平均年収２０００万円の市立病院医師８人が集団辞意

　大阪府阪南市立病院の内科と総合診療科の医師８人が、辞職の意向を病院側に伝えて
いたことが３１日分かった。全員が退職すれば診療休止など病院運営に大きな支障が出る
恐れもあり、市側は慰留する方針。

　同病院は６月、医師の平均年収を１２００万円から２０００万円に引き上げたが、１０月２６日の
市長選で初当選した前副市長が給与を引き下げる意向を表明したため、８人が反発したと
みられている。

　同病院をめぐっては、昨年６月末から今年３月末にかけて内科医５人を含む計１２人の
医師が退職。内科を一時休止する一方で、歩合給与制度を導入し、新たに医師を招いて
今年９月から内科を再開していた。

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103101000425.html

参考
医師の平均年収は1461万円―キャリアブレイン試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080905-00000012-cbn-soci

集団自慰

スレタイ見て急いで駆けつけたが遅かったか……

オナニーの見せ合いですか(＞＜)

集団自慰 の検索結果 約 477,000 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

ラクに生きたいのはみんな一緒だからなあ

>>2-3
こういうレスがついちゃうのが今のニュース速報なんだな…

>>2
よくやった

ギリギリまで釣り上げようぜ！
とりあえず目標は倍の４０００万だぜ。

AV鑑賞会で集団自慰なんて信じられない
自慰は一人でするもんだろ

>>2
おｋ

思いつくとはみんな一緒だな

12 学生さんは名前がない 2008/10/31(金) 15:30:07 ID:XHBsbJwX0
中流・年収1500万世帯のパピヨンについて語るスレか

17 学生さんは名前がない 2008/10/31(金) 15:31:08 ID:46ouJsDB0
>>12
ついでに、年収2000万の俺の家はお前から見てどの程度？並？

22 学生さんは名前がない 2008/10/31(金) 15:32:49 ID:XHBsbJwX0
>>17
並みの上かな？オレと同じくらいだし
まあ本当に金持ちの家からみたらしょぼいんだろうけど

医師のストライキか
おっかねーな

一人で自慰もできないなんて

なんで医者減らしたんだ?

酷いな。
引き止められると分かってるから好き放題だな

大阪人を診察する苦労を想像してみろよ

医学部の学生増やせよ

>>17
いや、言い出すからにはアテはあるに決まってる
民間でもっといい給料出すところがあるｗ

医者も、歯科医なみにジャブジャブに増やせばいいのに。

こういうゴネ厨のいうこと聞くと
悪い前例になってこれ以降も似たようなトラブルが多発するようになるから聞いちゃダメ

誘拐犯に身代金は払っちゃダメってのといっしょ

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

病院もののzipと聞いてやってきました

これは市民の命を人質に取った脅迫と理解して宜しいですね？

贅沢だ。ベンツと金のネックレスは放棄し，実直になるべきだ。

脅迫というか年収下がったの聞いてほかの病院からヘッドハンティングされたんだろ

拘束つきで医科大学生育てる金に回したほうが効果的じゃねーかなぁ

ちんシュスレじゃないのか

ろくでもない医者だな。
患者のことなど考えてない

>>23
アメリカの警察官大変だな・・・銃社会で命の危険にあう確立は日本より上なのにな

ハロワ行ったら普通に医者の募集があったけど医者はハロワで仕事探さないだろ・・・

>>23
事務公務員高過ぎだな



医者を叩いても誰も幸せにならないぞ

人の命扱ってるやつらが金のために仕事放棄とか人間のクズだな。

集団でオナニーでもなんでもしてろよ

ここのはモン患と関係あるの？

年収500万の医者もどきを雇え

ドクター自慰

去る者は追わずの精神でどうぞどうぞ

>>25
こまつたなあ

結局カネなんだよな

宿直ありの激務なのに割りにあわねえーって事だろ

>>34
お前がボランティアで看護助手でもやれば人件費ひとりぶん浮くぞ？

俺の彼女年収2300万の医者だがこれでも安い方だって言ってた

１２００万円じゃ普通の公務員と大して変らんもんな

>>42
人の命が懸かってるのにボランティアしないなんて>>34は人間のクズだな

結局金かよ
どうせいっぱいもらっても使う時間なくて高級車買ったりするだけだろ

在日医師RED

訴えられて人生終了するリスクがあるからな医者は

中卒でも年収２０００万円以上貰える時代なのにグズだな

野球だのサッカーだのF1だの役に立たねーことやってる奴が金もらいすぎだろ。

そいつらが医療受ける時は治療費の100倍の税金取って
医療機関と医療保険に分配すればいい。

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

大変な思いして資格とって、勤務はきついし責任重いし
まぁそれに対応する金は欲しいと思うのは当然じゃないかな？

市長は金削るとこ間違ってる

日本は医師に限らず理系が不遇すぎるよな

まったく金の亡者だな、あいつらは。

医者は勝手にやめられないようにしろよ。

国がせっかく医学部の定員を精密にコントロールしても、
私利私欲で医者がかってに動くから医師不足とか起こるんだよ。

だいたい医師免許がなきゃ、ホームレスクラスのぼんくらやろうどもが、
自我が肥大しまくって、自分の価値を高く見積もりすぎなんだよ。

お前ら医者が遊んで金貰ってると思うから嫉妬するんだろ？
医者はそれだけ働いてるから金貰ってるんだよ
高収入の奴らは平民の倍働いてる

>>50娯楽として役にたってるよね
本当に役にたたなかったら需要がないから他のスポーツみたいに給料も安いよね

わかるかな？

>>54
それはない

手取りじゃ1500行かないんだろうからね、そりゃアホらしいだろうよ

これを非難するなら自分が安い給料で働く医者になればいいじゃん

>>55
そうやって上辺だけで決め付けるから医師不足になるんだよ
勤務医がどんだけハードなのかは知ったことだろ
国の制度が問題なんだよ。全て馬鹿な役人のせい

これを非難するような馬鹿は医者にはなれないよｗ

ボランティアはブタがやること

看護師だけじゃなくて外国人医師も受け入れたらいい。
インド人医師なんて優秀そうだよ？

やり方が汚いわ

開業医クラスの給料出せばいいんじゃね
2500万ほど

爺さん死んで医者に罵声浴びせてる親族病院で見かけて高給取りでもなりたくないなって思った。

命は軽くない
あとはわかるな？

医師 「倍プッシュだ・・・」

わざわざ医学部行ったんだからそこらへんのリーマンの5倍以上貰ったっていいだろ
医者というのはそういうもんだ

何というニュー速標準スペック

>>61

そうやって、ハードハードっていいますけどね。

みんなハードなんだよ、普通に働いてるやつは！

年収2000万とかどうやって生活するんだよ家賃で消えるぞ

医師不足で引く手あまたなら、条件の良いところに移って当然だよ。
みんなそうじゃん。
生活のために働くんだから。

ボランティアじゃねーんだから当然
市は事務公務員の給料を下げて専門職に回せばいい
事務公務員の代わりはたくさんいるだろ。公務員は人気あるんだし

病院存続の公約
↓
医師募集のポーズ（金は出さない）
↓
医師が強欲で集まらない、もしくは、逃げ出した
↓
医師を悪者にして
夕張化を回避するため、苦渋の決断として廃院をした。

これをどううまくやるのかが、首長の能力。
銚子はあまりに露骨でリコール運動が起きたね。

>>72
お前が医者になれ

お前ら時給2000円で働けるとこがあるのに、時給1200円のとこで働くの？

市立病院の医師8人辞意、診療休止も
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081031-OHT1T00270.htm

　大阪府阪南市立病院の内科と総合診療科の医師8人が、辞職の意向を病院側に伝えていたことが31日分かった。
全員が退職すれば診療休止など病院運営に大きな支障が出る恐れもあり、市側は慰留する方針。
　同病院は6月、医師の平均年収を1200万円から2000万円に引き上げたが、10月26日の市長選で初当選した
前副市長が給与を引き下げる意向を表明するなどしたため、8人が反発したとみられる。
　同病院をめぐっては、昨年6月末から今年3月末にかけて内科医5人を含む計12人の医師が退職。
内科を一時休止する一方で、歩合給与制度を導入し、新たに医師を招いて今年9月から内科を再開していた。
　辞意を伝えた医師の1人は「辞職の理由は金銭面だけではない。市の医療に対する姿勢が信用できない」などと話している。

あほ市長はどうするよ
どうせ責任とるよ
自分の給料はがっぽりもらっといて

>>72
ハードのレベルが違う
お前本当に現場知らなすぎ
ちなみに俺は医師ではない

医者をじゃぶじゃぶ増やして、ランクづけする。

コレに限るよ。

腕の立つ医者も、免許もってるやつもいっしょくたにするなよ。

底辺医大に金で入った医者がえらそうにするんじゃねーよ、ばかやろう。

医者増やして派遣させろ
医者の世界にも派遣労働で低コスト化すればいい

こればっかりは仕方ないよ
看護介護関連はもう少し金出すか休み増やさないと

>>81

おまえ医者じゃねーなら、しらんだろｗｗｗ

命にかかわるんだから安く働けなんて言ってたらかえって医者が減るだけだろうに

俺ですらが１０００万超えてんのに
医学部まで出てかわいそうだぜ

これを非難してる奴って給料下げられても黙ってるアホなの？
年収が高いからってのは妬みに他ならないし、高いのがいいなら医師になりゃいいじゃん

大阪市営バス運転手の給料下げて医者上げてやれ
バス運転手に年収1000万は贅沢すぎ

>>79
ころころ金額変わりすぎだよなぁ

>>2
小学生だろこれ

人生で最も大事な時期である青春を勉強して過ごし
患者が死んだら自分が悪くなくても遺族に罵倒され
努力を知らないワープアとニートの皆さんには守銭奴と蔑まれ
忙しすぎて自分の時間もとれない

2000万じゃ安いだろ
手取りはもっと少ないんだし
俺ならいくら出されても医者にはならんよ

天下り官僚なんてイスに座ってるだけで大金稼ぐからな
そりゃ嫌になるわ

こいつらだって採用面接では人助けのために頑張りたいと言っただろうに
結局金かい

>87がかわいそう

社長が給料減らすぞ、といって社員が辞めるのに、なんで社員が非難される？

ま、今回の対応見たらここに医者は2度と来ないよな。信用ゼロだろ、こんな会社。

インドの医者なんか、日本の医者よりずっともらってるから来ないよ。
中国人の医者でも逃げ帰る現状だ。医者の給料値切る奴は命の値段が安い奴なんだろな。

>>200

いやなら、医者にならなきゃいいよ。

医者の給料は、別に青春の対価じゃないから。

>>80
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20081028ddlk27010391000c.html

◇退職金もらわない
　病院問題では、医師の給与を民間病院並みに引き上げた改正条例について
「患者数に応じた報酬は公立病院になじまない」と見直す考えを示す一方、
過去に医師を派遣していた和歌山県立医科大に早急にあいさつに行くと述べた。
また、財政再建のため「効率よく仕事をできる組織にして、総人件費を抑制する」
と組織改正の方針に言及。市長の退職金（約１８００万円）は「受け取らない」と
明言した。

医者は毎日DQNを相手にして大変だな
このスレ見たらわかる

雇われ医者の年収が約2000万って多いの少ないの？

看護婦は？
看護婦は自慰しないの？

>>94
給料下がるとは聞いてないよ、って話だ。単純だろ？

>>97は、>>92へのレスね

　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)して主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

看護婦は病院で一定数確保すると報酬があるから引く手あまたなんだって

日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
例えば自民党なら実質の基本給（５０００〜５５００万）＋献金（〜３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

単に仕事がハード云々より前に、
優秀な奴しかなれない職業は高級で当たり前。
誰も低学歴の不器用に手術なんかされたくない。

医者の給与を下げたら優秀な人材が減って大変なことになる。

医者も大量に増やして派遣でがんがん働かせるべき
小児科とか内科とかたいした技術いらないだろ、給料高すぎなんだよ

>>104
ドイツの医者を日本に派遣させれば一人分で3人雇えるな

ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20081027ddlk27010186000c.html

　市の財政について「連結実質赤字比率は全国ワースト２０位で、財政運営の
制約を受ける早期健全化団体に転落する恐れがある」と強調。また、約２３億円の
累積赤字を抱える市立病院問題では、経営を民間に委託する「公設民営」が
理想と訴え、幅広く支持を集めた。

ここの医者、組合つくって遵法就労すればいいのに。

☆　待遇２倍！　公務員天国ニッポン！　☆

世界基準から見て医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　350万円？　　　　　1.0？　
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
ドイツ　　　　66人　　　　　　　　　 　　　　　　　　　66？
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　　68

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
世界レベルから見た医療従事者以外の公務員と医療従事者との労働環境・給与水準の差は歴然

>>108
そのためにＦラン私立医科大ってのがあるんだよ

同病院をめぐっては、昨年６月末から今年３月末にかけて内科医５人を含む計１２人の
医師が退職。内科を一時休止する一方で、歩合給与制度を導入し、新たに医師を招いて
今年９月から内科を再開していた。


１２人が退職・・・
環境が酷いんだろ

>>104
ドイツの医者って海外出て行かないのかな
なんか理由あるんだろうか

医師少なくて激務、でも固定で年収1200万、そのため12人退職
　　　　↓
6月。歩合制に変更、激務に合わせて年収2000万、医師補充成功
　　　　↓
10月。給料減らします

これはいやになるだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
ちゃんとよめ

>>108
お前と自分の子供だけはFランの医者に診せておけよ。
医者に能力がいらないことを率先して証明してみろよ。

つーか外科ならともかく内科とかどう考えても単純労働だろ
市販の薬で治るものが大半だし

勤めてみたら給与を半分に減らしました
雇用契約として反するので退職を申し出たら
日本全国から叩かれました
もうこの地域に医者が勤めることはないだろうな・・・

近くの眼科月収1000万だからな
勤務医は低い

>>109
ドイツの医者は既にフランス・イギリスに流れてるよ。

↓ドイツ、スペインで医師がストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

>>119
単純労働だと思うなら、お前も明日から内科医になればいいじゃない

>>23
日本の医療系はもっと優遇してやれよ
特に介護関係

患者のたらい回しとか医師不足とか言ってるが
むしろ病院が多すぎるんやろ
デカイ病院が一つだけならタライ回しも転職もせんやろ

なんで医者増やさないのかね

ここで医者擁護してるやつはよっぽどいい給料もらってるんだろうな
うらやましい

>>117
ﾄﾝ
下に書いてあったのね
絶賛流出中かそりゃそうだ

>>126
医者が強欲だからだろ

>>126
ヤブ量産されても困るわ

病気にならないとわかんないんだよなー、医者のありがたみは。

派遣で医者の給料下げろって奴は派遣の医者に診てもらってな。その場しのぎでよけりゃ、てきとーに診てくれるぜ。ま、給料分しか責任は負わんしな。

俺は、高い金でも最初からいい医者に診てもらうよ。初診の見立てで人生全く変わるからな。

なんか悪意に満ちたｽﾚﾀｲ

>>127
2000万提示されて働き始めたら一月もしないうちに半分近くの減給だぞ

>>130
現段階で既にヤブしかいないだろ
競争がないから

>>23
どうせろくな仕事してない事務系公務員にこんなに給料やるよりも
医療系に回してやればいいのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本 　米
WHO健康寿命　　　　　　 　　　　1位 　24位
WHO医療平等性 　　　　　　　　　3位　 32位
WHO医療総合評価 　　　　　　　1位 　15位
OECDによるGDP 　　　　　　　　18位　 4位
国民総生産に占める総医療費 18位　 1位

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これでも米国の医療の方が優れていると思ってる奴は馬鹿か詐欺師のどちらか

>>129
そんなこと言っても始まらないだろ
原因は制度のせい

医師会の強欲で医者を増やさなかったツケを
いま国民が払わされているわけ

＞市長選で初当選した前副市長
は市立病院出身で内紛がらみなんだよ。

医学部って偏差値が東大理�Tレベルだし学費もものすごいかかるから庶民には無理だよね

医者を増やすよりイギリスみたいに
医者に準じた資格を作って地方医療や助産に人員を割り当てればいいのにな

>>134
競争で技術が上がればいいが、
大抵のヤブ医者ってずっとヤブ医者のまんまだから

>>136
低賃金でここまで成果を出す日本の医師たちって(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

金は命よりも重いって、いつもコピペしてんじゃん。そのとおりって事だよ

>>134
ヒント：医師国家試験
医者を増やしたけりゃ、合格基準を下げれば良いんだが、
それは無能の医者を増やすことになる。

海外に行くと、日本の医療費の安さに愕然とする。
でも、ずっとそれに浸かってると感覚麻痺するのはしょうがないよな。
いずれにせよ、今の安さは維持してくれ。ジジイになったら色々ぶっ壊れるだろうし。

医師会が既得権益を放したくないのが現在の医師不足の原因だろ
医者を3倍にして給料を１／３にすればいいだけの話

射程圏内ぎりぎりのとこで自慰行動

まず切り下げありきで国が医療費削っちゃったからな
さっさと戻したらどうだ

>>97医者になる行為と結果の事を自分なりに言ったまでであってそれは個人の価値観に帰属するから
お前が青春の対価を金だと思わない事なんか関係なくないか？

｢俺なら医者にならん｣
とも書いてるから自分の価値観の中での話だってわかるだろ

そのうち金持ち以外はシナ人とかフィリピーナ医師に診てもらう時代が絶対来るからｗｗ

で、医者を増やすのに反対してるのは医師会なんだろ？







　

>>147
そんなことをしたら無能の医者が増えるどころか、優秀な人材が他職へ流れて
真っ当な医療行為が受けられなくなるだろ。

現場の即戦力＝看護婦なんかを勉強させて医者にしたらいいんじゃね？

>>147
医師不人気→医学部低レベル化→無能医師大量輩出

給与は2倍でも労働時間3倍だぞ

>>153
だから現段階で無能のジジイ医者しかいないだろって
競争がないから

>>147
医師会は常に自己膨張指向。
実際は医師数を抑えると医療費削減出来ると踏んだ、
厚生省の有名な役人の「医療費某国論」が医師不足の原因

優秀な人材が他に流れればそれもそれでいいだろ

>>157
現在の医者が全員無能って、どんだけ頭の中がお花畑なんだよ
お前が政治家になったら日本滅びるわ。

>>157
日本の医療が低レベルとでも言いたいの？

イギリスも医者増やしたけど医療費も１０兆上げて
医者の給料も大幅アップしたからな。

>>157
それ蝦夷だからじゃね？

（北海道）が社会人じゃないのはわかったわｗ

>>159
命に関わる職場から優秀な人材が居なくなったらヤバイだろ。
研究開発分野も同様にもっと給料上げるべき。
八百屋のおっちゃんとか掲示板管理人とかは薄給でもどうでも良い。

外科やら脳外科やら本当に優秀な医者だけに高額な報酬を払えばよい
その辺の手術をしない内科医とか1000万でも高すぎるだろ

日本でもいっぺんやってみっか？国公立以外ならできんべ？

↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

>>153>>155

ロースクールというものがあってだな
あれで司法人気が落ちたかというとさにあらず

>>157
ホント低学歴の無能人間は始末に困る

そういえば昔、田舎の診療所に台湾人やら韓国人の医者がいたっけな
あのジィさんたちは日本語が喋れたもんな。ｗ
もう無理だからそんな医者居ないからな
やる気のある看護師に準医師みたいな資格を与えればいい

>>144
自分の命ですらそうなのにましてや他人の命などどうでもいいわな

まあ高学歴だからって医者として優秀とは限らないんだけどな

まあ腕のいい医者にとっては、ドキュソ医大出たへたくそヴォケ医者と自分の技術が
点数上は同じなのは納得いかない気はするだろうなw

>>165
心配するな
日本人の能力なんてそんなに大差ない
８０点取れる奴が一人いるより７０点取れる奴が三人いるほうがいい

そういえばイギリスの患者に受診待ちは改善されたのか
先約が何人もいて手術待ちの間に症状悪化とかあったような

>>167
いや公務員（事務系）でもストの事例は過去にいくつかあった（お咎めなし）

公務員の給料減らして医者にやればおｋｋｋｋｋｋｋ

選挙目当てのばらまきやるより、
小泉が下げた診療報酬を元に戻して
自己負担を3割から2割に戻した方が
国民の安心するのにねぇ。

>>177
だな

いままでボランティアでやってたようなもんだからな。ドクターはどんどん反旗を翻して欲しい。
需要と供給は圧倒的に前者に傾いているんだから、もっと強気でいい。

>>174
大差あるよ

頭いい奴みんな医学部に流れて他の理系分野の将来は終わってる。
だから医者の待遇は低賃金短時間労働にして、医学部行く奴を少なくしなきゃ

お前ら医者でもないのに偉そうに語るよね

>>181
ないない

>>145
医師国家試験ってザルじゃなかったっけ？
かなり合格率高かった気がする

>>175
改善されて来てはいるものの、まだ受診待ちが多いらしい。
でもとりあえず給与大幅アップで医師流出は食い止めたらしい。

>>166
最初に患者を診るのは内科が一番多いんだぞ？（死ぬとこもだが）
なんだかわからん状態での振り分けをする内科は、今も昔も医学の王道だ、
だから「総合診療科とか言うけど、内科そのものだ」と言われるんだよ。

結局、ここで給料下げろなんて言う奴は妬んでるだけなんだな
弁護士や税理士が金稼いでるのに、医者が金稼いでいけない理由って何？

医者をガンガン増やして供給過剰にしてしまえ。

公務員の給料下げろっていってる奴どんだけゆとりなんだ…
そんなこと出来るわけないじゃないか…

>>184
あるある

>>186
アラブ系のテロリスト医師の流入は止まった？

強欲な奴はろくな死に方しないよな

財政削減の嵐で医者の待遇が最終的にどういうとこに落ち着くかは興味ある
市場は圧倒的に医師の側が現在有利だが

>>177
だな。
医者の待遇も公務員の待遇も世界水準に改めればいいだけのことだ。

いずれはぶっ壊れる自分の体をメンテナンスしてもらう相手だからな。
そのクオリティは多少コストがかかってもきちんと維持してほしい。

>>185
勉強してるってのもあるんじゃね？

集団自慰

朝日新聞やNHKの方が年俸がよいはず。

>>188
弁護士や税理士は自分の力だけで稼いでるが、医者は報酬を国に依存してるから

>>185
進級のたびにふるいかけてんじゃん
6回ほど

>>182
本当に活躍する人は待遇とか関係なしに自分の好きな分野を選ぶ

実家の近くだわ
この地域は、大半がＤＱＮだからＤＱＮじゃない人は適応出来ない
病院に限らず、普通の店も長続きするにはＤＱＮ要素のある人じゃなきゃキツい
そんな中で頑張ってたのに、それを認められないならキレて当然だわ

>>188
稼げない弁護士が結構出てるわけだが
弁護士と同じく供給増やして競争で負ける医師がでてきても仕方がないということでは？

2000万まで上げるって事は
よほど酷使していることを自覚していたんだな。

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

>>182
それは大いにあると思う

>>23
ＳＥも入れろよ

>>185
医師国試は60点取ればいいっていう絶対的評価じゃなく、
上位85%で切るってタイプの相対的試験だから、簡単と言えば簡単だし、難しいと言えば難しい。

医学部生100人に混じって下位10人に入らないという自信があれば無問題。
下位10人中3人はまぐれで医学部入ったアホとやる気のない遊び人だからいいとして、
残りの7人に入らないのもそれは結構大変だ

>>185
合格率が高いのは、医師過程6年卒業した者しか受けられないから当然。
誰でも受けられる旧司法試験と合格率が違うのは仕方がない。

そもそも医学部が理系なのがおかしい。文系でも入れるようにすればいい。

　ちなみに自衛官を除くと国家公務員の平均年収は８４０万だ。

>>175
これかな

イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/waiting_list.html

>>185
毎年“必ず”1割以上“落とす”試験ね

>>199
国民皆保険も崩壊するかもしれないし
そのうち依存しなくなるかもね

気違いだの老人だのウイルスまみれのおっさんだの臓物だのクソだの小便だの血しぶきだの相手にしなきゃいけない
汚い職業なんだから、高給でもなきゃ高学歴の人間がやりたがらないだろ。

給料あげてやりゃいい
そのかわり24時間365日仕事な

金がない、医療費滞納で妊婦の定期検診に来ないで、生まれそうになると飛び込みで来る妊婦がオカシイじゃない？
そんなんで医者の責任にされれば精神科医になっちまうよ。
親も子供育てる気がないだろ。

医者で年収2000万ならそんなもんだろ
もっと他の無駄に目を向けるべき

医者は圧倒的に売り手市場だからな
まぁぶっちゃけ大半の勤務医は今より安い年収でもいいから
休みが取れる職場に移動したいと思ってるだろうけど

訴訟リスクがどうのこうのとか適当な理由つけて給料上げさせるんだろうなぁ
ほんと医者ってろくな人間じゃねえな

>>212
それだな。
ただ、この頃（２００１年）よりは良くなってきてはいるらしい。

公立の病院は赤字のとこが多いからな

今の診療報酬で普通にやってたら
潰れちゃうってこった

集団Ｇ

>>199
国に依存してない整形外科医はメチャ儲けてる

灘みたいに医学部に進学するのも
どーなのって気もするけどねえ

>>217
これからどんどん医療費増えるじゃん。

凍え死んだり飢え死にするような国にはなってほしくないけど、
金が無い人が適切な医療や投薬を受けられずに死ぬのは許容すべきなんじゃないかな。

公立病院の勤務医が激務薄給のため開業に走られる先生が多くみられます

9月に内科医補充した矢先に歩合制見直して大幅減の固定給とかどこのブラック企業だよ

医者がスーパーとか行って買い物したらどんな感じなんだろ

駄菓子屋で買い物してる感じ？値段的に

兄が京大卒の内科勤務医だが、20代後半で年収1100万。残業代が多い。
でも週休半日の超激務で過労死しそうって言っている。
国家政策として医者を倍増させないと駄目でしょ。

医者はカワイソウだと思う

>>218
ほんとはもっと給料欲しいんだけど、交渉する体力が残っていないんだよ。
砂漠で死にそうなときに水か金を渡されて金を選ぶやついないだろ。

>>185
まあ他の国家資格試験と性質が異なるというか
一応みんなすべての専門科目の単位を取得して病院実習やって卒業試験パスしてるからな
それでも底辺になると大量の留年者とかいて
大学が国試落ちそうなやつを卒業させなかったりするし
むしろ底辺の合格率が低すぎる
あいつらが本当にまともな医者になれるのか甚だ疑問

そもそも前市長は何故急に800万も上げているのかがふしぎ！

地方国立医学部と東大理系、どっちが人気あるの？

>>228
スーパーに足を運ぶヒマも元気もないから生協もしくは外食

>>202
俺の脳内では
大阪の南半分というだけで、
勤務地から除外だな。

>>234
昔なら東大理系
今は医学部

医者の給料が２０００万程度じゃ割に合わんだろう
４０００万くらい払ってやれよ
無駄な公共工事にはジャブジャブ金注ぎ込むくせに

医者は何より
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

と女と名誉ですわ。

低給で医者やる奴なんかいねーよ
志とかほざいてる奴は、自分も志もってリーマンやってんのか問いたい

>>237
ただこれから先はまた逆転するかもな
医学部定員拡大、給料上がるor下がらない保証がない。

死にそうな激務に耐えて社会的地位を得てるんだから仕方ないな
金に変えがたいやりがい(笑)とやらがあるそうだし

>>229医師会の圧力で増やせないんじゃね？だから医学部もいつまでも定員が増えないらしい

医者に歩合給かよ。
悪い方向にしか作用しないと思うわ。

医者ってなるの難しいのか？
どんどん増やせばいいじゃん。

>>238
お前が医者に倍額チップで払って、その輪を日本中に広げれば解決するね

金・色・名誉というのは、医者に限らず
人間を動かす３大インセンシブ

医師免許もってれば一生食いっぱぐれないよ
まえに東京医科歯科大の大学院生がバイトで１０００万超えてる給与明細書が流失しただろ

>>233
記事嫁よ
医師が激務で逃げていくから固定給から民間と同じ歩合制に変えたとあるだろ
民間だったら2000万の働きしてたんだよ

「医者増やせ」ってヤツは、医学部定員増やせば医者が増えると思ってるの？
研修医なんざ、ヲタクの世界で言えば「ＤＢとスラムダンクなら全巻読みました」ってのと同じだぞ？
そこから、各分野で勉強と経験を積んで、独り立ちまで最低10年…それまでは、先輩医師を中心に周囲が必死にフォローするんだよ
定員を増やせば、フォローする側の負担が激増する上に、経験を積む機会が減るから悲惨な事になるぞ

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器科……平均＄288000（最高＄417000）

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

http://www.studentdoc.com/salaries.html

日本の医師もここまで欲しいとは言わないけどさ。
主要先進国の並ぐらいは貰ってもいいんじゃない？

1200万円でも2000万円でも2億円でも、きっちり仕事してくれりゃ
それでいいよ

>>241
いや、むしろどんどん人気加速すると思う
やはりこのご時世に一生物の資格ってのはかなり魅力的だし
手に職の究極だろ医者は

この２ヶ月で休みだったのは３日だな。
来月は０の予定。
給与の４割くらい税金でもっていかれる。

医者を無茶苦茶に使うと、彼らが勉強する時間を奪い、腐った処方をされて
無駄に苦しむのは患者。

化学療法とか、ドキュソ医者の処方と、専門医の処方では天国と地獄の差らしいからな。
学ぶ意欲のある医者は厚遇しないと。逆にドキュソもなんとかしないとだめだけど・・・

日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
例えば自民党なら実質の基本給（５０００〜５５００万）＋献金（〜３億）！
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

一人あたり2000万は多すぎだと思うなあ。これに患者から袖の下やら
中元やらくるわけだろ。介護職のほうが重労働だろ？

>>248
国立の医学部だからいいんじゃない。
底辺私立医大だと嫌だけど。。

>>229
もうね、医者に残業代が出るとか言っちゃってる時点でウソだと分かっちゃうわけよｗ

以前ニュース番組で病院からプライベートまで勤務医に密着した特集やってたけど、
実況板ではブラック、奴隷のレスのオンパレードだったな。
特に休日でも必ず病院に顔出さないといけないのと、オンコールの呼び出しは衝撃だったようだ

>>239
政治家、官僚ほどではない

>>255
英語もろくによめないヤツを医学部にいれるから、
抗がん剤の量を間違えるんだよ。

>>254
先生お疲れ様です

「先生」と呼ばれる職業はクズばっかだよ。人に頭を下げることを
知らないからな。マスコミもそう。

>>260
臨床医は休みの日でも、旅行先でも電話が掛かってくるしな

大金もらって何に使うのだろう。
ステータスを買いたいのだろうか、お金が恋しいのだろうか。

>>165
気にするな
研究開発分野も理系叩きや開発費のダンピングで
研究者の海外流出や理系忌避につながっている
相対的にはあまり変わらないよ

>>255
間違ったクスリを処方しない、程度の医者なら誰でもなれる、とドラッカーは言ってたな。
シンガポールみたいに問診医制度にするとかして分業すりゃいい。薬剤師でも十分な
患者が7割だし。

最近医者叩くとすぐ反論レス返ってくるよね
ゲハの妊娠とGKみたいで楽しい

タイゾーも先生と呼ばれて有頂天になって秘書をイジメたりしてんのかな？

やたら罵倒しまくって人格攻撃してくるのが医者のレスだから分かりやすいよ＾＾

>25
そうだね
「年棒二千万で募集します」
と集めといて
半年も経たないうちに
「市長が変わるから四割減ね」
と言い出すのは
「市民の命を盾に取った脅迫」
としか言いようがないよね

>>262
っていうか、医学も一応サイエンスの一分野だから、知識の総体は他の分野と同じく
指数関数的に増加してる。だから、マジで勉強する意志のないドキュソ医者はゴミになる。

逆に言えば、激務をこなしながら、最新情報にもキャッチアップしてる医者には、数千万の給料でも
安いくらいだと思う。でも、客観的な評価基準を作るのは難しいよな・・・

>>266
人の命を預かるプレッシャーを日々背負っているんだから当たり前だろ？

お前ら2流SEがちょっとミスしちゃいましたじゃすまねーんだよボケ

開業医制限しろ

>>269
医者擁護派も　
医者の話題だとすぐ叩く低学歴ｺﾝﾌﾟ嫉妬厨って思ってるんじゃないの

準医師の臨床検査技師を医者にしろ
下手な医者より知識も技術もある。

>>262
そういう問題じゃない。言語によらずヒューマンエラーは起こる。
どんな名医でも多忙や疲労でミスする確率がある

医者って人間の究極体だな

医学学ぶ為に化け学　物理学　数学　生物学も理解しなきゃいかんし
論文とか読む為に英語も極めて、暗記しなきゃることは文系以上に多い
グロ耐性もなきゃいけないし、サービス業的なこともこなさなきゃいけないし
責任は重いし　激務だし

３０人クラスの学級で誕生日が同じ生徒がいる確率を求めよ（電卓使用可）
に答えられる私立医大出身の医者は少ないんじゃないか？

やっぱり共産主義がみんなが幸せになれる方法だよな

病院多過ぎるからこの機会に減らせば良いんじゃないの？

医者で1200万なんて発狂もんだな

ネットがあるんだから合理化すりゃいいんだよ。
一人一人対応するから効率が悪い。風邪ぐらいで大学病院行くバカもいるし。
問診医制度をネットで運用してビデオチャットでどんどん患者を捌いていけばいい。

忙しいつっても営業時間の9割がたはじじいとばばあの「医者カフェ」状態だろ。
年寄りの話し相手するぐらいで激務顔されても困るよな。

資本主義なんだから他にもっと給料いい職場があれば転職するの当たり前だろ。
金の亡者とか、なに的外れな批判してるの？

>>279
> 医学学ぶ為に化け学　物理学　数学　生物学も理解しなきゃいかんし

それは受験のためだろ・・・
基礎系の人は統計とか使いまくるけど、物理使うレベルの研究は稀だろ。
バイオインフォやシステム生物学の知識も駆使しまくりで、ちょっとしたツールは自分で作り、
臨床もやれば、シーケンサーも使えて、手術も出来て、マイクロアレイとかも駆使しまくり、
みたいなスーパーマン医者は世界中に何人も居ないだろw

看護師から医師への道をもっと広げるべきだな
そうすれば看護師の士気も高くなる、医者はやり辛いだろうが。ｗ

>>284
それに類する「遠隔診断」「遠隔手術」みたいなのはあるけど、特殊な地理条件が多い。
医者側からすると今のところビデオチャットの方が一人あたりの時間はかかるだろう。
医者からの視点を持ってくれ

>>280　全ての組み合わせー同じにならない組み合わせ÷全ての組み合わせ
で解くのか？

>>97
まあ　おおむねそうだと思う。
ただ、医者がやろうがやめようが、本人の自由だと思うけど。

時間たつのは工場労働の方が100倍遅い。
いい加減時間で評価するのやめてくれ。

しまった。（全ての組み合わせー同じにならない組み合わせ）÷全ての組み合わせ
括弧忘れていた。

20代美人女医8人が集団自慰

>>157
釣り乙

開業医を締め上げろ

なまじ給料を上げるから、金貯めて独立するんだろ。バカなの？

金や女だけじゃ飽きるだろうし、酒に走ったら溺れるし
だんだんSに走ってしまうと怖いな・・・

>>292
何故わかる

>>280
1-(365P30)/365^30

元々は開業医くらいの勤務体系、給与で世界平均なんだけどね

>>259 お前こそ嘘書くな。身内に勤務医がいるのか？
医者の兄が宿直手当・残業代出るって言ってたぞ。

うちの脳外の教授国際学会行って年収億いってないの俺ぐらいのもんだと
('・ω・`)こんな顔してしょんぼりして講義してたｗｗ

27歳無職なんだけど今から医者になれるかな？
金ならある

>>304
金あるならあんまり努力しなくてもなれんじゃね

30歳すぎてもコンビニより安い時給で働いている
小児科医の俺がきたぜ

>>2
良くやった！

阪南市立病院、内科閉鎖へ　　2007年6月25日
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070625ik05.htm
同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、そのうち内科が３７％の７億７４００万円を占め、
閉鎖すると、大幅減収になるのは必至。
　　　　　　　　　　　↓
存続へ　公設民営探る　阪南市立病院　　2007年11月23日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000711240003
市の試算では、内科抜きで今後も診療を続けた場合、病床利用率が５０％と想定すると、返済のめどが
立たない不良債務が毎年約４億円ずつ増えるという。
　　　　　　　　　　　↓
阪南市立病院、入院を全面休止へ　医師の大半が退職　　2008年01月29日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801280104.html
　　　　　　　　　　　↓
医師確保へ「歩合制」で年収大幅増　大阪・阪南市立病院　　2008年5月5日
http://www.asahi.com/national/update/0505/OSK200805040045.html
　大阪府阪南市は、勤務医の流出が続く市立病院（１８５床）に、診療実績に応じた歩合制を導入して
医師給与を大幅に引き上げる方針を決めた。年収は現状より９００万〜１２００万円程度増えて約１．８倍
になる見込みで、全国水準を一挙に超える。
（略）新給与体系について、一部市議は「市民の理解が得られるだろうか」と疑問視しており、論議を呼ぶ
可能性もある。
　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　↓
内科再開に一安心　阪南市立病院　　2008年09月17日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000809170003
　内科の再開にこぎつけられたのは、常勤医２人、非常勤医１人を新たに確保したからだ。このうち内科の
常勤医は今月着任。さらに別の非常勤医が２６日から加わり、金曜の午前中の外来患者を診る。これで
内科の外来診療は、月〜金曜の午前中と金曜午後の態勢になる。
　　　　　　　　　　　　↓
歩合給「公立病院なじまぬ」　阪南新市長、見直しに意欲　　2008年10月28日
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20081028-OYT8T00057.htm
　阪南市長選で、３選を目指した現職の岩室敏和氏（６１）を破り、初当選した元副市長の福山敏博氏（５８）
は２７日、岩室氏が６月に導入した市立病院の医師の歩合給制度について「公立病院にはなじまない」と
述べ、１１月１２日の初登庁後、有識者が議論している同病院の改革プランを踏まえながら、見直しを
検討する考えを明らかにした。
　　　　　　　　　　　　　↓
阪南市立病院、待望の医師はや辞意…給与見直しに反発　　2008年10月31日
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081031-OYO1T00215.htm
大阪府阪南市立病院の内科医ら５人が辞職の意向を病院側に伝えていることがわかった。同病院は
今年６月、医師の平均年収を１２００万円から２０００万円に引き上げたが、２６日の市長選で
初当選した元副市長が給与を引き下げる意向を表明したため、５人が反発したとみられる。

公立病院は全部潰したらいいのだよ。
民間病院の活動を阻害しているのだよ。

業種内
順位 会社名 35歳平均年収
[万円] 45歳平均年収
[万円] 年収偏差値 総合順位
（1,850社中）
　マスコミ　平均年収=1,230±235万円（40.9歳）
１位 フジテレビジョン 1237.5 1923.9 106.2 3
２位 朝日放送 1221.6 1895.8 104.9 4
３位 日本テレビ放送網 1170.1 1804.7 100.6 7
４位 ニッポン放送 1052.4 1596.4 90.9 11
５位 テレビ朝日 1033.8 1563.6 89.3 12
６位 中部日本放送 1009.7 1520.8 87.3 15
７位 ＴＢＳ 1009.0 1519.6 87.3 16
８位 朝日新聞社 993.8 1492.7 86.0 18
９位 テレビ東京 982.9 1473.5 85.1 19
１０位 アール・ケー・ビー毎日放送 925.9 1372.6 80.4 25
１１位 ＷＯＷＯＷ 759.7 1078.6 66.6 94
１２位 角川HD 727.7 1022.0 63.9 126
１３位 新潟放送 725.3 1017.8 63.7 131
１４位 毎日新聞社 655.3 893.9 57.9 283

当直とかすげーしんどいらしいな
勤務医の平均寿命は一般と比べて「おいおい」ってくらい短かかったはず

ちなみに日本の医療現場は東南アジアの医師ですら
「こんな環境でやってられねー」ってくらいの現場です

>170
やる気のある看護師に『助産師』って準医師みたいな資格を与えたら

ちょっと出産の時に出血した程度で普通の開業産科医でも治療できるのを
一番近いからと墨東病院の日曜の一人当直の産科にねじ込んでおいて
「今回の事件は、起こるべくして起こったようなものだと思います。 」
「もう、ここまで来ると、病院の経営体質が悪いというか･･･」
と言い放つバケモノが生まれたので
これ以上増やすのは止めてください

http://s02.megalodon.jp/2008-1028-1933-14/d.hatena.ne.jp/bunchan_k/20081023/1224730094

勉強したあげくこのきつい環境って・・・

世襲じゃないと医者って勝ち組じゃじゃないって聞いたけどどうなんだろうな
ニュー速は医者居ないよな

>>23
介護士で300万円以上も貰ってるやつほとんどいないだろ

上げた一人分の給料１０００万を医大の授業料と生活費にあてろ。

１人1年２５０万のお小遣い×4人＝１０００万
医大の就学年数6年で６０００万の出費でローンまみれの4人の貧乏医者ができる。
こいつらを一生、勤務医として飼いならせばよい。

一方、一人１０００万の給料を余分に与えた場合、勤続３５年では、
3億５０００万の出費。この金で、便利な貧乏医者を約24人養成できる。

人が増えれば、開業医はもうからない。儲からなければ、開業できない。給料も低く抑えられる。

貧乏な家庭も医者になることができ、所得格差も抑えられる。一石二鳥。

開業医とか過疎地以外認めんなよ

医者も甘えの時代か

>>280は正解なら正解って言ってくれても良いと思う
一生懸命考えたのに

実家に金がないとか開業する当てがないのに医者になるから窮するんだろうね
金持ちのご令嬢と結婚すればいいんだよ

>>314

助産師は看護師が更に1年くらい学校に通うだっけ？

>>316
ハーバード卒じゃないけど秋田卒なら

>>321
有名な代表制バイアスの問題だからググればい出てくると思うよ。

スチュワーデス「年収110万円では生活できない、助けて！」　航空会社「何もいえねぇ…」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225444060/

総合病院の箱のなかに開業医をいっぱい連れてきて
個人病院をそこでやってもらえばいいじゃん。

能力ある人間を引き止めるには金がいるのは世界の常識だぜよ
モルガンスタンレーなんて5期連続赤字で9000億円で買収されても社員に6400億のボーナス出すんだぜ、出さないと人材出てくから

>>51
＞　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
＞● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円

日本うそくせー。２００万以下だろ。

クズ医者どもがあつまってきたぞー

>>324
ニュー速に長く居りゃみんな知ってるんだけどね
それでも解いて正解って言われたい不思議

思いあがりも甚だしいな。
こういうときは無理してでも3000万提示して
もっと優秀な医者呼んで来い。
それで辞めた奴が来たら「ハア？君、辞めたんでしょ？」
っていってやれ。

俺が半額でやったるよ
医師免許くれ

>>331
三重の産科の件を知ってるかい？

>>30

＞ ろくでもない医者だな。
＞ 患者のことなど考えてない

お前は少しでも医者の身になって考えたことがあるのか？

◆平成１８年度職種別年収（賞与残業手当て含む）
航空機操縦士　　1296万円
大学教授　　　　　1133万円
医師　　　　　　　　1101万円
公認会計士、税理士　　818万円
記者　　　　　　　　816万円
金融・保険業　　　788万円
弁護士　　　　　　　772万円
電車運転士　　　　590万円
システム・エンジニア　　558万円
歯科医師　　　　　549万円
一級建築士　　　538万円
自動車組立工　　478万円
看護師　　　　　　465万円
金属・建築塗装工　　　433万円
プログラマー　　　407万円
自動車整備工　　397万円
介護支援専門員（ケアマネージャー）　387万円
土工　　　　　　　　335万円
タクシー運転者　　328万円
福祉施設介護員　306万円
警備員　　　　　　　293万円
スーパー店チェッカー　225万円
ビル清掃員　　　　221万円

この医者達全員国が医師免許を剥奪しろ！

手術中に「給料上げろ。嫌なら帰る。こいつ死ぬ。」
っていうのも可能なの？

>>23
医者にそんなばかげた給料を払ったせいで
まともに医療も受けられない国の何を範としたいんだ？

でも医学部大人気だろ？
医者になりたがってる奴たくさんいるってことだろ？

産科医やら小児科が不足してるとか、医学部の学生の段階で
ある程度枠を決めて成績別になれる科を限定すればいいだろ
自由放任にやりたいようにやらせるから医療崩壊が起こるんだろ

将来医師の数は余る

>>339
致命的な計算ミスをしてるんだよ
医者になれば儲かると思ってる
本来その頭があればもっと儲けられるはずなのに
んで医者になって現実に気付くと

まー大半は本当にあこがれて医者になった人だと信じてるけど
そういう人から過労で死んでんじゃねーかとも思うけど

今度の市長は医師を減らしたいんだろ、だったら何の問題もないじゃん
それとも、給与下げたら医師が減ることすら分からない程のバカなの？

お前らどんだけ他人の財布に嫉妬してんだよw

医者が頭がいいからってみんな遠慮しすぎ。
少し病状がやばいと大病院に仕事を投げる開業医に
高給払う必要がどこにあるんだ。

辞めたきゃやめればいいじゃん

看護師がろくな仕事しねーのに給料貰いすぎなんだよ
医者は許す

>>345
検査器具はデカいとこにしかない
プラス世間の大病院信仰で患者の方から
大病院に行きたがるってのもある

医者ってブラックだろ
内科なんて平気で週2,3は夜中に呼び出される

自分の行動に責任の取れないクソガキ思考の医者が多いのか？
医者になる前に6年も猶予があっただろうが。
好きで選んで国や周りの援助受けて、つらいからやめるとかなめてんの？

医者一人育てるのにどれだけの金と労力がかかるか･･･覚悟もないのにその仕事選ぶな馬鹿

金稼げる職業でも時給換算するとほとんどバイトと変わらないってのはありがちよ
楽して稼ぐなんて幻想

>>349
留守電にして無視したらどうなるの？
クビ？

>>349
年収2000万なら全然黒くない
限りなく白に近いグレー程度

また大阪か

>>306

がんがれ

>339
医者は大人気
内科・外科・産科・小児科は不人気
勤務医は不人気
なかでも公立病院は不人気

>>356
医者のどれが大人気なの？

当直が週２回で、連続３６時間勤務とかあるんだろ。
２０００万ぐらいは貰わないとやってられないだろう。
大阪市営バスの運転手で、１千万超えてるのが、２割
ぐらいいるんだよ
一般の公務員の給料下げろよ。

別にやめてもいいじゃん
お望みの給料でまた引っ張ってくればいい。できるもんならねｗ
医師になるための労力や費用と仕事に伴う責任に釣り合う給料出せよ

というか、医者増やせよ。人増やしてワークシュアリングしろ。
学校レベルから専門に特化させて、それぞれを免許化しろ。
そうすれば、人が増えてもレベル低下は防げる。

>>357
整形外科とか？

集団自慰ですね、わかります

今年６月に年収2000万で契約した途端に1200万に戻しますと言われても文句を言わない
お人好し馬鹿がこのｽﾚに集まっているようだな

医者死ね

医師って、せめて収入は担保しとかないと全然うまみの無い職業だしな。

>>363
おまえ感覚おかしいよ。

保険制度をやめて全額自己負担にすれば患者が減って
医者も楽になるんじゃないかな？

36時間勤務が月に何回かあるって聞いた時は流石にかわいそうだとｵﾓﾀ

医者の仕事が簡単だなんていってるやつは
偽医者やればいいんじゃね？
超儲かるよww

大学病院の勤務が辛くて辞めたんだけど、すぐに辞めた病院から非常勤で来てくれと連絡があった
毎日午前診療だけやって、3時〜4時には帰れる。
常に明るい時間に帰れる。
1日3万3千円のアルバイトだけど年収792万ある。
正直、これで十分。
親もまだ元気だし、姉も医者になったので、
家の病院継ぐかどうかわからないけど、
一生このままでもいいやと思う。

いやなら辞めりゃいいんだよ。
給料貰いすぎ。
医者がいなくなっても死ねばいいだけ。

本当に悔しく思っているのは医師の専業主婦
あの種族の見栄は強烈だからな

>>370
うらやましい
まあ努力の結果か

病院総務の俺が来ましたよ。
「今からお前に医師免許やる。給料２０００万な」って云われても、俺なら断る。
仕事の実態知っていると、正直割に合わん。

無知から医者叩くのは勝手だし、医者叩きの政治家を支持するのも勝手だが
そのうち民間の高額保険に入るか、医者とのコネがないとマトモな病院には
入れない時代が来るぞ。
とりあえず国は、ＤＱＮ患者の診察拒否権だけ病院と医者に寄越せ。
それだけでも医者の負担は減って、今よりか幾分マシになる。

>>371
だから辞めてるんじゃない
それに対して文句いうもんじゃないよな

>368
墨東病院の産科は
常勤四人非常勤二人で
月〜金は二人宿直
土日は一人宿直だったそうな

週に二〜三回36時間勤務がある計算か？
プラス帰れる日も電話で呼び出し付き

年収5000万もらいつつも、年休二日で働かされた産科医が
市議会議員に高すぎると文句言われて１年で辞めてたな

大阪という条件を考えるとまだ低い
３０００万にしろ

ヨハネスブルクで働いてるようなもんだな

>>370
その金額はちょっとなめられてると思うぞ
あなたが何科かは分からないが･･･・

オレはマイナー外科で午前中2時間外来、午後は手術。
午後5時には必ず帰れて月80万程度。ボーナスもショボイが出る。

やっぱ人の健康よりも給料が大事、でも給料より自分の時間がもっと大事

応召義務を外せやカス

モンスター患者だらけの大阪で医者なんか
待遇よくなくちゃとてもやってられないだろう

年収２０００万だけど
時給換算したら時給９３１円だからな。
そりゃ辞めたくなるわ。

ええと・・・
川崎市立多摩病院です。
９月残業（もちろんサビ残）１５０時間超えましたです。
当直明けも通常勤務。週２の当直体制で、通常業務でも夜１０時前に家に帰れることは奇跡です。
続々と同僚が辞めて行き、補充がいません。






多分、病院に殺されます。俺。

>>2
で満足

早く逃げろよ

>>384
取り返しのつかないことになる前に逃げろ

連投すみません。
去年の確定申告見てみました。
７５６万８５６３円でした。
市立病院なので準公務員規定でバイト禁止です。（もっともやる気力もないのですが）





平成６年卒、消化器外科です。実際はこんなもんです。

>>388
早く逃げろ自分が一番

>>388
だせぇｗ
他いけよ

>>388
地方へ行けば？
恐らくそこよりは高待遇だろ

雇われ医者なんてなるもんじゃないよな・・・

何も生み出さない文系ばかり作るからいけないんだ。

まあ医者って言っても2chで実名挙げるアホだからなぁ

>>384
人間どのくらいまでなら耐えられるもんか、限界日記をつけてくれよ。
医者の医学的記録なら価値あるぜ。
たとえおまいは死んでも、多くの人を救うことになる。
さあ今日からやるんだ死ぬまで

>>388
山田恭司にちくといってあげた
これで晴れて転職活動できるぞ

くさい　汚い　高収入

の３Ｋ職業

さっさと診察専用のロボット作って量産すればいいのに 技術大国日本なんだろ？
ちなみに見た目は美少女風なやつでよろしく頼む

>>396
ありがとおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１
でもね。
本院から補充がないんだわ。大坪が働かねえから。つか明石にこび杉。

内視鏡室も崩壊してるから、辞めた医者呼び戻して、なんとかスキル保ってる。

>>384
特定しました。

今日はどうしました？忙しいんですか？辞職願出しておきますね

これを狙って医師会は医者の数を増やさないんだよ。
簡単に言えば医者は既得権

それがかなえば、子作りに励めそうです。

ひょっとして医者って不足してんの？
言ってくれれば俺がいくらでもやるのに

>>399
都心の大学出ちゃうとそうなるよね
医学部に限って、最初から田舎の学校に行くのがはまらないパターンな気がする
しかも、所属する医師会は自分の親が居るところで。
これで変なイジメは回避できる。
医師の業界は変態とか性格異常者とか、キチガイとか故殺者が上に居ることも
少なくないからね・・・

医療って、社会のインフラのはずなのに患者が来たときだけ金になるって言う不思議な仕組みなんだよな。

消防が消火活動したときだけ、警察が犯人逮捕したときだけ給料でるみたいな感じ。

インフラなら患者来なくても地域住民からがんがん金とってOKだよな。

>>338
医者のせいじゃなくて保険会社のせいだよ

今の産科医NHK特集

635 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:28.23 ID:3moyJBbd
うわあ
636 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:28.30 ID:CGc7xt1W
これじゃ絶対に過労死するよ
637 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:28.56 ID:8QW09LG/
これはしねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:29.39 ID:/GfxrFuS
やだよこんな仕事高給でも
639 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:30.37 ID:gizjcRfk
激務だ・・・
大丈夫か・・・
640 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:30.77 ID:dDG6gqIl
きつううう
641 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:31.31 ID:2KsfuGf0
死ぬわw
642 名前：公放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:31.53 ID:rQCL27P0
これは死ぬ
643 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:31.71 ID:adOK1UWt
うわあ・・・
644 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:32.14 ID:nAllznST
ははは死ねるわｗ
645 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:29:31.79 ID:UHNM0MiN
死ぬわｗ

もう医者を一箇所に集めて医者一人あたり週3の3時間勤務ぐらいにしてやれよ

2008年度駿台全国模試医学部医学科合格者最低ライン（Ｃ判定ライン）

72　東京
71
70　京都
69　大阪
68　
67　医科歯科
66　九州　名古屋
65　東北
64　
63　北海道　名市　千葉　
62　京府医　岡山
61　横市　阪市　奈良　神戸　熊本 金沢
60　新潟　三重　広島　
59　札医　筑波　滋賀　長崎　山口　大分　【東大理�T】
58　群馬　愛媛　信州　富山　福井　岐阜　浜松　和歌山　鹿児島　【東大理�U】 【京大薬】【北大獣医】
57　徳島　旭川　弘前　山梨(後)
56　秋田　福島　香川　琉球 【京大理】
55　山梨(前)　山形　鳥取
54　佐賀　 【京大工(地球、工化)】
53　宮崎　島根　
52　高知【東工大第7類】

やめてもこれ以上の給料払うところあるんだなぁ

>>388
医者の中の負け組　乙

医者なら2000万くらい払ってやれ
金がないなら役所の事務職クビにしろ

>>23
救急患者を儲けにならないと公園に投げ捨てたりとやたらフリーダムな米国の医療現場はひと味ちがうなｗ

>>412
そうとも言えないぞ。
医師の平均年収は高いが大半は個人営業の開業医
がものすごく押し上げてる。
勤務医ならかなりハードな仕事してても600万とか700万の先生もザラ

>>410
今の医学部ってそんな偏差値ではいれるのか…

>>416

琉球大医学部ってどうよ？

医学部の現役の割合を見ると地方だと7割浪人のところも
あったわ。東大理３で4割くらいかな。
東大越えの偏差値もそいつらが押し上げるのだろうな。
だから現役生は推薦やAOや面接重視の試験を使わないと入りにくいわけだ。

>>146駿台全国模試は偏差値60行けば御の字だろ
けっきょく新潟行たけど

結構２ちゃんにも本物の医者いるんだなｗ

俺医学生だけど
大学病院の先生も同級生も普通に2ch見てるよ

>>418
そこの入学式の学長挨拶ﾜﾛﾀ

最近何処もこうだろ
>>25とか>>30の様な奴がでかい口を叩き続けた結果だ

2000万に給料上げます→じゃあ残ります→やっぱり下げます→じゃあ辞めます

これ普通の事だよね？金の亡者とか言うのおかしいよね？
医者の数が少なくて大変だから辞めたいって言ってる人に
人数は増やせない分給料上げるから頑張ってって約束したのにやっぱ取り消しってどういうこと？

文句いうやつは医者になれば？

医者って時給にするとかなり酷いらしいな

自殺は甘え
公務員処理するとか少しは世の中に立てよ

>>416
医学部志望者だけでの偏差値だぞ

斜　説: 東京妊婦たらい回し死亡事件
http://blogs.dion.ne.jp/oresamaryukuno1/archives/7738230.html

東京都内で、脳内出血を併発した妊婦が７件の救急要請を断られ死亡した事件。

亡くなられたお母さんには心よりご冥福をお祈りしたい

今回同様の救急搬送のたらい回しは、いままでも何度も見てきていると思う。
今回最初に断った病院「都立墨東病院」は石原都知事の肝いりで創設され、
全ての緊急患者を受け入れるという名目で出来た病院だ。
その病院が、搬送を拒否するというのは、本末転倒ではないのか
聞くところによると、土日は当直が１名だった。そしてそのたった１名の当直医が研修医だったらしい。

なめとんかっ！！！！！

救命に土日もくそもあるかいや！！
全部受けるんやったら、受けんかいや！！
ようは、やる気の問題であって、同様の救急救命施設が他にもあるから、
どこかがやってくれるだろうてき発想で起こった事件だ。

「自分がやらねば誰がやる」の精神で救命には立ち向かってもらいたい。

最後に、誤解されては困るので言っておくが、某は救命と小児科と産婦人科は、
利益、収益を求める部署ではないと思っている。
救命救急は、赤字でいいのだ。暇なほうが世の中的には平和なのだから。
だからこそ、そこに立つ医者には税金を投入しても厚遇するべきだと思っている。

あまーい医者になったらいいのに
なんでならないの？

まさか頭が悪いの？
国立なら金のせいにしなくていいよ？

医者は保健所に行けばいいのに。

公務員並みのマターリで年収1200万はカタいよ。

2000万って、昔の、中核の、心臓血管外科、とかの、値段のはずなのに

age

☆★☆　医師給与事情　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を５割増(1800万)にして先進国平均。
http://www.med.or.jp/etc/iken/iken3.pdf#search='オーストラリア%20医師数%201000人当たり'
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

>>414
大阪では普通のこと

医者、勤務医にも自由な時間が必要だろ。
それが金って対価にかわってるのなら、それをおぎなうため
医者の人数、能力上げるかで補えるべき、医者だって人なんだから
自分の時間は必要です。

そうだよ、深夜に湾岸を300�q/hオーバーで走るぐらいの時間は必要だよ

職人だから楽すると腕落ちる
50までメスもって内科にってそんなうまくいくわけないやな

アメリカは儲けてる医師と普通の医師でかなり差がありそうだな

マスゴミが無駄に騒いだせいで医者もいなくなる時代がくるな