英語が話せない日本人は日本語の周波数帯だけで聞き取ろうとする傾向があるらしい

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1 ：依頼スレ：


日本語と英語の周波数帯は異なる　『人は耳で聞いた音しか発音できない』理論で英語学習
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092702000235.html

名古屋市教育委員会は、フランスで開発された聴覚訓練器「電子耳装置」を用いた
外国語の学習法を、来年四月から小学校の英語授業に活用すると明らかにした。
この学習法は名古屋外国語大で研究が進むが、小中学校での採用は全国で初めて。
名古屋外大の大岩昌子准教授（音声学）との共同研究で、本年度から二〇一一年度
まで文部科学省の補助金を受ける。
小学校一校を選定し、大岩准教授が五、六年生に週二回授業する。
児童の中学進学後まで追跡調査して効果を検証。採用校の拡大も検討する。
大岩准教授によると、この学習法は「人は耳で聞いた音しか発音できない」との学説に
基づき、児童一人一人にヘッドホンで英語の童話などを聞かせ、聴覚を鍛える。
日本語の周波数が七百五十－千五百ヘルツに集中するのに比べ、英語は二千ヘルツ以上
が主。電子耳装置で低音域をカットして、高音域だけを聞かせ、英語の周波数帯に耳を慣らす。
「英語を話せない」という人は、日本語の周波数帯だけで聞き取ろうとする傾向があるという。
名古屋市の小学校では現在、年間四時間の英語の授業がある。一一年度に全面実施される
新学習指導要領では小学校五、六年生に週一回の英語教育を義務付ける。
＜電子耳装置を活用した聴覚訓練＞　
耳の障害が発声にも影響を与えることを１９５０年に発見したトマティス・仏音響
心理研究所長の学説が柱。特定の周波数をカットするなどして聴覚に刺激を与え
学習障害や言語障害の治療、外国語学習にも応用した。日本では９０年代に装置を
輸入した故滝沢隆幸・名古屋外国語大教授が大岩准教授と研究を進めた。
2 ： ブサイク(兵庫県)：2008/09/27(土) 21:54:09.57 ID:T/GgNaXM0
まんこ？
3 ： 船長(福井県)：2008/09/27(土) 21:54:13.58 ID:wwf3M5g60
キンタマがでかい
　　　それだけでハッピネス
4 ： ワキガ(三重県)：2008/09/27(土) 21:54:46.68 ID:ncgALSvr0
ＴＯＥＩＣで800オーバーのスコアたたき出しても
喋れる気配すらないんだけど
5 ： 朝鮮社会民主党(奈良県)：2008/09/27(土) 21:54:48.66 ID:OA5kViuo0
これが空耳か
6 ： 家事手伝い(富山県)：2008/09/27(土) 21:54:58.49 ID:5AddZ+RU0
二十歳すぎたら
英語ペラペーラになるのは無理なのかな
7 ： またぎ(長屋)：2008/09/27(土) 21:55:19.14 ID:5FezIK1W0
なんか一日何回か聴いてるだけで英語が聞き取れるようになるとかいうフリーソフトなかったっけ
8 ： 素振り名人(西日本)：2008/09/27(土) 21:56:24.95 ID:yelRb7d00
これは前から知られているね。
それなのに小学生からの英語の授業に反対してるとは。
9 ： 不法入国者(神奈川県)：2008/09/27(土) 21:57:06.91 ID:YOLsuqTQ0
聞き取れないの間違いだろｗ
10 ： 三十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 21:57:38.90 ID:KoQAQwk10
ＵＨＦのようなほぼ日本語の周波数帯でばっかりやらないで、
たまにはＨＦに出て英語で交信すべき。
11 ： 無防備マン(大阪府)：2008/09/27(土) 21:58:20.75 ID:+LLlRum+0
小学生英語教えろとか
日本人が海外で話せないのは学校教育が悪いからだとか言う奴は須らく死ぬべき
12 ： 四十代(東日本)：2008/09/27(土) 21:58:51.18 ID:9rXOc7Nf0
th
13 ： 三十代(岡山県)：2008/09/27(土) 21:58:51.38 ID:RfW94L860
１週間英語圏に居たらなんとなく聞き取れるようになるさ
14 ： 1(千葉県)：2008/09/27(土) 21:59:54.44 ID:5nbICjcp0
一人称をIで片付けるような言語はいらない
15 ： 日本にネチズン(佐賀県)：2008/09/27(土) 22:00:00.69 ID:amXtld040
若者だけに聞こえる不愉快な音が聞こえなくなった・・・
16 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 22:00:12.53 ID:RLhHYPPG0
>>11
話せないのは教育が悪いのは事実。

そもそも　話すための英語は教えてないから当たり前というべきか
17 ： 五十代(関東)：2008/09/27(土) 22:00:56.94 ID:PaIdc7D8O BE:83376533-PLT(14212)

聞くことはできるが書けない
18 ： 元組員(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:01:39.56 ID:CBSNhsM50
んなこと、前から言われてたことだが。
それを矯正するためのCDまであるのに。
19 ： 無防備マン(大阪府)：2008/09/27(土) 22:01:41.87 ID:+LLlRum+0
>>16
そうそう、何でもかんでも学校に頼るなよと言いたいんだ
自分でやれ自分で
20 ： 三十代(福島県)：2008/09/27(土) 22:02:29.98 ID:I4Ee8jrY0
バカのくせに英語だけ話せてもしょうがない、バカを輸出すると日本の恥になるから一部のエリートだけ英語話せるようになって欲しい
21 ： 家事手伝い(富山県)：2008/09/27(土) 22:03:08.47 ID:5AddZ+RU0
>>19
自発的にやるのは理想的だけど
べつに小学生の頃は英語を自分で習いたいヤツなんて殆どいないと思う
22 ： 占い師(三重県)：2008/09/27(土) 22:03:47.29 ID:SUwzJ7Wm0
麻生みたいなべらんめえ調の英語で通じるんだから発音なんて
気にする必要ないよな。
23 ： 不法入国者(東京都)：2008/09/27(土) 22:03:53.65 ID:3CYXifop0
普通に子音が聞き取れないっていえばいいのに
24 ： IMF(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:04:02.21 ID:zjQq36DXO
毎日英語話す環境に置かれてみろ、笑うぞ。

今ではすっかり電車内で英語で下ネタを連呼するバカどもを
生暖かい目で優しく見守れます。
25 ： 団体役員(関東・甲信越)：2008/09/27(土) 22:04:53.21 ID:DWoh2M0RO
英語は子音が大事だからねえ
26 ： ワキガ(三重県)：2008/09/27(土) 22:05:01.94 ID:ncgALSvr0
>>21
だね
小学生なら遊ぶこと以外に頭使いたくないな
27 ： ヘンタイ(関東・甲信越)：2008/09/27(土) 22:05:15.74 ID:LBbUJAkqO
RとLの発声が正しく出来る日本人になりたいｗ

28 ： 主婦(dion軍)：2008/09/27(土) 22:05:16.85 ID:I4mH+1lv0
>>18
で、お前は喋れるのか？
29 ： 宝石鑑定士(千葉県)：2008/09/27(土) 22:06:00.44 ID:/GtkYPMp0
９８％の人にとって英会話は必要ない
だから小学校でやる必要は無い
しかし、英会話できたら便利かもしれない
だから、やってもいい
つまり、どっちでもいい
30 ： ダフ屋(長屋)：2008/09/27(土) 22:06:09.13 ID:/4xhPPeq0
>>4
俺は逆だ。
帰国子女でぺらぺらだけど、TOEIC800点しかない。
31 ： 党代表(滋賀県)：2008/09/27(土) 22:07:16.93 ID:goslrMCL0
まだエセ話を信じているやつがいのだなw
32 ： 占い師(三重県)：2008/09/27(土) 22:07:56.89 ID:SUwzJ7Wm0
メリケンでも高校レベルの学歴がないとＴＯＥＩＣ９００以上
取るのは難しいらしいな。
33 ： 尿管結石(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:08:11.15 ID:zjQq36DXO
>>22
それ言ったらおまえ、ブッシュの英語もだろ、わかるからまだいいが。

ゴアとかクリントンとか分かりにくいわ。単に俺の学力不足もあるが。
34 ： 五十代(東京都)：2008/09/27(土) 22:08:56.13 ID:/nX8NitK0
英語できなくても大丈夫だよ、日本人の殆どがメーラーダエモンさんが返してくる
お手紙すら読んで自分で対処出来ないから。
35 ： ビンボウ(福岡県)：2008/09/27(土) 22:10:20.30 ID:5PyU/34N0
>>1
前から言われていることじゃない
周りに存在しない音は、区別が出来なくて発音できない

聴覚異常者（この場合は正しく聞き取れない）の発音が悪いのと同じ
36 ： 四十代(dion軍)：2008/09/27(土) 22:11:01.04 ID:MmA0oWzN0
全く関係ないけど、センター試験に韓国語があるのはおかしいと思う。
37 ： 韓国料理シェフ(新潟・東北)：2008/09/27(土) 22:11:38.74 ID:5Z5StkdUO
麻生はLSE留学してるからな
英語上手いのも当然
38 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:12:10.26 ID:gPrmDSe50
子供の頃から英会話なんか教えても、
日本語も英語も中途半端にしか話せない人間が増えるだけだぞ
39 ： ビンボウ(福岡県)：2008/09/27(土) 22:12:21.82 ID:5PyU/34N0
>>36
そして、朝鮮語の平均点が高いと・・・

おかしいだろ
40 ： 船長(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:12:52.36 ID:miamrZip0
ファッキンライト
41 ： IMF(岐阜県)：2008/09/27(土) 22:13:02.40 ID:qoL8NUnu0
英語教師をなんとかしないと意味内
42 ： 四十代(埼玉県)：2008/09/27(土) 22:13:06.78 ID:51TXw4EQ0
>>38
同意
小さいうちは「英会話」よりも日本語の力をしっかりとつけておくべき
43 ： ワキガ(関東)：2008/09/27(土) 22:14:48.45 ID:hUarje9PO
そういや確かトムクルーズって英語が読めないんだよな
44 ：p4226-ipbf204funabasi.chiba.ocn.ne.jp 株主【news:5/7393=0(%)】 ネチズン(千葉県)：2008/09/27(土) 22:14:52.78 株 ID:t+qnOwfD0 BE:796710555-PLT(18466) 株優プチ(news)

fack you
45 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:15:07.74 ID:NaDWl8vMO
>>33
公式の場のスピーチは表現が難しいな
民衆へのスピーチとかインタビューとかは楽なのにね
46 ： 四十代(東海)：2008/09/27(土) 22:15:58.33 ID://a/h3dWO
学校の授業でやるような英語じゃ小学生からやっても実用的にはならんだろ
マジレスするとNHKラジオの英語毎日15分やるだけで相当違う
俺は基礎英語3まででやめたけど
47 ： 五十代(関東・甲信越)：2008/09/27(土) 22:16:19.26 ID:Cm8ZANWuO
発音が云々言う前に語彙を増やせよ
向こうは移民いっぱいいるから訛りまくりの英語にも慣れてるって
48 ： 初心者(愛知県)：2008/09/27(土) 22:16:49.03 ID:wPmlhkZJ0
>>44
oh...miss spell
49 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 22:16:55.45 ID:RLhHYPPG0
>>19
高校のテストで０点取った事もあるし、大学で単位を落としたこともあるけど
会社入ってから勉強初めて、1人で海外出張出来るほどになりました。

いつでもやる気になれば大丈夫って事だね。
50 ： 美人(中部地方)：2008/09/27(土) 22:17:00.41 ID:HGjoGAe/0
結局シャドーイングが最強
51 ： 四十代(静岡県)：2008/09/27(土) 22:17:21.53 ID:6HcNRNgc0
英語教師がカタカナ英語だったからどうしようもない
52 ： やわチチ(東京都)：2008/09/27(土) 22:17:24.63 ID:q03IpKty0
学校でリアルに英会話なんてやりだしたらうるさくて仕方ないぞ
53 ： ワキガ(三重県)：2008/09/27(土) 22:19:34.12 ID:ncgALSvr0
バイリンガルと言語障害って本読んだ人居たら読み応えあったか教えてくれ
54 ： ハイエナ(宮城県)：2008/09/27(土) 22:22:02.65 ID:mW9iEAEu0
宇多田はバイリンガルだよね
日本人の親に英語圏で育てられればいいのだろうか
子供には、英語の本とか読み聞かせるとよさそう
55 ： ヘンタイ(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:23:28.61 ID:9UOrAW0g0
空耳アワーを楽しめない日本人なんて・・・
56 ： 明日もバイト(愛知県)：2008/09/27(土) 22:23:41.63 ID:nWc2qJXX0
発音でホントに難しいのはＬとＲじゃなく母音のア
57 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:23:42.75 ID:NaDWl8vMO
英語の童謡のＣＤを一緒に聞いて歌えば？
58 ： 五十代(神奈川県)：2008/09/27(土) 22:24:31.36 ID:xy1kA0pd0
fakku yuu
59 ： ワキガ(東日本)：2008/09/27(土) 22:24:41.29 ID:YhbR/Wqb0
＞『人は耳で聞いた音しか発音できない』

逆は昔っから言われてるよな
「発音できない音は聞き取れない」って
60 ： マーモット(大阪府)：2008/09/27(土) 22:25:20.63 ID:UEkS3TGG0
だから真面目な会話も　さいたま！　だの　オナニーこんなんじゃない！　

とか、オワタ！オワタ！　とか、現金先に払ってください！

とか、らきすたとはるひ　　おっぱいぷるんぷるん　と聞こえるんだな。　
61 ： 給食費未納者(滋賀県)：2008/09/27(土) 22:25:30.96 ID:Tcs/984u0
>>1　周波数とか馬鹿かと

小学生からスローでヒヤリングやるのが原因だと何度言ったら　

ナチュラルスピードだと別の発音が発生することに早く気づけよ
62 ： 明日もバイト(京都府)：2008/09/27(土) 22:26:17.12 ID:QOm7fllJ0
ガンガンレオン！ガンレオン！
63 ： ワキガ(東日本)：2008/09/27(土) 22:26:44.50 ID:YhbR/Wqb0
ヒヤリング（笑）
64 ： IMF(東京都)：2008/09/27(土) 22:27:03.95 ID:vvMKPYnf0
日本語は話すのは簡単だが、書くのは本当に難しいと思う。
英語の方が簡単だろ。
65 ： ママ(関東)：2008/09/27(土) 22:27:27.11 ID:8y6OP/dNO
くれ
66 ： 元組員(愛知県)：2008/09/27(土) 22:27:31.98 ID:NAhnvBap0
シャドーイング用のサンプルとか
ボイスチャットする場所のある
ボランティアのサイトはないのかな。

ネットだけで手軽に勉強したいよ。
67 ： ハイエナ(宮城県)：2008/09/27(土) 22:28:05.47 ID:mW9iEAEu0
>>64
英語書くのも難しいじゃん
68 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:28:11.31 ID:OHj9jTz5O
英語も聞けない話せないのに洋楽通を気取ってる奴ってなんなの？
さらにそうゆう奴に限ってJ-POPをバカにするんだよなw
69 ： 元組員(大阪府)：2008/09/27(土) 22:28:12.57 ID:rsfSK/kI0
英会話なんて単語を知っててあとは勢いさえあればどうにかなるだろ
会話なんだから聞き取れなかったら分からんって言えばいい
こっちは外国人なんだからカタコトでいいんだよ
70 ： ネット君臨派(福岡県)：2008/09/27(土) 22:29:23.15 ID:7bR5gjAV0
書いたり聞き取ったりってのは入試で出るけど喋るってのはないもんなぁ
71 ： ママ(関東)：2008/09/27(土) 22:29:23.24 ID:8y6OP/dNO
試してみたいからくれ
72 ： 三十代(栃木県)：2008/09/27(土) 22:29:26.34 ID:odVHk/860 BE:81634346-2BP(1028)

あてにならんｗお前らの言うことはあてにならんｗｗｗ
73 ： 明日もバイト(宮崎県)：2008/09/27(土) 22:29:50.00 ID:BbzB8mZD0
ぷよぷよフィーバー　BF2ボイスに差し替え
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3002
74 ： ９条教徒(長崎県)：2008/09/27(土) 22:30:04.52 ID:Fgfazd160
日本語は難しい言語の一つだから、英語が流暢に出来なくてもかまわん。
75 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:30:11.13 ID:pxowC7Z4O
とりあえず
NHKニュースを英語音声に切り替えてみるわ
76 ： 農業(大阪府)：2008/09/27(土) 22:31:38.84 ID:Y/gosNsK0
ネイティブ風に英語喋ってたら、ケインコスギみたいにバカにされる国だしなw
77 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:31:48.07 ID:NaDWl8vMO
>>75
ニュースより映画
ニュースは専門用語がちらほらでやばい
78 ： ブサイク(三重県)：2008/09/27(土) 22:32:36.41 ID:5r+ZMPVh0
No spell
79 ： 給食費未納者(神奈川県)：2008/09/27(土) 22:33:38.23 ID:iZ9btMcY0
TOEFLのリスニングの参考書やれば日常会話くらいは余裕で聞き取れる
TOEICのリスニングなんて楽に感じるくらい
80 ： ネットカフェ難民(愛知県)：2008/09/27(土) 22:34:44.46 ID:UGX4FAsf0
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2008/09/20080924-10.html
お前らブッシュの有難いお言葉でも聞いていけ
81 ： 紅茶鑑定士(長屋)：2008/09/27(土) 22:34:54.82 ID:TJpUhzai0
DSの英語ソフトと英語の歌とか番組とか観まくったら
聞き取って大体理解できるようになる→発音できるようになる　ところまで行った
だが文法がわからないので自分からは喋れない
82 ： 農業(山陰地方)：2008/09/27(土) 22:35:21.68 ID:FNtQW/9i0
フレーズを300種くらい丸暗記で洋画が字幕無しで理解できるってうたい文句の英語教材があるんだけど、信じていい？
83 ： ワキガ(三重県)：2008/09/27(土) 22:35:44.23 ID:ncgALSvr0
>>81
お前大抵の日本人と逆だな
普通は文法大王になるぞ
84 ： 紅茶鑑定士(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:35:54.93 ID:6jKafQfG0
二ヶ国語放送の原語放送はトーンコントロールで低域を押さえて広域を延ばす。
すると聞き易くなるような気がす。
85 ： 四十代(中部地方)：2008/09/27(土) 22:37:41.49 ID:K4ZsJN6/0
単語だよ単語
86 ： 団体役員(長屋)：2008/09/27(土) 22:37:54.98 ID:xkqPGE770
スカイプで外人とエロトークしまくれ
87 ： 紅茶鑑定士(長屋)：2008/09/27(土) 22:38:26.16 ID:TJpUhzai0
>>83
中学レベルならいける
88 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 22:38:42.50 ID:PHAtGrT10
いまさら、常識だろ、これ
馬鹿にも分かるように簡単な言葉で言うと


耳がなれてない
89 ： ワキガ(三重県)：2008/09/27(土) 22:38:55.35 ID:ncgALSvr0
>>82
俺映画好きで週に3～4本観て
気に入ったのは英語音声・字幕で観たりするけど
ついていけない
言い回しとかわけわからん
90 ： アスリート(長屋)：2008/09/27(土) 22:39:32.69 ID:7YpoE1/H0
確かにカタカナに直して聴いてるな。
91 ： 五十代(京都府)：2008/09/27(土) 22:41:18.27 ID:cN/euQFA0
ビバヒルとかアリーマイラブは英語聞き取り安いから、セリフ覚えるぐらいまで
見たらある程度話せるようになるかもね。

友達がそれだけやって、英検準1級と代ゼミで英語65ぐらいとって、大学の推薦とってたわ。
92 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:41:24.95 ID:NaDWl8vMO
>>89
映画によっては表現が糞難しいのあるぞ？
マトリックスとか聞き取れても理解出来なかったりするし
93 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 22:41:30.63 ID:PHAtGrT10

最初のうちは意味が分からなくても良いから、意味が英語のラジオきいて、英語の番組見て
英語の映画見て、家の中を英語だらけにする

その上で、英語勉強すれば、習得も早いよ

日常生活で回りから日本語の発音しか聞こえてこないのに、英語勉強しても無理
94 ： 紅茶鑑定士(長屋)：2008/09/27(土) 22:43:53.22 ID:TJpUhzai0
>>90
http://allabout.co.jp/gs/englishagain/closeup/CU20070705A/

これ読むとカタカナと英語を分けやすくなると思う
95 ： ワキガ(東日本)：2008/09/27(土) 22:45:02.57 ID:bAn2FP6i0
声が低い人はは英語を話せない可能性が高い
96 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 22:45:14.54 ID:PHAtGrT10

ネットは英語のSNS(適当に)
ラジオは英語(適当に)
ニュースも英語(BBCなりCNNなり)
音楽も英語(洋楽)
映画も英語(ハリウッド)

で一年過ごせ
97 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 22:46:07.35 ID:RLhHYPPG0
>>81
DSのソフトの通りに受け答えすれば、それは英語が話せてると言えるだろ
98 ： 占い師(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:46:11.49 ID:1UlavSN10
>>4
TOEIC950オーバーだけど
しゃべれない。今はしゃべれるようになるよう
修行してるわ。
99 ： 農業(山陰地方)：2008/09/27(土) 22:46:49.65 ID:FNtQW/9i0
>>89
俺は好きな映画を英語字幕と照らし合わせて一ヶ月毎日見てたら
いくつかのフレーズを覚えられた
だからこういう教材の学習法が有効なんじゃないかと感じてしまうんだが
100 ： ハイエナ(北海道)：2008/09/27(土) 22:47:28.85 ID:0lXJkN+q0
とにかく外国人と話す機会作りたいわ
英語喫茶とか行ってみたいだけど英語云々より輪に入れなさそうでちょっと怖い
アットホームな雰囲気っぽい個人経営の英会話教室に通ってみようかな
101 ： 紅茶鑑定士(神奈川県)：2008/09/27(土) 22:47:52.39 ID:bbByjBkt0
いくら英語漬けの生活をしても文法、単語の意味が分からなければできるようになるはずがない
102 ： 左利き(埼玉県)：2008/09/27(土) 22:49:04.49 ID:5ODayZGg0
日本人がどんなに英語うまくなっても日本人の下手な発音の英語も聞き取れちゃうんだよね
不思議
103 ： 四十代(三重県)：2008/09/27(土) 22:49:45.39 ID:t+3SRasRP
>>98
950取れるなんて神レベル
そこまで努力できるな

>>99
やっぱ、俺みたいに数をこなすより
同じ映画観ないと駄目なのかのう
104 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 22:49:50.20 ID:2uggKJMw0
>>89
>気に入ったのは英語音声・字幕で観たりするけど
ここが間違ってるｗ
英語音声・英語字幕で見るんだよ。

日本語字幕だと日本語で意味を追ってしまう。

英語音声で聞いて英語字幕で意味を追うんだよ。
105 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 22:49:52.14 ID:PHAtGrT10
>>101
当たり前だよ
英語の勉強も平行してやるんだよ

英語の勉強は中学高校大学とやるじゃないかw
単語の勉強で充分だよ、英語漬けの生活してれば
ま、できないできないいってるやつは、まずできないけどね
106 ： 党代表(関西)：2008/09/27(土) 22:49:52.38 ID:23AYS7ZmO
隣接する単語と単語の音合成が分かれば聞き取れるようになるよ
慣用句までは知らんけど
107 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:50:08.26 ID:NaDWl8vMO
Mr.Anderson , welcome back.
We've missed you.
108 ： 三十代(福島県)：2008/09/27(土) 22:50:47.23 ID:I4Ee8jrY0
会話なんかより書く方が難しすぎるだろ。仕事のメールで間違った文法とか使えないし。
109 ： 給食費未納者(神奈川県)：2008/09/27(土) 22:50:55.18 ID:iZ9btMcY0
>>77
映画はスラングとか平気で使うのでよろしくない。
110 ： 四十代(三重県)：2008/09/27(土) 22:51:29.72 ID:t+3SRasRP
>>104
英語字幕英語音声って意味で書いたけどわかりにくかったから
ごめんな
111 ： 五十代(埼玉県)：2008/09/27(土) 22:51:41.50 ID:3oTE6M+h0
聞き取り能力を上げる方法誰か教えてくれ
文法はマスター済だ
112 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:53:21.62 ID:FoxnS6GV0
ネイティブになる必要ってあるの？
仕事で必要な人はふつーにしゃべってるけど。
理系は読み書きがちゃんとできればいいんじゃね？
113 ： 無防備マン(大阪府)：2008/09/27(土) 22:54:38.71 ID:+LLlRum+0
>>112
文系もだお
学問は全部英語英語英語･･･
114 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 22:55:24.81 ID:PHAtGrT10
>>112
なる必要はないよ
というか、ネイティブなんかには絶対になれない
脳がそういう構造してるから、どこか一つの言語圏で暮らしてる限り
115 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:55:53.61 ID:NaDWl8vMO
>>109
スラングは知識で大丈夫だろ
ニュースは和訳シャドウはできても、完全に訳すのが無理すぎない
それなら、ビートルズとかに落ち着いたほうがいいんじゃね？
116 ： 占い師(アラバマ州)：2008/09/27(土) 22:57:10.78 ID:1UlavSN10
>>111
発音記号から勉強しなおして音読する。
UDA式とか英語耳とかいろいろあるけどなんでもいいんじゃね？
俺は闘耳（英語耳のTOEIC向けver）やったわ。今もこれで毎日３０分くらい音読してる。
117 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 22:58:01.23 ID:JFxfIaRyO
英語がまったく出来なくて今年から就活なんだけどこれってやばい？
118 ： 尿管結石(広島県)：2008/09/27(土) 22:58:50.53 ID:FRA9kz860
>>111
外国行ってホームスティ
いやまじで
119 ： 四十代(埼玉県)：2008/09/27(土) 22:58:53.06 ID:eUut08U10
>>107
脳内再生されるからやめろ
120 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 22:59:03.69 ID:RLhHYPPG0
>>112
会社入ると意外と海外と仕事する事が多い。
もちろん　通訳を通すのも良いけど、仲良くなるには直接話せた方が良い。
121 ： IMF(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:00:13.84 ID:zjQq36DXO
まずはとにかく聞きまくる。ひたすら聞く。
それから英語圏のenglish grammarの教科書を低学年からやり、
shadowingやりゃかなりnativeに近い学習法になるんじゃないか？
単語力は英英辞典で向上させるのがよくね？

ああ…こういうこと書くと日教組にムチャクチャ言われそうだ…
122 ： 美人(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:00:48.90 ID:mkgDvefJ0 BE:418638-PLT(12682)

英検４級のボクにどうしろと
123 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 23:01:46.82 ID:PHAtGrT10
英語の辞書は、英英辞書な
英単語を英語で説明してある辞書
ま、英語漬けですよ
124 ： 素振り名人(千葉県)：2008/09/27(土) 23:02:34.35 ID:PSUYx9mZ0
>>123
＞英語の辞書は、英英辞書な

（・３・）ｴｴｰ
125 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:02:50.95 ID:uvFIVI4tO
チョン語と支那語のイントネーションは生理的に受け付けないな
126 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 23:04:25.96 ID:PHAtGrT10
>>124
えーってw

大学以上(文科系)なら、英英辞典はみんなかう当たり前のものですけどw
127 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:04:37.94 ID:oVsy1P7iO
文法が違いすぎて、英語を直感的に理解することが難しいからだろ。
屁理屈だよ､こんなの。
128 ： 五十代(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:04:51.65 ID:5ehWgZH1O
学校の授業とかほぼ無意味だろ
実践で使えなければ価値なし
129 ： 船長(徳島県)：2008/09/27(土) 23:05:09.35 ID:SVJdEBio0
日教組の糞英語教育のせいだろ

あんなﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄで英語がまともに使える訳ねーじゃねーか
130 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:05:10.39 ID:2uggKJMw0
英語は結局音声なんだよな。
難しい英語の本を読めても、子供レベルの会話ができない、聞き取れないのもそのせい。

風呂もバスではなく、バしか聞こえないからね、
塩もソルトでなく、ソートと聞こえる。
131 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:06:34.57 ID:2uggKJMw0
バが風呂と、ソートが塩と認識できないと、子供レベルの会話も聞き取りも出来ない。

132 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:06:41.45 ID:oVsy1P7iO
>>126
文学系だけだろ？
つーか､むしろ英文に触れるのは理系の方が多いと思う。しゃべるのは別として。
133 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:06:45.45 ID:NaDWl8vMO
>>111
発音記号でなくとも、アルファベット個々の基本発音を習得してみたら大分変わる
文法できるなら、音読とかで鍛えやすいんじゃないの？
134 ： 無防備マン(大阪府)：2008/09/27(土) 23:06:57.68 ID:+LLlRum+0
>>129
あれはあれでいいんだよ
読めて書ければおｋなんだから
135 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 23:07:36.39 ID:PHAtGrT10
OXFORDっつう英英辞典くらい大学ならみんな買うっしょ

look
see
watch
とか、英語で説明してある
136 ： 給食費未納者(神奈川県)：2008/09/27(土) 23:08:02.64 ID:iZ9btMcY0
日本の学問は遅れてるからな
最先端の論文に当たろうとしたら英語できなきゃ話にならん
137 ： 1(福岡県)：2008/09/27(土) 23:08:02.68 ID:D76UAELG0
一番無駄なのは日本人同士がペアになって英語で質問し合うとかいうやつ
実力差があると相手が聞き取れるようにわざわざ下手な発音で喋らないといけないし
138 ： WBC監督(大阪府)：2008/09/27(土) 23:08:14.11 ID:+16dkf+r0
>>111
洋画を英語字幕で見る。
139 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:08:16.45 ID:FoxnS6GV0
>>120
　ネ　イ　テ　ィ　ブ　に　な　る　必　要　が　あ　る　の　か　？　

って聞いてんだよ。
140 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2008/09/27(土) 23:09:26.42 ID:XobiwySR0 BE:1682126-PLT(12352)

高校の時の英語教師が発音最悪でリーディング不得意になった
141 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:09:57.30 ID:FoxnS6GV0
>>136
・・・・。
その手の世界的に引用されるような、論文なり文献ってのは
何人にかかわらず、元から英語で書かれるんじゃねーの？
142 ： 農業(北海道)：2008/09/27(土) 23:10:00.01 ID:KUqVA7PU0
ネトウヨ多いのに英語の話ししてるｗ
143 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:10:22.79 ID:7EUrZf7D0
学校のが無駄無駄って言ってるけど、読み書きできるってかなり高度な能力だと思うけど・・・。
てかリスニングも出来るようになるでしょ。
問題は喋れないことだなぁ
144 ： 紅茶鑑定士(長屋)：2008/09/27(土) 23:10:39.19 ID:TJpUhzai0
>>111
「もっと英語漬け」「NEW 英単語ターゲット1900DS」やってるけどオススメ
いまの学生は単語帳作らず、DSソフトで音声聴いたり書いたり、文章問題やら穴埋めやら選択やら
間違えた問題集やら自分で編集した単語集をDS閉じたままイヤホンで聴けるなんて
効率よくてうらやましい
145 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:10:52.56 ID:oVsy1P7iO
>>136
英語出来なきゃダメなのはそうだけど、日本の最先端の論文も英語だぞ。
高校生か？
146 ： 四十代(東京都)：2008/09/27(土) 23:12:18.51 ID:597C39qv0
知らない単語が聞き取れるわけないのに、誰もそのことを指摘しないよねｗ
147 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:13:09.11 ID:2uggKJMw0
>>139
それはお前の置かれた立場次第だろ？俺たちに聞くなよ。
お前と同じ能力の社員がいて、
ネイティブに英語が喋れるそいつと、ネイティブに英語が喋れないお前なら、
お前はネイティブになる必要はある。
148 ： 村長(東日本)：2008/09/27(土) 23:13:09.35 ID:SQ/TKkJB0
スペイン語しゃべれるが犬日本じゃなんの特にもならんからなぁ
149 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:14:54.11 ID:FoxnS6GV0
>>142
馬鹿じゃねーの。頭のなかウヨでいっぱいかよ。
150 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 23:15:32.59 ID:PHAtGrT10
>>148
スペイン語は実はかなり人口多いから、いいんじゃね？
151 ： 尿管結石(広島県)：2008/09/27(土) 23:15:43.96 ID:FRA9kz860
>>139
部屋にこもってる分には全く問題ないから
お前はそのまま日本語漬けでよろしい
152 ： 芸術家(関東)：2008/09/27(土) 23:15:46.43 ID:g56yph35O
今地球上に何種類の言語があるんだろ？
調べてもいまいちはっきりしない
153 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:15:52.99 ID:7EUrZf7D0
>>146
文脈で推理&
スペルイメージできたら意味もなんとなくつかめる
154 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:16:31.62 ID:FoxnS6GV0
>>147
いや、アメリカで役者になるならともかく、他の局面でネイティブ並の発音を
要求される状況ってあるのか？
155 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:16:32.97 ID:/QOyoJOUO
>>6
全然そんな事はないと思うよ
俺は20過ぎに留学して、今は仕事でなんとか使えるようにまでなったけど
それまでは全然喋れんかったし
156 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:16:36.74 ID:NaDWl8vMO
>>146
知らなくても聞き取れるだろ？
意味は知らないが
普段耳にした単語を調べる時どうしてんの？
157 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:16:48.79 ID:oVsy1P7iO
>>146
ソーリー、ワットイズ～？でおっけー
158 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/27(土) 23:17:07.97 ID:J175OLGBP
>>1
いつの話だよｗｗｗ
また何ちゃらラーニングだかで荒稼ぎするのかｗｗｗ
159 ： 尿管結石(広島県)：2008/09/27(土) 23:17:16.88 ID:FRA9kz860
>>146
聞き取れるってｗ
日本語でもそうだろ。知らない言葉を聞き取れるけれど意味が分からない。
それと同じ
160 ： 元組員(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:17:31.88 ID:EXKGwFps0
>>150
人口多くても話してる国が糞揃いだから意外と役立たず
むしろブラジルで話されてるポルトガル語の方が役立つくらい
161 ： 給食費未納者(神奈川県)：2008/09/27(土) 23:18:11.01 ID:iZ9btMcY0
>>141
日本語の論文引用されてるものはあるけど？
だいたい、最初から海外に向けて英語で書くことが多いのも確かだが
その時点で欧米に劣ってるから欧米様に合わせましたってことじゃんｗ
しかも国際性のあるものだけじゃなくて、日本文学とかですらそうなんだしｗ
162 ： ネットカフェ難民(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:18:12.19 ID:oCw9X+8H0
マジで英語聞き取れない
センターやべえよ
筆記９割リスニング２割とかマジでありえる
163 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:19:14.45 ID:NaDWl8vMO
>>162
筆記七割 Ｌ九割を助けてください
164 ： 毎日新聞配達(長屋)：2008/09/27(土) 23:20:09.30 ID:AcreTbEw0
日本人の耳って音の受け取り方が外人と違うらしいな
だから擬音語も多いらしい
165 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:20:22.78 ID:2uggKJMw0
>>154
それはお前の置かれた立場次第だろ？俺たちに聞くなよ。
お前と同じ能力の社員がいて、
ネイティブに英語が喋れるそいつと、ネイティブに英語が喋れないお前なら、
仕事は同じ能力なら、英語はネイティブで上回る方を使うだろどこの会社も。

おれならお前はネイティブになる必要はある。



166 ： ネットカフェ難民(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:21:13.45 ID:oCw9X+8H0
>>163
大問３以降を取りこぼさないようにしたら余裕だろ
167 ： 四十代(東京都)：2008/09/27(土) 23:21:22.97 ID:597C39qv0
意味がわからんと意味がない。
168 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:21:26.85 ID:oVsy1P7iO
>>161
英語が国際語だから仕方ねーよ。
日本語で書いたって日本人しか読めない。
それが、研究のレベルと関係あるのか？
169 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 23:21:44.68 ID:PHAtGrT10
日本の文学をまず読んで、あらすじを頭にいれとく
英訳された日本文学を英語で読むのもあり

あらすじが頭に入ってるからすんなり読み進められるぞ
映画でも同じことが言えるかな

日本語吹き替えの英語見て、あらすじ頭入れて、英語だけの映画見る
170 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:22:58.29 ID:2uggKJMw0
>>154
要求されじゃなくてｗ

お前と同じ能力の社員がいて、
ネイティブに英語が喋れるそいつと、ネイティブに英語が喋れないお前なら、
仕事はネイティブに英語が出来る方へ来る。
なんでこんな当たり前の事が分からない。

お前はネイティブ並の発音を要求されないし、社員として存在する事も要求されない。
171 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:23:27.36 ID:NaDWl8vMO
>>166
長文はいいんだけど、文法辺りが終わってる
172 ： ネットカフェ難民(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:25:17.66 ID:oCw9X+8H0
>>171
文法は覚えるしかないからとにかく数こなせよ
173 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/27(土) 23:25:21.15 ID:J175OLGBP
>>159
日本語と全然同じじゃないよ。
英語の発音は日本語に無い音があるから、ある英単語がどう発音するのかとリエゾンをわかってないと
まず聞き取れないよ。発音パターンや語彙を学ぶほうが先。
だから、文法や語彙力がないのに、いくら流し聞きなんてやってもあんま意味ないよ。

逆に、英語ネイティブが日本語を耳から習得するのは結構簡単。聞こえない音やつながりがあまりないから。
174 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:26:22.64 ID:oVsy1P7iO
>>171
暗記モノなんだし、いい参考書使って勉強すればいいじゃん
175 ： 元組員(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:26:24.70 ID:EXKGwFps0
ネイティブってのがどういうことを指してるのかは分からないけど
発音が母語者並に上手って意味ならそりゃ必要になるだろうな
外人と喋るときは発音は一番苦労するよ。意外と通じない
176 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:26:55.76 ID:7EUrZf7D0
英語のレベルがそれぞれ全然違って話がかみ合って無いな・・・
177 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:26:56.70 ID:/QOyoJOUO
リスニングだけやって意味あるんだろうか
自分はある程度喋れる様になってから、リスニング力が飛躍的にアップしたんだが
インプットとアウトプット同じ量やらないと、ダメな気がする
もちろん、やるんだよね？
178 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 23:27:32.57 ID:PHAtGrT10

ま、高校生(大学受験めざす)は、英英辞典かって、それで勉強しとけ
英英辞典かえなんていう高校まだ少ないだろうけど
大学生がやるようなことを、高校の時からやっとけば、間違いない
179 ： 尿管結石(広島県)：2008/09/27(土) 23:27:41.90 ID:FRA9kz860
>>162
NHKの英語放送を利用しまくってみては
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/japanese/tv/program/index.html
NHK World Radio Japanもおすすめ
ただ時間帯間違えるとバラエティ豊かな他言語でカオスだから注意
180 ： 三十代(愛知県)：2008/09/27(土) 23:28:08.20 ID:MmvYGhn70
字幕ﾅｼの映画みたらなんとなくわかるようになるよ
181 ： 四十代(三重県)：2008/09/27(土) 23:28:25.83 ID:t+3SRasRP
センターなんてボーナスゲームなのに
勿体無い
182 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:28:30.12 ID:FoxnS6GV0
>>161
まぁ欧米人の作った枠組の中でやってるわけだからそれはそうだけど
ヨーロッパが全部英語しゃべってるなんて知らなかった(´・ω・｀)
183 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:28:45.56 ID:oVsy1P7iO
>>178
それは入試に落ちるパターンだな
184 ： 三十代(愛知県)：2008/09/27(土) 23:29:18.97 ID:MmvYGhn70
帰国子女の同級生はやっぱり英語の点数がよかったよ
185 ： 四十代(東京都)：2008/09/27(土) 23:29:21.50 ID:597C39qv0
>文脈で推理&
>スペルイメージできたら意味もなんとなくつかめる

字幕入れぐらいレベルの仕事ならそれでいいんだけどね・・・
186 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:29:24.18 ID:FoxnS6GV0
>>170
ちゃんと通じて支障がないレベルならあんまり決め手にならないと思う。

187 ： 四十代(東京都)：2008/09/27(土) 23:29:27.95 ID:Ft0c9LGC0
日本語と周波数が近いのはフランス語らしいけど、ホントかなぁ
188 ： ネットカフェ難民(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:29:36.98 ID:oCw9X+8H0
>>179
㌧
とりあえず英語をできるだけ聞いてみるぜ
189 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:30:00.97 ID:NaDWl8vMO
>>172,174
それしかないよね 頑張るわ
190 ： 美人(群馬県)：2008/09/27(土) 23:30:03.78 ID:fxMgmySJ0
むしろネイティブの人間に通じないな
ブロークン同士だと何故か伝わる不思議
191 ： 三十代(愛知県)：2008/09/27(土) 23:30:17.97 ID:MmvYGhn70
一つのものを極めるには
なじむ事が大切だなーとｵﾓﾀ
192 ： 美人(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:31:15.89 ID:/QOyoJOUO
リスニング苦手な人が、いきなり英語ニュース教材にすると挫折するから止めとけ
簡単なホームドラマとかから始めるんだ
193 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:31:24.71 ID:7EUrZf7D0
>>190
アジア系のやつとは英語で喋れるよなｗ
194 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:31:26.94 ID:oVsy1P7iO
>>170
知り合いの中国人も韓国人も日本語片言っぽいけど、別にそんな発音ごときが決め手になるとは思えない
195 ： 四十代(dion軍)：2008/09/27(土) 23:31:33.75 ID:iXSX6K7n0
>>190
それが外国語っていうもんだよ。
母語ってのは、もっと細かいニュアンスを表現できる。
196 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:33:06.83 ID:2uggKJMw0
>>173
>知らない単語が聞き取れるわけないのに、誰もそのことを指摘しないよね

聞き取れるよ。英語もアルファベットが無意味に繋がってるわけではないので。
意味を持つ英語の語彙が組み合わさって、一つの単語が出来ている。

ｏｂｅｙ　でさえもｏｂの対象の意味の語彙と　ｅｙの耳（ｅａｒ）が組み合わさって、
対象（人）の耳を傾かせて言う事を聞く→従う　と言う意味になる。
197 ： 五十代(catv?)：2008/09/27(土) 23:33:20.69 ID:z1VydQJb0
なんか聞き流すだけで英語がうまくなるCDがあったな
8000円くらいで　同じようなもんか？
198 ： 元組員(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:33:56.72 ID:EXKGwFps0
>>187
ドイツ語の方が近かったはず
199 ： ネット君臨派(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:34:53.11 ID:TvQwlPlXO
日本と周波数近いのはスペインじゃないのか？
200 ： 四十代(三重県)：2008/09/27(土) 23:35:13.67 ID:t+3SRasRP
聞き流すだけで上手くなるのが本当なら
聖書を聞き流したらいいよ
201 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:35:51.56 ID:NaDWl8vMO
しゃべりやすいのはイタリア
202 ： 四日便秘(山梨県)：2008/09/27(土) 23:36:45.61 ID:zGE1Sb+G0
周波数がなんとか言ってるやつはあほ
毎日英語（もちろんネイティブが話してるやつ）を聞いて
単語集で単語を覚え、問題集で確認すれば英語は聴き取れるようになる
203 ： 四十代(東京都)：2008/09/27(土) 23:37:06.33 ID:597C39qv0
>>196
>ｏｂｅｙ　でさえもｏｂの対象の意味の語彙と　ｅｙの耳（ｅａｒ）が組み合わさって、
>対象（人）の耳を傾かせて言う事を聞く→従う　と言う意味になる。

そうだけど、いちいち考えてるのか？
勉強法として間違ってると俺は思うけどｗ
204 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:37:56.11 ID:/QOyoJOUO
聞き流すだけじゃ一生聞き取れないし、喋れないよ
205 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:38:21.83 ID:7EUrZf7D0
>>203
覚える時に使ったり、余裕あるときにそう考える程度だよね
206 ： 四十代(大阪府)：2008/09/27(土) 23:38:33.87 ID:BySExKU70
旅行客が当たり前のように英語で道を尋ねてくるけど
日本語と身振り手振りだけでどれだけ通じてるやら。
207 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:38:56.03 ID:2uggKJMw0
>>186
アホすぎじゃねえの、お前？決め手になるだろｗ

お前と同じ能力の社員がいて、
ネイティブに英語が喋れるそいつと、ネイティブに英語が喋れないお前なら、
仕事はネイティブに英語が出来る方へ来る。
わざわざネイティブに英語をできないお前を使う会社はどんな会社だｗ
他に同じ仕事の能力があり、英語はネイティブに喋れる社員がいるのにｗ
ねえよ、そんな会社も経営者もｗ

お前はネイティブ並の発音を要求されないし、社員として存在する事も要求されない
208 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/27(土) 23:39:17.17 ID:J175OLGBP
>>202
それをやりたくないから、皆コロッと変な教材に騙されちゃうんだよね。
聞き流すだけで聞き取れるようになれる！
映画見てれば聞き取れるようになれる！

なれるわけないっつーの
209 ： 三十代(東日本)：2008/09/27(土) 23:39:19.86 ID:vxbH0Pvc0
学校で英語１０年もやったはずなのに
簡単な会話すらできない
でも海外ゲーくらいならなんとなく意味が分かる　不思議
210 ： 素振り名人(千葉県)：2008/09/27(土) 23:39:41.23 ID:cvieoNSp0
英語を喋る練習より、
人と喋る練習をすべき
211 ： 四十代(東京都)：2008/09/27(土) 23:39:53.75 ID:597C39qv0
しかも、推測とまったく無関係な単語や、反対の意味の単語もあるしね。
212 ： ９条教徒(栃木県)：2008/09/27(土) 23:40:00.50 ID:Z/wn93270
ttp://vs-e.net/
かかって来い
213 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 23:40:09.31 ID:RLhHYPPG0
>>203
知らない単語が推測できるって意味じゃね？

日本語だって意味わからんけど漢字から推測できたりするじゃん
214 ： 四十代(不明なsoftbank)：2008/09/27(土) 23:40:57.17 ID:vHbPJXVy0
>>202
40Hz以下の音を脳で認識できている人は意外と少ない
まったく信用できないわけではないだろう
215 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/27(土) 23:41:14.63 ID:J175OLGBP
>>209
それよく聞くセリフだけど、中高大で～年やったってセリフ。
実際の学習時間にしたら全然たいしたことないでしょ。

216 ： ９条教徒(catv?)：2008/09/27(土) 23:41:14.94 ID:Sq3emGI60
旅行で一番大事なのはリスニングだぞマジで。
俺は旅行に行ったとき、なんかベラベラと話されて、
Yes、Yes行ってクレジットカードで買い物したら、
知らぬ間に変な商品も買わされてた。。。
話す方は片言でも何とかなるがな。
217 ： 美人(中部地方)：2008/09/27(土) 23:41:21.42 ID:HGjoGAe/0
>>70
上智外語の英語の2次には英語で面接があるけど、これはどの大学でもやってほしいな
2次試験として
218 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:42:25.31 ID:2uggKJMw0
>>194
じゃあ何が決め手になってるの？
219 ： ワキガ(独)：2008/09/27(土) 23:43:00.59 ID:8P0YKaEK0
>>216
お前みたいな奴はリスニングできてもすぐ金出して騙されるよ
220 ： 三十代(長屋)：2008/09/27(土) 23:43:33.53 ID:PHAtGrT10
喋るってのは自分でやらないとダメ

まず自分の自己紹介を英語で作ってみては？
そして、しゃべって練習しとく
221 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:43:37.58 ID:7EUrZf7D0
>>216
それリスニング関係あるの？ｗ
222 ： 素振り名人(アラバマ州)：2008/09/27(土) 23:44:03.59 ID:SZ5bG+ey0
>>207
英語の仕事を全部できる人に任せるってどんだけ小さい会社だよ。
うちの会社じゃ昔アメリカ育ちでネイティブレベルで話せる人がいるけど
その人に全部回したりはしねーぞ
俺はTOEIC７００点レベルだけど英語で毎日取引先とやり取りさせられてるわ
223 ： ９条教徒(catv?)：2008/09/27(土) 23:44:53.82 ID:Sq3emGI60
>>219
それはないない。日本では騙された事など一度も無いしな。
>>221
ちゃんと英語聞き取れてたらYesなんて言わなかったしな。
No,thank you.で追い払えてた。
224 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:45:02.51 ID:2uggKJMw0
>>203
日本語と同じだけど？
俺らは日本語を間違って学んで、ネイティブに喋ってるの？
225 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:45:06.56 ID:oVsy1P7iO
>>218
その他の部分。
発音をネイティブに限りなく近づけるより、他の部分を伸ばす方がコストパフォーマンスがいいと思わないか？
226 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:45:06.73 ID:NaDWl8vMO
中二病で洋楽聞いたり歌ってたら喋れるようにならないのか？

聞ける=音が頭の中にある=音読できる
の気がする
227 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 23:46:41.25 ID:RLhHYPPG0
>>223
いやまぁ　聞き取れないのにイエスイエスって言ってる時点で

おまえは馬鹿だろってみんな突っ込んでるだけだよ。
228 ： ブサイク(熊本県)：2008/09/27(土) 23:46:58.22 ID:2nsAfObt0
2週間くらい、徹底してTV、DVD、CD全部英語だけ流してたら
日本語の朝のニュースさえ聞き取れなくなった日があったが
そんなことをしていればしゃべれるかといわれれば別のような感じだったぞ。
229 ： ブサイク(茨城県)：2008/09/27(土) 23:47:03.08 ID:qO7cEEd40
>>223
ちゃんと英語が聞き取れないのにYESと言う事が間違ってるんだと思うが
230 ： 元組員(兵庫県)：2008/09/27(土) 23:47:33.66 ID:EXKGwFps0
とりあえず、「英語を聞き取れる」ことと「何とか聞き取ることのできた単語の断片で言いたいことを推測することができる」ことを
混同してる奴が結構多い。この二つには雲泥の差がある
231 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:47:35.31 ID:7EUrZf7D0
>>223
日本でもハイハイいってろよ
232 ： ブサイク(茨城県)：2008/09/27(土) 23:49:11.16 ID:qO7cEEd40
そもそも、英語を聞いた時に頭の中で日本語に変換するやつは話せないんだよな
233 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:49:13.11 ID:oVsy1P7iO
>>230
そりゃ母国語同じでもおこるよ
234 ： ワキガ(独)：2008/09/27(土) 23:49:40.29 ID:8P0YKaEK0
>>223
バカって幸せだな
235 ： ９条教徒(catv?)：2008/09/27(土) 23:49:41.65 ID:Sq3emGI60
>>227
>>229
>>231
ん？じゃぁお前らだったら何て言うんだ？
236 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:50:10.88 ID:NaDWl8vMO
>>230
日本語どうやって聞いてんだよ
237 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 23:50:56.94 ID:RLhHYPPG0
>>235
なんて言うんだって・・・・

いらないものはいらないって言う。
238 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:52:45.22 ID:2uggKJMw0
>>222
それって早い話がわざわざそいつじゃなくてもいい仕事をやらされてるって事だろｗ
そいつとお前さんが他の能力が一緒なら、当然お前さんは英語をネイティブになる必要性はあるだろ？
他でお前さんが上回ってるなら別にネイティブになる必要はないだろ？

彼にもそう言ってるんだけどね。ネイティブが必要かどうかは彼の周りに状況次第なので俺らに聞くなと・
239 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:52:45.83 ID:7EUrZf7D0
>>235
状況による
信頼できる店じゃないとカードは使わないし。商品はなんだったのよ？
240 ： ブサイク(茨城県)：2008/09/27(土) 23:54:02.50 ID:qO7cEEd40
>>235
No,thank you.で追い払った
241 ： ブサイク(埼玉県)：2008/09/27(土) 23:54:30.56 ID:2uggKJMw0
>>225
俺、他の能力が同じ場合ってちゃんと書いてるけど？

お前と同じ能力の社員がいて、
ネイティブに英語が喋れるそいつと、ネイティブに英語が喋れないお前なら、
仕事はネイティブに英語が出来る方へ来る。
なんでこんな当たり前の事が分からない。

お前はネイティブ並の発音を要求されないし、社員として存在する事も要求されない。
242 ： 不法入国者(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:54:41.33 ID:qwXKDTh6O
日本人なのに発音いいやつきめぇ
って思ってたけど実際留学したら日本人発音が全然通じなくて
悔しいから猛練習した

rのときは舌思いっきり丸めてlのときは舌を前歯に思いっきりくっつけて
と注意して会話するようになったら聞き取りが良くなった
発音出来ない音は聞き取れないってマジだ
243 ： 九条マン(関西・北陸)：2008/09/27(土) 23:54:43.75 ID:oVsy1P7iO
>>238
他の能力を伸ばす努力をカットしてもネイティブ並みの発音を身につけるメリットってなに？
244 ： 四十代(catv?)：2008/09/27(土) 23:54:49.50 ID:G9phOo9Z0
グランパスのストイコビッチの英語はすげえ聞き取りやすい
あれほど聞き取りやすい英語を喋ってる人を始めて見た
245 ： 五十代(北海道)：2008/09/27(土) 23:55:28.29 ID:FyDlqZ1SO
earとyearの音の区別が全くつかない
中１のとき半年ほど基礎英語聞いていたのが初めてネイティヴの発音にふれた時期
で、全然間に合わなかった
何歳がリミットなんだろう
246 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:55:41.66 ID:/QOyoJOUO
そもそもネイティブになるっておかしくね？
ネイティブじゃないし
ネイティブ並に話せるようにって意味なのかな・・
247 ： ネット弁慶(長屋)：2008/09/27(土) 23:55:56.01 ID:gv7zs0OE0
フランス人は英語喋らないからなぁ・・・という人はまず自分の英語力を疑ってみよう。
単に英語が下手で通じてないだけかもしれないぞっ！
248 ： ９条教徒(catv?)：2008/09/27(土) 23:56:11.65 ID:Sq3emGI60
>>237
>>239
いや、物を勧めてたって感じじゃなかったんだ。
レストランでメシ食い終わって、クレジットカードを出した。
そしたらなんかゴチャゴチャ言ってたんで、YesYesと言った。
そんで会計が終わったら、ジェスチャーでついて来いってやった。
そしたらグラスを包んで渡されたんで、プレゼントかと思って、
センキューと言ってそれをもらった。
だが後でレシートを見たらちゃんと値段が引かれていた・・・。
249 ： 主婦(群馬県)：2008/09/27(土) 23:57:13.70 ID:/mnBZUi00
>>248
藁tあｗ

ちゃんと断れよ
250 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 23:57:55.17 ID:RLhHYPPG0
>>245
別に区別付かなくても良いだろ
前後関係があるんだし、

日本だって端と橋と箸は地域によっても違うし、
音だけでは判断できないかと
251 ： ネット弁慶(長屋)：2008/09/27(土) 23:58:07.76 ID:gv7zs0OE0
>>248
典型的なお人よし日本人旅行者像だなw
252 ： 三十代(東日本)：2008/09/27(土) 23:58:13.23 ID:vxbH0Pvc0
のだめのエスカルゴ山盛りみたいだな
253 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/27(土) 23:58:32.95 ID:NaDWl8vMO
リスニングは、アメリカ街頭インタビューを聞いて
「こいつ、○○訛りだなぁ」
って分かれば上のほうか？
254 ： 主婦(群馬県)：2008/09/27(土) 23:58:53.64 ID:/mnBZUi00
>>245
それはわりと簡単だよ
全然違う
255 ： 日本にネチズン(東京都)：2008/09/27(土) 23:59:33.02 ID:7EUrZf7D0
>>248
おまえいいやつだなぁ
256 ： 四日便秘(東京都)：2008/09/27(土) 23:59:39.29 ID:RLhHYPPG0
>>248
ただの馬鹿だろ。。。。。。
257 ： ９条教徒(東京都)：2008/09/27(土) 23:59:45.97 ID:/C+d0Nm80
RとLの日本語的区別は直前に「ゥ」が入るか入らないか。
258 ： 素振り名人(福岡県)：2008/09/27(土) 23:59:46.76 ID:PhnT+53t0
ドイツ人とかセルビア人とか非英語圏の人の英語を聞くとちょっと自信がつく
そういうスポーツの監督のインタビューなら聞き取れる
259 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:00:00.18 ID:QBnaHObn0
>>243
そんな事は一度も言ってないよｗ
-------------------------------------------------------------
お前と同じ能力の社員がいて、
ネイティブに英語が喋れるそいつと、ネイティブに英語が喋れないお前なら、
仕事はネイティブに英語が出来る方へ来る。
なんでこんな当たり前の事が分からない。
お前はネイティブ並の発音を要求されないし、社員として存在する事も要求されない。
-------------------------------------------------------------------
って言ってるし。

他でお前さんが上回ってるなら別にネイティブになる必要はないだろ？

とも言ってる。

260 ： 五十代(栃木県)：2008/09/28(日) 00:00:14.90 ID:rhXBbT1n0
CDとか買わなくてお
ラジオで米軍放送聞いていればいいだけじゃないか。
手っ取り早いぞ
261 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:00:23.32 ID:e0sXvnFh0
仕事でも趣味でも共通の話題だと英語の会話が上達しやすい。
今はインドで仕事してるけど、話す分には色々とごまかしが利く。
やや訛り入りのブロークンな感じだけど、スラングが無いから分かりやすい。
仕事の範囲内で頻繁に使う語彙を増やしていく事でそれっぽくはなるよ。

突然、トーキョードリフトって映画や靖国問題の話題を振られるパターンだと用意が無いから大変だけどｗ
ターバン巻いてひげ生やした方からそんな言葉がでるとはさすがに思わんかった。


英語字幕が付いている英語系の映画がいいね。
感情の表現やリズムが理解しやすいし、このスピードで理解するんだって指標になる。
慣れたら字幕なしで挑戦。
翻訳だけなら日本のアニメの英語字幕でいいんじゃね？
262 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:01:12.31 ID:QDlJ3R91O
早く埼玉いなくならないかな・・
263 ： 下痢気味(東京都)：2008/09/28(日) 00:01:13.67 ID:7EUrZf7D0
>>259
オマエが何を言いたいのかさっぱりだ
コンプレックスでもあるのか？黙ってろ
264 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:01:32.71 ID:QBnaHObn0
>>244
むしろ英語が下手なんじゃね？
日本人が喋る英語が聞き取りやすいように。
265 ： 柔道家(catv?)：2008/09/28(日) 00:02:16.07 ID:Sq3emGI60
いや本当にリスニングだけは鍛えた方がいい
優先度で言えばリスニング＞＞リーディング≧スピーキング＞＞ライティング
かな、実感として
266 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:02:19.79 ID:BTRWGZWaO
>>259
だからさ、ネイティブ並みの発音が出来る方が有利なのは当たり前なわけ。

そこまでする意味あるの？と聞かれても、能力同じなら、とあなたは言うわけ。
わかる？
267 ： 下痢気味(東京都)：2008/09/28(日) 00:03:07.36 ID:7EUrZf7D0
ちゃんと発音できようが
何が良いたいか日本語でも伝えられない奴って終わってるな
268 ： マーモット(静岡県)：2008/09/28(日) 00:03:38.54 ID:h9Ld1rGL0
文法と単語は先にどっちをやればいい？
269 ： ネットカフェ難民(アラバマ州)：2008/09/28(日) 00:05:11.44 ID:HJxKNyEw0
>>215
同意。
この手のセリフはよく聞くけど、中高６年の授業はたいてい1500時間くらい
大学や自習を加えてもせいぜい数千時間だよね。留学して一日１２時間英語で生活してれば
１年で4380時間。語学の習得には何万時間も必要なんだなあと痛感させられる。
270 ： 下痢気味(東京都)：2008/09/28(日) 00:05:31.85 ID:kjlU8pOs0
>>268
どっちもやれよぼけ
いっとくと文法は限りがあるが単語はない。
レベルによって単語にも限りはある。それを忘れず必要なレベルのを
文法、単語、リーディング、リスニングとか平行してやれ
271 ： 柔道家(catv?)：2008/09/28(日) 00:05:57.25 ID:Sq3emGI60
発音とかマジクソどうでもいいよ。
英会話で大事なのは「相手の言ってる事。を理解できる」、
「自分の意思を伝えられる」の二点のみだから。
発音なんて多少悪くても伝える事は出来る。
272 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:06:00.75 ID:QBnaHObn0
>>263
そうかい？
ならあんたの日本語能力がおかしいんじゃねの？
言ってる事は首尾一貫してるけど？
どこが分からないのか教えてくれないか？あんた恥をかくと思うけど？

ID:2uggKJMw0　←これ俺な
273 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:06:02.51 ID:VZvaacBf0
>>268
専門領域を持ったほうがいいかと。
そこに関係した言葉から覚えていく。

最近「英語で仕事がしたい」というだけの馬鹿が多すぎて、自身の専門領域を持とうとしないからこまる。
特に英米系学部卒ってそんなの多いな。
274 ： 1(福島県)：2008/09/28(日) 00:07:39.70 ID:D6A23j7b0
英語って突き詰めると単語力なんだよな
275 ： 五十代(栃木県)：2008/09/28(日) 00:07:50.06 ID:soxyg++q0
３０過ぎた女の話したり笑ったりする周波数を世の中から全て消してくれ
276 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:07:53.50 ID:ba0gZjjxO
>>271
でも、最後に役に立つのは発音
マジ
277 ： 宝石鑑定士(広島県)：2008/09/28(日) 00:08:27.91 ID:YXEfcsDw0
>>261
インド訛りは、単語がハッキリしてて聞き取り易い感じだっけ
学生の時初めて海外に行ってホームスティしたらインド人の家で涙目になったの久々に思い出したｗ
278 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:10:02.73 ID:e0sXvnFh0
>>276
せっかくがんばって話しても「What?」で返されると泣きたくなるｗ
279 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:10:42.92 ID:QBnaHObn0
>>266
そういう質問なんだから。
ネイティブになる必要があるかどうかは、彼の置かれた立場次第で、俺たちに聞くなって事。
あんた分かって書いてるのか？

139 名前： 四十代(アラバマ州)[] 投稿日：2008/09/27(土) 23:08:16.45 ID:FoxnS6GV0
>>120
ネ　イ　テ　ィ　ブ　に　な　る　必　要　が　あ　る　の　か　？　
って聞いてんだよ。

147 名前： ブサイク(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 23:13:09.11 ID:2uggKJMw0
>>139
それはお前の置かれた立場次第だろ？俺たちに聞くなよ。
お前と同じ能力の社員がいて、
ネイティブに英語が喋れるそいつと、ネイティブに英語が喋れないお前なら、
お前はネイティブになる必要はある。
280 ： 不法入国者(群馬県)：2008/09/28(日) 00:11:52.23 ID:owOAvmw50
>>276
同意

発音が糞だとマジで伝わらない
281 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:12:01.74 ID:QBnaHObn0
>>266
あんたは言ってる事がコロコロ変わるし、なにも分からずに書いて来た訳だけど？
それを指摘して恥をかいたからって俺に当たるなよｗ
282 ： ネット君臨派(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:12:10.27 ID:yeSBxyfZO
文法は大切
頭の中で自動的に５文系に分けられるようになりゃ
長ったらしいこと言われても理解できたりする
283 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:12:41.86 ID:ba0gZjjxO
>>278
きついなｗ
口先の日本語と違って、響かす領域が奥まで広いことを意識したら変わるかもね
オペラをイメージして
284 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:14:15.63 ID:QDlJ3R91O
もう埼玉は失せろよ
おまえみたいに空気が読めない奴は例え英語がネイティブ（笑）でも
誰も一緒に働きたくねぇんだよ
285 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:14:33.76 ID:BTRWGZWaO
>>279
あなたは色々ネイティブ並みの発音になるための苦行のような方策を挙げてるんだけど、そもそもそれが問題となる程ウエイト占める場は少ないと言うわけね？
286 ： 民主労働党(アラバマ州)：2008/09/28(日) 00:14:40.12 ID:/+1tz3zX0
片方の耳が聞こえない俺は外国語は一生無理だな
287 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:15:33.35 ID:e0sXvnFh0
>>277
インド訛りは、母音を強調するから聞き取りやすい感じ。
日本語発音の話し方でもそれなりに通じるんですよ。
インドの英会話スクールにも行ったけど、米国系の発音がとにかく嫌われたなー
訛り込みの英会話で学ばせられたのはいい思い出

場所によってはやばい。
ｔｈがタ行の発音になったりする。
Withが「ウィッツ」
Thank youが「タンキュー」って発音になるともうｗｗ
288 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2008/09/28(日) 00:17:59.27 ID:rAV9hM3Z0
日本語の発音より英語の発音の方が上手い俺って何なの
289 ： 四十代(catv?)：2008/09/28(日) 00:18:15.55 ID:QchiSFBG0
>>271
こっちが言いたい事を伝えるのは身振り手振りでもなんとか出来るが
相手の言ってる事が聞き取れないとどーにもならない。ホントお手上げ。
290 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:18:39.66 ID:pmUBe7I0O
テニスをネット観戦するのが趣味なんだが段々訛りがわかってきたりして面白い。
スペイン語圏はどうにもエロエロ聞こえるしフランス出身はフシュフシュ聞こえる。
アメリカンは速すぎてわかりにくい。
セルビアとか東欧、ロシア出身はわりかしわかりやすい（そもそも単語レベルで簡単なのをよく使う）
日本鉛の英語ってどう聞こえるんだろうな。
291 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:19:30.91 ID:e0sXvnFh0
>>283
ああ・・・なんとなくイメージできた。確かにそうだ。
それやってみます。


気づいたら名前に（アラビア）が付くんだな、ドバイ行きたいよドバイ
292 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:19:47.12 ID:QBnaHObn0
>>285
そんな事をいつ言ったの？そんなアホな事は一度も言ってないけど？
他でお前さんが上回ってるなら別にネイティブになる必要はないだろ？って言ってるし。

もう何も分からないのに勝手にいい加減な事を書くのをやめたら？
全部いい加減な書き込みで恥をかいてるじゃんｗ
293 ： 下痢気味(東京都)：2008/09/28(日) 00:21:46.08 ID:kjlU8pOs0
ID変わると共に消えればよかったのに・・・
引き際なくしたのか
294 ： 民主労働党(栃木県)：2008/09/28(日) 00:21:56.85 ID:30Tng6Hu0
　
295 ： 四十代(鹿児島県)：2008/09/28(日) 00:22:22.47 ID:f8Pqm9zm0
＞33
ゴアは小学校の授業参観して「ボーイそこのスペル間違ってるよ、potatoeだろ？」とか言うトンチキですから
296 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:22:23.01 ID:ba0gZjjxO
>>290
子音と母音が交互に入る感じってどう違和感になるんだろな

英語にアニメ声がないのも発音の違いだろうか
アニメ声が口先で発声する日本語特有の物とか
297 ： 宝石鑑定士(広島県)：2008/09/28(日) 00:22:34.95 ID:YXEfcsDw0
女臭いししつこいし空気嫁てないし
298 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:22:48.23 ID:BTRWGZWaO
>>292
ネイティブ並みの発音が有利なのは当たり前。ここはわかってるよ。俺に限らず誰でも。
多分君が書き込まなくてもみんな知ってる。

そこで、君が言うような方法でネイティブ並みの発音を手に入れることが、他の労力を削ってまですることなのか、という話にとっくの前に変わってるわけだ。
299 ： 無防備マン(兵庫県)：2008/09/28(日) 00:23:22.68 ID:zPcSe+uF0
インド人はサーティースリーをトゥーティートゥリーとか言ってる
300 ： 宝石鑑定士(広島県)：2008/09/28(日) 00:24:12.91 ID:YXEfcsDw0
>>290
なんか可愛い（子供的意味で）って言われたことがある
RとLの発音がへったくそなのが幼児臭いのかなと思ったりもした
301 ： 紅茶鑑定士(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:25:01.49 ID:vfADDjNn0
発音よりイントネーションのほうが大事
あと単語の繋ぎ方
302 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:25:59.08 ID:QBnaHObn0
>>298
いつそんな事を俺が言ったの？
うｐしてみて。

おたく全部書き込みを全部反論されて、全部逃げてるんだけど？
おたくの書き込みで今まで事実はあったの？

それも含めて事実をうｐしてみて。
もうこれ以上恥をかくのはやめたら？
303 ： ブラ男(群馬県)：2008/09/28(日) 00:26:14.85 ID:l1M3ekXo0
つうかイギリス人が何言ってんのかわかんねーよ
304 ： 不法入国者(群馬県)：2008/09/28(日) 00:26:29.83 ID:owOAvmw50
>>300
RとLなんて余裕だろ

そんなことより鼻音の発音が難しい。
例えばplayingの最後をガギグゲゴのグと同じように発音してないか？
それは違うぞ
305 ： 宝石鑑定士(広島県)：2008/09/28(日) 00:27:00.10 ID:YXEfcsDw0
そういやインド人がダストボックスをダトゥボッと言ってたな
306 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:27:36.24 ID:yeSBxyfZO
>>290
抑揚が無くて冷たい感じだけど発音がどこの国ともちがくて面白い
とアメリカ人に言われました
307 ： 四十代(catv?)：2008/09/28(日) 00:28:05.12 ID:HCSNEbD/0
ネイティブ並とか、ネイティブの発音ってなんだよｗ
東海岸にすむホワイトカラーでホワイトの発音だろ

あと発音矯正はそんなに難しいことじゃない
308 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:28:05.62 ID:e0sXvnFh0
>>299

身近にあり過ぎて吹いたｗ

数字を確かめるときもトゥリートゥリー？って聞き返しますよｗ
309 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:28:29.83 ID:BTRWGZWaO
>>302
ん？
話が変わってるわけだ、てとこ？
話の流れは別に君が決めることではないけど？
それともネイティブ並みな発音が有利ってことを君が言ってないってのかな？
310 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:29:14.96 ID:QBnaHObn0
>>29
俺そんな事を言ってない書き込みを既にうｐしてる訳だが？

それでもそんな事を言ったというので、何度もうｐしてみてと聞いてるんだが？

なんでこれから逃げ続けるのかが分からん。
311 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 00:29:40.03 ID:VMKyFmPI0
外人力士はアホなのに日本語ペラペラだぞ

日本人に英語がマスターできないはずが無い
なぜなら日本人＞外人だから
312 ： 宝石鑑定士(広島県)：2008/09/28(日) 00:30:21.43 ID:YXEfcsDw0
>>304
分からん　昔の話だから
ただ言えることは、その時結果的に可愛いねえちゃんにチュッチュしてもらった
313 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:30:27.48 ID:BTRWGZWaO
>>310
そんなことってどこを指して言ってんの？
314 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:31:41.40 ID:QBnaHObn0
>>309
早くうｐしてみて。こんなことを言った覚えはないんだがｗ

285 名前： ブランド鑑定士(関西・北陸)[] 投稿日：2008/09/28(日) 00:14:33.76 ID:BTRWGZWaO
>>279
あなたは色々ネイティブ並みの発音になるための苦行のような方策を挙げてるんだけど、そもそもそれが問題となる程ウエイト占める場は少ないと言うわけね？

292 名前： 初心者(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/09/28(日) 00:19:47.12 ID:QBnaHObn0
>>285
そんな事をいつ言ったの？そんなアホな事は一度も言ってないけど？
315 ： やわチチ(東京都)：2008/09/28(日) 00:31:53.45 ID:aTlYLMag0
英語学習には性欲が一番重要だ。街で白人と歩いてる女の顔を見てみろよ、アホ面してるだろ。
俺もスカイプでチャットから初めて会話に移行して、会ってセックスまで行けるようになった。
316 ： 株価【4150】 四十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 00:32:46.84 ID:ok7a5RFSP BE:477845344-PLT(12200) 株優プチ(news)

英語話したいが。日本にいては無理なんだよなぁ。
317 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 00:33:32.80 ID:TxEicqbQ0
耳がその周波数になれていると確かに聴き取りやすいよな。

オレ、友だちが横田基地にいたから、よく週末遊びに行ってた。
かえりの電車にのって日本人が話しているのを聞くと外国語（英語）
のように聞こえた。もちろんすぐに慣れて普通の日本語に聞こえて
くるんだけど、数分間から十数分間は意味の分からない英語のように
聞こえるんだ。あれ、やっぱり英語っぽい周波数にだけ敏感になっていた
せいなんだよな、きっと。
318 ： がんばる女(大阪府)：2008/09/28(日) 00:33:50.34 ID:OE4Tz6J00
なんなのこの埼玉と関西・北陸・・・ｵｳｪ
319 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:35:47.14 ID:QBnaHObn0
>>313
おまえはまず日本語から勉強したほうがいい。
質問されて分からないってアホすぎだろｗ
314でいちいち整理しないといけないのかｗ
整理もしてないしｗ　　そのまんまｗ　それでどこを指してるの？ってアホにも限度があるｗ

まともな書き込みは一つもないしｗ
登場の書き込みから見当違いで笑い者になってたしｗ
320 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:35:51.59 ID:e0sXvnFh0
>>315

禿同
エロはすべての力の源泉。
拙い英語でバーにいたフィリピン人シンガーとか頑張って落としたのはいい思い出
321 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:37:52.09 ID:BTRWGZWaO
>>319
ああ悪いな。
ムチャな勉強法を挙げてるのは別のヤツだったわ。
322 ： 三十代(千葉県)：2008/09/28(日) 00:37:52.07 ID:VjdstVLY0
就活のためにTOEIC550→700くらいにしたいんだけどどうすればいい？
とりあえず語彙だと思うんだけど、どんな単語集がいいのやら･･･
文法もやり直さないと＼(＾o＾)／
323 ： 四十代(不明なsoftbank)：2008/09/28(日) 00:37:52.86 ID:9KbkCOiK0
世界的に見れば腹から声を出さないで、口だけで声を出している東アジアが変らしいよ。
324 ： 四十代(不明なsoftbank)：2008/09/28(日) 00:38:06.70 ID:9KbkCOiK0
ってストパンスレに誤爆した人がいました
325 ： 無防備マン(兵庫県)：2008/09/28(日) 00:39:01.08 ID:zPcSe+uF0
むしろそれが正しいレスだ
326 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:39:29.25 ID:QDlJ3R91O
埼玉と関西は別の板にｽﾚ立てて、そこでやってくれ
327 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 00:40:05.28 ID:6Q1sIJDq0
>>322
まずはリスニングに慣れろ。それだけで700点突破できる
328 ： 宝石鑑定士(広島県)：2008/09/28(日) 00:40:18.31 ID:YXEfcsDw0
埼玉と関西はメッセでイチャイチャしてろ
329 ： 民主労働党(静岡県)：2008/09/28(日) 00:40:29.61 ID:QcMucQFs0
で、電力会社はどこがいいの？
330 ： ワキガ(愛知県)：2008/09/28(日) 00:41:18.49 ID:9rgw4AnF0
英語のできる日本人と英語で会話すると文法の間違いを指摘されるけど
フィリピン人と会話すると発音を直されるんだよな…
日本の英語教育が会話に向かないのを実感する
331 ： ネギ(千葉県)：2008/09/28(日) 00:41:54.85 ID:LRsV7ksy0 BE:186948735-2BP(6035)

どうすれば可聴域広げられるんだ
332 ： WBC監督(神奈川県)：2008/09/28(日) 00:43:02.79 ID:HRCF9GjX0
英語を学ぶより日本語を共用語にするための勉強をしろよ
333 ： 初心者(埼玉県)：2008/09/28(日) 00:43:15.27 ID:QBnaHObn0
>>321
そうか間違いか。それならしょうがない。
334 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:43:31.69 ID:pmUBe7I0O
>>296
「日本語は」マシンガンっぽいとよく言われるね
>>300 >>304
lとrって未だに難しい。自分じゃ大袈裟に区別して相手にも通じてるようだが
自分は相手のlとrがはっきりわからなかったりする。
>>306
へーー、抑揚がないのか。発音というより性格の違いかもしれん。
335 ： 給食費未納者(兵庫県)：2008/09/28(日) 00:44:21.34 ID:OmCab/7N0

お前ら英語で罵り合えよ。
336 ： 芸術家(福井県)：2008/09/28(日) 00:44:57.52 ID:SlXtam7W0
スピードラーニングはどうなのか
337 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 00:45:05.36 ID:qv+bFcjT0
外人に日本人の真似させたら
ミャンミャンミャー　みゃウミャウミャンミャンミャウアー
338 ： ブラ男(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:45:31.47 ID:QDlJ3R91O
>>322
リスニング力アップには音読がお薦め
339 ： 明日もバイト(滋賀県)：2008/09/28(日) 00:46:10.09 ID:u2MhCPCS0
英語なんか学びたい奴がやればいいんだからさあ
日本語ちゃんとしようよ
340 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2008/09/28(日) 00:46:11.55 ID:rAV9hM3Z0
>>335
Fuck you
341 ： 朝鮮社会民主党(大阪府)：2008/09/28(日) 00:46:38.96 ID:RNOMVjEt0
lとrなんて気にしてるの日本人ぐらいじゃないの？
今まで色々海外行ったことあるけど飯屋でシラミなんて出てきたこと無いぞ
342 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 00:47:39.34 ID:6Q1sIJDq0
>>334
LとRは後に続く母音の変化で見分けろ
343 ： 無防備マン(兵庫県)：2008/09/28(日) 00:47:43.39 ID:zPcSe+uF0
>>335
son of a bitch
344 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:48:13.91 ID:BTRWGZWaO
>>341
liceとrice以外にもあるから
345 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:48:21.52 ID:ba0gZjjxO
>>334
日本語は抑揚がないね
抑揚なんてなくても相手に分かるって文化だしな
346 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 00:48:34.32 ID:QDlJ3R91O
>>335
Fack you
347 ： 明日もバイト(滋賀県)：2008/09/28(日) 00:48:35.89 ID:u2MhCPCS0
英語よりドイツ語を優先しようぜ
348 ： 給食費未納者(兵庫県)：2008/09/28(日) 00:48:53.60 ID:OmCab/7N0
>>340
Go to hell!

>>343
Kiss my ass!
349 ： 朝鮮社会民主党(大阪府)：2008/09/28(日) 00:49:46.52 ID:RNOMVjEt0
>>344
例えだよ

機械相手に喋るんじゃないんだから文脈でわかるでしょって話
350 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 00:50:16.16 ID:mmEkbHRu0
毎日英語アニメ見てるのにリスニング上達しないんだけど
351 ： ワキガ(愛知県)：2008/09/28(日) 00:51:16.32 ID:9rgw4AnF0
>>348
Are you Korean?
352 ： ネットカフェ難民(愛知県)：2008/09/28(日) 00:51:48.40 ID:+0C/KqUq0
これちょうど講義でやったわ。教授が電気オタでいろいろ自作してるんだけど音が低くなる機械を
つくったらしく、実際に英語を低めの音で流して聞き取れるか？みたいな実験。

だからこれを作って耳を慣らせってそんなの無理です
353 ： ブランド鑑定士(関西・北陸)：2008/09/28(日) 00:52:08.57 ID:BTRWGZWaO
>>349
そうだね
354 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 00:53:04.95 ID:/a1X551/0
>>349
似てるんだったらそういう言い方もできるけど
英語圏の人間にとってはlとrは似ても似つかないんだったりして
355 ： 給食費未納者(兵庫県)：2008/09/28(日) 00:53:08.13 ID:OmCab/7N0
>>351
Actually, I'm pure Japanese.
At the flip side, you smells like Chinese... Holly sit!
356 ： 不法入国者(dion軍)：2008/09/28(日) 00:54:31.98 ID:99FgizbJ0
日本人のくせに
fuckとかsitとかきめぇ
357 ： 給食費未納者(東京都)：2008/09/28(日) 00:55:11.66 ID:iN1CYcem0
>>349
映画のロスト・イン・トランスレーションで
日本人娼婦がビル・マーレイに
私のストッキングを裂いてって言うために
Lip my stocking!て言っててウケた
358 ： やわチチ(東京都)：2008/09/28(日) 00:55:26.29 ID:aTlYLMag0
>>354
日本語のラ行はｌとｒの中間に聞こえるからおｋ
359 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 00:55:44.32 ID:e0sXvnFh0
>>350
英語圏のアニヲタ作って会話するといいよ。

こちらインドでもテニプリ、ナルト、攻殻、イニＤあたりは普通に話題にできる。
バーローやこち亀はなぜかヒンドゥー仕様だから困る。
360 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 00:56:02.81 ID:TxEicqbQ0
らめぇぇぇのらはRだよな
361 ： 初心者(兵庫県)：2008/09/28(日) 00:59:28.22 ID:mpxRFPK30
実は現地の人はアルファベットを鬼早口で言ってるだけらしいな

例えば「ＧＯＯＤ」
これは日本人には「グッド」もしくは「グッ」と聞こえるが
実際は「ジーオーオーディー」と早口で言ってる

らしい
362 ： 村長(アラバマ州)：2008/09/28(日) 00:59:37.49 ID:qtas+ya/0
Rは「ろ」っていおうとして発音すればおｋらしいね

今考えたｗ
363 ： ネギ(新潟県)：2008/09/28(日) 00:59:41.84 ID:dtLwE/b50
日本語みたいにのんびり話せる言語って他にある？

とにかく外国語聞いてると早口で疲れる。
364 ： 無防備マン(広島県)：2008/09/28(日) 01:00:26.86 ID:B/2btIgE0
>>358
逆に英語圏の人間は日本語のラ行は発音できてないよな
何か聞いてて違和感がある場合が多い
365 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 01:00:45.78 ID:TxEicqbQ0
>>363　スペイン語は日本人にとっては比較的聞き取りやすいよ。
366 ： ハイエナ(長屋)：2008/09/28(日) 01:01:07.64 ID:Kmk1Md660
宇多田の英語聞いたとき、ネイティブと変わらないのかと思ってたら
せいぜい高校からアメリカに留学に行きました程度の発音でフイタw
367 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 01:01:12.13 ID:vRdD7aPD0
掘ったイモいじくるな
368 ： 九条マン(関東)：2008/09/28(日) 01:01:47.76 ID:GSs5KmUGO
>>360
いやLだろ
369 ： やわチチ(東京都)：2008/09/28(日) 01:02:44.98 ID:aTlYLMag0
>>363
ポーランドで日本語話してくれって言われて話したら日本語ってそんなに速く話すのかって言われたことがある。
370 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:02:51.61 ID:pmUBe7I0O
>>342
すまないが少し教えてくれ。もしくは参考サイトを
>>345
そういうのを考えていくのが面白い。文脈、同音異義語、空気とか確かに独特だ。
371 ： イケメン(埼玉県)：2008/09/28(日) 01:04:50.11 ID:TZP8u1yd0
日本語は低音がキモだから、日本の歌って軍歌が最強だと思うんだけど、
今のPOPSは変に高い歌ばっかりだから駄目なんだよね。
軍歌なんて超左に寄ってる芸能界やレコード会社が出すわけないしさ。
372 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:05:10.92 ID:J/nTt8eHO
英語って聞いてるとあんなに舌動かしたり抑揚も大袈裟につけたり
喋ってて疲れねえのかよって思う
373 ： ワキガ(愛知県)：2008/09/28(日) 01:05:15.77 ID:9rgw4AnF0
>>355
Your mother must be sloppybug!
374 ： 初心者(兵庫県)：2008/09/28(日) 01:05:22.04 ID:mpxRFPK30
英語はクチャクチャニチャニチャうるせーんだよ
常にアメ舐めながら喋ってるみたいで下品
375 ： ネットカフェ難民(茨城県)：2008/09/28(日) 01:05:51.20 ID:lotIIFPc0
('A`)
376 ： 宝石鑑定士(広島県)：2008/09/28(日) 01:06:17.28 ID:YXEfcsDw0
>>371
巨人の星とか
377 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:06:21.80 ID:pmUBe7I0O
>>365
子音＋母音でその点では聞き取りやすいがやつらすごい早口じゃないか？
ペラペーラを地でいってる気がする。
378 ： 漁師(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:06:33.96 ID:ba0gZjjxO
>>371
能とか最高だな
379 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:07:03.78 ID:yeSBxyfZO
日本語の発音は簡単だけど
ただ一つ｢ん｣の音だけは世界の言語の中でも結構難しい部類に入るそうで

アフリカと東欧の言語は発音が鬼のように難しい
380 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 01:07:24.97 ID:TxEicqbQ0
>>368　そうなのか！　いままで頭の中では巻き舌のRで発音してた。
ちなみに、ロシア語では、Rを「巻き舌のR」といって江戸っ子のように盛大に
巻き舌にして発音するから区別しやすいw
381 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 01:07:35.94 ID:6Q1sIJDq0
>>370
L音の後に母音が続く場合は、少し母音を伸ばして発音する傾向がある。もしくは少し音が強くなる
Rの場合はすぐに次の音に移動するので、そこで見分ける
382 ： 朝鮮社会民主党(長屋)：2008/09/28(日) 01:08:10.98 ID:WDdIokhg0
アレじゃねーの？


受験英語を習ってから会話英語学ぶ姿勢がダメなんだろ

文法先に覚えて日本語習ったワケじゃないし
383 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:08:34.79 ID:kUUnetkNO
やっぱり日本語と英語てヒアリングに壁があるみたいでつな。
384 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:08:35.98 ID:J/nTt8eHO
>>374
なんかねちっこくてキモイよな
385 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:10:37.86 ID:ba0gZjjxO
>>379
「っ」も入るな
386 ： マーモット(アラバマ州)：2008/09/28(日) 01:12:19.82 ID:3OVqFRUi0
>>4
800後半でも喋るどころか
聞くのも読み書きも満足にできないんだけどｗｗｗ
必要に迫られるまではたぶんこれ以上無理。
387 ： ネット弁慶(埼玉県)：2008/09/28(日) 01:12:26.85 ID:HsuIf9tu0
英語を勉強していて考えることがある
日本語をもっとより良くしたい
例えば表現の自由度　日本語は言い回し等に、より多くの制限を感じる
他には数の数え方　いちいち「個」「本」とか付けるのは相当面倒
「～しなければならなかった」みたいな長い文も５文字に短縮すべきだと思う
悪い所ばかり上げたから気を悪くする人もいるかもしれないが
「日本を愛するからこそ日本語を良くしたい」その気持ちから書いた
388 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 01:12:54.25 ID:6Q1sIJDq0
>>379
んだけで3種類あるからな。しかも意識せずに使い分けてる
389 ： ワキガ(愛知県)：2008/09/28(日) 01:12:54.73 ID:9rgw4AnF0
cotとcutの聞き分けかたも教えてくれ
あとcanとcan'tの聞き分けも意外と難しい…
390 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 01:14:36.33 ID:mmEkbHRu0
>>389
かーと
かと
391 ： やわチチ(東京都)：2008/09/28(日) 01:15:08.96 ID:aTlYLMag0
らめぇはRだろ。これだけは譲れない。
392 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:15:30.56 ID:J/nTt8eHO
>>387
>～しなければならなかった
すべきだった
でいいだろ
393 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 01:16:55.51 ID:6Q1sIJDq0
>>389
>cotとcutの聞き分けかたも教えてくれ

文脈で判断

>あとcanとcan'tの聞き分けも意外と難しい…

アクセントの有無
394 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 01:17:43.15 ID:e0sXvnFh0
>>389
canとcan'tだと、canのときはその後の動詞が強く発音され、can'tのときはcan'tが強められるっていうね。

発音が悪い俺はcan'tは使わずcannotやnot able toで誤解招かないようにしてます。
395 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:17:59.95 ID:ba0gZjjxO
>>389
ｱ ﾌﾞｪ ｸ ﾄﾞｩ ｴ ﾌ ｸﾞって一通り流暢に読めるようになれ

canは語尾が下がり気味で強意でない
can'tは上がり気味で強意を置く
396 ： IT戦士(神奈川県)：2008/09/28(日) 01:18:18.55 ID:j/BqoPu30
リスニングにはマジで苦労してる。
２か月くらいがんばって英語勉強してTOEIC受けたけど、
普段全然英語の勉強なんかしてないし、
「あなたは本を何冊持っていますか」程度の作文もできないようなやつに
リスニングの点数でTOEICの点追いつかれかけてる。
まぁおれR260 L210 奴 R150 L270っていう低スコアの争いなんですけどね
397 ： 村長(アラバマ州)：2008/09/28(日) 01:19:03.00 ID:qtas+ya/0
おまえらの話すげー参考になるけど
MP3でくれ
398 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 01:19:45.07 ID:qv+bFcjT0
jap boss "asshole
って馬鹿にされるんだろ
399 ： マーモット(アラバマ州)：2008/09/28(日) 01:20:36.13 ID:3OVqFRUi0
>>387
＞数の数え方
英語も相当面倒じゃないか？
400 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:20:39.40 ID:pmUBe7I0O
>>381
ふむ、いいことを聞いた。これから意識してみるよ。ありがとう。
ラテン野郎どもみたいに盛大に巻いてくれればいいんだが。
まかない部分もわりとわかりやすいし。
401 ： 三十代(京都府)：2008/09/28(日) 01:20:50.89 ID:kVYJea3n0
これほんとなのか？
おんなじ耳なんだし聞こえてないってこたねーだろ
402 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 01:21:42.81 ID:6Q1sIJDq0
>>399
「可算名詞をmuchで数えるな！」って若者に切れてる老人とかいるよな
403 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 01:22:52.28 ID:qv+bFcjT0
探偵ナイトスクープのあれでしょ
404 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:24:27.50 ID:Zsw9c4LKO
早く翻訳コンニャク作れ。
405 ： 尿管結石(愛知県)：2008/09/28(日) 01:24:58.84 ID:VFfC9Oae0
アメリカ人好みの浅ましい言語だ
406 ： ママ(福岡県)：2008/09/28(日) 01:26:44.93 ID:wT+x2XXn0
>>348
Fuck me!!!
407 ： ネットキムチ(東京都)：2008/09/28(日) 01:27:17.97 ID:APitpKfG0
ロシア人の方が英語へたくそらしいな
日本人はその次
408 ： マーモット(アラバマ州)：2008/09/28(日) 01:29:05.55 ID:3OVqFRUi0
英語でも日本語でも

話す内容がない(ﾟ∀ﾟ)
409 ： ネット弁慶(埼玉県)：2008/09/28(日) 01:30:00.93 ID:HsuIf9tu0
>>392
意味が変わっちゃう
>>399
すまん説明が悪かった
我々日本人にとっては牛1頭とかワイン2本とか
当たり前に出てくるけど、外国人が日本語を習う時
頭だとか匹だとか羽だとか、相当難しいと思うんだ
そういう意味です
410 ： ブランド鑑定士(東海)：2008/09/28(日) 01:31:19.37 ID:6WpT4eWHO
高校までニューヨークにいたけど、飲んべえみたいな喋りの人ばかりな
411 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 01:33:44.30 ID:6Q1sIJDq0
>>409
英語もgrainとかpieceとか面倒な数え方の単位あるよ
あとは可算名詞と不可算名詞の違いとか、ルールが複雑な複数形変化とか
412 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:33:56.31 ID:+Fk7jMmSO
探偵ﾅｲﾄでやってた「撮ったのかよ！」って言ってる携帯のシャッター音が、
外人とかには「エーアイアイ」って聞こえるやつ。
あれがエーアイアイに聞こえる人は英語喋れるやつなんじゃないのか。
俺も一度か二度聞こえたけど、その時はちょっと衝撃を受けた。
その後はどう頑張っても聞こえなくなったけど。
413 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 01:37:06.61 ID:TxEicqbQ0
やっぱり耳のいいヤツはしゃべりもうまくなる。まずは、よく聞くことだよね。
ある言語に耳を馴らすという観点から見ると、若いときからやってるほうが
よく聞き分けられるようになると思う。

Although the facility for natural language acquisition (that is, learning a language
without formal instruction) deteriorates markedly with puberty, younger teenagers
are still capable of achieving high levels of communicative competence. The most
common artifact of late acquisition is pronunciation.

A favorite example of linguists is Henry Kissinger, who arrived in the United States
at age 14 and speaks English with a strong German accent. His brother,
two years younger, has no accent.

キッシンジャーはいつまでも（というか、ついに）ドイツ訛がとれなかったけど、
キッシンジャーの弟は完全にネイティブな発音で話す。あるインタビューアが
このことをキッシンジャー本人に問い質したら「私はアメリカに来たときからずっと
英語を話つづけているが、弟はその間ずっと英語を聞きつづけていたからだ」と
答えたとかなんとかw
414 ： 五十代(埼玉県)：2008/09/28(日) 01:43:24.33 ID:gXkn5WgE0
>>288
ケイン・コスギ
415 ： 宝石鑑定士(USA)：2008/09/28(日) 01:43:39.22 ID:vi0Trlg20
一般人の舌の癖は4歳までに出来上がるよ
他人の声真似や本当の意味で歌がうまい人は別だけど
416 ： 紅茶鑑定士(大阪府)：2008/09/28(日) 01:46:50.37 ID:gioZrwCs0
リスニング、リーディング鍛えるための一番オススメ方法教えてくれよ
映画とか？
417 ： IT戦士(dion軍)：2008/09/28(日) 01:49:29.62 ID:0iYHqKXq0
マジックリスニングというCD教材があったが効果あったのかな。
418 ： 初心者(兵庫県)：2008/09/28(日) 01:49:33.59 ID:mpxRFPK30
>>416
海外ニュースの垂れ流しがイイらしいよ
419 ： 五十代(catv?)：2008/09/28(日) 01:49:41.69 ID:nUNH30e+0
最近外国のテレビショッピングばかり見てる
商品の紹介しながら議論してる

わりとプレゼンに使えるぞ
420 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 01:50:12.90 ID:6Q1sIJDq0
気合いと根性
421 ： 三十代(関東地方)：2008/09/28(日) 01:51:08.05 ID:A94NHWni0
ナイトスクープのあれは凄かったな
一度しか違う方に聞こえんかったわ
422 ： マーモット(アラバマ州)：2008/09/28(日) 01:52:27.25 ID:3OVqFRUi0
>>409
通じてるよ。覚えるしか。
紙1枚,ワイン1杯,コーヒー1杯,ワイン1本,石鹸1個,チョーク1本,靴下1足
a sheet of paper
a glass of wine
a cup of coffee
a bottle of wine
(ry
423 ： 紅茶鑑定士(大阪府)：2008/09/28(日) 01:55:36.75 ID:gioZrwCs0
>>418
いや英語でそのまま話されてもまじで何言ってるか理解できないんだ
聞きまくっても何もカワラ無そうなんだけどそんなもん？
それともこんな俺にはテキスト見ながら英会話CD聞くとかのがいいのかな
424 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 01:56:47.47 ID:TxEicqbQ0
オレ、アメリカとイギリスに通算で十年もいたけど、カズの数え方は
いまだに注意されることがある。正直、迷うといい加減な言い方してしまうw
咄嗟に出てこないもの多い。たとえば、dataの数え方は？　と聞かれて
すぐに答えられる日本人は少ないはず。

あと、冠詞の使い方は訳ワカメのこと多くて、もう諦めた。aなのかtheなのか
無冠詞でいくのか、ネイティブの説明を聞いても結局日本人には理解できない
ことが多い…。
425 ： ネット弁慶(埼玉県)：2008/09/28(日) 01:56:49.26 ID:HsuIf9tu0
>>422
うん　それで今、日本の助数詞がどれぐらいあるのか調べてみたんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E6%95%B0%E8%A9%9E
非常に発達してるらしい　500種類もあるそうだ
多すぎないかな
426 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 01:57:10.73 ID:7yG9HyMLO
英語って実際話すと予想外に通じてビビる
427 ： 初心者(北海道)：2008/09/28(日) 01:57:45.92 ID:RrGaT5Jw0
俺の中では英語はモスキート音
428 ： 給食費未納者(アラバマ州)：2008/09/28(日) 01:58:51.35 ID:UmagPzys0
つまり、犬笛聞こえるようになれば俺も犬語が話せるわけか
429 ： ブランド鑑定士(東海)：2008/09/28(日) 01:59:55.98 ID:6WpT4eWHO
>>425
何でこんなに発展したんだろう
430 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 02:00:13.26 ID:6Q1sIJDq0
>>428
お手
431 ： 五十代(catv?)：2008/09/28(日) 02:01:17.24 ID:nUNH30e+0
>423
日本語で知らない単語をペラペラ言われても何に言ってるか理解出来ないのと同じ
経済に疎い人が日本語の経済ニュース聞いても理解不能だろ？
でも経済を勉強したい人は単語を聞き取って単語の意味を調べて言ってること理解して

次の日もまた次の日も聞いてどんどん理解していく
そういうもん
432 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 02:02:37.01 ID:6Q1sIJDq0
>>429
日常生活ではその半分も使ってないだろうけどね。そのうち消えていくだろう
433 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/28(日) 02:03:01.73 ID:A/lZKC+R0
英語って発音が難しいよな

カタカナ英語を世界共通にすべきではないだろうか！
434 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 02:03:28.83 ID:9sq+PSkAO
俺が音痴なのと英語が話せ無い理由が繋がったってことか
435 ： ダフ屋(東日本)：2008/09/28(日) 02:05:16.31 ID:wvPBLlGb0
そろそろ中低域をカットできるmp3再生ソフトを紹介してくれよ
436 ： マーモット(アラバマ州)：2008/09/28(日) 02:06:46.27 ID:3OVqFRUi0
>>424
dataってどう数えるの？

冠詞も単数か複数かもさっぱりわからない。
性や格変化があったら死ねる。
437 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 02:11:08.34 ID:mmEkbHRu0
dataってwaterみたいなもんじゃないの？
Byteとかbitもデータの単位だし
438 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 02:12:42.67 ID:6Q1sIJDq0
>>436
dataは不可算名詞だけど、あえて数えるならpieceやbunchを使うんじゃね？
技術用語だと a stream of ～ みたいなのもある
439 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 02:13:09.86 ID:TxEicqbQ0
dataは、a piece of data、two pieces of dataと数えるのが普通なんだってさw
440 ： マーモット(アラバマ州)：2008/09/28(日) 02:14:22.98 ID:3OVqFRUi0
>>425
普段使うものについては
日本語だけが特別面倒なわけではないから無問題。
普段使わないものはその都度へーと思って楽しい。

短縮したい人にとってはたくさんあるほうが好都合では？
一つの俳句 → 一句
３文字も節約できるｗ
441 ： 四十代(福岡県)：2008/09/28(日) 02:15:30.38 ID:9sCFzYnp0
話せない以前にぜんぜん読めてない現実
442 ： 紅茶鑑定士(大阪府)：2008/09/28(日) 02:16:22.81 ID:gioZrwCs0
>>431
うっしゃ！！！あんたらはそうやって覚えていったのかい？
とりあえず聞き込んで見る
443 ： 四十代(catv?)：2008/09/28(日) 02:16:57.49 ID:ovGPjTsb0
>>441
8年間アメリカのオレには興味深いスレだ。
アメリカに来たばっかりのころはアメ人の何気ないフレーズが日本語に
聞こえたことがよくあった。
今はもうそんなことはないが。
444 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 02:17:25.57 ID:mmEkbHRu0
ぶっちゃけニュースとか字幕無しでいきなり聞いても聞き取れない部分は何度聞いてもわからん
単語同士が繋がってると絶望的になってくる
445 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 02:17:56.23 ID:TxEicqbQ0
>>438　オレは最初bulkを使って笑われた。こういう間違えって
後で思い出すだけですごく恥ずかしいんだよなw　
日本人特有の感覚なのかもしれんが、…ああああああと叫びたくなるw
446 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 02:18:42.17 ID:6Q1sIJDq0
>>444
字幕なくても聴いてりゃ慣れる
俺も発音だけ知っててスペリング知らない単語はいくつかある
447 ： 五十代(catv?)：2008/09/28(日) 02:19:16.70 ID:nUNH30e+0
>442
毎日の積み重ねだよ
3日だけやって続かなくて数ヶ月たってまた3日やる人と
毎日1時間でも集中してやる人とじゃ比べるまでもない
448 ： ヘンタイ(千葉県)：2008/09/28(日) 02:19:28.32 ID:jVwiIBlD0
好きな洋画を英語字幕＋英語音声で見るのが結構効果的な希ガス
449 ： マーモット(アラバマ州)：2008/09/28(日) 02:20:10.10 ID:3OVqFRUi0
>>438>>439
へー勉強になった。ありがとう。
bunchは使い方が難しいな。どうもバナナが浮かんでしまう。
450 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 02:21:42.78 ID:6Q1sIJDq0
>>445
a bulk of data でも文脈によっては間違いじゃない。意味が違うだけ
451 ： マーモット(埼玉県)：2008/09/28(日) 02:21:45.79 ID:owotZI8k0
フランス語の普通の放送のＣＶＦＴのストリーミングが見られなくなって絶望の日々
ニュース番組だけだと、親和感というかやる気を失うよ
英語もそうじゃない？
452 ： 五十代(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 02:22:03.74 ID:i+eaF3LYO
そもそも単語に分解できなくてもよいよ
ちぇきらっちょは
ちぇきらっちょで聞き取れるから
453 ： 五十代(アラビア)：2008/09/28(日) 02:23:10.00 ID:e0sXvnFh0
>>439
Users can download more than 1,000 pieces of music data for practicing with music scores.
使用者は練習用に楽譜付きで1000曲以上のデータをダウンロードできます。


なるほど、勉強になったｗ
454 ： 四十代(広島県)：2008/09/28(日) 02:26:25.34 ID:08QXqG4iP
youtubeに洋画が分割してアップロードされてる。当然字幕なんてないけど
画面見てるとなんとなくストーリーは分かるもんだな。
言葉を聞き取ってるというより場面を見てこうだろうと自分で解釈してるだけだけど。
455 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 02:30:33.24 ID:TxEicqbQ0
>>450
＞意味が違うだけ

今になって追い打ちかけるなよw
456 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 02:34:45.78 ID:6Q1sIJDq0
>>455
a number of と the number of の違いみたいなもんだなｗ
457 ： ブサイク(dion軍)：2008/09/28(日) 02:38:50.63 ID:BhjtQT4h0
ロシア人の英語は子音だけで喋るからわけ分からん
458 ： やわチチ(長屋)：2008/09/28(日) 02:41:46.28 ID:w3K3ZALa0
こんなこと言って変なBGMと英語が一緒に流れるCDに
そこらへんで売ってるヘッドホンをくっつけてクソ高値で売ってるやつあったな
459 ： 初心者(神奈川県)：2008/09/28(日) 02:43:40.02 ID:7GxVWj7c0
ドイツ人とかの英語はとてーもわかりやすい
460 ： 四十代(大阪府)：2008/09/28(日) 02:47:20.80 ID:KfClrBbT0
最近の映画の字幕はゆとり仕様で意訳しすぎだろ。
461 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 02:47:37.15 ID:yeSBxyfZO
フランス人の英語はやべー
語尾にやたらﾝﾇとかつけたり最初の文字が子音だと発音しないし
まさにフランス語のように英語を話しなさる
ロシア人の英語はやたら語尾を上げるね
462 ： やわチチ(東京都)：2008/09/28(日) 02:48:23.46 ID:aTlYLMag0
スラブ語は発音難しいよな。
ミミズがD?d?owniceとか
463 ： やわチチ(東京都)：2008/09/28(日) 02:50:10.89 ID:aTlYLMag0
ポーランド語でミミズがdzdzowniceね。カタカナにするとヂュヂョフニツェ
464 ： ネットキムチ(東京都)：2008/09/28(日) 02:50:44.48 ID:zQWaicmp0
外国で日本人を見るとなぜか恥ずかしい
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1222528558/
465 ： 四柱推命鑑定士(コネチカット州)：2008/09/28(日) 02:54:33.52 ID:pmUBe7I0O
スペイン語圏のRに対するこだわりは異常。
やつらスペイン語だけじゃなく英語の時にもRがくると
急に活き活きとするから困る
466 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 02:57:08.48 ID:XtviKouAO
>>460
意訳の原因がゆとりかどうかは知らんが、
確かに洋画見て勉強なんかできんわな
ホント意訳のオンパレード
467 ： ワキガ(関東)：2008/09/28(日) 03:01:58.76 ID:nfczFD/rO
スペイン語のほうが単語を拾いやすい気がする
468 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/28(日) 03:02:45.22 ID:TxEicqbQ0
>>463　へー。いやな発音だなw　ロシア語だとゼェムリャノイ・チェリビィ。
同じスラブ語でも発音しやすい。いや、体格になるとチェリビャになって発音しにくいな。

ちなみに、This is an earthworm.は
Это - земляной червь.

I ate an earthwormは
Я съел земляного червя.

となるw
469 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 03:03:40.52 ID:GaNsET4DO
「ん」の発音の区別がつかない
470 ： 四十代(福井県)：2008/09/28(日) 03:06:00.30 ID:0awGy4WG0
マレーシアの英語は聞きずらいぞｗ
駅のアナウンスもｇｄｇｄ
いや俺はぺラぺラじゃないけど、わかるやん。
471 ： ヘンタイ(愛知県)：2008/09/28(日) 03:15:29.67 ID:YmdVOXz80
>>95
2歳から英会話習ってて、1対1だと発音良いって言われてたのに、
大人数いるところで発表となると、「何言ってるかわからない」ってぼろくそに
言われたんだけど、声低いせいか？
そう思いたいわ。
472 ： 五十代(東京都)：2008/09/28(日) 03:29:18.35 ID:do9LnK1O0
>>1
名古屋外国語大で機材導入して学生に実践するも
全然成果でなかったんじゃなかったのこれ
473 ： ワキガ(東京都)：2008/09/28(日) 03:31:47.07 ID:c5Kd7ZVM0
実際ガイジンと話す機会なんかないしなぁ
とりあえず英文の記事が読めるレベルで充分
474 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 03:49:44.40 ID:6WpT4eWH0
そもそも英語の教師が英語を話せないもん無理だぜ
475 ： ブラ男(アラバマ州)：2008/09/28(日) 03:56:17.42 ID:UECcqcL70
みんなこれだけ英語に詳しくても実際に喋る奴は一人もいないんだもんな。
悲しくなるよな。
476 ： マーモット(埼玉県)：2008/09/28(日) 03:58:07.78 ID:owotZI8k0
スクールとか別に行ってないけど、
こんだけメディアに会話系の素材が転がってると
自然に口にできるよね
英語はいいなぁ　うらやましっす
電車の乗り換えにキョドってたインド人とか
発売中止の自販機の前でオロオロしているドイツ人なんかには英語で通じる

でも、鼻の高～い見るからにイギリス人に訊かれたときは、
流暢に話さなきゃと思って、プレッシャーあまり
フランス語に切り替えてもった
「キミは良い子だねぇ～」みたいな子供向けのお褒めの言葉をもらって愕然

なんだろう、端的に、伝えることを絞る場合は英語
雰囲気良くしたいとか焦った時にはフランス語
切り替えるとき、脳みそがちょっと裏返るような変な感覚がある
語彙は少ないのに耳が出来てるっぽい
俺の脳みそどうなってるんだろう？


477 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 04:00:21.02 ID:mmEkbHRu0
>>475
理系だと研究室で留学生と英語で会話したりするぞ
478 ： 下痢気味(千葉県)：2008/09/28(日) 04:01:33.66 ID:2V3NOw7z0
このまえ映画で三歳くらいのガキが英語喋ってた
479 ： ブラ男(アラバマ州)：2008/09/28(日) 04:02:17.09 ID:UECcqcL70
>>478
今の子供は別格だよな。
子供のころから英会話教室通ってるから。
480 ： 左利き(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 04:02:28.15 ID:t7u4UlyEO
日高さんの英語はいつ聞いてもイライラするわ
481 ： 四日便秘(アラバマ州)：2008/09/28(日) 04:06:10.85 ID:/+uLGqJC0 BE:79182353-2BP(3501)

何億回聞いても知らない単語は聞き取れない
単語力をつけるんだ
482 ： 四柱推命鑑定士(石川県)：2008/09/28(日) 04:07:29.68 ID:a0FhBzo00
ニコニコとかで空耳で喜んでるのに出くわすと悲しくなる
483 ： ネチズン(東京都)：2008/09/28(日) 04:10:40.47 ID:P4nG19jR0
就活で商社受けるような奴は日常会話程度は必須
484 ： IMF(東京都)：2008/09/28(日) 04:10:53.00 ID:cGaiyul/0
>>482
同意
あれやられると本来の英語の発音が
空耳日本語の聞こえ方で頭の中で固定されてしまうから
そういうコメントは絶対みないようにしてる。
485 ： ネチズン(東京都)：2008/09/28(日) 04:17:10.99 ID:P4nG19jR0
それとTOEICなんてゴミはいくら受けても意味がない　TOEFL受けろ
それから好きな映画をとことんみる。セリフを覚えるくらい。そしてシャドーイング。
podcastも活用しようぜ。
486 ： 主婦(高知県)：2008/09/28(日) 04:42:23.48 ID:QgJyoc4C0
>>471
マイクを通すと聞き取れなくなる発声ってあるな
芸人さんがよく言う「声を張る」っていう出し方
あれが日本語と英語じゃ張り方が違うんだわ
487 ： 住居喪失不安定就労者(dion軍)：2008/09/28(日) 04:51:40.82 ID:VcVhmB500
NHKでやってるリトルチャロの聞き取りすら危ういレベルで困る
488 ： 無防備マン(福岡県)：2008/09/28(日) 05:26:06.39 ID:jo3Sd7KL0
元カノがアメリカで教師やってるけど、1~2年住めば耳はバカでも慣れるらしいよ。
話せるようになるにはネイティブと積極的に絡まないと無理だろうけど。
489 ： 九条マン(アラバマ州)：2008/09/28(日) 05:43:20.78 ID:nfvow03s0
英仏の次やるならば何語がおすすめ？
ドイツ語はむずそうだから、イタリア語あたり考えてるんだけど
中国語とかははじめからやる気なし
490 ： 五十代(東日本)：2008/09/28(日) 05:52:18.75 ID:rcptIbqW0
小林克也の「アメリ缶」買った奴は俺だけではないはずｗ
491 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 06:00:38.57 ID:hxNlQVKrO
いつも寝る時に耳元で英語の音声垂れ流してるんだけどこれって意味あるのかね
492 ： ブラ男(東京都)：2008/09/28(日) 06:01:03.65 ID:jTInMw/s0
アキバに通ってヲタのハイピッチ声に慣れれば英語が聞き取れる。
493 ： 四十代(宮城県)：2008/09/28(日) 06:09:16.14 ID:Sfwfb2Ut0
>>10
昔、50MHzのEsでHLと英語でやり取りした事がある。
他にも、21MHｚでオーストラリア・・・以下ry（高校生の頃）
片言でも、喋ろう理解しようという心持が双方にあれば、通じるものだ。

それとは別に・・・・英語を母国語としない人同士の英語は、比較的通じやすい。
その代わり、そういうやり取りを英語を母国語とする人が聞くと宇宙語に聞こえるらしいw
494 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 06:11:42.31 ID:mmEkbHRu0
>>493
英語圏じゃない奴の英語無茶苦茶聞き取りにくいぞ
ネイティブの比じゃない
495 ： 毎日新聞配達(catv?)：2008/09/28(日) 06:15:36.28 ID:1tsEnP8V0
>>482
>>484
俺の友達の外国人みんな空耳好きだぜ
むしろ空耳日本語の聞こえ方でしゃべった方が、普通の日本人の発音より
通じる気がするが
496 ： ブラ男(東京都)：2008/09/28(日) 06:17:00.01 ID:jTInMw/s0
ネトゲなら相手に日本語喋らすか無視すりゃいいじゃない。

国家対国家なんだから、相手の求めに応じないと黒船から大砲撃たれるわけじゃあるまいし。
おまえらは英語圏の人たちに奉仕したいの？
497 ： 毎日新聞配達(catv?)：2008/09/28(日) 06:18:20.13 ID:1tsEnP8V0
>>494
んなこたーない。日本人にはアジア系とかスペイン語圏人がしゃべる
英語のほうがわかりやすい
498 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 06:20:00.54 ID:mmEkbHRu0
>>497
そらどういう理屈だ
日本人同士なら使う子音母音の種類が同じだから聞き取りやすいのはわかるが
他の国だと日本と違うでしょ
他の国の奴が喋る片言英語なら聞き取りやすいかもしれないが
499 ： ブランド鑑定士(アラバマ州)：2008/09/28(日) 06:20:46.23 ID:RMv0/IDF0
日本に来たら日本語を話せ
500 ： がんばる女(USA)：2008/09/28(日) 06:22:40.64 ID:vDQ8umwL0
スペイン語は発音が日本語と似てるから日本人とは相性がいいな
他もまぁ問題ない、イタリア人の巻舌は酷いけど

インド人の英語は駄目だな、ネイティブには通じてるんだが
俺にはさっぱり理解出来ない
501 ： 毎日新聞配達(catv?)：2008/09/28(日) 06:23:09.59 ID:1tsEnP8V0
>>498
理屈は知らんが実際にしゃべってみるとわかるよ
ネイティブが一番聞き取るのが大変
502 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 06:24:20.63 ID:ASz91GSTO
>>499
ガッツ乙
503 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 06:24:29.92 ID:mmEkbHRu0
>>501
そうか？アメリカ英語の女性発音が一番聞き取りやすいけどな
イギリス英語は聞き取りにくいし、コリアンのはもうよくわからんし、西亜細亜系のはぼそぼそしてて少しも聞き取れない
中国系は聞き取りやすいが
504 ： 村長(宮城県)：2008/09/28(日) 06:24:50.85 ID:Y0UGf6ei0
CNNキャスターの早口さは異常
505 ： 毎日新聞配達(catv?)：2008/09/28(日) 06:27:23.38 ID:1tsEnP8V0
>>500
俺はインド人の英語結構平気。最初に友達になったのがインド系ってのが
大きいかもしらんが。つらかったのはアイルランド人（ってネイティブだけど・・・）

>>503
アメリカ英語に慣れるとイギリス英語はつらいね。ほとんど別もの

>>504
CNNとかBBCみたいにはっきりしゃべってくれる人たち実際現地にはいないんだぜ
506 ： ネットキムチ(九州)：2008/09/28(日) 06:29:48.23 ID:xZZGE75LO
よく字幕で映画を観るからか、イギリス英語は聴きやすい
アメリカはちょっと解り辛い
英語圏以外の訛った英語は殆んど理解不能
まあ相手が何を言ってるかは理解出来ても、話すのは苦手な訳だが

元々耳がいい人は聞き取りも覚えやすいだろうな
507 ： 五十代(関東)：2008/09/28(日) 06:39:53.56 ID:pHiXb2ngO
>>506
ドイツ人が使う英語も聞き取りやすいぜ
母国語がはっきりしたアクセントだから、英語にもそれが出るのかな
508 ： がんばる女(catv?)：2008/09/28(日) 06:44:05.31 ID:Is1oSZNj0
女の子がしゃべる言語はかなり聞き取れる気がする
脳みそまで本能に性されているのかな
509 ： 家事手伝い(アラバマ州)：2008/09/28(日) 06:46:14.68 ID:EP17PTvS0
どこの国でも女は抑揚をつけて喋るからわかりやすい。
男はぶっきら棒に喋るから何言ってるのか訳ワカラン。
510 ： 三十代(東京都)：2008/09/28(日) 06:47:59.54 ID:TXrR1Znh0
>>1
そらみみアワーを見ればそんなこと一目瞭然だろ
511 ： 三十代(栃木県)：2008/09/28(日) 06:56:51.91 ID:YIaX7LKk0 BE:153063195-2BP(1028)

アメリカ滞在中6割は刑務所の中で
2割は日雇いだったから
スペインつかメキシコ（？）訛の英語しかできん。
ｶﾐｻﾝ（中英仏語おｋ）曰く「言い回しもおかしいｗ」らしい・・・
512 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 07:22:57.31 ID:uhRVYt4sP
英語ができるかどうかって音楽ができるかどうかに似てる
実際歌うのうまい人って英語身につけるのもうまい
513 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 07:53:46.36 ID:qv+bFcjT0
音楽聞いてベースやギターやドラムとかの音を聞き分けられない人は英語も苦手
514 ： IMF(神奈川県)：2008/09/28(日) 07:57:25.62 ID:mLZx9mjv0
TOEIC710点とったよーー


なのにしゃべれませんどうしてですか
515 ： 党代表(岡山県)：2008/09/28(日) 08:00:43.76 ID:L2AoNoNi0
子音が聞き取れない　LRは当然だがSEAとSHEの
違いもわからない　連結や消失や短縮が頻繁におきる生の
英語がまったく聞き取れない　日本人向けの教材ですらきびしい
516 ： ワキガ(長野県)：2008/09/28(日) 08:01:35.06 ID:gfNs1zhj0
お前らの日本語が聞き取れない
517 ： 四十代(catv?)：2008/09/28(日) 08:02:15.12 ID:Vi2M9xDqP
>>514
俺も高校生のときうけてTOEIC675だったけど、それ以来測ってない上全くしゃべれもしない
読み書きはかろうじておｋなので、それについては助かってるんだが
518 ： 九条マン(アラバマ州)：2008/09/28(日) 08:02:24.53 ID:nfvow03s0
>>515
そんなもん文脈から判断しろや
519 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 08:04:42.36 ID:laNixRUlO
ふぉるまんと周波数の変化に鈍感なだけと言う持論があるが・・・
520 ： ９条教徒(東京都)：2008/09/28(日) 08:08:23.66 ID:rYEiGpxh0
世界各国ではパンティをなんというのか聞いてみたい
521 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 08:08:51.56 ID:IlE+HRkeP
900点越えの俺からすると無理な奴は無理
522 ： ヘンタイ(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 08:09:08.51 ID:44H/RF8AO
話したり聞いたりする能力はあまり必要ではない
ネットの言語の役7割が英語でかかれている
本やネットの情報は読むことさえできれば問題がない
523 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 08:10:46.08 ID:qv+bFcjT0
>>520
日本語で聞くからエロ神経を刺激されるんだと思うよ
未知の言語を聞いてもきっと面白くもなんともない
各国の喘ぎ声なら興味はあるが
524 ： 党代表(岡山県)：2008/09/28(日) 08:11:39.14 ID:L2AoNoNi0
母音も厳しい　アに聞こえる３種、HOT　HAT　CUTも
きびしいがあの獣がうなるような音、BIRD　HEARD　EARLYの
ヌオ～～がどう音をだすのかまったくわからない
525 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/28(日) 08:16:36.33 ID:L7TjDnsy0
実際使わなければ上手にはならんよ。

英検○級、TOEIC○○○点だけじゃ意味がない。

日本人が英語話せないのはリアルな英語の世界で
英語を使う機会が極端に少ないから。

Youtubeに英語コメントすることですらためらう人種だしｗ
さらに日本人同士で文法が違う、スペルが違う、それは英語の自然な言い回しではない
と足の引っ張り合いｗ
526 ： ブラ男(東京都)：2008/09/28(日) 08:19:11.83 ID:jTInMw/s0
>>525
何で日本人が英語でコメントしないといけないんだよ
527 ： 四十代(大阪府)：2008/09/28(日) 08:20:39.38 ID:bMyl/4jQP
俺「リラックス」
講師「No! ゥリ、ルァ、クス、ok?」
俺「ゥリ？」
講師「ルァ」
俺「ルァ？クス？」
講師「Ok, again」
俺「リラックス」
講師「Nooo!!!!」

らりるれろ、らりるれろ！と叫びながら殴りたくなる
528 ： 四十代(静岡県)：2008/09/28(日) 08:20:47.95 ID:p1u9BYjg0
ニュースのポッドキャスト聞き始めたころ
何回聞いても聞き取れないところがあったのはこれが理由の一つだったのか
529 ： 党代表(岡山県)：2008/09/28(日) 08:23:30.15 ID:L2AoNoNi0
Lはアタマに来るとラリルレロっぽいがアタマ以外ならウに近い
ミルクじゃなくてミウク　ヘルプじゃなくてヘウプ
Rはラリルレロの前にウをつけるとなんとか出る
でもアタマ以外で出てくるともうわからん
530 ： 四十代(東京都)：2008/09/28(日) 08:25:50.27 ID:Ov1d2PZi0
電話越しの英語が聞きにくい原因はこれなのかな？
直だと結構通じるのに、電話越しだと注意していないと
何言ってるか分からなくなる

>>526
英語じゃないと外人に伝わらないだろ
531 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/28(日) 08:26:08.82 ID:L7TjDnsy0
>>526
必要はないよ。

ただ英語上手になりたいと思ってる人は
積極的にリアルな英語の世界に飛び込んでいかなければ
上達の道はないと思うよってこと。勉強ばかりではなく。
532 ： 日本にネチズン(宮城県)：2008/09/28(日) 08:26:23.89 ID:bcVLIcqt0
そろそろiknowもう一回ちゃんとやる
533 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 08:26:26.67 ID:uhRVYt4sP
一般的日本人が何とか通じる発音にするには徹底的にリスニングとスピーキングを叩き込むか
もしくはカタカナ英語で強引に発音を作る方法もある
たとえばbathroomだとベェアスゥームみたいに
534 ： 主婦(高知県)：2008/09/28(日) 08:26:41.60 ID:QgJyoc4C0
>>528
外人さんが虫の音を聞いても風情を感じないのと同じで
耳で捉えてても理解する前にフィルターで漉しちゃうんだろう
535 ： 四十代(東日本)：2008/09/28(日) 08:27:16.84 ID:35bKPjbX0
>>531
ところで、キミは英語できるの？
536 ： ワキガ(アラバマ州)：2008/09/28(日) 08:27:39.89 ID:3NVMEUBf0
声優のアニメ声にならされたおまえら有利じゃん。
537 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 08:28:44.00 ID:qv+bFcjT0
電話とかで話すと、日本語でも聞き取りにくくてなんとなくで判断する時とかあるよね
電話で英語でやりとりとか本当すげーな
538 ： IT戦士(関西)：2008/09/28(日) 08:29:44.18 ID:3/BISsxNO
要するに慣れだろ
日本語だって全ての音が聞こえてるわけではない
半分くらいは脳内変換だよ

毎日５分英語漬けやれ
539 ： 主婦(高知県)：2008/09/28(日) 08:30:43.85 ID:QgJyoc4C0
>>533
亡くなった翻訳者の松谷健二さんがLとRの発音をカタカナで表記する案を述べてたなぁ
540 ： 党代表(栃木県)：2008/09/28(日) 08:31:28.52 ID:qsyAvuEZ0
聞き取りとかどうでもいいわ
んなもん向こうの人間の発音をずっと聴いてればそのうち慣れるだろ
文法が日本語とまったく違うことが致命的なんだよ
541 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/28(日) 08:33:40.87 ID:L7TjDnsy0
>>535
skypeで顔を見せずに音声通話したとき（英語で）
「あなた本当に日本人？」
と疑われるくらいはできるｗ
542 ： またぎ(不明なsoftbank)：2008/09/28(日) 08:34:12.32 ID:4QCWnJ+q0
マジで英語しゃべられるようになりたい・・・
仕事でアメリカに２回行ったけど、ホテルにチェックインするのですら上手く出来なかった
543 ： IT戦士(関西)：2008/09/28(日) 08:36:10.90 ID:3/BISsxNO
>>541
発音が中国なまりだっただけだろ
544 ： がんばる女(東京都)：2008/09/28(日) 08:36:30.33 ID:iJX3V3Ze0
そりゃ学校で帰国子女が流暢な英語喋ったら周りに笑われるような国だからな
教師もトンデモ発音する奴のオンパレードだし
真剣に英語教育やる気ないんだろうな
545 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 08:36:55.37 ID:uhRVYt4sP
>>540
文法の差なんてぜんぜん致命的じゃない
だってそれは日本人でも机上の勉強だけで解決できるからね
スピーキングは勉強だけじゃ無理
546 ： ワキガ(アラバマ州)：2008/09/28(日) 08:37:46.91 ID:3NVMEUBf0
舌を口蓋につけるとか、唇を噛むとか、変なことをする外人が悪い。
547 ： ９条教徒(東京都)：2008/09/28(日) 08:38:24.30 ID:rYEiGpxh0
パンティのにおいをかがせてくださいって
プリーズパンティーズスメールカモンカモン？
548 ： 四十代(東京都)：2008/09/28(日) 08:40:53.85 ID:BJh9Pl4h0
>>497
俺も大学の時、中国人・台湾人とは英語で会話が出来たんだが
ネィティブにはうまく通じなかった
549 ： 党代表(栃木県)：2008/09/28(日) 08:41:24.22 ID:qsyAvuEZ0
>>545
だからリスニングやスピーキングはやってるうちにどうにでもなるって言ってるじゃん。
外人が喋る日本語を聞いててもわかるように、発音なんか多少おかしくても通じるし
聞き取りにくい部分が少しくらいあっても脳内で補完できる。

あんたが言ってるのはある程度英語ができるようになってからのレベルの話であって
俺が言ってるのはもうそれ以前の問題。英語の文法が多くの日本人には理解できないんだよ。
あんたは英語の文法を机上の勉強だけで解決できたのかもしれないが多くの日本人は出来てないのが現状。
550 ： ヘンタイ(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 08:42:55.93 ID:44H/RF8AO
日本にどれだけネイティブと帰国子女、それ以外でもほぼ完璧な英語の使い手
がいると思ってんだ
専門分野はそいつらに任せておけば良い
それ以外の日本人は読み書きさえできれば良い、無駄な時間を使わせるな
アメリカに旅行の時に困るだ？
入国審査の時なんか「What is your purpose？」しか聞いてこねーよ安心しろ
あとはまともな文法ならカタカナ英語でも十分通じる

ま、問題は事故起こしたり、ナンパされた時が辛いくらいかな
551 ： ブラ男(神奈川県)：2008/09/28(日) 08:43:43.02 ID:qnQZIwGI0
モーツァルトが天才的な音感を身に付けていたのは
子供の頃にヨーロッパ中を旅行させられていろんな国の様々な音域の
生きた言葉を耳にしていたからだという説がある
552 ： 四十代(東日本)：2008/09/28(日) 08:43:43.55 ID:35bKPjbX0
「この電車は西日暮里に行きますか？」と聞かれたときに、
「今われわれが乗っている京浜東北線は、西日暮里駅を通過してしまうので、次の田端で一端降りて、向かいのホームの山手線に乗り換えて下さい」
と英語で答えたい。
誰か英訳してくれ。おっとエキサイト翻訳は無しな。
553 ： 家事手伝い(中部地方)：2008/09/28(日) 08:46:03.66 ID:WylvYppF0
>>552
Go with me.
554 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 08:46:27.98 ID:qv+bFcjT0
これから外人とチャットしようと思うんだけど、
役に立つ常用単語とか教えろよ
教えてください
555 ： 九条マン(アラバマ州)：2008/09/28(日) 08:47:14.38 ID:nfvow03s0
>>554
fuck you
556 ： 素振り名人(九州)：2008/09/28(日) 08:47:52.20 ID:FSO6wYaLO
英語で話しかけられたら
日本語で話せよ馬鹿
と言えばOK
557 ： ヘンタイ(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 08:48:11.49 ID:44H/RF8AO
例えば機内で水を頼みたいとき
「Water Please」じゃ通じない
「Some water please」なら「サム ウォーター プリーズ」でも通じるんだ
そんなもんだ
558 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 08:49:33.10 ID:uhRVYt4sP
>>549
日本語を学ぶときにまず文法から入ったか？
ちがうだろ
語学全般にいえることだが
まずはとにかく無の状態から簡単な文章をとりいれる
そして自然にその意味を事象と結びつけて理解できるようになる
文法はあくまでそれらの理解を深めるための手段にすぎない
文法から教えてる国なんて日本くらいだよ

それと
>外人が喋る日本語を聞いててもわかるように、発音なんか多少おかしくても通じるし
これは日本人が話す英語には当てはまらない
英語の発音は日本語の発音をある程度カバーできるが日本語の発音は英語を全然カバーできないんだよ
559 ： 党代表(栃木県)：2008/09/28(日) 08:50:28.44 ID:qsyAvuEZ0
フランスに旅行に行ったときにオペララーメンとかいう店の前で外人が
Yes! I dislike Japanese!!! fuckin' Tokyo!!! fuckin' Osaka!!!とか叫んでたのは俺にもわかった
560 ： ブラ男(神奈川県)：2008/09/28(日) 08:50:33.73 ID:qnQZIwGI0
>>554
kiss my ass!
You dick head!
son of a bitch
Fuck you!
561 ： 主婦(東日本)：2008/09/28(日) 08:53:29.67 ID:4+mBysdC0
一方、外国人は日本の首相を「ケツの穴野郎」と呼んだ
562 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 08:53:36.50 ID:qv+bFcjT0
>>560
sun of a bitchはその中じゃ違和感あるな
563 ： 素振り名人(東京都)：2008/09/28(日) 08:54:14.99 ID:O16B8ak+0
Please get off, and transfer a part to the Yamanote Line of the home of facing
by the following Tabata.
564 ： 五十代(東京都)：2008/09/28(日) 08:54:17.70 ID:/plLTi0X0
>>552

HI bro,dont use fucking blue train,that is suck.
use green train that is uber 4 U.yea you are not japanese you can wait 5min.
japanese cant wait 5min.
565 ： 四十代(東日本)：2008/09/28(日) 08:54:25.51 ID:35bKPjbX0
fuck youって言われたら、なんて返せばいいの？
566 ： 党代表(栃木県)：2008/09/28(日) 08:56:37.46 ID:qsyAvuEZ0
>>558
だから俺はそれをいってるんじゃないか
今の日本の英語教育で文法が身につくか？もし本気で英語を身につかせたい場合は
独自で相当の努力をしないといけないんだよ。いつの間にか自然になんてことはありえない。
リスニングとかほんとどうでもよくて、まずどうやって文法を体に染みこませるのかが多くの日本人の求めるところ。

あとついでに
＞語の発音は日本語の発音をある程度カバーできるが日本語の発音は英語を全然カバーできないんだよ
って言うけど、これは嘘でしょ。俺の片言の発音でガイドブック読んでアメリカ人に通じてたよ
567 ： 四十代(東日本)：2008/09/28(日) 08:57:44.83 ID:35bKPjbX0
>>563-564
見事だな
568 ： 五十代(catv?)：2008/09/28(日) 08:59:09.85 ID:nUNH30e+0
>>565
come in
569 ： ヘンタイ(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 08:59:10.04 ID:44H/RF8AO
キースデブリンという数学・言語学者が言うには
「人間の脳は何にでも使える一般的な技能を獲得したうえで
その技能を特別な状況に応用するにはまったくの不向きらしい。」
「むしろ、仕事の上でなにかの技能や能力が必要となったときにはその問題を解ける
というのが脳の強みであるらしいのだ。」

つまり一見便利そうに見える万能な文法はなかなか人間は覚えられない
むしろ脳がそのように作られている。さらには必要の無いものは忘れるか身に着かない
つまり何故日本人が英語を使用できないかというと
文法を崇拝しすぎな事と、あまり英語の必要性が日常で無いという事だ
570 ： 四十代(東京都)：2008/09/28(日) 09:00:10.89 ID:Ov1d2PZi0
>>548
俺も中国人と英語で話すと上手く伝わるのに、ネイティブの人には上手く
伝わらない。文化的なものとかもあるのかな

>>554
Hi
thx
FUCK
lol
lmao
CUもしくはCYA
これだけ覚えてればおｋ
571 ： 四十代(東日本)：2008/09/28(日) 09:04:02.87 ID:35bKPjbX0
>>566
お前の意見は極端だな
572 ： WBC監督(catv?)：2008/09/28(日) 09:04:10.58 ID:i1I1DaRU0 BE:1059629748-2BP(323)

>>559
三越の横かｗｗ
573 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 09:05:09.58 ID:uhRVYt4sP
日本語は世界でももっとも小さい幅で周波数で話してる言語だぞ
日本人が他の言語を習得したい（通じるようになりたい）なら徹底的に話すしかないんだよ
それこそ音楽の授業で歌を歌うようにね
574 ： WBC監督(catv?)：2008/09/28(日) 09:06:41.14 ID:i1I1DaRU0 BE:894061793-2BP(323)

>>531
＞ただ英語上手になりたいと思ってる人は
＞積極的にリアルな英語の世界に飛び込んでいかなければ
＞上達の道はないと思うよってこと。勉強ばかりではなく。

これはフランスに引越して本当に感じたわ。
日本で勉強してたフランス語はなんだったのかと思った
575 ： 鵜(大阪府)：2008/09/28(日) 09:09:12.64 ID:qTgg34sS0
話せないんじゃなくてとりあえず話そうとしないのが原因
toeicで800とか900くらい取れるのに全く喋れないと言ってる人は
大抵、自分が考えた表現が100％正しいかどうか悩んじゃう人
576 ： 五十代(福島県)：2008/09/28(日) 09:09:32.79 ID:qv+bFcjT0
＞lmao
CUもしくはCYA

これどういう意味？
577 ： ヘンタイ(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 09:09:41.41 ID:44H/RF8AO
>>574
それはねー
勉強しているつもりだったからかもね
日本で勉強したフランス語の2%くらいしか身に着いてなかったんだよ
理由は脳がそのように作られているから

だから、それは裏を返せば「まったくインプットは必要ない」では無いってことなんだガハハハ
578 ： ネット弁慶(愛知県)：2008/09/28(日) 09:12:17.46 ID:j4ZkXJOW0
交換留学の話が来てるんだけど（一応志望した結果）やっぱ言ったら話せるようになるのか・・・うむむ・・
579 ： 四十代(北海道)：2008/09/28(日) 09:15:32.49 ID:uhRVYt4sP
>>578
ならない人はならない
友達ができるかどうかにすべてかかってる
6年間アメリカにいた帰国子女でも全然話せないやつとかいる
これまじ
580 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 09:16:14.75 ID:KysGlJf0O
海外に一年以上行けば嫌でも話せるようになるよ
581 ： 鵜(大阪府)：2008/09/28(日) 09:19:21.66 ID:qTgg34sS0
>>578
半年は恥覚悟で積極的になれるなら話せるようになる
最悪なのは何言ってるかわかんなくてｼｮﾎﾞｰﾝとしてる同じような日本人と
現地でつるみだすこと
582 ： ネチズン(茨城県)：2008/09/28(日) 09:19:43.15 ID:RdiFMMs60
聞くのは楽だけど
日本語と一緒でしゃべるのが苦手だ
583 ： 五十代(catv?)：2008/09/28(日) 09:26:09.29 ID:ymQvHyQH0
What is the matter?
said the sobaseller.
584 ： 党代表(栃木県)：2008/09/28(日) 09:27:30.81 ID:qsyAvuEZ0
>>571
いや、英語が話せない日本人の感覚なんてこんなもんだよ
これを理解してもらわないことには日本人の英語力の向上など望むべくもない
585 ： 五十代(高知県)：2008/09/28(日) 09:36:01.80 ID:2qifhOsj0
>>576

lmao Laughing My Ass Out wwwwwwwwwwww
cya see you after またねー
586 ： 素振り名人(神奈川県)：2008/09/28(日) 09:39:26.29 ID:wITV6tIp0
>>4
筆談にすればいいじゃん。

俺なんか毎週洋画を３本くらい観ているのに、喋れもしないし読めもしない。
587 ： 五十代(兵庫県)：2008/09/28(日) 09:42:39.51 ID:xmje72k60
ザパニーズも同じか？
588 ： 元組員(東日本)：2008/09/28(日) 09:45:57.89 ID:mmEkbHRu0
喋れないって人は発音がどうとかより言葉がでてこないんじゃないの？
589 ： 1(長屋)：2008/09/28(日) 09:46:03.45 ID:AXEYz6g/0
周波数・・？
590 ： 党代表(兵庫県)：2008/09/28(日) 09:49:30.19 ID:U5lwlRud0
iPodで聞き流せる感じの英語の教材でお勧めってある？
TOEIC 760点のうちReading 420点だったけどlistening 340点だったorz
591 ： WBC監督(catv?)：2008/09/28(日) 09:54:32.87 ID:i1I1DaRU0 BE:827835555-2BP(323)

>>577
それもあるかもなー。
結局勉強しても、東京で当時フランス人の友達とかも
いなかったから、話す機会もなかったわけだったし
592 ： がんばる女(長野県)：2008/09/28(日) 09:57:40.15 ID:Nqg0hHy30
こういうスレ見て英語勉強しようと思い実行するもわずか1週間足らずでやらなくなる俺

毎日速単の英文聴いて音読すればできるようになるか？
593 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 09:57:46.95 ID:Cbzyc3m8P
やっぱり、母国語と外国語を習得する事を一緒くたに考えいるアホがいるなｗ
594 ： 尿管結石(新潟県)：2008/09/28(日) 10:00:22.19 ID:Rgvmgao/0
言語を特別に学習せず音から自然に習得できるのは５歳まで。
幼児教育こそが言語習得への最善手。
595 ： ネギ(アラバマ州)：2008/09/28(日) 10:01:33.52 ID:hpz9B8aa0
とりあえず中学英語の文法すらさっぱりわからん俺はどうすりゃいいんだ
596 ： がんばる女(長野県)：2008/09/28(日) 10:01:43.20 ID:Nqg0hHy30
>>594
しかしそれやると日本語が逆におろそかになる可能性がある
597 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 10:03:11.02 ID:6Q1sIJDq0
>>595
公文式でもやってればいいんじゃね？
598 ： 宝石鑑定士(コネチカット州)：2008/09/28(日) 10:04:02.74 ID:IFAIKUUWO
>>586
俺も映画よく見るけど
ダムンビッチとかサックアファックとか
そんなのばっかり上手く発音出来るようになった
599 ： 四十代(東京都)：2008/09/28(日) 10:21:21.11 ID:Ov1d2PZi0
>>568
すばらしい切り返し

>>575
それは実感する。
アメリカにいる非アメリカ人(特にアジア系)の英語なんて
結構酷いもんだけど、それでも普通にやっていけてるね
600 ： 尿管結石(中国四国)：2008/09/28(日) 10:22:54.81 ID:ADeMkdS90
>>594
そういうのって科学的な根拠あんのかね
601 ： 柔道家(catv?)：2008/09/28(日) 10:29:27.88 ID:NOuAnwBT0
旅行に行くとその国の言葉を理解できないと、相当苦痛に感じるよ。
話せる必要はあんまないけど、とりあえず聞ける事は必須だな。
602 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 10:30:43.58 ID:tD6tGiwJO
まずは単語の意味を理解しないと
603 ： ひよこ鑑定士(東京都)：2008/09/28(日) 10:32:46.35 ID:Y4WPtIOa0
つーかこれだけ科学技術が発達してるのにどうして自動翻訳機が
実用化されないんだろ？もしかしてこれは永遠に開発されないのか？
相当難しい技術が必要なのか？誰かkwsk
604 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/28(日) 10:34:30.81 ID:152GDTsQO
英語の偏差値が60後半なのに、映画とかさっぱり。
辛うじて分かりやすい大統領の演説ぐらいが
理解できる。
605 ： 五十代(栃木県)：2008/09/28(日) 10:34:50.05 ID:147I8vT80
LとRだけは絶対に聞き分けられない。

そこだけ切り取って繰り返し聞こうともさっぱりわからない
606 ： 宝石鑑定士(コネチカット州)：2008/09/28(日) 10:36:03.59 ID:bPVodoIXO
おいら最近思ったんだけど、長年日本語使ってると表現が豊かすぎるようになるんじゃない？
だから単純明快ストレートの英語は日本人にとって逆に使いにくいと…
発音は訓練すればできるでしょ
607 ： 五十代(茨城県)：2008/09/28(日) 10:37:20.99 ID:8AKLLcIB0
>>566
＞あとついでに
＞＞語の発音は日本語の発音をある程度カバーできるが日本語の発音は英語を全然カバーできないんだよ
＞って言うけど、これは嘘でしょ。俺の片言の発音でガイドブック読んでアメリカ人に通じてたよ

いろんなケースあるよな。
俺の片言英語が通じるのに、ニューカッスル訛の英語がさっぱり聞き取れないアメリカ人とか。
608 ： 柔道家(東日本)：2008/09/28(日) 10:40:12.88 ID:OEmsi9YR0
聞き取りはわりと得意、耳で聞くと言葉が文字になってパパパッと浮かぶ
しかしヴォキャブラリーが激貧なのもあって全然喋れない、小学生レヴェル・・・
それから文章を目で追って理解するのが非常に苦手、とても時間がかかる
文字を見てもイメージが全然浮かばなくて苦労する
右脳人間なんすかねえ
609 ： 住居喪失不安定就労者(アラバマ州)：2008/09/28(日) 10:42:15.23 ID:Mr8o+QEs0
ああ、それで帰国子女はあんなにも甲高い話し方するのか
610 ： 四十代(catv?)：2008/09/28(日) 10:57:09.01 ID:ZZ1cLAIs0
英語=ノイズっすよ
611 ： 五十代(catv?)：2008/09/28(日) 11:32:10.10 ID:nUNH30e+0
自分の発音を録音して聞いてみると面白いよ

昔はなかったけど最近は
自分の発音を判定して矯正するソフトも売ってる
612 ： ネット君臨派(コネチカット州)：2008/09/28(日) 11:35:08.19 ID:yeSBxyfZO
>>600
そういう文献はいっぱいあるよ
613 ： 三十代(catv?)：2008/09/28(日) 11:52:12.43 ID:EQVVZhwh0
中学生のWinMXのチャットでCCさくらについてメリケンと語り合ったわ
通じたか知らないけど
614 ： ネット弁慶(宮城県)：2008/09/28(日) 12:00:54.51 ID:CTckWLZQ0
母国語の獲得と外国語の獲得を同一視してる奴何なの？
母国語は自然と獲得できるけど、外国語はきちんと理屈覚えないとダメだろ
脳の力はピークを過ぎてるんだから、乳幼児と同じ勉強なんかできない
615 ： ブサイク(コネチカット州)：2008/09/28(日) 12:10:03.44 ID:G+MkpPW9O
日本人がまったく英語が話せないなら、わかるけどよ
616 ： 株価【3900】 四十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 12:16:19.64 ID:ok7a5RFSP BE:1612726496-PLT(12200) 株優プチ(news)

日本語はボインが大事
英語は子音が大事
617 ： 無防備マン(岡山県)：2008/09/28(日) 12:19:58.17 ID:oP/jesBd0
小さい頃から英語習うと軽く言語障害になることがあるらしいな
618 ： ブランド鑑定士(中国・四国)：2008/09/28(日) 12:20:18.09 ID:BApTbahRO
コウモリと暮らせば僕も電波飛ばせるようになるのかな
619 ： 四日便秘(京都府)：2008/09/28(日) 12:20:42.06 ID:Eat7ydGo0
フリーソフトでくれ
620 ： ネギ(西日本)：2008/09/28(日) 12:22:35.84 ID:88A0v4jA0
ノートとペンさえ持っていけば
筆談くらいなら日本の学校教育も
意味があったと実感
621 ： 珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/28(日) 12:24:29.17 ID:6Q1sIJDq0
>>620
suicide bombとか書いて相手に見せるんでしょ？
622 ： 1(埼玉県)：2008/09/28(日) 12:27:46.26 ID:6jmExGeW0 BE:189561694-2BP(1502)

アメリカの有名なＳＮＳって何？
623 ： 尿管結石(中国四国)：2008/09/28(日) 13:16:05.63 ID:ADeMkdS90
>>612
そら文献なら環境ホルモンやらマイナスイオンとかの疑似科学でもあるからな。
624 ： 四十代(埼玉県)：2008/09/28(日) 13:59:29.96 ID:Hm6VnOht0
日本語の歌だって、ただ聴いてるだけでは歌えるようにはならないだろ？
JPOPなんて半分ぐらいが聴いてるだけでは何て言ってるのかよく分からないものが多い。
でも一度でも口ずさむだけで歌詞が飛躍的に理解できるようになるでしょ。
英語もそれと同じ。
625 ： ネットカフェ難民(九州)：2008/09/28(日) 14:02:00.32 ID:oyzjRh+rO
＞１
これエセ科学だって証明されてるぞ
英語板にも同じようなスレあったけど。
騙されんなよ
626 ： 尿管結石(神奈川県)：2008/09/28(日) 17:03:20.67 ID:DxSlYNVj0
TOEICスコア狙う勉強初めて一番よかったと感じるのは毛唐の掲示板の内容が
受験に追われてた頃よりスラスラ理解できるようになったこと
627 ： 九条マン(関東)：2008/09/28(日) 17:32:30.81 ID:R8odHo1EO
I am a Pen.
628 ： 宝石鑑定士(コネチカット州)：2008/09/28(日) 17:41:59.88 ID:bPVodoIXO
>>226
おいらはまさにそんな中学生活送ってたが、たくさん聞く=聞き取りや発音ができる、ではないと思った。
たくさん聞く→その歌手を憧れ崇拝→彼女/彼になりたいと強く思う→近付けるよう歌と発音練習

ここまでしたら、発音がよくなる、というか発音について、自分なりの考えができる。おいらはこのせいで中学の英語の先生に疑問と不満を持っていた。
629 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 17:43:51.65 ID:qiQaR//g0
A : Is this a pen?
B : No, that is an apple.
A : Oh! sorry, apple...this is an apple...
B : Yes, that is an apple.
A : By the way, is this a pen?
B : No!!! That is an apple!!
A : Oh! sorry! This is an apple!!
B : Yes, good. you are smart. good..good.
A : Yes, this is an apple...But is this a pen?
B : Nooo!!! that is an apple!! apple!! apple!!!
A : Pen!! this is a pen!!! pen!!! pen!!!
B : NOOOOOOOOO!! NO!!!!! Fuck!!! apple!! apple!! apple!!! this is an apple!!!!!
A : Fuck!!This is Fucking pen!! pen!! Fuck pen!!
630 ： 芸術家(埼玉県)：2008/09/28(日) 17:51:47.78 ID:tF+dQ37Z0
３流大卒後１４年経過、何も勉強しないでセンター試験の英語120点の俺は・・・


凄いのか？

英検何級ならいける？
631 ： 珈琲鑑定士(コネチカット州)：2008/09/28(日) 17:53:56.71 ID:NdCiz5gKO
未だにLとRの区別がつかねえ
632 ： 1(東京都)：2008/09/28(日) 18:03:49.57 ID:/rcNwYhB0
日本人が想定してる発音と全然違うから。

SWAPの発音が
スワップ -> スウォぁっブって何よｗ
633 ： WBC監督(長屋)：2008/09/28(日) 18:30:47.43 ID:bDkdXNDN0
むかし、イングリッシュアドベンチャーって
オーソンウエルズの朗読を聞くだけで
英語がしゃべれるようになるってのを買ってやってたけど
全く効果なかった。
634 ： 家事手伝い(中部地方)：2008/09/28(日) 18:34:35.52 ID:WylvYppF0
>>630
センター試験って200点満点？
多分2級は無理だから3級くらいではないかなあ
635 ： 三十代(神奈川県)：2008/09/28(日) 18:36:10.06 ID:oiAFyLgH0
>>630
4急くらいかな
636 ： 五十代(山口県)：2008/09/28(日) 18:40:05.61 ID:URUhcCeL0
>>590
bbc global newsってpodcastを毎日聞いてたら初受験のtoeicで900取れたよ。
637 ： 1(北海道)：2008/09/28(日) 18:51:11.88 ID:PBf3E6qv0
earthって日本語と共通する音が一つもなくね？
日本人が発音するとarse（尻）に聞こえるらしいという話だが
638 ： 五十代(関東・甲信越)：2008/09/28(日) 18:53:26.72 ID:Z8H4qqZSO
俺も英語はわからんな
639 ： 五十代(埼玉県)：2008/09/28(日) 18:54:56.53 ID:0Nu4GBCY0
ＴＯＥＩＣ750オーバーだけどまったく喋れません
640 ： ネットカフェ難民(神奈川県)：2008/09/28(日) 18:56:32.54 ID:pG39Toj/0
嘘だろ。

750オーバーってのが
641 ： 四十代(catv?)：2008/09/28(日) 19:19:41.50 ID:d3MCWINMP
TOEIC600点だけど、相手がゆっくり喋ってくれれば何言ってるかくらいはわかる
642 ： 漁師(神奈川県)：2008/09/28(日) 19:32:47.14 ID:ILeFj+MQ0
英語は動きを聞き取る
日本語は静止状態を聞き取る、ような気がする

あと日本語の音は1音の長さは一定で長音は2音分の長さ
実際には（厳密には）違うかもしれないが、みんなそう感じてるんじゃないか？
で、その意識から抜け出せずに、英語と格闘してうまく行かない
643 ： 漁師(神奈川県)：2008/09/28(日) 19:34:20.60 ID:ILeFj+MQ0
TOEIC550点だけど、集中して（英語で）ノートを取り、議事録を書く
644 ： 元組員(長屋)：2008/09/28(日) 19:38:38.26 ID:ojO+rluR0
今北状態でこんだけスレ伸びちゃってると
もう読む気しないよね

英語に限らず言語全般に言えるけど、大事なのは
頻出するパターンを体で覚えることだよな
教科書とかマジでいらねえ。外人との会話だけが必要
チャットもいいぞ。一日最低２時間で２年やれば完璧
645 ： 1(北海道)：
ネイティブスピーカーの話す英語は聞きやすいが
外国鉛の強い英語はまったく分からん
韓国人とかインド人との会話なんて無理

あと、後付けでめちゃくちゃ上手くなった非ネイティブの話す英語は
異常に早口で聞き取りにくい
日本人でもたまにいるけどあいつらなんなの？　調子に乗ってるの？