朝日 「ねえ橋下さん、悪いことは言わない。弁護士辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

橋下ＴＶ発言―弁護士資格を返上しては　歯切れのよさで人気のある橋下徹・
大阪府知事のタレント弁護士時代の発言に、「弁護士失格」といわんばかりの厳しい判決が言い渡された。

　山口県光市の母子殺害事件をめぐり、橋下氏は昨春、民放のテレビ番組で、少年だった被告の弁護団を
批判し、「弁護団を許せないと思うんだったら懲戒請求をかけてもらいたい」と視聴者に呼びかけた。

　その発言をきっかけに大量の懲戒請求を受けた弁護団が損害賠償を求めた裁判で、広島地裁は橋下氏に
総額８００万円の支払いを命じた。判決で「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく
理解していない」とまで言われたのだから、橋下氏は深く恥じなければならない。

(略）

　こうした橋下氏の発言について、広島地裁は次のように判断した。刑事事件で被告が主張を変えることは
しばしばある。その主張を弁護団が創作したかどうかは、橋下氏が弁護士であれば速断を避けるべきだった。
発言は根拠がなく、名誉棄損にあたる――。きわめて常識的な判断だ。

　そもそも橋下氏は、みずから携わってきた弁護士の責任をわかっていないのではないか。弁護士は被告の
利益や権利を守るのが仕事である。弁護団の方針が世間の常識にそぐわず、気に入らないからといって、
懲戒請求をしようとあおるのは、弁護士のやることではない。

(略）

　橋下氏は判決後、弁護団に謝罪する一方で、控訴する意向を示した。判決を真剣に受け止めるならば、
控訴をしないだけでなく、弁護士の資格を返上してはどうか。謝罪が形ばかりのものとみられれば、
知事としての資質にも疑問が投げかけられるだろう。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

「ねえ朝日さん、悪いことは言わない。捏造辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

生放送じゃないんだからさ。
放送した讀賣テレビの責任も問われるべきだろ。
讀賣テレビに向かって「放送免許の返上」を呼びかけたらどうだ。

さすがアカヒ、すっげえ気持ち悪い文章

>>2
ふむ

ＫＹ

少数派の基本的人権を保護する弁護士・・・に見えなかったから問題だったんだけどな

>>2
捏造より社をたたんで欲しいわ

ねえ朝日さん、新聞会社辞めなよ

「ねえ朝日さん、悪いことは言わない。報道辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

地裁が全てなら　高裁も最高裁も要らないだろが

また栃木のスレか

>偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが
>偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが
>偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが
>偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが

ほほお
偏った紙面作りをした新聞社はどうなんですかね

「ねえ朝日さん、悪いことは言わない。マスコミ辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

まあ確かに橋下は軽率だったな
こんなもん控訴したところで結果は一緒だろ

ねえ朝日さん、悪いことは言わない。メディア辞めなさいよ。あんた資質ないよ

新聞社辞めろ

また懲戒請求すればいいんだろ

朝日さん！あの捏造に定評のある朝日さんじゃないですか！

>>1
判決書きにはっきり弁護士としてアウトと取れる発言あんだよね

裁判を受ける権利に対する明確な侵害行為ですね

＞きわめて常識的な判断だ。
常識とかいう曖昧な言葉で片付けるなよｗ文盲かよ

まあ、これは朝日が正論だろう。
橋下は本当にその場のパフォーマンスだけで生きてきた男。

(-@∀@) 棚上げ・居直り・逆切れがマスコミの基本です

何様？

地裁レベルで社説にするってどんだけ

弁護士なんてものは無理を通しても弁護人を守るもんだからなぁ。
傷を深くするだけだから控訴はしないほうがいいよ。
ただ朝日に「資格を返上してはどうか」などと言われる筋合いではない。

スーパーモーニングｗ
橋下叩きの次はネット叩き。せわしい会社だｗ

橋本は弁護士やめるべきだな
知事もやめるべきだ

んで首相やってほしい

おま

これはただの地裁判決が出ただけ

控訴予定だろ

調子に乗って言ってしまってまさかこんなことになるとは・・・・
茶髪の風雲児（笑）

控訴するらしいね

>>1
控訴するって言ってるのに、一方の判決だけが正しいかの如き物言いだな
こんな連中がマスコミ面してるからおそれいる
多角的（笑）で中立的（笑）な報道をしてほしいものだな

つーか一般人は弁護士の滑稽な弁護に腹立ててんだよ
何が蝶々結びだボケナス

>控訴をしないだけでなく、弁護士の資格を返上してはどうか。

じゃあお前が懲戒請求すればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>35
それだ！

で、キチガイ弁護団はいつやめんの？

結局懲戒されたひとっているの？

でもあの弁護団もいけないと思うの

新聞屋やめなさいよ、あんたら資質ないよ

朝日が滑稽でならない

本日のお前が言うなスレか

もう少し常識的な社説を書いたらどうかキチガイ新聞さん

しかし判決はどうであれ
あの時皆が思ってた事をハッキリ言ったのは間違いない

マスコミの資質がないウンコ紙が何を・・・

朝日は偏り過ぎててメディアたる資格ないよ

まぁ朝日がこう言うってことは橋下は間違ってないってことだな

控訴しなきゃ面白くない
>>2　ヨイヨイ

>少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく理解していない
こういってる時点で裁判官も染まってる人間だな
自分の思想の為に遺族に誹謗中傷してたような輩に使命も糞もねーだろアホか

こんな奴に知事が務まるのかね？

＞きわめて常識的な判断だ
とする一方で
＞世間の常識にそぐわず
これ書いた香具師は常識ってのをどのように認識してるんだ。

>>34
そーういう一般人って自分が裁判にかけられたときに
弁護士つかなくてもいいとおもってるのかね？
ほんとばかだなぁ

アサヒる

タレント弁護士ってw
選挙時も橋下徹（タレント）とか、マスコミ人は随分コンプレックスあるようで。

TBSと朝日は地方局に降格
代わりにTVKとCTCをキー局にしようよ

大臣が気に入らないからって死に神呼ばわりされたのはどちらさんでしたっけ

>>38
この件が確定した段階でハシゲが懲戒されるかと。

地裁の判決文はハシゲが弁護士として問題があるとうたってるので
上級審で文言訂正されないと戒告じゃ終わらない可能性が。

>>52
少なくともちょうちょ結びとか言い出す弁護士はつかなくてもいいな　つーか、問答無用で解雇

橋↓を擁護するつもりはないけど、あの弁護団の言い訳をきいたときに
「そんなバカなｗ　何処の、のびたクンだよｗｗ」って思ったし、死刑を回避
するために、惚けたことを言い出す弁護団はクズだと思ったね。

まぁ、結果的に死刑が確定しんだから、弁護団は「謝罪するべきだと思うよ。

もちろん、遺族にね。

>>52
で、弁護された結果が死刑ですかｗ
そりゃ仕方ないよね。赤ちゃんぶっ殺してやった言い訳が「黙らせようとして蝶々結び」だからな

はっきり言ってそんな弁護士いりませんｗ

ジャーナリスト宣言ｗ

ヒロシマ（笑）＋地裁（笑）

こんな判決何の意味もない

「ねえ朝日さん、悪いことは言わない。報道辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

このタイミングでもう一回ドラエモンに懲戒請求出せば助けになるんでねーの

請求も無視かよ、日弁連も腐ってるな

>>58 >>60
なんかそんなに腹立つこといったんか、この弁護団は。
でも一般人が意見することじゃなくね？おまえらはテレビに
踊らされすぎだと思うよ

>>57
まあいいんじゃないの
橋下も少し痛い目を見た方がいいと思うね

橋下が逆転勝訴したら、朝日は社説まるっと使って謝罪するのか？

毎日と朝日が叩いたものは信用できるけど
橋下も信用していいの？

ドラえもんっていっちゃうくらい基地外じみた弁護士だからな
橋下が負けたのが信じられん

橋下の発言は不用意だったが
あのバカ弁護士4人に懲戒請求が8000件
世間の気持ちを代弁しただけで橋下が悪いのではなく
あのバカ弁護士が悪い

韓国の大統領夫人「日本人は頭がおかしい、だから日本を救う為に在日に地方参政権を」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222967292/

民主党の後方支援は協力

でも一般人が意見することじゃなくね？おまえらはテレビに
踊らされすぎだと思うよ

お前・・・多分2ちゃんねる向いてないよ

誰もがあの弁護士達には、はぁ？ってなったと思うんだよね
所詮地裁だし、これからこれから

なんか朝から＋臭い

光市事件のとんちんかん弁護と正当化で、
弁護士は自ら法律便利屋になりさがった。

それはそれで勝手だけど、それなら弁護士の数が増えて喰いあぶれても知ったこっちゃ無いよね。
勝手に便利さを競ってくれ。

もし最高裁まで行って
最高裁で橋の下が勝ったら
今度は裁判官を罵倒するの？朝日は

>>66
自分の意見が否定されると、意見することじゃないってか？
なら最初からレスすんなうぜぇ

>>66
ちょっｗｗｗお前が一般人名指しで聞いたから答えたのにその態度ｗｗｗｗ死ねｗｗｗ

これだから法律かじって世の中わかった気になってる奴は・・・

>>50
あの弁護団に弁護士務まるんだから橋下も知事くらい務まるんじゃね？

貸金業法改正は前は最強の弁護士だったんだろ。
「腎臓売れ、目玉売れ」の悪徳商工ローンの顧問弁護士。

でも違法な取立て出来なくなってから、タレントに。

タレント業もトラブルが多くなってきたら知事。

倫理観とかおかしい人なんだろうけど、まあ世渡りはうますぎるよね。

橋下は弁護士の仕事を理解して無かったということ

資質がないんだから辞めろよ

アカヒって麻原の国選弁護人ボロクソに叩いていなかったか？

>>83
朝日は死刑反対
あのバカ4人も死刑反対
つまり朝日の仲間

まぁお仕事としても一般市民の常識からすりゃ明らかに行き過ぎた正当化に見えるし、
それで減刑されて犯罪者の中でキチガイなこと言ったもん勝ちって風潮になるのも
また困ったことなんだけど

とりあえず最大の敗因はテンプレコピーと虚偽住所の奴がいたことか

気にくわないものは徹底的に叩く。それはあんたら朝日のお家芸じゃないですか。橋下批判できる立場かよ。

情報統制東京の人はいろんな意味で可哀想だな

マジKYだよ

＞偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが
捏造した新聞社も許されないのは当然だよな

それにしてもキモイ社説だ。

つーか名誉毀損の損害賠償請求なら、橋本が原因で懲戒請求が起こったのかが争点になるんじゃねーの？

その辺立証する必要はあるんじゃないのか？
テレビで煽ったからなんてのが証拠として採用されたら、寧ろテレビの連中の方が困りそうなもんだが

＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事（くるくる王子）まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

お前が

まあ朝日の上から目線も滑稽なんだけどな

記者２人が殺傷された朝日新聞阪神支局襲撃事件から２１年となった３日、
兵庫県西宮市の同支局１階には拝礼所が設置され、訪れた市民らが、
犠牲となった小尻知博記者＝当時（２９）＝の遺影に手を合わせ、冥福を祈った。
　
京都府内でピアノ教師をしている妻裕子さん（４８）は
「２１年たった今も、主人の命を奪った犯人は許せません。
殺人罪に時効はなくていいと思います」とのコメントを発表した。




ねえ朝日さん、阪神支局襲撃事件なんか笑って許しなさいよ。すでに時効だよ。

ネトウヨは朝日新聞、毎日新聞、北海道新聞、沖縄新聞を読むといいよ
自分たちの書き込みがいかに世間とかけ離れてるかわかるから

>>92
長すぎたので、別に書き込みｗ

これだけ発言をコロコロ変えるところをみると
弁護士どころか堅気の仕事自体難しいんじゃないかな
キワモノの毒舌タレントが関の山だろ

しかし、まだまだすごいこと言いそうだね　この人

橋下知事、従わないなら全部解体 大阪の教員に
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100201000282.html

橋下知事は１日の府議会本会議で、選挙公約で掲げた子育て支援策の一つを
「取り下げる」と発言。「公約撤回は簡単なことではないのでは」と問われると
「そういう知事を府民の皆さんが選んだ」と反論し、「『子どもが笑う』の
目標は全く変わっていない。走りながら修正することは当然ある」と述べた。

「ねぇ朝日さん、悪いことは言わない。新聞辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

>>2
ですよねー

この裁判長、相当橋下が嫌いなんだろうなｗ

>>92
＞くるくる王子

ババくせえネーミングだ

法曹による橋下いじめにしか見えない件

他人にだけは常に手厳しい
はっ！朝日ってν速民と同（以下略

アウトロー的な生き方が似合う人だよ
知事みたいに色々めんどくさい調整が必要な仕事には向かない

>>97
自分で貼ったコピペに喜んで感想つけて、何がしたいんだお前？

>>97
たぶん誰も読んでねーよ。

朝日は新聞社の資格無し、単なる反日宣伝組織じゃん、朝鮮中国の犬

>>84
あの号泣弁護士は死刑反対論者じゃないよ
朝日も表立って反対していない

毎日と朝日はなぁ・・・報道する資格も資質もない

今日のお前が言うなスレはここですか？

>>2
> 「ねえ朝日さん、悪いことは言わない。報道辞めなさいよ。あんた捏造しかないよ」

すごいね
http://www.geocities.jp/pekin_chan/page034.html

朝日も橋下と一緒でアウトローだな（笑）

控訴辞めろとか、法治国家全否定か

朝日はまず報道をやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
論理的に考えて橋下が敗訴するのは当然

昨日だかの素粒子に「小沢よ、逆質問の挑発に乗らず耐えよ」って書いてあった
ミンスの機関誌なのかアカヒは

狂気に満ちた安田一派の発言とその資質には触れないのがアサｐｸｵﾘﾃｨ

人権弁護士が反省しはじめていた犯人の死刑を無理やり避けるためにキチ外の
言い訳をさせたことは間違いがない。

>>2
早さは評価する

被害者団体からフルボッコになった死に神報道はどうなったんだ朝日よ

朝日はセンスがないな。
新聞は向いてないよ。週刊誌でもはじめたら？

針小棒大は、とりあえず事実。
アカヒの得意とする、事実無根は捏造。

>>106 自分のに感想付けてるわけじゃないだろ、たぶんみんなに同意を求めてるんだろ

捏造するとか新聞社向いてねえよ
辞めろよ朝日

朝鮮
日報
新
聞

まだキチガイじみてる地方裁判所だろ

お前が言うなだが・・・
（実際、赤日の報道は・・・とかしか言い返せてない奴ばかり）
いってることはきわめて当然のことだわな。

炊きつけるだけたきつけて、じぶんだけスタコラさっさはねーと思う。
よく大阪人も信用したなって思うわ・・・

>>2が全て

人権弁護士＞＜

>>125
スイーツ（笑）

>>27
思いっきりの嘘をでっちあげてまで犯罪者の人権守らなきゃいけないの？

三審制の日本に生きながら、控訴するなって…
さすが反日新聞の社説です＞＜

だがちょっと待ってほしい。

その前に弁護なら何してもよいという今の風潮を正すべきではないだろうか。
橋下知事の行ったことは確かに扇動行為であり、反省をすべきところであろう。
しかし、いかに扇動したとはいえ、あれ程の懲戒請求が送りつけられたのは
光市事件の大弁護団に対して、不満と怒りを覚えた人々が数多くいたということではないだろうか。

ドラえもん、復活の儀式など、被害者感情を逆撫でする行為の数々は、いずれもが
大弁護団になった途端に次々と明らかにされた話である。
そういったいわばなりふり構わぬ弁護に対して、多くの国民が納得のいかぬものを抱いたとした何の不思議があろうか。

そう言った下地があればこその数多くの懲戒請求なのではないか。

それら全てを扇動の結果にすぎず、橋下知事が扇動しなければ何の問題もなかったということにはなるまい。
法曹界、特に弁護士会は懲戒請求について何も周知をせず、内々にして今日を迎えたのである。

弁護士会側も組織の刷新を図るべき時期に来ているのではないだろうか
そういえば大弁護団のいわば“団長”というべき存在の安田弁護士は今年4月
資産差し押さえの回避を“支持”し、2億円もの金を隠した強制執行妨害罪により
罰金50万円の判決を受けたそうであるが、こういったことが“資質”なのならば
確かに弁護士の資質に恵まれた人物がそうそういないことも頷ける。

>基本的人権を保護する弁護士
誰のことを言ってるんだろう

まあ橋下も馬鹿じゃないから控訴はしないだろ
こんな裁判、勝つの無理だし

さすが、テロリスト宣言してるだけはあるな

　　　本年２月末に大阪府警富田林署に逮捕された日本情報保全協会の悪徳理事長の
　　　木村耕一郎が実行した数々の違法行為の中から一部を抜粋して述べる。
　　 数年前に木村は島田貴子という婚約者（ 内縁関係にあった ）と八尾市上尾町のアパートで同棲し、
T E C の名称で興信業を営むかたわら進学塾の講師を務めていた。
　 しかし木村は進学塾の教え子で当時１３歳の松井有美に目を付け、
島田貴子が外出した隙にアパート内で準強姦し、その後も姦淫を繰り返し有美を洗脳していった。
激怒した有美の両親（　稔、和美　）は警察に通報し木村に洗脳された有美を
　　　富田林市子ども家庭センターに収容させた。
有美の洗脳が解ける事を恐れ、有美の両親からの追及と犯罪の発覚を恐れ、
島田貴子からの追及と慰謝料の請求を恐れた木村は、
なんと富田林子ども家庭センターの代理人弁護士内藤早苗
　　　( 大阪弁護士会・登録番号０２１２７７・ほなみ法律事務所 )に泣きついて内藤を買収する作戦に出た。

>>2が総意。

有りもしない事を捏造する新聞社が、こんな偉そうな台詞を吐くんだからな
世も末だわw

なーんだこれニュースや新聞で取り上げられてんのは
いつもの連携プレイだったのか
教えてくれてありがとうアサヒ

>>137
控訴してますよ

>判決を真剣に受け止めるならば、
>控訴をしないだけでなく、弁護士の資格を返上してはどうか。

何様のつもりだよ

だったら、無罪にするためなら
どんなデタラメな理由で言って良いのか
誰が見てもふざけた話なのに
そのままでいいのか

ジャーナリスト宣言とか言ってそれをネタにキャンペーンやったら
不祥事多すぎて結局撤回した朝日はマスコミ失格を自分で証明したべ

橋本も人権弁護士に弁護頼めばいいのに

しかし堂々と控訴するななんて言えるのは逆にすげーわな
正面切って司法を否定してるんだから

弁護士とかツマラン商売辞めて、生涯府知事をやれば良い

悪いことは言わないって言ってる奴はたいてい悪いこと言ってるよね

でも一般の理屈って司法の場で通用しないからなあ
いいんじゃない、800万円分くらい市民の共感（票）は得てるよ、安いもんだ

>>143
意向を示しただけだ

ああ広島地裁か

>>135
うまいねｗ

放送はむしろ偏っているべきだろ。
ただ色んな考えの番組があればいいだけ。
放送局が勝手に設定する中庸だって、偏向に
違いないのだから、あとは視聴者が判断すればいい。

　　　本年２月末に大阪府警富田林署に逮捕された日本情報保全協会の悪徳理事長の
　　　木村耕一郎が実行した数々の違法行為の中から一部を抜粋して述べる。
　　 数年前に木村は島田貴子という婚約者（ 内縁関係にあった ）と八尾市上尾町のアパートで同棲し、
T E C の名称で興信業を営むかたわら進学塾の講師を務めていた。
　 しかし木村は進学塾の教え子で当時１３歳の松井有美に目を付け、
島田貴子が外出した隙にアパート内で準強姦し、その後も姦淫を繰り返し有美を洗脳していった。
激怒した有美の両親（　稔、和美　）は警察に通報し木村に洗脳された有美を
　　　富田林市子ども家庭センターに収容させた。
有美の洗脳が解ける事を恐れ、有美の両親からの追及と犯罪の発覚を恐れ、
島田貴子からの追及と慰謝料の請求を恐れた木村は、
なんと富田林子ども家庭センターの代理人弁護士内藤早苗
　　　( 大阪弁護士会・登録番号０２１２７７・ほなみ法律事務所 )に泣きついて内藤を買収する作戦に出た。

>>145
出鱈目だと文句言えるのは被告だけ

　　　　>>155 のつづき
内藤は人権を守る立場の弁護士であるにも拘わらず、
　　 『　有美の両親が有美に対して猥褻行為や虐待行為を繰り返している　』
などと親権喪失の提訴をデッチ上げた。
さらに内藤は島田貴子に対しても精神異常者として提訴書面に書き込み周囲にも強調した。
一方、内藤の協力を得た木村は性犯罪逃れと猥褻と結婚を目的に有美を誘拐した。
木村は有美が１６歳になると同時に婚姻同意書を偽造して偽装結婚を成立させた。
　　 木村はこの後も内藤と結託し数々の違法行為を行い有美を関与させていった。
　　　悪徳興信所アルトリンクスの現在の社長の藤森美優の正体はこの有美
　　　(　本名は木村有美、旧姓は松井、生年月日は昭和５７年９月２７日　)である。　　

　　　私のホームページを御覧下さい。 〔　 http://www.hpmix.com/home/iinumanaoki/　　〕

弁護士ってのは時に世論に対してアナーキー的存在をも請け負う覚悟をすべきなのに
橋下は迎合的で感情に流されすぎだ。
他に食い扶持があるんだし、弁護士は向いてないと辞めてしまえばよい。

>>135
うめえ

>>2

懲戒請求したやつらにも訴えるぞ的な手紙送りつけてたよな、弁護団。
あれって公表されないはずなのになんで知ってんだよ。

誰かの人権守るために誰かの人権貶めてんだからクズ

>>109
＞朝日も表立って反対していない

ここ、笑うとこ？

ありゃ、橋下って知事やりながらまだ弁護士活動続けてんの？

実質辞めてるんだと思ってたわ

>>158
いや、逆ベクトルにアナーキーだろ。核武装論とか明らかに一般より過激に
偏っている。

あの人は弁護士事務所の社長だから、自分が弁護士の仕事してたわけじゃないでそ。

>>164
休止に決まってるだろ･･･。

知事が副業してたら大問題になるだろ･･･。

>>1
判断するのは国民。
死刑反対連中を道端に縛り付けてどうぞ石を投げてくださいって看板立てたら
1時間で殺されるから試しにやってみろや。
もし殺されなかったら自殺してやるよ

三審制軽視の朝日新聞には人権感覚が無い
それこそ被告人・橋下の裁判を受ける権利を無視してるじゃんｗ

なんでこんな単純な矛盾に気づかないで記事配信してるんだろｗ？
本当バカなんだなあ朝日の人は

>>167
公務員特別職は副業可。

お前が言うなｗ

＞被告はほかにもるる主張するが、いずれも全く失当であり理由がない。

判決文にこんなことまで書かれてるって橋下どれだけゴミなんだ

感情的で嫌いだ
うちの職場にも後先考えないよく似た奴がいる

書いてる奴は何の資格があるの？
弁護士審査資格？

お前が言うなお前がｗ

>>169
ハシゲそんなに業停こわいのかという話だが

まあそもそも大東亜戦争を煽って北朝鮮は地上の楽園と煽ってポルポトを賛美していた新聞だからｗ

そんな新聞とその読者が死刑反対ってことは、やっぱり死刑制度は正しいってことなんだろうな

>>170
いやそうじゃなくて、やったら叩かれるに決まってるでしょ。

「問題が山積しているのに副業とはどういうことだ！」
「知事の責務より弁護士活動を優先させるのか！」
「府民の生活をなんだと思っているんだ！知事の職務が第一だろうが！」

と有象無象から叩かれるのは必定･･･。

>>176

大メディアが個人に対して「控訴するな」と恫喝してるのが問題なんだろｗ
弁護士は被告人の人権を守れといいつつ、自分らは被告人の上訴権を放棄させるように圧力かけてるｗ

これが問題だって分からんのか？分からないんだろうなあｗ

>>朝日
旧司法試験に受かってから言え

>>178
マスゴミと府の外からですね
何故か、東京の市民団体から橋下止めろ！といわれたように

>>178
弁護士事務所の社長として収まってるぐらい、別に何の問題もないだろ。

>>178
知事になる前もテレビに出てて弁護士の仕事はしてなかったんだから同じだよ。

安田弁護士達は法廷の中では仕方ないけど法廷の外でマスコミを
たくさん集めてそこでとんでも主張や被害者を貶める事をしたんだから
橋下の事は攻められんだろう。

損害賠償を求めた裁判だから民事裁判だろ
名誉毀損が成立するとか、なに勝手なこと言ってんだ
地裁で民事だからって適当な事いうなよ糞裁判官
刑事事件で被告が主張を変えることはしばしばあるっていうが、
あんな異常な事件を一般的な事件と同一視すんなよ
味噌も糞もいっしょか

そもそもこの判決自体変だ。
イデオロギー的なものを感じる。
橋下はあくまでも懲戒請求という制度を紹介しただけだからね。

マスコミなんて問題発言の一つや二つしても
すみっこでちょこっと謝罪するだけですむから楽だよな

結果的に懲戒請求が大量に送られたのは、橋下が言ったからではなく
それに賛同した有志が懲戒請求テンプレを用意したからだしなｗ

>>186
懲戒請求がどういうものかちゃんと説明してればよいのだが
彼はロクに説明もせずに煽り、自分自身は懲戒請求してない。
あまり感心しないね。

ここまでやっても安田弁護士をどうにも出来ない現状

>>187
どっかの政治家が問題発言

「撤回して謝罪して済むと思うな！」

どっかのマスコミが問題発言

「お詫びして訂正いたします。さて次のニュース」



何これ。

地裁の判決にイデオロギー入りまくりなのは普通のことだよ
本屋行って判例百選の自衛隊・安保関係の地裁判決読んでみろ

地裁の判決なんてそんなもん

これは確かに橋下が勝つのは厳しいだろうな
言ってることは間違いでもないから勝って欲しいけど・・・まあ無理か

>>189
いっぱいパネラーがいて、短い時間にちょっと言っただけのことだから
そんなに時間が取れるわけない。

>>1
これって上告するという基本的な権利を放棄しろと言ってるんだよなあ？なんとまあ。

いや、十分資質はあるから、アサヒさんが心配することはないよね

橋下を叩くネタが上がってきたので便乗して叩きたいだけにしか見えないです・・・

地裁のゴミ判決ぐらいで寝言ほざくなｗ

昨日のニュースで「これで裁判員制度になったらどうする」とか言ってたけど
まさにその通りだよな。

裁判中はマスコミの報道を規制しないといけないんじゃないか？
例えば光市のような事件だった場合。
テレビをつければ、マスコミがどんな残忍な犯行だったか詳しく教えてくれる訳だ。
そんな状況では全会一致で死刑になるのは分かりきってるだろ(まあ先入観無しでも死刑だろうが)

橋下裁判を好機として、進んでいるとは言いがたいメディアのあり方についても考えるべきだろ。

まぁそもそも裁判員制度自体いらないんだけなｗ
拒否ることさえ(余程の理由がないと)許されないとかなんなの？

ねえねえ、ハシモト閣下をまんせーしてきた愛国系ネチズンの人たちは、どう責任を取るんですかぁ？

>>199
あの事件に関する限り、マスゴミの報道の方が余程ソフトなわけだが。

最高裁まで争いそうだな

まあ控訴したって確実に負けるんですけどね
でもやってほしいな
面白いから

>>194
だからそれを編集したテレビ局の姿勢も批判されてる。

>>204
誰が批判してんの？
てかテレビ番組が偏ってたら何でだめなの？
中道って誰が決めるの？

朝日はなにをいっても報道の自由だからな。
気楽なもんだ

'`,､('∀`) '`,､

>>201
いや全容を知らなくてもあのマスコミ報道だけで死刑の意思は固まるだろ。

「若い女性と赤子を殺害」ってだけでも非道なのに、死姦したとか赤子を叩きつけ、最後は絞殺したとか
もう言葉さえないだろう。
そして怒りと悲しみに打ち震える遺族。
そして被告のあの手紙。

どれもこれも裁判への影響は甚大な物があるぜｗ
結局何したって影響は受けるんじゃないかと。

どうにかして今からでもいいから裁判員制度潰せないかなｗ

>>200
最高裁まであるから安心しろよ

マスコミに扇動されたにしろ、懲戒請求があった事実には目を向けないってことか

広島地裁へ抗議したほうがよくね？

200 ： 朝鮮社会民主党(千葉県)：2008/10/03(金) 10:12:26.63
ねえねえ、ハシモト閣下をまんせーしてきた愛国系ネチズンの人たちは、どう責任を取るんですかぁ？


こういうやつって、ホントに気持ち悪いよなあｗ
自分で気づかないのかなあ

>>210
まあ半島の方ですしね。

日本人みたいに欧州で育った
議会制民主主義を輸入して来ただけの、
野蛮な黄色い猿にはまだ理解できないんだろうな。
死刑大好き、橋下大好きってｗ

人権の保護は等しく誰にでもなされるべきで、別に少数派に限った話じゃねーだろ

アッサッシはキチガイか

死に紙ウゼーw

橋本さん、これは名誉毀損で朝日訴えるべきですよ！

>>205
BPOからの意見書も出てるし、今回の判決もあるから、
たかじんの番組も少なからず編集方針が変わるんじゃねーの。

>>217
かわらねーよ。
別に番組が訴えられたわけじゃないし、むしろよりムキになって
司法批判始める可能性の方が高い。
そんな弱腰だから東京キー局はクイズ番組しか作れなくなったんだよｗ
あとBPOってｗ

犯人が捕まる前までの香川の画伯に対するマスゴミの報道姿勢とか
それまではマスゴミはいかにも画伯を犯人扱いしていたよね？

そもそも地裁なんて基地外判決ばっかりで、なんとも・・・w

>>218
>むしろよりムキになって司法批判始める可能性の方が高い。

もちろん根拠のある批判ならOKだが、もう橋下発言みたいのは無理だろ。

個人の意見を、編集してオブラートに包む方が、余程恣意的で偏向してる
と思うのは俺だけか？
それを編集しなかった番組が悪いって、どんだけテレビ局に調教されてんだよｗ

>>221
橋下発言みたいのってなに？
橋下は別に司法批判なんてしてないが。

>>221
橋下の批判に根拠がないって？
弁護団の大半が死刑廃止論者ということ、
再審で大きく被告の主張内容が変遷したこと、
その内容が社会的に非常識であることは事実だろ

捏造・誹謗中傷・売国行為を繰り返し続けている朝日新聞は、
新聞社をやめたらどうだろうか。

朝日には新聞屋の資質はないよね
資格すらないけど

>>26
高裁以降でひっくり返ったらなんて言うんだろうなｗ

そもそも足立以下弁護団は「模擬裁判があるから」とかいう理由で裁判を欠席し
判決を度々遅らせるという作戦をとっていた。
そして結果的には何もしないまま死刑判決が出た。
で、死刑判決が出た途端、今度は蝶々結びと言い出したｗ

これを処分しない弁護士会の方がどうかしてるな。

橋下に弁護士の資格があるかないのか知らんけど
朝日に他者をあれこれ非難する資格がないのは確か

まあ一度ぐらいは出廷しろよ

>>226
地裁「橋下が悪い」
朝日「ですよね。橋下は弁護士辞めろ。控訴絶対すんな」

↓

高裁「やっぱ橋本悪くない」
朝日「暴挙だ。許せない。断固上告するべき」

ってなるだけだろうな

>>2

>>229
忙しいのに広島なんか行ってられないだろｗ

ジャーナリズム宣言を撤回した似非マスコミが言うと説得力があるな

　そもそも橋下氏は、みずから携わってきた弁護士の責任をわかっていないのではないか。弁護士は被告の
利益や権利を守るのが仕事である。弁護団の方針が世間の常識にそぐわず、気に入らないからといって、
懲戒請求をしようとあおるのは、弁護士のやることではない。

橋下にいいたいけどさ

お前は弁護士で、自分に不利かどうかだけの判断で行動してるけど

しかも、ズル賢いから、相手を挑発して生きてる人生で

君が同和問題を真剣に解決したいなら

元公安部長のヤクザの同和率と、同和の人口をデーターで出して
ヤクザの是非を明確にして語ってみろや

同和問題が解決しないのを、切こんでるようなうわべより

日本の人口、同和といわれる人口　ヤクザの比率を明確にして
その平均をみて、その差は、誤差の範囲なのかを検証してみろや

何故同和問題が解決しないのかは、
その温度差があって
誰もそこに触れたくないからだけの話だろ？

それを、中途半端につっつくから
余計に問題は解決しないんだよ

お前は、口が五月蠅いし、世渡りうまいからいいけど
一般市民はそうじゃないんだ・・・

お前もそれは知ってて気づかないふりしてるだけだろ

悪いけど、君が嫌いなのは、うわべだけで生きて人を利用するからだよｗ

>>183
関係なさ杉w

>>235
全部読んだ感想


イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
判旨がそんな感じ

いよいよマスコミが信用できんくなってきた。今さらですまんけど。

ねえ朝日さん、悪いことは言わない。
出版事業辞めなさいよ。
あんたセンスないよ


えっもう辞めてた？ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

朝日の逆が正しいのは常識なので橋下頑張れ

>>232
民事って被告の居住地を管轄する地裁に移行することできるんじゃなかったか？

>>230
っていうか高裁でひっくり返る要素無いじゃん
橋下は賠償金減らしたいだけじゃないの？減らせるかどうかはしらないけど

入試にここでるから

マスゴミを壊したい

まずは間違い報道だらけの朝日の資質を問うべきだと思うが。

>>238
はぁ？

＋じゃないんだから妄想はほどほどに

>>2
捏造の素質はあるだろ。ジャーナリストとしての素質はないけど。

>>2
いい速さだね

所詮は３教科入試の私大出身者って感じだなぁ
視野が異常に狭い

>>234
でもあの弁護団の方針はどう考えても被告のためになってなかったよ。
そこを橋下も指摘していたわけだがｗ

>>242
底までは知らんけど、たとえ出来たとしても原告側が同意するわけないな。
何しろ嫌がらせで訴えたわけだからｗ

辞めるまでもない。
懲戒処分で業務停止か退去命令だろ。
大阪府知事を辞めたところで、
橋下に帰るべき場所は無い。

>>252
あの弁護方針は確かに不愉快だったけど、
それを懲戒をもって制しようとしたのがいけないという判断だったんだろうな
なんかジレンマだな

>>186
（判決文より）
被告がいうような単なる懲戒制度の紹介にとどまらず、原告らを含む本件弁護団に属
する弁護士に対する懲戒請求を大規模に行うようマスメディアを通じて呼びかけ
るものであることは否定する余地がない。

だってよｗ

報道に捏造持ち込むやつらに言われても

>>247
判決文の27ページぐらいからそうかいてある。

30ページさいごのとこなんか弁護士としての責務を正解しない失当なものとまで

死刑廃止を声高に言えないからといって
この新聞が橋下に八つ当たりするのはどうかと思う

死神発言をしておきながらマトモな謝罪は一切しないのはどこなんだよｗ

なんで朝日が書くとこんなに腹が立つんだろうな

ドラえもんがどうたら言う弁護がふざけてるのは確かだけど
法治国家の裁判ならその弁護内容を足立以下弁護団が
被告人に唆したものであると証明しないと負けるのは当たり前だろ
もともと橋下の自己PR含めたリップサービスだったんだろうが
費用対効果が悪すぎたな。

>>252
>>255
被告人と弁護士が話し合って決めた弁護方針だから、
第三者が口を挟む筋合いはない
自分たちがただの野次馬だと自覚しろ

弁護士タレントは全員辞めろよ

便所紙は黙ってろよ

多分橋下はネトウヨがここまで馬鹿かつ行動的ってことを読めてなかったんだと思う
まぁ少なくとも法的根拠が無い懲戒請求は違法行為ってのも合わせてしっかり言うべきだった

マスコミ失格のお前が言うな。

>>35
それだな

>>2
いや、「捏造をする資質」というものがあるんなら、
朝日ほどの適任者はいないだろ。

橋下は胸を張って知事と弁護士を辞めてほしいわ。
名誉毀損で有罪判決を受けた重みを考えて欲しいよ。

>>115
橋下の今後を思えばそれが最適な戦略。
ところがキレ芸しか持ち合わせない橋下は、
暴れれば暴れるほどに傷を深めて自滅する。

>>263
んなことはないだろ
どんな言論にも批判はされてしかるべき
それを掣肘する手段が間違っていたというだけで

ねえ朝日さん、悪いことは言わない。記者辞めなさいよ。あんた資質ないよ

>>122
除名者脱会者続出ながら全国制覇を狙うカルト被害者団体かｗ

現役の知事であり、弁護士が有罪判決を受けた重みがわからないのか？
胸を張って弁護士と知事を辞めて、自らを名誉毀損の罪で
刑事告発しなさい。

>>66
まだこんなレベルの情弱が東京都にいたとは

>>271
業停喰らってあちこち頭下げるのが嫌なんだろ

事務所も一度たたまないかんし

地裁でこんな記事書くか普通

ねえ朝日新聞さん、悪いことは言わない。
新聞社辞めなさいよ。あんた資質ないよ。

朝日潰れろ

橋下は十分に事実関係を話した上で、
「弁護団を許せないと思うんだったら懲戒請求をかけてもらいたい」
と、我々の権利の方法を紹介したまで。

事実関係を知って、権利を持ってる我々大勢が許せると思えるのなら、
支障が出るほど懲戒請求を受ける事も無かった。

これが「少数派の基本的人権を保護する弁護士の使命や職責を正しく
理解していない」というのであれば、根本的に懲戒請求の制度自体が
間違ってるのであって、橋下弁護士が弁護士として当たり前の
「権利行使の方法を紹介」をしただけで問題になるなんて有り得ない。

根本的に裁判官こそ合法行為を違法と見なした以上、裁判官失格だ。

判決が覆ることを前提として書き込んでる奴はなんなの？

メシウマ！！昼からハロワ見てくるわ！！！

>>255
懲戒をもって制しようなんてしてないが。
弁護士といえど市民の常識から乖離していてはいけないというのが
橋下の持論であって、懲戒請求を出すことで世間の反応を世間知らずな
弁護士に知って欲しいってことだろう。

>>275
有罪判決なんて出てないけど。
これはあくまでも民事裁判ですよ？

認めろよ。クソ右翼ども。

懲戒請求は結局無かった事になっちゃったんだっけ？

>>280
法的根拠が無い懲戒請求は違法行為

>>272
>んなことはないだろ
>どんな言論にも批判はされてしかるべき
>それを掣肘する手段が間違っていたというだけで

被告人に雇われて行う弁護活動だぞ？
おまえらのためにやってるわけじゃない。
被告人の死刑を望むと公言する第三者が
「その弁護は被告人のためにならない」とか口にする
グロテスクさに気付けよ

>>285
中には真面目な懲戒請求もあっただろうけど、全部いたずら扱いにされちゃったね。
どさくさに紛れてｗ

>>280
その理由で裁判官に弾劾請求すれば？

ハシゲの親父さんは朝日新聞の拡張員だったのでは？いわば身内のような気がするのですが。

橋下新知事、父は朝日新聞拡張員！　「神戸朝日会」幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202134000/

>>286
懲戒請求そのものに法的根拠なんていらない。
懲戒処分には法的根拠が必要だがな。

「裁判の場で立証できること」と「裁判の場では立証できないけれども実際に起きていること（起きたこと）」
とが乖離してしまっている、ということが、今の裁判の大きな問題。

裁判の場で立証することは難しいが、
「少数派の基本的人権を保護する」ということ以外の目的（自分の思想の実現のため、あるいは売名のため）で弁護団のメンバーになっている弁護士が
複数いることは明らか。
だから、ハシモトの行為を間違い、と決めつけることはできない。
ただし、プロの弁護士として戦略を過った、とは言える。

弁護士って元々犯罪をしているといわれている人間を擁護する
仕事だよ。
橋下は法学部を出ていない。早稲田の政経だ。
基本的な法の精神を知らずに司法試験に合格したんだな。
胸を張って弁護士を辞めて、残りの人生をかけて
被害者に罪をつぐなってほしい。

朝日新聞も朝刊やめろよ
信頼度はＫＹ事件で終わってるだろ

おまえはジャーナリスト失格
人間のクズ集団

朝日こそ新聞社を廃業するべき
サンゴとか色々やってるし

>288
どういう論理構成で本件においてまともな懲戒請求可能なのか教えてくれ

お前ら散々あのガキの文句言ってたのにその弁護士を今度は救護かよ

所詮、弁護士も仕事の前に人間なんだよ
明らかにあの救いようないガキを金の為に助けてる弁護団がクズじゃないの？

>>292
いや、あの時点で政界進出考えていたとしたらむしろ
計算通りだと思うよ。
あれで人気上がったものｗ

>>275
弁護団の安田好弘も有罪判決を受けてますけど？

>>286
弁護士および弁護士法人（以下「弁護士等」といいます。）は、
弁護士法や所属弁護士会・日弁連の会則に違反したり、
所属弁護士会の秩序・信用を害したり、その他職務の内外を問わず
「品位を失うべき非行」があったときに、懲戒を受けます（弁護士法５６条）。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/autonomy/tyoukai.html

勝訴した弁護士が橋下さんの懲戒請求すればいいじゃん

>>297
弁護士会に大して懲戒請求するのに、法的な説明は求められてない。
別に法律知識のない一般市民でもできる。

これ逆に今度はハシモト閣下が懲戒請求されたらやばいんじゃないの？

懲戒請求という制度があることを知らしめるだけでよかった。
対象を明確に具体的に言い過ぎた。

恥を知らないチラシは言う事が違うな

＞偏った番組作りをした放送局が許されないのは当然だが


たかじん、ケンカ売られてまっせｗ

こいつは法学部を出ていない。
ペーパーテストを突破するための受験勉強で司法試験を通っているから
法曹としての素地がないのだろう。
弁護士会さんもそろそろ潮時じゃないかな？
この男は法曹として失敗だった。有罪判決は一つの契機じゃないかな？

>>297
品位がないとかいうあいまいな理由でも懲戒請求は出来る。
事実橋下自身がそういう理由で懲戒請求されてる。
お前懲戒請求を裁判所に対してするものだと思ってただろｗ

マスコミのコメンテーターたちも、
「権利はあるけど、それをテレビで言うのはどうか」
とか、荒唐無稽な発言をしないで欲しい。
権利がある事をテレビで紹介せず、何処で紹介するんだよ。
馬鹿馬鹿しい。

それこそ、橋下を追い詰めかねない事であって、
「それをテレビで言うのはどうか」って問題だ。

>>292
>だから、ハシモトの行為を間違い、と決めつけることはできない。

橋下の行為が間違っていたことはほぼ確定済み。

（判決文より）
被告がいうような単なる懲戒制度の紹介にとどまらず、原告らを含む本件弁護団に属
する弁護士に対する懲戒請求を大規模に行うようマスメディアを通じて呼びかけ
るものであることは否定する余地がない。

弁護士について懲戒の事由があると思料する者は当該弁護士の所属弁
護士会に対し、自ら懲戒請求を申し立てれば十分であって、公衆に対し多
数の懲戒請求をさせる必要があると解すべき場合は一般に想定できない。

（以下は要約）
すなわち、適法行為であっても、回数や規模によっては相手に損害を与えることは
可能であって、そのことを予見すべき場合には
「適法行為を使嗾（しそう）することをもって不法行為であると評価すべき場合がある」

今日のお前が言うなスレッドと聞いて

>>283
それなら尚更手段が間違ってるｗ
と地裁は判断したんだろ

>>308
法学部を出ているかどうかは弁護士資格に関係ないだろ
馬鹿じゃね

アカヒが言うな
しかも広島地裁だぁ？賄賂貰った糞裁判官が居た所じゃねーか

>>258
そりゃそうだろｗ>>1をコピペしたんだからｗｗ

>>311
馬鹿判決だらけの地裁の判決文を根拠にしてもねえ。

>>314
資格の話はしていない。法学部で法の精神を学ばずに、試験だけを突破して
しまったから、法のあり方なんかがわからないのじゃないかな？
弁護士は金儲けの資格。　試験は独占業務を行うための壁。
この程度の思考しかしていないのじゃないかな？

これで高裁で覆ったら笑うが

>>314
資格じゃなくて資質のことを言ってるんだろう

朝日は被害者の夫にひどい質問したのに反省してないよね…

>>308
有罪判決？

朝日新聞みたいに、大東亜戦争とかすぐサヨクの鼻に突く事を
記事で勝手に問題化しているような書き方でマッチポンプしてる方が、
はるかに陰湿だ。

>>291
最高裁判例
弁護士法５８条１項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において
請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことにより
そのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成する。
（補足意見がある。）

国や政治家が、控訴や上告したとき、
反省してないって論調になるけど、何なんだろうね。当然の権利だろ。

>>2
だね

>>308
民事訴訟と刑事訴訟の区別もできないアホは義務教育からやり直せよｗｗｗｗ

朝日が言うか

>>318
司法試験後の研修で、法学部の学生の何倍もの時間をかけて
法の精神はたたき込まれるわけだがｗ

実際テレビを使って大衆を扇動して、事実弁護団に懲戒請求を
はじめ、脅迫などの被害が出た。
素直に罪を認めて、被害者に謝罪をして、資格を国にかえして
胸を張って知事も辞めたらどうだろうか？
残りの人生を被害者の謝罪のために使ったらどうかな？

>>164
今回の訴訟に関して言えば、
被告本人として自ら訴訟追行にあたることは問題ない。
（なお、今回の訴訟の被告代理人は橋下綜合法律事務所の所員弁護士２名。）
これとは別に、
誰かの依頼を受けて弁護士として業務をこなし報酬を受け取ったとしたら、問題になる。

>>167 >>170
もしも橋下が弁護士法人橋下綜合法律事務所の経営に参画していれば、
地方自治法に定める兼業禁止の規定に抵触する。

>>318
法学部を出ているからと言って法の精神を学んでいるとは限らないし
法学部を出ていないからと言って法の精神が分からないとも言えない。

法学部ってそんなにご大層な教育機関かね
とても信じられんよ

朝日は文才と社会常識がないがな

橋下は、はっきり言論の自由だと主張すべき。

もし、問題の相手が弁護士じゃなく、日本に現れた独裁者だったらどうする？
公衆に問題提起して、懲戒請求やデモを呼び掛ける事さえ出来なくなる。

民主主義の根底を揺るがす大問題な判決だよ。

>>318
お前高卒だろｗ

>>308
法学部過大評価しすぎだろ。大学の一学科に過ぎんわ

橋本が言った事は間違って無いと思うけど事実だけを見ると確かに業務妨害だな。ただこれでますます光市の事件の弁護団に懲戒請求がいきそうなんだが

懲戒請求送りつけたやつら訴えればいいのにｗｗｗ

ねえ朝日さん、悪いことは言わない。新聞社辞めなさいよ。あんた資格ないよ。

>>338
スジとしてはそうだよな。実行犯

>>330
だからどこが「罪」なんだよｗ
まずは最低限の教養を身につけろｗｗｗ

弁護団に被害がでた事実をどう考えているのだ？
実際弁護団はさまざまな被害を受けた。
こういう弁護士がいなくなると、お金持ちしか裁判が受けられなくなる。
全ての人間が、お前らのいう常識とやらを身に着けていたら、
何で犯罪者の擁護するの？　何でお金にもならないことをするの？
といい始めて、裁判がなりたたなくなる。

>>330
日本語おかしいし、知事を辞める必要はない

だいたい有罪判決ってｗ

>>334

君は独裁者にも懲戒請求するのかｗ

>>308
刑事訴訟と民事訴訟の違いも理解しない大阪府が語る想像上の法学部ｗ

刑事裁判で被告の弁護しただけなのに懲戒請求されるこんな世の中じゃ

>>2で終わってた

>>342
＞こういう弁護士がいなくなると、お金持ちしか裁判が受けられなくなる。

民事と刑事の区別がついてないからこういうこと言い始めるんだよ
お前裁判の仕組みがまるでわかってないじゃん
中学校で習うレベルの話だぞ？

朝日の事だから加害者擁護の立場を貫いて橋下を庇うくらいの事はしてくれるだろうと思ってました＾＾

>>344
てか懲戒請求って日弁連独自の制度だしｗ

>>341
330ではないが、あえて言うなら、虚偽告訴罪の教唆犯だな。

あと、罪という言葉は文脈によって犯罪以外のことも指すだろ？
「罪な男」とかさｗ
もっと日本語を勉強しようね。
揚げ足取りしかできないなら、朝日と同じだよ？ｗ

>>342
懲戒請求で被害が出たのは自業自得でしょ。
懲戒請求した側が、何らかの団体とかで陰湿な理由であれば別だけど、
明らかに「この弁護団は、明らかに失格だ」という不特定多数の
民意が動いたんでしょ。

270 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 12:44:03.01
橋下は胸を張って知事と弁護士を辞めてほしいわ。
名誉毀損で有罪判決を受けた重みを考えて欲しいよ。

275 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 12:46:43.29
現役の知事であり、弁護士が有罪判決を受けた重みがわからないのか？
胸を張って弁護士と知事を辞めて、自らを名誉毀損の罪で
刑事告発しなさい。

284 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 12:50:35.84
認めろよ。クソ右翼ども。

293 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 12:54:56.53
弁護士って元々犯罪をしているといわれている人間を擁護する
仕事だよ。
橋下は法学部を出ていない。早稲田の政経だ。
基本的な法の精神を知らずに司法試験に合格したんだな。
胸を張って弁護士を辞めて、残りの人生をかけて
被害者に罪をつぐなってほしい。

308 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 12:59:12.31
こいつは法学部を出ていない。
ペーパーテストを突破するための受験勉強で司法試験を通っているから
法曹としての素地がないのだろう。
弁護士会さんもそろそろ潮時じゃないかな？
この男は法曹として失敗だった。有罪判決は一つの契機じゃないかな？

橋下はもっと「押すなよ？押すなよ？」のニュアンスを出してたら良かったのにな

>>346
被告の弁護をしたから懲戒請求を受けたワケじゃないが。

>>346
ただの弁護なら叩かれないし懲戒請求もされない
被害者や遺族を言葉で強姦してたからな

>>338懲戒請求自体が罪じゃない。それが8000件来た事で業務に支障が出て、原因を橋本が作った事が罪

318 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 13:02:51.03
>>314
資格の話はしていない。法学部で法の精神を学ばずに、試験だけを突破して
しまったから、法のあり方なんかがわからないのじゃないかな？
弁護士は金儲けの資格。　試験は独占業務を行うための壁。
この程度の思考しかしていないのじゃないかな？


330 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 13:05:29.55
実際テレビを使って大衆を扇動して、事実弁護団に懲戒請求を
はじめ、脅迫などの被害が出た。
素直に罪を認めて、被害者に謝罪をして、資格を国にかえして
胸を張って知事も辞めたらどうだろうか？
残りの人生を被害者の謝罪のために使ったらどうかな？

342 名前： 民主工作員(大阪府)[] 投稿日：2008/10/03(金) 13:08:53.43
弁護団に被害がでた事実をどう考えているのだ？
実際弁護団はさまざまな被害を受けた。
こういう弁護士がいなくなると、お金持ちしか裁判が受けられなくなる。
全ての人間が、お前らのいう常識とやらを身に着けていたら、
何で犯罪者の擁護するの？　何でお金にもならないことをするの？
といい始めて、裁判がなりたたなくなる。


>>351
有罪判決でレスを抽出しろ
それとこいつは国選も知らないんだぞ？なぜ擁護しようとする？

>>351
懲戒請求のどこが虚偽告訴罪を構成するんだよｗｗｗ
少しは調べてから言え

偉そうに何様のつもりｗ

>>179
被告のことを心から親身になって思うのであれば、それが最善。
控訴せず判決を確定させ、
大阪弁護士会からの橋下に対する懲戒処分決定を受け、
知事任期中に懲戒処分期間が終わるようにしたほうがいい。
そうすれば、知事でなくなった時に
「懲戒を受けた問題ある弁護士」となってタレントとして再起できないとしても、
普通の弁護士として活動はできる。
これ以上裁判を長引かせて、知事でなくなった時に
なお懲戒処分期間が残っているもしくはその後懲戒処分の決定が出る
というような事態に陥って弁護士活動が不可能になれば、
橋下家は路頭に迷う恐れが大きい。
ちなみに、弁護士法人の経営には弁護士以外は参加できない。

それで弁護団が被害を受けたことについてどう思うわけ？
実際弁護団は被害を受けたよね。
中には弁護団が身体の危険を感じるような文章もあったのだよ。
被害を受けたものがいるという事実をどう考えているのだ？
結局橋下は自分がかわいいのだよ。
素直に認めて、責任をとれ。

そういや弁護士だったな

>>182
ダメでしょうね

>>357
８０００通もくることになったのは、明らかに橋下のせいではなく
テンプレ作った奴のせいｗ

>>362
いいからお前は民事と刑事の違いを理解しろ

>>362
だから自業自得。

身体の危険を感じる脅迫文と、橋下に何の関係がある？
脅迫は別件でしょ。馬鹿か。

要するに庶民は弁護士様に楯突くなって判決だろ

>>359
まあ「不法行為」とは認定されてるわけで
だからこそ賠償命令が下ったんだろ

>>186 単なる「制度の紹介」などという甘いものではない。

たかじん　橋下発言 (08:35)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=572847

橋下知事：「くそ教委」放言続々　謝罪傍ら控訴の意向 2008年10月2日
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081002k0000e040041000c.html
> 　◆「たかじんのそこまで言って委員会」（読売テレビ、０７年５月２７日放送）での橋下弁護士の主な発言◆
>　「ぜひね、全国の人ね、あの弁護団に対してもし許せないって思うんだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたいんですよ」
>　「懲戒請求ってのは誰でも彼でも簡単に弁護士会に行って懲戒請求を立てれますんで、何万何十万っていう形であの２１人の弁護士の懲戒請求を立ててもらいたいんですよ」
>　「懲戒請求を１万、２万とか１０万人とか、この番組見てる人が、一斉に弁護士会に行って懲戒請求かけてくださったらですね、弁護士会のほうとしても処分出さないわけにはいかないですよ」

>>358
まぁ無知は仕方ないじゃないかと思ってｗｗｗ
擁護するつもりもないけどね。

>>359
お前がなｗｗｗｗ
まぁちゃんと条文読め。あと基本書レベルにも載ってるぞｗｗ

懲戒請求した国士様たち大慌て

>>362
別に弁護団を脅すようなことを書けと橋下が言ったわけじゃないし。

そもそも普通に弁護してたら懲戒なんか
呼びかけられたってしないだろうに

>>367
じゃあ扇動をした橋下が罰を受けても自業自得だな。

>>188
橋下発言後につくられたテンプレサイトが
サイトのトップページで橋下発言を紹介していたことからも
因果関係と影響は明らか

>>371
だからねおばかさん。
懲戒請求はあくまでも日弁連に対して行うもので
裁判所はかんけいないのだよ。
虚偽告訴も何もない。だって懲戒請求は告訴じゃないからｗ

というかν速でも送ったやついるのか、この流れだと
あんなんやってるの＋聖戦士だけだと思ってた

ここで橋下叩いてる奴はどいつもこいつも、基本的知識から高卒レベル。
大変だな橋下もｗ

>じゃあ扇動をした橋下が罰を受けても自業自得だな。
だから、「許せないと思うんだったら」と、権利を紹介して、
判断を促してるのだから、扇動じゃないだろ。

何処が自業自得だよ。

>>371

無知のお前に教えてやるけど、虚偽告訴罪っていうのは国家作用に対しての犯罪なんだよ。
だから私的団体である弁護士会に対してどんな虚偽申告をしたところで虚偽告訴罪は絶対に成立しない。
君がバカなのは分かったからもうこのスレには書き込まないほうがいいと思うよ。

>>365お前らのせいｗｗｗ
だとしても一審では橋下負けちゃったからな
光市の弁護団は明らかに目茶苦茶な主張してたし懲戒請求されて当然とは思うが

選挙の時とか
だめな裁判官に印つけるやつあんじゃん
この裁判官の名前おぼえとけばいいよ

>>380
>>370を見る限りそんなもんじゃなさそうなんだが・・・

>　「懲戒請求を１万、２万とか１０万人とか、この番組見てる人が、一斉に弁護士会に行って懲戒請求かけてくださったらですね、弁護士会のほうとしても処分出さないわけにはいかないですよ」

で？懲戒処分受けたの？ｗ

こいつは法学部を出ずに、参考書だけで試験に受かってしまったのが
問題なのだよ。
基本的な法の精神も知らないのだよ。
ひょっとしたら弁護士はいらないと本気で考えているかもな。
こいつの頭は家族を広げたものに、社会があり、国家がある。
だからその国家は絶対に正しい。警察も正しい。家族の延長だ。
と考えているかもな。
とりあえず弁護団に被害が出たのだし、しかるべき責任を
弁護士会はとらせないといけないよ。

>>383
>>383
>>383

>>377
告訴告発に準じますがなにか

どっちにしても、一審の判決に便乗した節操の無い下品な記事だな（笑）

>>383
それは最高裁判事に対しての国民審査だろ

>>223
被告の内容がどれほど社会的に非常識であろうとも、
被告の主張を裁判に反映させるのが弁護人の役割。
被告の口を塞ぐような弁護人なら、それこそ解任して懲戒対象。

>>227
度々遅らせてなどいない。
それに、事前に欠席の意思を明らかにして期日設定協議を求めたのに
聞く耳持たず拒否するというトンデモ訴訟指揮をやらかしたのは最高裁。

橋下がやったことは結果として罪にはなったけれど橋下を叩く気にはならん

そもそも、橋下を叩いてるアンチは、
弁護団の自業自得と言われる所以、弁護団の非を説明してみてください。
もしかして知らないんじゃないの？

>>383
え？

>>388
何が「準じる」だよｗｗｗ
虚偽申告は国家の司法作用に対する罪なのになんで弁護士会に対しての懲戒請求について成立すると考えるわけ？
えっ？もしかして「類推解釈」とかいわないよね？

小女子事件といい裁判所はネット住民を敵と見なしている様だぞ

>>393
お前も何も知らないようだけどなｗ

>>377
刑法　第百七十二条
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。

とりあえず、これを十回読もう。
特に「懲戒の処分」と「その他の申告」に注目な。
あと、告訴について何か凄く大きな勘違いをしているようだから、
ちゃんと勉強しよう。裁判所は告訴の場面では関係ないよ。

おいクソ右翼ども。いい加減認めろよ。

>>229 >>232
訴訟が劣勢にあることに気づいて、
さっさと知事選に立候補して弁護士職から逃亡し
忙しさに輪をかけたので。

また言葉狩りですか
朝日こそマスコミの資格がないでは

>>388
お前にかかったら何でもかんでも準じそうだなｗ

橋下さんは弁護士じゃなくて政治家ですから

>>384
だから、「もし許せないと思うんだったら」と念押してるでしょ。
印象で語るな。そんな話し方の印象だけで、言論の自由が侵害されてはならない。

>>400
知事になって減った収入の方が、賠償額よりはるかに多いんだけどｗ

実際橋下のせいで、弁護団が被害を受けた事実をどう考えているのだ？
答えろよ。クソ右翼ども。

>>406
テンプレつかって大量に懲戒請求出すような馬鹿はどうしようもないな
としか思わないｗ

>>398
完全に間違い。
「懲戒の処分」というのは、公法上の監督関係に基づいて、職務規律維持のために科される制裁のこと。
「その他の申告」というのは、刑事処分を求める請求や、上の意味での「懲戒処分」を求める申し立てのことを言うんだよ。

そもそも虚偽親告罪の保護法益は、適正な刑事司法作用という国家的法益であるのだから、私的団体である弁護士会が行う懲戒処分については絶対に成立しない。

もう恥ずかしいから、完全に間違っている書き込みをこれ以上続けないほうがいいよ。

なんか無視されてる馬鹿がいるなｗｗｗもう死ねよｗｗｗ

>>266
いや橋下も充分に向こう見ずで馬鹿かつ行動的ですよ
今枝求釈明書に反応して「無視して」とみんなに呼びかけてしまったことで
原告の証拠固めに協力してしまった

>>406
殺人罪に問われた元少年の弁護人2人が欠席し最高裁の弁論が開けず、
被害者や弁護士、大勢の司法関係者や傍聴者が被害を受けた事実を
どう考えているのだ？答えろよ。糞サヨクども。

>>404
その一節はアリバイなだけで、それ以下の発言がどう見ても煽ってとしか思えない
そういう「印象」を与える話し方によって、起こりうる事態を予見できたのに「紹介」したのは不法行為
・・・と地裁は判断したわけだ

>>406
あの福田弁護団だろ？
別に受けて当たり前だな

＞こいつは法学部を出ずに、参考書だけで試験に受かってしまったのが
＞問題なのだよ。
＞基本的な法の精神も知らないのだよ。
早稲田の政治だろ？法の精神じゃなくて法学生の精神病は詳さに研究してる所だよ？

民主工作員(大阪府)　ｖｓ　民主工作員(関西地方)



お前ら名前紛らわしいんだよｗｗ

橋下の行為は刑事裁判での弁護士活動の自由を狭める行為に当たるからな、弁護士としての見識を問われるのは仕方なし
でもあの弁護団の弁護活動はないわなぁ、裁判期日にドタキャンするわで
まぁ、そんな非常識な安田をはじめとする弁護団を自分の弁護人に選んだのは被告人なんだから、死刑判決になるのも仕方なし

まともな弁護団なら最高裁の心証を害して差し戻しを喰らうことも、差し戻し審での死刑判決は無かったのかも

アサヒが言うな、アサヒが

体張ったギャグだなあ

あんなにたくさん弁護士が雁首そろえてたんだ。　２，３人の業務に
支障をきたしても、たいして関係ねーだろ。どうせ基本的に無視して
たわけだし、大げさに騒ぐなやｗ

裁判を故意にサボって妨害した弁護士たちが、
民衆から懲戒請求で、業務を妨害されたから、
問題提起した者から大金をせしめるなんて、
そんな馬鹿な話は無い。世界の笑い物だ。

薄っぺらな紙のような記事

>>277
おそらくプライドだけの問題になりつつありますね
一銭の金にもならないであろうどころか損するばかりのこの訴訟を
いくら続けたところで事務所が傾くだけのこと
そんな時間と労力があったら所員弁護士さんが他のおいしい依頼を受けて
少しでも稼がないといけないのに
事務所畳んだって所員弁護士さんの再就職先だって世話してあげないと
そういうことを橋下は分かっているのか
他人の人生を自分のメンツのために犠牲にしていいはずがないわ

結局橋下は自分がかわいいのだよ。
日ごろ犯罪者には人権がないという口ぶりなのに、弱気になったな。
このまま追い詰めて欲しいわ。

>>280
>>370

朝日の資質

>>423
とりあえず今追いつめられてるのはお前だｗ

少なくともこの件に関しては橋本は有罪間違いなしだろう
扇動したのは事実
ただ橋本に憤ってる弁護士たちは一般人と法曹界の感覚が
乖離してる事も認めなきゃいかんよ
裁判員制度はその乖離を埋めるための物であって、
これまでの常識で物を考えるとちょっと違う事になる

>>423本当にね、その通りだと思うよ。
とでも言うと思ったかボケェェェイ！

こうなったら、
「弁護団がドラえもんとか言い出さず、ひたすら反省してれば被告人は無期だったはず。
それに私もこんな懲戒請求制度を知らせることは無かった。」
と反訴して欲しい。
こうなんて言うか、もっとリング外は過激にしてくれないと楽しめないよ。

>>408
おお、ちゃんと正解が出てきたじゃないかｗ

「公法上の監督関係に基づいて、職務規律維持のために科される制裁」

まさに弁護士と弁護士会の関係。
あ、弁護士法でも眺めてみてねｗ
あと、法益についても調査不足が否めないな。
確かに大きく分けて3説に分類されるが、
判例通説は保護法益を国家的法益だけに絞っていない。

＞橋本
闘魂三銃士やねｗ

刑事告訴される可能性はもう無いのかな。
府知事から二人も犯罪者を出すのはさすがに笑えないんで。

必死に橋下を擁護する右翼どもは、弁護団が被害を受けたという事実は
完全に無視だ。
大量の懲戒請求に大量の脅迫状。お金にならない活動をこつこつ
続けていた人に対して最大限の侮辱だよ。
お前らが冤罪で捕まって、誰に助けてもらうのだ？
お金がないのだけど、助けてくれといって、橋下は手を差し伸べるか？

>>429
こういう事言っても名誉毀損になるなら何も言えんわな
実際問題頭おかしいけど

>>283
> 弁護士といえど市民の常識から乖離していてはいけない
それ以前に、被告人の意思から弁護士は乖離してはいけない
というのは、弁護士の職務上の常識中の常識。

朝日新聞紙に対し、心を入れ替えなさいと言う気は皆無だ。無知ゆえの愚論
も許そう。だが、魂胆は表明するべきだ。もう何も恐れる時期ではないのだから。
たとえば「日本人の理性、知性、倫理、道徳、これらを完全破壊し、在日人主導
に依る新国家を創るべく社会誘導に血道を挙げております」とか。
朝教信者は百も承知で加担しているから問題無しだ。他の国民が、その魂胆を
知ったところで、そう総てはもう遅い。ミンスが政権を掌握することは既成事実なのだ。

と、こんなようなことを知らないオジサンが飲み屋で喋っていた。
オレはそれが正論なのか負け惜しみなのか皆目検討が付かなかった、皆目な。

>>288
真面目だろうとおふざけだろうと、
どっちにしろ中身がスカスカで杜撰な懲戒請求ならば同じこと。

懲戒じゃなく、せめて抗議にしとけば良かったんだな。

>>2
お前に言いたいことを言われてしまい
スレを開いたはいいが、どうしようか困っている奴が多いと思う
俺がそうだ

>>292
何を馬鹿なことを。
裁判の場であろうとなかろうと、
立証できるものは立証できるし、
立証できないものは立証できない。
立証できないのは、それがそもそも虚偽だから。
ただそれだけのこと。

>>430
そもそも客観的事実に反してなければ虚偽告訴じゃねーじゃん。
そうなるともう橋下関係なく、懲戒請求出した個々人の問題だろｗ

>>304
とっくにされてますので

やあ法科大学院生の俺がきたよ
法律のことならなんでも俺に聞くな

どうせ、抗議が自分の意に沿うことだったら、国民は怒ってるとかなんとか
言っちゃうんだろ。その辺見透かされてるから、こんな事で煽っても無駄だよんｗ

>>305
無理。
判決文では「懲戒事由の前提となる事実を欠いていたことを
被告は認識していたはず」としている。
「そうそう、懲戒請求という手段がありますよ」と紹介しただけでも
その影響が同じであれば、同じ判決。

>>303
別に法律知識のない一般市民でもできるが、
法的な説明は必要。>>301
誰もが納得する根拠がないのに懲戒請求ができるわけがない。

もうここで手打ちして逆懲戒請求とかされないようにしたほうがいいんじゃないの。８００万とかはした金だろうし

地裁、それも「広島」の判決なのに何を言ってるんだ、朝日はｗ
上級審はもうちょっと妥当な判断下すだろうに

>>2で終わった

>>446
品位を失うべき非行をどう法的に説明するの？
あいつ下品だから懲戒請求ってのもアリだろ。

>>447
橋下は懲戒請求の常連。
もうなんども出されてますよ。

>>441
客観的事実って何よ？

>>443
児童ポルノ単純所持禁止法ができますが、自分のHDDはフォーマットするつもりですか？

>>445
今回のケースにおいては懲戒請求という制度そのものが不法行為にあたるということか。
むずかしいな。裁判て。

誰か>>432に答えてくれ。
民事で一応結審したし、大丈夫だよね。

だいたいさ、大弁護団を組織して記者会見まで開いて、珍説披露する必要性
ってあったの？そこで世論を見方につけようと思ったの？そこで反発食らっ
てる時点で弁護士としてどうなのよ。今回の橋本への訴訟にしても、一般人
から見ればイタチの最後っ屁みたいなもんｗ

>>322
弁護士橋下徹が「弁護士の職責を理解していない」と
された判決だったからね。
橋下は弁護士として失格判定も同然。

>>2
はえーよ

>>452
「本当にあったこと」だろｗ

>>423

>>318 >>329
ニューストップ > 政治 > 地方行政
橋下徹研究第２部　ＹＥＳ　ＭＹ　ＬＯＶＥ（４）“茶髪弁護士”の片鱗　いらんことはしない「悪い癖」
2008.9.20 23:49
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080920/lcl0809202352001-n2.htm
09/20 23:55更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/180175/
　大学時代から妻（３８）と同棲していた橋下は和光時代も、
部外者立ち入り禁止の修習生寮に妻を泊めていたらしい。
同じ寮にいた同期生は「結婚を前提にした女性」と堂々と紹介されたが、
「管理人に見つかりそうになり、息を潜めている彼女を何度も目撃した」。
当時、修習生には月額２０万円弱の「給与」も出ていたが、
２人分の生活には妻のアルバイトも欠かせなかったようだという。

>>459
だから今回の件で問題になるような「本当にあったこと」とは何だ？
俺は無いと思うがお前はあると思ってるんだろ？それを言えよ

橋本弁護士は率直にまず謝ってるだろ？そこに追い討ちをかけるこの朝日新聞の社説は
どうなのよ？とてもじゃないが俺の価値観とは合わないね。物凄く異質なものを感じる。
そっちのほうが恐いわ。

>>462
虚偽告訴についての話であって、今回の話とは何の関係もないよ。

だって懲戒請求は虚字告訴に近いこともあるかもしれないが、品がねえ
っていう理由でもできるものだから、必ずしも虚偽告訴と同列で語る
ことはできない。

>>334
いくら言論の自由といっても、やっていいことと悪いことがある。
裁判はあくまで法廷のみにて争うものであって、
場外乱闘は慎むべき。
裁判所が判決で、他の判決や弁論を批判して懲戒請求や訴追を呼びかける
ようなことがあってはたまらない。

>>354
そんなことをしても裁判では通用せんわｗ

判決聞いて正直ざまぁって思ったね

世論と一記者の記事と比べてもねぇ・・・・しかも朝日じゃ尚更ｗ

>>443
なんでレスが遅いのだろうかと
今フォーマットしてるのだろうかとｗ

アホのための解説

・ドラえもんうんぬんは警察の取り調べから自供していた内容

・遅刻したのは戦術、生死を決める裁判で証拠を完全にするためでしかたのないもの

>>464
だから弁護士に品が無いのは当たり前だろ
仕事として時にはそうならざる得ないのが弁護士
そんなもん橋下も理解してるし実際に鬼畜な発言してることも多々あるじゃん

つまりお前が言う品がないってのだけが今回の件の「本当にあったこと」なら
橋下は根拠のない懲戒請求煽ってるということになる

>>471
いやだから
品位を欠く行為があったら懲戒請求していいよって、弁護士法自体が
決めてるんだから俺に言われても困るよそんなことはｗ
俺も品位って何だよとは思うがｗ

>>356
その言葉は被告人のもの
被告人が責められることはあっても
弁護人が責められるいわれは全くない

死姦が復活の儀式とか弁護してた連中がまとも思えない

>>365
>>376

>>471
虚偽告訴というのは平たく言えば犯罪のでっち上げであって
8000通の懲戒請求の中には、そういう種のものもあったかもしれないが
それについて橋下は責任を負う必要ないだろということ。

>>475
因果関係ってそりゃテンプレ作った奴にはあっても、橋下は知らなかった
だろうし、そこまで責任が及ぶなら詐欺サイトで勝手に写真使われてる
芸能人はみんな責任があることになってしまう。

朝日って今200万部位でしょ
昔は800万部以上発行してたのに勿体なす・・・・ｗ

お前が言うなスレじゃないの？

>>476
＞それについて橋下は責任を負う必要ないだろということ。
であるならば橋下が請求額の何割かを払うように懲戒厨を提訴すれば済む話。

ねらー 「ねえ朝日さん、悪いことは言わない。報道関連辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

橋下って、堀江とか村上みたいに消されそうだよな

知事にも弁護士にも向いてない
タレントだけやってろよ

>>479
今回の件は懲戒請求を煽ることで業務に支障を来したその損害を
認めただけで、懲戒請求をした人間の責任とは別問題。

>>483
じゃぁ賠償額は妥当だと。

>>405
でも弁護士活動ができなくなって無職になるよりは、
知事職のほうがはるかに給料良いよ。

九条マン(兵庫県)はもうちょっと勉強してから出直せ

>>133
嘘は駄目。
事実の中でどれだけ法解釈をこじつけるかが弁護士の仕事。

>>405
自分が経営してる弁護士事務所があるだろ
雇われ弁護士がせっせと稼いでくれてるから、社長としての収入はあるだろ

>>408
まさにそれこそ、弁護士法が弁護士自治に基づいて弁護士会に委任する
> 「懲戒の処分」というのは、公法上の監督関係に基づいて、職務規律維持のために科される制裁のこと。
ですから。
弁護士会に必ず所属しなければ弁護士業務が不可能な現状では、
弁護士会を単なる「私的団体」とするのは無理筋。

>>411
>>391

>>486
なにもう尻尾巻いて逃げるのかよｗ

さすがに行き過ぎた言論で禍根ばかり作ってる新聞は言う事がちがうな

291 名前： 九条マン(兵庫県)[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 12:53:13.10
>>286
懲戒請求そのものに法的根拠なんていらない。
懲戒処分には法的根拠が必要だがな。

>>291
最高裁判例
弁護士法５８条１項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において
請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことにより
そのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求として不法行為を構成する。
（補足意見がある。）

まずこれすら知らなかった九条マン(兵庫県)

>>433
しかもカッターナイフの刃や銃弾まで付いてきたそうで＞脅迫状

まあ所詮広島地裁（笑）だしな

朝日も新聞屋やめろ

あのｷﾁ弁のほうがよっぽど弁護士むいてねえよ

>>1
限界を守ってこそ自由が
認められる。自由のボーダーラインが示されたことで、かえって活発な自由が得られるのでは
ないか

と思うけど、この朝日の記事は
表現の自由の範囲を逸脱しているな

>>450
「下品だから」なんて相対的評価じゃ話にならんわ

>>493
お前は事実上または法律上の根拠
という日本語が理解できないのか
事実さえあれば法的根拠は必ずしも必要じゃないんだよ。

創　１１月号

橋下
＜（前略）矛盾と思われるかもしれませんが、僕はこの懲戒請求制度というものに、５年前から大反対していました。
「所属弁護士会への信用の侵害、品位を失うべき非行」なんて事由で一般市民に懲戒請求を出させると、世間に出ない弁護士は全く気にする必要はないのかもしれませんが、
世間に晒される立場に立つと、この規定ほど自分の活動を制限する規定は無い。（中略）
一昨年ですか、弁護士会と徹底的にもめて、大阪弁護士会会長の注意処分で終わったことがありました。
要は、メディアでの発言内容について、一般市民からクレームが来ていて、品位を失うべき非行にあたると。
事情聴取をするので弁護士会にとりあえず来いと言われたのですが、
こんなことを毎回やられたらメディアで発言できないということで、僕は申し入れを全部断っていました。（後略）＞

>>500
だから事実はなんだよって何回言わせるんだ！

>>499
ところが懲戒請求自体は別にそれでかまわない。
実際にそれで処分されることはないけどね。
橋下ですら処分されてないしｗ

橋下は懲戒請求という手段を教えてくれただけであって、扇動した訳ではないだろ

>>502
懲戒請求したやつに聞け。

たかが　広島地裁　の判決

>>494
銃弾入りの脅迫状が送られてきた、ねえ・・・
そういえば例の弁護士、朝鮮総連転売詐欺の会社の顧問もやってたよねえ・・・

>>432 >>455
現時点では分からないとしか言いようがない

>>432 別件でありそうだが。

弁護団のあんな異常な弁護を堂々とさせている事が一番の問題

橋下の操り人形があつまるスレはここですか？

あんなのは、選挙前に感情を刺激して、人気度をあげるＰＲ活動。
残酷な殺人を利用して愚民を操作する手法ですよ。
ほら、こんなとこに残虐な殺人犯と、
その味方をする悪魔がいます、
自分はその悪魔と戦う正義の戦士なんだよ。
っていうアピールができれば十分愚民が操られてくれるわけ。

キミタチは当選した時点で用済だからはやく消えてください。
すっかり本人にはしご外されているのに、
まだ橋下に操られた感情が消えないんだねw

カワイソス

>>510
それが弁護士の仕事なんだよ

>>508-509
レスﾄﾝ。

まだ分からない、って状況ですか。
ていうか、この件が片付いてから府知事に立候補しても良かったんじゃ・・・・・。
府政以外の部分で足引っ張られてもしょうがないのに。

>>463
謝りつつ控訴するという橋下の態度からしてそもそも理解不能

>>512
ほう　異常な弁護　が弁護士の仕事とな？

>>514
一審判決がくつがえるのはよくあること。
全部とは言わずとも、一部でもいい。
つまり今回の判決文の全内容が最終的な普遍的正義であるとは限らない。
控訴の意向を示している以上、擁護も批判もその前提に立つべき。

謝罪しつつ控訴　について、何も矛盾は無いと思う。

当然そのことを知りつつ橋本の弁護士資格返上を単純に記事で煽るわけだから、
これを言論の自由とするのはなんかおかしいと思う。

>>502
ちなみにテンプレは弁護内容が荒唐無稽で非科学的なので品位を欠いている
みたいな内容だった。
確かに荒唐無稽な弁護内容は事実なので不法行為とまでは言えない。
これがたとえば○○は殺人事件に関与した、みたいな大嘘なら虚偽告訴とかいう
話になってくるだろうが。

>>469
今終わった
ところでなんだい

>>512
結局、こういう風に考える人が増えちゃうわけだよな

橋下は、弁護方針について批判だけにしとけばいいのに
余計なことを呼びかけてしまったのが、間違い
薄ら馬鹿な弁護団がいい気になってしまったわけだし

あ

>>516
基本的に９割はそのままなんだけどね。
プゲラw

>>515
依頼主のために発狂するのも仕事、それが弁護士
いつも正義の味方ばかりできる訳じゃない

>>519
そういう風に考えない奴が暴れたおかげで800万の損害賠償なわけ

朝日がいうなら橋下は辞めない方がいいな

>>476
橋下が知っていようと知っていまいと、トップページで言及している以上は
テンプレサイトに影響力は及んでいる。
しかも、橋下が自分のブログで「今枝求釈明書は無視して」と呼びかけたことで、
ネットを閲覧している懲戒請求人に対して影響力を行使したことも明らか。

詐欺サイトで写真使われてる芸能人には、
広告塔としての責任があるのは当たり前。
それが「勝手に使われている」ということなら、
それこそ詐欺サイトに対して訴訟を提起して明らかにすればいい。

うん、朝日が言うんなら辞めない方がいいね

しかしこの新聞は論点ずらした人の悪口しか言わん新聞だな
新聞じゃなくて、悪口日記帳だろ

まるでスレで暴れるような小夜の行動パターンそのまんま

>>483
今回の判決では、懲戒請求の懲戒事由とされるものについても
検討を加えてこれを否定しているので、
当然に懲戒請求人の個別の責任にも影響してくる。

>>488
もしも弁護士事務所経営の収入があったら
辞職に直結する大問題ですよ

きみたちオタクは朝日が捏造しているから橋下閣下は正しいという論点のようだけど･･･
朝日のした捏造ってなに？橋下は実は懲戒請求の扇動なんてしてなかったとか？ｗ

>>529
「狼が来た」

異常な弁護団は社会の悪

>>2
やるじゃん

>>529　
おまえあほか？
あさひ新聞が煽動新聞だろ　
WW2の戦前も戦争中も戦争後もほら吹きまくってんだろうが

民衆を煽動出来る立場のマスコミが、他人の職業選択の自由を奪う発言をするのは、
憲法違反にならないのでしょうか？

>>529

>>きみたちオタクは朝日が捏造しているから橋下閣下は正しいという論点のようだけど･･･

このなにか余計な形容詞つけてるのがお前らのスタイル
朝日新聞も、2ちゃんでも

頭悪すぎだろ＞＜

朝日が言うならまずは自分自身が示せよ

>>503
いやだからそれは
そんな理由>>501で懲戒請求の的にかけられた橋下が
懲戒請求人を訴えればいいじゃない

ああそう言えばこんなことあったなｗ
突然ハシゴ外されたネトウヨさんが哀れだったなぁｗｗｗ

>>504
>>370

橋下は目立とうとし過ぎ

>>538
？
これウヨサヨの問題だったのか

>>513
この件が片付いてからでは、
弁護士業務ができなくなって無職に転落する恐れがある。
だからこそ、この件が片付かないうちに
さっさと府知事に転職しなければならなかった。

世の中にはウヨサヨでしか物事を考えられない人もいます

ニュー速で懲戒請求を送った馬鹿はおらんやろ

>>516
> 一審判決がくつがえるのはよくあること。
もちろん。賠償金額が一審判決よりもさらに増額されることもありうる。

言論の自由の問題ではなく、橋下への親身な忠告諌言。

>>541
あんまり煽られんなよって言ったら
死ねブサヨとか言われたから多分。

ヤクザが記事書いてる新聞なんざ読まねえ

>>542
弁護士資格って一度無くなるともう再取得出来ないの？
もう一度試験を受けるとか。

まあ、もう府知事だし、弁護士業なんてどうでもいいのかもしれないけど。

>>527
検討したのはあくまでも橋下の見解であって、個別の懲戒自由ではないよ。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ li;;;;;;　　　昔、朝日の記者が刺し殺されてた時、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　すげぇ同情したし、
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　 暴力に文章で対抗する
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;　 マスコミかっこいい！
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました。

>>534
そもそも判決が
「橋下は弁護士の職責を理解していない」
と断言して弁護士失格宣告しましたので
職業選択の自由どうこう以前に橋下は弁護士として不適格

>>551
一地裁の裁判官が言ったことを伝家の宝刀みたいに振りかざすなよ。恥ずかしいな。

サンゴに傷つけて地元サーファーのせいにして偏見報道を繰り返した新聞がよく言うわ

福島瑞穂が弁護士ってほうが1000倍問題

>>23
そしてお前はなんでも保留で生きてきた男

>>548
弁護士資格は剥奪されなくても、日弁連から除名されれば
事実上弁護士業務はできなくなるが、弁護士事務所のオーナーは
続けられるので橋下にとってはあまり大きな痛手じゃないな。

涙拭けよｗ　右翼ども

弁護士失格でも人間失格より大分マシ

お前が言うなスレはここですか？

>>548
欠格事由（禁錮以上の刑に処せられるなど）に該当する状態に陥ること、
弁護士会を除名されること、
以外では弁護士資格を失うことはありません。
ただ、日本では弁護士会に所属しなければ弁護士業務は不可能です。

お前らクソ右翼が騒いでも何も変わらないわけで、
素直に罪を認めろよ。

>>557
名前欄ﾜﾛﾀ

>>558
太宰治の悪口はそこまでだ。

>>556
弁護士でない者が弁護士法人法律事務所のオーナーにはなれない。

>>556
>>560
どのみちそれほどダメージはないって事か。

これを機会に府政に集中してくれないかなぁ。
なんか府政外のところでの舌禍だとかが多くて、ヒヤヒヤする。

>>564
弁護士資格を剥奪されなくてもって言ってるだろ

>>566
現に弁護士会に所属できず弁護士業務ができない人間が経営する
法律事務所
なんてあまりにも非現実的でしょ
社会的信用が無さ過ぎる
そんなところに依頼する客がいるとは想像できない

>>565
>>361

>>567
実力があれば客はいくらでも来るよ

朝日じゃなかったら正論の判を押してました

朝日（笑）

>>569
何の実力だよ

結局遺族そっちのけになるところまで膨らんでいってしまうわけか
少年犯罪に限ったことではないかもしれんが
被害者には地獄の世の中なんだね
どうにもならんのかな

捏造だらけで社長の息子が大麻吸ってるような新聞社こそ報道機関の資質がないだろw

>>569
いくら実力があったって
弁護士業務が不可能だとしたら
実力を発揮する機会はどこにもない

そもそも現状の橋下無き橋下綜合法律事務所の運営状況って
どんなもんかしらん
サイトに掲載されていない所員弁護士が１人増えていて
橋下含め計４人ってのは分かるんだけど

どう考えても朝日が廃業するのが先、世のためだろｗ

【速報】橋下徹　敗訴　８００万の賠償請求　山口県光市の母子殺害事件の発言について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222912287/
橋下知事 発言謝罪も控訴へ 一審が800万円支払え
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222988855/
朝日 「ねえ橋下さん、悪いことは言わない。弁護士辞めなさいよ。あんた資質ないよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222990152/

2ちゃんころみたいな無能な味方しかいなくて橋下も悲惨だなｗ
おまいらが暴れれば暴れるほど奴の首が締まっていくｗ

最近ウザくなったな

マスゴミは顧客繋ぎとめの為、または売り上げ拡大の為に一挙手一投足を
見て大げさに言う。それに釣られたらダメだろと。

知事の素質を判断するのはまだ早いよ。

ｱｻﾋに言う資格が無い

橋本って朝鮮人を批判したことあったっけ？

>>59
>>60
>>84
>>120
>>168
>>177
>>199
>>207
>>223
>>227
>>259
>>260
死刑を！支持するクソ野郎どモ、おマエら、正義漢ぶっテんなヨ。おマ。エらノ根底にあルのハ、
憎しみ、憎（悪、復讐ダ。こう。イうものハ、人間の中で最も忌み嫌わレる？感情だ。
コウいう感情を持った「マま大人になった）やつは、精神的に幼稚。デアり、脳が足りナイ。
極！刑を求めテ訴え続ける被害者？ノ遺族どモの有様は、無様を通り越エて、？哀れミスラ感ジる。
コいツラ、復讐に注ぐそ（ノ」エネ」ルぎーヲもッ）と有効な分野に向ケられないノかト。
それカ）ら、某わ、イ。ドシ、ョーニ出テきた大学、教授、コ。いつとンでもナいキチガイダな。
元最高検察庁検事だかナんだか知らン。が。、応報刑を正当化しようトしてイる究（極の馬鹿。
江戸時？代「からたイムスリッぷしてきタ」方ですか、。とっとと元ノ時代へ返ッてくださいｗ
応報刑なドトイウもノハ（、理不尽（な馬鹿ゲた方法だ。「人ノ（命を奪ッたら「自分の命デ償「え」ナどと、いう。
そもソ。モ「命で償う」ッて何ナんだ？自分が」死。ぬ」だ？けダろ？死ぬコとが償いになるナどという
思、想ハ、無意味（デあり、理解」不能な考エ方だ。お（マけに「被害者一人と加害者一人で命のバ「らんすが
均衡」」ナどト言っていル。命の重さを天秤ニかケル！考え方を持ってイるコと？に何の恥ジらいもナイノかね？
復讐心ニトラわれ」テ！いる被害者遺族ハ、」立派なメンヘるだカら、精神）科の診療を受けルことをお勧めする。

>>578
橋下の支持率は２ちゃんらーで出来てたのか・・・
２ちゃんねらーどんだけ多いんだよ・・・怖いわー

>>548
試験や修習の受け直しとかは絶対にない。
ただ何らかの理由で日弁連が弁護士会への入会を意図的に認めないことはあるから
それが事実上の資格剥奪かな？

橋下は大衆迎合的だなｗ
見ている人が「よくぞ言ってくれた！」って喜びそうな発言が多い

朝日はとりあえず報道やめろよ
アニメだけ流してろよ

>>585
日弁連じゃなくて地方の各弁護士会での話だね。
どこかで退会命令とか退会勧告されたりするとそういうことがある。

いずれにせよ>>552みたいなのはちと恥ずかしいかなと。
控訴審で画期的な釈明をして判決文が書き直されて問題の文言をが外れるか、
和解で一審の判決書きも無かったことに出来なければ判決書きの内容は裁判所の
見解になるんだけど。

画期的な釈明は出来ないようだから和解できなければ弁護士失格を謳われた判決文が
確定する。

>>575
近々一人辞めるという噂。
控訴審の代理人はぺーぺーの奴ということになるんだろうな。

懲戒請求した人達って大人の人なのかな？
大人って頭が良いんじゃないの？

テレビで煽って、実際に大きい反響があったんだから、
いかにあの弁護団や被告が嫌われていたかはっきりしたよな

まあ裁判では負けたけど、橋下の勝ちかもね

朝日にだけは言われたくない

>>573
橋下は今回の裁判でそういう世の中をも
変えたい一心で懲戒請求の事なども主張したんじゃないかな？
だが橋下が悪の一点張りで終わってしまった。
もう本当にどうにもならんかもしれん。

こればっかりは朝日に同意せざるを得ない
政治家としての資質はともかくとして、弁護士としての資質には若干の疑問がある

>>501,593
>ただ、自分でやらずに人にやらせたことについては「正義・正当とは思っていないが、
>違法性はないと思っている。
>自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家族がいるし、
>食わしていかねばならないので……」と本音が出た。

ttp://www.j-cast.com/tv/2007/09/10011120.html

判決が不当だとは思わないけど控訴します。理由はセカンドオピニオン。
こんなの敗訴確定を先延ばししたいだけだろー。

>>596
恥知らずにも最近多重債務者の債務整理拾いまくってたという噂もあんだよねあそこ。
事案としては比較的簡単だけど時間が掛かるので、事務所畳むとなるとそこいら中に
頭下げる必要が出るんだよね。

少しでも事件減らして頭下げる回数減らしたいのではと邪推。

さすが極左過激派の味方、アカ日　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな方法で弁護してもいいの？

>>599
イインダヨ(・∀・)

この朝日の記事は名誉毀損にはならないの？

あいかわらず何様？目線の朝日
どんだけエライんですか？

朝日新聞に報道機関を名乗る資質があるのか？

>>601
判決出した合議体のメンバーに対して名誉毀損だと騒いでみる？
正直判決文の内容、洒落にならないレベルでハシゲを罵倒してるけど。

橋下：事件についてよく知らないのにTVで懲戒請求を煽った。
　↓
橋下：弁護団の報告集会で弁護内容に理解を示し、最高裁の欠席も究極の弁護と言った。
ブログではそれについて触れず、弁護士会の悪口を羅列。
　↓
橋下：TVでも懲戒請求を煽ったことについて訂正なし。
　↓
懲戒請求殺到
　↓
弁護団：橋下を提訴
　↓
橋下：自分も懲戒請求を出すと名言。
　↓
橋下：やっぱり懲戒請求は出しません。手間もかかるしお金にもならないので。
　↓
橋下：懲戒請求が殺到したのは俺のせいじゃないよ。俺は悪くないよ。悪いのは個々の懲戒請求者。
　↓
判決：橋下が悪い。８００万払え。
　↓
橋下：ごめんなさい。でも、控訴します。

この経過を知ったらどれだけの一般人が橋下を指示してくれるかね。

>>593
サラ金は自分が懲戒請求してない時点で、
そんな｢世の中を変えたい一心｣なんて言い訳は効かないよ。

>>589
�d

>>605
叩いてるのはお前だけだろ 死刑囚擁護するキチガイを応援するのは

政治家・官僚よりもマスゴミは信用されてない

すげえ自虐的な記事だな
いや、単なる馬鹿か、、、

お前が新聞社やめろよ

>>608
支持してるのはお前だけだろ
弁護士の職務職責に無知なキチガイ大阪府知事を応援するのは

ましてや死刑囚でもないし
弁護人が弁護擁護するのは当たり前
キチガイに担がれるキチガイ大阪府知事というのも悲惨だな

>>612
鏡をご覧よキチガイ

死刑囚擁護にドラえもんを持ち出す弁護士を擁護する精神がわからん

ああ、将来犯罪者になるかもしれないから橋下が怖いんだね(^^)

>>613
>>470

>>608
擁護って…2chの書き込みかよｗ
被告人を弁護するのは弁護人の職務なんだけど。
それこそ、その職務を破棄したら懲戒されちゃうんだけど。

地裁の判決になんぞ何の意味もない。

もういっそのこと全部最高裁でやったらいいやん。

社説で個人攻撃してる朝日も立派な新聞社だよな、いやほんとにｗ

>>616
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070424155439.pdf
懲戒請求にあたっての調査義務を示した最高裁判例

>同項に基づく請求をする者は，懲戒請求を受ける対象者の利益が不当に
>侵害されることがないように，対象者に懲戒事由があることを事実上及び法律上裏
>付ける相当な根拠について調査，検討をすべき義務を負うものというべきである。

>そうすると，同項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合におい
>て，請求者が，そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことに
>よりそのことを知り得たのに，あえて懲戒を請求するなど，懲戒請求が弁護士懲戒
>制度の趣旨目的に照らし相当性を欠くと認められるときには，違法な懲戒請求とし
>て不法行為を構成すると解するのが相当である

朝日新聞が支持
　辻元清美、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務、加藤紘一、小沢一郎
　人権擁護法案、外国人参政権、従軍慰安婦(1991年捏造)、南京大虐殺(1972年捏造)

朝日新聞が不支持
　橋下徹、石原慎太郎、前原誠司、安倍晋三、小泉純一郎、麻生太郎、中川昭一
　公務員改革、防衛庁、靖国参拝(問題化)、スパイ防止法、竹島は日本領土


橋下支持でおｋ
　　　 おｋ_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
おｋ_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_おｋ　
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ　　　
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l 　　
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´おｋ
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´ 　　　　

>>614
･遅刻したのは戦術

プw

情報の真偽事実関係きちんと調べての懲戒請求でない
公判記録すらよまずネットやマスコミの情報だけ鵜呑みにしただけの
今回の懲戒請求は>>618の最高裁判例が示す通り
業務妨害の違法で不法行為を構成する懲戒請求でしかない

そして 地裁はその判例に基づき判断しただけ

>>617
個人攻撃などでは全くない。主戦論を振りかざすだけなら、馬鹿でもできる。
本人の今後を思えばこそ。>>361

さすがサンゴに自らＫＹと傷をつけて誰がこんな酷いことをやったんだと
捏造報道をしたアサヒさん。いう事がまじぱねーっす。

>>383
面白いこと言うね＾＾

未だに欠席云々言ってるヤシがいるけど、欠席騒ぎのあった時期は裁判員制度の
準備に関して最高裁が全面協力をすると言っていたことを知らないのかも。

地方の弁護士会で「準備不足だ！！」って騒ぎになってるけど、最高裁がハシゴ外した
こともあるんだよな。

完全に橋下の化けの皮が剥がれたな
改革の旗手を自称していながらその実態は
自身への弁護士懲戒を無効化するために知事職で税金を食む卑劣漢
メンツだけで控訴するなんて
弁護士にあるまじきトンデモ

おまいがいうなスレ、擁護してるのはチョンｗｗｗｗｗ

　朝日新聞はサンゴ事件後、紙面で謝罪した一方で、中国・韓国・北朝鮮を捏造してでも擁護する意向を示した。
捏造への批判を真剣に受け止めるならば、日本の国益を阻害しないだけでなく、報道機関の資格を返上してはどうか。
謝罪が形ばかりのものとみられれば、企業としての資質にも疑問が投げかけられるだろう。

＝＝＝＝＝＝　橋下徹大阪府知事（くるくる王子）まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「テスト結果非公開なら予算つけない」→「言い過ぎた、よく考え直す」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

どうすれば、知事って辞めさせることができる？

弁護士できなくなりそうだと思って知事選に逃げたんだろ

朝日は日教組や大阪の在日の犬だから
橋下が気に入らないんだろ

橋下は、弁護団弁護士のお情けで知事が続けられるのだ。

弁護団がその気になれば、橋下はその名前のとおり

橋の下で乞食くらいしかすることがなくなる。

そのことがわかっているから謝罪し頭を下げたが、

土下座くらいしろよな。

いつでも知事、タレント、弁護士資格のすべてを剥奪できる。

彼は愚かにも、自滅の種を膨大に撒き散らしてきた。

ドラえもんやら蘇生の儀式やらに拘っている馬鹿がまだいるな。
あれは、被告人が捕まって連れて行かれる家庭裁判所の調査記録に基づいて組み立てられたもの。
急にドラえもんやら蘇生の儀式やら言い出せるはずがない。
何の記録もなしに言っても裁判所が認めるはずがないってことはよくわかってるから。
しかも「退行現象により、当時、被告人はそう考えていた」という趣旨。
全てに一応の根拠が付けられている。

で、なんでそれが裁判の最初から出てなかったかというと、最初の方の弁護人がやる気無かったから。
もうとにかく検察の言うことは何でも認めて、反省してますって言って減刑を狙う、いわゆる土下座弁護を展開した。
無理にこっちの言い分を言わなくても、そっちの方が楽だし、現実的な手段だったから。
これまでの判例ではそれで無期を取れたしな。

1審2審まではその土下座弁護が功を奏していたんだが、最高裁が弁論を開くとか言ってきたから困ったことになった。
判断が覆る可能性が出てきたということだから。
で、それまでの弁護人が安田さんに泣きついたというわけ。
安田さんは、差し戻し審でもアホな世間が騒ぎ立て、抗議活動や脅迫状などが送られてくるのを予測していた。
で、仲間をとにかく集めて被害を分散させようとしたわけ。
さらに、仲間を集めることによって、集中審理にも対応ができることになった。
凄いスピードで差し戻し審が終わったのもそのため。弁護人が数人だったら、いつも通り長い時間がかかっていた。

>634


で？この犯人はどんだけ有益な人なの？
なんで弁護『団』が付いたの？異常だよね？よね？

>>635
犯人が有益
そんなこと、関係ないだろ

金持ちや会社とかじゃなくて一般人に弁護団が付くことがｵｶｼｲって意味さね。

有益ではないが、ほっとくと9割方死刑なので
死刑廃止論者的には都合が悪かったんだろ

理屈で勝てないから司法にいられない
人気さえあればどうにでもなる政治に逃げただけ
８００万円で人気を買ったというだけ
それはいい
政治だから
司法には戻れない

>>635
>>637
「で、仲間をとにかく集めて被害を分散させようとしたわけ。」

これを読解できないのか？
安田さんは、最高裁欠席で抗議や脅迫がガンガン来たことで、
『こりゃヤバいことになるな』って予測してたんだよ。
差し戻し審では、1審2審の土下座弁護から、具体的に方針転換しないといけないわけ。
それに対する圧力が来るかもしれないとわかってた。

で、足立さんとかと共に仲間を募って、圧力を分散させようとしたわけ。
だから、後で加わった今枝さんとかは、足立さんらと友人だったから弁護を引き受けたわけよ。
被告人と弁護人を同一視する風潮から、弁護人に圧力がかかって司法が歪められてはマズいということだ。

>>638
「死刑を無くすべきだ」というのが死刑廃止論。
「殺人じゃなくて傷害致死だ」というのはただの弁護。わかる？
さらに、記者会見で何度も何度も馬鹿な記者が「死刑廃止論についてのご見解を〜」とか聞いてたが、
弁護団は一切それに答えず、関係ないって言っている。
いい加減、宮崎哲弥なんかの適当な事実認識に基づく、適当なコメントに惑わされるな。

そもそも、お前ら、最初から黒か白かを自分で決めてるだろう。
被告人がどういう心理で、どういう犯行をし、どうやって死に至らしめたのか、自分で決めてるだろう。
そうやって最初から黒白はっきり決めている人は、裁判なんて見るもんじゃない。
裁判は、「これから全てを決める場所」。もう決めている人はお呼びでない。

＞被告人と弁護人を同一視する風潮
ホント、これやるバカっているよね。
実際、凶悪犯罪者の弁護を受けるだけで、嫌がらせ電話とか脅迫される
場合もあるし、被告人と弁護人を混同している世間やネットのバカに叩かれるし。

こういうバカにとっては、そんなに高報酬でもないのに、
世間からの逆風を承知で凶悪犯罪者の弁護をする弁護士が悪人で

高給もらえるサラ金弁護で数億儲けながら、大衆に他の弁護士を懲戒するよう扇動し
正義の弁護士面して、売名行為して票を集めて知事になって、
大衆に懲戒請求を送らせておきながら、実際には自分は手を汚さず何もしない弁護士が
「正義の味方」なんだよね。

ブサヨw

>>630
リコール

朝日「我が、死神・朝日新聞は殺人犯を擁護します。」
・・・えぇ〜っ！。
朝日「悪いか！」
・・・とっても悪いですぅ〜。

さすが死紙新聞

丸山弁護士も政界進出してなかったっけ
あいつなにしてんの？

　〜　ﾌﾟ〜ﾝ　〜　　＿＿＿＿　　
　　　　　　　〜　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　〜　 |:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　イ ノ　　 　　　|＿|＿ノ∪＼,, ,,／＼
　 |├┼　〜〜　|::（ 6-─◎──◎）　　←エサを与えないで下さい
　 | |　ヽ、.　〜 　|ﾉ（∵∴∪（ o o）∴）　　
　　　　　　　　　/　　 <　　∵　　３　∵）　　 [東京都 男性 ]
　　　　　　　　／＼　└　　　＿＿　　/ [職業　無職低脳童貞ニート]
　 |ニ|ヽヽ/　　　＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　 [趣味　2chストーキング]
　ﾉ　 || メ |　　　　　＼＼＿＿＿＿＿）　　[好きな政治家　橋下徹]

これは橋本が悪いな
弁護団に謝罪？んなことしたら自分の意志で懲戒請求したやつも悪い事になるだろ

毎日ＴＢＳが飛ばしてるから張り合いたくなっちゃったのかなｗ

>>619
大変分かりやすい奴らだ

チョン、ブサヨは日本出ていけよ。

橋下徹

2007年5月27日放送の『たかじんのそこまで言って委員会』において、「あの弁護団に対してもし許せないと思う
んだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたいんですよ」と山口県の光市母子殺害事件の
弁護団に懲戒請求を行うよう視聴者に呼びかけた。これによりTVを見た視聴者約7558通の懲戒請求書（2006年
度における全弁護士会に来た懲戒請求総数の6倍を上回る）が弁護士会に殺到することになった（しかしながら、
橋下自身は「時間と労力を費やすのを避けた」「自分がべったり張り付いて懲戒請求はできなくはないが、私も家
族がいるし、食わしていかねばならないので……」という理由で懲戒請求していない）


煽り屋に天罰が下ったか

偏見、捏造報道で世の中を混乱させる売国メディア朝日
がいっても何も説得力がない

今日のお前が言うなスレはここですか？

>>606
>橋下：事件についてよく知らないのにTVで懲戒請求を煽った。

橋本がこの事件を「よく知らない」となぜわかるのですか？
この時点であなたが勝手に歪曲して訴えていることがはっきりとして、
最初から橋下が悪いという立場なのが良くわかります。

朝日とおんなじ思考回路
あっ、朝日の人間だった？

正直言って、同意っちゃ同意なんだけど
でもまあお前が言うな的な

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毎度のことながら気持ち悪いね＋民は

>>655
橋下は事件についてよく知った後は弁護団の弁護内容もありだとして、自分もそのうような弁護をするかもとさえ言ってた。
懲戒請求を煽った時点では事件について何もわからなかったんだよ。

>>655
>>605

陪審員だっけ？
こういう裁判でやりたい。
朝日は報道も新聞もマスコミもやめるべきだな。

つか煽ったら何で悪くなんだよ
懲戒請求の存在知られたくなかったの？税金払ってる人達の権利なのに？

>>657
しょうがないですよ
板別規制の巻き添え喰らって涙目なんでしょ

>>661
専門家がてめえの専門分野だと看板掲げて嘘ついたんだが。
税理士とかの金絡む話しなら刺されてるが。

>>663
懲戒請求って誰でもできなかったっけ？

>>661
自分が普段からさんざん懲戒請求されていたことの腹いせに
他の弁護士を懲戒請求の的にかけた、という
茶髪サングラス弁護士の私利私欲私憤。
しかも一般人を煽って巻き込んだ分だけ、さらに性質が悪どい。
税金払ってる人達の権利などとは何の関係もない。

橋下が民主から出てたら真逆のこと言ってるに決まってる朝日

>>665
で、国民の権利を電波に載せて喋るのって悪いことなの？

>>664
脱税も誰でも出来るから。

ハシゲのやったのは節税法と称して実際やったら脱税になるやり方を
TVで勧めたような話なんだよ。

朝日「我が、死神・朝日新聞は殺人犯を擁護します。」
・・・えぇ〜っ。
朝日「悪いか。」
・・・大阪で個室ビデオ放火事件が起きましたが。
朝日「擁護します。政治が悪い！」
・・・また、ソレですか。

料理も誰にでもできるよな

懲戒請求ってまともな権利だろ

朝日君、なんか必死だなｗ

そ・・資質

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

公務員退職金制度を廃止せよ
公務員を半数にせよ

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収430万円の民間勤労者6000万人が養っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は年間61万円になっている。毎月5万円取られている現実！退職金負担は別だ。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。

ねえ朝日さん、新聞社やめなさいよ。あんた資質ないよ。

橋下が悪いのは懲戒請求のリスクをまともに説明せずに
お手軽な抗議方法みたいな紹介の仕方したことだろうが
誰でもできるから悪いとかアホ抜かすなよ

懲戒請求ってのは、請求を出されたというだけで
懲戒請求の対象弁護士は審査が終わり結論が出るまで
他の弁護士会に移動することができなくなる
弁護士から裁判官などに任官できず弁護士のままでいなければならない
という、いわば弁護士の身分が部分的に拘束されてしまうものなのですから。
お客様センターにクレーム電話入れるのとは訳が違う。
懲戒請求を出すということは、弁護士の弁護士生命を奪い取りにいくということ。
そんなものを、「一斉に弁護士会に対して懲戒請求かけてもらいたい」
などと呼びかけて煽っておいて許されるわけがない。
もちろん懲戒請求の申立人にしたって同じこと。

>>673
さすがにそれは苦しいだろ

＋板別規制で流れ込んでる方が多いのも判りますが

せめて高校現代社会レベルの話は理解しようね。リアル中卒とかならいざ知らず

ここから汚れた英雄橋下の転落の軌跡が始まる

感情は感情として吐き出せばいいよ
”政治的に”有権者にでも何でも
ただし、はししたは今後法律に関わるな
裁判所はそう言った

23 名前： 証券ディーラー(福岡県)[] 投稿日：2008/10/03(金) 08:39:18.51
まあ、これは朝日が正論だろう。
橋下は本当にその場のパフォーマンスだけで生きてきた男。

>>647
お前の自画像か(w

>>677
そりゃそうだろ
弁護士辞めさせたくて懲戒請求したんだから

不用意な煽りを厳しく戒める判決と解釈しておきながら、
自社の社説でまるで煽りとしかいいようのない結びをもってくるのはどうなのか。

新聞社がこういう感情まるだしの見出しをつけるのはやめてもらいたい。

あんたあたしにとってそういう人よ。あんたこの船から降りなさいな。

まぁ弁護団が訴えるのもかまわんし
朝日がこういう記事を書いても別に良い
しかし、あの弁護士のデブも一緒に橋下を訴えてた意味が分からない
委員会でのあれはなんだったんだ？

【キーワード抽出】
対象スレ： 朝日 「ねえ橋下さん、悪いことは言わない。弁護士辞めなさいよ。あんた資質ないよ」
キーワード： 朝日さん

抽出レス数：15


お前らの思いよ朝日さんへ届け

http://www.tube8.com/shemale/transex-from-brazil-2-scene-1/33284/

>>687
訴えの取り下げには、相手方の同意が必要。
今枝の訴え取り下げ意思表示に対して、橋下が同意せず取り下げを拒否した。

ちなみに控訴の取り下げでは、相手方の同意は不要。一方的に取り下げが可能。

これは録画なら、なんで番組側も編集で知らなかったんだ？
結局は数字のために橋下の勢いに乗り、過激発言を流したと。

ウェーハッハッハー
　　∧_,,∧ 　∧_,,∧
　 < ｀∀´>(@∀@-) 　
　 (　　　　)(　　朝　) 　
　　し―-J し―-J

>>691
番組は、金曜日収録、日曜日放映。

控訴期限は判決書受領から２週間

>>684
人を呪わば穴二つという言葉の意味は認識しろよ。

とりあえず刑事弁護の内容に対して第三者が意見を言う事由はあっても具体的に立ち入る
権利はないという基本的事項が理解できてないから馬鹿が生まれるわけで。


問題は教育です。

朝日も筆の誤り、と言うか

西村とスレをいちいち作る奴ら、いつになったら檻にはいるの？
そのまま一生檻にいればいいのに。そうしたら、こいつらの親も家族も
世界の笑い者だよ

捏造偏向を繰り返す朝日は新聞社としての責任をわかっていないのではないだろうか

部数が100万部に下がるのも時間の問題だなｗ
これでも昔は発行部数800万部とかあったんだぜ・・・・・

>>677
つまり七千人以上がこの弁護団の営業停止が妥当と判断した訳か
日本の弁護士終わってんな＾＾；

>>700
君のような連中がそう考えてしまうことが実際この国に法治という概念が根付いていない
ことを証しているんだが。

刑事裁判になんのために弁護人がいるのかなんて考えたことがある？
ようやく初等教育で模擬裁判やってみっかなんて話もあるけど。

>>700
で、その七千人以上に営業妨害の疑いがかかっているわけですが。
しかもその張本人いやハーメルンの笛吹き橋下は、今や七千人をガン無視。
自分のブログでみんなに呼びかけたあの日の威勢の良さは、どこへやら。

>>701
えっ懲戒請求って法外だったの？
橋下悪い奴だな、テレビで脱税の方法教えるレベル

>>1
珍しくまっとうな意見だな。
ちゃんとした記者もいるじゃん

>>701
死刑を執行した法務大臣は死刑とか言ってデモしてたやつ等だろ。
訴えられた人権派弁護団てさ。法治って何かねｗｗｗ

日本が近代化の過程で置いてきたものが今になって噴出していると言ってしまえば
それまでなのかも知れないが、権利行使十把一絡げはなぁ。

平成の織田信長こと橋下とおるを悪く言う奴は
大阪をバカにする悪の団体の人

平成の織田信長こと橋下とおる

>>707-708
若くして最後は懲戒処分で弁護士生命にとどめを刺されるのですね
分かります

ID千本ノック復活ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

？？？
弁護士資格持っていても今は知事に専念してんだよな？
事務所の引き継ぎは誰がやってんのか知らないが

橋下がんばれ！

誰か新しい橋下絶賛スレ立てて

橋下徹回知事

橋本知事は、この制度を知らせた功績は大きい。
そのついでに煽る様な事は言っているが、
実際抗議があるのは、多くの人の気持ち！

これが業務の妨げになるって
司法の判断のほうが
選民意識的な、腐った判断！


朝日新聞の思考は
社会から拒絶されるほど強固になる
大量殺人者と同じ思考。

しかし ながら 大量の在日朝鮮人弁護団が 日本において 活動する こと 自体が まちがいであり 即刻バッヂを 外すべきだ

一般人「ねえ朝日さん、悪いことは言わない。メディア辞めなさいよ。あんた資質ないよ」

何十回と既出レスだとは思うが…

８０％くらいは橋下の煽動より先にネットでの呼びかけだと思うんだが、
裁判所はそこはスルーなのかね。判決文読んでないが。

なんかこの裁判怪しすぎる
外野からの妨害、嫌がらせが多すぎないか

>>718
橋下発言以前にはテンプレートサイトは存在していません

原告４人について橋下発言以前には懲戒請求は全くなかった
ことを判決は指摘しています

>>719
そもそも一連の懲戒請求こそが
外野からの妨害、嫌がらせ

橋下がんばれ

いい年して皇太子を呼び捨てにする東京の知事より全然マシだ。
まだ若いし、頭良いし、周りがサポートしてれば大丈夫だよ。

朝日にメディアとしての資質があるのかよw

朝日も地裁判決でてるんだから会社たたみなよ

橋下応援してるぞ

まず自分達がマスコミの資格でも返上でもしたら

うちの親父は朝日新聞は左右に偏ってないバランスが良い新聞と言ってる
ちなみに社民党員

さんご「やめてやめてやめて痛い・・・」

朝日に国民を洗脳する資格はないからはやく潰れろ

司法が立法を超えることは無い。
国民の思いを無視する判決は、司法が立法超えた
ことを意味している。

>>719
死刑廃止運動団体やカルト左翼からの
被害者遺族への嫌がらせとかな

俺も橋下もう辞めた方がいいと思う

読売テレビは廃業すべき

>>723
名前を直接呼ばないことで既に敬意は表わされている
日本の歴史全体からすれば
どんな場合でもいちいち「陛下」「殿下」「さま」と付けている状態こそ異常

>>1

すでに弁護士としては、終わってます。

誰がどう見てもあいつらは少数派の基本的人権を保護する弁護士
じゃなかっただろうに

冤罪の可能性があった奴ならまだしも
法律の隙間を突いて凶悪犯罪者を野に放とうとする馬鹿共こそ弁護士の資格が無い

橋下よりもあいつらから弁護士の資格取り上げて欲しい
あんな凶悪犯罪者を不当に野に放つようなやつがいると思うだけで怖くなる

精子で人が生き返るって発想は並みの弁護団じゃできないわな。
こういう弁護士は貴重だよ。動物園の檻に入れて見物したい。

>>731三権分立って知らない？

中核派の女といい、共産キチガイが粘着してるなぁw

>>739
>>470

>>731
つ違憲立法審査権

だったら何で懲戒請求制度があるんだ

もう日弁連が腐ってるとしか思えない
ふざけた弁護する弁護士に怒った結果だろうが

>>744
それは被告人に向けられるべき言葉なのかもしれないけれども、
決して弁護人に向けられるべき言葉ではない。
弁護士に八つ当たりしているだけのこと。

>>2で終わってた

>>745
八つ当たりですらないだろうと。