08:32:11.74 ID:QKhYxTP9

>>131
マジっすか

305 ：りんご(大阪府)：2008/11/03(月) 08:44:51.65 ID:g/o7xRUn

>>304
ネタをネタと。女を理由に反旗を翻したって呉三桂やラノベのキャラじゃないんだから。

306 ：やまのいも(愛知県)：2008/11/03(月) 09:39:03.90 ID:FbvzSvMp

>>226
本能寺は明治維新の時に仏立宗という新興宗教を排出してるよ
仏立宗はさらに、日蓮主義本門仏立講と本門仏立宗に分裂
関西に進出した創価と昭和時代に熾烈な争いをしてる
これが日蓮クオリティ

307 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 09:49:06.94 ID:AMFZmZJg

今の本能寺は烏丸御池のアーケード街に溶け込むようにあってあれはあれで趣があって面白い。
信孝が建てた信長の墓があるんだよな。
信長の墓から１０メートルと離れていない便所で用を足しながら歴史に思いをはせたよ。

308 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 09:52:36.22 ID:Ca9wGXTf

信長の墓に信長の骨はないだろ

309 ：カキ(岡山県)：2008/11/03(月) 09:54:23.92 ID:FzImsa3K

秀吉が裏で糸ひいてたのは、いまや周知の事実。

310 ：カワハギ(東京都)：2008/11/03(月) 10:00:21.31 ID:4rYxtf8A

まあ当時の本能寺は今のより数キロ西にあったらしいがな

311 ：やまのいも(愛知県)：2008/11/03(月) 10:01:26.61 ID:FbvzSvMp

本能寺のサイト見たら
ホテル本能寺とか運営してて笑ったｗ
いいセンスしてるな

312 ：うど(京都府)：2008/11/03(月) 10:02:34.75 ID:1ESuLhlB

つまり信長とは全く関係ないところで勝手に一人で歴史に思いを馳せたということだな

313 ：さといも(埼玉県)：2008/11/03(月) 10:03:26.44 ID:6C9L4pTy

>>228
信高は六男
それに途中で養子が入ったから家系は信高だが血筋は信雄

314 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 10:04:30.39 ID:ys8AMIlj

>>277浅田って誰？

315 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 10:05:20.03 ID:AMFZmZJg

馬鹿、そんなことは知ってるよ。門のとこにも書いてある。
骨が無いと無価値というのもおかしな話だ。

316 ：ノリ(関西・北陸)：2008/11/03(月) 10:08:00.76 ID:TdZD7F4o

本能寺のすぐ近くにただ「コンドーム」って
書かれたデカい看板あるのはウケる。
修学旅行生にネタ提供すんなよw

317 ：スプラウト(北海道)：2008/11/03(月) 10:25:47.07 ID:0XOENVFa

>>311
会社の社長とか絶対泊まれないな
留守の間に緊急取締役会開かれて解任動議出されたりしそう

318 ：かいわれ(長屋)：2008/11/03(月) 10:28:34.69 ID:gIA+qEwp

>>311
社長とかの立場になったら絶対泊まるの嫌だな
謀反起こされそうでw

319 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 10:35:38.40 ID:Ca9wGXTf

>>311
ラブホテルじゃね？

320 ：らっきょう(大阪府)：2008/11/03(月) 10:38:15.33 ID:LJEdNspt

平成の織田信長こと橋下とおる

321 ：ふき(千葉県)：2008/11/03(月) 10:38:28.98 ID:34i2NzpH

真犯人は秀吉だろ？

322 ：つるむらさき(京都府)：2008/11/03(月) 10:41:55.97 ID:ykenOfDJ

嫡男の信忠が生きてれば織田家は問題なかったっていうけど
権威・権力共に絶対的な存在の信長が欠けて軍団制が維持できるとは思えない
武田征伐の功績だけでは不十分

結局はディオクレティアヌス無きテトラルキアみたいなことになると思う

323 ：ヒジキ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:43:55.56 ID:lTCP2LdC

なんだかんだ言って、真相が暴かれるよりこうやって、ああでもないこうでもない言ってる方が楽しいのよね。

324 ：タコ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 10:46:38.22 ID:QAPHXsXC

>>320
チキンは黙ってろよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
≡≡≡≡ﾌﾟｷﾞｬｰ!⊂｀⌒m9^Д^)⊃
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

325 ：とうもろこし(東京都)：2008/11/03(月) 10:47:08.00 ID:3sZ/OGoi

信長亡き後天下を狙えたかも、って動機で言えば
家康はもちろん柴田勝家だって容疑者になってもいいんじゃないか？

326 ：つる菜(関西地方)：2008/11/03(月) 10:48:32.96 ID:87kaGDuX

>>76
写実的に書くのは技法であって別に西洋もすぐに書けたわけじゃないんだぜ

327 ：メロン(三重県)：2008/11/03(月) 10:51:58.30 ID:8IoZea5z

>>322
当主の信忠が生きていれば、とりあえず清洲会議での跡目論争は起きなかったじゃん

328 ：おくら(コネチカット州)：2008/11/03(月) 10:53:00.79 ID:4AOkdxZg

>>311
寝込みを襲われるわけですね

329 ：つる菜(関西地方)：2008/11/03(月) 10:53:02.95 ID:87kaGDuX

>>267
おい、BNFはジェイコム前からかなり持ってるから

330 ：ワカメ(愛知県)：2008/11/03(月) 10:54:15.49 ID:X4iP6uWQ

跡継ぎって居なくても滅びるけど、
出来すぎても滅びるんだよな。

331 ：メバル(アラバマ州)：2008/11/03(月) 10:56:13.91 ID:uLAtOw6K

ネタバレ：信長は伊庭三尉

332 ：つるむらさき(京都府)：2008/11/03(月) 10:59:59.87 ID:ykenOfDJ

>>327
そう、とりあえずは維持されるってレベル

333 ：さやえんどう(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:00:01.26 ID:y8sXeV95

光秀攻め、信長受けの間柄だったけど、信長が秀吉と浮気してたから討った

と、BL同人雑で習った

334 ：ズッキーニ(福岡県)：2008/11/03(月) 11:01:16.36 ID:2++VnRog

本能寺関係なく戦国雑談スレになってるかと思ったらそうでもなかった

335 ：うり(西日本)：2008/11/03(月) 11:02:13.75 ID:SQQ98pgy

>>224
光秀の元領地、滋賀の坂本は比叡山の膝元。
信長に恨みを抱く比叡山宗徒と光秀がしんくだ可能性も在る。

336 ：カマス(東京都)：2008/11/03(月) 11:03:23.10 ID:lTq6iggi

あいつ、そんなに変じゃないぞ・・・

337 ：れんこん(空)：2008/11/03(月) 11:13:14.81 ID:wJwU7NrK

>>朝廷が光秀をそそのかした

日本王はせこい先祖をおもちですね。

338 ：うり(西日本)：2008/11/03(月) 11:13:37.88 ID:SQQ98pgy

>>253
信長の肖像画　http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg

作品名：　織田信長の肖像
作者名：　ジョバンニ･ニコラオ（イエズス会画派・セミナリオ教師）
材　質：　洋紙に木炭、若しくはコンテ、銀筆等
制作年：　1583～90年
寸　法：　不詳（原画は焼失）
所在地：　天童藩・三宝寺（山形県天童市）
注文者：　織田信雄が最有力
意　味：　原本は、信長の死後まもない頃に描かれた追慕像。（織田宗家の礼拝に用いられた。）
http://www.shouzou.com/mag/p2.html

339 ：うり(西日本)：2008/11/03(月) 11:20:30.07 ID:SQQ98pgy

>>288
秀吉と光秀が共謀して信長暗殺　→　秀吉が光秀裏切って天下取り

だったら秀吉最悪だな。
まぁそれが戦国時代だからしかたないが・・・

340 ：アピオス(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:23:59.72 ID:OGPLpMU2

信長って本当は本能寺で死んでなくて、大陸に渡ってチンギスハーンになったんだよな

341 ：きんかん(アラバマ州)：2008/11/03(月) 11:27:23.59 ID:JyTUStxa

ネタバレ；ラスボスはカブラル

342 ：カキ(富山県)：2008/11/03(月) 11:28:25.14 ID:btflaBp+

いちごぱんつ

343 ：マグロ(愛知県)：2008/11/03(月) 11:28:28.00 ID:H25XVl1w

一番可哀想なのは細川ガラシャ

344 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 11:28:38.20 ID:AMFZmZJg

ホテル本能寺意外に安いじゃねえか・・・。

345 ：ふき(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 11:29:29.60 ID:pGZCLuuE

クラウザーさん本人が犯行を認めたから間違いない

346 ：エシャロット(埼玉県)：2008/11/03(月) 11:34:42.71 ID:WzLKODmk

>>37
なんで信長さん、三沢さん全開なんだよ

347 ：にら(富山県)：2008/11/03(月) 11:35:04.78 ID:RQpamXd1

>>86

なんじゃこりゃー

348 ：ふき(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 11:35:26.04 ID:Hs36Nkgb

>>111
これが真実

349 ：からし(西日本)：2008/11/03(月) 11:43:27.71 ID:WGU1zuFb

>>228
信成はアホの信雄の子孫だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

350 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(愛知県)：2008/11/03(月) 11:46:21.00 ID:O/SWy+Td

>>261
知ってると思うけど自称じゃないからな

351 ：れんこん(東京都)：2008/11/03(月) 12:36:57.97 ID:VaXl9Ti+

お前ら秀吉の中国大返しを当然視してるけど、あんなの10回に1回ようやく成功するかしないかの
トリックプレイなんだぞ。秀吉陰謀論はその点をきちんと説明しないと根拠０だろ

352 ：さといも(埼玉県)：2008/11/03(月) 12:52:25.23 ID:6C9L4pTy

>>322
思えないってお前の感想じゃないか

353 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 12:52:55.19 ID:9UYLIn1e BE:135091722-2BP(1)

>>351
そのトリックプレイも前々から根回しが出来てればそう難しくない。
信長急死の報を聞いてから動くよりは現実的。

まあ俺はその説の信者じゃないが

354 ：サヨリ(千葉県)：2008/11/03(月) 12:53:05.65 ID:deucAFGn

信長公とガチャピンさんとさかなクンさんを呼び捨てにすんな

355 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 12:53:35.26 ID:Ca9wGXTf

清洲城といい有り得ない事をしちゃうのがモンキーマジック

356 ：ヒジキ(新潟・東北)：2008/11/03(月) 12:56:17.95 ID:n9To6jG9

へうげものによると利休が黒幕

357 ：マダイ(四国地方)：2008/11/03(月) 13:09:26.95 ID:cV+yfzKr

秀吉が黒幕なら大返しなんて賭けはしないだろ
黒幕ってのは必ず安全なところにいるもんだ

358 ：レタス(北陸地方)：2008/11/03(月) 13:17:42.62 ID:i/BxZDzB

どうせ光秀の先走りだろ
秀吉は帰る途中に毛利に追撃されたらピンチだったし、家康も京から脱出する時、結構危なかった

359 ：うど(大阪府)：2008/11/03(月) 13:22:21.95 ID:fJEzWFaR

てか、何百年前の事なのに、
なんでそんな詳細な事が分かるの？未来人でもいるのか？

360 ：うり(西日本)：2008/11/03(月) 13:24:50.48 ID:SQQ98pgy

>>358
家康を三河に逃がしたのが服部半蔵だな。
この功績で半蔵は家康の側近に成った。

361 ：カレイ(東京都)：2008/11/03(月) 13:29:08.30 ID:8fzNV21b

リア充の友達が戦国ランスってのにはまったらしいけど、
話を聞くと蘭丸が女らしいな。作者はわかってない。

362 ：キス(滋賀県)：2008/11/03(月) 13:32:04.56 ID:74CojuCV

間接的に母親殺されたり領地召し上げられたりしたら誰だって謀反するわな

363 ：れんこん(東京都)：2008/11/03(月) 13:32:31.80 ID:VaXl9Ti+

謙信ちゃんの可愛さは異常

364 ：ズッキーニ(広島県)：2008/11/03(月) 13:34:18.11 ID:OYDSHvlf

>>351
同意

365 ：カリフラワー(熊本県)：2008/11/03(月) 13:34:45.11 ID:jgqYWuxG

信長のおかげで多くの小説家、漫画家が旨い飯食わせてもらっているよなあ。偉大なり

366 ：さつまいも(新潟・東北)：2008/11/03(月) 13:37:09.25 ID:LzT73Vnx

>>361
リア充じゃないことだけは把握した

367 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 13:39:47.80 ID:Ca9wGXTf

>>362
江戸時代の創作じゃないんだ

368 ：タコ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 13:42:41.49 ID:P1GJaYYC

信長
ヤスケが焦げておる、ヤスケが焦げておるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

369 ：ねぎ(関西地方)：2008/11/03(月) 13:42:45.42 ID:pPQvHS3j

>>362
いくらなんでも母親の話を信じてる男の人って。。。

370 ：えんどう(青森県)：2008/11/03(月) 13:57:46.96 ID:9tMg06q6

http://kikitai.teacup.com/kotaeru.php3?q=2192509

371 ：スプラウト(岩手県)：2008/11/03(月) 14:10:16.90 ID:f8JN4N7y

>>351
毛利との和睦が上手くいったのは、まあ運が良かったんだろう。
元々毛利側に勝ち目の薄い戦いでもあったし。
大返しそのものは秀吉が兵站を重視する武将だった事を見れば別にそれ程無理のある移動ではない。

372 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 14:12:35.26 ID:Ca9wGXTf

秀吉が大東亜戦争の前に居たらな

373 ：ふき(千葉県)：2008/11/03(月) 14:19:20.81 ID:34i2NzpH

信玄、秀吉、信長で誰が一番残忍だったんだ？
俺は信玄のイメージが強いのだが。

374 ：ゆず(大阪府)：2008/11/03(月) 14:20:41.49 ID:Aj6HEjuI

>>373
晩年の秀吉が一番怖いと思う

375 ：ピーマン(コネチカット州)：2008/11/03(月) 14:21:12.88 ID:ZJYi/eUn

目の前に転がり込んだ千載一遇のチャンスと事後の希望的観測をあわせれば十分な動機に成りうるよな。
チャンスは生かせたが期待してた周りの支援が得られず、足場を固める前に秀吉が帰ってきてアボン。
自分が思うより周りの信頼が無い事を知らなかった金柑頭のボーンヘッド。

376 ：そらまめ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 14:24:12.87 ID:5pyc2LaH

なんで信玄は信濃物にした所あたりからすぐに京に進軍しなかったの？
謙信相手にしてるから年とって病で死んじゃったんだろ
強かったのにさ

377 ：びわ(東京都)：2008/11/03(月) 14:25:15.86 ID:YA0d7iff BE:101363074-2BP(1028)

三コウ

378 ：みつば(大阪府)：2008/11/03(月) 14:32:46.06 ID:4hRdR3za

>>376
大義名分

379 ：ズッキーニ(広島県)：2008/11/03(月) 14:35:17.39 ID:OYDSHvlf

>>371
隆景と恵瓊の先見性と秀吉の行動力、追撃しようにも堰を切られて溺れ死ぬかもしれないという地の利もあった

当の本人は姫路城の蔵が空っぽになるほどの恩賞をはたいても本当に兵士が自分のために走り切るかどうか
不安で仕方が無かったとは思うが

380 ：アロエ(東京都)：2008/11/03(月) 14:36:56.18 ID:uNgA2myY

>>219
：インタビューよろしいですか？
明智　いいよ、これから秀吉が来そうだから鞍上からだけどね（ごめんね
：謀反を起こしましたが。
明智　まあね。未だに後悔しているところもあるけどね。俺も部下にまとまって意見されたら逆らえんもん。
ただ蘭丸のホモ野郎だけは、みんなにとってすがすがしい結果になったよな。
：随分サバサバしているが？
明智　いや、実際やっちゃったらあとはやること決まっているしね。
俺も行けるとこまで行くしかないよな。ベストはつくしてみるつもり。
：羽柴秀吉の反撃は予想していたのか？
明智　最悪の結果になっちゃったね（苦笑
まあ秀吉ならしょうがないなと思える部分はあるけどね、あいつ無茶苦茶だもん。
：なぜ予想されてた？
明智　いや、それはわかんない。秀吉だけはね。内の部下と内通してたかもね。よくわかんないよ。
：今後天下は誰のものに？
明智　それはわかんない。俺がうまくやれたらと思っているけど、秀吉かもしれないね。
もしかすると全然予想してないダークホースがくるかもね。佐々ちゃんとかさ。
：最後に一言
明智　まあ頑張ってみるわ。ちょっと死ぬかもしれないけど、それまで応援しててね。
あと蘭丸死ね。死んじゃったけど氏ねじゃなくて死ね。

381 ：かいわれ(東京都)：2008/11/03(月) 14:39:57.75 ID:PWfp9VXs

>>380
光秀の倫理観に感服したｗ

382 ：キス(catv?)：2008/11/03(月) 14:41:22.67 ID:P1prNYWl

また｢時空の旅人｣スレか
お前ら角川好きだなぁ

383 ：かいわれ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 14:48:00.66 ID:MKzbyEGc

なんで蘭○目の仇なんだよｗｗｗｗｗ

384 ：うど(京都府)：2008/11/03(月) 14:50:08.63 ID:1ESuLhlB

頭ドツかれたのを根に持ってるっていう設定なんだろ

385 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 14:50:57.78 ID:nMDI0zKJ

信長って本当に存在したの？

386 ：さやいんげん(関東)：2008/11/03(月) 14:53:01.46 ID:zsVvUxCY

>>360

側近＝衆道の相手

いやだなあ～

387 ：ヒラメ(北海道)：2008/11/03(月) 15:03:18.29 ID:4o81Q1kP

『どうも日本史が好きになれないの件』

どうも好きになれないのよ。日本史教科書って歴代権威を褒め称える日本教の経典かな。
まず学問としてのバックグラウンドが怪しいでしょ。

日本人の権威主義気質がいかように養われてきたかが良く分かります。
NHKの大河ドラマって何？松平アナウンサーって何？
いじめが減らない理由良く分かります。

権威を褒め称えるのは学問ではないよね。
だったらもっと美術の時間とか増やして子供にしっかり物を見る練習をしてもらいたい。
人間の目がいかに錯視だらけかとか。
人間の眼はその仕組み上、暗闇に勝手に物を見てしまう。
でも暗闇にはお化けはいないんだ、とか。
例えばアメリカのブッシュという大統領は
物が良く見えないために暗闇に自分で敵を作り出し
何万もの人を殺してしまったとかね。

http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2007/08/onions.php#comments

http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2007/08/post_44.php
http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2007/08/bg.php
http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2008/02/post_51.php
http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2007/12/indifferent.php
http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2007/09/post_47.php
http://blog.a-priori.org/weblog/archives/2007/08/democracy.php

388 ：すだち(関西)：2008/11/03(月) 15:06:13.06 ID:e2rrPV3o

本能寺の変て誰か見た奴いるのか？
いないのなら実際起きたことかもわからんやん

389 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 15:18:11.94 ID:53Jj+dPr

ガラシャがダチのために馬上攻撃で暴れていたのは記憶している。

390 ：ピーマン(東京都)：2008/11/03(月) 15:25:16.74 ID:Pv5pqy5a

>>112
これを見ると、日本人の描いた有名な肖像画は実物に全然似てないよな。

391 ：さといも(埼玉県)：2008/11/03(月) 15:30:31.02 ID:6C9L4pTy

>>390
でも有名な肖像画と特徴は似てる気がする

392 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 15:31:09.41 ID:Ca9wGXTf

日本人は、ご機嫌取りに実物よりいい男に描くだろ。似てない方が喜ばれる

393 ：ピーマン(東京都)：2008/11/03(月) 15:31:50.97 ID:Pv5pqy5a

>>226
面白いｗ

394 ：ヒラメ(静岡県)：2008/11/03(月) 15:33:59.27 ID:jIeuCpm8

普通に考えたら光秀にとって千載一遇の下克上のチャンス到来って事でとくに後先考えずにチャレンジしただけなんだろうな
まぁ結果は失敗だったけどギャンブラーとして心情は理解出来る

395 ：さつまいも(関西・北陸)：2008/11/03(月) 15:34:40.01 ID:ngEqUTRY

弾正厨

396 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 15:42:04.80 ID:Ca9wGXTf

野球なら、盗塁失敗してもナイストライと

397 ：ピーマン(東京都)：2008/11/03(月) 15:50:03.31 ID:Pv5pqy5a

元々浪人だった光秀が軍団長になったのはすごいよな。
それ以上一気に駆け上がるには、信長殺すしかないよな。
まさにグリフィス状態。

398 ：ねぎ(関西地方)：2008/11/03(月) 16:00:45.58 ID:pPQvHS3j

>>397
そういう信用ならない人物を最高幹部の一人にするから
殺されてしまう…

399 ：アンコウ(沖縄県)：2008/11/03(月) 16:18:53.54 ID:kfooXGHf

>>388
本能寺の変　異説飛び交う事件の真相は
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081102-00000550-san-soci

この記事の写真に『昨年発掘調査で見つかった本能寺の瓦。火災で変色しており、本能寺の変で焼けたとみられている』問い説明があるので、旧本能寺が焼けたのは間違いないらしい。
まあ、だから変が本当にあったのかは分からないし、光秀架空人物説もあるって上の方にでてたからなぁ。

400 ：つまみ菜(東京都)：2008/11/03(月) 16:56:18.08 ID:m3Fz14/Z

朝廷が、征夷大将軍か太政大臣好きな方を選べって書簡を送ったけど、
信長は無視した。
つまり信長の望みは「皇帝」であった。
危機感を覚えた朝廷は裏から光秀に手を回し、用済みになったら処分した・・・

いろんな説があるけど、このNHKスペシャル説？が説得力あるわ

401 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 16:58:46.08 ID:5eQt0fm7

たばこの不始末っておそわったんだけど。

402 ：さやえんどう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 16:59:32.52 ID:6k1gz4Nw

信長みたいな殺人者が尊敬されてるんだから宅間が尊敬される日も近いな

403 ：ねぎ(関西地方)：2008/11/03(月) 17:01:45.38 ID:pPQvHS3j

>>402
君主に求められる道徳と
現代の市民に求められる道徳はまったく違うわ馬鹿

404 ：バジル(チリ)：2008/11/03(月) 17:04:44.46 ID:SMKmMbPQ

>>402
ゲームではたいてい暴虐大魔王扱い
子孫も泣いてるよ

405 ：トビウオ(西日本)：2008/11/03(月) 17:31:53.42 ID:dOj1aBHS

>>373
秀吉ははなぁ・・・　得意の兵糧攻めで沢山殺したな。

406 ：ヒラメ(関西・北陸)：2008/11/03(月) 17:32:24.82 ID:Xw/ekgdl

実は生きてましたオチ

407 ：トビウオ(西日本)：2008/11/03(月) 17:39:22.23 ID:dOj1aBHS

実際、光秀の遺骨は見つかってない。
つまり、本当に殺されたかどうか分からない。

遺骨が見つかってないのは信長も同じだけど。

408 ：たまねぎ(コネチカット州)：2008/11/03(月) 17:48:31.92 ID:Xtc2s9Yf

>>376

409 ：ピーマン(東京都)：2008/11/03(月) 17:57:02.41 ID:Pv5pqy5a

>>400
確かに、信長は幕府とか開かなそう。
天下統一したら、朝廷も閉鎖するつもりだったんじゃないか。

410 ：トビウオ(西日本)：2008/11/03(月) 18:02:32.48 ID:dOj1aBHS

>>409
信長は南蛮人に誑かされて、日本国王に成ろうとした。
天下布武、安土城天守とはそういう意味だろう。

411 ：エンダイブ(dion軍)：2008/11/03(月) 18:16:29.28 ID:AUCd/CKP

信長「さわってみてもいいですかあ？」

信長「わあ！かたあい」

信長（ちょっといたずらしちゃお）

信長「ペロ、ペロ、んんッペロペロ」

幸村「ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」

どゆうううううううううううううううううううう

戦国ラッシュ！

412 ：パクチョイ(dion軍)：2008/11/03(月) 18:20:54.41 ID:gEAabiW7

信長ってハンサムで女に人気あったらしね。
残ってる絵画じゃ神経質そうなとこばっか強調されてるけど、
実物見たらかっこよさそう

413 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 18:31:44.47 ID:Ca9wGXTf

織田幕府を作って、家康の野郎をどうすんの。やっぱ関東に押し付けるの

414 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 18:37:41.47 ID:zSBWq0wX

＞＞380
このインタビュー好きなんだけど、何かコツ有る？
後、他のシリーズが有れば教えて。

415 ：パクチョイ(dion軍)：2008/11/03(月) 18:38:17.37 ID:gEAabiW7

あと戦国史の半分は怜悧な政治・戦局・戦略で成り立ってるが、
残りの半分は感情で成り立ってる。
あいつが憎いとか嫌いとか、
ヤツの下につくなら死んだ方がマシとか言って実際死んだり。
戦国史のなかで一番惹かれるのは島津の九州統一戦と、その前に立ちはだかった連中の伝説だな。

416 ：メロン(宮城県)：2008/11/03(月) 18:42:04.93 ID:uLFi3o1e

本能寺⇒リビドーテンプル

417 ：クレソン(大阪府)：2008/11/03(月) 18:42:34.07 ID:0YVoFZZE

>>43
本宮の漫画だろｗ

418 ：トビウオ(西日本)：2008/11/03(月) 18:45:06.38 ID:dOj1aBHS

>>412
たとえ信長がイケメンで無くても、あれだけの権力が在れば女は寄ってくる。

女とは、そういう生物だから。

419 ：アボガド(東京都)：2008/11/03(月) 18:45:42.21 ID:dfwp+Lj7

↓武田騎馬軍団が使ってた馬はどうのこうの

420 ：ブロッコリー(アラバマ州)：2008/11/03(月) 18:50:03.55 ID:jKSrfSwY

信玄：ポニー使っちゃいけネェのかよ　歩くよか速いし

421 ：ワカメ(dion軍)：2008/11/03(月) 18:50:42.41 ID:Zf1xld9s

>>418
堀江が言ってたよなｗ
「女は金に寄って来る」とｗ

422 ：ワカメ(神奈川県)：2008/11/03(月) 18:52:20.51 ID:Q98Id1QI

マジ本物見てえー
信長ってやっぱ精悍な面構えしてたんだろうなぁ

423 ：やまのいも(東日本)：2008/11/03(月) 18:53:11.85 ID:+YLaTH8N

>>422
外人が描いた写真みたいな肖像あるだろ
あれがけっこう似てるんじゃないかと思う
ググってみ

424 ：パクチョイ(dion軍)：2008/11/03(月) 18:56:06.31 ID:gEAabiW7

>>418
いや市井の女どもも嘆いたらしいぞ＞信長の死
一種のアイドル的存在？

425 ：アンコウ(沖縄県)：2008/11/03(月) 18:56:17.04 ID:kfooXGHf

>>423
ｶﾞｲｼｭﾂ

426 ：ビーツ(神奈川県)：2008/11/03(月) 18:57:15.84 ID:fsOGu67/

本能寺の考察で面白いのは研究すればする程
結局光秀による突発的な謀反ってことで落ち着くんだよな
まぁ、いろんな説があるのは事実でどれも興味深いんだけど

427 ：もやし(東京都)：2008/11/03(月) 18:58:33.10 ID:Og/w2gTe

三日天下だけど一瞬天下取れたわけだし
秀吉が大返しなんてしなかったら光秀もいいとこまでいったんじゃないか

428 ：やまのいも(東日本)：2008/11/03(月) 18:58:35.45 ID:+YLaTH8N

>>423
おおほんとだ
>>338だな
これかなりそっくりに描けてるんじゃないかと思う

429 ：キンメダイ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 18:58:52.45 ID:kY/uoLMk

早くタイムマシン作って結論出せよ

430 ：チコリ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 18:59:34.98 ID:+oRgUS6x

つうかリアルに人間として男として考えたら怨恨しか考えられない
津山の都井睦雄と同じ

431 ：サヨリ(関西地方)：2008/11/03(月) 19:00:25.09 ID:BWGFE4D/

ちょうどその日、光秀が生理の日でｲﾗｯときてそのまま燃やしてしまったのが本能寺の変の真相。

432 ：ねぎ(関西地方)：2008/11/03(月) 19:00:44.52 ID:pPQvHS3j

>>424
統一されるはずだったのに混乱の時代がまだ続くのか…って思ったらそりゃ嘆くよ
秀吉がうまく継承したから良かったけど

433 ：キス(東京都)：2008/11/03(月) 19:01:32.53 ID:8acE4V31

>>417
椎名じゃねーか？

434 ：やまのいも(東日本)：2008/11/03(月) 19:03:44.36 ID:+YLaTH8N

>>433
いや、本宮の夢幻のごとくとかなんとかいう漫画だろ
イワン雷帝とかけっこうえげつなかった記憶が
椎名のはミスタージパングのことかな

435 ：からし(京都府)：2008/11/03(月) 19:03:44.98 ID:vXb/eaG3

再来年のNHK大河ドラマは・・・「織田信長」に決定！！

第１話　決戦！本能寺！！

436 ：なっとう(コネチカット州)：2008/11/03(月) 19:03:49.65 ID:Q3WPRyN2

大返しに付き合わされた兵士、疲れただろな。
想像すると明日からの仕事も楽に感じてしまう

437 ：パクチョイ(dion軍)：2008/11/03(月) 19:03:59.20 ID:gEAabiW7

>>432
そういう嘆き方じゃねーよｗ

例えて言うなら、幕末京都の長州と薩摩・壬生みたいな。
長州の方が圧倒的に好かれてた。

438 ：アサリ(アラバマ州)：2008/11/03(月) 19:04:50.20 ID:tpkLnYkg

たしか、ぎぼあいこが聞いたら黒幕がいる話をしていたが

439 ：キス(関西地方)：2008/11/03(月) 19:05:21.85 ID:+4XsLknK

>>437
お前実際に見てきたかのように語るな

440 ：梨(広島県)：2008/11/03(月) 19:07:53.37 ID:b/HHVxZl

NHKアーカイブスの緒方拳追悼特集でやってた太閤記の信長よかったなあ
ポイズンよりいいかも

441 ：ライム(大阪府)：2008/11/03(月) 19:07:56.51 ID:OBPIxzHS

>>414
戦国武将が三沢口調で語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1206932831/

442 ：チコリ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 19:08:33.33 ID:+oRgUS6x

賽は投げられる
どっちが天下無双かだけははっきりしておこうや

消えるがよい！

443 ：とうもろこし(関西地方)：2008/11/03(月) 19:09:12.17 ID:JpQ1vqdx

真相って、義昭陰謀説が有力なんじゃないの？
何年か前にＮＨＫで義昭が上洛して云々とかいう光秀が書いた書簡が見つかった
というの観たぞ

444 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 19:09:49.56 ID:D5Ds1jbD

信長と光秀の画策だとして、どうやって静ヶ岳の戦まで光秀軍の戦力が維持できたんだよ。
部下達、まったくの無駄死にじゃん

445 ：パクチョイ(dion軍)：2008/11/03(月) 19:10:04.85 ID:gEAabiW7

>>439
あふぉか
ここはそういうスレだ

446 ：メロン(宮城県)：2008/11/03(月) 19:12:20.63 ID:uLFi3o1e

>>445
お前の妄想垂れ流すスレだったのか？

447 ：ふき(東京都)：2008/11/03(月) 19:13:08.89 ID:lEvEoBzJ

むしゃくしゃしてやったんだと思うよ

448 ：ヒラマサ(九州)：2008/11/03(月) 19:16:09.29 ID:3ksdgY7w

本能寺会館なら中学の修学旅行で泊まった
ってあそこ修学旅行用の旅館だと思ってたけど一般客も入れるのね

449 ：ふき(長屋)：2008/11/03(月) 19:18:04.89 ID:Ca9wGXTf

光秀は徹底した天皇崇拝者だった。ミカドの勅許を得て、主君殺し以上の
大義名分で迷わずやっちゃった

450 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 19:24:35.30 ID:D5Ds1jbD

光秀は、家康か秀吉に嵌められた、または勅許に依って動いた

しかありえない。

451 ：レタス(東日本)：2008/11/03(月) 19:25:07.32 ID:WqBNZZ1K

光秀って土民の竹槍だか何かに刺されて死んだって言うけど本当かね？
一国の武将が農民如きに捕まるかね？

452 ：いちご(茨城県)：2008/11/03(月) 19:34:56.31 ID:JqmdJ/4f

信長は女より野郎どもに人気が有ったと信じてる

だって癇癪持ちの独裁君主だぜ

それでも家臣に神のごとく崇拝されていたんだから、
それはそれは強烈な魅力が有ったに違いない

453 ：ピーマン(東京都)：2008/11/03(月) 19:39:13.08 ID:Pv5pqy5a

>>451
守ってくれる部下がいなかったら、捕まるんじゃないかな。

あと、信長の野望シリーズの光秀はかっこよすぎ。
なんか信長にぼろくそ言われてなかったっけ。

454 ：トビウオ(西日本)：2008/11/03(月) 19:43:54.44 ID:dOj1aBHS

>>450
光秀は本能寺へ向かう直線、京の愛宕山に一日籠もって信長討伐の決意したのだが、
この間、愛宕山何があったのか謎に成ってる。

この時、光秀が読んだ句がこれ→　　「時は今、　雨が下しる　五月哉」。

455 ：アピオス(和歌山県)：2008/11/03(月) 19:50:50.50 ID:+Gv7qH+A

>>454
土岐は今～とかけてたんじゃなかったっけ

456 ：つる菜(大阪府)：2008/11/03(月) 19:52:32.31 ID:3fGEKX7r

>>271
菅原道真は自分が唐に行きたくないから、遣唐使やめさせたらしい。

457 ：柿(コネチカット州)：2008/11/03(月) 19:59:40.74 ID:eu2G7y2/

スレチだが、信長が天下取っても
後継者不在で、結局は似たような世の中になったと思う

458 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 20:12:20.85 ID:D5Ds1jbD

>>454
土岐は今
天(アメ)ガ下治(シ)る
五月かな

土岐氏が天下を取りますっていう単純明快な先勝祈願じゃん

459 ：トリュフ(大阪府)：2008/11/03(月) 20:30:12.08 ID:C2Imw7B1

>>441
松永久秀があるはずだと思ったら意外と無いもんなんだな

460 ：クレソン(神奈川県)：2008/11/03(月) 21:42:44.64 ID:D+eoCFDW

>>458
光秀ほど優秀な男が謀反の意を事前に表明することはない。
>>458の解釈は黒幕である羽柴軍の官兵衛による後付け。

461 ：コウイカ(千葉県)：2008/11/03(月) 22:02:23.17 ID:mhnWouL1

歴史板だか何処かに戦国時代の武将の生まれ変わりの奴がいたよね？

462 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 22:14:35.19 ID:D5Ds1jbD

>>460じゃあ光秀ほどの男が間諜にそう解釈されてもしかたないような詩を詠んだのか知りたい。

わざと大胆に戦勝祈願しても他人に漏らさなければ雰囲気でなんとかごまかせるんじゃね？

463 ：つまみ菜(東京都)：2008/11/03(月) 22:21:55.36 ID:m3Fz14/Z

>>441
なにその良スレｗ

464 ：ほうれんそう(大阪府)：2008/11/03(月) 22:45:20.71 ID:rwIToFyo

死に方が格好良すぎる奴は嘘くさ過ぎる
何、死ぬ前に舞とか舞ってんだよ

465 ：カキ(神奈川県)：2008/11/03(月) 22:48:45.03 ID:nxyMi1tl

新説もなにもない、ただのベタ記事じゃねーかｗ

466 ：れんこん(東京都)：2008/11/03(月) 23:36:56.81 ID:VaXl9Ti+

そもそも当時は血筋を偽るなんて誰でもやっていた訳で。信長が本当に平氏かどうかすら微妙じゃｎ
それなのに土岐氏がどうたらとかアホらしいにも程がある。どうせ嘘っぱちなんだから

467 ：ｽｲｰﾄｺｰﾝ(関東・甲信越)：2008/11/03(月) 23:55:56.87 ID:D5Ds1jbD

鎌倉北条に｢あやかった｣後北条さんなんて良い例じゃない。べつに土岐を自称しても問題無かろう

468 ：マンゴー(群馬県)：2008/11/04(火) 00:07:02.01 ID:AwLadPDS

俺のイメージでは我慢できなかったタヌキが光秀、我慢できたタヌキが家康

469 ：エシャロット(東京都)：2008/11/04(火) 00:14:45.92 ID:i/BFDIMb

俺のイメージでは家光の顔は中条きよし似

470 ：メロン(関東・甲信越)：2008/11/04(火) 00:17:54.59 ID:wSMWsgZw

葵三代の家康、秀忠が好き

471 ：メバル(dion軍)：2008/11/04(火) 00:19:49.65 ID:mxkYylM6

新説！織田信長

第一章　本能寺の恋

472 ：ピーマン(関西・北陸)：2008/11/04(火) 00:26:27.01 ID:RUXjsV+z

このスレで「二人の天魔王」ってもう出てきた？

473 ：トビウオ(東京都)：2008/11/04(火) 00:48:32.07 ID:qYHWV8mU

>>441
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1206932831/13
これいいなｗ