【金融危機】欧米の公的支援300兆円　世界の株式時価は3000兆円減少　もうなにがなんやら

欧米の公的支援３００兆円 金融危機、一段の負担も

　米証券大手リーマン・ブラザーズの９月の破たんから約１カ月間で、欧米各国が
打ち出した金融機関への公的支援の総額は１９日までに、３００兆円規模に達した。
世界の主要２２カ国・地域の証券取引所の株式時価総額は昨年１０月末の６３００兆円から
３０００兆円も減少。実体経済の悪化も深刻化しており、各国が一段の財政出動を迫られる
可能性もある。

　公的支援の柱は、６２兆円超の金融機関への資本注入。市場の不安感を防ぐため
銀行間取引を保護する保証枠の設定などがある。

　金融危機の震源地である米国は、緊急経済安定化法で決まった７０００億ドル（約７０兆円）の
うち２５００億ドル（約２５兆円）を資本注入に使う。

　欧州では、ドイツが資本注入を含む５０００億ユーロ（約７０兆円）の金融安定化策を用意した
ほか、英国が５００億ポンド（約９兆円）の資本注入を決めた。

　フランスやスペイン、スイス、オーストリア、ロシアなども公的資金の投入を表明しており、
欧州全体では公的支援は２３０兆円に達する見通しだ。

　日本も予防的に資本注入できる「金融機能強化法」の復活を打ち出しており、
資本注入の動きはアジアなど世界各国に広がりつつある。

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101901000277.html

ドイツ奮発しすぎだろ

なぁに蜂に刺された程度ですよ

消えた３０００兆円は未来からの借り物を返しただけなのですよ

兆ヤバイじゃん

足りねーじゃん！ぜんぜん足りねーじゃん！

欧州次々と破綻しそうで笑える

おまん兆

3000兆てｗ小学生かよ

一度試しに破綻させてみたらどうか。

まだまだ少ないw　もう何しても無理w

300兆なんて全然足らん
2000兆は行くだろうな

一回「とくせいれいカード」使えよ

笑うユダヤ

大きいとこだけ助けるつもりだろ
300兆でじゅうぶん

デリバティブは6京円から、どれぐらい減ったんだろう

犬を連れた若い女が公園のベンチになんか小さい袋を忘れてったから、
こっそり盗んで部屋に帰ってから開けてみた
犬のフンが入ってた

IMFが支えきれなくなったらどうなるんだろう

３０００兆円って時給８００円の俺が何年働けば稼げるの？

>>18
↓
ジンバブエ大量発生、おめでとう

俺が全部肩代わりしてやる。お前らはその隙に逃げろ！

3000兆円の大半は米国。世界の時価総額は半分はアメリカ
日本とイギリスが一割くらいずつ。

別に減った３０００兆全部戻す必要ないじゃん。
一旦全部集めて、世界中の金融機関に潰れない程度にお金振り分けてリセットすれば安定するんじゃね？

時価総額6300000000000000円が今は3300000000000000円、3,000,000,000,000,000円の減少

>>17
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

減った3000兆円どこいったの？宇宙？

日本の国債借金総額より全然多いじゃないか
こりゃ来るとこまで来たね

>>19
24時間年中無休働いたら、427,798,323年

過去に4億2000万年戻ると、古生代シルル紀の昆虫誕生ぐらいかな

ジンバブエは時代の先駆者だったのか

結局公的資金投入しまくりかよ
あんだけ馬鹿にしてたのに

日本のバブル崩壊で1500兆ぐらいの経済損失らしいな

そもそも株券の値段とは何かと言う事を考えてみよう
：
したがって3000兆円はどこへ行ったか、と言う質問自体が無意味な事に気付くはずだ
株券を原油の値段に置き換えても同じ

3000兆円株価が減ったということは、その他の分野合計で3000兆円増加したといえる
まあ、別にいいんじゃないかね

白豚共の阿鼻叫喚が聞こえてくるわ
心地良いな

>>28
おまえ頭良いな

2007年で
トヨタの売上20兆円+
サムスンは20兆円弱
三菱商事、三井物産が10兆円超え
ヨーカドー、イオンが5兆〜6兆
ヤマダ電機が1兆7000億円

売上1兆円超えが、超1流企業

ドルやユーロなんかに頼るからダメなんだよ。
ウォンなど世界的に信用されてる通貨を基軸にしろよ

お金たくさん印刷して、インフレにすれば株価、元に戻るんじゃないの？

急激なインフレは歯止めがきかなくなる可能性がある。
あと資産家は自分の資産が目減りするからインフレを嫌う。

自分らエネルギー保存の法則って知らんの！？
天然乙！
なくなってもどっかには同じエネルギーがあるねんで。金もいっしょや！

そうや無かったら今まで何も無いとこから金が出とったいうことやん！

どん兵衛きつねそばが旨すぎる、ぴんそばとは言えこの旨さは異常。
と思ってたらこういう事になってたのか、道理で飯が旨い訳だな。

もう銀行全部潰せよ
リセットして終わりにしようぜ

どんだけ異常事態なんだよ

金融全てを否定するわけではないが、
やはり虚業というのはあったのだな。

そんなものを柱にした金融立国とかｗ

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
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　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　 Too little Too late
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米が種をまき、欧米が育て、韓国が火をつけた　世界恐慌

この52歳の世話人は全私を敵にした。

みんな、今のyahooトップニュースみてみ。
人ごみで下が畳だって気がつかなかったんだって。
その後、すぐ脱いでるじゃん。

もーーーーーーー怒った！！！！！

>>21
おっと、お前だけいいカッコはさせないんだぜ？
言っただろ？　俺とお前はいつも一緒だってな
ちょっとうんこしてくるから、よろしく

＞40
君の信用と引き換えにその金は生まれてたんだよ
そして君の信用がなくなっちゃったからお金もなくなるんだ

3000兆円あったらしばらく遊んで暮らせるな

もう株式とかやめて企業価値は地下の金庫にいくら現ナマストックしてるかで決めよう

3000兆円あればAKB48グッズコンプも夢じゃないな

ゲイツが何人必要なんだよ

ざまあああぁ

3000兆円ってこの世にあるんだな

>>52
グッズどころかAKB48全員ヤレルだろ。
グッズで満足か？あんなゴミ

>>24
はっきり言って全然よくわからん

>>52
筆頭株主になって限定品全部よこせって言えば
一瞬でそろうレヴェル

3000兆円って一兆円が3000個かよ。
馬鹿かｗ
どんだけだよｗ

もう金融不安は終了して未曾有の大好景気到来と超絶大円安が約束されているというのに
ほんとショーターの必死っぷりは見ていて微笑ましいのう

こんな大騒ぎしてても所詮3000兆円か
ぶっちゃけ3000兆円ぐらいなら頑張れば稼げる気がしてきた

マジどうなんだよ

どっちにしろ、奴等が持っていて俺には何も無い訳だが、ここは一つざまぁと言って置くべき。

3000兆円あったら岡山を大都会に出来るな。

>>64
限界集落にもできるな

日本の借金700兆円〜800兆円
世界で3000兆円って、びっくりするほどじゃないね

数字が宇宙やばいレベルになってきたな

>>65
最近では逝き逝き集落って言うらしい。

金かき集めると弐京つうから無問題

>>64
このくらいには出来ると思う
http://hongkong.7as.net/pic/night/big/night_004.jpg

ブッシュ世界に迷惑かけすぎだろ

アインシュタインは言った
最後にはアジアが勝つ、と

公的資金から100億円くらいおれにくれてもたいしてかわらなくね？

>>66
感覚がマヒしてるだけだなｗ

>>73
俺は贅沢は言わないから4億で妥協しようと思う

日本ってホント政治機能してねーよなぁ
もう何もしないがガ当たり前になってきてる

１０００万円でいいから俺に注入して

全てダメリカのせい

ざまあみやがれ、豚のケツ〜

>>72　ノストラダムスだかも言っていなかったっけ？日本が世界のリーダーになるみたいな事。

あっさり韓国がバランサーの座を奪っていったがｗｗｗ

投機目的の金を引き上げたら、こんなもんだったたてだけじゃないか
株は会社の価値によって変動すべきで、買うから売るからで変動しなようにすればいいんじゃないかな

上の方でも指摘されてたけど、じゃあ無くなった3000兆はどこ行ったのって話だよ。
質量保存じゃあないが、経済はゼロサムなんだろ？
つまり100万損した奴がいればどこかで100万儲けた奴がいる。
金を失った話は良く聞くが、その無くなった金を得た奴の話はとんと聞かん

日本の総資産が8000兆円だっけ

バランサーがあんなんだからな、そりゃ半分位の目減りで良かったじゃねぇかよ。

>>82 損した分、得したヤツがいないから不況なのでは？
仕組みはよくわからないけど。

>>82
何千兆円とか元々無いんだよ
預金や株価なんて誰かの借金で存在するんだから返済や破産で消えるだろ

>>82
ゼロサムじゃないから。デリバティブという大量の架空の金が経済を
動かしてるのが現代社会

つまりその3000兆円は幻想だったんだろ？泡だよ泡、あると思ってたのが実はなかった、これが本来の姿です
ってだけだろ？

>>82
こういうのは動かしてる奴らの中だけで
儲けた分は別の損失の穴埋めとかに使ってたりするんじゃないの？

>>80
渾身のギャグ一閃！

世界は日本を中心に動き出す
アメリカの息の根とめろ

>>82
為替はゼロサムだが株はそうじゃない

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
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　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　 It prays for.
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お金ってなに？

ゴート札の出番か

もう全世界で一回金融関係リセットしてゼロからはじめればいいんじゃね？

天然乙！よえ考えたみ！
百円で商品買ったら、店に百円入るやん！無くなったりせえへんやん。

ホンマ頭わるいで。

>>97
日本語でおｋ

俺にも１億ほど注入してくれよ

サルを買う話のコピペどこでみたっけな・・・
あれがわかりやすかったな。

ざまあああぁ

金融屋って上は大銀行、大証券会社から、下は街金や闇金までクズしかいないな。
まともなヤツで、メガバンに就職して、その虚構に耐えられずに辞めるやつとか
結構いるぜ。

＞53
500ゲイツくらいだな
ゲイツですら500人必要と考えるか、ゲイツならたった500人で払いきると考えるか

【死亡】
アイスランド　金融崩壊
パキスタン　債務不履行・輸入途絶の可能性
アルゼンチン　債務不履行・デフォルト寸前
ウクライナ　借金地獄・政治危機・デフォルト濃厚
ハンガリー　IMFこんにちわ

【危篤】
イギリス　金融危機・産業空っぽ
スペイン　住宅バブル崩壊・不況まっしぐら
アメリカ　銀行破綻ラッシュ・景気収縮
韓国　ウォン危機
ブラジル　通貨危機

【重症】
ロシア　株式市場暴落

【要入院】
イタリア・ドイツ・フランス・シンガポール・インドネシア等等

あったあった。

株式市場はこういうことだそうだ。
消えた3000兆円のはこういうこと

むかし昔、ある男がある村に現れ、村人たちに言いました。
「猿を一匹1000円で売って欲しい」と。
サルは村では珍しくもなく、そこら中にいたので、村人たちはさっそく森へ捕まえに行きました。
村人たちが捕まえた何千匹ものサルを男は一匹当たり1000円で購入し、そのうちサルの数が少なくなってきたので、村人たちは捕まえに行かなくなりました。
そこで男はサルの値段を一匹当たり2000円にすると発表しました。この新しい発表により村人たちはまたサルを捕まえに行きました。

しばらくするとサルの数がさらに減ってきたので、村人は捕獲をやめました。
すると男の申し出は2500円へと吊りあがりました。しかしサルの数はかなり減ってきているので、捕まえるどころか見つけるのさえ難しくなっていました。
とうとう男は値段を5000円にまで吊り上げました。
しかしながら、男はビジネスのために町へ出向かなくてはいけなくなったので、彼のアシスタントが代わりにサルを買いつけることになりました。

男が留守の間に、このアシスタントは村人たちにこう言いました。
「今まで彼が集めてきたこの多くのサルを、あなたたちにこっそり3500円で売りますから、明日彼が戻ったら、それらを5000円で売るといいでしょう」
村人たちはそれぞれお金を出し合って、そのすべてのサルを一匹3500円で買いました。
しかしその後、村人たちは男もアシスタントも二度と見ることはなく、ただサルだけはそこらじゅうにあふれていました。




これで少し株式市場のことをわかっていただけたかもしれません…

中身がないにも程がある。実体経済に影響を及ぼすニートの妄想みたいなもんだな

>>85>>86>>87>>89>>92
色々スマンね。俺は株について勘違いしてたみたいだわ。

てかこういう状況になって実感したけど、今の世の中ってホント複雑な
仕組みになってんのな。あらゆるトコから糸が伸びて繋がりすぎてほどけなくなってる感じ。

>>76
こんにゃくゼリー規制とか余計なことはするのになｗ

地価下落の地獄はこれからなんじゃないかとｗｋｔｋ

地価「最終暴落」始まる　英国、スペイン…北欧まで
ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200810150266.html

>>107
ついでに言っておくと、株価の上下は企業の自己資金にも影響しないから（自己株除く）。

だから、例えば会社を1000万円の資本金ではじめて、
その会社の時価総額が3000万円になったからといって、
企業の手元は1000万円。
つり上げたのは投資家達。

株式市場なんて博打場だから。
もともとそんな価値はないのに、投資家達が相場を作ってる。
時価総額が高いメリットは信用力が増すとか、株式交換で買収しやすくなるぐらいのメリットしかない

>>109
地価下落したから、時価会計やめますっていったから真相は分からないようになる。
本当のことをまた隠し始めるよ。
都合が悪くなれば簿価会計、都合がいいときだけ時価会計。
矛盾だらけだ。
日本がバブル崩壊したときなんか、米国会計基準を取り入れるよう何度も圧力を掛けられ、
いざ欧米の景気が悪くなれば、時価会計は不都合だから簿価会計にしよう、だってさ。

まじて？企業一千万円とかすげいやん！

>>104
アルゼンチンって景気絶好調じゃなかったっけ？

虚業は氏んだほうがいい

>>105
おお…すげー分かり易い。
確かにこれだと存在しない価値ってのが生まれてるわ。
村の現状は何も変わらないのに金だけが無くなってる…

でもこれだと男とアシは儲かってるよな？
今の世界の現状って儲かってる奴はいないんだろ？
この話と今の世界の現状は若干違うね

株なんて俺から言わせれば企業がしてる借金みたいなもんだろうから
持ち合ったり、それを元に買収出来ちゃう今の仕組みがおかしい
借金って改名して利子で管理したほうが、シンプルでよい

>>104
ロシア重症なんだ。危篤レベルだと思ってた。

勝つのはいつも産油国
油の蛇口を開けたり閉めたりするだけで世界を支配できる。

>>104
日本は、日本はどうなの？

>>110
なんかそれじゃあさ、投資家が株吊り上げて差額で儲けるために株が存在してるみたいじゃん？
それって株本来の目的と違ってね？
俺は経済の素人だが、昔学校で『株は株券を買って貰うことで資金を得て、その見返りとして
株所有者に一定期間ごとに配当を支払う』って習った気がするんよ。違ってたらごめん。

ところがどっこいエンロンは株価急落で債務が増えて倒産した。

>>119
日本はお医者さんや

>>119
日本「みんなが傷ついてる・・・行かなくちゃ。心配しないで、僕は大丈夫。きっと無事に戻ってくるさ。約束する。
　　　　・・・今度の仕事が終わったら・・・キミに重要な話があるんだ」

>>120
非上場なら株価は変動しない（大きくは変動しない）から意味があるよ。

上場して、存在しない価値をつけるからおかしなことになるんだよ。

マネーとは何か少し載ってたからこれを参照して。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081014/104522/?P=3

>>104
Ｇ８（米英仏露独日伊加）に印を付けてみた。


【死亡】
アイスランド　 金融崩壊
パキスタン　　 債務不履行・輸入途絶の可能性
アルゼンチン　債務不履行・デフォルト寸前
ウクライナ　　 借金地獄・政治危機・デフォルト濃厚
ハンガリー　　 IMFこんにちわ

【危篤】
イギリス(G8)　 金融危機・産業空っぽ
スペイン　　　　住宅バブル崩壊・不況まっしぐら
アメリカ(G8)　 銀行破綻ラッシュ・景気収縮
韓国　　　　　　ウォン危機
ブラジル　　　　通貨危機

【重症】
ロシア(G8)　　 株式市場暴落

【要入院】
イタリア(G8)・ドイツ(G8)・フランス(G8)・シンガポール・インドネシア等等

>>120
そうそう。>>110の言う通りだと株式を後悔するメリットが少ない気がするよ。

>>122
投薬中の成人病患者ぐらいだろ

やっぱものづくりだよ
虚業にうつつをぬかしてたら駄目

>>124
ありがと。見てみるよ

世界中が不景気になるなら、物作ったって買ってくれる人が減るんじゃ。
日本国内だけで廻れるようにするのかな。

>>126
株式公開すれば新株発行したり社債を株式に転換して売ったりと・・・

>>126
株式を公開するメリットってだからあまりないんだよ。
株式交換が認められるようになって、上場することで実際に手元資金がなくても、
容易に買収できるようになったぐらい。

あとは、増資をするときとか、信用がつくとか、他は手元の自己株式が高値で売れるようになる、ぐらい。
はじめの第一歩だけだよ、株式市場のいい点は。
その後は架空の市場で遊んでいるだけ。儲けるために。

じゃあ何故、投資資金は株に向かい、株式市場が何故、一番重要なのか？

債権では何故ダメなのか？商品では何故ダメなのか？土地では何故ダメなのか？

>>133
容易に売買できるか否かじゃないの？

>>128
以前は、国の産業の最終進化形態は金融業と言われてたけど、
真っ先に傾くのを見ると実際は他が駄目でそれしかない行き着く先だったのかなと思う。

堀江はそういう意味では株式市場の欠点をうまく利用したと言えるね。
時価総額至上主義を提唱したのもそのため。
時価総額さえ高ければ、ほら吹きさえうまければ、実際に価値のない企業が
ものすごい実は価値があるんだけど気づかれていない企業を買収して成長できるんだから。

そもそも株価とは「将来に対する期待」なのであるから、
その期待という前提条件が崩壊すれば株式市場も崩壊するのは当然の成り行き。

>>126
素人の考えとしては、今みたいに株価が常に移り変わるシステムがおかしいと思うんだが。
そのせいで投資家とかデイトレーダーみたいな非生産的な活動を仕事にする奴が出てくる。
株を売買できるのを原則１ヶ月ごとにすればいんじゃないの？
一ヶ月ごとの業績で株価決めればいいし。
とにかく、本来の『出資と配当』の目的以外には利用できないようにすれば色んな問題が起こらずに
済むと思うんだけどね。
まあちゃんとした理由があって今の方式になってるんだろうけど、株の仕組みを考えた人は
今みたいなデメリットを考えなかったのかね…

>>130
資産の多くを爺婆が持ってるから、相続税と贈与税の税率を上げて
インフレターゲット導入で貯蓄の価値を低下させて無理矢理使わせるか。

>>133
別に投資家は金で株を買わなくても
土地とか建物とかを企業にあげて
代わりに株をもらってもいいんだぜ
本来株は、企業の発展を助ける手段だった

>>133
なぜかは分からないけど、「儲かるらしい」っていう期待がそうさせたのかもしれない。

もし、企業を本当に応援するのであれば社債に投資するべきだと思う。
もし、本当に利子程度の儲けしか考えずに、応援するのであれば。

あと、これからは俺は土地とか、商品とかへの回帰も始まるような気がする。
土地を持っておけば最低限実物を手にしているわけで。
だからこそ今資金が「金」に流れたりしてるのではないだろうか。
俺はこれから土地を買っておく。紙幣なんて所詮「信用」が崩れれば紙切れになるのだから。

>>137
昔は株は100口単位とかかなりの金額が必要だったりして
資産がないとできなかったんだよ。

ところが、あるときから小口でも取引できるようになり
ネットの普及もあってPCさえあればできとなった。

まあ今となれば要するにプロが素人から吸い上げるために
圧力かけて規制緩和したってのが実態だろ。

>>133
唯一実体を伴った成長（価格ではなく）する可能性を含んでいるからとか。

株式を最初に作った人って誰なの？

>>137
株式は高い流動性が確保できないと正しい値段がつかない。
流動性を下げたらますます現実の会社の価値と乖離する。

東京kittyの予言通りになったな。

>>140
社債だって社債市場があって
需要と供給で価格が作られてるよ

土地は維持が大変らしいよ
竹島や北方領土みたいな問題を抱え込む事もよくあるらしいし

>>126
>>110は馬鹿だから相手にしないほうがいいよ

3000万の時価総額があれば、銀行がその信用分だけ
金を貸してくれるし設備投資が可能になる。
その資金繰りを回す為に株価は高いほうが良い。

公開すると今まで全く関係無かった人から市場を
通じて金を借りられるわけ。

この部分を意味がないなんて言ってるのは
企業の経営をわかってない人間

経営者は商売のノウハウを知らないわけじゃない
業界も当然分かってる
資金繰り、設備投資の決定（つまり経営戦略）で生き残るか
無くなるかだけの問題。

>>132
そうだよ。だから偽りの価値なんだよ。
なんでトヨタの価値が1日で10％近く下がるの？
そんなわけないよね。

あと、株の売買システムはそれはそれであり得ないだろう。。。それしか言えない。
無理がありすぎて。

上場とは何なのか、よく考えた方がいい。
株価が1円になったとしても、企業の手持ち資金は変わらない。
1円になるだけの理由はあるんだろうけど。

>>110
問おう
じゃあなんで数多くの会社は株式市場に上場することを願うのでしょうか！ｗ

デイトレーダーあるいは専業個人投資家と言う仕事ははたして仕事なのか？
という素朴な疑問

仕事（正業＝まともな仕事）とは、誰か他人の代わりに何かをしてあげて、その対価を得るものとすれば
デイトレさんは、誰のために何をして、誰から対価を得てるのだろうか？

>>150
株で入ってきた金は返さなくていい
返さなくていい金が理論上無限に入ってくるから
もちろん、他人の金が入ってくる以上
自分の議決権も少なくなるけど

>>148
だから信用面では意味があるよ。
だけど、非上場でも安定的な収益を生み出していれば同様の信用はある。
サントリーを見てみればいい。サントリーに銀行は金を貸さないだろうか。

株式を上場する利点は、初めだけ。資金を多くの人から借りれられるのは初めだけで、
公開して株価が高くなったから自己資金が増えるわけではない。
だから大した意味がないと言ってる。あのライブドアに1兆円の価値があっただろうか。
それを日経の記者も書いて説明しているんだけど。

>>151
それは土地貸しにも同じことが言える
働いてるのは土地であって本人じゃない
トレーダーも金が働いてるであって本人は働かない
だから税金の扱いは不労所得という扱い

>>151
八百屋が野菜作るわけじゃないからな

株価は概ね出来高が減る、つまり流動性が悪くなると下がる。

株価が下がると年金などの運用にも影響が出るし、外国企業にも買収されやすくなる。
株価が下がって良い事はない。
デイトレや投機家は流動性確保に貢献しているので必要悪なのだ。

先物市場もヘッジャーだけでは成立しないので、投機家の締め出しは
先物市場自体の否定に他ならない。

工員と農家以外は虚業

>>150
信用とか、多くの人に応援してもらうとか、増資がしやすいとか（投資家は希薄化を恐れて損をする）、
自己株の購入及び売却がしやすい、ぐらいじゃないだろうか。

そのほかの利点はあるかな？
株価が高くなってもその株価はデタラメだから。投資家達がつぶし合いをしてるだけ。

>>149
株価は時価じゃない。
その時に見える未来の地合い先行で価格が決まるとおもわれ

>>151
9割損してるんじゃなかったですか！ｗｗｗ

>>148 の言ってることは、多分現実なんだろうけど
借金の信用で多くの借金が出来ますって、変な仕組みだなｗ
株を一定期間ごとに回収しないと永遠に自転車操業してるって感じる俺の感覚がおかしいのか？

>>155
八百屋は客のために、野菜を買ってきて、運んで、客のために売ってやってる
と思う

リアル（Real）を見ようぜ、リアルを
工員と農家以外はニートと一緒

>>151
リスクを回避したい人から、リスクを請け負っている。
つまり利益が出たらリスクの請負代だな。

>>159
そのとおり。
時価じゃなくて期待値にすぎないよ。
実際の価値と株式市場の価値の差額分を投資家同士でつぶし合ってるだけじゃないか。

>>138
スタグフレーション？になっちゃったりしない？
ただでさえ賃金抑制の方向に向かうんだろうし。

価値が認められると高く売れるロレックスの時計
精度がいい安物の電波時計はなぜか評価が低い
物の価値なんていいかげんなもの
そんないいかげんなものに価値をつけ世界は回っている
世界はダイソーの100円時計に300兆の価値をつけているのかもしれない

>>6
いや、申し訳ございません

反論できねーけどわかった気になってる馬鹿がでしゃばってるってことは分かるぜ
女性団体の人

>>164
捨て身でやってる保険屋か？
面白い、ありがと

人間世界で金のやり取りしてるだけなのに株式資産が3000兆も減るとか意味分からん
その3000兆はどこいったんだよ

ヴァーチャルな金だもの

ウスラ、また宣伝か
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=l1Jqw0e/

３０００兆っていっても、時価の評価額だからな。
王様は裸だ

>>169
いやいや、普通に間違ってれば指摘してくれればいい。

株に投資しても企業へお金が届くのは公開時とか、増資とかそれぐらいじゃないか。
日々株価が変動しても、仕手が入ってきたとしても、それは企業の資金には関係ない。
関係あるのは戦ってる投資家達だけ。
そんな見せかけの価値を生み出す市場に魅力は感じないな。
高格付けを得た井上工業ですら今週倒産しているわけで。

>>171
今までみんなが1000円で欲しいって言ってたものが、700円じゃなきゃ要らないって言い出した。
見た目上、300円の価値が消えた。

>>143
イギリス人の船乗り

世界の企業の簿価純資産総額は
いくらなんだって話だよ
実際の純資産簿価の何倍もの価格がついてたんだろう

もともと存在しない金なら無視しちゃえばいいのに

>>153
その安定的っていう良い経営が行われてるかどうか、これが株価だろ。
王国が、良い王様が居れば独裁国と呼ばれないのと一緒で、
じゃ悪い経営者が出てきた時、家族経営で息詰まっていってる時はどうするんだってこと。

例えば建設業や製造業なんかは、先にモノを作って、最後に売って回収しないと
キャッシュなんて生まれない。
それまでずっとA/RでAssetにはなっているがキャッシュは入って無い。
1000万円の手持ちのキャッシュが減らないなんていう経営がそもそも無いし、
毎月給与の支払い、家賃だけでも減っていく。

その資金繰りの為にはどうしても借りざるを得ない。
で最も効率的で、審査も優しく、全く無関係の人からも金を調達出来て、
経営の健全性も担保出来るのが株だろ。

３０００兆っていっても、時価の評価額だからな。
王様は裸だって、市場で叫んだ時に、王様の服は消えたのさ。
もともと、服なんてなかったと考えたほうがわかりやすい。
ウォール街には仕立屋と王様がいっぱいいたのさ。

>>181
それはバブルがはじけた時に近い状況なのかな。

田舎に引き篭もって農業やって物々交換で商業資本主義どもが溜め込んだ
資本・物品を２足３文で買い叩こうと思う。カラダで払わせたり、
ここぞとばかりに意趣返し出来れば、と夢が広がる



個人じゃなくて生産手段を有していてその保有に決定権がある企業に対しては
昔の中国の歴史上の国家みたいに「物納」も税金としてある程度必要だよな

キャベツの価格だろうが、毎日変化してるだろ。

株の上場を否定するなんてのは、キャベツの統制価格のほうが
農家が安定するっていう共産主義なだけ。

割安になったら買われる、割安っていうのは良い経営をしてるって事。
そうやって良いものが残り悪いものは淘汰されていきながら
前に進んでいくのが資本主義の根本だろ。

これが１００％正しいシステムでは無いが、共産主義のような
停滞、カイゼンの無しを生むシステムよりは健全だろうという事で
選ばれてるだけのこと。

巨大なGMだって潰れるし、それはつきつめれば良い車を作れてないってこと。
淘汰されていくのは当然。

>>179
ところが銀行は、それを見て融資金額を決めるらしい
と>>148も言ってる
貸し渋りで、企業が成長しない
競争に負けて倒産コンボになるのは、素人の俺でも分かる流れだ

中小なんて株公開してない企業にまで影響が出るのは良く分からん
素人だから

10人の人がいて1番目の人が2番目の人に1億貸す2番目の人が3番目
にその金を貸すこれを無限に繰り返すとどういう評価になるんだ？
売上と売り掛けが莫大に増えた事になるのか？

>>182
ああ、そんな感じだ。
日本のバブルは土地だな。
あれも価格が上がるだろうで転売->値上げのサイクルが
発生してた。
今回も似たようなもんだ。

今度は一斉に売りをかけてるから、買い手がいなくてどんどん
価値が下がってる状態。

もともとデータとして数字があっただけ、含み益とでもいいのかな？

>>185
だから銀行じゃなくて、市場から調達するために株を公開するんじゃないのか？

自分のキャッシュの仕入れ先が銀行だと、銀行がすべてになる。
いくつか社債なども含めてキャッシュの調達先を確保していることは、それも
1つの安定（分散）経営。

>>186
そうして増えた貨幣を信用貨幣という
詳しくは信用創造機能でググれ

ウォール街の連中は年収4000万保障してくれる転職先を探すといってるけど
彼らが次に務める先は刑務所だと思う。

野村は元リーマン社員に4000万払うってよ

>>180
だからそんなデタラメな市場なんか信用できないじゃないか。

ニューシティ・レジデンス投資法人だったか、格付けがどうしてAa？
何をもってこんな倒産企業をこんな高い格付けをつけてるの？
偽りの証拠じゃないか。株価なんて。
安定的に行われてる企業にAaなんて格付けを一部の格付け会社がつけて
それで投資家同士が儲けたり損したりしてるだけじゃないか。

倒産して価値のない企業なのにいまだに株価は15％上昇してるし。
おかしいじゃないか。この株式市場自体が。
本来の企業の業績を反映する市場であればいいが、そうではない。だから欠陥市場なんだよ。
何か色々と話が反れてしまった。

>>185
だから銀行もこれからは代わるんじゃないかな。
時価総額が高いから融資をしようなんて姿勢はこれからは通用しなくなると思う。

80年代前半の白人ホームレスファミリータイズ再び
青空リビングなんていいんじゃな〜い

3000兆円をジンバブエドル（デノミ前）にすると
3,600,000,000,000,000,000,000,000,000 ZWD

>>189　再帰の回数制限しないと、あっという間にスタック
食いつぶしてオーバーフローしそうな機能だ

もういっそのこと住宅ローン、教育ローン
すべてのローン返済無しにしてくれねぇかなｗ

>>196
インフレですよ、インフレでちゃら
この10年くらいは、逆にデフレでエライ事に

インフレにして損失額を希薄させるんだろ

誰が返すんだよその借金

>>192
偽りのAaを付けていた信用会社は次から信用がなくなっていくだけだろ

その信用格付け会社ですら、市場の一部。

倒産したのと、企業価値が無いのは別の話。

黒字でも倒産する企業があるし、そんな企業に価値が無いわけじゃない。

倒産てのは資金繰りの問題。

>>199
事実上無理

こんな無茶な消費するやつらのおかげで発展した世界経済だし。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272&ei=bfb0SKftIJTCwgO1g9W3Dg&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E7%B5%8C%E6%B8%88

>>195
銀行には自己資本比率が決められてるから
それが0%でない限りマネーサプライは無限にはならない。

>>177
オランダだろ

>>201
そいつらがブリキのおもちゃと車かってくれて、ネットも作ってくれて俺らがこうして
今のライフスタイルがあるんだろ。

株式 ＝ 証書だけ書いて、返済しなくて良い借金（無期限）。利子（＝配当）もある時払い
　　　　　　場合によっては、借金証書（＝株券）の金額を半分にしたり、ちゃらにしても、ある程度許される
　　　　　　普通の借金をしてしまうと、利子は必ず払わないといけないし、期限があって、全額返済しないといけない。
　　　　　　そのとき再度、借金（借り替え）できるかどうか分らない

と言う事かな？

本当に価値の無い会社が借金の果てに勝手に倒産するのはいいんだ
でも、株って企業間同士で持ち合ってるじゃないか
片方潰れたら、健全な方も道連れって・・・この制度考えたヤツ馬鹿だろ？

>>202　自己資本もマネーサプライ関係ないよ？

ていうかバブルが発生したりその逆が発生したりするから株式市場は偽りとか言われてもな
たとえばトヨタの価値が10％減った　の場合別に何もおかしい動きしてないでしょ。
もともと減収減益間違いのないところ、それがどこまでいくのかわからなくなって
投資する人たちに売られた。そりゃ売られれば株価は下がる。資金が引き上げられているわけだから
市場の評価としての価値が下がった。評価はたしかにある程度水物、だけど何がおかしい？
自分（会社）が持ってるお金が企業価値だっていってるんか？

日本のバブルが飛んだ時は、日本だけで１０００兆円時価総額がとんだからな。
そんなもんだろ。

>>104
イギリスさんが危篤状態なんだが、ロンドンオリンピックは大丈夫なんか？
ちゃんと開催できるの？

>>200
ニューシティーの例を出したからいけなかったな。
あそこは確かに黒字倒産だ。

しかし、肝心なときに資金調達すらできない市場に存在意義はないとも言える。
そりゃ増資にはいろんな承認を得ないといけないから時間がかかるにしても、
資金調達を最大の使命にする株式市場が機能していないいい例ではないか。
アーバンも結局はＢＮＰに投資家が踊らされて一部の投資家が損をしただけ。

株式市場なんてひとたび株を発行すれば、以後は投資家同士の戦いに過ぎない。これだけはそう信じてる。

>>208
本来の企業価値異常に高く評価されてるのが問題。
逆にライブドアに1兆円近い価値があるかといえばそんなことはないし、
手持ち資金に加えて、当時の保有資産を足してもつじつまが合わない。
所詮期待相場。前提条件さえ少し狂えば崩壊してしまう物。

まあ米ドルも同じ事がこれから起こるだろう。
アメリカが保有している金の価値と発行しているドルの価値がつじつまが合わないんだし。
戦争等でごまかして、ドルをジャブジャブすりすぎたツケが今こうやって精算されているだけ。

人類存亡レベルとかいってた温暖化ガスにまで値段つけはじめたとこで狂ってると思ったよ。

日本の債務1000兆円に比べれば、ﾄﾞｲﾂの70兆なんか屁みたいなもの

「メーテル、また一つ☆が消えるよ」
「鉄郎、あれは金融工学という名の錬金術を産みだし、それに溺れていった人々の星。国家予算を越えるお金をコンピューターと紙で生み出し、それが現実だと思っていた人々のなれの果て」
「どうしてそんなものをあの星の人たちは信じたんだろうね？」
「鉄郎、貴方の持つお金も皆がその価値を持つと信じるから通用するだけの紙切れに過ぎない。人は紙切れに信用を託して生きてきた。そしてそれを信用しすぎても裏切っても酷い目にあってきたの。それが人の歴史」
「……ふーん、だけど俺はラーメンとステーキが食べられればいいよ」
「くすっ。誰もが貴方のように単純であれば、バブルなんて起きなかったでしょうに」
「えー、次は「失われた十年」「失われた十年」停車時間は７日と１５時間です、ハイ」
「失われた十年？」
「栄華を失った後の退嬰と沈鬱、そして懐旧の星よ、鉄郎」
「住民の皆さんは、どなたも後ろ向きですから、鉄郎さんも充分気をつけてくださいよ」

こういうときジンバブエはうらやましいな。

もう世界経済がどうなろうが、全く関係ないって言う。

>>214
冗談抜きで、そんな惑星あったなｗ

一般教養で経済学を取り続けている程度の知識の俺としては
別に実態経済じゃないんだしそこまでびびる必要なくね？

>>206
でも株式投資って自己責任だろ？
その場合は文句いえないんじゃないの？
債権ならかわいそうと思えなくもないけど


>>212
本来の企業の業績を反映する市場
↑
なにこれって感じですが
ある人がある情報を知って
それを知る前と後でその人が考えるトヨタの業績見通しが半減しちゃうようなことが普通にあるわけで
一応ちゃんとみんなで考えて決めてるような感じなのが基本でしょう

ライブドアなんかみたいに行き過ぎるケースが発生するのは確かにあまりいいことじゃないとは思わないし
それでいろいろ軋ませてるということはあるのかもしれないけど
それで株式のシステム自体を否定してもどうかねえ。株式システム内部の問題点の話だと思うわけですが
セキュリティーホールが放置されて、しかもみんなで広げた感じ？まあいいとは思わんけど
欠陥品だから回収しろってほど逝かれてると思わんわ
セキュリティーホールをなんとかすれば言いだけの話　

>>218の下は>>211宛てね
間違えた

サブプラなど序の口
金融危機のラスボスはCDS（クレジット・デフォルト・スワップ）
超ハイリスクの金融商品の残高が残高62兆ドル（6200兆円）
一説には１００兆ドルを超えているとも言われている

ＣＤＳの最大の問題は
ＣＤＳ残高の約５０％近くがジャンク債（債権各付けＢＢ以下）などの
現状考えれば非常にアブナイ債権へ、債務保証が掛けられているという事です。
この比率は現在も上昇し続けていて
何故かというと、損失額の大きい金融機関は巨額損失の穴埋めの為に
更に儲けを増やさなくては成らない。
儲けを増やす為には、ジャンク債などの儲けが大きい取引を増やさなくては儲からない。
つまり、個人レベルで言えば、1枚カードが使えなく成ったら2枚目
次は3枚目、でも3枚目は金利の高い消費者金融、4枚目はもう闇金。
こんな感じで完全に自転車操業に陥っていると言う意味です。
そして、その内情をひた隠しにしながら、事態がドンドン進行して不良債権額が膨らんでいるという事です。
なんかブッシュが総額75兆を2年間でとか言ってましたが、そんなの金利分にも成りません。

ＣＤＳで加速する金融崩壊
http://www.tanakanews.com/081010CDS.htm
【2008年10月10日】　問題は、１０月１０日に行われるリーマン・ブラザーズのＣＤＳ清算会である。
リーマンは倒産して消えたので、同社の約４０００億ドルの発行済み債券の価値はジャンク化し
約４００億ドルに下がった。清算会によって、ＣＤＳ発行者はおそらく
総額３６００億ドルの保険金支払いを義務づけられる。これは膨大な額だ
米金融界全体の不良債権を買い取る資金として米政府が用意した額が７０００億ドルだった。
その半分が、リーマン１社のＣＤＳをめぐる損失だけで飛んでしまう。
これで米大手金融機関がまた２つや３つ潰れても不思議ではない。

地球上に存在しない金か・・・
そろそろ宇宙人と戦争しそうだ

>>218
連鎖倒産するのが目に見えるのに株価を良く見せるために持ち合うとか
そんな嘘を規制しない制度がおかしいと思っただけだよ
株はガチガチの規制で縛って然るべきものだと

ケイマンとか叩けばいっぱいホコリが出てきそうだがな

モルスタ新卒採用してるでｗ

>>222
うまく説明できないけど何か違う・・・
あなたが言ってるのは普通に健全なケースな気がする
だいたい持ち合いが原因で連鎖倒産とかしないでしょ？するならそれこそ自己責任じゃない？
ありえないようなバランスシートってことだと思うし
一要素にはなっても倒産の引き金になってるのは別の要素じゃないかと思うんですが

>>218
寝るからこれにて失礼する。

株式市場自体に大いに欠陥があるんだからそれを直せという部分は反対しない。
本来の企業の業績を反映するとは、例えば何らかの裏付け（保有資産の状況など）を
勘案して決めるのであればいいけれど、そうじゃなくて投機市場と化してる。
かつての原油市場のように、価値のない物に対してあたかも価値があるようにみんなでごまかしている、
そんな感じがする。

企業が資金を調達できるようにして、会社を発展させる、という当たり前の事すらできない。
肝心なときに資金が調達できずに倒産してしまうのだから。

株式投資をすることで、企業にお金が行くのではなく、あくまで銀行から見れば
評価の一基準でしかない。
真に投資、「資金を投じる」のであれば、社債でもいいじゃないか。
偽りの株式市場になぜ傾倒するのか、理解に苦しむ。
所詮短気利益を追求する投機家市場でしかない、もしくはそうなってしまった。

まあ、先にも述べたけれど米ドルのような架空の価値をつけている物は
それなりに清算されていく。
架空の物を信じる物が馬鹿を見る。格付けもそう。
本当にそれは価値ある物なのか、投資家がしっかり判断して健全な市場を作るしか
株式市場の魅力はこれからなくなるんじゃないだろうか。
その魅力が薄れてるからこそ、偽りだとみんな気づき始めたからこそ株価の下落にもつながってる気がしてならない。

ではでは。

日本はまだ先見の明があったわけだな

村上や堀江といった虚業クズを3年も前に逮捕してるわけだから
欧米も片っ端から虚業詐欺師を牢屋にぶち込んで
資産を全没収しろよ

日本も引き続き
BNFとかCISとか何も生み出さないゴミクズを投獄して
資産全没収とかやっていけ

金融は虚業　ものづくり最高

ヒルズ族とか金融ヤクザみたいなもんがボロ儲けしてきた市場なんて腐りきってるだろ
ほとんど上場詐欺

で、チーズは結局どこに消えたんだ？

3000兆

ホントに砂上の楼閣だったんだなぁ
どん底がこれから5年は続くだろう。

>>230
チーズなんてはじめからなかったんやー

企業や商品の価値が本来の価値になっただけだろ

焼け石に水なんだな

これでやっと健全な社会に戻るのか‥実にいいことだ
シンガポールとかもどうせこういう金融のマジック使って稼いで日本のGDP
超えたぜｗとか喜んでたんだろ
出来れば上から目線で調子乗ってJAPAIN（笑）ってほざいてたイギリスも
潰れてもらいたい

アジア危機のとき散々笑いやがってばつじゃー

というか現在のお金のシステムが必ずバブルを呼ぶようになってるんだから破綻は避けられない
金融業がどうのこうのと文句言う奴はカネ使うな
今回みたいな事を起きないようにするには世界規模でのカネのシステムの抜本的な改革が必要
もうどうしようもない

>>227
ｹｹ中と三木ﾀﾞﾆと小泉が野放しなんですが…

まあこの２０年でいくつのもバブルが生まれてきたからな
日本バブル、メキシコバブル、ＩＴバブル、米住宅バブル、新興国バブル、資源バブル
今回の処理がある程度終わったら次のバブルはなんだろね

これから不景気になり自分等を苦しめる

地球ヤバイ

宇宙、海底、地底、空中
実はまだまだ開拓してないところがいっぱいあるんだが、
冷戦以降スターウォーズ関連をケチってるのもあって
技術進歩ってしてないんだよな。

CPUとかそういうちまちましたことはやってるんだが。
あとロボットとか。

減少した金はどこに消えたのか気になる

バブルと同じで初めから存在してない金だった

>>244
もとから無かったんだって。
レアな商品だと原価安くてもオークションで値が釣りあがるでしょ。
あんな感じ。
本当に欲しい人に混ざって転売erが値段吊り上げるから
ふくらみにふくらんでただけ。

>>246
そういう事か、わかりやすいわ

オークションで3000兆まで値段が上がって、
落札者が逃げたようなもんだろｗ

>>240
バイオバブル。
これは定期的に来るプチバブルだが。

iPS細胞関連もバイオに入るのかな

>>250
もろだろ。
金持ってるジジババが狂うと不老不死ビジネスとかいきそうだわ。

日本一人勝ちか

>>252
そうでもない。
日本中国なんかはメリケン債買わされてるので・・・

3000兆円って世界で1人60万円くらいかちょっとすごいな

>>238
【中央銀行・発行権】 黒幕は銀行家 2 【信用創造】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1221245621/


こっちのｽﾚで、現状の絶対に破滅する金の発行システムの問題追求と
では、どういうお金の発行システムに変更すべきかという案が出てるよ。

日本はこれからどんどんデフォルトされて借金踏み倒される立場うにあるんだよ
独り勝ちなんて言ってられる状況じゃない

よくわからんのだが、今回支援する3000兆円ってのも実態が存在しない架空の金なの？

まだ足りない　最悪波及したら8000兆なんだろ　まだまだ地獄やぞ

日経平均売っとけ

億単位の損失が、たいしたことない誤差に見えてくる今日この頃ｗ

文系は馬鹿なんでしょ？
理系さまのお力で問題解決してくださいよww

>>257
そんな金額リアルマネーで地球上にあるのかな

＞３０００兆円も減少
その3000兆円を別の形で保持している人々が居るということですよね？どこに行ったんだんだろ、タンスの中ですか？

なんつーか、ここまでくると、アフリカ飢餓救済で援助しても、一日で消える
借金返済額だけでとんでいってしまうのと同じで、火消しになってなさすぎ。

システムが欠陥だとここまで酷いのかってマジ感心。これはあかん。

今日の日経株価下がりそうだな。もうあかんやろ、マジで。つーか、上がる
材料ねーし。決算、下方修正、決算、下方修正でマジどこもアウトだから。

要はたくさんあるうちの一部の取引で時価総額が決まるのでこんなに膨れ上がるんだよ
ペトロチャイナなんか一時時価総額100兆円だったけど実際に取引されてる株式は一部でしょ

>>265
大きいところはある程度折り込み済ってのをお忘れなく

>>263
>>246もしくは>>105ってことだろう

任務完了

未来への希望がしぼんだだけなのに
現実に苦しくなったり家計を切り詰めて埋め合わせる羽目になるというのが
よく分からないな

サブプライムローンみたいな高リスク債権にプラスの評価付けて
売買してたのが間違い。今の時価額が本来の評価だろ。

>>270
しぼんだだけならいいけど未来への希望を託して
多額の借金が返済できないという負のリスクがまってるからだろｗ

ぼくの肛門ヒクヒク侍！

欧米ってどれだけホリエモンかよｗｗｗ

>272

＞昨日のNHKのワールドニュース（？）だかでやってたが、アイスランドなんか
最悪で、銀行口座凍結で預金保護保障なしかも、それに通貨価値は落ちて外貨立て
のローン返済額２倍とか。しかも失業の可能性大。

これがアイスランドだけに終わらず世界中で巻き起こってるわけで。

ドイツすげえ！

>>274
なるほどホリえもんだな

はっきりいって、これからの時代、ローンを組むのはマジやめた方がいい。
車や家なら一括で払えるまで待つ。中古物件でもいいわけだし、状態が
よければ。車なんかとくにそうかも。若いコならとくに。最初はみんな
ぶつけたりこすったりするわけだし。

>>274
ホリエモンのボスってとこだ

よく分からんけど金持ちが泣いてるならメシウマ

ホリエは失敗ブタ。リーマンやヘッジファンドが総元なわけだし。

タケナカやコイズミの政策の元ネタが米国ワシントンなのと同じ。

あぶく銭が吹き飛んだならまだしも
老後の備えが無くなった人も多いからなあ
日本の各種年金も無傷とは言えないだろう

>>282

個人でつっこんだ人もいれば、国の年金運営ですでに損失出してて、平常でも
何兆円と損失出してて、誰も文句いわない、損害請求すらしないのは不思議。

長期投資とはいえ、何兆円も損失こうむったら、首くらいはとばないと。

デブが痩せてもその脂肪や肉は誰の元にも行かないだろ
それと一緒で糞、そびえる糞になったのだよ

まだ地獄の入り口なんだろ？

>>226
ま、偽りとか架空とかいうなや　色即是空
ほとんどの人はちゃんと資産価値とか勘案した上で投資してるだろ
結局あんたが株式というシステムについてわかってか分からずか
強い不信をいだいているってことしかわかんねーわ

>>286

＞ほとんどの人はちゃんと資産価値とか勘案した上で投資してる

その価値基準の査定がインチキだって、まず。そしてそこにインチキが
のっかったっていうのがこの問題。だからまともなところは被害をくった
だけにすぎない、企業も、個人も、投資する側、される側とも。

いまだに異常なくらいの値がついてる東京の不動産ってどうよ？保険会社の
リスク見積もりだとあんな価値はつくはずないんだが、誰があんな値つけて
んの？

昨夜の朝日地上波バカ番組で耐震／免震とかなんかやってたけど、あんな
技術の展示はどうでもいいけど、それを維持していけるのかっていう問題。

なんでもかんでも新しくしたらいいってもんじゃない。１００年２００年、
誰がメンテしてくれるの？って。その企業が面倒みてくれるのか？

そういう部分から価値っていうのはつくし生まれる。ぱっとつくってぱっと
逃げるっていうのは価値とは言わない。日本の都市部の不動産物件なんか
そんなのばっかりだけど。

需給の関係っていうのはいつでもある。必要以上に逼迫させてるように見せてる面もあるかもしれんけど
まあそれならそれで空売りしときゃいい
実態からかけ離れた価値ならばいつかはその実態の価値かそれ以下にまでもどってくる

>>289

オレは結局、前のバブル崩壊直後、あるいはそれより低いところが日本の
実体経済なんだと思うけど。だからその値にまで落ちるとみてる。

ただ、アメリカが大きく揺れれば、その揺れで大きくかわることは確か、
よくもわるくも。だけど、素で考えたら、日本はしょぼいし、結局
バブル損失を新たなバブルで穴埋めしてきた実情がみえみえ。

>>104
死亡者の中に核保有国があるのが怖いな。

>>214
うめえ。保存した

>>123
無茶苦茶、志望フラグじゃねえかよｗ
ところで、3000兆円とか京とか無量大数とかパソコンで計算できるの？

八百屋のオヤジだってそこまでボラねえぞw

株なんて資金調達以外で意味ないしな
健全な経営をしてれば関係ない

金持ちを救うために一気に300兆円も一般人にツケが回ってきてるのに良く暴動が起きないな。

アメリカではデモやってるみたいだけどね

でも減った分の一部は世界にちらばるトレーダーの生活費になったんでしょ

首吊ったやつっているのかな　

金融機関に公的資金注入する条件として
・職員の全資産没収
・虚業金融制度廃止

これくらいやれよ

上場ブーム終わり

株は出資者の物で、経営者の物でない
経営者の利益のために公開するんじゃなくて
出資者の利益のため（出資者が儲ける）ため、公開する
経営者は出資者の利益のために働いて、金をもらう
株を公開する経営者は、（出資者にとって）良い経営者

経営者＝出資者の場合もある

上場しないで配当１０％くらいが妥当だと思う

新自由主義者のお題目なんて今時流行りませんよ

まったく、日本の足引っ張んなよ。
劣等民族どもが。

そしてリーマンを買い取った野村は
高給保証して元リーマンのリーマンを必死で引き止めるでござる
アホか

100万円に置き換えて説明してくれ