橋下大阪府知事が控訴

橋下大阪府知事が控訴 
テレビ発言めぐる訴訟で 
　大阪府の橋下徹知事は８日、山口県光市の母子殺害事件の弁護団への懲戒請求を呼び掛けた
テレビ発言をめぐる訴訟で、計８００万円の賠償を命じた２日の広島地裁判決を不服として控訴した。 

　橋下知事は判決後「皆さんにご迷惑をおかけし、申し訳ない」と謝罪する一方で、「判決は不当だとは思っていないが、
３審制なので高裁の意見をうかがいたい」と、控訴の意向を示していた。 

　原告の今枝仁弁護士は「控訴自体は権利なのでこちらから言うことはない」。原告代理人の大村真司弁護士は
「１審判決でわれわれの主張がほぼ認められたと考えているが、向こうが控訴したのならこちらも付帯控訴も検討する」としている。（共同通信）

  
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008100800162&genre=D1&area=O10

よくやった

がんばれ

いいぞもっとやれ

それでも橋下は悪くない

「控訴します」

今枝って、そこまでいって委員会のなかで、泣きながら「ワタシ個人としては訴訟はとりさげます」っていってたのになんで
堂々とまだいんの？

>>1
当たり前だ
橋下は間違ってねえよ

地裁の判決なんてハッキリ言っちゃうと蛇足だもんな
最高裁の判決が全てなんだから

平成の織田信長こと橋下とおる

当然

判決といっても地裁だし
内容もどうかなぁと思うところもあるし

今回は心情的に橋本氏を支持します
相手の弁護団のやり口が醜すぎる。
死刑廃止が正義と思うなら、正義を貫くにふさわしい行動を取ってもらいたい。
法廷戦略という言い分もあるだろうけど
心情的に受け入れることはできない。

付帯控訴とは

不当だと思ってないならなんで控訴するの？

>>13
まぁまぁ

平成の織田信長こと橋下とおる

ピカ厨が出した判決なんか納得いくわけねーよなｗｗ

終わったな橋下
暴れれば暴れるほど傷口を広げるわ
ド新人の橋下綜合法律事務所所員弁護士に
どれくらいの仕事が務まるものかお手並み拝見ﾆﾔﾆﾔ

【ロングインタビュー／前編】
田代まさし「獄中で見た景色、あのころの家族の夢」
http://www.cyzo.com/2008/10/post_992.html

>>12
一審の反訴にあたる手続きで、これをすることによって一方的に取り下げて逃げるという
技が封じられます。

ちなみに本件法律系各板共通で「橋下勝ち目皆無」という見解が。
>>11みたいに「地裁だから」というのはある意味脳髄になんか沸いてる人の意見。
地裁の判決文で橋下は激しく罵倒されており、それを否定できる材料を橋下は用意できない。
そりゃ司法研修所の教科書とかまでネタにされてるからねぇ。

加害者側の弁護士って
死刑廃止オナニーの為に被害者家族を冒涜するクズだろ？
何がリボンをつけてあげたら死んでただよ。

橋下がんがれ！！

以上、判決も読まずに判決批判をする２ｃｈ脳のコメントでした。

>>19
いわゆる「蝶々結び」は
ひもを強く締め上げた絞殺死ならば当然に首に残るはずの痕が
全く存在しないという法医学的観点からのもの

>>18
付帯控訴の場合は、控訴が取り下げられれば一緒に効力消滅して訴訟が終わる。

>>21
その寝口が通るとでも思ってんのか

>>23
弁護人は、通る主張をしなければならない義務はない。
通らない主張であっても、被告人が言う弁解は主張してやらなきゃいけない。

「橋下はそんなことも忘れている。弁護士失格だ。」というのが今回の判決。

橋本ってこわいよな。
橋本がはなっから相手にしていな地裁判決で
勝ち誇ってた奴らひっくり返ったらどうするつもりなんだろうか・・・。
橋本のようにコメントだせるのかね。

>>25
日本の刑事裁判が北朝鮮方式にならない限り、ひっくりかえることありえない。
賠償金の金額は減るかもしれないけどね。

これ、刑事裁判なんか？

>>12
「控訴人（今回の場合は橋下）からの控訴に付随した控訴」です。
大雑把に言えば「条件付き控訴」ということでもあります。
今回の場合は詳しい内容を見ないと分かりませんが、
通常は例えば「控訴人は原判決に不服があるので控訴する。
被控訴人は原判決に異議は無く承服しているが、
相手方が控訴するのであればこの際新たな請求を追加する」
というような場合に、「被控訴人からの附帯控訴」が用いられます。

>>18
（通常の）控訴が取り下げられた場合、これに伴って相手方の附帯控訴も取り下げ扱いになります。
ただし、裁判所が
「その附帯控訴は実質的に、附帯控訴ではなく（通常）控訴である」と判断すれば
附帯控訴について取り下げ扱いとはならず訴訟続行となることもあります。

橋下

うっとおしいだろうががんばれよ

>>23
「寝口」って、「寝言」のことなんですかね？
法医鑑定で明らかなものを、そんな風に言われましても。

>>27
今回の訴訟は民事です。

>>24
最初罪を認めてたし明らかに弁護士団の創作。

>>12
控訴の期限は、原判決の判決書を受け取ってから１４日間までです。
附帯控訴の期限は、控訴審の口頭弁論終結までです。

>>32
「被告人の主張が弁護団の創作」などという考え方は、
今回の地裁判決でも一蹴されています。

>>34
国民の皆さんはそう思ってないけど？

>>35
存在しない味方を想定して議論を立てるのは
２ちゃんねらーの皆さんの悪い癖ですね

ドラエモンとか魔界転生とかあの変な主張は、状況から見たら弁護団の創作。
ただ、立証できないだけ。

相手が嘘だと立証できなければ、何を言ってもおｋっていうその根性が許せん

しっかしマジでどうすんだこれ
控訴審で即日結審にでもなったらそれこそ目も当てられん

小女子予告といい裁判所はネットを社会の敵と見てるからな
懲戒請求がネットで広まったってのが気に食わないんだろう

>>37
> ただ、立証できないだけ。
人はそれを「悪魔の証明」と呼びますね
立証できないことを頑なに主張するなんて
カルト宗教と何ら変わるところがない

>>39
判決文ではもっぱら「テレビ番組で懲戒請求をそそのかしたこと」
に焦点が当てられていて、ネット絡み
・懲戒請求テンプレートサイト３ヶ所
・今枝「求釈明書」に橋下ブログで「無視して下さい」と呼びかけて
橋下が影響力を行使しようとしたこと
などには言及していなかったような。
控訴審ではそのへんが争点になるかも。

通ぶってる割に地裁の判決を絶対視しているやつはなんなんだろうなｗ

>>40
悪魔の証明とはぜんぜん違う。橋下には立証できなくても元少年には出来るのだ。
奴がばらせばそこは形勢逆転。マジで懲戒処分もの

>>43
それは
やってもいないものを先入観で「おまえやっただろ」とか言って
取り調べで自白を強要するトンデモ警察官と変わらない

平成の織田信長こと橋下とおる

>>44
弁護団との会話では滞りなく「そうだそうだ」と会話が進むのに、
検察から深く突っ込まれると何も言い返せなくなってしまう。
主張が破綻してるの。
どう考えてもこんなの弁護団と相談して作った御話だよ。
普通に考えればね。

普通じゃ無い人は知らん

>>19
被害者遺族の本村さんは、広島地裁の判決に理解をしめしておられましたが。
橋下先生も、判決の内容に不服はないが三審制なので他の意見も聞いてみたいと控訴しただけ。
法曹関係者からロースクールの学生まで、橋下にマトモな控訴理由書が書けるのかどうかを心配しているところ。

>>43
元少年の供述調書に載っている話だからね。
調書に載っていることも知らずに弁護団批判を展開していたのか、と呆れられているのが現状。

>>36
いやいっぱい集まっただろ？
懲戒請求がよぉ。

＞「判決は不当だとは思っていないが、３審制なので高裁の意見をうかがいたい」

この言い回しに知的なセンスを感じる

>>48
コラ、嘘は止めなさい。そんなの供述調書にもありません。
「供述調書にその片鱗はあった」と今枝が主張したが、のちにそれは取り調べ官に
「ドラえもんののびたくんに似てますね」と言っただけで事件とはぜんぜん関係ない
話、ただの嘘であることを明かした。

ばれなきゃＯＫだと思って平気で嘘つきやがる。弁護団もその仲間も。

八千件も懲戒請求出てんのになんもアクション無しってのもな
懲戒事案じゃ無いと判断したとしてもそれだけ出されたってのに何かコメントほしいやね
あと請求した人訴えるとか脅しとも取れること言ってたべ

>>49
21人の弁護士に対して8000件ね。一人当たり400くらい？
全員が21人に対して出しているとは思えないから、まあ、多くて2000人が出したという勘定かな。
これが民意だと言い張るにはかなり少ないね。

>>50
不服はないが控訴、ってのが、もうwwwwって感じなんです。
なら控訴すんなよ、ヒマじゃないんだから。と控訴棄却されてしまう可能性もチラホラありまして。

判決文には一人600件ほどと書いてあったはず。
判決を受け入れて謝罪しながらも控訴するってのは、>>52の指摘した事、
そこを問題定義したいって事かもしれない。
控訴棄却されそうなのは想定の範囲内で・・・

>>45
最後は部下に裏切られるのですね 分かります

>>46
そうしてID:cyxdnaV9さんはいつまでも
自分の思いついたストーリーの中で生きていくのですね

>>49
こないだまで「是非は分からないが懲戒請求に感謝する」
と言っていたはずの本村氏は、見事に手のひらを返して
「今回の判決は妥当」「テレビのバラエティー番組感覚の懲戒請求」。
橋下はブログ削除して逃亡。
懲戒厨の眠れない日々は、まだまだ続く。

>>52
懲戒請求ってのは数じゃなくてあくまでも中身ですからね。
沢山出ているから何かアクションを起して欲しいって、じゃあ、たとえば大きな宗教法人が信者を動かして
大量の懲戒請求を送ったら、これについて対応しなくてはいけなくなるでしょ？
そんなことになったら、司法制度はおろか、日本は終わりです。

弁護士に物言いをつけることは可能です。でもそれが、数ではなく中身重視で行われるのは、数ってのは
とにかく金や力でいくらでも作ることが出来るからです（今回はマスコミが主導してこれを作りました）。そう
いうものから弱い個人を守るのが司法の仕事でしょう。痴漢冤罪とか怖いですよ。

つーか、光市の裁判とこっちは別の話じゃないの？

> あと請求した人訴えるとか脅しとも取れること言ってたべ

そりゃ、相手を日本刀で切りつけに行ったようなものですから、当然、相手も抵抗してきますよ。
弁護団に一方的に切りつけられなきゃいけない理由はないですから。
それに、正当な理由のない懲戒請求は不法行為を成すという最高裁判例があるのは事実ですので。

橋下先生は、卑怯な弁護団が判例の一部を都合よく解釈して請求者を脅しているかのようにブログに書いていました。
そのブログは今では全て消去されていますが（魚拓も残っているし、消去してもすでに証拠として押さえられているでしょう）。

判例と該当箇所の抜き出しを貼り付けとく。

http://kanz.jp/hanrei/data/html/200704/20070424155439.html

> そして，同項が，請求者に対し恣意的な請求を許容したり，広く免責を与えたりする趣旨の規定でないことは
> 明らかであるから，同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されること
> がないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討
> をすべき義務を負うものというべきである。そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を
> 欠く場合において，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりそのこ
> とを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠
> くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成すると解するのが相当である。

>通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに，
>あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に
>照らし相当性を欠くと認められるときには

今回のケースにはあてはまらない。ブログ消して逃げたのは今枝も同じ。

> 今回のケースにはあてはまらない。

なんで？

ニュースや新聞、週刊誌などで知りえた情報で懲戒請求してるのよ。
彼らなりには調べた。彼らなりに妥当なものと確信して懲戒請求してるんです

２ちゃんねらはたいてい身勝手なバカには厳しいのに
この件に限ってバカ擁護が優勢なんだよなｗ
もちろん橋下と懲戒請求中のことだよ→バカ

>>51
「ドラえもんに出てくる、のび太に似ている」と被告人が検察官を評したのは、
検察調書でのこと。
ばれなきゃＯＫだと思って平気で嘘つきやがる。ID:cyxdnaV9も。

ニューストップ > 事件 > 裁判
光市母子殺害差し戻し審第８回、弁護側の被告人質問 2007.9.18 21:59
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/070918/trl0709182159002-n4.htm
> 被告「ドラえもんの話は捜査段階でもしたのだが、馬鹿にされた。
> だから、裁判官の前では話をしかねた」

光市母子殺害差し戻し審第９回の詳報（下）検察側の反対尋問 2007.9.19 23:49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/070919/trl0709192349017-n1.htm
> 　検察官「『ドラえもんが何とかしてくれると思い、遺体を押し入れに隠した』
> という話は捜査段階でもした、と昨日は供述している。
> 検察官作成の調書に『ドラえもんに出てくる、のび太に似ている』と
> 最初の担当検察官への悪口が記載されているが、これは関係あるのか」
> 　被告「そうではない」

【光市母子殺害】「魔界転生」「ドラえもん」…不可解供述どう判断？ 2008.4.22 08:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804220824002-n2.htm
> 　これまでこうした供述をしなかった理由について、被告は
> 「生き返らせようとしたなんて話せば、馬鹿にされると思った」
> 「ドラえもんの話を取調官にしたら、馬鹿にされた。
> だから（１、２審の）裁判官の前では言えなかった」などと説明。
> 弁護側も「家裁段階の記録にも、同様の趣旨の発言はある。
> 今になって突然言い出したことではない」と強調した。

>>62
上記判例でも引用されている下級審での判例ならば、その理屈も通っただろうね。

でも、

> 同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に侵害されることがないように，対象者
> に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものと
> いうべきである。

ってのが、そういう逃げ道を完全に塞いでいます。

ニュースや新聞、週刊誌などで知りえた情報で懲戒請求、ってのは、事実上及び法律上裏付ける相当な根拠につ
いて調査，検討　と言えるのですか？そう思い込んでいたんです、なんて泣きは通用しませんよ。

この判例を知らなくても、ニュースや新聞や週刊誌の情報で人様の職を奪うかもしれない請求をポンと出すというの
は、ちょっと異常なことだと思いません？

>>52
「脅し」だなんて、あまりにも見当外れですね。
弁護士が懲戒請求を申し立てられるというのは、それだけで
弁護士の弁護士会移動の自由も、法曹界内転職の自由もともに奪ってしまう
という、弁護士には公私ともに影響を及ぼし負担を伴うものです。
弁護士人生を弁護士生命を終わりにさせる場合もある、強力な制度です。
相手の命を奪おうというのですから、
申し立てた懲戒請求の中身が杜撰なものであれば
重大な不法行為として当然に損害賠償の対象ですよ。

よし、橋下偉いぞ
地裁なんてどうせダメダメなんだから、こっから本番だ

>>62
> 彼らなりに妥当なもの
じゃあダメですね。「誰が見ても妥当なもの」でなければ。

橋下がんばれ

橋下まじでがんばれ

これが違法って言うんなら
懲戒請求って何のためにあるの？ってことになるな

弁護士は法に触れなければ何やってもいいのかと

頭下げたけど控訴するよー

今枝仁って言って委員会に出た時、「橋下への提訴は取り下げます」みたいなこと言ってなかったっけ？
今回の今枝が主体で裁判してたことに驚いたよｗ

>>73
こいつは本当にびっくりしたな
弁護士ってのはこういうもんなのか？

浦安思い出した

柳原可奈子　流出　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4872568

>弁護士人生を弁護士生命を終わりにさせる場合もある、強力な制度です。
>相手の命を奪おうというのですから、

だから何なのって感じだよな
実際誰も終わってないんだし
いつのまにか命を奪うってことに摩り替わってるし
頭大丈夫なんだろうか、この人

で、この弁護団は懲戒になったの？
あれだけの数の民意が出ているのに裁判会が決めた手順で行われた懲戒要求が
まさか無視されるなんて事はあっていい分けないよね？　そのやり方を教えてくれた
人に裁判所がまさか賠償命令なんて出さないよね？

>>68
誰が見ても？
笑わせんな「法的に」だろ。
その理屈なら何の余地も無く懲戒処分下るわ。

>>73-74
橋下が訴えの取り下げに同意しなかったそうです。

>>77
> いつのまにか命を奪うってことに摩り替わってるし
ではなくて、懲戒請求という制度が
そもそもそういうものだということですよ。

>>78
もう賠償命令は出ました。

>>79
笑わせんな。
「誰が見ても」納得する根拠こそ、法律だろうが。

>>80
弁護士に対する懲戒の種類は、次の４つです（同法５７条１項）。

戒告（弁護士に反省を求め、戒める処分です）
２年以内の業務停止（弁護士業務を行うことを禁止する処分です）
退会命令（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動はできなくなりますが、弁護士となる資格は失いません）
除名（弁護士たる身分を失い、弁護士としての活動ができなくなるだけでなく、３年間は弁護士となる資格も失います）

そういうものじゃないね。最後の以外。

>>81
それが正しいなら法の改正なんて必要無いよね(　´,_ゝ｀)
正しくないから、もとい現実に即さないから変わっていくんだろ法は。
今ある法が万能だとでも思ってんならとっとと然るべき板にいけ無能。

ネトウヨが発狂ｗｗ

ID:pL3SENisさんは何でそんなにムキになってんの？
ここニュー速だよ？肩の力抜いてリラックスしようぜ

>>80
訴えの取り下げに被告の同意が必要なのかｗ

個人的にはびっくりだｗ

>>51 >>64
弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・裁判員になる皆さんの刑事弁護への理解のために
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490
2007年10月1日(月) 「ドラえもんがなんとか・・・」発言を考える
作成者 今枝仁 : 2007年10月3日(水) 15:03
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071001/1191204503
> 誤解しないでほしいのですが、弁護人はこのような主張をこれまで一切していません。
> 一時公開されていた更新意見書のどこにも、ドラえもん云々という記載はまったくありません。
> 弁護人がこういう主張をしている、という前提自体が誤っています。
> ただ、公判廷での被告人質問で、被告人がそのような発言をしたことは事実です。
> 被告人の供述と弁護人の主張とを区別して論じるとしても、
> 被告人がなぜ述べたのかは議論される余地があります。
> 私は、６月の問題の発言がなされた期日は出席していませんでしたので、
> その具体的は発言状況は分かりません。
> 当日のテレビで知りました。
> 「ドラえもん」云々という話を聞いたこともありませんでした。
> しかし、９月の被告人質問の際に私が担当した質問に、被告人は、
> 「ドラえもんとか魔界転生とか荒唐無稽な話が、遺族感情を傷つけるような不遜なもの
> だということは、今は分かっています。
> 事件当時そういう認識が事実あったから話したのですが、今は反省しています。」
> 旨述べています。

2007年12月7日(金) ◎　「ドラえもんがなんとか・・・」発言の周辺
作成者 今枝仁 : 2007年12月7日(金) 01:47
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/20071207/1196959662
> �D供述調書にもドラえもんやのび太が登場。
> 場面は異なるが、わざわざ供述調書に登場するほど
> 漫画の世界に浸透した精神状態は裏付けられる。

>>64>>86
で、それのどこが「ドラえもんが復活どうたらは検察の取調べ段階で証言されていた」
なんて話の証明になるの？>>86なんか半分以上当事者の言い分じゃないかｗ
民主の永田と同レベル。長々と貼ったらソースとして通用するとでも思ってんのか？
おめでたい頭だなｗ

>>86
その話は詭弁にしか聞こえんな。
実際にテレビで弁護団が「ドラえもんが〜転生が〜と思ってやった」って何度も主張してた。
国民が弁護団がその主張をしてると考えることに何ら問題はなかった。

所詮タレントだわ
懲戒制度の意味もわかってなかったんじゃねーの（笑）

まあ、大して考えもせずにいつもの軽口かましたら
バカどもが本気にして懲戒請求だしやがって
橋下もいい迷惑なんだけどな（笑）

>>82
業務停止は弁護士生命弁護士人生を中断させるものではないとでも？

現にそういう法が存在するのなら、
それに従うのが当然だろうが。
今ある法とそれによって出される判決が全てだわ無能が。

>>87
すみませんが、検察の取り調べ「以前」の話ですんで。
おめでたい頭だなｗ

やっぱり法曹の懲戒権も国が管理すべきだと思うよ。
今の弁護士、弁護士会は国民の信頼を得てるか非常に疑問。


今後は弁護士の懲戒権に関して国民が国に働きかけていく運動に切り替えていくべきだな

>>88
> と思ってやった
つまり
「当初からその認識はあった」ということで、
> 詭弁
でも何でもなく
むしろ首尾一貫していることになるんじゃないですか？

ID:pL3SENisはこんな夜中に＋から出張してきたのか？
いやあ、ほんとにごくろうさんです

>>93
今枝の「ドラえもん〜」の主張は弁護団の関与しないものだから〜
って主張がおかしいって話。

話を摩り替えないで頂きたい。


あと、本当に訴えの取り下げに被告の許可が必要なのか？ｗ

とりあえず懲戒請求の存在を知らしめることが目的っぽいな

>>90
中断＝命を奪う（＝殺害）ですか？
斬新な解釈ですね(^^)

あぁ従うのは当然だね。だから俺は最初に「法的に」、て言ってるじゃない。
その話と、「法は誰が見ても納得する妥当なもの」なんて事を言う
お前をバカにしてるのは別口、つーか見りゃ分かるでしょそれ位。
法は単純に社会を律するルール、秩序でしかないわ。
それが変わっていく現実に即さなくなったら法も変わる、ただそれだけの事。
それについて「誰が見ても妥当」なんて言い方する時点でお笑いだな、て言うね。
法は全ての人間の同意の下に成り立ってるとでも思ってんのかｗ

>>91
で、以前だったらどう話が変わってくるの？
その駄ﾚｽの数々はどう『「供述調書にその片鱗はあった」と今枝が主張した』事の証明になるのか
無知蒙昧な私めに是非ともご教授願えませんかね？

まさかそんな話の本筋とは関係ない揚げ足取りで勝利宣言気取り？
＋のゴミより救えねーな。

ID:pL3SENis が香ばしいなｗ

俺たちのトオルＧＪ！！　平成の織田信長こと橋下閣下万歳！！！！！

でも、これは控訴で面白くなるな。
扇動されたとは言え、４０００人もの国民が懲戒請求をかけるなんてマジで前代未聞ｗ
街角で集めた署名や近所の付き合いで書いた署名や選挙の時についでにやる裁判官の信任投票とは
意味が全く違う。非常に能動的な強い意思による懲戒請求。

キッカケは橋下だろうが、この動きを全て橋下の扇動だけの問題に帰結するってのはかなり無理があるしなぁ・・・
弁護団に弁護士業務としての違法性はないにしても、国民のこの声を上はどう判断すんのかなｗ

>>101
バカどもが扇動されやがって。あいつら司法制度を人民裁判にする気か。

で終わり。

>>101
そうだね
中国政府に扇動されたとは言え１０億人もの国民がサーコォー(日本人殺せ！)と
１億人しか居な少数派の日本人に要求してる訳だから、この民意は無視できないね。
これからも今まで通り中国の意見は取り入れ
国連でも２億人居るアメリカの民意に従い金だけ出して口を出すべきじゃないね。

なんか変なのが沸いてきたｗ
それは置いておいて、人民裁判とまでは行かないが、裁判員制度とか今までの国民の感情との乖離を
埋めようとする傾向にはあるからな・・・

>>103
はぁ？それで皮肉気取り？凄まじくおめでたい頭してんなお前。
＋で死ねよゴミ。

何でこう正しく比喩も出来ないゴミが増えたかねぇ。

平成の織田信長とか、もっとマシなの考えてやれよｗ

>>92
> やっぱり法曹の懲戒権も国が管理すべきだと思うよ。

ひょっとして国家の無謬性とか信じちゃってるタイプ？

あれ　この控訴支持されてるの？

ＳＰＡで勝谷が誉めてたけど、どう考えてもその通りだった
読んでみるといいよ

そーなのか
橋本の懲戒しろや的な発言は異常だと思ってたわ

>>107
無謬性があるものって何だ？あるならそれに任せるよｗ

少なくとも自分達で自分達の懲戒を決める現状より、はるかに国民の支持は得られるかも知れないｗ

「万引きは犯罪だとは思っていないが、『仏の顔も三度まで』なのでしばらく控えたい」

橋下弁護士は謝罪しながら何故控訴するのか（司法・裁判４５） - 弁護士阪口徳雄の自由発言 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/57084198.html

≪橋下弁護士は何故控訴するのか≫

橋下知事は８００万円の損害賠償を命ぜられた地裁の判決に

【皆さんにご迷惑をおかけした。自ら法律解釈を誤り、表現の自由の範囲を逸脱した。一審の判断は重い」

と神妙な表情で謝罪しながら　一方で

「三審制もあるので高裁の意見をうかがいたい」
と、控訴する方針を明らかにしたという。

お粗末な弁護士の発言を巡って、ブログに書くことすら、馬鹿らしいが、記者から、取材を受けたので、
今後、同じ取材がある可能性があるので、ブログに書くことにした。

橋下弁護士の発言は判決によると、光市弁護団の主張が

「堂々と２１人の資格を持った大人が主張すること、これはねえ、弁護士として許していいのか」

「明らかに今回はあの２１人というか、あの安田ていう弁護士が中心になって、
そういう主張を組み立てたしか考えられない」

「ぜひね、全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないと思うだったら、
一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたいんですよ」

と続く

>>113
彼の発言は、光市弁護団が（被告人が言ってもいない事実を、死刑を免れるためとかの理由で）
創作したという事実を前提に懲戒請求を呼び掛けていることが明白である。

判決は「刑事事件において被告人が主張を変更することはしばしば見かけられることでもあるし、
本件でも従前の弁護人の方針により上記主張をしなかったことも十分に考えられるから、
弁護団が創作したものであるかどうかは、弁護士であれば少なくとも即断を避けるべきことである」

「摘示された事実の重要部分に・・・・弁護士である被告において
真実であると信じたことに相当なり理由があるとは認められない」

として、弁護士であれば当然に解ることを、
それを知らないで発言していると厳しく裁判所から批判された。

彼の発言は、弁護士として一番重視しなければならない事実認定の問題でにおいて、
間違っていると地裁判決において指摘されている。

これは弁護士として、致命的な欠陥であることを裁判所から宣告されたことになる。

それ以外にも、地裁判決から、刑事弁護人の役割や懲戒制度の在り方まで、
説かれ、橋下弁護士の初歩的な誤りを完膚なきまで断罪されている。

この判決によると、彼の行動が、基本的、初歩的な弁護士としての誤りであることなる。

これに対して、橋下弁護士は、「法律の解釈を間違えた」「表現の自由を逸脱した」と
あたかも多様な解釈があるが、
今回はたまたま法律の解釈を間違えたから、高裁の判断を仰ぐという論理に結び付く。

この判断は高裁に行ってもおそらく重要な部分では変更されないだろう。

>>114
にも関わらず何故高裁に控訴するのか。

彼の「謝罪」発言は、弁護団が「創作した」という事実誤認（初歩的誤り）を指摘されている点を
社会に対して、当面ごまかし、他方で、法律の解釈を間違えたということにして、
高裁の判断を仰ぐという論理にすり替えている。

同時に、控訴する本当の理由は

この地裁判決のママで判決が確定すると、大阪弁護士の綱紀委員会、
懲戒委員会はこの地裁判決を一つの資料にして、懲戒事由の有無、
ならびに、懲戒の軽重の判断をすることになる。

この判決が懲戒の資料にされれば、弁護士として初歩的な誤りを、
確信犯的に行ったと弁護士として、厳しい懲戒処分になる可能性が高い。

控訴すると、弁護士会の綱紀委員会が高裁の判決待ちになる可能性もある。

弁護士会の懲戒の開始を、引きのばしするために控訴した可能性が高い。

もう一つの可能性は高裁で、光市弁護団に謝罪し、金銭を払う和解を目的に控訴し、
懲戒処分を軽減する道の可能性を探る目的もあるのでないか。

弁護団が和解に応じるかどうかは不明だが、
高裁の裁判官は和解を勧告するのが常態であるから、
それに便乗して和解をする道を探った可能性である。

和解すると弁護士会の懲戒処分の軽重に影響することは間違いがないからである。

以上が私の感想である。

>>113-115
こういう風に弁護士が弁護士を庇ってるだけにしか見えないってのが、現状の信頼度じゃ懲戒権を
弁護士会として弁護士本人達に持たせるべきじゃないって理由だな

青木：安田さんのメディアに対する態度

安田
「メディアにしゃべらないと彼らは報道ができなくなる。
そしてどんなに優秀な記者でも、すべての記事が真実によって埋められるわけではない」

「光市の事件では、話したほうがよい、という声におされて話してみたが、
結局なんの役にも立たなかった。

以前はテレビもみていたが、パクられてからはみなくなった。
そうして気がついたのは、自分の関心事がメディアに支配されなくなるということ」

>>117
Q：光市事件の「どらえもん」発言について

安田
「だって本当に本人がそういったんだもの。もっとちゃんとしたことをいってくれよ、
とがっかりもしたけれど」

「ただし彼は死刑に値することをやっていないと思っています」
「犯罪というものはそんなに生易しいものではない。

そしてここにいる人は人を殺したことがない人ばかりだと思うが、
人を殺さないからといって、決して善良なわけではないのです」

佐藤
「安田さんと僕とでは主語が違う。安田さんは主語が「人間」。僕は「国家」なんです。
これはまじわらない。でも僕は思想が怖い。
思想だけでは危険ではないが、それに「自分の命を棄てる気構え」が加わるととても危険だ。
そうなると人を殺せてしまうから」

安田
「僕はそれに反論したいんだけれど、思想家は自分の手を使って人を殺さない。
そして犯罪者は思想をもたずに
人を殺す。死刑がある社会というのは、人を「タマ」として使っている社会なんだと思う」

>>118
佐藤
「さらに反論したいのですが、安田さんはエリートと思想を混同しているのではないかと思う。
たとえば沖縄戦。あのときは思想がなければ鹿山事件などのようなことは起きなかったでしょう。
そもそもエリートは汚いものですし」

青木さん：反論はこのへんにして、このような流れをどうしたらよいのでしょう

佐藤
「結論からいうと社会には「祭り」が必要なんです。
国家によるものではなく、社会でやるべき、血祭り以外の「祭り」を見つける。
国策捜査というのも一種の祭りなんです。

私は国策捜査というものを神学的に見つめなおしている。そこには右も左も関係ない」

（血祭り以外の場とは？）

佐藤
「いまここ（ロフト阿佐ヶ谷）のような場所です」
「いま光市の事件で問題なのは、今枝弁護士の本です。
彼のように安田さんをいかに攻撃しようか、ということに血眼になっている人もいる。

ただ、その彼の本の中にも「どらえもん」の話はでてくるんです。
そのようなことをどうやって受け止めるかなんです」

ロフト阿佐ヶ谷で日本の司法を考える　〜　
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しかも今回の弁護団の裁判に対する態度が非常に不誠実だった。

これが国民の怒りに強く火をつけたんだろうな。
眼に見える態度の不誠実さはさすがに言い訳はできないだろうｗ

>>116
別に裁判は弁護士一人でやるもんじゃないぞ。
検察と弁護士がそれぞれの立場で主張を戦わせ、それを裁判官がジャッジする事で成り立ってる。
弁護士が多少駄目な奴でも、そいつの裁判が不利になるだけなんだから問題なし。

司法は異なった立場の連中がバランスを保つことで成り立ってるのに、
懲戒権を一元管理することで裁判制度が形骸化する方が問題だわ。

橋下の番組発言見た人より、テンプレサイトや2chなどの
影響で懲戒請求した人の方がずっと大きいだろうね
テンプレであってもよく理解して請求するならいいんだよね

署名活動は連名形式だが、それを分散してやる形なだけで
その分元締め任せではなく自分の責任で出すわけだけど

>>53
死刑反対派ってお前みたいなクズばかりなのはなんで？

裁判に対する不誠実さを見て「この弁護団はこの少年の裁判を自分達の死刑反対の主張の道具にしてるだけだ」と
直感的に感じ取った国民が多かったんだろう

>>121
どっちにしても外部の干渉を排除して自分達で自分達の懲戒を決める組織に信頼が置けるか？ｗ

>>124
自分たちで懲戒を決めない組織の方が少なくない？

>>116
庇ってるとだけしか認識できないのが＋脳というか日本に生まれて育ったが故の悲喜劇。

なぜ弁護士は訴訟の終結まで世界すべてを敵に回しても被告人と共にあらねばならない
のか、歴史の中でなぜこのような制度が成立し、大多数の国で一番公平に近い刑事裁判
手法として採用されているのか。

南京どうのこうの騒ぐ前に世界史をもう少し敷衍して見てみようや

>>125-126
まあ、どうでもいいよ。

とにかく、現状はそんだけ弁護士の信頼が落ちてる状況にあるってことだ。
資格を認めてもらった国民に対して文句言う前に、信頼されるような態度を取れっちゅーことだな

>>127
だからその信頼云々ってのが刑事裁判とか法治って概念が日本の場合所詮明治維新
以降に欧米と張り合うために形だけに整えられたもので、WWIIを越えた後にも本質的に
変化してないってことを証明しているんだよ。

日本でやたら二世議員が多いのもそうだし。米国で貧困層が固定化すると共にちらほらと
二世議員が出だしたのもある種の倫理の崩壊が関わってる。

>>128
だからいっそ国に懲戒権を渡せって言ってんだｗ

厚労省の医道審議会のようにな。今の日本で弁護士の懲戒権を国に渡したとこで国の弾圧を受けるとかないだろ
今後は知らんがｗ

＞今後は知らんがｗ

ダメじゃん。

ま、弁護士が不当な懲戒で国から弾圧を受けたなら、裁判を起して不当を訴えればいいだけだしな。
その裁判も国の圧力で信じられないってなら、その状況じゃそもそも弁護士会自体が解散させられてるだろうなｗ

つまり、国に懲戒権を渡しても、実質的な問題は何もないってことになるｗ

>>129-130
＋から流れてきたのかなんなのか知らないけどね。

小学校から高校まで、「刑事弁護ってなにをするの？」って学校の社会科で習いましたか？
日本の道徳で第一は「父祖に忠孝を尽くしましょう」で「汝殺すなかれ」ではない。

さぁ、この意味は？

>>133
国ってどこだよｗ　法務省か？
検察と実質的に一体の法務省が、弁護士の賞罰権を握れば、およそ被告人のための弁護は望めなくなるな。
国民に信頼される弁護士像っていうのが、裁判官と検察と一緒になって被告人を断罪するものなら
それでも問題はないが。

＞「刑事弁護ってなにをするの？」
少なくとも、死刑廃止とか主義主張のための道具じゃないなｗ

>>135
不当な懲戒されたら裁判すりゃいいじゃんｗ

>>136
そりゃ習っていないものを語れるわけないからそういう的外れな返答しかできんわな。
自分で調べて考える機会もなかったろうし。

>>138
お前のように人を馬鹿にするだけの人間はここに必要ない。ついでに社会にも必要ない。

>>137
国に懲戒権があるということは、何が懲戒事由に当たるかも国が決めるってことだ。
包括的な規定をちょこっと混ぜておけば、それによる威嚇効果で弁護士は国に媚びを売るようになるよ。
つうか、怖くて刑事裁判なんか誰も真面目にやらなくなる。

>>140
そういう規定は法として国民の代表である「国会」が決めることだろ？
それとも懲戒事由とかそんな大事なことを内部規定で決めるのか？ｗ

憲法と刑事訴訟法くらい余裕で勉強してるのが高学歴高収入のニュー速民。
議論がおぼつかないのはただのご愛嬌。

>>139
馬鹿にされてると考えるのは無駄なプライドだと思うんだが。
実際日本の教育カリキュラムに欠落した視点の話してんだけど。

法治国家なのに裁判員制度騒ぎでようやく研究予算がそれなりにつくようになったのが
法教育っていう社会科教育の基礎分野。

>>137
自分らの懲戒権を持ってる相手に向けて裁判って、
そんなもん負け確定の出来レースじゃねえか。
おまいの理想の国家像が全体主義国家だって事はなんとなく分かった。

>>141
委任命令と裁量権というものがあってだな・・・

あと、法教育がまともに出来ていれば９条論議も宗教にはならなかったとだけは
言っておくか。

>>144
なるほど。端的に言うと、国の支配下にある裁判所の裁判で国が負けるはずはないと？ｗ
そしてすでに日本は国相手の裁判は信じられない全体主義国家になってると？ｗ

橋下の発言は、今後信頼できないってことだけだな

言ってることは、世論の賛同得られると思うけど
こいつの行動ってええとこどりして生きていこうとするカスだと思う
自分が素人をテレビで巻き込んだくせに自分は逃げる

大阪府でやってることも、言いたいこといって、成功は自分の手柄して失敗は、
どうせダメな大阪だからって逃げる

そして、最後は口がうまいので逃げる

この典型的な構図が今回の裁判ではっきりしたと思う

あれだけ、素人をたきつけたななら、自分から懲戒請求するなり
無償で素人を援護したれやあ

やっぱこいつは、大阪人根性そのままで、馬鹿な大阪不眠は、だまされるだけだろ

>>147
屁理屈以前に前提条件が崩壊しているのに気がついていないみたいだけど。

もう出るわ。
とにかく弁護士はもっと信頼されるまともなことやれよ
ロシアデブ兄弟の弁護士とかも目もあてられなかったぜ・・・

まあ、世論から叩かれてる人間を弁護する弁護士は
およそ信用できないモノに見えるんだろうなｗ
>>150は

>>149
出るという奴が出たためしがないので一応書いておくけど、ローマ帝国関係の一般的な
書籍何種類か読んでからおいで。

法治国家語る上での基礎だから。

みすった・・・
>>149じゃなくて>>150だ　orz

>>136
安田弁護士は「死刑廃止を法廷で考えているとしたら弁護士失格だ。
法廷は事実を争う場であって、政策や思想の場ではない。」[1]と明確に否定している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E5%A5%BD%E5%BC%98

この事件は、法曹と一般国民の認識の乖離を露わにしたっていう点で非常に興味深い。
その溝を作っているのは、公法系・刑事系の法学教育の有無だろう。
思想・原理として国家への不信があるからな、特に英米法系は。ただし反権力とはまた違う。
国家・役人を信用しやすい日本人だから、認識の差はいっそう大きい。

別に欧米と日本の差だけじゃないく、やっぱり弁護士の質の悪さが露呈された感じはあるけどね。
安田たちのやり方とロシア人兄弟の弁護士とか見ると。

>>141
一応書いておくが、
多くの国民が橋本に共感を覚えるとしたら、「法廷で嘘を言ったら懲戒」とか「弁護士の品位を貶めるような発言をしたら懲戒」という懲戒事由が、立法府たる国会を経て法律として成立するだろう。
そんなことになれば、弁護士は被告人の主張を法廷で述べず、検察の組み立てた事実をおよそ認め
被告人を断罪するようになるだろうさ。薄給の刑事裁判で、誰が好んでリスクをおかして国にたてつくかね。

国から独立した自治組織が、全力で被告人のために戦ってこいと背中を押してくれるから
儲からなくても全国の弁護士は刑事弁護人やってるんだよ。

>>156
クライアントのために全力を尽くさず、世間から反発をくらわないように振る舞う
弁護士のほうが、質が悪いと思うがな。
国民の求める弁護士の「質」とは一体なんなのだろうか。

だって、あのロシアの弁護士の言い分をもし子供が親に言ったら引っ叩かれるレベルだもん。
「僕だけじゃないもん！○○ちゃんだってやってるって聞いたもん！だから僕を強く叱るのはおかしい！」とか。

難しいよな
こんな特殊な状況じゃなきゃ弁護士のやってることを止めたくはならない

事実確認が完璧に出来るようになればいいのにね

>>160
人間は誤謬無き神にはなりえない

>>159
でもそれはロシア力士の言い分だしな。

橋下さんも勝訴するとは思ってないでしょ。弁護士なんだから。
800万の賠償金を500万にするとかそんなもんでしょ。

平成の織田信長に敗北なんて言葉はありません

>>156アメリカでは弁護士は尊敬される職業でもないらしいけどな

何の根拠もない橋下擁護しても逆効果だろうにｗ

異常な弁護団の反対は、正しいとか素で思ってるのかな？
馬鹿どうしの喧嘩の一方に、なんでそこまで入れ込むのか
まったく分からんわ

お金だけの問題なら、今枝弁護士の取り下げに同意するはず。
僕にとって大事な裁判だからといって、橋下弁護士は取り下げに応じなかった。

早く大阪府民の税金から賠償金払えば良いのに。
府民は橋下様の賠償金なら喜んで払うんだろw

付帯控訴ってなんだよwww
附帯控訴だろwwwだから橋下はwwww




ってレスがなくてちょっぴり残念気分

１、弁護団が法廷で嘘をついていた

弁護団が法廷で主張していたことは、基本的にみな元少年が供述していたことです。
嘘をつくどころか、元少年が供述していたことをそのまま出しすぎているのでは、という意見もあるくらいです。

２、差し戻し審でそれまで犯行を認めていたはずなのにそれを翻したのが許せない

最高裁からの差し戻しが出た時点で、弁護士が代わっています。
弁護士がかわって被告の話を聞いてみたら、実は否認したかったのだけど認めた方が君にとって有利言わ
れていたなんてことはしばしばあります。弁護士がかわったことで罪状認否のあり方がかわるのはごく普通
のことです。

３、なんで21人も弁護士がいるの？裁判の意図的な遅延を行っていなくね？

21人の弁護士がいるおかげで、通常の３倍近いスピードで裁判は進んでいます。

４、弁護士が集まって死刑廃止のアピールをしてね？

弁護士の中には死刑廃止派もいれば存続派もいます。21人も集まったのは人手がないと十分な調査すら行
えないという事務的な理由がまずあります。それに弁護団が死刑の廃止を今回の裁判で訴えたことはありま
せん。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：

というわけで、こういうことは弁護団が行っている説明集会や、その他文献に当たれば容易に理解可能なもの
です。それすら調べずに懲戒請求を行った方が正当な懲戒事由なし、と逆に不法行為に問われるのは当然の
ことでしょう。

弁護士側の主張がどうとか橋本の主張がどうだとか難しい話は良くわかんないけど
母親強姦して赤ちゃんも殺して､押入に死体入れたら生き返ると思ったとか言えるクズは死んだ方が良いと思う

>>171
そう思うのは勝手だけど弁護人は訴訟遂行中被告人を信じてあげるのが義務。

橋下さん
「控訴理由の書面を公開して説明責任を果たせ」との言う声が出てますが
勿論、説明責任は果たすのでしょうね

控訴の書状は熨に包んで
ちょうちょ結び
で提出のこと

まあ、国民の感覚の根底には、極悪非道の被告人を、国家ぐるみで糾弾して殺したい
もしくは殺されるところを見たいというカタルシスがあるだけであって、
そんな被告人の味方をする弁護人は気にくわないというだけのこと。
裁判員を始めるんだから、もうちょっと高校までで法教育やるべきだな。
評議前数十分の裁判官の講釈じゃ、立憲主義・適性手続・罪刑法定主義諸々のキモは伝わらないだろ。

訂正　カタルシス欲求

橋本が負けた途端弁護団擁護だらけになってるのが2chらしくていいね

逆に今回の件で懲戒請求しても意味が無いって事が証明されたの？
理由はどうあれ懲戒請求出されてるのに何もないんでしょ？
それとも今から懲戒請求出しまくれば変わるの？

>>177
＋民の法則が見事に発動しただけだ司法板の過去ログ掘って一万年ROMってろ

>>46
元少年が創作したのなら、弁護団はそのとおりに主張しても何も悪くない。

あれだろ
橋下は時間稼ぎだろ？

橋したは本当ガキだよな
素直にごめんなさいすればいいものを…

よくわからないから逆転裁判で例えてくれ

何このスレ日弁連臭いわ

>>159
解雇処分が有効と判断されるためには、平等な処分がされているという要件が必要。
これは判例で確立している。
ロシア力士の言い分は、不平等処分だというものだから、全くもってこの論点をまともに主張しているにすぎない。

>>178

懲戒請求は数で決まるかのような橋下発言は嘘だと
今回の判決でも指弾されている。

いいかげん目を覚ませよ。

>>178
今回の件は弁護団の弁護方針については何の問題もありません。

>>170　で反証したように誤解に基づいて懲戒請求が送られているのですから、弁護団が主張して
もいないことで懲戒請求を受けることがないのは当たり前でしょう。

弁護士会が身内を庇っているわけでも何でもなく、本当に弁護団には懲戒を受ける理由がない、の
です。

橋下がいうような数を送れば懲戒されるようなものではなく、理由が正当ならたとえ１枚でも懲戒さ
れます。

>>184
さあプロバに抗議メールを打つ作業に戻るんだ

>>95
被告人には当初からその認識はあり供述もあった、
そしてそれに弁護団は関与していない。そういうことでしょ。
何も話をすり替えてなどいない。

>>97
そりゃあ一時的にでも弁護士活動ができなくなるのなら、
弁護士としては死んでいるようなものだと思いますが。
> 法は全ての人間の同意の下に成り立ってるとでも思ってんのかｗ
法治国家を否定するのですか？

>>101
> キッカケは橋下だろうが、この動きを全て橋下の扇動だけの問題に帰結するってのはかなり無理があるしなぁ・・・
しかし、今回の訴訟の原告４人について、
橋下発言以前には懲戒請求は全くなかったわけで。

>>109
雑誌の新聞 [雑誌別速報] ＳＰＡ！
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/spa.html
ＳＰＡ！[10月14日号] 2008年10月7日（火曜日）更新
ニュース／メディア持たぬ一般国民に＜武器＞を与えた橋下弁護士を擁護する
勝谷誠彦／大阪府・橋下徹知事、光市母子殺人事件、朝日新聞/ ＳＰＡ！(2008/10/14)/頁：3

>>116
橋下の今後の身の振り方について最善を考えるなら、
控訴せず判決を確定させ、大阪弁護士会からの懲戒処分を確定させる
というのだってありでしょ。
早期に決着して、万が一業務停止などに陥っても
懲戒処分の期間が知事在任期間中に終了すれば、
引き続き知事職にある橋下の生活には大して影響がない。
控訴して後々に延ばせば延ばすほど、
橋下が知事でなくなっていざ弁護士に戻ろうという時に
懲戒処分の期間にかかってしまう、つまり無職に追い込まれるリスクは
それだけ高くなる。
これまでにタレント・コメンテーター弁護士が懲戒処分を受けてなお
メディアに復帰できた例というのはないし、
それなりの実績をあげないと知事退任後大学教授にもなれないだろうし。

弁護士の活動は社会みんなを納得させるためじゃなく、あくまで依頼主のため
まわりの考えなんて関係ないだろ。

松本サリン事件で有名な河野さんの弁護士も
事務所に投石とか依頼がさっぱり来なくなったとか報道されてたし。
世の中の大勢が河野さんに極刑をのぞんでも、この人を弁護するために悪の手先と扱われても
最後まで依頼主の味方をするのが正しい弁護士

この弁護団って芸能界めざして大勢の顔色うかがってるんじゃないんだろ？

>>122
しかしそのテンプレサイトが、橋下発言の影響でつくられたもの
であることは、トップページにも明らかなわけで。

>>123
今回問題となっている懲戒請求に賛成・反対することと、
死刑制度に賛成・反対することとは、無関係。

>>124
そんなこと言ったら、公務員や民間企業の懲戒免職などの懲戒処分はどうなる。

控訴すると思ってたよ

>>130
医道審議会といったって長らく有名無実のようなもんだし。
現状だって、いわゆる「リピーター医師」なんかに対して
有効に機能しているとは言い難い。

殺せ天皇制。

また負けるのに無駄なことをｗ

化けの皮が剥がれるの早かったなあ

>>11
>>19
>>114
>>123
>>124
>>136
>>170
死刑ヲ支持す？るクソ野」郎どモ、オ」まえら、正義漢ぶッてンなよ。おマエラ！ノ根底に？あるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こウ」いウもノは、人」間ノ中、デ最も忌み嫌ワれる感情だ。
こ」ういう感情ヲ持ッたマま大！人になったやツは、精神的に幼稚であリ！、脳ガ足リナい。
極刑を求めテ訴え続ケる！被害者ノ遺族ド）もの有様は、無様を（通り越えて、哀れみす）ら感じル。
こい」ツラ、復」讐に。注ぐその（エネるギーをモっと有？効ナ分野」に向けらレなイのカと。
ソレ。かラ、某？わイドしょーに「出てきた大学教授、こいつとンでもナイキ、チガイだナ。
元最高検察庁検事だかなんダか知「らンガ、」応報刑を正当化しヨうとしテいル究）極の馬鹿。
江戸時代からタ。イムスリっプしテ（キた方デすか。とっ」とト元の時代へ返って！ク？だサイｗ、
応報刑などというモのは、理不尽ナ馬鹿げた方（法だ。「人の？命？を奪ッたら自分の命、デ償え」などトいう。
そもそも「命で償う」って何ナンダ）？！自分が死。ぬだけだろ？死ぬことが償イ、ニなルなドとイう
思想は、、無！意味であリ」、理解不能ナ考エ方ダ。おまけに「被害者一人ト加害者一人デ命！ノばらンすが。
均衡、」なドと言ってイる。命の重さを天秤にかケル考」え方を持っテイるこトに何ノ恥、じらいモ」ナイ！のかね？、
「復讐心にとらわれ！てい」る被害者遺族？は、立派ナ。メンヘルだかラ、精神」科の診療を受」ケることをお勧メする。

>>148
> 無償で素人を援護したれやあ
どうなんだろうね。
今後、原告が橋下だけでなく個別の懲戒請求申立人をも提訴する
可能性は依然として残っているけれども、
もし個別の懲戒請求申立人が訴えられたとしてその弁護を
橋下綜合法律事務所が一手に引き受ける、というのはかなり困難なのでは。
ド新人しかいなくなっちゃったし。

>>150
あれは今後どうなるか分からないよ。
大麻で起訴どころか逮捕すらされていないのに解雇された、
他方で力士暴行致死で逮捕起訴されているのに解雇されず出場停止処分のみで
今でも番付に名前が残っている、というのでは
明らかにバランスが取れていない。
力士暴行致死については有罪確定したら解雇、ということらしいけど。
「有罪で解雇」が基準だというなら、有罪になっていないのに解雇するのは
どうなんだ、ということになる。

＞判決は不当だとは思っていないが、３審制なので高裁の意見をうかがいたい

この言葉を撤回するんですね。わかります

>>155
> 法曹と一般国民の認識の乖離
ではなくて、
「法治国家」「国民国家」という概念を
どれほどの人がどの程度理解しているのか、
ということじゃないかな。

>>192
そういうことです。
しかし、「世間の顔色をうかがえよ」と大勢で圧力をかけようとして
懲戒請求という制度を使ってしまったのが
今回の騒動だったわけで。

ID:pL3SENis
お前いつ寝てるの？
一日中書き込みまくってるけど、何でそんなに必死なのよ

>>178
屑みたいなコピペに価値がないだけ

死ね。
殺せ天皇制。
諸悪の根源

うわ･･･ID:pL3SENis 相手がいなくなって半日経ってから長文の大量反撃
キモイわ

>>190
勝谷の文章酷いね。
今回の裁判の判決文を読んで書かれたものとはとても思えない。

判決文には、橋下が懲戒請求を煽った際に、たかじんの番組で言われていたことは、ＢＰＯから警告が出た
ようにまことに偏ったもので、弁護団の主張を正しく伝えるものではない。

その偏った知識を前提にして、クソ野郎を弁護する狂った弁護士に対する対応を教えてくれた橋下アッパレ
みたいな論旨を展開するのは、自分の頭の悪さを開陳するだけではないかと。

「弁護士会に自浄作用がないことが判った」という人達は、せめて判決文を読んで、弁護団の説明も謙虚に
聞き、さらには「弁護団は所定の役割をよく果たしておられると思います」という被害者遺族の本村さんの発
言も100度読んで、刑事弁護における弁護士の役割についてよく考えてみるといい。

糞ウヨにとっては村上受賞よりショック。

>>208
826 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2007/09/30(日) 09:01:29 ID:ZfhxyunW0
本村洋さん会見
ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」

>>208
おまえ委員会のスレにも似たような事を書いてるだろ。
ずいぶんと必死みたいだけど結局何がしたいの。

>>208　ＴＶジャーナリストの中に法曹・官僚コンプレックスが強すぎるあまり、こういった件で
認識を誤る者が少なからずいる。宮崎某とか。
橋下はそういうルサンチマン心理を巧みに操作して今の地位を気づいてる人だからなぁ。

今の負け組み弁護士ってマジ暇なんだなぁ

平成の織田信長こと橋下とおる

まぁ自浄作用はないな

>>211
大人なんだから、自分の非については素直に認め、事実を曲解せずにつたえるという責務を思い出
して欲しいだけですよ。

ＢＰＯからの改善勧告も無視して、「センセーショナルでないと視聴者に観てもらえない」なんて戯言
を聞かされるのはもう沢山。

安田が事実を曲げずに伝えているとw

>>217
安田の発言聞いてないだろ？
ドラえもん発言にしても
「もうちょっと何とかならないと思うが本人が言ってる以上仕方ない」
って言ってたんだぞ。

>>217
自分が先生方を相手にしているという妄想は見えない敵と戦う＋民そのものだなｗ

法がなんのためにあるのかってことはね、今の日本じゃ大学で法学概論取らないと
教えてくれないんだよ。

>>216
橋下も謝罪したし、今枝も自らの過ちを認めた。
どっちにもそれなりに問題はあったけど、そこは決着はついたの。聞けよ。

>>218
それは知らないが、今枝は「今回の新証言が真実だと確信してる」とか言ってたからなぁ。
わからん。

>>218
Q：光市事件の「どらえもん」発言について

安田
「だって本当に本人がそういったんだもの。もっとちゃんとしたことをいってくれよ、
とがっかりもしたけれど」

ロフト阿佐ヶ谷で日本の司法を考える　〜　
安田好弘、佐藤優らによる白熱のトークショー　�B - Key（きー）さんです - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiroshikey66/55952797.html

>>220
マスコミはＢＰＯ勧告があっても、まだ何の反応もしていませんね。
そのことは勝谷の文章を読んでみればわかります。彼らは未だに自分達が間違えていたというこ
とを認めていない。この調子では、マスコミはまた同じことを繰り返すでしょう。

橋下は謝罪はするも、控訴するってのは本当に反省しているのか不思議です。
地裁の判決は橋下の弁護士としての見識を全否定するかのような厳しいものでしたが、判決を認め
これを重く受け止めるという以上、控訴などするべきではありません。裁判所もヒマではないのです。

それに橋下がまず謝罪しなくてはならないのは、橋下の口車に乗せられて安易に懲戒請求を出し、
いつ逆に訴えられてもおかしくない不法行為を行ってしまった人達でしょう。裁判が橋下の発言と懲
戒請求について明確な因果関係を認め、それを橋下も認めている以上、当然、そうした人たちに一
言あるべきです。なぜなら、世の中には未だに自分が正しいことをしたと勘違いしている懲戒請求者
がまだまだいるからです。

>>222
橋下弁護士は謝罪しながら何故控訴するのか（司法・裁判４５） - 弁護士阪口徳雄の自由発言 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/57084198.html

>>221
ドラえもんとかいい年したおっさんの考えることでは無いから、そりゃ元少年が
考えたのではあろう。
ただ、故意ではないという弁護方針の元にドラマを組み立てさせた可能性はある。
逆に、証言を元に弁護をするなら、心神喪失くらい主張すべきだよ・・・。
そうしなかったから、荒唐無稽な主張で反省がない、更正の可能性が無いといわれる。

結局真実の追究には至らないまま、死刑の判決は出された。

今日の朝日新聞は上から目線でしたね( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>223
弁護士なのにあまり頭が・・・なぁ。
弁護士会に懲戒請求だしてんだしさ、弁護士会で判断するシステムあるんだよ。
刑事事件で事実関係を争ってる（安田事件とかな）なら判決待ちもわかるよ。
この件は事実関係を争ってるわけではないんだから、弁護士会で判断して処分決めたらいいんだよ。
それを裁判所判断に任せるなら、最初から懲戒請求の受付先を裁判所にしとけ無能ども・・・って事になる。

民事で敗訴を処分するのもどうかと思うしなぁ。

平成の織田信長こと橋下とおる

裁判所って確か死ぬほど事件数抱えてるんだろ？
意見が聞きたいだけっていう控訴理由なんか通るわけないだろ

>>193
橋下は一般人が知らない方法を提示しただけ。
まったくお門違い。

弁護士の擁護が仕事ってのは誰でも知ってる。
今回のはそれを上回る酷さが素人でも感じられたわけだから
懲戒請求が大量にきたわけだ。その現実を無視するなって。

町で弁護人を柱にくくり付けて「こいつを殴ってもいいです」
っていう立て札つけたら10分でリンチにあって殴り殺されるって事だ。

> 弁護士の擁護が仕事ってのは誰でも知ってる。
> 今回のはそれを上回る酷さが素人でも感じられたわけだから
> 懲戒請求が大量にきたわけだ。その現実を無視するなって。

その酷さってのは、テレビのワイドショーが垂れ流す偏向した情報（ＢＰＯからの改善勧告が出るような）
に基づいたものでしょ？

そんなあやふやなものを根拠出される懲戒請求に何の意味があるんですか？

> 町で弁護人を柱にくくり付けて「こいつを殴ってもいいです」
> っていう立て札つけたら10分でリンチにあって殴り殺されるって事だ。

裁判もなく、そういう不法行為がまかり通る国に移住されたらいかがでしょうか？

>>230
弁護士団が直接インタビューで語ってたろ。歪曲一切無し。

「弁護士が依頼者の主張をそのまま言うのは当然だ！弁護団はそれが仕事で何も悪くない！」

そのまま言うだけなら弁護士イラネ。それが荒唐無稽ならなぜ依頼者がそんな荒唐無稽な思考に至ったのか
そこにどれだけ情状酌量の余地なりがあるのかきちんと弁護できなきゃ意味ない。

一緒になって荒唐無稽なことを言ってるだけじゃ手抜きか死刑にしてやろうと思ってるとしか見えない。
法律に違反はしてないのかも知らんが、そんな奴に弁護してもらう奴が不幸だし弁護士やるべきじゃないな。
これが一国民の感想だよ。

>>229
> 提示しただけ
ってどんだけ印象操作してんだよ
それこそまったくお門違い。
> 弁護人を柱にくくり付けて「こいつを殴ってもいいです」
などということ自体が、どこの世界でも許されない。

>>232
相手の主張を突き崩すのも弁護の仕事だし。
それに、
> 一緒になって荒唐無稽なことを言ってる
というのは全く違う。

>>226
旧司法試験って替え玉合格とかあり得るの？

弁護人の仕事は嘘を吐くことじゃない

以上

>>234
相手の主張を突き崩す前に自分らの主張の妥当性・説得性を詰められないようじゃ話にならないって話。

記者会見を見るかぎり、一緒になって荒唐無稽のことを言ってるだけにしか見えなかった。
しかも被害者や家族の神経を逆撫でするような態度で。何が全く違うんだ？ふざけるな！

ああいうのが弁護士なら要らないわ

>>225
asahi.com > 関西 > ニュース
橋下知事「きっついなぁ」と珍しく弱音、試練が次々 2008年10月9日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810090047.html

>>237
そのために
「『ひもで絞めて殺した』とするなら首には強く絞めた痕が残るのは当然なのに、
痕が残っていないのはどういうことか」
という法医学的観点からも詰めていったわけで。

> だけにしか見えなかった。
> 神経を逆撫でするような態度で。
なんて、先入観と決めつけばかりじゃあ話にならない。ふざけるな！

>>240
本村さんに暴言吐いてた村上満宏弁護士とかも先入観と決めつけなのか？

国民が感じた感情まで否定すんのか・・・
思想弾圧どこの騒ぎじゃねぇな。

橋下はこの裁判には全く出廷していない100％負けると考えていた。
自分の主張をするつもりもなかったし出来なかった。
橋下の考えていること、橋下の自身のこの件の予測
彼自身完全に負けであることは分かっていたし周囲にも言っていたとか？

さらに自身が懲戒請求されていることでもかなりヤバイと思っている、
弁護士としての活動停止1年か半年または大阪で弁護士活動できない可能性も
多く言われているのは活動停止1年この可能性はかなりり高いし
また彼は大阪弁護士会からかなり批判的に見られて弁護士の資質がないとの意見も多く聞かれる

彼はこの事が十分わかっていて弁護士生命の危機と
タレント生命の危機を感じて急きょ府知事選挙に出た事は
広く知れ渡っているし、彼の公約を見ても
全く府政を知らない、というより地方自治に興味もないことが分かる

だた自己の食い口がなくなることから府知事選挙に出ただけ
彼は食い口がなくなることについて彼の過去の経験から非常に敏感である

最後に何故、一回も出廷していない裁判について控訴するのか？

それは早く結審していまうと懲戒請求されているので大阪弁護士会からすぐに
活動停止や大阪で弁護士活動できない可能性もある

つまり時間稼ぎである。

>>242
そりゃ良かったね

改めて「この弁護士達を酷いと思うとは何事だ！ふざけるな！」

ひでぇ・・・感情統制かよｗｗｗ

現代人としての知性を捨ててくれた方が煽るがわとしては楽だから

まあ、「依頼人の主張だから」「正当な弁護活動の一環だから」とか言う言い訳で悪質さを隠すのも酷い話だが
それを裁けない法ってのも情けないな

糞みたいな利権で食い散らかすカス弁護士死なねーかな


橋下先生頑張って下さい

俺たちのトオルＧＪ！！　平成の織田信長こと橋下閣下万歳！！！！！

>>241
よく分からない噂話をもとに
名前を挙げて「暴言吐いてた」などとすることこそ、
先入観と決めつけでしょう。
思想弾圧とかいう以前の問題。
そもそも思想にすらなっていない、妄想の域を出ないものなのに。

それと、きちんと説明されても理解できないからと聞かないのは小学生未満の発想。
理解できないなら理解できるまで聞くなり勉強するなりしましょう。

ゆとり教育の失敗とか言われるけど、与える教育から獲得させる教育ってパラダイムの
問題もあったのね。目の前に置かれたエサしかついばまない鳥はあちこちエサを探して
余計に餌を食べた鳥ほどには大きくなれないです。

ケージの中のブロイラーなら別ですけどね。

さすが弁護士を擁護してる奴は口が減らないねｗ

私のことですねわかりますん

橋下も公務に支障をきたしんだから訴えろよ

普段マスゴミマスゴミと罵っているのに
いざ自分の都合のよい歪曲で煽られるとそれは民意と言い出す不思議。

>>247
あぁ、サラ金の顧問弁護士で荒稼ぎした橋下のことね

たかじんの番組や週刊誌の情報で弁護団を悪鬼羅刹のように思っている人たちには、弁護の詳細を
マスコミというフィルターを通さず直接手に入れてみるといいと思う。

情報リテラシーの良い教材になる。

しかし、事実誤認に基づいて諸々を主張する方がイナゴのようにワンサカ出てくるというと、裁判員制
度というのも根本から見直した方が良いのかも。

日本は裁判員制度を導入できるほど、情報リテラシー教育が行き渡っていないということで。

自分達に都合の悪いことは「情報リテラリシーが問題だ！」
さすがあの弁護団を庇うだけあって、ホント口が減らない奴らだなｗ


本村さんや被害者に対するあの悪意はリテラリシーの問題じゃないだろ

番組内で橋下が言ってたことを要約すると

弁護団は死刑反対派で裁判を自分達のパフォーマンスの場に利用している
遺族はもちろん被告人のことなど考えてない
だから、弁護士失格

だろ
何か勘違いしてる多い気がする

>>257
まずその「悪意」が君の自分でものを考える力の欠如から来る妄想だと言うことを理解しよう

もともと橋下は”政治的”人間

パフォーマンスで感情に訴えるのは政治の分野

法律に関わるなといわれるのはしょうがない
向いてないから

「馬鹿な愚民どもは裁判に口を出すな！専門家の言うことを黙って聞いてろ！」

何様だよ？ｗ
こういう奴らに法を語って欲しくないもんだな。
法は法を専門としない人間のためにあるもんだ。お前らのオモチャじゃねぇんだよ

どんなに表面的に取繕うが、言動・態度に悪意が滲み出てりゃ、無知な子供でもそれを感じる。

そう人が感じたものを「悪意なんてねぇよ！それはお前が馬鹿だからそう感じるんだよ！」って・・・
どんだけ傲慢なんだよ？

神聖なる裁判に数という政治を持ち込んで
何とかできると思うのが間違いなのである
人民裁判
懲戒請求出した奴は紅衛兵だ

弁護士会への懲戒請求は裁判？ｗｗｗ

こういう裁判こそ裁判員制度でやるべきだな。
それと弁護士村の自治権は剥奪。

あの人は、右翼だろう、何だも、かんでも上手く言い包めてしまう三審制だとか
何とか言ってるけど、ある意味、自分自身えの博打だろう？、反体制側から
観たら、目の上のこぶ、だ、私は、橋下が嫌いだ

今ROM人と並んでネトウヨがもっとも分かりやすく返り討ちにあうスレ

>>262
法治のシンボルはテミスの天秤。

冷静にあの事件を考えて見れば、やっぱり被告人は脳に障害があるとしか思えない。
どこかの精神鑑定でも出ていたが5歳児程度の知能であると。
だったら裁判なんかで証言させるべきではなかった。
こんなの心神喪失としか言えない。

それを弁護団がバカ話を弁護士の原則にそってそのまま擁護しやがったもんだから、
結局裁判で真実は明らかにならないわ、死刑になるわ、弁護団は信用失うわで
めちゃくちゃになった。

明らかに弁護団が全て悪い。橋下ごときの問題なんか些細な事なんだよ

>>257
その「悪意」ってのは、ワイドショーの編集で生まれた幻みたいなものだからね。
それを幻と判断する能力を「情報リテラシー」という。

あなたがたの大好きな橋下すらが、弁護団の説明集会で詳細を聞いたら、弁護団の弁護方針に
誤りはなかった。ただ、説明責任を十分に果たしていないことが問題だ、と立場を変えたわけだか
らね。安田らが弁論に欠席したことについても、「弁論欠席は究極の弁護方針としてもっても」だと
語ったのが橋下だ。

>>269
サッカーの解説をしたいなら、せめてオフサイドくらいは知っていてくれよ、という感じのレスですな。

開かれた司法というのは、自分の意に沿わないものに手前勝手な屁理屈をつけて腐すような人のいうことも
聞かにゃならん、ということではないのだぜ。

ワイドショーが作ったんじゃなくて、弁護団が作ったんだって。認めろよ。
元少年のバカ話に屁理屈を付けたのも弁護団だ。

俺は橋下信者では無いので、>>270で指摘した橋下発言については批判的だ。
ただ弁護団の擁護してる奴らは狂ってるから、弁護団＝善、橋下＝悪と決め付てる。

>>237の>>234？もしくは弁護団に対する「ふざけるな！」という怒りの感情に対して
>>240で「そんな感情を持つとはけしからん！ふざけるな！」と感情を否定し
>>241で「肉体弾圧や言論弾圧、思想弾圧とか弾圧には色々あるが、感情を弾圧するとは酷いな！」と指摘されると
>>249で「思想にもなっていない」と明らかな論理的に間違った反論を得意気にする


こんな奴があたかも法律や裁判の専門家であるかのように、「おまえの考えは妄想だ！」とか言っちゃってるのが
痛いな。

この弁護団を擁護してる奴ってのはこの程度なのか。

>273
>240が言ってるのは感情の否定じゃなくて
感情程度しか根拠ないくせに法をこねくり回そうとすんなってことだろ。
>240もいけ好かないがおまいのほうが頭悪い。

>>274
でたでたｗ
>>237のどこが法をこねくりまわしてんだ？是非教えてくれｗ

法をこねくりまわそうとしてたのは母子殺人の弁護団だろ。摩り替えるなよ。

ろくに論理的な反論もできないで「おまいのほうが頭悪い」って言われても名

＞感情程度しか根拠ないくせに

母子殺人の弁護も被害者や本村氏の感情を蔑ろにしてたな。むしろ敢えて傷つけようとしてるようにさえ見えた。
やっぱこういう奴は同じような精神性を持ってんのかな

>>278
感情による感情の連鎖は感情では解決できない

>>278
被害者遺族の本村さんの方がよほど感情に流されず、冷静に司法制度について考えているという現実。

本村洋さん会見
ttp://www.dai2ntv.jp/p/z/010z/index.html

本村さん
「私がこうして発言をすることによってですね，弁護団の方々に，脅迫状なり，非難の電話が多数行った
　ということについては，私の発言の責任もあるでしょうから，謝らなければならないという率直な気持ちも
　あります。
　そして，刑事弁護人としての立場，お仕事は，十分理解しておりますので，ある一定の評価という言い方
　をすると大変生意気かもしれませんけれども，刑事弁護人としての責務を果たされているところも，
　多分にあると思っております。」

それが相手の感情を不当に傷つけることを正当化する理由にはならない

>>280
「本村さんが冷静なんだから、お前らが感情的になるのはおかしい！お前らには関係ないことだろ！」

本村氏が冷静かどうかこそお前に関係ねぇよ

>>281
不当に傷つけられた、というのは、あなたの思い込みでしょ？

それに、加害者の発言に傷つけられた、というのはわかるけど、弁護人に傷つけられた、とは最低限の知
性のある人はいいませんよ。本村氏のように頭のいい人なら尚更。

弁護士という職務は、加害者の利益と被害者への配慮が対立するとき、前者を大切にすることが職務とし
て決められているの。そういう厳しい職業なんですよ。

>>283
>>281はお前へのレスじゃねぇよ

>>281
それが神ならぬ人が人を裁くという意味なんでしょうね。
古代の裁判では、神の意志に人を裁かせると言うことで蛇の穴に放り込んだり熱湯に
腕突っ込んだりってやってました。その後王権が神によって王に与えられるという
思想を元に、王が神の代理として裁きをくだすようになり、王が神ではなくただの人という
ことになった近代以降に今のシステムができあがったわけです。

不当とかそういうことではなく、もともと「裁く」という概念は本質的に人のものではないんですよ。

＞弁護士という職務は、加害者の利益と被害者への配慮が対立するとき、前者を大切にすることが職務とし
＞て決められているの。そういう厳しい職業なんですよ。


それを隠れ蓑にして悪意を垂れ流したり、自分の思想を主張する悪質なのがいるのが問題なんだよ

>>286
限定条件下とはいえ、悪意をもって人が人を無限に信じられると考えてます？
限定条件下で人間が人間を信じ抜くことが要求されるのが刑事弁護人って仕事なんですが。

>>285
その本質的に人のものではないものを不完全な人がやってるのに、あたかもその行為をやってる人間が完全で
普通の人より高見にでもあるように、「お前ら素人が口や感情を差し挟めるようなもんじゃねぇんだよ！！
黙ってろこのド素人！」みたない奴らが多いｗ

>>287
本当にその職務に忠実にやってるがために起きてることなのか疑問だって言ってんだよ
そこに別の意図、悪意がないかどうかって話だ。それを本能的に感じる人間も多かったってことだ

抽象的になってるから具体例を書くよ。これ今回の判決文でも書かれてるからな。

>被告人は紐を被害児の首に巻き、蝶々結びでとめた。それは母親を亡くして泣き叫ぶ
>弟に対し兄が出来るせめてもの償いのしるしであった。それは首に巻かれ、首の右端
>で結ばれた償いのリボンであったのである

わかるか？馬鹿ども。故意では無かったというドラマを作ってるのは、被告人と”弁護団”だよ。
明らかに弁護団がバカ話を脚色して補強をしてるの。
そこまでするのが弁護士の仕事ですか？この異常さがわからんなら氏ね。
生きてる価値ないわ。

>>288
不完全であるからこそシステム化されているので、そのシステムを壊すようなことを
周囲から騒ぐのもどうかと思いますよ？
様々な試行錯誤の上、こうなってることを理解しないと。

法を象徴するのが天秤である意味はもう少し考えて欲しいです。

あと、人間は動物であることを捨てたときから本能的に相手の悪意を理解することなんて
無理になって久しいもんじゃないですかね。
本能的に人の悪意が理解できるなら詐欺師なんてとっくに絶滅してます。

>>287
根拠がない話を本能、本能、って。オノレはケモノか？

弁護団が死刑廃止のデモンストレーションのために集まったように誤解している連中が数多いのだが（「たかじん」
で宮崎や勝谷らが、そういう話をしていたからな）、弁護団には死刑存続派の弁護士もいるし、裁判の中で死刑廃
止を訴えたことも一度も無い。

21人も弁護士が集まったことにも奇妙な理由をつける連中がいるが、これも、差し戻し審に当たってそれまでの弁
護方針の継続が不可能になり、それで弁護士が代わったことで調査すべきことが山積。これを大所帯の弁護団が
分担して捌くことで、裁判の迅速化が実現された。裁判をいたずらに引き伸ばしている、という奴もいるが、実際は
通常考えられるスピードの３倍近いスピードで裁判は進んでいる。

で、見え隠れする別の意図ってのは何？

すまん、アンカーミス。

>>291 は　>>288 への返答だ。

>>289
被害者にヒモで絞めた跡がないことは、監察も検察も認めている。
では、ヒモで絞めたわけではない、ということだ。

では、何でヒモが、それもちょうちょ結びされていたんだ、という不可解な疑問についての回答
としては、妥当なものだと思うが。

ヒモで絞めたて殺した、と誤った事実認定に基づいて判断しているから、弁護団が極めて荒唐
無稽なことを主張しているように思えるのでは？

>>290
隠された悪意は見えないことも多いだろうが、もし「悪意を感じた」とすれば、それはかなりの確率で相手に悪意が
ある場合だろう。それなりの理由があるはずだからな。

今の法のシステムが俺には完全なものとは思えないんでね。
今の法とシステムによって裁ききれない弁護士の悪意とかあるなら、それらを変えていくのもありだと思ってる。

>>291
別にケモノでも何とでも呼べよ。あとこの裁判の中で直接死刑廃止を訴えられるわけねぇだろｗ
むしろ弁護団のやり方はこの元少年を死刑にしようとしてたのか？と思うくらいいい加減に見えた。
それは後々の運動のためかも知らん。そこまでは分からん。

客観的な証拠を伴った事実は一つでも、そこから人間それぞれのフィルターを通して
紡がれる「真実」はそれこそ人の数だけあってしかるべきかと。

真実が一つだと思うから他人の紡ぐ真実が嘘に見える。

まあ、弁護団の紡いだ「真実」を裁判では「真実」とは認められなかったようだがなｗ

>>296
しかし、事実認定の過程で、検察や警察の勇み足は弁護団の指摘によって修正された。
圧倒的不利の情勢下で、弁護団はかなり良い仕事をしたというのが正直なところだ。

> むしろ弁護団のやり方はこの元少年を死刑にしようとしてたのか？と思うくらいいい加減
> に見えた。

だから、こういう書き込みは、自分がいかにこの裁判の詳細について無知で、ワイドショー
レベルの知識をもとに論を展開しているか、という証明にしかならないよ。

自分が痴漢冤罪などで裁判にかけられることになったら、橋下などより、ぜひ今回の弁護団
のメンバーに弁護について頂きたいもの。

>>296
それでいいし、それが裁判なんだ。
それを理解せずに、被告人の紡いだ真実を弁護人が解釈して法廷に提示された真実が
自分の理解した真実と違うからと言って騒いでいいものでもない。

>>298
意味が分からん。別に真実がどうの弁護団と自分の理解が違うからどうのとか言ってない。

被害者、家族に対する態度、最高裁に対する態度、弁護内容他が本当に弁護士として適当な態度だったのか？
本当に職務に忠実だったのか？悪意や別の意図はなかったのか？ってことだ。

被害者や本村氏に対する言動他にそういう疑問を思った人間は少なくないって話だ。
悪意や別の意図を「弁護活動」の隠れ蓑の下に隠してやってると思った人間が。

>>299
意味がわからないのなら、裁判の基本的な構造を考えてみようね。

>>300
論点が違うことが分からないならもういいよ。俺も疲れたし

>>301
弁護人が提示する真実がどのような真実であればよかったのかな？

>>302
提示すんのは何でもいい。どんな荒唐無稽だろうと、その行動が元少年にとって必然性が高いことが
他人にも納得できるような（精神異常含め）きちんと「具体的」に説明さえできりゃ。
その精神状態・状況だからこそ生まれた別の行動とかも含め、「十分に」その傍証を出せれば。
どんな異常で荒唐無稽な行動であっても、その下地が説明されれば納得されるだろう（責任能力の有無の話に
なっていくだろうが）。

そいいうことさえ十分になされず、ただ被告の言い分を垂れ流してる部分が多すぎで、職務に忠実とは思えない
雑な弁護にしか見えなかった。

「弁護人が提示した真実に関しては」そういう印象だ。問題はそんなことじゃないけどな。

>>303
「他人にも納得できる」「印象」全部君自身の『真実』を構成するためのフィルタに過ぎないんだよ。

それを踏まえた上で、「君にとって本件で君を納得できる真実ってなに？」

>>293
おまえはもう氏んでいいわ。占い師(アラバマ州)君も駄目だね。詭弁だよ。
一般論としては正論っぽいけど、頭のネジが外れてるとしか思えないような主張してんだから

> 被害者や本村氏に対する言動他にそういう疑問を思った人間は少なくないって話だ。
> 悪意や別の意図を「弁護活動」の隠れ蓑の下に隠してやってると思った人間が。

ここまで来ると、もはや妄想という域に達していると思うのですが。

ワイドショーの報道ばかりに立脚せず、自分が納得いかないと思った弁護の内容が、実際は
どういう意図でなされているのかを裁判記録を読んで良く調べてみたほうがいい。

ここで発言をしているだけならまだしも、これで懲戒請求など送ってしまったら、不法行為を形
成することになってしまうよ。

>>304
なに当たり前のことを言ってるんだ？そりゃ君にも言えることだ。
しかも俺だけでなく裁判官の真実のフィルタも通れなかったもようだがなｗ

>>305
なぜ俺がこの件の真実を知ってると思うんだ？俺はその場にいた関係者か？俺にはどうでもいいことだ。

>>307
お前はもういいよ。国民による弁護士の罷免のシステムをちゃんと作らないといけないな。
最高裁裁判官の信任みたいに選挙毎に罷免したい弁護士を投票するシステムでも作るかｗ

>>306
詭弁というけど、訴訟という構造自体がそういうもんだし。
対立する真実を事実と比較検討して折り合いを付けられる第三の真実を用意するもんです。
これは民事だろうが刑事だろうが一緒。
事実に基づかない荒唐無稽な真実を提示すれば審理すらされずに捨てられるのは神戸で
毎日新聞訴えたかの方の件を見ればお判りになるかと。

>>307
多分読んでも理解できないだろうとは思うのよね、ここでのやり取り考えても。

>>308
上記の通り、裁判官のフィルタを通るという概念構築自体が誤りなんだけどまだわからない？

公益（国家）の代理と被告人＆被告人の代理人としての弁護人という対立構造に対して、
裁判官は「法と己の良心のみに依って」結論を出す。

テミスは目隠しをして天秤を持つんだよ。

>>310
俺だって目隠しして天秤を持った結果だぜ？事件や関係者と無関係な第三者だしｗ
そっちは関係者か？そっちこそどんだけフィルタかけてんだよｗ

>>311
あなた対立構造の内側にいるんですか？

>>312
内側にいなくても目隠して天秤を持つ分には支障はないだろ？ｗ

ひっくり返せるほどの手を残してるんだろうな。

>>312
なんか言い方が荒くなってしもた。

なぜ裁判の象徴がテミスなのかというと、テミスの目隠しってのは己の良心のみに従うと
いうことの象徴と見なされてるからであって、対立構造の外側からの干渉を許さないって
意味でもあるんです。

関係ない第三者が、己のフィルタで構築した真実を元に騒ぐことは適切なんですか？
実際第三者なんでしょ？

>>309
荒唐無稽な主張で裁判官から無視された。
それが民事で敗訴するくらいならかわいいもんだが、刑事事件の死刑判決だぞ。
なんでそんなの一緒にできるの。

被告人と弁護側の出来の悪い作り話で死刑になるのが裁判として正しいかい。
本当におまえは駄目な子だね。

>>315
でたよｗ
「外部のド素人は黙ってろ！」

何度も言うが、俺は「裁判における真実」に対して騒いでないぞ
読解力が論理力に問題があるんじゃないか？ｗ

が→か

>>317
外部の人がいろいろ言うのは悪くはないのですが、間違った前提に基づいても実りある議論には
なりませんね。

権利には義務というものが付随しています。今回の場合は、とにかく刑事裁判における弁護人の
役割について最低限の理解をしていない方が多数みられます。また、弁護団の主張をワイドショー
経由の偏向した情報のみによって受け取っている方もいらっしゃいます。

ここで何を言うかについては自由ですが、懲戒請求を送るとなれば、当然義務を果たしているかど
うかは問題になります。義務を果たすことなく、とにかく物言いをつける権利だけくれ、というのは、
ちょっと社会人の態度としてもどうかと思いますね。

>>316
無視されてないけど。

>>317
弁護士同士ですら一緒の話なんですが、それを理解できない論理力ってどうなんでしょうか？
弁護士そのものと弁護人って職務を混同してません？

>>320
当事者しか知らない永遠に明らかにならない真実なんて問題にしてないってことは理解できたか？ｗ

>>319
会見や死刑廃止の運動の場で被害者やその家族を蔑ろにするようなことが弁護士の役割なら
俺には理解できないねｗ

そういう「失礼な弁護士の態度」を批判してんのに、「弁護活動について理解してない」って摩り替えが
このスレでずっと続いてんだよなｗ

素朴な疑問

なんで安田は叩かれないの？
弁護士の仕事してないやん？
裁判使って持論展開したいだけやん

もしかして、わざと馬鹿のフリして論点をずらそうとしてんのかなｗ

>>323
君が絶対悪としての何かを一様としてるようであるということは理解した。

>>324
はなから基地外を相手にするヤツはいないって事、
うんこ触ったらうんこ手に付いちゃうでしょ

一様→必要

タイプミス。

絶対悪？それは自分を騙し人を騙すことだけだな
殺人でさえ状況次第で絶対悪ではないしな

>>327
そっか…取り巻きの弁護団はハエ？

> 会見や死刑廃止の運動の場で被害者やその家族を蔑ろにするようなことが

だからそれが妄想だと言っておろうに。

>>331
妄想ってのはそうである自覚を構成しないから妄想なんですよね。

弁護団の弁護士が本村氏のことを「○○だから結婚できないんだ」とか
俺には中傷としか聞こえないがね？ｗ

妄想ですかｗ

なんか死刑反対弁護団よりも見苦しくなってきたな。

橋下は愚者
短絡的で思慮に欠ける
まさに大阪の顔

>>335
いよっ！さすが愛媛だ

でもみかんは和歌山

弁護士の仕事ぶりを非難しているのか、
弁護士の人間性を非難しているのか。
弁護人の何を責めているのかが一人一人かみ違ってる印象。

人間性が出来てないから仕事が出来てないとは限らないし
その逆もまたあるわけで。
片方が出来てないからと言ってもう片方を非難できる根拠はない。

>>337
まあ、弁護士を非難してるのに共通なのは、人間性が問題にしろ仕事ぶりが問題にしろ
「こういう弁護士は資格を剥奪すべき」って意志だなｗ

>>333
そんなことを言ったら懲戒は免れないわけですが、実際は言ってないわけで。
妄想に加えて幻聴も聴こえるようになったら終わりかと。

>>339
そうか。俺は文字に書いてあることも聞こえるようになったんだなｗ

悲しすぎる弁護士さんらのこと。｜藤井誠二のブログ
ttp://ameblo.jp/fujii-seiji/entry-10034695526.html

じゃあ、藤井の妄想ですね。

妄想なら名誉棄損は免れないわけですが、実際はなってないわけでｗ

妄想だから名誉毀損になっていないのでしょう。

ほう。名誉棄損の新しい解釈だなｗ

ハシゲは法律で勝てないから
人気投票である政治に逃げた
もう二度と弁護士として活動できないだろう

>>342
ああ、Ｍ弁護士が藤井を名誉毀損で訴えなかった、というわけか。
ようやくわかった。

でも、ブログでのイニシャルトークみたいなものをソースにして諸々を語っていらしたとは。
よく芸能人の行状を面白おかしくかいたサイトと同じように、イニシャルトークってのは、名誉毀損から
逃げを打つための常套手段ですからね。

信用に足る情報とはとても。藤井も、本当に許せないと思うのなら実名で書けって。

露鵬と白露山の弁護士も「間接的に吸っても高濃度に大麻成分が検出されることがあるって論文があるから
直接吸ったと考えて処分するのはおかしい！」とか主張してて、当の論文を書いた教授に「非常に極端な状況
じゃないとありえない。通常の店でそんな状況が起きてるとは考えられない」と否定されて、その後全くメディアに
出なくなった。

論文読めば特殊な条件ってことが分かるのに、その条件に関しては一切触れず、「そういう論文がある！」ことだけ
を強調。しかも「自分は専門家じゃないから分からない」という逃げまで用意して。
そもそも専門家じゃないなら、その論文を根拠になんでそこまで強く「直接吸ったとは限らない！」と主張できたのか
不思議な話だが（笑）

おそらくこういう矛盾をつくと「俺は嘘はついていない！法は犯していない！」と言うんだろうが、誰の目で見ても
意図的で悪質。

これでもし本当は薬物をやってたのに彼らの処分が取り消されたとしたら、社会的には不利益しかない。
「依頼者を擁護し弁護するのが仕事なんだ！」とは言っても、こういうあからさまな詭弁じゃ、不利益をうける社会
から弁護士に批判が出るのは当然だろう。

こんだけ簡単に裁判の情報が一般の人の手に入りやすい状況で、今までのように「多少、詭弁だろうが嘘だろうが
裁判の場だけどうにか持てばいい」みたいな考えで、一般人に簡単に「詭弁だ！」「そりゃ嘘だろ」「荒唐無稽だ！」と
見破られて（思われて）しまうような稚拙な弁護しかできない能力を問題と思うべき。光市事件の弁護団のように
態度に問題のあるのも含め。

詭弁にしろ嘘にしろやるならもっとうまく、その辺の一般人くらい納得させられるくらいの能力をつけろよ。
あと心の中で何を思っててもいいが、被害者やその家族への負の感情を態度や言葉で表すなよ。
最低限、そのくらいできる弁護士になれよ。

このスレでも良く見られるが、そういう能力のなさを「それが弁護というものだ！ド素人は黙ってろ！」みたいに
詭弁で取繕うとしても、見透かされて何ら支持は得られないぜ。

>>247
処分の公平って問題があるんだよ。
あと、無罪推定の原則ってもんもね。
相撲取りの件で問題にされてるのはむしろこっち。
親方に言われて兄弟弟子リンチでぶっ殺し、公判中の人間は無罪推定の原則で起訴休職
状態なのに、刑事罰すらない大麻の使用に関して推定されると言うだけでなぜ解雇されねば
ならないのか、ということ。

それと、裁判の情報が簡単に一般人の手に入ると言うが、多分に間違ってたりバイアスが
掛かってることもあるうえに、人間の内心に関する情報って、唯一無二ですか？
そうだったらそもそも犯意の認定なんて作業を回りくどくやる必要がないんですけど。

>>348
言ってることが的外れで擦り替えで詭弁で程度が低い癖に、こうやって難しいこと言えば一般人を煙に巻けると
思ってんのが問題だな

処分の公平性の問題と、あの弁護士が論文の一部だけを都合の言いように引用して詭弁を展開してたのとは
別問題。俺が弁護士の程度に関して問題にしたのは後者。それをまるで前者が問題のように摩り替えたりな。


こんなことばかりやってるから、第三者の一般人にさえ懲戒請求されたりすんだよ。

>>309　神戸の人ってそもそも当事者能力ってあったの？

事実の存否って民事で争うモンなの？
この裁判の訴えの利益ってなんなの？

普通、裁判に重要だと思う論文があって、自分が専門家じゃないから十分な判断ができないと思ったら
その論文の著者に直接、この事件に関してどう判断されるか教えを請うくらいのことはするよな。

それをやらないで都合のいい論理を展開ってのは、手抜きでいい加減な仕事をしてるのか、
自分の論理がありえないことを知ってて意図的にやったかしか考えられない。

そういいながら裁判記録に当たらないと確認できない事実を妄想で補完したうえで
振り回して「弁護団は嘘付いている！！」とか言うのは問題にしないのかね。

裁判記録は確認不能だからいいんですか？

>>353
これも問題の摩り替えだな･･･
マジでこんな論理展開しかできないのか？その程度の能力なのか？

一般人より専門の弁護士に関して厳しくなるのは当然
どっちにも同じような問題があるなら、実際に司法の実務についてる弁護士の方が問題だろ

実際は嘘でも詭弁でも何でもいいから、俺程度の一般人を納得させられるくらいの論理展開能力をつけてくれよ･･･
俺が問題にしてんのはそういうことだ

>>348
刑事罰すらって、刑事罰つかないことでも解雇って普通だろ

>>355
犯罪とは法に触れるかどうかではない、人と人との信用・信頼を犯す行為のことだ。

てーのは住職やってる大叔父の言葉だす。実際弁護団は法に触れてはいないと思うけど
だから悪じゃないってわけじゃないって思う人も多いってことだよね。

>>356
その大叔父さんは本件について何を言ってるのか聞きたいもんだが。

>>257
本村氏の手のひら返し
「懲戒請求してくれた皆さんに感謝」
　↓　　↓　　↓
「橋下敗訴判決は当然のこと。テレビのバラエティー番組感覚の懲戒請求」
も、リテラシーの問題ではないとでも？

>>308
> 最高裁裁判官の信任みたいに選挙毎に罷免したい弁護士を投票するシステムでも作るかｗ
これは無理だろうな。
弁護士の選任の自由に制限を加えるなんて。
こんなことやりだしたら、
暴力団の事務所立ち退き請求訴訟や
抗争事件で一般市民を誤射した暴力団員についての組長使用者責任追及訴訟
なんかで、暴力団側の弁護に弁護士のなり手がいなくなってしまう。

>>322
> 被害者やその家族を蔑ろにするようなこと
それこそ理解できないねｗ
その場に立ち会っていたわけでもないのに
伝聞情報だけで書かれた怪しげなブログ
をもとに話をされても

この人、裁判大好きだね。

>>333
>>360

それこそ妄想でしょｗ

>>346
確証の持てない噂話でしかないから、
藤井も>>340みたいにしか書けないんでしょ。
週刊新潮なんかよりも下劣稚拙な印象操作。
こんな飛ばしっぷりでは、
藤井のライターとしての信頼性が疑われるわ。

>>347 >>349-350
>>200 >>348

あれこいつ公の場で一審の結果を受け止めて謝罪してなかったっけ
争うつもりはないのかーとがっかりした記憶がある

>>365
一審判決直後に
「自分の発言は表現の自由を逸脱していた。全ての関係者にお詫びする。
でも高裁の意見が聞きたいので、控訴する。」
と言っていましたので、控訴するのは既定路線。
というわけで、控訴の理由は他にあるんじゃないの？
・賠償金をもっと安くしてもらいたい
・一審判決文の「橋下は弁護士の職責を全く理解していない」という部分だけは取り消してもらいたい
・単なる嫌がらせ引き延ばし
みたいな深読みが始まっちゃうわけです。

あの弁護団は少年に更正すらあおいでいないように見えたんだが
裁判って真実と正義の名の下に行うのとちょっと違うみたいだな

>>366
詳しい解説サンクス

>>367
「真実を明らかにしなくてもいいから、
土下座弁護でとにかく更生」というのが、一審二審。
差し戻し後は、>>21 >>240 >>293のように
「結果を徹底的に検討して真実を明らかにする」のが最優先。

> 裁判って真実と正義の名の下に行うのとちょっと違う
そのへんは、裁判についての考え方次第だわね。
「裁判というのは、検察と被告人および弁護士がお互いに、
あるいは原告と被告がお互いに、
裁判所裁判官を説得して、どちらに説得力があるかを競うゲーム」
というのもあるし。

>>368
一審判決文では、「被告（橋下）の主張は弁護士の職責を正解せず」
とまで言われてしまいました。
「弁護士が弁護士の仕事を正しく理解していない」、つまり
裁判所が「橋下は、弁護士失格・不適格」と断言したようなものです。
現在大阪弁護士会に申し立てられている
「テレビ番組で懲戒請求を煽ったことでの橋下への懲戒請求」について、
もしも一審判決がそのまま確定すれば、それが根拠のひとつになって
懲戒相当として何らかの懲戒処分が出ることになってしまう可能性が濃厚です。
懲戒処分されることは、橋下にとっても
今回の橋下発言の支持者や橋下発言に影響された懲戒請求申し立て人にとっても
受け入れられない。よって控訴するし、控訴を支持する、といったところでしょう。
ただ、控訴は>>191のようなリスクを伴うものでもあります。

>>363
藤井は被害者の権利保護に一生懸命なあまり、暴走することがあるからね。
被害者の権利保護は大切なことだと思うが、そのために加害者側に立つ弁護士を罵倒するようなこともしばしば。

被害者遺族の本村さんの方が冷静だというのがなんとも。

自分は正直、本村さんというのは藤井みたいな立場に立つ人だと思っていたことがあって、氏についてはそりゃ
妻と子を殺されたんだもの、藤井とは違ってそれも無理は無いな、と思っていたのだが、藤井らが自分を利用して
いるのを内心苦々しく思っているようなところも見て取れ、いや、なかなかの人物だと思った次第。

>>371
自分は、本村氏については評価保留。
全国犯罪被害者の会（あすの会）は、
異論を持つ会員を排除して
厳罰化・死刑制度維持の強硬派が乗っ取ってしまったわけだし。
ただ、自分の置かれた立場をどのようにすれば最大限生かすことができるか、
自分を自分でどれだけ客観視できるか、ということでは
橋下なんかよりもよほど、「なかなかの人物」かもしれない。
あとは、安倍晋三が週刊文春を訴えた訴訟の展開も見る必要があるかと。