日本IBM　訴訟続発に下請けとのトラブル

日本IBMで何が起きているのか　訴訟続発に下請けとのトラブル

日本IBM周辺でトラブルが続出している。IBMの下請けとしてサブシステムの開発に携わっていたソフトウェア企業が4億円近い
負債を抱え、2008年10月中にも破産手続きに入る。同社は、IBMから追加費用の支払いが行われていなかったと主張して
訴訟準備に入っていたという。ほかにも、スルガ銀行やソフト開発会社など、IBMを相手取った訴訟も続発しているのだ。
スルガ銀行が約111億円の損害賠償訴訟

宮城県仙台市にある中堅ソフトウェア企業が2008年10月中にも破産手続きに入ることが明らかになった。関係者によると、
同社は地元銀行のシステム開発案件で、IBMから06年7月に約2億5000万円で受注。IBMと金融関係の業務を請け負う
のは初めてだったが、IBMからは問題ない、といわれたという。08年1月にシステムの本稼動が始まってから約3億5000万円の
追加費用の支払いを求めたが、「手のひらを返したように」（関係者）、IBMからこれを拒否されたという。（以下略）

http://www.j-cast.com/2008/10/04028032.html

しにたい

単行本11巻でみかんの乳首見えるか教えてくれ！

IBMとの取引を自慢する会社がよくあるけど実際単なる奴隷だよね

IBMの中の人は大変だよ。

>>4
トヨタや松下の下請けが自慢にならないのと同じだな

するが銀行か？

IBMに行った菅なんとかさんは元気でやってるかな

IBMのサーバもっと安くしてくれ

まあ下請けに丸投げだしな

雑誌で取り上げられていた七十七銀の件か

客先と要件定義でモメたIBMが
ほとんど何の成果物もない状態で
下流工程しか経験のない会社にすべて丸投げして
あとは知らんぷりしていたとかいう・・・

日本ＩＢＭの関連で上場した会社も変なのばかり

だから富士通にしとけってのに！
電話したら30分以内でエフサスもくるし

日本企業のマネジメントチームにも元IBMというのが増えてきたな。

関連スレ
週末だしプログラミングしようぜ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223105863/

ＩＢＭと仕事したことあるが
まあ酷いもんだ

ベンチャーの方がまともって
どんな大手だよｗ

まあIBMも客から追加料金をもらえないんだろね。

SIerが客の追加注文を無料でやってしまう風習を作っちゃったから
自業自得だわな。

負け組みども乙ｗｗｗ
雑魚どもにはIBMの価値はわからんのだろう

IBMの最強弁護団の中の人も大変だな

IBMは２ｃｈでは評判あまり良くないみたいだな

景気が良かった頃はIBMの名前で何とかなっちゃってたんだよな。
今じゃただの丸投げ会社。

箱崎に行けば社員の阿鼻叫喚が聞こえますか？

カネ貰ってから作業着手しなかったこの会社が馬鹿

外資の日本法人は流刑島と呼ばれるほど程度が低い。>>20

受託開発とか
パッケージの過剰カスタマイズとか

詰まんない仕事をやっている所は
やっぱりレベルが低いよねー。

>>24
日本の大手SIerだって負けてないぞｗ
じゃなくて勝ってないぞｗ

エクセルのセルを方眼紙のようにするのはデフォルトですか？

この記事読むと、IBMなのか、日本IBMなのかわけわからん

仕様書Excel派とWord派の争い
　↓

一太郎で問題ありません

Visioで納品しやがれ

IBMの半導体部隊ってどうなの？

>>28
おまえタイトルも読めないの？ｗｗｗ

下請け最悪だよな、都内の某とか

>>28
＞スルガ銀行やソフト開発会社など、IBMを相手取った訴訟も続発しているのだ。
誰がスレタイの話をしとるんじゃ、ボケカスアホマヌケノロマ

IBMってもしかしてブラック企業なんじゃ・・・・

やっぱりお役人と接待ゴルフに明け暮れる
NTTデータが一番楽だな。

システムが動かなくても随契でお金もらえるし。
年金ぶっ壊れて、国会で追及されたってなんのその。

HALのケツ舐めてる会社始まったなf^^;

>>35
なんでIBM本家が日本の会社のSIするんだよ
って考えれば言わずもがな

幕張にIBMのビルがあるがいかにも海外の大企業ってかんじのビルのデザインだ

IBM日本法人なんて
IBMという名前がついただけの他と変わらないSIer

日本企業の慣習を知らないだけに
レベルは低い

日本IBMはガタガタだよ
業績が悪すぎて出張費とか研修費出ないしなー

ＩＢＭと付き合いあって金融ネットワークシステムの経験者の談な＾＾
そもそもの質の悪い原因は北海道にあるＩＢＭ企業であるＩＳＯＬの存在が糞だったからだな
今のＩＢＭ関連での全銀システムや他銀行のシステムの大元を作っていたのが警備会社のセコム系システムであった
ＩＢＭの馬鹿な部長が自社グループに仕事を取って、ＩＢＭで抑えようとした考えがあってセコムを省いて自社系列で売り始めた訳。
で、数年前にＩＳＯＬとIBMでやってきたが基本パクリだったんでアプアプしだしてきたのが、ことの始まり

ＩＣＢＭ

2億5千万で請け負ったら、その範囲でやるのが普通だろ
なんで3億以上追加するんだよｗ

IBMは中途ばっかり採用するから無責任なやつらの集団になってしまったんだろうな。
プロジェクトが火吹いたら途中簡単に辞めてしまうやつらばかりだろ？
外資のベンダーってプロジェクトがヤバイ状況になると
稼動させることよりも裁判になったとき優位に立つことを優先して行動してるよな。

もうIBMは駄目だな。天下のIBMって言われてた時期が夢のようだ

子会社のプロパもひどいもんだな。
今入ってる現場ボロボロ。
残業精算なしで月70万しか出さないし。
来期はさよならするわ。

そんなに苛めんなよ。
もっと糞SIerはいるよ。

海外ではこういうトラブルはないのかね

納期遅延とかカットオーバーできなくて損害賠償とか裁判とか
こないだの全日空みたいな大トラブルとか

OS/2とThinkPadを切った時点でどうでもいい企業。
特に、日本IBMはとっとと無くなれ。

あの前にっくっはSSLサーバーの設定忘れだから社内担当の責任だろ
2年前に仮設置したサーバーの期限を2年にしたまま、去年稼動
1年後の先月にSSLが切れて認証できなくなってシステム停止
SSL入れてる時点で社内担当の確認不足

聯想集団日本支部の話ですか？

IBMのサーバは頑丈だよね

まったく壊れないし

まあ、IBMなんて仕事とっても何もせずに下に○投げするだけだしね
仮に何かさせようとしてもスキルも何も無いから無もできない

毎日何やってるんだか…

>>13
エフサスに来られても困るって。奴ら何もできないからw

IBMはソリューションサービスに方向転換したけど、
当たり外れが激しいからなぁ。。。できない人は何もできないし。
どこの大手SIもそうだけどw

つーか、プログラマから下積みやらない会社が、まともに企画書・仕様書作れるわけないやん。

IBMぼったくりすぎだよなー
取引企業の欄に社名を載せるのがステータスなんだろうな
それしか意味の無い会社ｗｗ

メシウマｗｗｗ

>>56
まあ、エフサスの人って下手すると派遣バイトだし
グッドウィルとかも居たなぁ〜

エフサスも丸投げ
投げ先は派遣バイトｗ

キムチ

数年前、U.S.本社から副社長を筆頭に主要ポストに外人が送り込まれてきた。
で、日本的商習慣を受け入れなくなったから、おかしくなったんじゃないかな。

>>24
金融もそんな感じだよな

本社から幹部が送り込まれたのは
日本法人の粉飾で本体が決算修正に追い込まれたから

それまでは日本法人は独自路線でやらせてもらっていたけど
箱売りで儲かる時代が終わって成長が維持できなくなり
無茶をやるようになった
でもIBMに限らず箱売りで利益上げてきた企業は今どこもきつい

I've Been Murdered.

IBMはまともな奴とダメな奴の差が激しすぎる

>>60
グッドがつぶれても偽装請負になるだけか

>>63
何で外資は日本人が関わると屑になるの？

うちの大学学科にIBM東京基礎研究所から今年来た教授いるんだが
やっぱ最近居づらくなったから来たのかなあ。
まだ40代半ばだけど

>>66
どこと比べてだよ？

>>69
電通大か？

じゃあ日本IBMよりマシな日本企業はどこなんだよ

ふつーにＮＴＴデータに頼めばいいのに

だから、NRIにしとけとあんだけ言ったのに

IBMからシステム開発丸投げされて儲かった企業なんてないよ

>>68
ヘッドハントの寄せ集めが機能しないとか

IBMって、
理系→営業
文型→SE
って、奇妙な事するな

>>72
ITに限れば

必要とするサービスの技術力をもっている中小

ツテ、コネで見つけるしか無いだろうね
見つかってもそういう所は仕事選ぶし、依頼も多いので仕事してくれないかも

富士通の良くも悪くも日本人体質なところは結構好きだ。

IBMの仕事3ヶ月で逃げたわｗｗｗひでぇとこだった
いまは別のところで悠々自適

ソフト会社は専門職ということで1985年に派遣が解禁され、製造業どころではない派遣奴隷天国。

>>81
派遣だと、責任ないから気楽じゃないの？

>>78
銀行のシステムも作れるの？

IBMとかアクセンとか名前で仕事取れてるだけだから・・・

>>79
ブサイクSE、乙

っていうかさ、２．５億で受注して、なんで６億になるんだ？
しかも元の受注額以上の追加費用分貰わないうちに作業するって、どんだけ馬鹿？
どうせ口約束しかしてねーんだろうな、この下請けは・・・・

>>83
IBMだろうが、富士通だろうが
銀行のシステムだろうが何だろうが
作ってるのは下請けなわけで…

>>87
下請けは一部しか作らないでしょ。
ってことは、直接その下請けに発注しても、全部は作れないんじゃないの？

>>24
ＩＢＭの日本法人は「日本企業」だよ。
外資の雰囲気全くなし。

日本IBMってIXIの架空循環取引の時も
家宅捜索うけてたよな

俺の感想としては

日立　　→　丸投げ
富士通 → 丸投げ
IBM → 丸投げ

こいつらと付き合わないですむ案件がほすい

>>91
じゃあ自力で取ってこい。

糞カスがよっ！

ＩＢＭはフリーメイソンで有名なわけだが

東芝の子会社に発注してえらい目にあった
結局自分らで組み直した

>>91
IBMがその中では一番ひどい
コンサル気取りで手に負えない

IBMか
えげつないリストラやってたようなｗ

でもIBMに勤めてるって言えば女に受けがいいんだろ
給料も良さそうだし勝ち組みだよね？

>>91
別に丸投げでも良いと思うよ。
プロジェクトが失敗したときに巨額の損失を引き受けるのが
大手SIの唯一の存在理由なんだから。

客もその損失を受け止める能力を買ってるから、丸投げ承知で
窓口としては大手SIに仕事振ってるんだ。

そういう意味でこの件はIBM責任回避するなって感じ。

日本IBMに入る奴なんて
権威主義者みたいな官僚的な奴しか居ないだろ。
ブランドにぶら下がっていれば安泰みたいな。

作業をまるなげはいいけど、ちゃんと管理はしてほしい。
できる社員はちゃんとれびゅーしてるけどできないやつは協力会社の人をほったらかしたまま自己中のWBS管理しかしてないよね。

年老いた両親が「安く買える」という理由だけで知り合いから
ＩＢＭのＰＣを買った
先日「壊れた」と言うので実家に帰りサポートに助けてもらうべく
電話したら・・態度の悪さに愕然としたｗ
しかも１年たったら有償だしｗ
両親に別のメーカー買えと言うべきだった

>>101
スレち

裁量労働制という名のサービス残業地獄

ここヤクザでしょ

>>73
ＮＴＴデータ (笑)

>>73
あのプライドが一流な素人集団に頼んでどうしようと言うんだ？？

じゃあどこに頼めばいいんだよ

IBMの社員はかなりズレてる

ざまぁwww
箱崎の奴ら泣いているのか？

知り合いが五年目で一千万近くもらってる
退職金とかないからだろうがうらやましい。

UFJ統合でどれだけ下請け死んだのん？

>>107
自社でやれ。社内でやれないことを計画するな。じゃあの

宮城県仙台市にある中堅ソフトウェア企業ってどこなんだろう。

>>107
NRIが良いよ
高いけどしっかりやってくれる

>>90
ソース元の記事にも書いてある
大阪地検特捜部がもっと掘り下げて捜査してほしかった

システムなんてまともにやったら体潰れるって
わしゃ知らんで通さないと鬱で人間崩壊確実
まずはいざという時に責任押し付けられそうなおまえらみたいなとろそうなあまちゃん見つけて仲良くしとけ

どさくさに紛れて日本ICBM社を立ち上げろ

>>113
JCEとかいうところ
ttp://d.hatena.ne.jp/kudo-shunsaku/20080906/1220720655

オレ今そんな状態でIBMとIBM○○の下請けしてるよ。
追加案件の工数と費用を提示しても「次の案件で乗せて」と
言われてるらしい(営業が)

良くないのはわかってても昔からこういうこと良くあるんだよなぁ。
この件の根本の原因はIBM本体よりもIBM○○っていう
関連会社だと思う。

ＩＢＭって中国にのっとっられた中国企業だろが

>>91
日立は同じグループ内に丸投げだからまだ良い気がするｗ
日立本体に始まって情報系の子会社、孫会社がめちゃくちゃ多いよな

>>88
一部だけ受けたはずが
ユーザーと直接要件つめて全体作ってる不思議…

すぐ、撤退、撤退と平気でユーザーに対して言う会社に将来などない！

責任とらねーなら丸投げすんな

しかし、ＩＢＭと仕事すると
もう○投げでいいよ
と思えてくる

何もわかっていないスキルもないのに
中途半端に口出して、客のいいなりになって、意味のわかんねーこといって
プロジェクトがとっちらかる

>>88
下請けとは名ばかりでほとんど全部
SIerって結局商社なんだよ
技術屋じゃない

>95
Ｆなんかは最初からコンサルする気がなよね。
日本企業の経営者は、創業者かたたき上げだから
部外者から既存の業務プロセス批判されるのを嫌うヤツが多い。

中堅以上のSIで中途でも人育てる意思のある会社ないかな？

転職したい

>>119
未だにIBMってそういうことしてんのか・・・
F系だが今そういうのやるとクビ飛ぶぞ

>>128
大手から中堅、零細まで渡り歩いた俺の経験から言えば
そもそも人を育てる意思のある会社なんて無い
ってのが答え

社長がやる気でも、現場はそうはいかず結局放置
生き残りゲーム
悲惨な状況で生き残って自力で育った奴が次の奴隷リーダーみたいな構造
それがＳＩ


勉強したけりゃ自分でやれっつーこった

腐れ箱崎部隊涙目ｗｗｗ

さぁ明日からまたシステムの一部を作る仕事が始まるぞ

>>129
そうそう。
そういうことやると税務署の監査はいった時にイッパツでやられる。

社員が変なプライドを持っている会社

>>129
裏でやってるだろｗ

大手のNTT、不治痛、IBM等に出向派遣されれば
中小孫孫孫請けIT奴隷の喪前らも勝ち組になれるよー
まじおすすめ＾＾

>>136
二年間、ほぼ出向と同じ扱いでNTTに行ってたけど、あのときの仕事は楽しかったな･･･

>>128
中途で育てて貰おうってどんだけゆとりよ

>>135
まぁ裏でやってる奴いるかもしれんが、バレたらやってた下請もF全体で出入禁だよ
んなハイリスクなだけのこと下請がやるわきゃない
定期的な監査みたいなのもあるし、ムリポ

内部でシステム開発子会社抱えて実働部隊がいる
NやTはまだマシな印象

>>130
本質はそうなんだろうな

ただ、実績ベースで研修とか講習にカネ割いてくれる会社ないかなーって
今の会社が極端で、講習どころか本の金も出してくれない

１，２流大文系新卒で入った大企業の社員が、3流大・専卒の理系の子会社・中小の人間を使ってるのが現状。

別に問題ないだろ。１，２流大の文系のほうが3流の理系より実際頭いいんだから。

>>142
別に問題ないよ
何かあったら責任取るのは「１，２流大文系新卒で入った大企業の社員」だから

>>143
責任？　一社員が取る責任ってちなみにどんなの？

>>136-137
ITドカタ最後の仕事がそれだったが
プロジェクトが始まる前から火ーふいてて涙目になったわ・・・
俺「○○サン、この案件だと××サーバ立てなくちゃいけなくなると思うんだ。
要件定義されてないんだけど、大丈夫？」
出向先「あっ・・・」
プロジェクト中こんなことが数度あった・・・そんなわけで、
どんどん人が倒れた・・・

なんか似たようなことがまた発生してるらしい・・・
なんというか、昔はSIerの人月馬鹿高、少しはこっちまわせ、なめんなだったけど
（もっとユーザの要求もゆるかったって感じだったけど）
もう少しきちんとしてたと思うんだけどなぁ

Fはその昔1円入札というものをやらかしてだな。。。

ニイウスｗ

>>114
どの口がそう言うのかなぁ？
下請けに○投げだろうが。

派遣業界が全滅しても、偽装請負のIT業界で下請け孫受けがなくなることはありません！
みんな安心して下請け孫受けをこき使いましょうね〜

>>147
こらっ・・・
世間は狭いんだぜ

零才のペーペーだからわからんが
実際設計運用は零才がやってるとこおおいんだから
依頼するところははなから零才にたのめばいいんじゃないの？

中小の優秀なほうなSE・PGがバカらしくなってやめても、今は中華系のSE・PGが低賃金でやってくれるから全然問題ないです^^
彼らはある程度経験積むとすぐ会社やめて転職するか中国戻るけど、いっぱい後釜いるからだいじょうぶです〜^^

>>151
発注する側からすると取引を行なうにあたっての決まりがあって、
ある一定規模以上の会社でないとダメ、というのがある。

ずっと昔(ITとは無関係)に金だけもらってトンズラ、という詐欺が
多発してた頃の名残だな。別に規模の大きい会社だから失敗しない保証が
あるわけでもないし、損害賠償を引き受けるわけでもないんだが。

>>152
そしてどこかの金融系みたいに数十億円を持ち逃げされたりするんだな。
未だに公表されてないけど。

>>151
費用が2倍3倍になってもとりあえず大企業に頼みたくなる会社ってのがあるから諦めるしかないね〜

○投げされるて半分や3分の１で中小零細に作ってもらってるというのがわからないほど池沼か、
わかっていてもどーにもできないほどの無能揃いの会社だから我々も助かってるんで^-^

>>153
そうなんだ
おしえてくれてありがとう

>>155>>151
とういうかどれだけ優秀でも中小の場合財務関係の問題で許可が下りないと思う。

それに、大体そういう仕事って
パッケージ導入＋作りこみだから、IちゃんとかFちゃんとかHちゃんが
必ず、「はーい！よんだ？」ってやってくるとおもう。

>>157
そうだね〜。寄生することで我々は毎日キャバクラに経費でいけるわけだから諸君がんばってくれたまえｗｗｗ

>>158
案件入ったら、ベンダコントロールしてる下請けドカタさんたちから
ぼろ糞いわれるのに、なんで頂点に立てた気分に慣れてるんだか正直わからん・・・
（で、ベンダコントロールしてるほうも、ユーザから何コレとか言われて涙目になってると・・・）

お前らって大手の話題になると必ず叩くよな。なんでだろう。負け犬ばかりだからか？

ν即はITドカタ多いんだね。

NRIがいいよ。IBMなんてダメダメ

コンサルタントとシステム開発なんて職種が全然違うのにごっちゃにしてるからわけわからなくなるんだけどなｗ

>>160
理不尽だって思ってる人が多いからでネーの？
正直製品いらねぇじゃん、つうか入れるとなるとまんどくせぇから
よんでもいいけど、製品無しにしてって思うこともあるし、
いったこともあるけどな。
たら、「いやー○×さん、政治的な理由でだめでしたー」（取引先）だもん。

必要、居てくれてありがとうなときもあるし、
正直何のためにいるんだかわからん、むしろ邪魔な時もある。

｢ですまーち｣って死語かと思ってたけどなぁ。

大変だね！！

嫌ならNTTDに頼め

>>164
デスマはシステム開発がある限り存在する、なくならない。
そういうもんだ。

ククク、バカだよナ、デスマになるとわかっててやるわけヨ。

倒産はしないんでしょ？

IBMは最近給料も安いらしいね

>>168
規模が半端ないからありえないと思うが。
某N社が倒れたり
（相当前から、人が逃げてるやばいやばいとは言われてたが、
まさかいろんなとこがお金出してるし倒れるとは思わんかった）
どうも様子がおかしいなとは思う。

>>152
> いっぱい後釜いるからだいじょうぶです〜^^

今だけじゃね。

通貨レートが変わったり
向こうのIT化が忙しくなれば
こっちには流れてこなくなる。

ミャンマーとか、中途半端に遠くて
意思疎通が難しい人を使わざるを得なくなって
ますます訳がわかんなくなると思う。

>>169
AIXのリプレースにWindowsとかやられちゃうんだから、
そりゃ減るだろうな・・・
AIXでやってくれたほうがありがたいんだけどなぁ・・・と思ったもんだが
（俺は丁度置き換えが始まったころに辞めたので今の状況はわからんけど）
今はさらに置き換えが進んでるんじゃねぇのかなぁ・・・

>>73
前々から思ってるんだけどＮＴＴデータに仕事依頼する企業って何考えてるんだろうな？
始めから富士通か日立に頼んだほうが早いし安いだろ、どうせデータが出すのは富士通ベースか日立ベースなんだし

>>173
接待

>>167
ナとかヨをカタカナにするのきめぇ

>>171
そもそも、外国人入れられるところなんて限られてるし、
ブリッジも用意しなくちゃいけないのに。
どうもそいつの言ってること外れてると思う。

富士通の人、頼むからソフトウェアの仕様きっちり詰めてから作ってくれ
ユーザに見えない箇所の手抜かないで　ほんとお願いだから
後でこっちで合わせるの大変なんだよ

協企はずばり下請けって感じで、作業管理が徹底してたな
ユニシスやNTTだと一緒に作っていこうよ的雰囲気なんだけど
トラぶった時でも前者だと
指示通りやったで全部済むから楽ではあるが

ＮＲＩを推している奴に聞きたい

仕事の大半が野村證券から降ってくる金融系システムにも関わらず、自前では勘定システムを作れないＮＲＩの何がいいの？

ありゃ
うちのシステムの一部もＩＢＭだけど大丈夫なんかな

NRI　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この五味集団になにやらせんるんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
システムがIBMってだけだったら別に問題ネーと思うよ。
すでに出来上がってるものなんだったら。
出来上がるまでの過程がおかしくなってるって話だと思う。

ディープブルーっていうやつＮＲＩだっけ
評判いいって話だったな
高いけど

ごく最近政治的な理由でIBMに仕事を発注したが、
数年前と比較しても酷くなったよな、ここ。

既に自分のとこのシステムすら満足にサポートできてないしな。

>>184
そうそう

ＩＢＭ日本のやつって、自社製品のこと何もわからず
本国のサイト見たり、問い合わせするものの
仕様で返され終了

みたいなｗ

IBMはガチでやばい

>>179
勘定作れるのって富士通、日立、ユニシス、ＩＢＭ、データだけかな？

>>185
Iちゃんの「仕様です。」は昔からの伝統だと思ったが・・・
チボリ公園で何度なかされたことか・・・

>>185
っていうか製品初心者のはずの俺の質問に答えられないばかりか、
Webをあさったほうが営業に聞くより早いってなんなんだよ、IBM。

レノボ騒動で優秀なのは片っ端から辞めたとは聞いたが、これほどとはなぁ。
頑としてMQだけは拒否っといて正解だった。

丸投げで管理だけやってるイメージだが、ひどいプロジェクトだと管理すらできてないって聞くな。

この中にIBMやNRI以上の会社に勤めてる奴が何人いることやら・・
お前らはほんと口だけのクズ野郎だなぁ

>>189
いや、レノボに切り売りされた部門と、サーバとか金融とかやってるほうは
はじめから全く別だろ・・・

でも確かにあのころからおかしくなっていったような気もしないでもない・・・

豊洲のみなさん。お元気ですかあ？

>>191
ITに限れば努めている会社の規模は判断基準にならないんじゃないかな？

中小やフリー、起業してる奴の方が優秀だし、稼いでいる奴が多い

このスレ下請ばかりでﾏｼﾞ笑えるわｗ

>>187
データ・・・？

お前自分のレスで、データの出すものは富士通ベースか日立ベース、と書いといてなぜデータ・・・
データはメインフレーム内だろ、その他4社から買ってきて使ってるはず

>>191
俺が就活しているときは日本IBMは一兆円企業！！スゲエ！！
みたいな事を本で読んだが酷い事になってるのね。

>>195
まあその下請けに○投げしかできない技術力の技術系会社ってのもなｗ

ヤマダ電機も一兆円企業！すごくない！

>>199
そういう表現されると急にリアリティが出てくるなｗ

Iちゃんｗ

IBMで前線に出てくる顧客担当はよろず御用ききって感じでしょ。
別に何かスペシャルなわけじゃない。たまにすげー勉強してる人もいるけどね。

いわゆる製品のスペシャリストは後方にいてなかなか出てこないでしょ。

http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20081005/1223179715
今回の件はこういう意見もあるな

IBMから転職転職で逃げた俺は負け組
IBM→同じく箱崎にある中堅SIer→同じく箱崎にある弱小特定派遣会社

>>183
おまえ面白いな

>>202
っていうか、簡単なIちゃん本体より製品内容だったら、下請けやってる奴に聞いたほうが
速いんでねぇの？（俺みたいな奴でも一応資格もってるぞ。）

結局大手に出すのは資金力だよ
中小じゃあ数十億単位の金を後払いは出来ないしな

ソフトウェア業界最下層が受託開発
目くそ鼻くそ

ぶっちゃけると客にシステムは必要ない
お前らが辞めるのが最も簡単に業務効率を上げることが出来る
方法だ

>>120
それPC部門じゃねえの？

そこらの飲み屋よりよっぽどリアルじゃね？

>>205
？

>>94
TS○Lか？
あの会社はわざわざダメな人間をかき集めて作ったらしい
というかＴ系の人とついて話すとソフトに関してかなり無知だと分かる
どうやってあれで仕事してるんだろう・・・

>>129
F系って今でも残業凄いの？
元Ｆ系の知り合いが100Ｈ超えがザラとか言ってたんだが

>>130
それはあるね。結局はライン工と大して変わらないんだよ
OJTとか言っちゃって、何もわからない状態で目の前の作業だけさせるから
技術の進歩に全く付いていけなくなる

>>155
アメリカだとでかい所が結構重要なシステムを中小企業に任せてたりしてるね
日本の会社は事なかれ主義だから、従来と違う事をする事には億劫なんだろうね

IBMは総合です。
品物を右から左へ動かすだけです。

技術を求めないでください。

>162
知ったかぶりのドキュソ社長は、コンサルとシステム開発をごっちゃにしたがるよな。
最終コンペで自分の社内で作らせたＲＦＰ完全無視な妄言ばかりしやがる…

小さな吹けば飛ぶようなIT会社があるんだ。
そこは、他社の引き起こしたトラブルを我が身の話として真剣に勉強する。
自分達を技術者とは呼ばせない。
微力ながら人の役に立ちたいと思う人間なら仕事の上の失敗を許し学んだことを皆で共有する。
社長はいつも言う。
「成功はパターンしか作らないが、失敗は人間も技術も作る」
変な会社だがなんだか頼りにされている。
頼りにされているせいか、薄給なのに皆辞めていかない。

>>213
> アメリカだとでかい

アメリカは内製比率が４割とか聞いたぞ。
あとの６割はパッケージをあんまりカスタマイズせずに使っているんだろうし。

丸投げSIerなんて、日本的な商売なんじゃねーの。

1. パッケージ
2. インターナル
3. 組み込み
4. ゲーム
5. 使い捨て
これをごっちゃにするからわけがわからなくなる

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/5%E3%81%A4%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C

>>217
そういえば、外資は「作りこみむりぽ」っていえば
「しょうがない、運用でどうにかする」と結構納得してくれるんだよな。

日本の企業の場合、作りこみをとにかくやらせたがる。
結構それが無駄になってるんじゃねぇのかなぁっておもう。
（下手したら、それだったら一から作ったほうが安く上がるよ＾＾→政治的理由で無理！だし。）

>>172
AIXばかり使っているユーザーのアカウントをやっているおいらが来ましたよ。
次のリプレイスもAIXだったり、新しいプロジェクトがAIXだったり。。。
もうお腹いっぱいなんですけどw

>>219
> 作りこみをとにかくやらせたがる。

まさにそれが日本の問題だよな。

ユーザーが強すぎること。
なまじシステム開発にかける金があるから
フルオーダーメードのシステムを求めちゃう。

これから金がなくなっていけば
泣く泣くパッケージに合わせる事になるんだろうけど
それまではデスマが続くんだろな。

>>11
その状態から仕上げた下請けが、救われない世の中ってのも
寂しいな。

昨日プログラムスレに居た奴多そう

IBM社員ってすごい給料いいんだよな

>>220
Windows鯖使った案件で涙目になった俺としては、
悪いことはいわないAIXでコマンド行と戯れてた方がいいと思う。

IBMは高いだけでほんとにクソ

今は猫も杓子もLinuxだよ

>>219
『運用でフォロー』は魔法のことばw

>>225
windowsも面倒見たことがあるんだけど、トラブルと
やっかいになることが多いやね。2000Serverの
頃でそんな状態だったから、2008とかを考えるとぞっとするw

もう4時か

実際運用でなんとかなるんだよ
ほんと日本は無駄に作りすぎ
必要になったらｱｼﾞｬｲﾙでさくっと作ればいい

アジャイルｗ

IBMやユニシスは一応本体は米にあるけど、実態は日本企業そのもの
ユニシスに至っては資本関係すらもうない

なんでこんなものに、画面作って、TWS入れて、Jnextdayまで設定するんですか？
ジョブ数える程度しかないんですけど。
いや、OJTできるし、こっちも楽だから非常にありがたい、感謝してるんですけどね。

政治的理由。あぁなるほど・・・

とかやってた時代だったら作りこみしてもいいかなと思うが、
今は時代も変わって（といっても俺は現役退いちゃってるけど）
こんなのできるのかよというようなスケジュールばっかり＋人月も下がってる
だもんなぁ・・・

>>228
作りこみや連携がしづらい（ようは柔軟性がない）のも痛いわな
上（ベンダコントロールしてる連中）から
「作りこみどう考えても不可。
ユーザを納得させる言い訳を作ってくれ」と頼み込まれて
みんなで１ヶ月くらいうなってたときのことを思い出した・・・
どう考えても不健全だよなぁ・・・

>>224
いうほど良くない

>>228
それは語弊があるな
windowsは2003になってずっと良くなった
2008もかなり評判いい

Iがコンサルだけやって逃亡した案件に
喰いついちゃう日本のSIerって。。

>>231
まだガチガチｳｫｰﾀｰﾌｫｰﾙの人ですかｗ

金融系のシステム構築してるとアジャイルってなに？って感じだ

ウォーターフォールもアジャイルも一長一短。
時と場合によってどちらがいいかはわかんないからさ。
お互い相手をバカにするのはよしたほうがいいと思うけど。

>>217
システムをホワイトカラーが使う「設備」だと思えばいかに不自然なことをしてるかわかる

ブルーカラーの使う設備は、大手メーカーでも零細の一人親方が機械加工して作ったりしてるんだよ
一品モノの開発なんて大企業はやらないから。そりゃプラントとか原発とかのレベルになると違うけど
生産設備とかはね

一品モノの開発で大きな会社が利益を挙げようとすることがそもそもムリなの
技術者一人一人の能力に依存しすぎる割に利益率はよくない
だから○投げして、多くの案件をこなすようにする、と

>>238
遅れた業界だからなぁ

>>239
しかし今時手戻りたっぷりのﾌﾟﾛｾｽもどうなんだろう
無駄に金がとびSIerの思う坪ｗ

なんか架空循環取引事件の度に必ず何故か名前が出てくるよね。
いつも被害者ヅラしてるけどｗ

ウォーターフォールしかやってないのでわからんのだが
アジャイルって工事進行基準にどう合わせられるの？

金融系のシステムだけは関わりたくないな。ITで一番辛いのって金融系のシステム開発だろ？

>>244
金融系の情報系だけどめちゃくちゃ楽だぞ
勘定系とか現金の計算が絡んでくると大変だろうな

>>243
あじゃいるは中小企業向け自社開発モデルだお

ぶっちゃけ金融系だが、そんなにキツイってことはないと思うけどなぁ
間に合わなきゃ間に合いませんで許してくれるし
つか最近客も滅茶苦茶言わなくなってきた

技術者の意見として言わせて貰うが、設計から保守運用までの作業は
富士通が一番やり易い
進捗管理も何から何まで綿密で細かい
プロパーがよく技術者をフォローしてくれるので余計な仕事しなくて済む
IBMは逝ってよし
日本のシステムは全部富士通に受注すべし

>>248
え？

IBMはAIXだけちゃんとやってくれたらいい

>>248
おれもえっ・・・って言っとく・・・

確かに支払いが遅いときいたことある
だから体力のある会社しか仕事受けられないと
で向こうからは危ない会社とやらないで済むと

>>248
まああえて国内SIからどれか選べと言われたら俺もFを選ぶかな
やり方がいいとは思わんがWBSで徹底管理されてるし

>>248
同意
呼べばすぐ来るし言い訳しないしよくできた戦士達だよ彼らは

SE厳しそうですね

元々ハードウェア設計したかったけど、需要ないですよね？

ついでにNRIやアクセンチュアの存在意義がよくわからん
奴ら客の顔色伺って出来る作業も簡単な保守と運用ぐらいなもんだろ
一貫して開発やら構築出来るユニシスや富士通の方が何かと都合いいと思うんだけど
何でコンサル連中にITの仕事やらせようとすんのかな

ν速のSI系スレよく見るけどアクセンチュアって本当にいい噂きかないなｗ

>>248
富士通って

富士通→ＦＳＡＳ→派遣バイト

の富士通？

>>257
俺の大学の先輩は文系学部新卒2年目でPMOやってるってさ
客はそういうことわかってるのかな

>>257
前に大量採用→大量解雇やって最近また大量採用してるから・・・
採用基準もかなり適当ぽいし

つか元IBMとかNRIとか割と見るのに、元悪銭の社員ってかなりの人数居るはずなのにほとんど見ないのはなぜ？

SIerは手配師
コンサルは詐欺師

で、派遣されてくる奴は奴隷…

参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>256
ＮＲＩは野村證券のためだけのＳＩだから

えこひいきじゃないけど、やっぱ国内の案件は富士通がいいよ
本体が絡んでないと糞だけどな

>>263
初めてニコ動で泣いた。

人数多いからレベル低い人も当然多いが全体としてはまともじゃね？

ＨのＳＥ新人研修動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

>>257
そりゃーコードもかけない連中がＩＴコンサルやってる会社だから

IBMといえば残業代が１銭も出ない

>>269
すぐにそういう話が出るけどさーコードがかけないとダメなの？
建築士ってなんでもできるわけじゃないけどコンサルも設計もやるんでしょ。

Tivoliなんて糞ですよ
ユーザをデバッガかなにかと勘違いしてやがる

>>271
建築は、数値計算など物理学や
実証研究の裏打ちがあるからね。
地震で倒壊した建物とか調べたりもする。

ITは誰もそんな事は研究していない
せいぜいFPの蓄積くらいでしょ。日本じゃあんまり盛んじゃないけど。

銀の弾丸は無いとか言われていて、理屈は役に立たない。
その上、COBOLほど単純じゃなくなっている。インターネットとかも出てきちゃったし。

一回この手の話が出ると､ガクンってくるからな｡
国内はＮＥＣ､富士通､日立の３社で決まりかな｡

>>273
> 理屈は役に立たない。

机上の理屈は役に立たない
に修正。

IBMは1人月200万で受注して50万で外注に出すｗ

知ってる会社がIBMに頼んだけど、開発予算が大幅に拡大した。
拡大した分を支払わないと、IBMは途中で逃げるだけ。
理不尽だけど最後まで開発して、巨額の費用をぶんどっていったらしい。

>>119
乗せられる次の会社はかなんな

社員をこき使いまくりって噂はあったが・・

不祥事だな

IBMの人たちは異常。
今の現場にも1チーム入ってるけど、あの人らだけ異質。キモイ。
特に優れた成果を出すわけでもないのに、声と態度だけがでかい。
他人に強く言って仕切ってる感を出せば仕事ができるように
見えると思ってるらしい。

>>276
俺約100万で受けたことあんぞ？

IBM出身者の起業家って多いよな。

IBM自体が元NCR社員の起業だからな

前に優秀層がごっそり抜けたのってIBMだったよな

本社移転って何月？

age

>>20
もはやシンクパッドもないしな

今なら携帯組み込み開発が最凶じゃない？

ヤバイｗ
C言語は速いんだ星人と設計書は要らないんだ星人が集まってくるスレだｗ

IBMのコピペ

1997年（平成9年） - オウム真理教の関連会社が、警視庁の車両管理システムの開発を下請けしていた事が発覚した。

このシステムは日本IBMが1137万円で受注し、一次下請けが700万円、二次下請けが359万円、オウム真理教の関連会社は200万円で受注していたとされる

Javaはもっさり。
C/C++が最強。

建築業界に例える妄想はもうやめてほしい

別に妄想ではないが
まあ手を抜いても建物が崩壊するようにはならないから気楽なもんだな

>>293
証券取引所が止まったり振込みができなくなったりするな

復旧できるんだから全然大したことないって
現場が死ぬだけでさ

>>295
システムは復旧出来ても
誤発注を取り消せなかったというのが無かったか？

>>292
丸投げしまくりのとこなんてまるっきりゼネコンじゃん

だれだ？NTTDをおしてるやつは。
公官庁から税金年金公費吸いまくりなんだぜ。
おまいらが年金もらえない影にNTTDありなんだぜ。

年金システムの運用費が年間５００億円ってマジ？

裁判だ！