「侵略国家」を絶対に否定したい人たちの心理

防衛相、田母神空幕長を更迭へ＝「侵略国家はぬれぎぬ」と論文

　航空自衛隊トップの田母神俊雄航空幕僚長が「日本が侵略国家だったとはぬれぎぬだ」などと主張する
　　論文を民間企業の懸賞論文で発表したことが３１日、分かった。日中戦争での日本の侵略や
　植民地支配を正当化する内容で、中国などの反発が必至なことから、浜田靖一防衛相は同日夜、
　　同空幕長を更迭する方針を固めた。

　論文は「日本は侵略国家であったのか」という題で、全国にホテルを展開する「アパグループ」（東京都
　　港区）が、第１回「真の近現代史観」懸賞論文として募集。賞金３００万円の最優秀賞を受賞した。
　同社はホームページのほか、１１月５日発売の自社発行の雑誌にも掲載、英訳も含めた論文集も出版
　　するという。

　空幕長は論文で、「当時の列強といわれる国で侵略国家でなかったのはどこか」「日本だけが侵略国家
　　だといわれる筋合いはない」と主張。「穏健な植民地統治をした」「多くのアジア諸国が肯定的に評して
　いることを認識しておく必要がある」などと続け、「わが国が侵略国家だったなどというのはまさに
　　ぬれぎぬである」としている。（2008/10/31-21:42）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008103101199

１．空幕長「当時の列強といわれる国で侵略国家でなかったのはどこか」（なぜに疑問形？
　わからないなら調べてから書けよw）

２．「わが国が侵略国家だったなどというのはぬれぎぬである」
　　（１．で「侵略国家でなかった国はどこか？」と己の無知を晒しながら、列強の一国だった日本について
　　　「侵略国家だったなどというのはぬれぎぬである」と結論。支離滅裂である。）

このように「論理」を破壊してまで情に流されてしまう「ネトウヨ」と呼ばれる人たちの
心理とは一体どういうものなのでしょうか？体制も時間も国民性もまるで違う７０年前の「大日本帝国」が
「侵略国家だった」といわれると、彼らの何が疼くのでしょうか。
「相対性理論はまちがっていた！」としきりに学会の通説を否定したがる類の、一種の精神病では？

【 /)｀；ω；´)】「そんなの関係ねぇ」でお馴染みの田母神航空幕僚長　「侵略国家はぬれぎぬ」と正論
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225443438/

スパさんかっけー

で？

正論でダメだしされる世の中なんでwww

こんなオツムの程度の人が幕僚長の国って・・・

体制も時間も国民性もまるで違う７０年前の「大日本帝国」が
「侵略国家ではなかった」といわれると、彼らの何が疼くのでしょうか。
「相対性理論はまちがっていた！」としきりに学会の通説を否定したがる類の、一種の精神病では？

お前第二の草履でも目指してんの？

侵略云々以前にこのレベルの文章で懸賞論文に応募しちゃうってのが
自衛隊数万人のトップとして不適切

参考文献とか見当たらないんだけど、論文ってこういう書き方でいいの？

>>1の日本語が理解できん

プラスミン？

テロ朝のフルタテと癌で死にかけのコメントわろたｗ

>>1
なんでブサヨ必死なん？

中韓人は、もし東アジアで日本が当時侵略者の欧米列強と戦わなければ、
今ごろ中国や韓国はもっと素晴らしい国になっていたはずとでも言いたいのでしょうか

言ってる事は正論だが、自分の立場考えると自重するべきではあるな
バランス感覚に問題があるような

アパグループはバカウヨだったんですね、さすがカルト。

田母神俊雄航空幕僚長は、正しい事を言っただけなのにな。

負けたのが悪い
次は絶対に勝ちましょう

１．空幕長「当時の列強といわれる国で侵略国家でなかったのはどこか」

２．空幕長「日本だけが侵略国家だといわれる筋合いはない」

３．空幕長「わが国が侵略国家だったなどというのはまさにぬれぎぬである」



２．で自分で「日本も侵略国家だった」と言ってるよなw
こういう論理性皆無のバカがトップになれるってどういうこと？

>>19
自衛隊だからです

koueiがくるぞー！

今現在の侵略国家は支那だけどな

受賞したのも経歴重視なんだろうな。まあ…いいんじゃね？

>>21
まだいるのかあいつ？

最近ν速にサヨが増えてる気がするんだがなぜだぜ？

数学を語るのに微積分の知識もなく、
西洋哲学を語るのに聖書の知識もなく、
成功者の人生を語るのに中卒ﾆｰﾄのスパは
手垢のついた安易なｳﾖｻﾖ論議で知性の欠如を隠すことを思いつきましたとさ。

>>19
句読点も打てないお前より頭よいことは確か。www

>>2
ただの仮定じゃん

正論諸君チャンネル桜が喜びそうなネタだなぁ

>>19の２ね

まあ、戦史研究の世界ではであれを侵略じゃないっていったら
じゃあ何が侵略なんだっていうくらい典型的な侵略なんだけどね
中国が日本に攻めてくると思ったから各都市を攻め落としたのか？
居留民保護ってのはナチスでもあったことだけど
侵略の際には最も使われる言い訳
歴史上、保護で終わった例はないしね
＞言ってる事は正論
とか言ってる奴はきちんと歴史を勉強しようね
ちなみに俺は、侵略だったけど、そういう時代だったんだしもう良いだろって立場

和田「南朝鮮による共和国への侵略が」
筑紫「中国がチベットに進出したの『自治権拡大』は」

　↑「侵略国家」を絶対に否定したい人たちの心理

>>25
日本が全体主義化した場合、真っ先に切り捨てられるのは自分達なんだと悟ったからなんだよ多分

ニュー速ってサヨコテの充実具合はハンパ無いのに
ウヨコテとなると途端にお寒いよな
ﾑﾎﾑﾎとか文五ぐらいしかいない
スパさんとかほすほすとか穴子、カブトムシみたいなビッグネーム生み出さないと負けるぞネトウヨ

>>25
ν速は本来、リベラルと保守本流の牙城。
＋の国粋キチガイがここ１〜２年流れ込んできてただけ。

ウヨサヨ厨はまとめて＋でやれ
気持ち悪い

>>19
おまえがトップになれば？

70年前は侵略が普通だっただけだろw

>>25
負け組みニートフリーター派遣の巣だから

侵略国家ってのはアメリカのことだろ
日本はどう考えても被害者

夜勤の底辺労働者も大変だなw

>>25
10年前のネットでは、馬鹿サヨが増えまくりだった
ちょっと前まで馬鹿ウヨが増えまくり
最近は馬鹿サヨが増えまくり

それを繰り返してるだけ

>>1
日本が過去に侵略戦争を行ったのは事実だが、
感情丸出しのガキみたいな書込みしてんじゃねぇよ。

素直に引用文とソースだけ書いてろやボケ
てめぇのオナニーなんざ見たかねぇんだよ

>>19
ごまかさずに正面から応えられないお前もダサいぞ。
彼の論旨は、日本に対してだけ侵略国家というレッテルを貼ろうとする人々がいるが、
そういった人々の論理に従えば、今日においてさえ、多くの日本以外の国家は侵略を
繰り返している最中といえる。にもかかわらず過去の日本を批判する人々が、
現在に至るまでの多くの国家の侵略行為に言及しないまま日本だけを悪の帝国である
かのように語り続けているのは、おかしいではないかという主張だ。

君は、真正面から他国の侵略行為を批判しない人々が、日本だけを侵略国家として
批判し続けている実態について、おかしいと思うのか思わないのか応えるべきだ。

謝罪したのが間違いだった

保守政治家はよく言うよね
「日本は朝鮮、台湾、満州のインフラ整備を助け産業発展の礎を築いた。だから悪くは無い」ってさ
馬鹿馬鹿しいわ　国家主権を奪われる事がどれほどの屈辱かも分からずに

帝国主義の世界
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=786861

はいはい事後法事後法

空幕長は失業手当もらってる間に家で「集合論」でも勉強した方がいいね。

数学記号で書くとこうなる


「a＝当時の日本」と定義する。「P＝侵略国家」と定義する。「x＝任意の侵略国家」と定義する

a∈{ x | P（x）}

「空幕長の書いたテキスト>>19」と「集合論」より「当時の日本は侵略国家だった」という命題は真。
※ＱＥＤ

サヨスレたてるやつが３、４人のニートしかいないな…

侵略国家の何が嫌なんだよ

【スペイン紙】「韓国が世界最長記録」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=3895848

>>46
すでに欧米から半植民地化されていた中国や、完全に植民地化されていた
東南アジアの人々の後進性に責任はなかったのか？

日本は、アジア的な思想に凝り固まらずに、恥とは思わず、欧米の科学技術を
学び、自らの力を蓄えた。そういった技術や国力を蓄えていくに従って自信を深め、
植民地化されたアジアアフリカを開放したいと思うようになっていったとして、
その日本人の行動原理が、徹底的に批判されねばならぬほど、人道から外れている
とは思わない。

>>46
満州台湾は国は無かった
朝鮮には15年ほど主権のある国家が存在したな
その時期以外はずっと中国の植民地

>>19
侵略されたことしか無い国の人には分からないかもしれないけど、
国土とか国境って互い侵略の応酬の結果、最終的に両者妥協して決まるもの。
もし日本があえて東アジアを侵略しなければ、
今ごろ日本含むアジア全土が欧米の植民地になってたと思うんだけど。

穴子とかスパとかもう完全に自分で自分を追いつめちゃってるよね

正論だろ
なにが問題なんだ？

あと、否定したいのは自分のほうだろ
自分がそうだから相手もそうだと思い込む、鏡の論理まるだしじゃん

普通に正論だよな空幕長。

>>1
お前馬鹿だろ
各論と総論って知ってるか？

誰かと思ったら偽スパか。コイツがスレ立ててる時点でまともに取り合う価値ない

>>44
＞日本に対してだけ侵略国家というレッテルを貼ろうとする人々がいるが
＞日本だけを悪の帝国であるかのように語り続けているのは

つまり空幕長はその「人々のレッテル」にまず従うと決意し、そのレッテルに従うなら
「当時の日本は侵略国家だった」と認めたんだな。
「レッテル」に従わないというならば、最初から「わが国が侵略国家だったなどというのは
まさにぬれぎぬである」とだけ書けばよい。

なのに空幕長は１．で自分で「当時の列強といわれる国で侵略国家でなかったのはどこか」
と疑問形で問いかけている。これがもし読者に答えを求めている意図ならば、
無知なのに「ぬれぎぬである」と断定した馬鹿と言うことになるし、
これがもし反語形（「すべての列強が侵略国家だった」）ならば、やはり日本も
侵略国家だったことになる。

そして「日本だけを批判するな」という類の主張は、「生涯一度も他の侵略国家の侵略行為を
批判せずに日本だけを批判している人間だけを批判」すべきであって、ＭＡＰ攻撃のように
実証もせずそんな「仮想敵」を作り上げて決め付けでわめくのは、やはり精神病の一種、
ないしは真性のバカである。

正論って言う人は論理で正しい論だって主張しなきゃｗ
この論文じゃ、少なくとも論理的な正当性は見えてこないし
感情論だけだったら自虐史観とやらと一緒だよ

要はあれかい
良く言えば日本が東アジアを侵略していなかったら欧米諸国の植民地だらけになって収集つかなくなっていたという事か

わが国は侵略国家だ、というのは
現代の価値観においてそうであるという話ではあるよね。

当時としてはごく当たり前の国家のあり方でした。
ところが戦争に負けてしまったので汚名を着せられているんです。

なるほどその通りだと思う。

最近はサヨクが流行ってるのか？
そろそろジョブチェンジしようかなｗ

>>31

＞まあ、戦史研究の世界ではであれを侵略じゃないっていったら
＞じゃあ何が侵略なんだっていうくらい典型的な侵略なんだけどね

そうだね。現代の価値観で言えばね。

この論文で言われているのは「当時はどこも侵略国家だった」って点だろ。
にも拘らず日本だけが何故侵略国家などといわれにゃならんのかという話なんですよ。

>>65
自分はネットを15年やってるが
5,6年ごとに繰り返すみたい

まぁあれだ

とにかく負けたんだからガタガタいっても仕方ない

次は勝とうぜ

>>61
レッテルそのものが不当であると主張した上で、
そのようなレッテルを貼る人々の「侵略国家」の定義によれば、
現在にいたるまでの日本以外の多くの国家が侵略国家であると
されるはずなのに、そういった人々は日本だけを批判する。

つまり、矛盾を抱えているのは、日本だけを侵略国家であるかのように
主張している人々である。

空幕長は、そもそも日本は侵略を意図して開戦しておらず、侵略戦争を
行ったわけでもないと空幕長は、その理由を論じたうえで主張し、
同時に、日本を侵略国家であるとして批判している人々の内部矛盾をも
指摘することによって、そういった人々の行動の背景に、侵略国家を
批判する以上に、日本を辱めようという意図のほうが存在するということを
暗に物語っているということ。

君は表面的に彼の論旨を切り取った上に、見当違いの批判を展開した。
それは君に読解力がないか、悪意があることを物語っている。

＋でやれ

アステカでは生贄の祭壇で人間の心臓を抉り出しているという
なんという野蛮人どもだ！　こんな連中は地獄に落ちるべきだ！！

と、現代で叫んでも何の意味も無いのと同じ。
当時は当時の事情がありました。たしかに歴史を振り返るとあれはたしかに
侵略だよ。でもあの当時はどこの国も自国の利益のために同じことをやっていました。
で、何故日本だけが槍玉にあげられんの？（正確には第二次世界大戦の敗戦国か）
ってだけの話。　別に間違ってないでしょ。

お前ら米食ってないからって縄文人馬鹿にする気か？

ドイツみたいにナチスとか天皇に全部
おっかぶせれば良かったのに。
まあ革命やった事ない国だから無理な話か。下々の人間は辛いね

白人が植民地支配する奴隷制度の世の中
↓
日本がなんかした。
↓
植民地支配の終焉。



という歴史があるのに侵略とかいっちゃうネトサヨのひとってｗ

>>69
日本が（韓国はまだしも）中国を侵略したのは事実。
日本だけが侵略国家扱いされるのは確かにおかしい。
だが、それによって導き出されるのは、「日本は侵略国家ではない」という結論ではなく、
「他の多くの国が日本と同じ侵略国家だった」ということだ。

ただ、アメリカにそんなこと正面切って言えないので、
現実逃避気味に「日本は侵略国家ではない」と言ってるだけ。

>>74
批判者はいつも不自然なんだよ。大事なのは、努力して価値を生み出すことだ。
自分の弱さを棚に上げて、持てるものが扶助すればよいだろと開き直るな。
まずは、自分の弱さのせいで、努力したものや強いものに迷惑をかけているかもと
心配するぐらいの態度を養えや。

行進国家が、その後進性ゆえに植民地化され、そのおかげで、まっとうに努力してる
国家＝日本までが、自国の自立を脅かされた。
日本がそもそも欧米と戦争する羽目になったのは、アジアの国々が努力せず
弱小な自己を変えようとせず、発展せずにいたからだろ。自らが後進的だった
過去をこそ批判し、むしろ、そのおかげで努力した日本に迷惑をかけたと思えよ。

弱いくせに調子のるから、今みたいなうだつの上がらない国家になったんだろ
俺らが尻拭いだし、昔の日本人うぜぇ

国際連盟加盟国の中華民国領土を強引に切り取って独立国を乱立させる行為が侵略でなければ
いったい何なのだろう。
満蒙は日本の生命線？
アメリカが日本の工業製品を輸入してくれるという条約による保証こそが日本の生命線だった。
それを破棄されれば日本は終わり。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00143171.html

★韓国人売春婦逮捕！
★これが朝鮮人売春婦の実態だ！
★従軍慰安婦とは笑止千万！

>>75
それは近代化を是と考える前提に置いての意見だね。
ちなみにその論理で行くと、戦争に負けたのも東京裁判が開かれたのも、
「日本が『弱小な自己を変えようとせず、発展せずにいたから』」になって終わり。

取り敢えず言えることは、「侵略」の認定が甘い人間が軍隊のトップにいるというのが
他国への道義的、および自国の経済・人命的に非常に危ないのは確実ですよね。
だから麻生も速攻でクビにしたんでしょうね（＾笑＾）

だから当時の日本人が全員糞だったってだけじゃんなんであんな糞共を庇ってんのお前らｗ
あんな糞共全員捕まえて処刑しろよ
マジでムカついてしょうがないわあんな奴らの尻拭いを何時まで俺らがやんないといけないのか

>>79

結局どこを取っても結論は「勝てば官軍」なんだよな。

白人の亜細亜侵略
�@危機感を抱いていたのが最果ての国日本
�A日清露の緩衝地帯として奪い合いになった朝鮮
�B北は露、南は仏、沿岸は英に喰われ身を切り売りしていた大清帝国
�C英仏の緩衝地帯として生き残ったのがタイ
それ以外の地域は全部欧米の奴隷国又は領土

>>80

自己主張するような奴は部下に要らないというだけの話でしょ。

負けた過去を振り返るなよ
あの戦争で亡くなった人の願いは
家族の健康と国家の繁栄じゃねーの？
それならオレら次世代ができることは
次は負けない国家を作り出すこと。
価値観も世界情勢も全く違う半世紀以上も前の行為が
侵略かどうかなんてどうでもいい
肝心なのは次やるときは勝つこと
そのために必要なことをしておくこと。
それが、戦地で又はこの国で亡くなった
全ての日本人への想いに応えられるのではないかと思う。

>>79
自国の弱さ、自分の弱さと向き合ってないのは、日本じゃないだろ。
日本は、敗戦して多くの犠牲を出し、米軍駐留による悪事で被害を被ったけど、
それは自国が弱くて敗戦したからだと受け入れ、それをばねに一層努力して
発展していこうとしている。けして米国の過去の悪事をことさらあげつらって批判
したりはしていない。

ところが、多くのアジアの国々はどうだ？
自分たちが後進的であったがゆえに植民地支配されたというのに、
自らが努力不足だったことを棚に上げて、かつての列強国を批判している。
彼らの態度はいまだに「依存」から抜け出していない。これでは再び、
何らかの直接間接の強国による支配を受けて自立した国家としての機能を
失うことだって起こりうる。

吉兆とかミートホープとか日清のトップが「我々は悪くない！」って我を通すのは
自己中・見苦しいと2chでも人格的に叩かれるのに、こういうウヨ野郎には
「よく言った正論・勇ましい・人格者」とネトウヨが喝采を挙げるのは、
ドライに見て歴史ロマン＋ナショナリズム補正かかりすぎだろ。集団催眠だな

大東亜共栄圏とかモロに口実だけど、
意外としっかりやってたのが日本なんだよね。

嘘も本当にしようと、それなりに努力してました。結果も出してました。
野放図だったあなた達が侵略国家と呼ばれないのに
何故私達が？　という気持ちになっても不思議ではない。

まぁ全ては負け犬の遠吠えなんだが。
結局視点を現代に置いてしまうと100％勝ち目無いんだわこれ。

>>86
＞自分たちが後進的であったがゆえに植民地支配された
どんだけ上から目線だよw
まるで反省してない

>>77
侵略か、解放かは結果論だからねえ
コソボとかユーゴ紛争への介入とかグルジアへの介入をどう評価するのかと同じ
戦争に勝ってれば解放だった

>>81
ＧＨＱが日本に主権を返す前に勝手に軍部のキチガイどもを処刑してしまったから
アホな右翼が殉死のように扱えるようになっちゃった
日本国民だけで責任もって始末できるようにしてくれりゃよかったのに。

東南アジアを植民地支配してた白人こそ反省しる。

死刑反対の運動しながら、当時の政治指導者を国民の手で
死刑にしてれば良かったと主張するのは、おかしいだろ。
左翼ってほんと筋が通ってないね。

>>87

現代の人間が過去の戦争を起こしたわけじゃないのに
その論法はまるで通用しない。

そもそも国家の罪が国民に、60年以上前の罪が
子や孫へと代々伝わるなどという話自体が馬鹿げているというか、愚かしい。

そういうのを「味噌とクソの区別もつかない」というんだ。
脳みそを木綿豆腐と取り替えられても気付かないのか？

大体さ、イラク戦争でさえアメリカ的に言わせれば「開放」なんだぜ？
なんかもう馬鹿馬鹿しくておかしくてマイレボシューションしたくなるわ。

当時の諸国家は日本の行為を侵略なんて言ってないんだけどね
まあ、こんな頭の悪い論文はねーよ

>>94
＞そもそも国家の罪が国民に、60年以上前の罪が
＞子や孫へと代々伝わるなどという話自体が馬鹿げているというか、愚かしい。


「〜などという話」を信じているのは手前さんであって私では無い。
小説に「５人を殺したギャング」という記述が出てきたら読者はそいつを「悪人」と
価値判断する。過去の日本の歴史記述を読んで「侵略国家」と判断するのも
それと同形の話であり、子孫の罪がどうのこうのという主張とは
独立に成立する価値判断。

「中国などの反発が必至なことから」

日本のメディアってこればっかりだね。
しかも壊れたレコードのようにくり返す。
「中国が怒るからだめ　中国が　中国がー！！」by時事通信

発展しない国ほど、昔のことを持ち出して文句を言う

当時の大日本帝国と現在の日本国が同一の国家でないとそれは成り立たないことだ

>>97

でも「現代の」国防に携わる人間が
過去を正当化するのはちゃんちゃらおかしいと言うわけでしょ？
吉兆やミートホープを挙げて。

じゃあその論拠は何？

2chでの煽り合いが鬱陶しいから思考停止する

「適切でない」というのと「間違っている」というのも
また別の次元のお話だよね。

国際社会において正しいと思っていることが
常に通用しない、ということも含めた上でのお話だが。

ああ？侵略したが文句を言われる筋合いは無い。

侵略じゃないよ
併合だよ

日本のメディアは、「中国様がこう言うだろうから」と逃げずに、
「当時の国際法においてこうこうこうだから侵略だ」と主張してみろっつーの

時速100km制限の高速道路で、
200kmオーバーでぶっ飛ばすけど、早すぎて誰も文句言えない欧米
先頭に遅れまいと必死だったのに、110kmで警察に切符切られた日本
50kmしか出せず後ろに渋滞等を巻き起こし、
いつ（他車巻き込み含め）事故起こしかねないけどルールは守ってる後進国

ほら見ろ>>104で結論がでちまったじゃないか。どうしてくれる。

>>105
何の話してんの
勉強やり直せ

即座に罷免を求めた腐れミンス党に糞ﾜﾛﾀ

>>106

ウケないし、めんどくさいし、当人達もよくわかってないから
そんなのあいつらが書くわけないよ。

>>101
＞でも「現代の」国防に携わる人間が
＞過去を正当化するのはちゃんちゃらおかしいと言うわけでしょ？
＞吉兆やミートホープを挙げて。

正直まるで君の論理が意味不明なんですが、「吉兆やミートホープ」は厳密には
「現在」ではなく数か月から１年くらい前の「過去」なわけで、
大東亜戦争も同じく「過去」なわけで、そのどちらを記述したテキストに対しても
現在の人間が「価値判断」をすることは何らおかしくないわけで、
正直まるで君の論理が意味不明なんですが。なにがいいたいんですかね？
もっと敷衍して理解しやすくおねがいします。

早く竹島から出て行ってね

>>112

吉兆やミートホープは過失が「当事者」
侵略戦争という過去を正当化しているのは「後世の人間」

そもそも吉兆やミートホープを例に挙げるというのも・・・
だって「他も同じようにやっていた」わけじゃないじゃん。

あいやーネトウヨの火病ショーで愉快な週末あるねホルホルホル

この時代の日本は西洋に汚染されていた

今もだが

>>116
火病を起こしたのは日本在住の外国人達とその母体政党だが？ｗ

つーかアメリカ合衆国だったら
正義の名の下に宣戦布告して中国を侵攻するだろ

まぁ「みんながやっていた」なんて話は
正当性を語るにおいて何の論拠にもなりえないんだけれど、
単純な話、現在進行形でうんこ漏らしてる奴に
「お前小学校の時うんこ漏らしてたよな」なんて言われたくないだろ。

侵略国家は言いすぎ

侵略国家なんて中途半端だな

他国民虐殺国家がいい

半島人の必要以上の被害者ぶりが鼻についてんだけだろ

>>1
ttp://www2.uploda.org/uporg1758216.jpg

至那事変は不味かったな
これは弁解の余地は無い

今はただのお財布だし
どうでもいいっす

負けたから以外に理由があんのかい？

>>1はブログでも作ってそこで自由に書けよ
コメント欄も開いて
読みに行くから

侵略して何が悪い。
一切侵略行為をしたことのない民族なぞいるものか。
いたとしても秘境に隠れ住んでいるか、あるいは既に滅亡しているだろう。

>>114
＞吉兆やミートホープは過失が「当事者」
＞侵略戦争という過去を正当化しているのは「後世の人間」


つまり、「”後世の人間”が”過去の過失の当事者”を擁護した場合」は、
その”後世の人間”を「よく言った正論・勇ましい・人格者」（>>87）と
「評価すべき」であり、
「過失の当事者自身が過失の当事者を擁護した場合」は、「自己中・見苦しい」
と「評価すべき」だ、とそういう論理になりますね。私の>>87のレスの否定として
>>94を打ったわけだから、そういう「すべき」が貴方の論理ということになる。

で、この「すべき」の「根拠」はどこにあるんですか？

>>1
当時の情勢を無視して
現在の価値観で日本だけを貶めようとするのが馬鹿サヨたる所以(笑)。

馬鹿サヨは当時の帝国主義が世界を覆っていた時代に独立国家として
堅持するためには帝国主義に追従する以外の方法を提示すべき。
まあ無理だろうが(笑)。
あ、一つあったかｗｗ。平和憲法とかどうだ？(笑)。

報捨てでガン患った人が国民が侵略国家だったことは認めてるて言ったけど
ホントにそうかな？

日本だけじゃないのは確かだな。

でもそれはそれだろと思う。
正当化の理由にはならん。

>>132
「あるエリアで人殺しが蔓延してたらそのエリアでの人殺しは全員道徳的にも無罪になる」、
と言いたいのか。
その論理では悪人が多い地域ほど「善人が多い」というパラドックスが生じるな（＾笑＾）

300万は手に入れたんだから彼にとって内容は問題ではない

訂正、>>134は>>131ね。

>>134
戦国時代の戦争を道徳的観点から非難する人は別にいないよね

最優秀賞なんだから、かなり論理的で説得力のあるないようなんじゃないの。
それを読んでもそれなりに認めるところが無いって言うスパさんて、かなりの馬鹿なんじゃないの。

日帝が行ってきた残虐行為の数々を考えれば
アジア諸国のほとんどが反日教育をしてるのは当然だし日本人が批判できることじゃないよね

ここはニュース板であって>>1がなんで議論出してるの？　

>>136
やれやれ論点ずらして問題を貶めるだけか・・・・(笑)。
馬鹿サヨちゃんたちは、提示すべき。
当時の世界が帝国主義に覆われている時代で
帝国主義に追従する以外の方法で独立を堅持するにはどうしたらいいのか？
やっぱ、馬鹿サヨちゃん達には平和憲法しかないの？(笑)。

だからさ、結論というか本意が「日本だけ侵略国家っていわれんのはおかしい」なんだったら、

最初ッからそう言えよｗ


「侵略国家ではない」なんて言い方するから問題になるんだよ
「侵略国家だけど、それで何か？」って方向で話進めろよって

>>130

ごめん。意味が解らない。

＞つまり、「”後世の人間”が”過去の過失の当事者”を擁護した場合」は、
＞その”後世の人間”を「よく言った正論・勇ましい・人格者」（>>87）と
＞「評価すべき」であり、

俺はこんなことは言ってない。
スパは条件反射的に善悪を決めたいのか。
俺は只、当時の世界情勢において日本は他の西欧列強国とほとんど変わらない
やり方を取っていた。ただ敗北してしまった故に「侵略国家」と名指しで批判されている
現実があり、それを指摘することは間違ってない。よく言ったと言ってるだけ。

後世の人間が過去の過失の当事者云々・・・というのはまるで違う話でしょ。
俺は個々の事例を捉えて是非を判断しているのに、
何で条件で是非を判断するの。

＋は相変わらずコピペばっかだったな

ttp://www.geocities.jp/hetadana/map.jpg

>>137
じゃあ現在の紛争地帯を道徳的観点から非難する人は間違っているわけですね。
戦国時代は写真やビデオカメラやテキストといった資料が残ってない・知られて居ない
だけだと思いますが。
明治維新ごろになると会津の確執は今でも結構きくわけで。

たいていの国はどこも侵略してるだろw

>>142
その言い様だったら
まるでアメ公の侵略と日本の侵略が同等かそれ以下みたいな意味合いになるだろ。

>>146

単純に責任取れる奴が居ないだけでしょ。
ドアをドンドン叩くんで出てきたら、
「お前の祖先は関が原で俺の祖先を虐殺した。慰謝料払え」
なんていう奴が出てきたら、只のキチガイでしょ。

>>143
＞俺は只、当時の世界情勢において日本は他の西欧列強国とほとんど変わらない
＞やり方を取っていた。ただ敗北してしまった故に「侵略国家」と名指しで批判されている
＞現実があり、それを指摘することは間違ってない。よく言ったと言ってるだけ。


勝手に論点をずらすな。私が書いた>>87のレスを否定するために
貴様が>>94に書いたレスに対して>>130で論理的に分析し、反論を加えたら
「俺は只、当時の世界情勢において〜」ってなんですか、その逃げ方は（＾笑＾；）
各論で負けたからと言って「おれのかんがえる総論」を持ち出してお茶を濁さないで
下さいよ。↓こんなケンカごしのレスしといてアッサリ>>94は忘れてください、というわけですかね？

----------------------------------------------
94 名前：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak [（´･∀･`）] 投稿日：2008/10/31(金) 23:13:03.90 ID:3+FoMG40 ?2BP(120)
http://img.2ch.net/ico/kuma2.gif
>>87

現代の人間が過去の戦争を起こしたわけじゃないのに
その論法はまるで通用しない。

そもそも国家の罪が国民に、60年以上前の罪が
子や孫へと代々伝わるなどという話自体が馬鹿げているというか、愚かしい。

そういうのを「味噌とクソの区別もつかない」というんだ。
脳みそを木綿豆腐と取り替えられても気付かないのか？
----------------------------------------------

スパさんは「反語」って言葉を知らんのか　へー

>>146
それは、同時代に生きているから変えられる可能性があるからだよ。要するに時間として未来を見てる。

>>150

俺の言い方が気に入らないなら
初めからそういえばいいのに。

>>1

ｽﾊﾟが正論過ぎてﾜﾛﾀw


ﾈﾄｳﾖ涙目w

>>148
いやいや、行為として侵略とは呼ばれるものでも、その大きさや意義、倫理的な評価はまた別だろ
「侵略でない」なんて言い切るからつっこまれるんであって、そこは認めて、
「行為としては侵略だが必要かつ有意義であり、今一般的に貶められているような非難はされるべきでない」
といえば良いんだよ

侵略国家だろうがそうじゃなかろうが中韓は世界の癌

民主はなんで堂々と言論弾圧してんの？

>>150

結局どうしてミートホープや吉兆と
今回の事例を同列に考えることが出来るの？

まずその時点で間違ってるじゃん。
俺の批判である>>94がそこから始まってるんだから
まずそっから反論してよ。

こんなんで更迭とかアホか?

--------------------------------------------------------
114 名前：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak [（´･∀･`）] 投稿日：2008/10/31(金) 23:25:54.46 ID:3+FoMG40 ?2BP(120)
http://img.2ch.net/ico/kuma2.gif
>>112

吉兆やミートホープは過失が「当事者」
侵略戦争という過去を正当化しているのは「後世の人間」
--------------------------------------------------------

つまり、（´･∀･`） ◆gNd0Uqckakは「”後世の人間（＝空幕長）”が”過去の過失の当事者（＝大日本帝国）”を擁護した場合」
と「過失の当事者自身（＝吉兆・ミートホープ社長）が過失の当事者を擁護した場合」とでは、「適用できる論理が違う」と主張している。
そうでなければ>>87に対して>>94や>>114のようなレスは出てこない。

で、私が言いたいのは「適用できる論理が違う」と主張する根拠は？
ときいているわけなんですね。
また第二に、われわれが「日本国」という地理上・記号上の連続性の上に生きている以上、この空幕長が
自分が大日本帝国臣民の子孫であり「国家の罪が国民に、60年以上前の罪が子や孫へと代々伝わる（>>94）」
と「馬鹿げているというか、愚かしい（>>94）」錯誤を起こしていてもなんら不思議ではない。
その場合空幕長はミートホープ社長と同じく「当事者」ということになる。

大戦前の国際法だと合法
現在の国際法だと違法
この認識だといかんの？

ミートホープと吉兆、そして今回の「侵略国家」否定の件が
同じ土壌で扱えるとは思えない。

理由が>>114

ちなみにスパが同列に扱った理由を推測した上で
反論したレスがこちら

>>94
＞現代の人間が過去の戦争を起こしたわけじゃないのに
＞その論法はまるで通用しない。

＞そもそも国家の罪が国民に、60年以上前の罪が
＞子や孫へと代々伝わるなどという話自体が馬鹿げているというか、愚かしい。


というわけだ。

侵略国家はいいすぎ　これならよかった

＞われわれが「日本国」という地理上・記号上の連続性の上に生きている以上、この空幕長が
＞自分が大日本帝国臣民の子孫であり「国家の罪が国民に、60年以上前の罪が子や孫へと代々伝わる（>>94）」
＞と「馬鹿げているというか、愚かしい（>>94）」錯誤を起こしていてもなんら不思議ではない。


いや、おかしい。

別に「当事者」じゃなくても「信者」や「シンパ」、ないしもっと軽い「共感者」はいるわけですよ。
野球ファンとかサッカーファンみたいにね。
だから>>87に対して「ミートホープと大日本帝国へのネトウヨの価値判断では、
論理が違うので評価も違う」という主張は私からすると根拠がないわけです。
別に当事者じゃなくても当事者と似たメンタリティをもってれば同じこと。

>>165
>>152に反論してくれ

査読がついたわけでもなく
英文で書かれてもいない
文系のいう論文ってこんなになさけないものなのか

>>165

それって思考停止じゃないの？
悪のレッテル貼ってるだけじゃん。

>>165
スパさんに質問があるんだけど

服務の宣誓の違反になるの？
政治活動に関与せずってくだりの

「○○ちゃんだってやってるじゃないか！僕は悪くないもん」
ってのと同じ。頭の中がお子様のまんま歳だけとっちゃった人。

>>171
>>120

もう侵略国家でいいよ
未だ反省足りないっての？ここ数十年で世界に貢献してきたじゃないか
もう今の日本はかつての日本とは違うんだよ、これ以上穿り返さないでよ

敗戦国は惨めだねぇ

収賄で逮捕されて「俺はハメられた」と自己弁護する鈴木宗男と、
その鈴木宗男を「鈴木宗男はハメられた」とかばうネトウヨで、

「論理が違う」ことはあり得ないでしょう。鈴木宗男にシンパシー表明してる限りは
ネトウヨも鈴木宗男も等価であり、第三者が同じ価値判断を下すことができる。
よって>>87でも空幕長に対しての否定的評価とミートホープ社長に対しての否定的評価で
「論理が違う」客観的根拠などあり得ない。

>>161
今の憲法9条1項（侵略戦争の放棄の部分。交戦権否認は2項なので別）
と大して内容の変わらない不戦条約が戦前すでに存在していたことも知らんのか。

>>166
「変えられる」ってどういう意味ですか？
なにをどう「同時代に生きているから変えられる可能性がある」んだね？
ちゃんと主語添えて書けよ。

>>173
だから侵略国家だから反省しる！っていう感覚がそもそも異常
侵略国家なのは、国家としてあるていどの力と歴史をもってたらあたりまえだから
問題は、その評価

これ以上自虐史観はやめてくれ
かならず反発がくるぞ

そろそろ歴史を直視しろよ
関係者いなくなってからじゃ遅いだろ

独自とか持論とかさぁ

そういう矮小化しようとする言葉を使ってることがみみっちいなぁ

子供？

>>177
非難することで、相手に誤りを認識させることが出来る(かもしれない)。あるいは価値観を変えることが出来る(かもしれない)。
今から過去を非難しても当時正当であったことは当時は正当であったまま。

麻原彰晃「私は悪くない」→自己中・見苦しい
オウム信者「麻原彰晃は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者


こんなことは有りはしない。同様に>>87に対する（´･∀･`） ◆gNd0Uqckakの
反論もこのオウムの一例ですべて無効化されている。論破終結※ＱＥＤ

スパさんは精神病治ったの？
まだカウンセリング受けてる？

今のニュー速でサヨがどうとか言ってるなら
選挙中の2chは見ないほうが身のためだぞｗ

相変わらずスパはネトウヨが大好きだな

収賄で逮捕された鈴木ムネヲは刑務所に入れられるけど
奴を擁護しているウヨは軽蔑されるだけじゃん。

まずこっからして違う。

そもそもムネヲを擁護したらウヨなのか。
というか個々の事例において話が違ってくるので
特定の条件で善悪を論じてもまるで無意味。

鈴木ムネヲとウヨの部分を他のやつに変えたら話が通っちゃう事例も出てくるじゃん

日本軍が戦争に強かったんだろ。
んで、世界相手に喧嘩売って負けただけだろ？
ガチンコでは、アメリカに
それだけじゃん。

>>183
いや、立場が違えば、似たような行動でも「誰が」やったか、「なにを」やったか、で評価は全く異なるだろ。
それは当然の現象だよ

侵略したっていいじゃない
強者だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>183

結局たった一つの事例で100も1000も
説明付けようとするから話がおかしくなるんだよ。もう少し大人になったほうがいい。

いいかげん、戦間期はおわらねぇかなぁ

イスラームと戦うのか、露助と戦うのかしらねーけど

今度だけは絶対に独逸以外と組まねーとな

>>191
たまにはいいこと言うじゃねーか

>>182
＞今から過去を非難しても当時正当であったことは当時は正当であったまま。

「当時正当である」という価値観を、「当時正当である、よって現在から見ても正当である」
という価値判断の論理に「変換すべき」論理的必然性はない。
「当時正当である」が「現在から見れば正当でない」という価値判断の論理もとりえる。
そして、普通の人の常識的判断として、虐殺の映像や写真というものは
見るだけで「悪」という価値判断を誘発する。

メディア時代が「正義」を増幅しているという面は事実である。そして別にそれを
否定「すべき」根拠はない。現代のテクノロジーが現代人の価値判断の平均までも
規定しているというだけの話ですよ。「現在から過去を裁くな」、という倫理命題は
一つの説でしかない。（＾笑＾）

過去の戦争は侵略だと言いながら、現在進行でチベット侵略してる中国。
それで国内世論を統制できてる日本。

他国を侵略しろとまでは言わないが、日本はそろそろ中国みたいなしたたかさを
身につけるべきだろ。議論とか以前に、そういう体制ですでに終わってる。
この体制を覆すのは大変だろうけどな。

麻原彰晃「私は悪くない」→自己中・見苦しい
オウム信者「麻原彰晃は悪い」→よく言った正論・勇ましい・人格者


悪いか、悪くないかを精査し判断するのが人間の思考。

いくらウヨだって侵略戦争を否定はしないだろ。ただし侵略はしたが生活水準、文化水準を引き上げてやった。
これが一般的ウヨの考えだろうに

>>194
テクノロジーの発達で、数々の証拠とされてた写真が捏造だってあばかれまくってるけど。
それはどうなんすかスパさん。

過剰反応という他ねえな。
ほっときゃいいのに。
更迭とかするから騒ぎになるんじゃねえの？

>>191
＞結局たった一つの事例で100も1000も
＞説明付けようとするから話がおかしくなるんだよ。もう少し大人になったほうがいい。

要するに「反論できません」ということですね。>>87にはもう文句は無いんですよね？
あるならどうぞリライトしてください。>>94などと突き合わせて君の主張が
「どう変化したか」見させて頂きます。（＾笑＾）

文章長すぎるなぁ

俺みたいに

インパクトのある書き方したほうがいいよ

>>199
単純に馬鹿だから更迭してほしいと思った

>>199
野党のバカ議員が癇癪おこしたんだろ？

>>196の例で言うと、
スパは「悪い」と言ったか、「悪くない」と言ったかという
「条件」のみでその善悪を判断しようとしている。

人間がある一つの物事について、
正しいか、間違っているかと判断するわけだから
人間の思考や所作を考慮しないと話は成立しない。

これがさっきから言ってる、「条件反射じゃないの？」というお話。

>>198
そんな各論は知らないし貴方の「信念」が実際に「真なのか偽なのか」
も決定できないのでどうでもいいです。

>>194
そこ別に否定してない。かつての反省により民族自決の原則やら、今の価値観があるわけだ。

それと今の価値を以て当時の価値に従った行動を断罪するのは別であり誤りと言っている。

>>202
何が馬鹿なの？

>>205
俺の信念が写真の信憑性にどう影響およぼすの？
マジで意味不明なんすけど。

>>196
誰も自己正当化そのものについて話してんじゃねえだろ
自己正当化の内容に、自己正当化している本人の立場に、
賛同しているか否かで評価がかわる。あたりまえだ

侵攻と自衛の線引きは誰がどう決めるんだ
何か国際法的な定義とかあんのかね

>>207
軍の偉い人という立場にありながらどう見ても問題になりそうなことを2chのコピペばりのレベルで発表したこと
こいつ自分の立場わかってやってたのか？どっかのスパイじゃねえの？

は？？？？あれれ？？？何で更迭？何も悪いコトしてないよね？
これだから防衛大臣を文民にやらせるのはダメなんだ。
どう考えても現場を知らない人間が大臣をやるなんていかれてると思うんだよね。
特に国防に関わる重大な事なんだから、それを文民にやらせるなんて、もうね。

>>210
戦争に勝ったら自衛
負けたら侵攻

>>200

どうしてスパはそんなに意固地なんだ。
見えるものも見えてないじゃないか。

スパの前にリンゴがいくつかありました。

誰かがそのリンゴを食べて、美味いと言いました。

じゃあスパは食べることなくそのリンゴを「美味い」と判断するのか？
スパはリンゴを食べてから「美味い」と判断するんじゃないのか？
スパが今言ってることはそういうことだよ。
お前は今条件反射で善悪を述べようとしている。

>>204
ああ書き間違えてたわ


ケース１）
麻原彰晃「私は悪くない」→自己中・見苦しい
オウム信者「麻原彰晃は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者

ケース２）
Ａ級戦犯「私は悪くない」→自己中・見苦しい
空幕長「Ａ級戦犯は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者


こういうことね。結局ケースとして同形なので同じ論理が適用できると
言っているのですよ。よって手前に>>87を否定する根拠はもはや一つも無い。※ＱＥＤ

最近のさ、麻生がバーだのラーメンだのでぎゃあぎゃあ言われてるじゃん。
アレと一緒なんだよ。不可侵な人の都合で作り上げられた価値観を前提に
喋ってるから。

並の思考回路だと、客観的に考えてると思わされてるだけで、
実はサヨの手の中でうごめいてるだけ。
この価値観の相場観や前提は、粘り強く説得していくしかないね。
もう何十年もその価値観に染められてるんだから。

男だ

ネトウヨ的にはあの戦争は失敗だろ なによりクズ国家中国と朝鮮を仲間にしようとしたんだからな

マジで旧日本軍は馬鹿 中国朝鮮に関わるんじゃねーよ

侵略戦争って言う変な名前がそもそもおかしい
戦争は戦争でしかない
日本は侵略戦争だったとかいうヤツもアホだと思うし、
自衛戦争とかこれまた変な名前つけるやつもアホ

スパは主張という行動と、主張の内容をすりかえて話してるな
主張したことそのものは問題じゃなくて、主張の内容が問題なのに

日本だけが の話じゃないの
中国も欧米も朝鮮も侵略国家

>>211
それが問題だと思う価値観はどっからきてると思う？
だれに植え付けられたと思う？

まさか客観的に考えて、一般的な価値観からしてこの隊長はおかしいって言ってるつもりですか？

>>215でアルティメット論破したので寝ます。ではこれで（＾笑＾）

>>215
おい　お前バカだろ
行動と内容をすりかえんなよ

現代の価値で過去を見たって

歴史からは学んでるどころか、歴史を冒涜してますな

たんに、現代の価値にあてはまりそうなものを主観的に選別しただけ

自己正当化に終始するスパの言い訳を見てたら

ローマ帝国の統治方法を批判的に、そして模範としていた学んでいたマキャヴェッリの鋭さがよくわかる

>>215

結局お前が味噌とクソの区別もつかないという証明にしかなってないじゃん。

ちなみにネトウヨの価値評価ってのはこうね↓


ケース２）
Ａ級戦犯「私は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者
空幕長「Ａ級戦犯は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者

>>223
俺論破されてねーからもうちょっと起きてろ

>>227
A級戦犯ってなに？

はてなのＡｐｅｍａｎはたぶん読んでるだろうから
ぼこぼこに批判するのが近々見られるんじゃないか？

ネトウヨの価値評価【まとめ】

ケース１）
麻原彰晃「私は悪くない」→自己中・見苦しい
オウム信者「麻原彰晃は悪くない」→自己中・見苦しい

ケース２）
Ａ級戦犯「私は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者
空幕長「Ａ級戦犯は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者

ケース３）
吉兆女将「私は悪くない」→自己中・見苦しい
社長か何か「女将は悪くない」→自己中・見苦しい


ね、ダブスタというわけなんですよ>>87

>>222
客観的に考えて軍の偉い人が政治的に過激な発言を無責任にしといて言論の自由です問題ありませんはないだろ

>>212
自衛隊は政治に関わらないって宣誓してるからじゃね？

>>231

麻原とオウム信者には教祖と信者の関係があるけれど
A級戦犯と空幕長にはどんな関係があるの？　国籍？

+でやれよガキどもが

防衛大学校てどんな歴史教育してんのかすげえ気になって来た

ABCD包囲網

マジで意味が解らん。

ケース１）
麻原彰晃「私は悪くない」→自己中・見苦しい
スパ「私は悪くない」→自己中・見苦しい


もうこれでいいじゃん。

>>227 >>231の間にある種の一貫した基準があることを気付かずにスパは寝るのか。
同意できるかはともかく、相手の主張の拠り所に気づかない、あるいは意図的に無視しているスパはいつまでたっても議論屋の域を出ず議論の結果何かを生み出すことは出来んのだろうな。

まあ
もうじき
戦争開始だから、

場過度もしね

出武士ね

>>232
まあ日本はそういう価値観に染められてるからな。
日本くらいだろ、自分の国の軍を擁護してココまで叩かれるのは。

中国やアメリカだったら、自分の軍を擁護して叩かれるなんてありえん。
むしろ、批判しようものなら処罰されるくらいだろ。

＞１．空幕長「当時の列強といわれる国で侵略国家でなかったのはどこか」（なぜに疑問形？
＞　わからないなら調べてから書けよw）


・・・
文脈読めないってアレだね・・・・


まぁ、かわいそうな>>1君に解説してあげようか。

「侵略国家でない列強国が有るのなら答えて貰いたい」
　　　　↓
「列強と言われる国で侵略国家でなかった国は無かった」
　　　　↓
「つまり列強国は全て侵略国家である」（この定義の侵略国家では。）
　　　　↓
「それを批判するのであればアメリカやイギリスやフランスやソ連も批判されなければならない」
　　　　↓
「しかし日本だけが批判され、彼らは侵略国家とは批判されない。つまり侵略国家ではない。」
　　　　↓
「つまり日本も侵略国家ではない。」

という意味・理論になる。

いつまで引っ張るんだよ
しつこすぎ。もう飽きたよ。

>>241
それは法律とかの違いではないの？

まぁ言いたいこと、やりたいことは

あくまで常任理事国になってからでいいと思う

そういう政治の能力がないとな

正しい、間違いといったら、正しい

しかし、早い遅いで言ったら早すぎた

もうちょっとしたら第３次世界大戦が起きるだろうから

それが終わってから言いたい放題したらよかった

>>241
擁護しているというのは違うくね？
今の日本の国是や自衛隊のあり方を批判している訳だし

日本の軍を擁護すると叩かれるような価値観はどこで植えつけられたか
元辿って考えりゃ原因は分かるようなもんだろうに。
まだまだこの皮は厚い。

侵略国家ってチベットを侵略している中国の事？

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
この論文の体をなしていない作文が賞金数百万円ゲットだなんて
おかしいと思いませんか

>>231
自己主張したら、自己主張したってことに対しては同じ評価を下さなきゃいかんのか？
それなら二人の人が全く反対のことを言っていても、同じ評価くださなきゃならんだろ
普通は自己主張の内容が問題になるだろｊｋ

空幕長を更迭したのは、はっきり言って、『憲法違反』だ。

確かに、空幕長という立場上、このような論文を発表することは不適切かも知れない。
そう思う人の気持ちは、分からないでもない。
しかし、『表現の自由』が『日本国憲法』によって保証されている以上、立場などはもはや何の意味も持たず、
どのような立場にいて、どのような論文を書こうが、自由なのである。
不適切なのは認めても、それを理由として更迭することは、『憲法違反』に当たる。

空幕長を更迭処分にし、重大な憲法違反を犯した浜田防衛相こそ、更迭されるべきである。

>>241
価値観とか歴史観とかそういうレベルじゃないの
日本と中国韓国の場合外交問題になりそうなことくらいわかっててしかるべき人がこんなこと堂々とやっちゃう神経がおかしいっていってるの
価値観歴史観を云々したかったらこのひとは学者か政治家か市民運動家にでもなってればよかったの

>>251

結局空幕長を更迭した根拠が曖昧なんだよね。
作ったものややったことが悪いというのが理由なのなら
東京都の教師なんか軒並み更迭していいよ。

武力を以て侵攻し、領土編入した時点で侵略になる。
戦争に於いて敵国の首都を陥落せしめるために敵地に進軍する行為は侵略ではない。

>>251
公務員のスト権は認めますか？

おまえら中身読んでないのによく否定できんな

戦前の日本の帝国議会で、日中戦争の泥沼化がすすむなか
「反軍演説」という名前で知られる政府の無責任さや戦争の目的に対する疑問を並べた演説で
演説直後はほかの議員から喝采を浴びた斎藤隆夫は、その後
「聖戦を冒涜した」として猛烈な批判を受けて衆議院から除名された

>>241はそういう時代に戻れというのか。だったら氏ね

まだこの手の問題について日本が議論できるレベルが至ってないのはその通りだろうな。
タブー視されて議論さえ許されない現状が異常であると気づけてすらないんだから。

>>245
別に常任理事国にならなくてもよくね？
パン君の性で当分は無理だし、中国が邪魔。
だったら国連を無しにして新しい枠組みを作ればいいじゃん。
国連は捨てればいい。

大臣を更迭して、後任は稲田女史

スパの主張まとめ


ケース１）
ブッシュ「私は悪くない」→自己中、見苦しい
フセイン「私は悪くない」→自己中、見苦しい

ケース２）
ブッシュ「私は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者
フセイン「私は悪くない」→よく言った正論・勇ましい・人格者

こうならないと、ダメだとスパは言ってるわけだｗ
誰かがモノを言った限り、違う意見でも、それに賛同するかしないかを統一しないとダブスタってことだろ？
バカだろｗ

＋民おおおおおおちつけ

>>252
逆に、もし中国や韓国のそういう立場の人が
この類の論文を揚げようものなら、国民から賛同され英雄扱いされてるだろうけどな。
日本だとこのザマ。

>>258
議論すればいいさ
実際国会議員でもこういうこといってるやつはいるだろう
ただ自衛隊の人間がやっちゃだめってこった

>>253
イラク給油法案の審議中に火種を抱えたくないんだろ。
一ヶ月でも送れるとアメリカ軍の作戦行動に影響が出る。
そうなると、イラク戦の劣勢に繋がって、結果、大統領選に影響が出るかもしれないし、
その後のアメリカの政治混乱に繋がりかねない。
そうなると日本政府や与党としても逆風となる。

>>258

タイミングが悪かったというのもあるやもしれん。
村山談話を麻生が継承した直後にこれじゃね。

>>262
これが深夜のν速だ。新参は死ね。

>>263
韓国や中国みたいになりたいの？

>>260
稲田ワロタ

>>263
国内でも意見が分かれてるんだから当然だ
国によって事情が違うことくらいわかるよな？

>>265

結局（ある視点から見れば）正しいものが
タイミングや「国際情勢」などという謳い文句で
安易に蹂躙される姿は酷いと思う。

>>263
中国や韓国を見習えって言うのですか（ﾜﾗ

>>258
単にタイミングだと思うよ。
イラク法案が通ってしまえばしばらくは外交上の懸案はないし、
ドンドンやって貰って結構ではないかと。
とりあえず更迭だろうけど、そのうち復活するよ。この人。
揉めた方が色々明らかになって面白いしね。

>>257
なんか誤解してるみたいだけど、
政府の公権力でもって言論の自由を奪うような事があったら
そんとき俺は政府を批判するよ。

それとは別問題。

いや、アメリカの機嫌を損ねたくなかったんじゃね。
ルーズベルト政権の外交政策否定に繋がりかねないしなあ。

いいですか、「吉兆」の女将・幹部が「似たような犯罪行為を働いた丸明への
バッシング報道は少なくてウチだけバッシングが多い。みんなやってるのに
ウチだけバッシングされているのは正当じゃない」と言い出したらどう思いますか？

しょせんは「心理」なんですよね。
「心理」は「論理」と違い普遍性をもたずにエゴに堕落するので、当事者はもちろん
ドライな第三者から見れば「矮小な人間性」に映るんです。
ここで「日本だけバッシングするやつが許せない」とか道義を振りかざしてる
ネトウヨがまさに「心理」で動いてるわけでして、酔ってる本人はともかく、
冷静な眼からみるとじつに取るに足らない陳腐な人間心理と映るわけなんですよ。

どうかしましたか？

>>261

脳みそが木綿豆腐なんだからしょうがないだろ。
まぁスパならわかってくれると期待していた俺もアホだったけどな。

>>268
ナショナリストは何処の国でも同じようなきがす

朝日と村山の罪はでかいな

>>276

早く寝なさい。

>>276
＞どうかしましたか？

俺に反論しないので、逃げたのかなと思ってるよ。

日本が侵略者なわけねー
イギリスなんかシナを阿片漬けにしてたんだぞ？

別に中韓見習えっつてるわけじゃねーよ。
分からん奴らだな。

オレは自民党支持の保守だけど、日中戦争はどう考えても侵略戦争だろ。
中国の国土で戦争して領土略奪したんだから、侵略戦争以外のなにものでもないわ

侵略の何が悪いの？

いや、朝鮮はこういう話には全く関係ないだろ
侵略戦争自体を日本とやっていないしな。

>>284
先に手を出してきたのはシナだから

日本もアヘン漬けにしました

政治的な考慮と歴史認識が上手い具合に日本に不利になるように
論理が仕組まれてるのになんで気づかないのか。

なんでだお前ら？

「心理（エートス）」が「論理（ロゴス）」に勝つことなど万に一つも
有りはしない。それは、「論理」だけが世界と本質構造を共有しているからだ。
これは畢竟「思想（イデオロギー＝俗流政治論・俗流歴史論・俗流文化論）」に対する
「哲学」の絶対優位性を保証している。
心理とはしょせんは「ある個人の都合」「ある集団の都合」で遷り変わるものに過ぎない。
しかし哲学＝真理は誰にとっても動かせない「基盤」であるのだよ。
自らの置かれた立場がおわかりかな？

やっぱり左翼って頭悪いレトリック豚がなるもんなんだね

>>271
まぁ、だから政治は一筋縄ではいかない。
阿部も全て正しかったが政治情勢が良くなかった。小泉改革も同じ。

正義が必ずしも強いとは限らない。
むしろ、戦後統治の歪みから、正義が弱い事もしばしば。
それを正しい方向に導くには強い力が必要。
また、正しく戻したとしても、反対勢力はそれをまた曲げようとするから、それに耐える力も必要。
そういった力の醸成がまだまだ足りない。
メディアがちょっとネガティブな情報を流すと、そっちに流れてしまう。
これはそういう力が盤石とは言えない事の現れだろう。

>>291
逆だろ
頭良すぎて紙一重をぶっ飛んで馬鹿になったやつが行き着くところ

>>288
あれは中毒者を徐々に減らす為の
治療の一環だろう。

闇業者がいたのは確かみたいだが

>>284

まぁ侵略だわな。いろいろと謳い文句や
建前を述べてはいたけれど。

事によっては、他所よりはマシだったぐらいは言えるんじゃね？

>>287
はいはい、＋板に帰れネットウヨ

侵略じゃないんだからしょうがない

>>276
丸明の罪のほうが軽いと評価してる人なら、問題ないというだろうし、
吉兆の法が罪が軽いと考える人なら、そのとおりと言うだろう

心理じゃなくて、評価、考えだろ
彼らにだって論理があって、その結論に達してるわけだからな

つまりお前は「日本は侵略国家だったのか？」という命題に関しての、論理から逃げたってことだよ
心理を言い訳にしてなｗ

>>284
ま、当時はあそこらに日本だけがいたわけじゃないし、
当時だと侵略といえるかどうか微妙。
今ならば侵略で終わる話だけどな。

この固定嫌いなんだよ落ち

>>291
まぁ、賢かったら医者か弁護士なんかになって高給取りになってるからな。
さっさと資本家の仲間入りしてる。

そうなれなかったオチこぼれで、頭だけはそこそこ良い奴が、金や権力欲に
駆られて工作活動してるというのが現実だからね。

まだレス乞食頑張ってんのか

>>290
何かの論理をつくるには、その出発点が必要です
前提、定義の無い理論構築はありえません
で、その出発点を決めるものは、心理です

証明終わり

それがソフト的占領システム
飛んで火にいるキチガイ虫状態

まあ、今の時代でも日本の同盟国が侵略やってるしなｗ
あいつらの適当さはどうにかしろと

っていうか、この論文、ホントのことしか書いてないだろ。
もちろん、日本軍による現地人のレイプや殺人など、一件もなかったとは言えないけどね。証拠とか無いだろうし。

日本に侵略されたのが気に食わないだけだろ
アメリカ・イギリスだったらこんなに言われてないはず

この統幕長の論文よりも、普段の糞の役にも立たなくて解散するのしないの
法案通すの通さないのと何をするにも時間のかかる糞政治家が中国を刺激すると
分かるやこれほどの迅速な対応をすることに対して情けなくなってくる。

中国がそんなに怖いんですか？糞政治家の皆さん

この現代ですら中国人や韓国人の下品さは際立っているのに
あの時代に侵略に行った日本人は相当苦労しただろうな。
「臭いから侵略して綺麗にしてあげた」くらい言ったほうがいいんじゃないの？

＋民にレッテル貼りでどうのこうの言われるとは政府もついてねえな

>>292

世界第二位の経済大国、その総理大臣でありながら
「情勢」などというわけのわからない力学に右往左往させられるってのは
当人達にとってどうなんだろうね？

あれだけ求めて成ったのに、何も変わらないと思うんだろうか。

めぞん一刻かぁ・・・

>>308

俺は常日頃、政治家と公務員にだけは
堅牢強固な愛国心が必要だと思っているんだ。

>>311
アメリカの大統領ですら情勢には右往左往してるわけで
だいたい彼らの権力の源泉からして民意なんていう曖昧でコロコロ変わるものなんだからしょうがない

日本がこんなだから自衛隊の機密を安易に外に漏らす馬鹿がのさばるんだよ

>>313
その通りだ！！
地方初級なら確か日本国籍を持って無くても公務員になれたと思ったが、あれもおかしい！！
公務員として国に雇ってもらう以上、日本国籍を持って無くてどうする！？死ね！糞外国人！！

日本は戦争に勝って何がしたかったんだろと思うことはあるね。
日本はアジア全土を植民地にして資源や食料を強奪しようと
したわけではなくて、たぶん体裁は独立国でも実質植民地みたいな
満州国みたいな国ばかりにして、軍事・政治・経済で圧倒的に
日本に有利な国際秩序を作りたかったんだろうな。
それは侵略だと言われればそうなんだけど、それは戦後の
米ソもやってきた事ではないかね。

>>311
憲法が歪んでるからな。
戦争放棄の九条やら何やら。
総理大臣といえども法律には逆らえない。
国会が機能していないのが問題だ。
そして、国会議員として選ばれている議員の質が低すぎるのも問題だ。
そして、議員を選ぶ基準が殆ど全てマスコミに寄っているのも問題だ。
そして、そのマスコミが完全に左翼的で中国韓国北朝鮮ロシアに迎合しているのが問題だ。

将棋でいや詰んでんの
ま次勝つしかないわな
でも西洋にはカテネーとおもうよ
飛んで火にいる鴨ねぎ状態
ジャイアンの支え失ったらフルボッコスネオ
さんでしょう
あいつら戦争が大好物だから仕込まれてると
思う

>>313
そんなもんは表に出す必要あるのか？

>>31

＞まあ、戦史研究の世界ではであれを侵略じゃないっていったら
＞じゃあ何が侵略なんだっていうくらい典型的な侵略なんだけどね

国家として計画立案し、軍隊を他国に侵攻させる
これが侵略じゃないかな
典型がナチスドイツ

これに対して日本の中国侵攻は、国家として計画立案もしてないし、
日本軍はもともと中国の共同租界に配置されていた（日本以外にも米英仏軍など）
で、中国在留の日本人が殺される事件が起こり、日本軍出動。
何度か停戦も結ばれたが、そのたびに中国側が挑発。
日中全面戦争のきっかけとなった盧溝橋事件は中共軍の仕業だというのは
今や常識。日本はこのころ不拡大方針をとっており、わざわざ石原莞爾を
関東軍本部に派遣させて現地関東軍首脳部に軍を動かさないよう通達させるという念の入れよう
つまり日本にはもともと中国侵略の意図も計画もなかったのだ
これを侵略戦争といえるのか？

>>307
お前らだっていつも韓国の竹島や対馬への「侵略」を嘆いてるだろ
他方でアメリカが基地を作ったり不平等な密約をかわしてたりするのにはサヨクしか怒らない
それと同じようなものだろう

侵略って、何？
美味いの？

>>320

別に外に出す必要は無いけどさ、
少なくとも「国旗・国家」に反対する教師とか意味不明だろ。

http://bu-nyan.m.to/tokua/mystery.txt

税金払ってるのに国籍もらえない地方参政権すらないってのもどうかと思うがね
日本人である条件は出生地とか血筋じゃなくて愛国心と義務を果たしているかどうかだと思う
サヨクとか言われそう

>>299
当時でも十分侵略だから
弁解の余地はないよ

>>313
お前がいう堅牢強固な愛国心とはどういうものであるのかが問題だな
画一的な愛国心の形を強要するのか、
それとも愛国心とは個人によって違うものであり様々な形を取ることを認めるのか

>>326

皮肉にも在日朝鮮人という存在が
他の在日外国人の足をひっぱってるんだよな。

ブサヨ「この売国奴め！」



失笑

>>307
香港とか最近までイギリスの植民地だったのにね。おかしいよね。
中国は何でイギリスを非難しないの？

>>326
税金はインフラなんかの公共サービスを受ける権利で
日本だと収入800万以上ぐらいで始めて貢献できるんだっけ？
それ以下はマイナス

>>327

>>321を読んでくれ
これでも侵略と言えるのか？

カコノシンリャクとかいうものあったとしてさ、
それに対する賠償ってもうとっくに払いまくってるじゃん。

なんで未だにネチネチ文句言ってくるの？
文句言うなら今まで賠償した金返せ。

国籍と言っても２重国籍をくれと言ってる連中ですよ

>>326
税金を払っているかどうかは、参政権とは関係ないと思うが。
日本人だって海外旅行をすれば、旅行先の国の税金を払う。
それでも参政権は発生しない。住民登録しても同じ。
日本国籍の日本人である限り、相手国の政治には関与できない。
それが参政権という物であり、国家という物だろ。

そもそも、税金を納めているとか納めていないとか、そういう問題ではない。

むりやり侵略国家にしたい人たちの心理

>>326 舌先が　すでに犯罪者並なんだろう

侵略戦争だけれども、当時の国際法だと別段違法なことじゃない

だから日本だけ責められるのはおかしい、って書きゃいいのに

税金で言うとトヨタなんかアメリカに税金沢山払ってるわな

>>328

桜の花とお茶漬けが好きで、北に喧嘩や訴訟があれば
つまらないからやめろといえる人なら愛国者だと俺は思うよ。

>>326 選挙権が欲しいなら帰化すればいい
愛国心と義務を果たしているなら帰化できるだろ

>>1
どう見ても高校中退以下の国語力だな・・・

>>333
東京裁判で日本の侵略戦争だって確定してるから、あきらめろ。
日本政府もその判決を受け入れてる

今の価値観でみたら侵略国家だろうが
当時の感覚でいったら普通のことだろ
やらなきゃやられるだったんだろ

中国のことか

>>321
廬溝橋事件は国民党の挑発じゃないんか

列強全てが侵略国家だったろ
非難されるのは敗戦国だからな

東京裁判出すのはやめれ

どうせまた不当裁判だとか事後法がどうとかいう流れになって論点から外れる

>>345

当時の価値観でも一応侵略は侵略だったと思う。ただどこもやってた。

マリーアントワネットの時代、ヴェルサイユ宮殿はウンコだらけだった。
ウンコはウンコ。でも現代、ヴェルサイユ宮殿でウンコしたら漏れなく捕まるだろうウンコだけに。

つまりそういうこと。

>>344
平和に対する罪とか？
事後法で裁いた裁判がなんの意味があるのか。

>>317
元々と言えばロシアが怖いから緩衝地帯が欲しかった。

これに尽きるんじゃないかと思う。

論理的で一貫性もある論文ですね、まさに正論。

白人による帝国主義勢力は15世紀から20世紀の初頭に駈けて、軍事力という名の力を忍海もなく行使し、地球にある陸地という陸地を侵略、虐殺、現地人の奴隷化を続けてきた悪魔のような勢力。

大東亜戦争はそれら白人共による日本侵略の魔の手から逃れる為に始まった、日本の自存自衛の戦いであった。

真の侵略国はシロンボ共の国。

申請してから何年もかかるような現状のシステムじゃ不便も多いだろうと思う

日本に定住して日本企業ではたらいて税金払ってても日本社会に同化してないとかいう理由で拒否される場合もあるらしいしな・・・
どこから許可してどこから許可しないかって線引きの問題だと思うけど、地方参政権くらい気軽に与えちゃだめなのかね？って思うわ

本当の愛国心とは、その国と運命共同体で無ければならないという定義をする。

つまり、日本人でない限り、運命共同体ではない。
外国人はいつでも外国に帰れる。そのような人間は運命共同体にはなり得ない。
そして、そういう人間の日本に対する愛国心というのは形だけであって、
国や国民と運命を共にするということは考えられない。

そのような人間が、国や国民の生命財産を左右する、軍事や国際問題や経済などに
口を出すことはしてはならない。口を出せば国を滅ぼしかねない。
だから彼らに参政権を与える必要はない。

大枠は侵略だ、なんであれ。
それをひっくり返す気はもうとうない。　

情報戦における我が国の能力や如何に？

正直なーんも学習してないと思うけどね…

>>344
東京裁判は勝者が敗者を事後法裁いためちゃくちゃな裁判
大戦中、ポーランドやフィンランドや終戦間際、日本を侵略したソ連は
裁かれず〜
こんなクソ裁判に縛られてたまるか
日本政府が受け入れようが受け入れまいが裁判自体が国際法違反

>>347
あの、すでに毛沢東が自白してるんですけど〜
毛沢東語録嫁

>>344
東京裁判の結果だけ見ればそう感じるかもしれんが……
中身見ると、本当にトンデモ裁判だぞ……？

国立図書館で、確か読めたと思うが……

>>355
「日本人」という国籍さえあれば愛国心があると認めてもらえるの？
それならなかなか広い要件だな
俺は君が代歌わないけど日本国籍あるから愛国者だなｗ

この手の発言ていくつかのポイントは同意する項目があるんだが
完全同意できない全体としてマズーな感じなんだよないつも
今回の部分で納得できたのは大陸駐留に至る経緯と欧米を同列に批判したところかな
それ以外はちょっと・・

>>1よ。

レトリックも理解できずに、人様の文章を貶すな。


思考停止の論理破綻は、キミの方だぞ。

>>361
少なくとも日本が滅びたら行く当てもなく難民となる人だからな。
そのような人間は基本的には日本に不利益な選択は避ける。
例外もあるだろうが、大多数は問題ないと思う。


まぁ、問題は不利益を不利益と認識するかどうかの知的レベルの問題はあるけどなｗ

わーい、日本も経済が発展してやっと産業も一人前になったお
でも国内は貧乏人だらけで誰も商品買ってくれないお
そうだ外国に売りつけるお
そのために中国朝鮮で日本の立場を強くするお

みたいなのを大昔に習った気がするけど違うのか

>>296
新参？死ねよ。

このスレ見て思ったがおまえらに今必要なのは侵略か侵略で無いかを論じる事よりも
侵略だとしてそれが何か？と相手を突き放す冷酷さだと思うんだ。

南京虐殺はあったのか無かったのか
731部隊は存在したのかしなかったのか
従軍慰安婦は存在したのかしなかったのか
日韓併合は強制か否か
日本は侵略国家かそうでないのか

戦後60年、これらの問題が解決したか？進展したか？してないだろ？
中国朝鮮人と論理的に話し合えるという発想自体がまず間違っている。

>>356
大枠って？
敵将のマッカーサーも日本の戦争は自衛だと言ってるのに？
毛沢東も日本軍のおかげで我々は政権が取れたと感謝してるのに？

侵略というより進出だな
尾崎秀実のようなコミンテルンスパイが中国国民党との講和に反対し
アメリカとの講和にも反対し日本を戦争へと突入させた

お人よしの日本はソ連のスパイとアメリカのスパイに
嵌められたんだよ

>>334

日本人がバカでお人よしで愛国心がなく現在の日本国を完全に
在日韓国朝鮮人に牛耳られてしまっているからです！

日本人はこれからも永遠に徒党を組みませんし組めません。
在日が恐れるようなことや嫌がることは致しません！

在日天国日本に幸あれ！

ぶっちゃけ、共産主義に対抗した国が
潰された戦争だろ。

人口も多く資源も豊富で、経済力、工業力、それを支える科学技術力、
それらに裏付けられた巨大な軍事力において日本の何十倍の国力を有する
アメリカ合衆国を相手に、いくらがんばっても極東の地域大国になるのが
せいぜいの「大日本帝国」が戦えばいかなることになるのか正常な神経の
持ち主ならわからないはずはない。そのような無謀な戦争を始めた理由に
ついて「神国日本などという妄想にとりつかれた軍国主義者が神懸かり的
な発想で始めた」とか、「ドイツの欧州に於ける勝利に幻惑された」とか
説明されてもそうそう納得できるものではない。日本の指導者が「妄想」
にとりつかれていたというのでは、政府や軍の上層部が「精神障害を病ん
でいた」ことになってしまうではないか。日本を泥沼の日中戦争に陥れ、
中国に対して大きな利害を有する英国や中国進出に後れをとり虎視眈々と
足場を築くことをねらっていたアメリカと対立するように仕向け、さらに
はＡＢＣＤ包囲網によって日本が戦争をしないでは国家の存立さえ保てな
い状況に追い込んだものは誰なのか。

>>344
べつに日本政府が受け入れてても俺たちが受け入れなきゃならん筋合いはないだろ

『孫子』には、諜報・謀略による情報収集や情報操作こそが戦争の中で
最大の部分を占め、スパイこそ総ての戦闘員の中で最も重要な要員であ
るとある。更に国家権力の中枢にスパイを潜り込ませることの有効性を
実例を挙げて強調している。日本の近代では、日露戦争の時、国力にお
いて圧倒的に劣位に立たされていた日本が、戦闘能力がつづく間に何と
か戦争を終結にもっていくための手段の一つとして、ロシア国内の革命
勢力に対する支援活動などのスパイ工作を行っていたことが知られてい
る。また、第二次大戦に絡んでは、ソ連のスパイである「ゾルゲ」が駐
日ドイツ大使館顧問としてスパイ工作を行い日独の重要機密をソ連に大
量にもたらした。このゾルゲに協力したのが近衛首相のブレーンであっ
た尾崎秀実である。政府や宮中の中枢に近い人物が「売国奴」であったわけである。

俺ら戦争したことないし
いまだに侵略、戦争だのいってるのは侮辱だし
謝罪と賠償を

正論でも言っていいことと悪いことがあることをわからない頭の弱い奴だから更迭されたんだろ

>>1

わるい、日本語で書いてくれないか？

>>372
あ、それ第二次大戦を正確に表してるね
共産主義、ボルシェビキを根絶しようとしたナチスドイツ
反共の日本、蒋介石の国民党等々
みんな潰されて、西欧と米大陸とアフリカ覗いて全て赤化されたしな〜

更迭って、思想・言論の自由の侵害じゃないの？

それとも、立場上の問題なのか更迭は。

勝てば官軍 負ければ賊軍

>>373
日本とドイツは当時相当な強国だった
米ソを巻き込まなければ日独は世界制覇できてただろう
でも現実は・・・・
ドイツ　　対英戦で英国が屈伏しないのは後ろにソ連が控えているからだとソ連に侵攻　自滅
日本　　対中戦で中国が屈伏しないのは後ろに米国が控えているからだとソ連に宣戦　自滅

だからといって日本が侵略戦争したとはならない
日本が戦争に勝っていたらと仮定してみろ

>>382

訂正

日本とドイツは当時相当な強国だった
米ソを巻き込まなければ日独は世界制覇できてただろう
でも現実は・・・・
ドイツ　　対英戦で英国が屈伏しないのは後ろにソ連が控えているからだとソ連に侵攻　自滅
日本　　対中戦で中国が屈伏しないのは後ろに米国が控えているからだと米国に宣戦　自滅

だからといって日本が侵略戦争したとはならない
日本が戦争に勝っていたらと仮定してみろ

>>307
だからと言って何十年もことあるごとに恨み節を持ち出したりしないぞ。

>>326
税金を払っているから選挙権がもらえるというロジックは、普通選挙制度を根本から否定するようなもの。

>>383
ドイツは空母の実用化を急いでアイスランド占領すべきだったな。
ブリテン島は北から攻めたほうが良かった

また在日や帰化人が大暴れしてるの？

じゃあその当時、日本と中国・韓国が逆の立場だったら、今日本人は
どう思うかってことだな。

>>380
立場上の問題でしょ
別にこの人は自衛隊を首になるわけでもなければ
今後も持論を公に発表する自由はあるわけだし

日本の正統性だけを主張しても仕方ない。
ニコニコで昭和の動画を見たけど、あの当時から日本が列強の植民地に
土足で進入するのは、はしたないと主張した人もいるのだし。

>>388
・台湾人は日本と戦った
・中共は穴倉に隠れてゲリラ
・朝鮮人は戦っていない

という結論だから、台湾と中共が語れる資格があるということか？
日本は実際に戦っていたからな。

>>391
そういう意味で言ったのではない。あくまでも日本があの当時「逆」の立場だったら
今どう思うのかってハナシ。

否定することはない
誇りに思うべき

>>392
原爆を落とされて非戦闘員を何十万人も虐殺されたって、アメリカを恨むどころか
「過ちは繰り返しません」なんて反省してしまう民族だから、何とも思わないだろ

>>392
自ら併合を願うとか、日本がアメリカに核を落としたり？

>>394
そうとも言い切れないよ。東洋人は基本的に西欧人に甘い。
北京オリンピックみたら欧米人ばっかに歓声あげてやんの。

（ﾋｬｯﾊｰ俺たちの先祖は巨大な中国を侵略したすげー奴なんだぜ！くらい言えないと）難しい

時間は遡るが、清国は1900 年の義和団事件の事後処理を迫られ
1901 年に我が国を含む11 カ国との間で義和団最終議定書を締結した。
我が国は清国に駐兵権を獲得し当初２ 600 名の兵を置
いた「廬溝橋事件の研究(秦郁彦、東京大学出版会) 」。また1915 年に
は袁世凱政府との4 ヶ月にわたる交渉の末、中国の言い分も入れて、
いわゆる対華21 箇条の要求について合意した。これを日本の中国侵
略の始まりとか言う人がいるが、この要求が、列強の植民地支配が一
般的な当時の国際常識に照らして、それほどおかしなものとは思わな
い。中国も一度は完全に承諾し批准した。しかし4 年後の1919 年、
パリ講和会議に列席を許された中国が、アメリカの後押しで対華21
箇条の要求に対する不満を述べることになる。それでもイギリスやフ
ランスなどは日本の言い分を支持してくれたのである「日本史から見
た日本人・昭和編（ 渡部昇一、祥伝社）」。また我が国は蒋介石国民党
との間でも合意を得ずして軍を進めたことはない。常に中国側の承認
の下に軍を進めている。1901 年から置かれることになった北京の日本
軍は、36 年後の廬溝橋事件の時でさえ5600 名にしかなっていない「廬
溝橋事件の研究(秦郁彦、東京大学出版会) 」。このとき北京周辺には数
十万の国民党軍が展開しており、形の上でも侵略にはほど遠い。幣原
喜重郎外務大臣に象徴される対中融和外交こそが我が国の基本方針で
あり、それは今も昔も変わらない。

大量虐殺国家日本を舐めるんじゃねーよ

>>396
欧米人をいかに自陣に誘い込むのかが、アジア人の戦いだからな。

どうでもいいよ
いつまでも昔のことで宇是絵

アメリカ合衆国軍隊は日米安全保障条約により日本国内に駐留し
ている。これをアメリカによる日本侵略とは言わない。二国間で合意
された条約に基づいているからである。我が国は戦前中国大陸や朝鮮
半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する駐留
も条約に基づいたものであることは意外に知られていない。日本は19
世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手
国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない。現在の中国政府
から「日本の侵略」を執拗に追求されるが、我が国は日清戦争、日露
戦争などによって国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守
るために条約等に基づいて軍を配置したのである。これに対し、圧力
をかけて条約を無理矢理締結させたのだから条約そのものが無効だと
いう人もいるが、昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したこ
とがない。
この日本軍に対し蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人
に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。これは現在日
本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛
け、米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものであり、と
ても許容できるものではない。これに対し日本政府は辛抱強く和平を
追求するが、その都度蒋介石に裏切られるのである。実は蒋介石はコ
ミンテルンに動かされていた。1936 年の第2 次国共合作によりコミン
テルンの手先である毛沢東共産党のゲリラが国民党内に多数入り込ん
でいた。コミンテルンの目的は日本軍と国民党を戦わせ、両者を疲弊
させ、最終的に毛沢東共産党に中国大陸を支配させることであった。
我が国は国民党の度重なる挑発に遂に我慢しきれなくなって1937 年
8 月15 日、日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）
し以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表し
た。我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。

アパグループは２ちゃんねるで愛国的言論活動してる人たちにもお金あげるべき

こういうのは常任理事国とかに成れるまでは黙ってた方がいいんじゃないのか
結局、成れないとは思うけど

>>383
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9%E7%90%86%E8%AB%96

第七回コミンテルン大会 スターリン演説

ドイツと日本を暴走させよ!しかし、その矛先を祖国ロシアに向けさせては
ならぬ。ドイツの矛先はフランスと英国へ、日本の矛先は蒋介石の中国へ向
けさせよ。そして戦力の消耗したドイツと日本の前に、最終的に米国を参戦
させて立ちはだからせよ。日、独の敗北は必至である。そこで、ドイツと
日本が荒らしまわって荒廃した地域、つまり、日独砕氷船が割って歩いた後
と、疲弊した日・独両国をそっくり共産主義陣営にいただくのだ

韓国と中国はアジアの侵略国家
これは事実

田母神空幕長は今年４月、航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲とした名古屋高裁の判決について、
「そんなの関係ねえ」と発言し、批判を浴びていました。（31日23:16）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3983665.html

こいつだったのかｗｗｗ

【緊急指令】
　　論文の内容を議論すると色々バレて不味いので人格攻撃に切り替えよ
　　また、幕僚長という立場や国際関係をダシにして批判せよ
　　内容については「極右キチガイ的イメージ」を彷彿とさせる部分だけ抜き出して広報せよ

正論が叩かれる国、日本

ネトウヨと工作員の皆さん、がんばって擁護してください

日本が居なかったら朝鮮半島はロシアの領土になってた
日本は併合するべきじゃなかったな

>>411
白人と混ざって良い感じに更正してたかもなｗ
臭さは二倍になってたと思うけど。

東南アジアについては侵略されてた所を侵略しただけだろ？
朝鮮は侵略じゃねえよ。

中国は侵略したと言っていいと思うが、蒋介石にそそのかされたとも言える

スレタイを見ただけでこのスレは伸びると確信した

「日本に強制連行された」 と主張するが撃沈する在日ｗｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9Cvx9Twq3XY

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200809/12/58/e0064858_23195970.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1756721.jpg キリストは韓国人

http://www.newsis.com/photo/photonews/2008/10/26//NISI20081026_0000192957_web.jpg
おっぱーい飲みたいの？

大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1763718

ベトナム派兵記念館…って、ふざけてんのか
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3895961&tab=

中国人が韓国人の扱い方を日本人に教える
http://jp.youtube.com/watch?v=PKvvsV3FwY4&eurl

いや、侵略国家じゃない国のほうが少ないだろ

ID:Do6yCLOz が、論理性を盾にするのは、日本をけなしたい貶めたいという前提があるからで、とてもウザイ。

こういうやつと話をするのは、一見筋が通ってるから、すげえ疲れる。

意味わかんね
戦争の時代だったんだからどこも戦争してたところは侵略国家でしょ
何が悪いかわからん

国という国全部侵略国家な時代ってどんなカオスだったんだろうね

おい、いつから日本は表現の自由を侵していい国になった

>>419
今の人類（ホモ・サピエンス）自体が他の人類（旧人など）にとっては侵略者。

否定も何も関係無い世代には関係無い

日本が過去、侵略国家だったかどうかを日本国内で議論するのはいいとして、

現在進行形で戦争中、紛争中、侵略中の中韓に
反省しろ！とか言われるのは非常に遺憾であります

ネトウヨと工作員、もっと頑張って擁護して

侵略も糞もあの頃はどの国も侵略国家だろ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d479454.jpg

侵略ではないというのは疑問
しかし>>1の文は意味不明

>>424
工作員はてめーだろ特亜カス

中国人は全員、これを突きつけられると逃走する

チベット大虐殺　http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
チベット侵略の歴史と現状　http://www.sftjapan.org/info.html
チベット国首都ラサに侵略し非武装の民間人達に悪逆非道の限りを尽くす中華人民共和国の侵略軍　http://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
チベットの女性や子供を無差別に射撃殺害して嘘の主張で誤魔化す中国政府　http://jp.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&NR=1

東トルキスタンの中国政府主導による1000万人ホロコースト　http://www.geocities.jp/saveeastturk/

スーダン大虐殺（中国政府が石油利権目的で国家組織上げて虐殺集団を擁護）　http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050221A/index3.htm
スーダン・ダルフール紛争虐殺問題　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/08/post_24.html

ロケット打ち上げ失敗で民間人500人が死亡するも居合わせた国外のマスコミ関係者にまで嘘を押し付ける中国人
http://jp.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE&NR=1

法輪功信者に対する虐殺と拷問
http://www.youtube.com/watch?v=fv678AGeVro
殺戮による恐怖政治・天安門事件
http://www.youtube.com/watch?v=n7GPr3CBL2A

日本が侵略国家なら他のヨーロッパ諸国ほぼすべて侵略国家ですよね

ハルノートなのじゃ！！　石油禁輸なのじゃ！！！
だから日本は自衛戦争を始めたのじゃ！！！！！！！！

よいか？　アジア市場は日本のものという神聖な国是を前に
英国は1930年の水準で我慢しろとほざいたのじゃ！
許せん...日本品に関税をかけ、輸入量を規制するなど許せん。

だが転機が訪れたのじゃ！　欧州でドイツが勝ったのじゃ！
だから日本はアジアをいただくことになったのじゃ！
英国・米国はドイツと同盟を結んだ日本にひれ伏す義務ができたのに
アメリカ・イギリス・オランダは日本に不当な制裁発動したのじゃ！

日本は断じて正義の国だったのじゃ！！！

正論云々以前にサヨクって人としてキモいんだよね

これを擁護できないような輩にネトウヨを名乗る資格はない

田母神俊雄航空幕僚長に歴史教えた大学教諭の名前を挙げろ！
田母神俊雄航空幕僚長に歴史教えた大学教諭の名前を挙げろ！
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>>431
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

ネトウヨを名乗ってるやつなんてどこにいるんだ？
全て勝手なレッテル貼りシャドーボクシングの産物だろ

>>434
そろそろ母国へ帰ったほうがいいんじゃね？

>>436
あぁ
ただの頭の悪い社会の落ちこぼれだろ

ヘタレどもめw

>>436
名乗る奴はいないだろ
ネット上でも実生活でも

侵略国家というのはただの総合・抽象的な概念だろ
もちろん負の見方もできるし、
ただ特にに強引な領土拡張を行った国家とでもできるし、
後者の見方にすら耐えられないというのはただ我慢がないだけだろ

あほと違うか

子供がやれば我慢のない情緒問題だし
年寄りがやれば名誉の問題になるというのは、
それは子供でないということで大人を過大評価しすぎているんではないかと思う

日本人と在日朝鮮人は侵略戦争の責任をとって全員自殺することが世界に対する誠意だと思う

非独立国の植民地化は当時のグローバルスタンダードだよね

>>435
ソースはどこにあるの？

侵略失敗

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#76】
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#79】
2004年平成16年8月15日
全国戦没者追悼式 内閣総理大臣式辞 内閣総理大臣 小泉　純一郎

　先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対し
て多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省とともに、犠牲と
なった方々に謹んで哀悼の意を表します。

　私は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、不戦
の誓いを堅持し、平和国家日本の建設をすすめてまいります。我が国は、世界各
国との友好関係を一層発展させ、国際社会の一員として、世界の恒久平和の確立
に積極的に貢献してまいります。平和を大切にする国家として、世界から一層高
い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。

基地外が暴れてるなｗ

>>450
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#93】
拝啓

このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明させていただきます。

いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。
わが国としては、道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、
正しくこれを後世に伝えるとともに、いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも
積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。

敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純一郎

koueiコピペうざいよ

>>451
>>435のソースは？
早く探してきなよ
参考にするから

普通に侵略だろ
まあどこの国もやってたしどうでもいいわ

>>452
なんと！
ＮＧｗｏｒｄ機能を知らんとは！

てか戦争が禁止になる時代の過渡期の事を掘り起こして一体何時までグチグチ言ってんだか。
大戦前なら、タマタマ勝者と敗者が違ってタマタマ日本攻で核による抑止力で区切られただけだろ。
日本は侵略した。だが、それは悪いとされた時代ではなかった。
今の日本はもはや大日本帝国とは全くのベツモノ。今や歴史上の事柄でしかない。
今の価値観で過去を測る事をしてはならない。

このコピペ厨をアク禁にすりゃあいいのに
ソースもなしに貼るって馬鹿すぎ
自分の言葉で書き込めよｗ

昔のことなんてどうでもいい

大体戦争は勝者が絶対正義になるのに、敗者が正義を語っても負け犬の遠吠えでしかない。
ただ淡々と冷静に分析した上で歴史上の事実を言うだけでいいんだよ。
こういう直情的なのがトップだと、次の有事の際には日本滅亡だ。器の無い奴が更迭されるのは当然。

日本を「侵略国家」にしておくと　とーっても都合がいいんだもーん
ｂｙ　支那。チョン。ヤンキー　他

敗者が負け犬って理論だと、次の戦争が起こるまで永久に戦勝国の言いなりですって言ってるようなもんだよね。



それはねーよ

文意が解らん奴はレスすんなよ。
そもそも戦勝国が示した条約は既に履行済みだ。
それに言いなりになるなんていう項目は無い。

いや、文意が解らん奴にこそ説明すべきかｗ。じゃないと書き込む意味無いもんな

ようやくそこに気づいてくれましたか。
何よりです。

>>405
すげー・・・・・・
全てスターリンの筋書き通り独ソ戦以外は

>>435
何をえらそーーーに

まず満州が中国の一部って事実誤認も甚だしい
蒋介石も毛沢東も満州が中国の領土なんてこれっぽっちも
思っていなかった
そんぐらいの常識も解らず能書き垂れるなバカサヨ