ホリエモン「勝ち負け興味ない」「蟹工船って今の現場あんな酷くないよ」「自由を求める人は逃げ出す」

特集ワイド：この国はどこへ行こうとしているのか　堀江貴文・ライブドア元社長
　＜蟹工船の時代に＞

　◇「勝ち」「負け」興味はない
　◇自由求める人、規制強められみんな逃げ出す
　「蟹工船の漫画は読みましたよ」

　堀江貴文・ライブドア元社長（３５）は言った。東京都港区のホテルに、黒いＴシャツ姿で現れて。
「ぼくは本は読まないんです。本は固定された情報なんで、古くなっているものもあるし、
余計な表現もあって、読むのが大変なんです」。以前からですか？　
「そうですね。拘置所の中ぐらいです、読んだのは。『沈まぬ太陽』（山崎豊子著）とか、
経済ものも。時間がいっぱい余ってやることがなかったんで」

　後から、元社長が読んだ「まんがで読破　蟹工船」（イースト・プレス社）に目を通すと、１０分で読了。
なるほど早い。先日、久しぶりに開いた小説は３時間かかった。劣悪な労働条件を強いる資本家に、
労働者が団体で立ち向かうという流れは原作と同じだが、記者には漫画の絵は迫力がありすぎた。

　さて、ホリエモンの蟹工船評である。「若い人に人気といっても、とりあえず読んでみたという人が多いんじゃないでしょうか。
今の現場はあんなひどくはないでしょ、多分」。経営者としても、実感がないという。
「ライブドアは本社だけでも１０００人を超えていたけど、正社員とバイトだけで、派遣社員はいなかった。
他の社員たちには申し訳ないけれど、優秀な技術者が何人かいれば、稼いでくれると思っていた。
そういう人たちのモチベーション（動機付け）が上がるように賃金を払えばいいと考えていた」

　元社長自身、社員の経験はない。東大在学中に起業し、アルバイトと経営者という立場だけだ。
「新卒って何だろうって思っていました。大学３年のころから就職活動してという、
みんなが当たり前と思っていることが好きじゃなかった。自由に働きたいから会社をつくったわけです。
スーツを着たくないし、出社時間も自分で決めたい。自分の好きなことを１０年続けてきた。忙しいフリーターみたいな感覚でした」

以下ソース
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080926dde012040018000c.html

ﾌﾋﾋｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

じゃあ蟹工船で働けばいいじゃん

うるせーよ黙れ豚

現在の蟹工船の方が、今の日本の労働環境よりマシかもな。

亀井の選挙区にまた出たら応援する

勝ち組から転落した男は言う事が違うな

忙しいフリーターｗ
過労死寸前だろフリーターは

もう１回選挙出れば？（ホジホジ

＞優秀な技術者が何人かいれば、稼いでくれると思っていた。
＞そういう人たちのモチベーション（動機付け）が上がるように賃金を払えばいいと考えていた

これってまんまgoogleじゃね？

この人の裁判って終わったの？
執行猶予？

本読まないから豚は失脚したんだな。

ポケモンっていまなにやってんの

固定されてない情報ってなんだよ、堀江？

静香たんを怒らせなければ逮捕されづにすんだのにね

>>14
ニュー速

＞優秀な技術者が何人かいれば、稼いでくれると思っていた。
どこの会社もそうだよな。残りの人は賑やかしか雑務

古ければどんな情報でも全て意味が無いってことはないでしょ

不労所得で財をなした奴が偉そうに語るなwwデイトレーダーは株価大暴落で破産すればいいよww額に汗して働いてる人々に感謝汁！！マネーゲームはゲーセンだけにしとけヴォケ！！

じゃ喜んで刑務所入りなよ

犯罪者が何言っても信頼感ないよ

ブタエ〜モン〜

>>19
マネーゲームからサバイバルｹﾞｰﾑに移行した感じ、今の市場

東証はまた新市場作ろうとしてるらしいな
バカとしかいいようがない

行き過ぎた資本主義はよくないよね

そうだ！
オンラインゲームにはまろうぜ！！

相変わらずマスコミはホリエモンが好きみたいだな・・・

フリーで働いている俺はヒマなフリーター状態

仕事なんて不労取得作る為の保険みたいなもんだら
まあ、なんもしないとヒマデヒマでしょうがないからやってるわ

蟹工・ウェスト

こいつに考え方がそっくりなやつが身近にいるが、実際話してみると自分の方がダメ人間に思えてくる

自分がいいなら別に何でもいいんだけど

・ライブドア買収した時
・ニッポン放送買収騒ぎの時
・逮捕された時

その時それぞれ言ってる感想が違ってる奴。
人を見る目がないと自覚したほうがいいぞｗ

讀賣新聞と、デーブスペクター。
そしてオレ。
終始変わってないのは日本中でこのくらいだｗ

単なる不機嫌なデブにしか見えん

>>32
これはキモイ

漫画を読む感覚でこの人を見てる人は多いよ

それでも堀江は勝ち組なんだよな

堀えもんみてるー？イエーイ

ほりえもん見てる？
久しぶりに回転してくれ

久留米に戻ってこいよ

最近、本は読まないんですとかいいながら漫画読んでる人が多い。

>>32 デーブスペクター乙

格差なんて言ってる奴は甘え

村上もそうだったけど、ちょっと既存勢力
甘く見すぎたんじゃね？

有頂天になって、平常心失ってたのは
仕方ないんだろうけど。

所詮豚のたわごと

犯罪豚が何ほざいてやがる。

>>1
あれ？何かの番組で本をよく読む上、
２冊同時に本を読むことができるとか言っていたような…
俺の記憶違いだったか

>>43
金だけに拘り過ぎたら最後はこうなるんだよ
堀江はそうでもなかったが村上なんて最後は人の顔じゃなかったぞ

あーあ左翼を敵にしちゃったｗ

>>1
同意しかねる部分も結構あるけど、こいつ面白いわ

勝ち負けじゃない！2年以内に2億円の資産が欲しい、これは願いだ！

>>32
株板には腐るほどいると思うけど

>>32
これってどこのコピペだったっけ？

>他の社員たちには申し訳ないけれど、優秀な技術者が何人かいれば、稼いでくれると思っていた。
>そういう人たちのモチベーション（動機付け）が上がるように賃金を払えばいいと考えていた」

なんかイメージと違うな・・・・
まあその通りなんだけどさ

ほ、ほあ、ほあああああーーーーーー

はいいとして、俺はコイツはキライだけど、なぜコイツが犯罪を犯したのか、
スゴク気になる。それは、ソースにあるように社員経験がなくやりたい放題
だったからだろうか。

王監督は辞任の記者会見で、ホークスのユニフォームを”着させて頂いて”
と言ってた。解雇じゃなくじぶんから辞めることを押し通したのは一般社会では
非常識かもしれないが、とも言っていた。

んん。。まあわからんけどな。

ピンク野郎は絶対板尾つっこまれるな

記事読んだけど割と筋が通ってるな
日本クソすぎだろ

ごばくった

日本が糞だから中村修二等の稼ぐ変人が日本から出て行く訳だしな・・・
これはもう伝統なのかも知れんな

堀江は学生時代ナニの特殊能力があって、まずは何の仕事で起業したの？

なんか昔に比べて丸くなったな。
マスコミ的には面白くないだろこれじゃｗ

>>58
怒りのブレイクスルーでしか知らないけど、あれに書いてある内容がすべて
本当なら、周りに人がいずに自由に研究できるという非常識であり恵まれた
環境を用意した中村修二さん言うところの病んだ会社（日亜化学）に対して
どう思うよ？　とも思うね。
毎日定時に帰宅して、じぶんの思う通りに実験を進められてわけだし。
それは青色ＬＥＤ以前の半導体製造を任された１０年間を含めてね。
まともな会社じゃなかったから腕を磨いて青色ＬＥＤの開発もマイペースで
やれたわけでさ。

>>59
プログラミングと株式投資
中高の頃から既にギークだった

＞◇自由求める人、規制強められみんな逃げ出す


そういうこと

>>62
いいねえそういう奴好きだよ

>>61
その本は読んでいないし、
日亜にも勤めていないし
詳細も知らない
中村修二を例に挙げたのが不味かったようだな・・・・

まあ他にも石井裕とか無名な人も含めれば沢山の変人が
逃げ出しているらしい
まあ別にどうでもいいけどなwwww

>>62
それ、ちょっと違うんじゃね？

HP作成とかじゃなかったっけ？最初は。
当時はそれでも商売になったし。

>>65　ドクター中松を見習うべきと言う事ですね、分かります。
逃げ出しても日本ほどトイレがキレイな国は無いと皆戻ってくると思う


フリードマンで自由を求めたい人はその地域から逃げれば良いってのは
アメリカみたいな州単位で制度が大きく変わる様なところで成立するけど
実際引っ越すってのは金銭的物理的に不利になるから限界があると思う


どこの会社勤めてもそんなに変わらないし、誰と結婚・離婚を繰り返しても
そんなに変わらない。今居る環境の質を上げる訓練から逃げてるだけ
一生根無し草で略奪民でも良いならいいけど。

>>19みたいな奴が未だに蔓延ってるからな

さっさと資産全部差し押さえて、橋の下に送ってやれよ

>>67
いや　帰ってきていないみたいだけど・・・・
だって向こうで給料貰って仕事しているんだよ?
なんでトイレ等の環境くらいで帰ってくるのか理解できない

もしそうなら商社マンとかグローバル企業の従業員は
離職が多くて倒産しちゃうのでは?

この豚うぜえからさっさと死んで

俺の本を一冊でも多く売れと部下を叱咤してたよね　この豚ｗ

>>66
そうそう。当初はHP制作だった。
堀江本人もプログラミングはできたらしい。
軌道に乗ったところで旧ライブドアを買収したわけだから
後期は株式投資はやっていたのだろう。

>>73
ホリエがそんなコトやって時期に、すでに
俺もネットやってたし、プログラミングも
出来たけど、犯罪織り交ぜて成りあがった
とはいえ、ふつうにすごいと思う。

上手い具合に時勢に乗れたって面も
あったろうけど（てか、これが一番の成功要因か）、
先を見通す目はそれなりに評価してもｲｲと思う。
実感として。

ただし、ホリエ個人は嫌いだけど。

まああんだけ大規模な組織になっちゃったら
内ゲバ的な確執があってもおかしくないし
株主にも対面を保つ必要があったんだろ。
実際の決算結果書いたら株みんな売っちまうだろうし…

秩序より自由を好む価値観は好きなんだけどね。
少数精鋭ならうまく復活できるんじゃね？

今からほんの１０年前はインターネットを使えるだけで
神扱いされた。だからうまくいった。運がよかったのだな。

小渕元首相のおい在宅起訴　中国人実習生の賃金着服で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080926/crm0809261647024-n1.htm

　宇都宮地検足利支部は２６日までに、中国人技能実習生の賃金を着服したとして、労働基準法（中間搾取の排除）違反の罪で、
日中経済産業協同組合（東京）の小渕成康代表理事（４１）や元顧問（５８）ら３人を在宅起訴するとともに、法人として同組合を起訴した。

　代表理事は故小渕恵三元首相のおいで、小渕優子少子化担当相のいとこ。

　起訴状などによると、同組合は中国人の技能実習生らを受け入れ企業に派遣。代表理事らは共謀し平成１８年３月、
企業２社から実習生６人の名義口座に振り込まれた賃金計約５３６万円のうち、約１３２万円を着服したとされる。

また、１９年６月にも、１０社から３４人の名義口座に振り込まれた賃金約１３４２万円のうち１０７０万円を着服した。

　栃木労働基準監督署によると、実習生の本来の賃金は月十数万円だったが２、３万円しか渡していなかったという。



１８年３月　25％ピンはね １９年６月　80％ピンはね

リアル蟹工船

この人、殺されると思ってた

>>75　>秩序より自由を好む価値観は好きなんだけどね

蝋で出来た翼じゃ自由と言う空は飛べま（略

一回現場で働いてから物言えや
トヨタの組立ラインに入れてもらえ
こいつなら１日でぶっ倒れる

>>74
なんかおまえと堀江が同列みたいになってるけど、雲泥の差があるのは自覚しとけ。

そういや変態新聞に笑える記事があったな

アパート探ししないでネカフェ難民やってたけど、NPOに連絡したら安アパート見つけてくれて一段落って内容
で、タイトルが’08蟹工船ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21世紀の蟹工船とは自分で何も出来ないクズのことを指す言葉らしいｗ

ホリエモンってなんであんなに叩かれたのか今でも不思議だよな。

嫌ならやめて知能がいる職業につけばいい。薬剤師とか。
実際文句を言うやつは一日１０時間でも勉強しないだろ。

同意

>>83

�@金持ちに対する嫉妬
�A見た目がきめぇ。完全にキモオタの風貌
�Bアイドルを抱いてた
�Cテレビが買収に焦って世論操作した

さぁどれ？

もう終わった男が
国の未来をかたるか

>>83

外見。

>>81
俺のレスを読んでそう思うなら、おまいは文盲だと思うｗ
馬鹿はレスしないでね。

>>83
いや、不思議でも何でもない
むしろ甘すぎるじゃねえかと思ってるわけだが
あんだけ大金集めて会社潰したら
普通はぬっころされても不思議じゃないんだよ
豊田商事とかみたいに
まあ、代わりに野口さんがぬっころされたわけだがな
不思議と思えるのは
LD社の資金の闇にメスが入らなかったからじゃねえのかな
あまりに黒すぎて検察もびびったんじゃないの？
で、形式犯の帳簿操作でお茶を濁したみたいな

>>1
こういう心境になれれば、本当の勝ち組みだな･･･
上から下まで外道のトヨタの社員で理解できるやつはいなかろう･･･

毒がちょっと弱い。丸くなった

堀江は寝る前にちゃんと野口さんに手合わせてるんだろうか？

ああいうやられ方じゃ成仏できねーからな

ホリエモンはまた起業して同じくらい大きな会社にすれば実力があると認められる
人脈も経験も積んで本当なら簡単に出来るはずだが
しかし今のホリエモンに運はあるかどうかはわからない

最近はライン生産よりセル生産方式を採用してるところが増えてるなぁ。

>>89
すまん、すまん。
しっかり自覚してるみたいだな。

>>90
堀江の罪そのものは非常に軽微だよ。あんなの普通大企業なら
修正申告で済ませるレベル。
やっぱりマスコミにケンカ売ったってのが一番でかいんだろうな。

>>96
なんか感じ悪いな

携帯なんかｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにしてやんぜ(｀・ω・´)
かかってこいや！


もう寝るけど(´･ω･`)

今から１０年位前に社台のツアーに言った事がある

割と若い人が数人グループで居た

今思えば堀江一派かもしれない

あん時はまだオンザエッジで共同ＵＭＡＳＱＲ内で
共同ウマ主の売買サイトと作ってたんだよなぁ・・・

ライブドアショックまでは日本の景気は絶好調だったんだよ
ライブドアがまさに転機だった
何であんなので逮捕したのか未だに理解できん

>>98
また今度な。
おやすみ、俺も寝るわ。

落ちぶれたやつがいまさら何を言う

本って小説のことか？

アホなおっさんがテレビの影響でホリエモンや村上批判をしているのが
笑えるわ。結局テレビの影響が強い人種なのだな。
ごちゃごちゃ他人を批判する人間は努力しない。
じゃあお前ら一日１０時間でも勉強して医学部でも薬学部でも入ってみろや。
それで資格をとって生活しろやといっても大半のやつは
勉強しない。

>>104
電車の中で年下の上司の悪口言ってるおっさんがいたけど、
「そんなんだから出世しないんだよ」と言いたくなったのを思い出したｗ

やっぱり寝るのやめた(｀・ω・´)

>>90
最近のアーバンコーポの黒さのほうが黒い。
まあ同じくメスは入らないけど。

世の中には大学にいかなくても取れる資格があるのだし
とればいいじゃないか？　仕事が終わってから５時間、休日１３時間くらい
勉強して５年ほど勉強してみたら？
税理士でも公認会計士でも、医者のように医学部にいかないと
いけないわけじゃないし。
ほとんど人間は勉強しない。

14:50からのライブドア劇場面白かったよ。
一挙に分厚い板を撃砕して駆け騰がるヒーＴぶり。
ザラバ見てたやつはワクワクしたよな！

>>98　は多分戻ってくると思う

>>107
新興市場のパチモン企業は黒いの多すぎるよな
あそこの連中も市場で好き勝手やってるのに捕まえずに
何で堀江だけ？ってのは確かにある
やっぱ目立ち過ぎたから検察も捕まえたかったんだろーよ
だからといって堀江が可哀相とは１�_も思わねーけど
まあいいんじゃね？
大金もてあそんで良い思いもいっぱいしたんだからさ
懲役でいい汗かいて楽しい仲間と語り合ってくれば
それで世間も許してくれるってもんだよ

多分>>108は努力していないニートとかの底辺の類だと思う

>>104
終いにゃ怠惰の正当化に
　努力できるのも才能　だからな

この豚から資産全額没収してからもう一回取材しろ

ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20080924ddm014040165000c.html
朗読ＣＤ：耳で聞く『蟹工船』　声優は若山弦蔵さん−−新潮社

◇「浜言葉」に「すべて出し切る」
今年、出版界の一大ブームとなっている小林多喜二の『蟹工船』。その朗読ＣＤが新潮社から出た。
朗読しているのは、樺太出身、北海道育ちの声優、若山弦蔵さん７５歳。
『蟹工船』で出てくる北海道の「浜言葉」を知るベテランだ。

ＣＤは３枚組みでトータル約３時間半もあるが、若山さんのリアルな語りが飽きさせない。
若山さんは、低音の美声が特徴的な声優。映画「００７」シリーズの
ジェームズ・ボンド役などで知られる名優、ショーン・コネリーの吹き替えなどでも知られる。

結果として、ブームのさなかに発売となった朗読ＣＤだが、企画は昨年冬から検討されていた。
最大の難関は声優選びで、『蟹工船』の世界は、北海道や秋田、青森などの出身者が入り交じった、
独特の言葉が使われている。これが、浜言葉。
普通の声優に普通の北海道方言を指導する人を付けても、どうしても再現できないニュアンスが多い。

そこで、岡田雅之プロデューサーが演出の香西久・元ＮＨＫディレクターに相談したところ、若山さんの名前があがった。

若山さんは、出身地もさることながら、父親が多喜二と同じ北海道拓殖銀行の行員。
若山さん自身、上京前に札幌の放送劇団で、漁師や農民の役をやったことがあり、当時の労働者の言葉をよく知っていた。
依頼を受けて、「自分の今まで蓄えたすべてを出し切ってやろう」と決意したという。
実は『蟹工船』はこれまで、何となく避けてきた小説だが、読んでみて「これはおれにしかできない」とも思ったとか。

若山さんは「単なる昔話ではない物語。音の世界でも、最後の行にある
『そして、彼らは立ち上った。−　もう一度！』をかみしめてほしい」と話している。

毎日新聞　2008年9月24日　東京朝刊

ホリエモンは大学教授か理系の学部出て研究職を目指したほうがよかった。
こいつは敵をつくりまくるから社長には向いてない

なんか、いつまでたっても田舎の秀才ｸﾝだなコイツ

>>70
＞逃げ出しても日本ほどトイレがキレイな国は無いと皆戻ってくると思う

コレは皮肉なｗｗｗｗｗ
文意を汲み取れよｗｗｗｗｗｗ
比喩にマジレスなんてｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗ

オマエこそ本を読んで欲しい

俺は今でもホリエモンは一部の政治家に潰されたと思っている

こいつを生かしといたら次から次へと同じ様なのが出現して手がつけられなくなるから
エスケープゴートにされたんじゃないかな・・・実際に実刑判決出されてるし
あんだけテレビで挑発的な発言してたら狙われるよｗ
こいつより頭のいいのは五万といるんだから
もうちょっと礼儀をわきまえたら長生き出来ただろうけどｗ
暇潰しのいい見世物だったｗでも逮捕されたらワヤだわｗ

堀江に負け組、勝ち組の話をふっかけるのはアホだな。このインタビュアー。
そんな概念でもの見てるわけないじゃん。経営者が。
あれは末端の話。経営に勝ち組も負け組も無いよ。

ホリエモンは懲役刑になったとしても、それを逆手に取って安部譲二みたいに本を書くなりして
またなにかやってくれると思う

>>119
額がケタ違いの日興やカネボウの粉飾決算は
法人責任だけでお咎めなしだったからなぁ
あと楽天も似たような事やってるのにセーフだし