衆議院内のPCからマルチ関連のwikiが削除されるも、当事者達「PCから編集出来ないシステムなので無理」
1 :
ニューハーフ美女(大阪府):
ウィキのマルチ関連記述、消される 衆院のパソコンから
マルチ商法と国会議員の関係が取りざたされる中、誰でも自由に執筆できるインターネットの無料百科事典「ウィキペディア」日本語版で、衆議院内のコンピューターから最近、関連記述が修正されたことがわかった。
「都合の悪い部分を削除しているのでは」という声もあるが、マルチ商法業者からの献金問題で民主党を離党した前田雄吉・衆院議員などの事務所は取材に対し「うちではない」と話している。
ウィキペディアの記述を匿名で編集すると、日時のほか、使ったコンピューターのIPアドレス(ネット上の住所)が履歴に残る。
IPアドレスだけでは誰が修正したかまでは簡単には特定できないが、所属組織がわかる場合もある。
履歴によれば、前田議員らが所属した「健全なネットワークビジネスを育てる議員連盟」などの記述が10日午前中に相次いで削除されていた。
IPアドレスを調べると、衆議院内からの接続を示していた。
民主党の藤井裕久・衆院議員の記述でも10日、この議員連盟の会長職にあると書いた部分が削除されていた。
藤井議員の事務所によると、一度は会長に就いたが、今は違うという。
しかし、これも、藤井議員や前田議員の衆院議員会館内の事務所では「編集していない」と説明。
衆院事務局によると、職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため、職員の行為とは考えられないという。
厚労省などの職員が内容を個人的に編集した行為が問題になっていたための措置という。
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200810180229.html
2 :
九条信者(北海道):2008/10/19(日) 12:53:21.58 ID:M9F7DAn2
なんだ民主のせいじゃなかったんか
お前ら涙目このスレ終了はい解散
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
どんな対策ッスかw
> 職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策
そんなことできるのか
6 :
主婦(神奈川県):2008/10/19(日) 12:54:12.38 ID:ctfWCeDV
職員じゃないなら議員確定ってことか
7 :
WBC世界フライ級チャンピオン(長野県):2008/10/19(日) 12:54:12.75 ID:wYqh9HFQ
じゃあ持ち込まれたパソコンから書き込まれたとでもいうのか
それはそれで大問題なわけだが
8 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 12:54:30.90 ID:BVcKyUOo
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため、職員の行為とは考えられない
コレをいい訳にしたいようだが、逆に問題になる。
つまり、オマエんところのネットワークは個人持ち込みPC繋ぎ放題か、ということだな。
9 :
韓国農林水産食品省(関西地方):2008/10/19(日) 12:54:32.04 ID:xm5zHXIV
民主党しね
10 :
団体役員(長屋):2008/10/19(日) 12:55:51.22 ID:HeKCYO4d
相変わらずだなクソ民主
11 :
嫌煙派(静岡県):2008/10/19(日) 12:55:50.30 ID:jztW1aMB
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策
ほんとかよ・・・
試させろ
12 :
共産工作員(栃木県):2008/10/19(日) 12:55:56.55 ID:Og9aDv04
中学生でも分かる嘘を平然と吐く
13 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 12:56:07.90 ID:00MvfZOZ
このマルチの件はどう考えても創価のリークだろ。
民主の石井副代表は池田大作を証人喚問しようとした件で報復された。
14 :
社民党支持者(埼玉県):2008/10/19(日) 12:56:15.89 ID:20bjd0zG
MACアドレスとかで追えないの?
どういう技術だよ
アクセスできないようにした方が簡単じゃね
今日の釣り堀スレ
18 :
団体役員(愛知県):2008/10/19(日) 12:56:59.04 ID:1s1capir
前田議員のwikiを編集そたのは誰ですか?w
衆議院のホストさらしてw
そりゃ当然、議員関係者がノートPC持ち込んで作業できるようなネット環境はあるだろ衆院には。
20 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 12:57:22.00 ID:BVcKyUOo
>>12 > 中学生でも分かる嘘を平然と吐く
POSTをブロックするソフトやプロキシなら実在するからな。
まぁ一概にウソともいえんだろうが、逆に管理がザルだったって事をマスコミにばらしただけだな。
衆院事務局は「職員は改竄していない」って言っているだけ
22 :
FX厨(大阪府):2008/10/19(日) 12:58:19.21 ID:dxiIe8Re
職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっていたのに
編集されていたっていうのは問題なんじゃないか?
23 :
主婦(神奈川県):2008/10/19(日) 12:58:25.12 ID:ctfWCeDV
職員じゃなく議員ってことだろ?JK
24 :
ダフ屋(愛知県):2008/10/19(日) 12:58:43.90 ID:lIK6Tm3v
編集のみ不可能にするなんてできるの?すげえな
25 :
団体役員(愛知県):2008/10/19(日) 12:59:02.18 ID:1s1capir
前田秘書かw
26 :
女性団体(関東・甲信越):2008/10/19(日) 12:59:24.26 ID:j7UOPiUT
ふ〜ん…
信じて貰えるって、思ったんだな…
27 :
嫌煙派(福井県):2008/10/19(日) 12:59:31.33 ID:ETTDWXQ4
> 職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
すげー
28 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 12:59:32.92 ID:00MvfZOZ
野田聖子は郵政民営化反対の件で創価・小泉別働隊に報復された。
創価の罠恐るべし。
他にも小泉息子の対立候補の件もあるだろ。
創価の暗躍に気をつけろw
29 :
ヘンタイ(西日本):2008/10/19(日) 12:59:35.95 ID:6YFL+lCG
またネットエージェントか!
30 :
村長(関東地方):2008/10/19(日) 12:59:54.73 ID:QGf8q6cp
>>24 アクセス不可にするなら可能だけど
普通の企業は2ちゃんねるアクセスできないようにしてる所多いしね
息を吸うように嘘を吐く
そりゃ選挙なんて行く気無くすわw
じゃあなんでログが残ってるんでしょうね?^^うん?
33 :
民主党支持者(茨城県):2008/10/19(日) 13:00:45.62 ID:8LzO9rcV
職員以外で衆議院からネットに接続できる人
議員か秘書か
34 :
農業(catv?):2008/10/19(日) 13:00:45.23 ID:XxWyNx6X
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
.┌、 r┐ r┐ヾ> (_ / ミ
!. | ヾ> || lニ コ 〈/`ヽ _ ミ
|. ! ノ| | レ! _| |. ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
ヽ二/ .ヽ/(___メ> /,|.l l ! ( ) ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,、 /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
lニ', r三) (( |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
|_| )) レ'/´ィ 、_________ ヾミ| l
_r┐ __ (( V ,、 F≡三r一tァー, | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ )) |ノ^>、 '^ミ二´ | l:.:.:.::
ノ r' __,! | (( V/イソ .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.> )) | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ノ
r-、 (( |.〈、 、 _〉 `丶、 ;:ィil| ノ
,、二.._ )) | 笊yfミミミミヾ、 '!l|il|li!fj'
ーァ /. (( ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、 ,|l||il|l|,「゚|
ん、二フ )) |,l| V´ :::::::::;;/ トi|l|i|i|l|!Ll
,.-─-.、 (( |i! ゞ=-‐''" ,i||i|l|l|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' / l.| ヽ二ニ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/ ノノ <ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-、 / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、 ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / 」__〉 (_~`^~"゙'ヾ ノ / ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ノ / /i
35 :
鵜(関東・甲信越):2008/10/19(日) 13:00:58.02 ID:ALOzadhr
ウ ソ つ く な w
>>22 議員がPCを持ち込こめるのか、
もしくは議員が使用するPCにはwikipediaの編集を禁止する措置はとられていない
と考えれないか。
政治活動の自由を考えれば、議員のPCに衆議院が規制をかけないことには
十分な理由があるだろう。
37 :
主婦(神奈川県):2008/10/19(日) 13:01:13.71 ID:ctfWCeDV
なんで「議員」じゃなく「職員」のせいにしたいんだ?お前ら・・・?
38 :
無防備マン(関西地方):2008/10/19(日) 13:01:39.77 ID:brcLpCsJ
2chは読めるけど書けないってのと同じで普通に設定できる
個人持込のPCでやったのかな
まぁ職員のPC云々は嘘だったとしても
実際今回のは議員だろうな
職員が編集する理由がない。
40 :
FX厨(愛知県):2008/10/19(日) 13:02:48.59 ID:Z6ruMXWd
>>14 一応偽装が可能だから、決定打にはならないかも
41 :
WBC監督(宮城県):2008/10/19(日) 13:02:54.01 ID:M3hrftqw
すげえ技持ってるんだなw
42 :
韓国農林水産食品省(関西地方):2008/10/19(日) 13:03:00.31 ID:xm5zHXIV
職員じゃないということは議員か
つまり前田か石井かなんにせよ民主党議員が消したでFA?
43 :
村長(関東地方):2008/10/19(日) 13:03:37.88 ID:QGf8q6cp
公務員で2ちゃんねる見てる人相当多いってこの前ニュースになってたんだからウィキペド編集してるのも事実なんだろ
44 :
無防備マン(神奈川県):2008/10/19(日) 13:03:57.86 ID:m0sCYKIP
ノートPCでつないでいるんだろ
45 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 13:04:29.49 ID:00MvfZOZ
待て ヽ
あわてるな |
これは公明の罠だ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄
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| ハ二二ヾ リ/ヽ
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||の/ 川< \// ノ /
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|| ノ ‖ ‖/ ノ /彑ス
||(のハV‖ (の/彑彑
46 :
鵜(関東・甲信越):2008/10/19(日) 13:04:50.66 ID:ALOzadhr
アソウェイ太郎
47 :
イ:2008/10/19(日) 13:05:08.89 ID:KuO5E4CM
永田寿康が怪しいな
48 :
不法入国者(東京都):2008/10/19(日) 13:05:36.93 ID:+joWKpJy
本人が削除かw
49 :
主婦(東京都):2008/10/19(日) 13:05:37.17 ID:3Y/9zFiT
>「うちではない」
>「編集していない」
>職員の行為とは考えられない
などと、言うてるだけ。まさにwikipedia並の信頼度。
と、オチがついたところで終了。
50 :
主婦(神奈川県):2008/10/19(日) 13:05:40.23 ID:ctfWCeDV
>>43 公共のIP晒して民主党の不祥事を消してまわる公務員って嫌だなwww
51 :
愛煙家(兵庫県):2008/10/19(日) 13:06:37.53 ID:tkp14VAg
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっている
なんぞwww
52 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 13:06:41.95 ID:00MvfZOZ
どうも池田大作証人喚問は無理っぽいなw
53 :
がんばる女(大阪府):2008/10/19(日) 13:07:00.60 ID:KaRdVERn
頭が足りないようなのが国会運営してます
54 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 13:07:08.78 ID:BVcKyUOo
この発言の意図は、
『職員じゃないです。まぁ、議員関係者でしょ』
ってだけ。
そんで、
『まぁ、我々のネットワーク、管理がザルですけどね』
『誰でも繋げられるんで、工作し放題だけどねw』
って事を暗に言ってる。
とても、国家機関とは思えない事を暴露してるんだw
穴子大勝利だね
55 :
鵜(青森県):2008/10/19(日) 13:07:19.10 ID:J1YCrVbX
「エイリアンと政府の陰謀だ」と言われたほうがまだ納得できるお。
全くの赤の他人が書き換えて、出るときに別の偽装IP残していくことって出来るかの?
yahooやWikipediaの民主工作は異常
57 :
ネット君臨派(大阪府):2008/10/19(日) 13:07:29.96 ID:Y/YH+Mew
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
すげー技術だな。
感心したわ。
なんでそんな対策とってんの?
59 :
またぎ(アラバマ州):2008/10/19(日) 13:08:29.43 ID:1sJT7c4S
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
すげーなw
60 :
不法入国者(東京都):2008/10/19(日) 13:08:52.27 ID:+joWKpJy
61 :
ネット君臨派(アラバマ州):2008/10/19(日) 13:09:05.23 ID:MPJyqMuz
議員やその関係者って、どうしてこうも無知を露呈したがるんだろう。
というか嘘とばれるの分かった上で、開き直って言い切ってるね。
62 :
無防備マン(関西地方):2008/10/19(日) 13:09:12.62 ID:brcLpCsJ
職員はやってないよ(議員がやったんだよ)ってことだろ
>>40 串刺す事を思いつかない奴だMACアドレス偽装なんて無理だろ
64 :
マーモット(関西・北陸):2008/10/19(日) 13:09:34.75 ID:NXEiAOlB
今の文系どもはすげーなwww
65 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 13:09:37.49 ID:00MvfZOZ
統一の教祖は殺されたのか?
66 :
珈琲鑑定士(静岡県):2008/10/19(日) 13:09:44.02 ID:DkZLLnWU
>>14 インターネットにMACアドレスは流れんよ
67 :
イケメン(和歌山県):2008/10/19(日) 13:10:08.54 ID:EJnj8dhY
具体的にどんな対策とってんだよ
ウィキペディア編集しようとしたらPCが爆発すんの?
68 :
菓子製造業(福島県):2008/10/19(日) 13:10:10.01 ID:TYJ10Pei
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
なんというスーパーハカーwww
すごいフィルターですね
70 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:11:16.73 ID:tjTUPjK2
>>59 そもそもアクセスできないようにしてるんだろ。
71 :
鵜(関東・甲信越):2008/10/19(日) 13:12:10.94 ID:ALOzadhr
衆議院のパソコンは
ウィキペディア編集しようとすると
警報がなりセコムが来る
72 :
ン:2008/10/19(日) 13:12:25.88 ID:IjIJiBZa
wikipediaを編集したのが民主党とはかぎらんだろ
編集すればこういうことになるのは、議員だったら誰でも知ってる話なんだから(w
73 :
菓子製造業(福島県):2008/10/19(日) 13:13:03.66 ID:TYJ10Pei
議員か秘書だな
75 :
元WBA世界ライトフライ級チャンピオン(三重県):2008/10/19(日) 13:13:52.84 ID:jYT5W4dP
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
これで騒いでる奴はなんなの?
こんなのどこの会社にでも普通にやってるコンテンツフィルタだろ
76 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 13:14:13.46 ID:00MvfZOZ
待て ヽ
あわてるな |
これは公明の罠だ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄
f| ̄ ̄ ̄Гγ>-、
f|| | |//|
||| ∧ | |/ cう
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| ハ二二ヾ リ/ヽ
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77 :
WBC世界フライ級チャンピオン(アラバマ州):2008/10/19(日) 13:14:42.67 ID:VcurTHLG
nyの漏出データをサイババ空間から抹消できると宣言した
某運輸会社よりもすごいなw
78 :
元WBA世界ライトフライ級チャンピオン(catv?):2008/10/19(日) 13:14:42.94 ID:khBOZSkz
79 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:14:55.19 ID:tjTUPjK2
無知がしったかしてを嗤う、ひどいスレになってるな。
アクセスできないようにする方法なんて幾らでもあるのに・・・
それこそ単純に、ページ自体見れなくする。とか
もっと原始的なのはインターネットから完全遮断する。(銀行とかが良くやってる奴)とか
幾らでもあるだろ・・・
馬鹿かと・・・全く・・・
80 :
九条信者(コネチカット州):2008/10/19(日) 13:14:55.14 ID:T1w2a8eR
衆議院にスーパーハカーってなんかシュールだな
また書きゃいいだろうが。
82 :
ネットキムチ(東京都):2008/10/19(日) 13:15:17.70 ID:idxC5jbM
などと意味不明なことを言っており動機は不明
闇の組織がまたこっそり侵入して院内のPCから記述を削除したって原口が言い出したら納得してあげよう
84 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 13:16:02.39 ID:BVcKyUOo
>>75 そのとおり。突っ込みどころはそこじゃないって事。
この板が如何にニート、無職が多いかが分かるってもんだなw
85 :
柔道家(catv?):2008/10/19(日) 13:16:03.91 ID:oAyP52M3
どうでもいいよ
どっちにしろ真っ当じゃねぇしどうにも出来ん
どうでもいいよ
86 :
民主党支持者(茨城県):2008/10/19(日) 13:17:07.77 ID:8LzO9rcV
議員会館からでしょ?
87 :
個人投資家(宮城県):2008/10/19(日) 13:17:19.16 ID:8nXL3RPH BE:39544027-PLT(12358)
よくもまぁこう平然と嘘をつけるもんだな!
誠実とは対極にある人間とはこいつらのことだな
88 :
長野県警科学捜査研究所(アラバマ州):2008/10/19(日) 13:18:07.09 ID:rZL4/wrL
勝手に個人のPC持ち込んで編集したって事か?
自由にPC持ち込んだり出来るなんて、そっちのほうが駄目だろ
89 :
毎日新聞配達(福島県):2008/10/19(日) 13:19:22.47 ID:Ddz8TT+F
>>86 つまり職員じゃなく議員本人か秘書って事か
プギャー
91 :
紅茶鑑定士(静岡県):2008/10/19(日) 13:21:50.76 ID:uuSxwXFA
犯人を割り出す方法は無いのか?
92 :
経団連(アラバマ州):2008/10/19(日) 13:21:58.40 ID:dgJfVwDn
職員とミスリードを誘うところが泣ける
L3スイッチのdenyテーブルにwikiアドレス記載していればPC持ち込んでも
無理じゃね
PCなんて持ち運べないだろw
96 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:23:26.42 ID:tjTUPjK2
97 :
チルドレン(長屋):2008/10/19(日) 13:23:28.37 ID:YogGDLKF
__‐`'´''"'マ ____\ ー‐┐ |一
Z. __`ゝ \ ノ´ ⊂冖
∧ /| ゙仆斗┘リート=┬-、_ \ ー‐┐ ,/
/ ∨\/ | `L,.っ,ノ u }ノ ノ \ ,> ノ´ \
|__ 兀.!_// i | l、 く. ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ / u' \ヽ‐'´ !| ト、 \ ,ノ´  ̄匚ノ
ノ´ ノ こ /_____, }j ハ、 ヽ ヽ,___/ / ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. / ___ノ /\_,≧/ u 人. / ,ノ´ ノ こ
ノ´ ⊂冖 く {上rン´ ,厶../ / ヽヽ \ || ニ|ニ
ー‐┐ | /  ̄ ノ{こ, /,〃 !| \ ・・ ⊂冖
ノ´ l.__ノ \ ,.イ !l`T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ \ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ノ´ (_, / ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ / / \ ̄\ー`トー-< / ノ こ
ノ´ \ \ \ ヽ \ ヽ  ̄ ̄|
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・・ /| (_, / ) lヽ ', l、 |/ | / V
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ノ こ \ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ / 厶乙iフ/
ノ ⊂ト く `¨¨¨´
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99 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 13:23:53.55 ID:00MvfZOZ
これはチーム世耕がsangiin.go.jpだった件の目くらましだろ。
shugiin.go.jpが誰でも書き込めるのならばsangiin.go.jpが世耕の秘書が書いてるとは限らないからな。
以上解説終了
100 :
経団連(アラバマ州):2008/10/19(日) 13:24:55.80 ID:dgJfVwDn
101 :
農業(群馬県):2008/10/19(日) 13:27:42.84 ID:+cadJ2+z
wikipediaを編集できる程度の知識を持つ人間なら、IPが残ること、そしてIPから簡単に
発信元を特定されることぐらい知らないはずが無い。今回はましてや渦中の出来事だ。
議員会館なんて場所から恣意的な編集が行われれば即座に民主党が疑われることぐらい
誰だって想像がつく。
今回の件で利益を得るのは誰か?
まあそういうこった
おまえら公務員なめんな
議院内のPCに「Wiki、2チャンネルへの書き込みを禁止する」と印刷したシールを
貼っただけだろJK
103 :
農業(三重県):2008/10/19(日) 13:28:04.46 ID:xesbHlxR
対策って「wikiの編集行為は禁止されています」みたいな決め事だけじゃないの?
システムでできなくするのはすごいな
104 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:28:38.78 ID:tjTUPjK2
>>101 民主もそうだが、自民でもやりそうな奴が居るだろ・・・
どっちも終わってるわ、もう・・・
105 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 13:28:44.96 ID:BVcKyUOo
>>101 > 今回の件で利益を得るのは誰か?
> まあそういうこった
また、見えない敵か。+クセェよ。アッチへいけ。
前にも参議院から民主党議員のWiki修正しまくってた問題あっただろ
107 :
漁師(大阪府):2008/10/19(日) 13:29:22.92 ID:4D1hjAN6
108 :
ネット弁慶(神奈川県):2008/10/19(日) 13:29:47.40 ID:00MvfZOZ
つまり現在のチーム世耕は統一教祖の死亡に伴って統一関係者の参加は薄く、創価主体のものとなっていると思われます。
ゆえに2chねらーを多く抱える創価学会の特長を生かして、二重三重に伏線を張り巡らした2chねらーらしい稚拙な自作自演と思われました。
109 :
FX厨(愛知県):2008/10/19(日) 13:30:13.59 ID:Z6ruMXWd
p2pやってると市役所と結構繋がるな
111 :
1(北海道):2008/10/19(日) 13:30:42.22 ID:qTyVMBEg
まぁシール貼っただけだろうな
前もどっかであったよな、シール貼って対策完了とか言ったヤツ
112 :
日本にネチズン(神奈川県):2008/10/19(日) 13:30:56.21 ID:IioKOGnl
>>105 いや、まじで工作員は2chにはどこにでもいるんだが
むしろ居ない方がおかしいだろ。
ちょっと考えればわかると思うんだが。
しかも自民勢力がメディアで工作して色んな層を動員したから小泉時代ずっと独占だったんだろ
朝鮮人が必死になると ミンスが隠蔽したいんだなと思われるよ
114 :
日本にネチズン(神奈川県):2008/10/19(日) 13:31:36.01 ID:IioKOGnl
ついでにこういったスレでは必ず自民系の工作員も紛れ込むからな。
そうやってネット右翼を動員して勝ってきたんだろ自民は。
そもそも何も対策してないと思うけどな
116 :
民主党支持者(茨城県):2008/10/19(日) 13:32:17.17 ID:8LzO9rcV
職員用のPC→編集できない(技術的な制限かは不明)
議員用のPC→編集はできる(藤井と前田は編集を否定)
117 :
日本にネチズン(神奈川県):2008/10/19(日) 13:33:10.23 ID:IioKOGnl
俺は7年ぐら2chしてるが、マイクロソフト勢力と創価勢力と自民勢力の工作員がいることは確信した。
しかも創価にいたってはずっと俺が工作員を指摘し続けてたらリアルで粘着してくるようになった。
118 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 13:36:46.26 ID:BVcKyUOo
>>112 >
>>105 もうちょっと考えれば、野田のように自民側にもこの件が公になるとよろしくない連中もいる。
民主にとっても、自民にとってもよろしくない件をリークするって、今度は共産とかがでてくんのかw
日本が工作員大杉なのは認めるが、こんな稚拙で足つきまくりな方法取るバカいない。
そもそも、衆議院側のログに何を残されてるかもワカランのに。
こういう浅い読みで扇動するのは+だけで十分だ。
ν即民は思慮深く、洞察が鋭く、そして何があっても石のように動かない。それでいい。
119 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:37:03.01 ID:tjTUPjK2
>>102 アクセス禁止なんて、シール張るより簡単だが・・・
>>116 このとおりだとすると(多分間違いないだろうが・・・)
議員と職員ではセグメントが別ということになるだろうから
やはりどこぞの議員やその関係者がやったんだろうな・・・
IP偽装したスーパーハカーの仕業か
121 :
日本にネチズン(神奈川県):2008/10/19(日) 13:37:27.09 ID:IioKOGnl
俺は最初、セコウの存在など信じてなかったが確実に居るよね。
朝の6:30〜7:30が勤務交代時間らしい。
ニュー+のほとんどのスレッドのレスが同時に止まるし分かりやすすぎるw
122 :
三十代(catv?):2008/10/19(日) 13:37:49.45 ID:yeb4C8qw
118 名前: 無防備マン(栃木県)[] 投稿日:2008/10/19(日) 13:36:46.26 ID:BVcKyUOo
こういう浅い読みで扇動するのは+だけで十分だ。
ν即民は思慮深く、洞察が鋭く、そして何があっても石のように動かない。それでいい。
これは恥ずかしい
コピペ誕生の瞬間か
123 :
住居喪失不安定就労者(東日本):2008/10/19(日) 13:38:05.94 ID:f7oM3vm7
馬鹿だなぁもう
124 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 13:39:12.94 ID:BVcKyUOo
>>122 > 118 名前: 無防備マン(栃木県)[] 投稿日:2008/10/19(日) 13:36:46.26 ID:BVcKyUOo
>
> こういう浅い読みで扇動するのは+だけで十分だ。
> ν即民は思慮深く、洞察が鋭く、そして何があっても石のように動かない。それでいい。
>
>
> これは恥ずかしい
> コピペ誕生の瞬間か
さぁ、早くガ板に貼ってくるんだw
125 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 13:39:27.53 ID:QotBvvjU
職員は無理でも、衆院内に議員が持ち込んだパソコンから書き込むことはできるだろ。ネット閲覧できるなら。
さすがに議員が使ってるネットの検閲(フィルタリング)なんてできるわけないし
なんにせよ院内で改ざんした奴がいることは事実なわけで
こういうのって普通外部の専門業者に委託するのじゃないの?
実際編集したアドレスが衆議院だった以上、説明がつかない
129 :
FX厨(愛知県):2008/10/19(日) 13:41:08.01 ID:Z6ruMXWd
新コピペきたw
130 :
デイトレーダー(東京都):2008/10/19(日) 13:42:31.14 ID:yJec1PQL BE:380678055-BRZ(10002)
ガイドラインうんぬん言ってるクズはVIPで死ねよ
131 :
毎日新聞配達(福島県):2008/10/19(日) 13:43:59.71 ID:Ddz8TT+F
久々に見てるこっちも恥ずかしい書き込みを見た
132 :
民主党支持者(茨城県):2008/10/19(日) 13:44:20.17 ID:8LzO9rcV
>藤井議員や前田議員の衆院議員会館内の事務所では「編集していない」と説明。
編集は否定したが、PCの存在までは否定してないから
議員会館内ではネットを使えるんでしょ。
133 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:45:02.77 ID:tjTUPjK2
>>128 職員以外がやった。で説明ついてるだろ。
多分(間違いなく)
>>116な仕組みになってるんだよ。
セグメントきっちゃえば簡単に出来ることだ。
134 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 13:45:20.66 ID:QotBvvjU
>>128 >>1の話は、衆議院の職員はやってない。やったのは議員関係者ってだけだろ。
それとも民主党関係者はやってない。やったのは職員だとでもいいたいのか?
135 :
イ:2008/10/19(日) 13:45:38.97 ID:n8KAfVD7
アクセス禁止なら分かるけど編集だけピンポイントで不可に出来るの?
>>1 >> 衆院事務局によると、職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
すごいスパーハカーが衆院にいるんですねw
137 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:47:27.80 ID:tjTUPjK2
しかし、擦れたいのミスリード誘うような書き方はホントふざけてるな。
>>135 どういう風にやったか書いてないからわからんが、
普通に考えたら手間のかからんアクセス禁止だろ。
138 :
ネット弁慶(茨城県):2008/10/19(日) 13:47:33.66 ID:0412Q4Jv
編集できないようにした=アクセス禁止にしてるってこと?
編集してるIPアドレス(メールアドレスのようなもの)の履歴が残ってるんだろ?
馬鹿丸出しだな
140 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 13:48:00.46 ID:BVcKyUOo
>>125 > 職員は無理でも、衆院内に議員が持ち込んだパソコンから書き込むことはできるだろ。ネット閲覧できるなら。
> さすがに議員が使ってるネットの検閲(フィルタリング)なんてできるわけないし
普通、そういう類のブロックは串でやる。
でも、共産とか、公明とかマジキチが山ほど国会にはいるから、
フィルタするとそいつらが狂ったように騒ぐんだろw
「検閲だ!」「与党による情報統制だ!」ってな。
考えられるとすれば、
上の理由で、ちょっと大きめの企業ならやってるところもある、「クライアント側でコンテンツフィルタ」してるって線だ。
で、ネットワークにも同じ理由で何の規制もしてないから、野良APと同じ様な状態になっててログだけ抜いてるって線。
それを職員は暗に言いたかったんだが、
ν即の大半を占める「無職」「無業者」「ニート」どもには理解されず、
『脅威のスーパーテク』と映るw
生粋のν即民ならこれぐらいの洞察10秒で出来る。ぬるいな。
編集できない対策って何だよ
口頭で注意してるだけだろ
142 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:49:33.40 ID:tjTUPjK2
少し前のログくらい読んでくれって言わんばかりにループしてるな・・・
143 :
不法入国者(神奈川県):2008/10/19(日) 13:49:33.69 ID:VUtSsaFV
これ誰がやったかすら特定できない笊なシステムを使ってるってことだよな
wiki編集なんかよりこっちの方が大問題じゃね?
祭りで毛つげ晒す2chネラーよりこういう陰の部分で世論誘導する奴って最低だわ
145 :
住居喪失不安定就労者(コネチカット州):2008/10/19(日) 13:51:29.79 ID:waIhm8BA
はいはい
146 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 13:52:35.08 ID:QotBvvjU
案外無線LANのAPがガラ空きだったりしてな
じゃあ誰かが自前のPC持ち込んで回線に乗り入れて編集したってことか?
大丈夫かここ。
150 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 13:56:07.24 ID:tjTUPjK2
>>149 議員側は自由になってるんだろ。
持ち込む持ち込まないとか以前に禁止したら大変なことになる。
職員側は、アクセス禁止で対応。
151 :
柔道家(関西・北陸):2008/10/19(日) 13:56:46.10 ID:bxUEQeQa
もう一回編集し直せばいいじゃん
何でしないの?
>>149 上の方にズレてるのも気づかない
古参気取りのなんか必死な馬鹿が一人いるけどなw
153 :
民主党支持者(茨城県):2008/10/19(日) 13:59:05.64 ID:8LzO9rcV
議員会館では政治家や秘書がPC使うだろ。で、その議員会館は衆議院内にあると。
>>150 なるほど、つまりは職員は白。
国会にきて回線に繋げる権限を持った人の犯行というわけだな。
155 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 13:59:14.76 ID:QotBvvjU
>>140 たぶん職員用の串鯖と、議員用の串鯖は違うと思う。
今回の騒動のIPアドレスは2つあったから、議員用だけでも串鯖は複数台あるみたい。
156 :
宝石鑑定士(愛知県):2008/10/19(日) 13:59:55.80 ID:Q6to1klk
ほうほう
職員じゃなくて議員が直接やった、と
157 :
外資系証券マン(愛知県):2008/10/19(日) 13:59:55.79 ID:MJgpgnTA
民主党w
158 :
自民党総務会長(中国地方):2008/10/19(日) 14:00:45.98 ID:gcXxo6SK BE:68853942-PLT(13035)
ならば議員しかいないな
まじで言論統制もたいがいにせえよ
クソッタレ
159 :
民主工作員(大阪府):2008/10/19(日) 14:01:44.98 ID:e15fbFJ4
おっさんらしい言い訳だな
160 :
ブランド鑑定士(dion軍):2008/10/19(日) 14:02:21.15 ID:LeOBjE8T
>>75 うちの会社のフィルタ付き串は、IE使わなければ普通にスルーできてしまう
161 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 14:03:12.51 ID:tjTUPjK2
>>154 そういうことになる。
議員または議員関係者(秘書)ってことなるわな。
編集したとか言うわけないじゃん
馬鹿か
163 :
経団連(石川県):2008/10/19(日) 14:10:04.20 ID:tjTUPjK2
>>161 でそういうことになるって書いちゃったけど、議員会館ってのもあるからな。
いずれにしても、ソースどおりだったらどっかの議員とその周りだよ、やったのは
164 :
無防備マン(栃木県):2008/10/19(日) 14:14:50.54 ID:BVcKyUOo
まぁ、IPアドレスとメールアドレスもごっちゃになってるような
程度の低いのがν即にも増えたからなw
お上からすれば愚民を騙すのはあまりに簡単なんだろう。
すぐに見えない敵が登場するしなw
生粋のν即民が新参を煽ってバカやらせるのも簡単な事だw
撒き餌はあうあうあーかメシウマで良いんだからなw
165 :
ソウル警察庁サイバー犯罪捜査隊(神奈川県):2008/10/19(日) 14:19:22.26 ID:t7eBxeYn
鯖に参照じゃなくて変更アクセスログが残ってるつってんのにこれかw
良かったな、民事でも刑事でもなくてw
166 :
外資系証券マン(愛知県):2008/10/19(日) 14:26:56.06 ID:MJgpgnTA
167 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 14:27:37.57 ID:QotBvvjU
頭の悪い馬鹿が何度でも涌いてくるな。
職員がやるより、議員関係者がやってる確率の方が高いと何度も何度も色々な人が書いてあるのに・・・
168 :
元リーマン(catv?):2008/10/19(日) 14:28:32.57 ID:9Pdxl/MI
出来ないようにって具体的にどうしてんの?
169 :
ダフ屋(東京都):2008/10/19(日) 14:30:29.65 ID:X6c0RrCH
なにこれ?IP偽装でもされてるんですか?w
170 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 14:31:32.62 ID:QotBvvjU
>>168 お前は上に書いてあるレスも読めない池沼か?
171 :
韓国外相(アラバマ州):2008/10/19(日) 14:31:49.35 ID:cnY8lF3y
出来ないようになってるのに実際やってんだから尚更問題だな
172 :
素振り名人(北海道):2008/10/19(日) 14:32:25.14 ID:XxqTVf3T
堂々と衆議院からのログ残してまで編集する意義って
173 :
社会保険庁職員(長屋):2008/10/19(日) 14:33:07.32 ID:42gVkeTt
見苦しいにもほどがある
174 :
イケメン(dion軍):2008/10/19(日) 14:34:39.05 ID:rFdr2uxT
wikiの履歴が間違ってるとでもいうのかw
175 :
ブサイク(福岡県):2008/10/19(日) 14:34:39.03 ID:9osisAqT BE:1159413449-PLT(12034)
汚いなさすが国会議員きたない
やったのは職員じゃなくて、職員以外(議員や議員関係者など)って記事だろうに
酷いスレだな
>>3 うちの会社も、長いテキストはPOSTできないようにフィルタされてる。
2chも書き込めないし、画像のUPなんかも出来ない。
178 :
ママ(東京都):2008/10/19(日) 14:35:55.09 ID:WCVq5iUL
>>101 普通にマルチ議連に関係してるとの記述がずっと掲載されてる方が
ダメージがでかいと思います。
>>174 国会職員じゃないってことでしょ。
逆に言えば、議員かそのスタッフの誰かってこと・・・
国会議事堂のあたりに野良APが在るって事?
181 :
ソウル警察庁サイバー犯罪捜査隊(神奈川県):2008/10/19(日) 14:36:47.61 ID:t7eBxeYn
大家(職員)ネットからはアクセス禁止ということは、店子(議員関係者)ということですね、分かります
182 :
九条マン(コネチカット州):2008/10/19(日) 14:36:51.75 ID:KfNyFYFU
開示請求するか
183 :
1(埼玉県):2008/10/19(日) 14:37:24.50 ID:54CfjalP
レスそのものは職員がやったってより議員絡みの誰かが仕掛けたって見てる方が多いじゃないの?
184 :
公明工作員(中国・四国):2008/10/19(日) 14:37:52.84 ID:Tzuz/UeG
なんつーか馬鹿?なの?
185 :
凍:2008/10/19(日) 14:37:53.57 ID:udd6p4Yy
ここで知る権利発動
>>178 ちょっとノートPCとか持って近くのホットスポットまで出かければ済むでしょ?
>>178 ウィキペディアは基本的に糊とはさみで作られた百科辞典だから、
マルチ議連については他のサイトにソースがあったりするし。
嘘
189 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 14:45:16.40 ID:QotBvvjU
>>174 履歴が残ることを逆手にとって、誰かがわざとやった可能性もあるw 一応ね
まあ、衆院内はプライベートIPアドレスで管理されてるだろうから、
衆議院の鯖管理者がその気になれば、どの部屋から接続があったかとか分かるはず。
この問題で大騒ぎになれば、犯人探しが始まるんじゃないかな。
190 :
主婦(愛知県):2008/10/19(日) 14:47:06.69 ID:iEtB/bnY
与野党どっちにとっても都合の悪い話題だから、
うやむやのままにされるはず
191 :
明日もバイト(アラバマ州):2008/10/19(日) 14:48:16.52 ID:EJ8HTQgl
アクセス遮断してるってわけじゃないよな?
wikipediaの編集権だけピンポイントで凍結なんて出来るのか?
っていうかお前らって「wikiはソースにならねーよ」って散々ほえてたのにやっぱり気になるのね
193 :
元リーマン(catv?):2008/10/19(日) 14:49:52.96 ID:9Pdxl/MI
だから出来ないようにって具体的にどうしてんの?
194 :
元WBA世界ライトフライ級チャンピオン(岐阜県):2008/10/19(日) 14:50:18.85 ID:KJqXCssz
>>191 アップロード機能を断てば出来るよ。
上でも書かれているURLフィルタでもいいけど、アップロード関連の機能を出来なくすれば2chは見れても書き込み出来ないという事が出来る
195 :
個人投資家(コネチカット州):2008/10/19(日) 14:50:30.30 ID:wihBgdSf
機械音痴の集まりのくせに
196 :
珈琲鑑定士(東京都):2008/10/19(日) 14:50:31.31 ID:ajbhlLTR
さっさと特定しろよw
197 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 14:51:15.41 ID:QotBvvjU
>>186 衆院内のネットワークにどっかの議員がセキュリティ皆無の無線LAN入れてたらあり得るけど
国会議事堂内に入るか、国会議事堂周辺に駐車してノートパソコン弄らなきゃいけないから、怪しまれるんじゃない?
無線LANでネットワークに侵入しても、衆院内のプロキシサーバーのIPアドレスを知らないと外に繋げない。
プロキシ接続には認証IDとパスワードがいる場合もある
(ない場合もあるし、ややこしくすると使えない議員もいそうな上、監視されてるという印象を植え付けるから共産・社民とかが怒りそうだからかけてないかも)
198 :
ネット君臨派(アラバマ州):2008/10/19(日) 14:51:29.13 ID:7rLbQ1Xw
職員はアクセスできない
↓
つまり議員本人がアクセスしたということになる
wwwwwww民主オワタ\(^o^)/wwwwwwwww
199 :
公明工作員(中国・四国):2008/10/19(日) 14:52:42.04 ID:Tzuz/UeG
200 :
柔道家(関西・北陸):2008/10/19(日) 14:54:17.91 ID:bxUEQeQa
だから編集し直せばいいだろうが
このまま何もしなかったら、また舐められんぞ?
201 :
元組員(アラバマ州):2008/10/19(日) 14:54:39.09 ID:xJY3tuiu
これはスレタイが間違ってるって事でいいのか?
当事者たちじゃなくて"職員"は編集できないってだけで議員秘書とかも当事者だけど出来るだろ
202 :
がんばる女(東京都):2008/10/19(日) 14:55:12.32 ID:YVxkY+Vf
どうせ個々のPCにソフト的に規制かけてるだけだろ
ノートでも持ち込んでケーブル抜き差しで簡単に書き込まれたんだろ
>>202 > どうせ個々のPCにソフト的に規制かけてるだけだろ
そっちのほうが面倒だろ
204 :
FX厨(愛知県):2008/10/19(日) 14:59:24.16 ID:Z6ruMXWd
これやった奴って案外自民の関係者じゃないだろうか
IPで一発でバレルことくらい誰でもわかる事だし
民主に対する嫌がらせとか
205 :
共産工作員(アラバマ州):2008/10/19(日) 15:01:41.57 ID:XhqYlxM0
ヤブヘビだな
206 :
WBC監督(アラバマ州):2008/10/19(日) 15:02:06.84 ID:HXt/lwh3
ウィキって略すな
207 :
ネット弁慶(愛知県):2008/10/19(日) 15:05:31.37 ID:gDju01ff
どうせ前のノート持ち込んで何も設定してないくせに
「無線がつながらない!」とかわめく馬鹿しかいないんだろ
208 :
ニューハーフ美女(神奈川県):2008/10/19(日) 15:26:33.79 ID:wDNUlbuw
チームセコウ必死だなw
209 :
芸術家(コネチカット州):2008/10/19(日) 15:31:13.31 ID:KpPpUvrV
なんかもう必死でしょ
最近の民主党
210 :
ダフ屋(関東):2008/10/19(日) 15:34:51.83 ID:97LF9nlF
何を目的にどんな対策をとったんだよw
その方が興味あるわい。
212 :
船長(千葉県):2008/10/19(日) 15:43:34.15 ID:JoYoyfap
ミソス必死杉(笑)
そーいや山岡と石井はなんでダンマリなんだろ?(笑)
どんなシステムだよw
正直誰でも編集できるしIP偽造なんてちょろいから言った者勝ち状態
215 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 15:54:34.67 ID:QotBvvjU
>>214 IPアドレス偽装して書き込みなんてTCP/IPの仕組み上できないぞ。
IPアドレス偽装自体はできるけど、普通はDoSで身元を偽るのに使うだけ。
串使ったり、乗っ取ることはIPアドレス偽装とは言わないし、全然ちょろくもない。
216 :
韓国農林水産食品省(福岡県):2008/10/19(日) 16:09:54.32 ID:hwdZ8UWw
選挙前は次から次へとまあ色んなもんが出てくるもんだなw
>職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策をとっているため
どうやって?
218 :
朝鮮社会民主党(福岡県):2008/10/19(日) 16:12:48.95 ID:eTdZz4A6
職員のパソコンからウィキペディアを編集できないよう対策
enterキーに画鋲でも貼ってるのか?
219 :
社民工作員(関東):2008/10/19(日) 16:18:42.55 ID:+sScZ8xU
閲覧はできるけど書き込み・アップロード不可ってやつだろう
220 :
九条信者(静岡県):2008/10/19(日) 16:20:00.95 ID:kW+X+HLN
誰か、「うそこけ」ってつっこんでやれ。
見苦しい言い訳だ。
とりあえず
はわわわ〜っヾ
>>219 どうやって書き込み不可にするの?
wikipediaでIP-BANしてるの?
223 :
ヘンタイ(千葉県):2008/10/19(日) 16:21:59.57 ID:KRbpl54L
参は回線とかNECでPCが東芝だっけ?
じゃぁ衆はぁ?
224 :
社民工作員(関東):2008/10/19(日) 16:22:49.77 ID:+sScZ8xU
>>220 「職員はやれないから、議員関係者です」
って暗に言ってくれてるんだよ
225 :
自民工作員(アラバマ州):2008/10/19(日) 16:23:38.06 ID:025xUCLl
人間性がよくでてるな
226 :
個人投資家(神奈川県):2008/10/19(日) 16:24:05.96 ID:657bW3l/
うちの会社はグーグルのキャッシュが見れない仕様になってて不便
2ちゃんももちろん見れない。社内の掲示板以外は書き込み不可。
うんこすぎる
227 :
社民工作員(関東):2008/10/19(日) 16:30:16.50 ID:+sScZ8xU
>>222 サーバに入れるフィルタリングソフトなんていくらでもあるじゃないか…
自分とこの会社とか学校もいれてない?そういうの
228 :
デイトレーダー(三重県):2008/10/19(日) 16:31:25.34 ID:ZYrYOEB9
またオーバーテクノロジーか
>>227 俺がネット管理者だからw
フィルタリングなんて面倒だからやってない。
230 :
ネットキムチ(静岡県):2008/10/19(日) 16:32:46.36 ID:eUy2Iovu
pcやネットに疎い老害らしい言い訳だなあ
>>229 トンネル開けられて、データ吸い出されるんじゃねーの?
232 :
ソウル警察庁サイバー犯罪捜査隊(青森県):2008/10/19(日) 16:38:33.07 ID:SYyjJCCI
実際に編集されたのなら対策して無いのと一緒だろう。
どっちに転んでもアウトだろう。アホか。
編集してもすぐリバートされるのに何たるお粗末か・・・。
234 :
ネット弁慶(茨城県):2008/10/19(日) 16:43:00.81 ID:gJeExyCr
混乱してるこのスレの前のほうしかまだ見てないが
今更ながらスレタイ悪くね?
職員でなく、議員もしくは党が犯人だっていう内容を伝え切れてない
235 :
社民工作員(関東):2008/10/19(日) 16:44:55.82 ID:+sScZ8xU
236 :
占い師(愛知県):2008/10/19(日) 17:09:07.94 ID:QotBvvjU
>>229 ゲートウェイにパケットロガーぐらい仕込んどけよ
WikpediaとYahooの政治はもうどうしようもない
238 :
漁師(北海道):2008/10/19(日) 17:18:02.55 ID:GW1ien/B
党職員だろうなw
239 :
民主労働党(北海道):2008/10/19(日) 18:02:06.89 ID:Ayvo1k8s
議員かもよw
案外民主党の前田本人かも
240 :
ひよこ鑑定士(関西・北陸):2008/10/19(日) 18:04:11.94 ID:OOQlR1Xh
民主党「編集無理」
241 :
1(関西・北陸):2008/10/19(日) 18:05:27.61 ID:LQKM+/tP
編集した→必死だなw
編集してない→対策出来てねーじゃんw
積んどる……
242 :
珈琲鑑定士(愛知県):2008/10/19(日) 18:06:02.69 ID:fGNHKYtu
どうせ菅ちゃんだろ
243 :
FX厨(愛知県):2008/10/19(日) 18:08:34.42 ID:Z6ruMXWd
244 :
民主労働党(北海道):2008/10/19(日) 18:27:24.52 ID:Ayvo1k8s
マスコミは早く誰がやったか調べろ
246 :
+民(神奈川県):2008/10/19(日) 21:13:31.08 ID:hn/tRHdE
民主党は不都合な情報は国民の目から隠そうと必死だなwww
247 :
ニューハーフ美女(神奈川県):
もっとマスコミは報道しろよ
これが自民党の不都合な情報を消してたってことだと鬼の首とったように騒ぎ立てるだろ?