【ﾈﾄｳﾖ涙目驚愕七転八倒】　「日本軍が沖縄県民を虐殺した」　大江の主張は裁判所のお墨付きに

元隊長ら請求、二審も棄却　岩波・大江訴訟


沖縄戦中、座間味渡嘉敷両島で起きた「集団自決」（強制集団死）をめぐり、
両島に駐留していた日本軍の戦隊長が住民に自決を命じたとの記述は誤り
だとして、座間味島元戦隊長の梅澤裕氏や渡嘉敷島戦隊長の故赤松嘉次氏
の弟、秀一氏が「沖縄ノート」著者の作家大江健三郎氏と版元の岩波書店
に出版差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決が３１日午後、大阪高裁
であった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000015-ryu-oki


速報なんで、まだ敗訴のﾆｭｰｽしかない。
俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　(´；ω；｀)

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>1涙目でメシウマ

はい

せっさーたくーまー

あんまりウヨさん追い込むなよ

家からでてくるぞ

はい

ま〜たネトウヨ逆法則発動かよｗ

当然だよね

大江の伝聞と妄想が勝利ｗ

一審判決は、命令とまで言えるものがあったかはよーわからんけど、まぁ関与してたんだしこう記述しちゃってもいんじゃね、みたいなんだっけ？

大江は何がしたいの？

明日の沖縄タイムス琉球新報は大喜びの記事で埋め尽くされるな。
沖縄県民大喜び。
沖縄は被害者利権でまだ100年は生きていける。

>>13
そうだな、アメリカ軍基地で経済成り立って上にアメ公を叩いて地代＋貸してる土地を農地として自分たちで利用
そのうえ戦後補償で年金
こんだけ乞食で生きていけるなら学力が上がる分けないだろｗ

１審は記述は誤り、でも賠償は認めない。
だったんじゃないの？

早速スレタイどおりの展開にｗ
ＲＯＭ人の毎日新聞恐喝といい、裁判制度悪用したネトウヨの恫喝戦略は
もう通用しなくなってきてるな。

よかった

ここは馬鹿ニートの釣り堀か？
判決趣意書を読め

グダグダ言ってないで　ええ加減独立しろ

沖縄の自分達だけ被害者ヅラ利権ウマー引っ張るよなー
そろそろ自決しろよｗｗｗ

目が涙で滲んでるよウヨさん

>18
お手を煩わせてすまないが、ネット上で読めるところを教えてもらえないか。

いや詐欺師に騙された被害者(大江)って裁判だからコレで良し!
大元の詐欺師を訴えないと無理っしょ

まあ、おおむね間違ってないと思うけど、命じたってのは違和感がある
沖縄は日本と文化も風土も違うから理解出来ないんだろうけど、
感覚的には末期がん患者に毒薬渡したようなもんだろ
名誉を守るために死を選ぶみたいな美化された武士道を
受け入れるには沖縄は遠すぎたってことなんだろうな

この裁判の論点は軍命があったかじゃなくて
大江の記述が名誉棄損に当たるかどうかだからな低脳ども

ﾈﾄｳﾖ涙目驚愕七転八倒発狂ｗｗｗ

日本人なら自決するよね普通〜
ね〜？

みたいな空気だったんだろうな

「沖縄県民は日本人じゃない」「県民がそう思ってる」「中国と仲がいい」とか嘘つく糞は消えろ！！！！！！！

「沖縄県民は日本人じゃない」「県民がそう思ってる」「中国と仲がいい」とか嘘つく糞は消えろ！！！！！！！

>18
失礼ながら、確認までに、「控訴棄却」の場合、高裁は判決趣意書を作らないのかな？
つまり地裁の判決趣意書が、一連の裁判における、地裁と高裁との「共通意見」のような
扱いになるのだろうか？

地裁の判決趣意書なら、捜し出せると思うので、>22は取り消しますです。

【交通】”富士山ナンバーにみななろう” ご当地ナンバー「富士山」、11月4日から交付開始…静岡・山梨の一部地域が対象
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225430184/

>>24
軍人以外まで、死を選ぶ武士道に結果的にとはいえ巻き込んじゃったのは、犯罪とは言わないけど痛恨事だとは思うよ？

>>1
ぎゃー、おれも涙目ｗ

予想通り
でもそれって別に悪いことじゃないよね

まだ最高裁があるじゃない

裁判の争点をよく読んでみろよ。
日本軍は悪くない。

それで結局ゴールはなんなのよ

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

まぁ、差し止めは棄却されるだろうよ。
間違っていようと、そういう理論があるという事は言論の自由で保障されているからな。

名誉毀損と損害賠償請求なら認められたのにな。
右翼も馬鹿だよ。わざと負ける戦いしてるのか？

一億総武士道なんてアホなことやったから。
ありゃエリートの自己満足に使わせるべき。

>>28-29
なんで二回言うの

出番だぞ聖戦士

>>32
24氏の ＞沖縄は日本と文化も風土も違うから理解出来ないんだろう
は少し違う気がする。32氏の言うことは解る。

しかし、当時の価値観を現在の価値観で裁くと言うのは納得がいかんなぁ。

沖縄なんてどうでもいいよ
独立するなり何なりどうぞ
そうなったら
日本の民度、経済力、学力、すべてアップで万万歳

>>39
ゆうみりの「石の魚」裁判だっけか以前一審判決が出たときに
あれを根拠に出版差し止めが出来るとか言ってた人がν速にいたけど。
あれはでも私小説とプライバシーについての判例だったからこれとはまた違う気がするんだよな

大江が釣られても仕方がないとかいう裁判だっけ？

>>16
でもなんか毎日ﾔﾊﾞｲらしいな。
ほんとにつぶれそうらしい。

日本軍だって軍隊なんだから悪行のひとつやふたつしてるに決まってる。

そこを完全無欠に否定しようとするからウヨは低脳に見える。

「本を執筆した当時、筆者が執筆内容を間違いだと確信出来ていた」、という証拠を出せなければ
この種の裁判には勝てない。
だから世の中にはトンデモ本が溢れている。

大阪地裁判決文より引用

>主文
>１ 原告らの請求をいずれも棄却する。
>２ 訴訟費用は原告らの負担とする。
>
>第１ 請求
>１ 被告株式会社岩波書店は別紙書籍目録１ 及び同目録２ 記載の各書籍を出版
>販売又は頒布してはならない。
>２(1)被告株式会社岩波書店及び被告Ｅ は，読売新聞，朝日新聞，毎日新聞，
>産経新聞及び日本経済新聞の各全国版に，別紙１ 記載の謝罪広告を別紙１ 記
>載の掲載条件にて各１ 回掲載せよ。
>(2)被告株式会社岩波書店は，読売新聞，朝日新聞，毎日新聞，産経新聞及
>び日本経済新聞の各全国版に，別紙２ 記載の謝罪広告を別紙２ 記載の掲載条
>件にて各１ 回掲載せよ。
>３(1)被告株式会社岩波書店は，原告らに対し，各１０００ 万円（うち各５０
>０ 万円については被告Ｅ と連帯して）及びこれに対する平成１７ 年９ 月１１
>日から支払済みまで年５ 分の割合による金員を支払え。
>(2)被告Ｅ は，原告らに対し，被告株式会社岩波書店と連帯して，各５００
>万円及びこれに対する平成１７ 年９ 月１１ 日から支払済みまで年５ 分の割合
>による金員を支払え。
（以下略）

原告側の請求は、名誉毀損の訴えです。
その罰として大江の本の出版差し止めと、謝罪広告の掲載、損害賠償の請求です。
それらが全て棄却されたわけです。

>>48
それは人民軍のことを皮肉ってるのか？

真実だったか否かではなく、オェが真実と信じるだけの相当の理由があったというだけのこったろ。
ミラン・クンデラもスパイをやってたというし、いいかげん文人を聖人視するのは止めにしろってんだよな。

>>元戦隊長が自決命令を発したか断定できないとしながらも、
>>大江氏らが両隊長の命令を信じるには相当の理由（真実相当性）があったとして、名誉棄損には当たらないとした。


命令があったと断定は出来ないけど
大江さんが「命令があったと信じちゃった事」はそれなりの理由があった
だから名誉毀損にはならないよ

ってことじゃん

まあ、９条基地外なんて相手にしない方がマシ！
ただの反日だろ？
他国に帰化すりゃいいのに…

きちがい大江が沖縄土人の話を信じたかどうかで争ってたら意味ねーわ。

俺は沖縄の親たちを
「米兵に娘がヒドイ目に会わされるぐらいなら、いっそ家族揃って死のう」
と考えた人たちだと思ってたんだけど

これからは
「おい、ガキども。兵隊さんが命令してて怖いから死ぬぞ」
「え、お父ちゃん。そんな兵隊やっつけちゃってよ。できないなら逃げようよ。」
「バカ言え、アイツら怖いんだよ。お前らガキどもを守るために戦う気なんてないから。さっさと死のうぜ」
と考えた人たちだと思わなくちゃいけないってことだね！
　

>>32
そりゃそうだ
ある限定された立場の人間の美学を女子供にまで押し付けるのは間違いだった

また法則が発動したのか

で、大江はいまでも信じているの？ｗ

中国・韓国の軍に比べればかわいいもんだ小日本ｗ

ネトウヨで始まるスレはろくなものがない

ネトウヨは戦争になったら真っ先に最前線で戦って
敵前逃亡とか兵役逃れみたいな
非国民ぶりを発揮しないでね

>>62
僕たちブサヨは日和見ですって宣言してるようなもんじゃねえかw

白虎隊なんて山から見たら自分の城が燃えてると勘違いして自殺しちゃったおバカなのにね

オナニー史観終了のお知らせ

>>63
潔くお国の為に死ねないなんて
“非国民”もいいとこですね

言い訳はいいんですよ
平和という安全に担保された
右翼化発言に何の意味も持たないということです

正常な生物は、自己防衛の本能のために
簡単に自決するなんてできない

命令という引き金、背中を押す行為がないと
自分の意志で、普通の民衆が自決なんてできるはずかない

日本軍と共に逃げた民が主に自決して、
軍と離れていた民は、生き延びているしな

だがな
戦争に負けるということは、そういうこと
何されるか解らないということから誇りを守るべく
死を選ぶことは必ずしも悪ではない
命令があったかどうか以前に、
そういう空気を作り出したのは事実だろう

まったく軍の関与はなかったというのはまさに妄想

>>62
どうしてサヨはソマリアで日本人女医を人質にしている土人に9条を教えてやりには逝かないの？
9条があれば何でも出来るんでしょ？とっとと逝ってソマリアの中心で9条を叫んできなよ。

>>66
無防備のほうが安全なんでしょ？だったらいますぐ全個人情報をさらしてみなよ。
もちろん、無防備でソマリアに逝って9条を唱えて人質の日本人女医を助けて来れるよね。
なんなら片道切符代くらいはだすよ。マジで。

>>68-69
ムキになってPCの前で青筋立てて連投しなくていいですから
日本語読めますか？

もう一度書きますが、言い訳はいいんですよ(読めますか？)

ネトウヨ自身がお国の為に死ねるかどうかです
有事の時には勿論死ねますよね？

>>70
切符代だしてくれるらしいから早く北かソマリアいってこいよｗｗｗｗｗｗ

小田裁判長は一審判決に続き「軍が集団自決に深く関与したことは否定できない」と認定。
小田裁判長は一審判決に続き「軍が集団自決に深く関与したことは否定できない」と認定。
小田裁判長は一審判決に続き「軍が集団自決に深く関与したことは否定できない」と認定。
小田裁判長は一審判決に続き「軍が集団自決に深く関与したことは否定できない」と認定。

何で内弁慶の３ｋにだまされるの
外と内（おなぬー）社会につーよしませぬぞ
そとでしこんな

３ｋ＝トンでもお花畑
きついきたないきけんきちがい
あ四系になてしまいますた〜

キチガイ右翼憤死w武士なら立ったまま切腹しろ。立腹を知らないわけじゃないだろうな？お前らサムライなんだろ？
頭に血が上ると自殺すると自分の腹を捌く民族はこえーな。

軍が命令を下したんだろ？国民に死ねって
なんでこんな糞野郎共を庇うの？糞ウヨ共はマジで死ねよ今すぐに

沖縄人が利権ウマーするだけなのになに庇ってんのこいつら

正直どうでもいい

関与はあったが自ら命じることはないだろ
そんなんなら戦う意味ないし

右翼的な思想の人が現実のバランスとって、左翼的な思想の人が理想を目指す。
これは昔から変わらない。日本は右翼的な人間が弱いだけ。

読まず批判が一番格好悪いね

大江の倅って池沼だろ？
こんな妄言吐いてるから罰が当たったんだよな

だいたい軍が強制しないで集団自決なんて起こるわけねえじゃんｗ
どんだけガイキチなんだよ日本人ｗって話だよな

サヨクは自分だけは違うとか思ってそうだけど

ネット右翼って口だけだから馬鹿にされるんだよ
そんなに愛国したいなら自衛隊入ればいいのに

ブサヨは特亜の歴史教科書をおかずにせんずりでもコイてろ。

民間人に撃つ弾があるなら、前線で全ツしろよとは思うけど。

>>85
ネトウヨ曰く、俺は指揮官クラスだから兵隊になるつもりも必要もない、そうです。

ゲームやりすぎ超ﾜﾛｽｗｗｗｗ

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　　　　　　　　.{/ﾞ'日本軍　 .i| };;;ミ
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わかたわかた３ｋしんじゃ
お台場からとっとダイブしろ
タクマ信者やさかきばらの心の闇は
わかりませーん
まえらぜーいんオダイブ集合のちひあぶりぶいぶりぶり

ブサヨは早くアフリカで九条教を広めて来いよｗｗｗ
無防備なら侵略されないんだろ？ｗｗｗ

ﾈﾄｳﾖざまあW

なんでネトウヨさんは旧日本軍に関する悪行をなんでもかんでも無かったことにしたがるんだ？
朝鮮売春婦(笑)やら南京大虐殺(笑)は怪しさ爆発だがこれは違うだろ。

きゃんちっち！

いいから早く独立したら沖縄は

名誉毀損をしているかどうかを争点にしているだけで、
日本軍の関与を争点にしているわけではないからな。

大江が勝訴したからといって日本軍の関与が正しいといっている訳ではない。

しかし、沖縄ノートって現地に調査せず書いていると言われているが、
それが大江の利点になるとは・・・・(笑)。

とりあえず判決文読んでから判断しろよ。新聞に載る要旨じゃない方のな。

>>85
ブサヨは戦場行って9条の素晴らしさでも伝えてこいよ

>>97
やっぱり口だけ
卑怯者

>>98
愛国心=自衛隊とは流石ネトウヨウォッチャーの思考だな
中二病から早く抜け出してこいよ

戦時での出来事を平時の常識で断罪するのは愚の骨頂

...などと、意味不明な事をつぶやくネトウヨであった。

沖縄戦ってある意味日米グルになっての民族浄化だよな

過去の戦争を美化すんなよネウヨｗ
今さら話を蒸し返すのもどうかと思うけどな

琉球とアイヌは日本じゃないのに何調子こいてんのこの土人どもは？

日本人は沖縄を犠牲にしたことを反省しなければならない

これは見事なｳﾖ脂肪w

>>95
南京大虐殺は無かったや百人切り、沖縄自決強制等々、
現在つくる会の主張は13連敗中ですが何か？

日本軍がそれだけのことをやった証拠が揃ってるってこれでも信じれないの？

そもそもどういうのを「軍の命令」とするかが問題だろ
大本営からの命令ならば確実に軍の命令だろうが、
一部の軍人が「アメリカの捕虜になるぐらいなら自決しろ」と命令したのなら果たして「軍の命令」と言えるか…

住民にしてみりゃ「軍の命令」だけど、元兵士にしてみりゃ違うわけで…

戦争末期の日本軍なんてキチガイの集まり
沖縄の民家なんて軍に接収されて
婦女子はレイプされまくり

大東亜共栄圏(笑)

>>104
日本のほうが侵略してきたくせに…
土人はそっちでしょ

>>110
そんなに日本が嫌なら独立運動でもしておけ
琉球独立党ってのがあったはずだぞ

>>108
実際その一部の軍人がかなり多かったから問題がこじれてるんだろうなぁ。
沖縄の人に嘘つきババアなんて言ってるのは知能の足りなすぎる人間だろうし

ネットサヨ歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧日本軍がどれだけキチガイ集団だったかを物語っているな
ネトウヨは償っていかないといけない問題が山積みなのにいつも逃げてばかり

明らかに無印ニュー速はネトサヨか中二病患者が多いな。
あんな妄想でも本にしたもん勝ちみたいな判決のどこが嬉しいのやらｗ

大江KEN三郎

>>112
教科書の件なんかもなんで全か無かで議論するのだろうか
「軍人の命令により集団自決が実施された地域もありました」
という感じで書いておけばいいだろうに

「地裁（笑）」とか言ってた人たちはどこに隠れてるの？？

どうすんのこれ
最高裁までいくの？

ウヨ消沈ｗｗｗ

最高裁で覆る、シナリオ通りで問題なし。
ちなみに大江は来年絶筆し、隠遁する予定。

またサヨが調子に乗るんだろうな。
そんなのもうどうでもいいのに。
いつまで引きずるんだよ

>>122
裁判起こしたのは隊長

>>121
今日本の裁判は実質二審制になっちゃってるも同然だったりするので。
多分「上告理由に当たらない」で棄却だと思う

沖縄人なんてそこいらの土人と何も変わらないから別に死んでいいです

大江がくたばった後に訴訟を起こしてひっくり返せばいいんじゃね？

>>126
>大江がくたばった後に訴訟を起こしてひっくり返せばいいんじゃね？

「一事不再理の原則」という訴訟法上の一大原則くらいは勉強しようね。法学ド素人
の坊や。

自決命令は無かったとか妄言垂れ流してるのはウヨサヨ以前のド低能だろ。

ウリナラファンタジーの親戚みたいなもん。

責任は大本営だろ

>>127
民事裁判で一事不再理は関係ないだろ

で、日本軍が殺したの？

判決だと、大江説が正しいとは言ってないんだよね

原告の示した証拠によって大江説は確かに怪しいことはわかったけど
大江説を覆すほどの証拠ではない、だからダメ。

そりゃ60年以上経過し、証拠も証人もない状況じゃ勝てるわけないわ。

まぁ、ヘタな仏心だして自分が命令したとか言ってしまった原告側の甘さってことだな。
こうしてまた一つ怪しげな日本軍の戦争犯罪が誕生するわけだ。
そういや従軍慰安婦もそうだったし、南京大虐殺もそうだった。
誰かが炊きつけて先方が騒ぎ、甘ちゃん日本は「とりあえず謝っておこう」的な考えで謝罪や賠償
それが認めたという「前例」になって後々まで引きずることになると
いつしか南京も、従軍慰安婦も植民地政策も靖国参拝も、歴史教科書問題も何もかもが
外交カードと化している皮肉。

>>125
宮崎(笑)

またネトウヨの捏造発覚かよ

大工は黙って家だけ建ててろボケー

日本軍がいなかった所でも集団自決があったわけで。

今日の沖縄タイムスや琉球新報の一面が目に浮かぶようだ･･･。

もしかして道新や毎日、朝日も連鎖するかも

で、沖縄の奴が殺されたからなんだっつーの？

国からも突き放されるネトウヨw
ネトウヨこそ反日野郎というわけだw
おいクソウヨどもいつまでも引きこもってないでとっとと日本から出ていけやww

実際に自国軍に虐殺されてたら住民投票で沖縄返還を望んだわけないだろあほか

隊長は朝鮮人慰安婦と自殺したと書いてたのに、隊長は普通に生きていた。

サヨクはこれについてどう弁解するの？

>>140
日本復帰を訴えた屋良→２３万票
日本復帰に反対した西銘→２０万票
本土左翼と結託して洗脳しまくったわりには接戦してる

ちなみにハワイの沖縄県系人は日本復帰に９割が反対していたという

>>141
（　´∀｀）お詫びして訂正します、では他には何か？

で終わりですよ

>>142
正直復帰しなくてもいいような気がするが、アメリカの領土だったら領土だったで
訴訟とか起こしそうだから困る。

>>139
お前は今すぐ朝鮮に帰れな

>>132
本自体は70年代からあったから、その時点で裁判すればよかったじゃん
でも、原告の爺さんは裁判起こすまで沖縄ノート読んでなかったようだけど
今でも軍令による自決はあった証言する住人がいるから、どうなるか知らんが
それとも、自決証言する住人でも訴えるか？