COBOLの利用は精神を損なう。COBOLを教えることは犯罪行為だ

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1 ： 毎日新聞配達(福島県)：
本家/.の記事より。チューリング賞受賞者エドガー・ダイクストラ曰く、
「COBOLの利用は精神を損なう。よって、COBOLを教えることは犯罪行為とみなされるべきだ」
http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=08/09/19/2035223

……とはいえ、このDr. Dobb's Journalの記事によれば、COBOLのしぶとさには度外れたものがあるらしい。
21世紀に入ってもCOBOLは最も広く使われている言語であり、今日のソフトウェア開発における最もホットな
領域のいくつかで重要な地位を占めている。あなたが次に学ぶべき言語はCOBOLかもしれないのだ。

1997年、Gartner Groupが発表した調査によれば、現在使われているアプリケーションのうち2400億行は
COBOLで書かれており、毎年何十億行ものCOBOLコードが新たに書かれている。加えてCOBOLはXML/
メタデータ、ウェブサービス、SOA、eビジネスと言った分散型ビジネスソフトウェアアーキテクチャコンセプトの
具現化においてカギとなる存在なのだそうだ。
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/09/20/1452223
2 ： 美人(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:03:31.14 ID:Dcpm/iWQ0
ENVIROMENT DIVISION
3 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:04:21.35 ID:nkU0XKzY0
COBOLみたときない。COBOLの何が悪いの(´･ω･`)
産業で教えて
4 ： ワキガ(dion軍)：2008/09/21(日) 14:04:43.40 ID:G9AdL7PU0
計算一つ行うために延々と定義みたいな処理を何十行も繰り返さないといけない
マジキチ言語
5 ： 毎日新聞配達(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:05:17.76 ID:e07S93U70
12氏族が旅立った故郷か
6 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:05:56.57 ID:nkU0XKzY0
>>4
全然想像がつかない(´･ω･`)
C言語でたとえてくれ
7 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:06:36.96 ID:Fr7yx/En0
IDENDIFICATION DIVISIONだっけすっげー前に触った
8 ： 四十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:07:32.84 ID:bOpTd6ru0
>>6
stdio.hが使えない printf的なことするにも数十行かかなきゃダメ
9 ： 初心者(dion軍)：2008/09/21(日) 14:07:45.52 ID:vjtoJy1P0
ソフトウェア側の進化てこの先あるの？
どこも保守性や互換性ばかりでもうかんじがらめでしょ？
10 ： 毎日新聞配達(東京都)：2008/09/21(日) 14:07:54.80 ID:0cb6/mcO0
じゃ俺 DATA DIVISION
11 ： 三十代(熊本県)：2008/09/21(日) 14:09:18.39 ID:2P19UNZm0
最初に高校で習ったのがCOBOLだったな
PC使うのはまだ早いとかで手書きで全部書かされてた
12 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:09:20.86 ID:pFBJV20n0
金融系ならこれだろうな
13 ： 四十代(東日本)：2008/09/21(日) 14:09:21.64 ID:labslowC0
>>8
１回作ったらコピペが大流行するわけだな
14 ： 民主労働党(東京都)：2008/09/21(日) 14:09:33.74 ID:nA1QSnVS0
>>8
マジキチどころじゃないな
15 ： 三十代(福岡県)：2008/09/21(日) 14:10:46.56 ID:jGe4nyQQ0
俺はC#で行くわ
16 ： 美人(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:10:51.88 ID:Dcpm/iWQ0
>>11
昔はコーディングシートに手書きでコード書いてたよな。
フローチャートとかも書いたな
17 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:11:09.63 ID:sJpgKthX0
>>8
めんどくせーな
18 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:11:21.86 ID:nkU0XKzY0
>>8
それはひどい
19 ： やわチチ(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:11:47.25 ID:bF2P5uzq0
>>8
プログラミングの道を捨てた俺にもやばさが伝わる
20 ： 家事手伝い(東京都)：2008/09/21(日) 14:11:48.56 ID:JR20XFJz0
レガシーメンテ以外にこれを使う理由ってあるの
21 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:14:13.51 ID:YhQmUv8Q0
>>11
そういうのって意味わからんね。
昔、就職して、一年くらいたって、別の部署にいた同期といっしょに仕事をするようになったら、
そいつがDOSのedlin使ってたから、びっくりして「なんでそんなの使ってるの?」ってきいたら、
新人はedlin使う決まりだったんだよ。とか言ってたし。
22 ： ネット君臨派(長屋)：2008/09/21(日) 14:14:29.12 ID:i6+OqLHp0
>>8
昔はソースもパンチカードだったから文字通りカードをinclude出来たのだｗ
23 ： 三十代(catv?)：2008/09/21(日) 14:14:48.03 ID:KkjsYwjd0
COBOLのおばちゃま
24 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:15:12.58 ID:VIt0au/q0
>>20
ない

プログラム言語によってものごとの考え方が決まる
その言語に存在しない機能を考えることができなくなる
COBOLを使っていればCOBOL脳になる
マシな言語、複数の言語を使いたいものだ
25 ： 毎日新聞配達(大阪府)：2008/09/21(日) 14:15:19.70 ID:LL5mEfvO0
某コンピュータ専門学校の就職企業案内で、某ゲーム会社のプログラム使用言語
の中にこいつがあった
そこに就職してから何処に使ってるか聞いたら笑われた
26 ： やわチチ(東京都)：2008/09/21(日) 14:15:24.29 ID:quV9s6YG0
>>8
じゃあ

>毎年何十億行ものCOBOLコードが新たに書かれている。

っていっても実質一億行行くか行かないか位ってことじゃないか。
27 ： 三十代(福岡県)：2008/09/21(日) 14:17:15.31 ID:jGe4nyQQ0
誰かなんかCOBOLで例出してよ
Hello World!的な
28 ： 三十代(熊本県)：2008/09/21(日) 14:17:27.24 ID:2P19UNZm0
実際コピペですむ行が多いからなCOBOLは
29 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 14:17:35.14 ID:XXJzWY89P
コボラーに未来は無いと言われ続けて20年
どっこい生きてる基幹システムの中

保守要員としてならあと20年は戦える
30 ： ネットキムチ(関東地方)：2008/09/21(日) 14:18:09.41 ID:HDBOZmL90
ヤッホー
FORTRANﾗﾝﾗﾝ
ヤッホー
FORTRANﾗﾝﾗﾝ
ヤッホー
FORーTーRANﾗﾝﾗﾝ　ヤッホッホ
31 ： 家事手伝い(埼玉県)：2008/09/21(日) 14:18:42.75 ID:ud00C87f0
>>27
俺も全く知らんけど
ttp://www16.plala.or.jp/hiyokogumi/3/m101dsp001.html
32 ： ネチズン(関西地方)：2008/09/21(日) 14:19:02.53 ID:iQ2vMLpt0
>>27
俺が習った頃だと、それだけでも10行以上必要だったような・・・
33 ： ひよこ鑑定士(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:19:29.88 ID:mo+D2doM0
コボラー不足で単価いいんだぜ？
34 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 14:19:38.91 ID:gpEZlAXv0
でも、COBOLで書かれた基幹業務のロジックをC#やJavaに焼きなおすのはきついだろう
35 ： やわチチ(catv?)：2008/09/21(日) 14:20:09.54 ID:+A1JADl90
delphiでいいじゃん。　delphiみんな使えよ。
36 ： 自宅兵士(北海道)：2008/09/21(日) 14:20:32.97 ID:LRegZMIZ0
コボルなら新人でも浮動小数点使って誤差出すヘマやらなくて済むじゃん。
お金の計算は１０億で１円の誤差でもダメだから。
37 ： ネチズン(関西地方)：2008/09/21(日) 14:20:33.49 ID:iQ2vMLpt0
まぁ、DelphでPascalが生き残ってるぐらいだし。
38 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:20:39.71 ID:VIt0au/q0
IDENTIFICATION DIVISION.
PROGRAM-ID. HELLOWORLD.

ENVIRONMENT DIVISION.

DATA DIVISION.

PROCEDURE DIVISION.
DISPLAY "Hello, World!".
STOP RUN.

↑は横の位置そろえないとエラーになるからな
39 ： 四十代(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:20:46.40 ID:prjjpktJ0
ｅｎｖｉｒｏｎｍｅｎｔ・procedure以外のディヴィジョンの名前すら
忘れてしまった。ｗ
40 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:20:52.45 ID:nkU0XKzY0
三行以上の関数は読めないです（＞＜）
41 ： 三十代(熊本県)：2008/09/21(日) 14:20:57.41 ID:2P19UNZm0
>>33
マジで？
42 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:20:59.58 ID:YhQmUv8Q0
>>34
新規の案件でCOBOLとか使われてるらしいよ。
43 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:21:22.09 ID:YnpwwiKn0
>>29
コボラーの若手が全然いないから
メンテナンスできる人が退職するまでに若手の教育かシステムの切り替えを儀なくされているという
44 ： 三十代(福岡県)：2008/09/21(日) 14:21:30.92 ID:jGe4nyQQ0
>>31
IDENTIFICATION DIVISION.
PROGRAM-ID. DSP001.
PROCEDURE DIVISION.
DISPLAY "Hello, World!"
STOP RUN.

でいけるみたいだ。
全部大文字なのが気持ち悪い
45 ： ９条教徒(新潟県)：2008/09/21(日) 14:22:35.13 ID:UlhzrfwU0
COBOL習った記憶があるが完全に忘れたわ
確か変数宣言したら初期化しなきゃならんかった記憶がある
46 ： アスリート(東京都)：2008/09/21(日) 14:23:00.20 ID:c0u6HAIz0
Javaですらきついというのにこんな変態言語を使わなければならないなんて
perlを使えばいいのに
47 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:23:16.47 ID:VIt0au/q0
半角スペースで消えてしまった
DISPLAYだのは右にずらさないとだめ
48 ： 四十代(香川県)：2008/09/21(日) 14:23:46.07 ID:1jzCKPvd0
コボラーはかっこいいよね！
49 ： ブランド鑑定士(関東)：2008/09/21(日) 14:23:59.54 ID:ASEsYsEBO
>>38 くはっ ﾅﾂｶｼｽ
50 ： ワキガ(東日本)：2008/09/21(日) 14:24:01.78 ID:fkKXGJO30
50年後・・・そこには元気に走るCOBOLの姿が！
51 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 14:24:19.27 ID:gpEZlAXv0
>>42
マジでか。
52 ： 村長(catv?)：2008/09/21(日) 14:24:25.99 ID:4UBfJDWx0
>>34
負債を先送りにしてるだけのような気がするな
53 ： 民主労働党(catv?)：2008/09/21(日) 14:24:42.10 ID:5sg1sH1G0
RUNとか見ると吐き気がする
54 ： 紅茶鑑定士(東京都)：2008/09/21(日) 14:24:44.29 ID:YgktKpUd0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
55 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:24:48.31 ID:YhQmUv8Q0
ｺﾎﾞﾗｰが不足してるって話もよくわからんよね。
業務がわかるやつがいないとかなら、わかるけど。

COBOLなんて、そこらへんのJavaやらCのプログラマーを捕まえて、コレ読めって入門書を渡しておけば、
翌日からでも実戦投入できるだろ。
56 ： 家事手伝い(東京都)：2008/09/21(日) 14:25:03.24 ID:JR20XFJz0
>>46
俺からするとperlの方がずっと変態なんだけど
57 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:25:14.59 ID:nkU0XKzY0
>>46
Perl が変態言語じゃないっていうのは冗談なんですよね？(´･ω･`)
58 ： 四十代(東日本)：2008/09/21(日) 14:25:39.20 ID:labslowC0
コボルのおばちゃま
59 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:26:26.39 ID:VIt0au/q0
自分用の便利なプログラム書けない言語はもうゴミと言いきってよい
60 ： 四十代(関東地方)：2008/09/21(日) 14:26:52.82 ID:VGzTm35r0
暇なんでネラー向きの言語つーのを作ってみるわ。
もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
61 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 14:27:31.85 ID:gpEZlAXv0
>>52
まともに動いているものだとしたら負債でもなんでもないだろう。
そうでないものは知らんｗ
62 ： ネットキムチ(愛知県)：2008/09/21(日) 14:27:33.78 ID:Zv8mX4oA0
EVALUATEの便利さは神
63 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:27:37.32 ID:nkU0XKzY0
ネラー向きの言語ってどんなのだ(´･ω･`)
64 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:27:37.67 ID:XbuW8gRp0
>>60
jumpがアンカーで数字のみとか
余計ややこしいわ
65 ： 家事手伝い(dion軍)：2008/09/21(日) 14:27:56.22 ID:ZZZQpUZh0
2度とやりたくない
66 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:28:02.69 ID:YhQmUv8Q0
>>51
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/09/09/0252214
67 ： 五十代(東日本)：2008/09/21(日) 14:28:29.32 ID:zgHF7GEq0
>今日のソフトウェア開発における最もホットな領域のいくつかで重要な地位を占めている。あなたが次に学ぶべき言語はCOBOLかもしれないのだ。

分かりにくい
68 ： ワキガ(東日本)：2008/09/21(日) 14:28:31.24 ID:fkKXGJO30
>>60
ノート押収されるなよ。
69 ： ひよこ鑑定士(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:28:36.62 ID:mo+D2doM0
Perl村を馬鹿にするでねえ！
70 ： 四柱推命鑑定士(東京都)：2008/09/21(日) 14:29:36.82 ID:libBf5oJ0
ABAPやるときに、少しCOBOLの経験は活きたわ
本当に　少し　だがなｗｗ

SAPの導入・保守はまだまだあるが、ABAPも同じくひでぇ言語だ
71 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 14:29:54.44 ID:onzo4YhL0
>>55
変数のスコープなし。全部グローバル
分岐は全部 GOTO で。
さて、やりたいか？
72 ： 初心者(dion軍)：2008/09/21(日) 14:29:59.00 ID:vjtoJy1P0
どこぞのシステムをCOBOLでやるといっていたな。東京海上日動だったか？
73 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:30:35.57 ID:nkU0XKzY0
>>71
イヤー（＞＜；）
74 ： 素振り名人(福岡県)：2008/09/21(日) 14:30:39.69 ID:B6Us1dGz0
事務計算向けだね。
75 ： ワキガ(東日本)：2008/09/21(日) 14:30:50.86 ID:fkKXGJO30
YPSの事も忘れないでください
76 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 14:31:00.16 ID:gpEZlAXv0
>>55
構造化の権化みたいなCOBOLとオブジェクト指向のJavaでは相容れないと思うんだが。
あえて言うならCOBOLのロードモジュールをJavaのオブジェクトにしてしまうしかない。
ってか、.NETでは既にそういうアプローチがされているみたいだけど。
77 ： 民主労働党(catv?)：2008/09/21(日) 14:31:24.60 ID:5sg1sH1G0
COBOLって海外の「学んでも無駄な言語」特集でトップで紹介されたよね
78 ： マーモット(カナダ)：2008/09/21(日) 14:31:24.78 ID:xvaD3Zxt0
あれか鳥山明の格闘ゲームか
79 ： 党代表(兵庫県)：2008/09/21(日) 14:31:43.74 ID:goQ2Fr7G0
本当にコボラーにはろくなやついねえぞ。なんでもワークテーブル作るんじゃねえ！
80 ： 毎日新聞配達(東京都)：2008/09/21(日) 14:32:36.93 ID:0cb6/mcO0
>>78
コボルナンバーワンか　懐かしいな
81 ： ネットキムチ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:32:49.20 ID:xZwX1b9T0
商業高校だったんだけど、COBOL教えられたぞ
82 ： 素振り名人(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:32:56.65 ID:iOZdKgb90
COBOLから入った俺にすれば英語みたいで読みやすいけどな
書くのはいやだけど
83 ： がんばる女(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:33:18.74 ID:HX40QyCk0
>>71
５年ぐらいやってたけど、COBOLでGOTO使った事なんか、一度しかないわ。
84 ： 四柱推命鑑定士(東京都)：2008/09/21(日) 14:33:28.82 ID:libBf5oJ0
YCOBOL以外で宅勉するのにいい開発環境ってある？
85 ： 自宅兵士(北海道)：2008/09/21(日) 14:33:31.20 ID:LRegZMIZ0
COBOLで画面にHelloWorldなんて表示する機会はやって来ない。
AというトランザクションとBというマスタからCというトランザクションを作るってのがほとんど。
この入力と出力をどんどん連結して大きな流れを作る。
さもなきゃ、先ほどのCを入力に明細と小計と総合計みたいな毎度同じような流れのプログラムを
作って、文字しか打てないプリンタで印字する。
86 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 14:33:36.23 ID:gpEZlAXv0
>>71
COBOLでGOTOなんか使う奴は死んだ方がいい
87 ： 四十代(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:33:54.53 ID:prjjpktJ0
COBOLの初期って古いよな。
１９６０年代に登場だ。
それまでの科学技術計算向きのＦｏｒｔｒａｎに代わり
商業用に初めて開発された言語。
歴史の中では記念碑のようなものだな。
ファイルの仕組みを理解するには良いかも。
88 ： 1(島根県)：2008/09/21(日) 14:34:12.36 ID:5i+N93CT0
メンバメイコボルスミ11スレか
89 ： ネットカフェ難民(愛知県)：2008/09/21(日) 14:34:43.14 ID:s2iO9YmC0
基本情報の午後問題からいつなくなるんだろうな
90 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:34:43.52 ID:YhQmUv8Q0
>>71
そんな仕事を選べるような連中ばっかりじゃないだろ。世の中。

>>76
構造化言語しかやってないやつがオブジェクト指向言語が難しいってのなら分かるけど、
オブジェクト指向言語やってて、COBOLが分からないって、頭固すぎだろ。
91 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 14:34:52.77 ID:UfcwETXIO
新機能付け足すのにハード買う予算ねーからメインフレームで開発とか当たり前のようにあるから
コボラー最強伝説はまだまだ続くでしょ
92 ： 初心者(東日本)：2008/09/21(日) 14:35:07.71 ID:YLMA943/0
全コボラー集めて全力で行っとくか？
93 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 14:36:26.81 ID:onzo4YhL0
COBOLでも GOTO って使用しないんだねｗ
94 ： 1(catv?)：2008/09/21(日) 14:37:08.14 ID:jMXP0/gA0
俺もCOBOLが最初だったわ
簡単だし入門には良いだろ
95 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:37:24.93 ID:VIt0au/q0
IPAもRubyぐらい入れてみればいいのに
96 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:37:47.17 ID:nkU0XKzY0
ν即の人って意外に古代の技術に詳しい人多いね(´･ω･`)
こんなにコボちゃんわいてくるって……
97 ： 朝鮮社会民主党(東京都)：2008/09/21(日) 14:38:11.57 ID:pQ500Mau0
４０過ぎコボラーってこれからどうすんの？
98 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 14:38:18.06 ID:gpEZlAXv0
>>90
COBOLのライブラリの貧弱さはオブジェクト指向に慣れた人間からするときついんじゃね？
と思うけどな。

>>93
「GOTOは絶対使うな」とまず教えられるからな
99 ： 五十代(catv?)：2008/09/21(日) 14:39:05.38 ID:FdQDSb/i0
C言語とCOBOLうぃ使ってる奴は糞ｗ
単価も安くて使い物にならん。
100 ： 五十代(大阪府)：2008/09/21(日) 14:39:17.80 ID:FmXvmP2a0
初めてやるプログラミング言語は何がいいですか？
やっぱりCですか？
101 ： 四十代(埼玉県)：2008/09/21(日) 14:39:23.28 ID:7eCzJ4pS0
ＶＣがビジュアルコボルの略だと言われて素で信じた時期がありました
まさか本当に出るなんて
102 ： 宝石鑑定士(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:39:24.10 ID:S5yz7Gcr0
Pythonがあれば他の言語は要らんわ
103 ： 芸術家(東京都)：2008/09/21(日) 14:39:49.83 ID:PTdQXQoK0
javaにしろC#にしろ自社でライブラリ作ろうとしないから
コアなコーディングできなくなるよね
特に画面描画周り
104 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:39:50.86 ID:llhH0qN40
COBOLって日本だけかと思ってた
105 ： 毎日新聞配達(東京都)：2008/09/21(日) 14:40:05.30 ID:0cb6/mcO0
>>100
N88BASIC
106 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 14:40:38.81 ID:BhKhW/In0
COBOLに関数の概念ってあるっけ

完璧ウォーターフォールで、最終成果物が紙１枚とか画面1枚とかならまだ利用できそう
107 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:41:27.62 ID:YhQmUv8Q0
>>98
COBOLで書かれてるような業務って、COBOLの範囲内で書けるようなのばっかりだよ。
あたりまえだけど。
108 ： ビンボウ(catv?)：2008/09/21(日) 14:41:36.58 ID:onEsgGZe0
そりゃあ、小さい情報系とか娯楽系のシステムならJava(笑)やC(笑)でいいんじゃない？ｗ
109 ： 三十代(西日本)：2008/09/21(日) 14:41:41.58 ID:Fw7hDEQD0
IDENTIFICATION DIVISION
110 ： 紅茶鑑定士(関西・北陸)：2008/09/21(日) 14:42:05.11 ID:rvvLPcZhO
プログラミング始めようと思うんだけど、Javaから始めるのってありかな？

目的はちょっとアプリケーションでも作れたらいいな…という
プログラミング経験は、PHPをごく少しいじれる程度
111 ： 四十代(埼玉県)：2008/09/21(日) 14:42:08.49 ID:zsGK5NeV0
http://www.cobol.co.jp/
112 ： 三十代(catv?)：2008/09/21(日) 14:42:36.95 ID:o/NF68FF0
Void main void(恥)
113 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 14:42:44.53 ID:onzo4YhL0
Object COBOLなんてのもあるよな。
あれって使われてないのか。

基幹系でまともに動いてる物を、
わざわざ、違う言語で書きなすのは危険すぎるわな。
基幹系だしｗ

114 ： 三十代(東日本)：2008/09/21(日) 14:42:56.05 ID:ErI7wQN00
サイコガン欲しい
115 ： 四十代(長屋)：2008/09/21(日) 14:43:08.12 ID:jXqY7Nzh0
COBOLを馬鹿にする連中のCOBOL言語へのつっこみ
・変数はグローバル変数しかない
・分岐がGOTO
・コピペ
・大文字

ところが、現実は
・局所変数は普通に使える。
・GOTOは、構造化プログラミングの概念が誕生する前のソースにしかなく、現在は当然条件、ループ等が使われる。
・ライブラリの作成化。

よって、つっこみどころの真実は「大文字」ってだけ。
でも大文字ってつっこむところ？ｗ

つか、これだけ桁数の大きい１０進数の数字を簡単に扱える言語はない。
116 ： 三十代(catv?)：2008/09/21(日) 14:43:16.63 ID:o/NF68FF0
>>110
Dosバッチでも弄ってろｗ
117 ： ネット弁慶(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:43:43.62 ID:uF8A6uvv0
つか、もう糞ソースを無理やり直す仕事は嫌だお
118 ： アスリート(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:44:23.99 ID:nkU0XKzY0
>>115
なるほど(´･ω･`)
>>71 に騙されるところだった
119 ： 三十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:44:39.91 ID:1kpzGDYs0
無くなる無くなるといわれ続けていまだにしぶとく残ってないか
120 ： 三十代(福岡県)：2008/09/21(日) 14:44:49.33 ID:jGe4nyQQ0
ベンチャー起こすにはいいかもな
COBOL特化で
121 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:44:59.02 ID:YhQmUv8Q0
>>106
新しい規格だとオブジェクト指向も取り込んでるらしいけど、100%現場じゃ使われてないだろうな。
122 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:44:59.20 ID:llhH0qN40
>>110
C+Win32ができれば現状無敵
これができるのがいなくて困ってる
123 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 14:45:09.46 ID:onzo4YhL0
>>115
そうなんだ。昔のOCOBOLだけしか知らんｗ

> つか、これだけ桁数の大きい１０進数の数字を簡単に扱える言語はない。
これが、大きいよな
124 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:45:30.42 ID:+k4wtHY00
IDENDIFICATION DIVISION
125 ： 四十代(長野県)：2008/09/21(日) 14:46:17.81 ID:GHrF403L0
BASIC→COBOL→PL1→Cって流れたおれはオブジェクト指向が激しく苦手だ
126 ： 九条マン(北海道)：2008/09/21(日) 14:46:18.95 ID:NkwVIbQh0
MOVEがなんちゃらかんちゃら
見にくいことこのうえねー
127 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:46:25.37 ID:llhH0qN40
>>120
もうある
http://www.cobol.co.jp/
128 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 14:46:26.67 ID:B6vH4ZEU0
>>1
分かる気がする
129 ： WBC監督(長屋)：2008/09/21(日) 14:46:38.96 ID:LYjRDrkz0
COBOLというのは基本的にトランザクションと帳票処理を行うもの。
いわゆるRDBの発達以前において、レコードタイプの定義を厳密に行うスタイルは
業務使用には最適。いまでも十分優位性はある。
CでもJAVAでもなんでもそういうこと「も」できると言うやつは必ずいるが素人。
なんでもできるおんが良いのではなくて、あるパターンでしか「できない」開発環境というものも大事。
INとOUTのバリエーションに制限があるが、それはその環境を使用するエンドユーザ、開発者、管理者、保守者が
みな同じ考え方を「共有」している、ということ。
130 ： 韓国料理シェフ(catv?)：2008/09/21(日) 14:47:41.20 ID:qmmsJ4Hf0
IT土方は完成した物に粗を見つけて文句を言う奴が多いからなｗ
後出しじゃんけん的な奴が多いｗ

で実際作らせて見ると
「もともとのプログラムがこうなってました」
「コピー元がこうでした」
「想定外でした」
とか言い出すのｗ
そんなレベルの低い言い訳を社会人でするのはIT土方だけｗ

131 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 14:48:06.64 ID:B6vH4ZEU0
>>115
>つか、これだけ桁数の大きい１０進数の数字を簡単に扱える言語はない

これダウトじゃね？
132 ： 三十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:48:32.39 ID:1kpzGDYs0
昔のＣＯＢＯＬソースほどＧＯＴＯ文の嵐じゃないか。
133 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:48:38.69 ID:+k4wtHY00
おい、JCLってしっているやついねえべ






おれ天才PG、うはっっっwおっkwwww
134 ： 村長(東京都)：2008/09/21(日) 14:49:26.45 ID:Q2kY2F5A0
今都内だとCOBOL→別言語に全部変えるってプロジェクトがありまくる
135 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 14:49:30.87 ID:BhKhW/In0
>>129
もっともな話だけど
80桁のカードを読んで、テープに固定長で記録、133桁のラインプリンタに出力する業務がどれほど生きてけるのか
136 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:49:35.03 ID:VIt0au/q0
業務用のシステム開発って一番退屈で優秀な人０で関係者の誰もが得しないだろ
137 ： ネット君臨派(長屋)：2008/09/21(日) 14:49:43.65 ID:i6+OqLHp0
>>127
やっぱ派遣の親玉になるのが一番だな
138 ： 四十代(長野県)：2008/09/21(日) 14:50:01.88 ID:GHrF403L0
バブル後期にCOBOL組んでたときはGO TO何て一度も見なかったぞ
使わないのは当然だしな
139 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 14:50:21.94 ID:BhKhW/In0
>>133
VOL=SER・・・だっけ
140 ： 団体役員(catv?)：2008/09/21(日) 14:50:29.16 ID:x2DYBO+f0
>>115
そのCOBOLでさえ桁あふれするジンバブエドル
141 ： 四十代(長屋)：2008/09/21(日) 14:50:38.10 ID:jXqY7Nzh0
プログラミングが趣味、おもに事務系：VB
職業プログラマ入門：C
職業プログラマ中級：C++
オブジェクト指向の勉強：Java
プログラミングより業務・業界知識が重要：COBOL
マーケットシェアがトップとなった組み込み：アセンブラ

VB、C、C++、アセンブラを押さえればぶっちゃけたいていのことはクリアーできる。
142 ： 船長(catv?)：2008/09/21(日) 14:50:41.53 ID:/mBhLFBQ0
言語に依存してるってどんだけレベルの低いIT土方だよｗ
全部出来て当たり前だろｗ

日本人が日本語喋れるのと同じｗ
143 ： 四十代(愛知県)：2008/09/21(日) 14:50:55.08 ID:mtSb4QyU0
COBOLなんてアホらしいとは思いながらも
この１０年は銀行のシステム統合の案件で随分と稼がせてもらった

高級言語としての面白味は全く無いけど、仕事としては旨味が多いわ
144 ： 三十代(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:50:55.97 ID:C1aIgqNB0
pythonの親父様言語か
Objective COBOLとかハナシだけしか知らないなぁ

うちの親父がCOBOL書きだった事が笑えない、今は役員だが
25年前の某T銀行の基幹とからしいが、今はリプレースされてるらしい
145 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 14:51:15.56 ID:B6vH4ZEU0
COBOLからＯＯＰに行くと、もうファンタジーの世界なんだろうなぁ
146 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:51:24.98 ID:YhQmUv8Q0
>>115
ローカル変数は、ふつーに使われてない。
147 ： 素振り名人(新潟県)：2008/09/21(日) 14:51:35.42 ID:FWJBfTrT0
>>133
知ってるよ。
\から始まるやつ。
現役でやってるし。
148 ： 船長(catv?)：2008/09/21(日) 14:51:54.56 ID:/mBhLFBQ0
>>135
それ、お前の知ってる範囲のシステム限定だろｗ
149 ： 三十代(福岡県)：2008/09/21(日) 14:52:08.84 ID:jGe4nyQQ0
>>127
売り上げ気になったが載ってなかった、ざんねん
150 ： 四十代(長野県)：2008/09/21(日) 14:52:12.05 ID:GHrF403L0
>>133
新人の頃はCOBOLコンパイル通ってもJCL書き間違えて動かないことがよくあった…
151 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:52:19.57 ID:VIt0au/q0
関数型言語なんて勉強したら発狂するんじゃないか
152 ： アスリート(山口県)：2008/09/21(日) 14:52:38.69 ID:v2fLfeyA0
VALUE FILLER.
153 ： 給食費未納者(関西)：2008/09/21(日) 14:52:39.06 ID:XWlLGHRAO
>>133
メインフレームは淘汰される…そう思っていた時期が俺にもありました。
JCL,SCF,A-AUTO…まだまだ使ってます。
154 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:52:40.69 ID:+k4wtHY00
>>139
俺とおまっww
うはw、おまwwおっkwっっっw
155 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 14:52:56.26 ID:B6vH4ZEU0
ν速がオッサンまみれって、このスレだけでもよく分かるなww
156 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 14:52:59.99 ID:BhKhW/In0
>>141
逆じゃね？
COBOLは可読性が高いから、SEとコーダの分業がしやすいんじゃね
157 ： 自宅兵士(北海道)：2008/09/21(日) 14:53:03.43 ID:LRegZMIZ0
一応言っておくけど、多くの言語で大きな数値は浮動小数点使う事になってしまうけど、
金額計算で使うにはホントに危険だぞ。
例えば金額項目に消費税の1.05を掛け算しただけで誤差が出て使い物にならなくなる。
常に100倍の値で保持していればいいんだけど、業務でXX率なんてたくさん出て来るから、
10000倍とかになると桁が足りなくなる。
あと、マイナス値の丸め処理で処理後に０に近づくか無限大に近づくかも言語で違う。

皆が言うように桁数の大きな10進演算、しかも素人でも間違えないのはコボル以外では難しい。
158 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 14:53:38.50 ID:JfTVf6jz0
>>122
110じゃないが、いきなりvisual C++でやってみるってのはありかな？
当然、無料版のほうで。
159 ： 四十代(dion軍)：2008/09/21(日) 14:53:42.54 ID:lpcPTQcB0
COBRAに見えた
160 ： ネット君臨派(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:54:04.59 ID:U9dHKbBl0
>>71
きわめて初期のBASICの仕様そのものだな。
40代以上のおっさんには余裕ｗ
161 ： 日本にネチズン(大阪府)：2008/09/21(日) 14:54:31.50 ID:sLR1lg1A0
COBOLは楽しくない
これに尽きるな
162 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:54:34.56 ID:YhQmUv8Q0
>>156
いや、別段、可読性が高いってことはないだろ。
163 ： IMF(関西地方)：2008/09/21(日) 14:54:35.76 ID:gsqvjdpu0
>>115
実際に移植だのなんだので読まされるソースがそうなってるからな
164 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:54:37.27 ID:+k4wtHY00
>>150

http://jcl.org/

うはwwきたっっwなかまwww
165 ： 四十代(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:54:51.85 ID:prjjpktJ0
べつにＣＯＢＯＬの弁護するつもりはないがＣＯＢＯＬ全盛時代と
今との決定的な違いは、プログラマーが実行速度を考慮しているか
どうかだな。
いかに高速に処理するかは、マシンが高価でのろまだった時代には
最重要課題だったそうだ。ＧＯＴＯを利用すると単純に高速化できた。

だんだんそういったことを考慮しなくて良くなってきて
構造化プログラミングっていう考えになったんだよ・
166 ： 三十代(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:54:57.69 ID:C1aIgqNB0
マカーだとObjective-Cが必須だ
167 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 14:55:07.93 ID:VIt0au/q0
COBOLはアメリカでも使われているけど
SEとコーダが分かれていないんじゃなかったっけ
168 ： 韓国料理シェフ(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:55:17.74 ID:a7uUFrrk0
コロボックル
169 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:56:14.67 ID:L0R/wQ8t0
Javaしか知らん
COBOL？なにそれ
170 ： 四十代(長屋)：2008/09/21(日) 14:56:18.28 ID:jXqY7Nzh0
>>146
うん。使われているかどうかは別。

COBOLの悪いところ？

【構造化プログラミングが誕生する前の技術屋上がりの上司がいるところｗ】
COBOLの環境に入ると、業務知識や業界との繋がりが重要になってきて、どんどん抜けられなくなる。
というか重鎮となってしまう。あの人がいないと誰も業務わからない・・・ってな感じで。
よって、COBOLしか知らない人間がいるので、こいつが困ったちゃん。
171 ： 団体役員(catv?)：2008/09/21(日) 14:56:24.57 ID:x2DYBO+f0
たまにはAdaのことも思い出してあげてください
172 ： 九条マン(catv?)：2008/09/21(日) 14:56:38.98 ID:V3ZCi3h80
オープン系システム上がりで、SQLをJoinしまくって一発でデータ抜き出そうとする奴って何なの？
データ量の変化からアクセスプランの変更予想とか意識できないほどレベル低いの？
173 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:56:53.47 ID:+k4wtHY00
>>153

http://www2.knowledgewing.com/course/cd?c=UPO44L

きたwwいくww
174 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:57:01.13 ID:llhH0qN40
>>158
開発環境として優れているし良いと思うよ。
うちも研修開催するときはVC++2008Express使ってる。
175 ： またぎ(長野県)：2008/09/21(日) 14:57:03.71 ID:PVRjHiMG0
COBOLは可読性がよすぎる。
他人の書いたモノでもすぐに理解できるのがよい
176 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 14:57:51.69 ID:YhQmUv8Q0
>>157
＞一応言っておくけど、多くの言語で大きな数値は浮動小数点使う事になってしまうけど、

いや、金額計算用の型とかあるだろ。
177 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 14:58:04.71 ID:+k4wtHY00
>>172
おまえ、ウワサのサラリーマンブラザーズだろ
178 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 14:59:00.63 ID:B6vH4ZEU0
>>170
頭の固い技術屋あがりほど、始末に負えないモノは無いからな。
自分の知らないモノは信じないし。

それで組織全体がいつの間にか陳腐化していく訳だよな。

文系が上に行きやすいのはここら辺も有るのだろう。
まぁ、文系は技術よりも評判な訳だがな。それが良い方に働くこともある。
179 ： 四十代(東京都)：2008/09/21(日) 14:59:50.99 ID:7hsmGueL0
10 print chr$(12)
20 beep 1 :for I=1 to 50
30 beep 0 :next
50 end
180 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 15:00:00.57 ID:BhKhW/In0
>>162
Cとかにくらべて密度が薄いし、頭から読み下せる形で書かれてること多いし
PG経験がないSEでもよみやすいかなって

>>167
そうなの？
181 ： 民主労働党(catv?)：2008/09/21(日) 15:00:00.51 ID:5sg1sH1G0
日本て最新技術より無駄な技術残すのが好きだから
COBOLでも食っていけるんじゃないの。
むしろCOBOLが優遇される日も近い。
182 ： ひよこ鑑定士(catv?)：2008/09/21(日) 15:00:07.10 ID:hQg8Ut5M0
情報系システムや娯楽系システムはいいなぁ
プログラムもシステム設計も楽そうで。
183 ： 素振り名人(新潟県)：2008/09/21(日) 15:00:08.66 ID:FWJBfTrT0
\ JOBG SYSGRP
\ JOB BAKA
\*
\ EX BAKA
\ PRGLIB=DA,FILE=AHO.ELIB
\ IN=DA,VOL=000001,FILE=WRK.IN
\ OT=DA,VOL=000005,FILE=WRK.OUT,TRK=(1,1,RLSE)
\ LIST=DUMMY
\*
\ JEND
\ JGEND
\ FIN
184 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:01:07.39 ID:+k4wtHY00
いくらなんでも、PFDを知っているのは俺ぐらいだべ
185 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 15:01:35.97 ID:B6vH4ZEU0
>>156
> COBOLは可読性が高いから、SEとコーダの分業がしやすいんじゃね

どの言語にも言えるが、組み方次第でどうにでもなる。
COBOLだってスパゲッティになってれば、読みにくいというか追えなくなるしな。
186 ： イケメン(東京都)：2008/09/21(日) 15:01:40.88 ID:IYpav1D70
あ
187 ： ネット君臨派(catv?)：2008/09/21(日) 15:01:53.41 ID:Y7jR1upE0
Dosバッチでポケモンフラッシュを再現してください(配点5)
188 ： 四十代(宮崎県)：2008/09/21(日) 15:01:58.64 ID:prjjpktJ0
>>179　それじゃ、あっというまに消えちゃうよ。ｗｗｗ
189 ： 日本にネチズン(大阪府)：2008/09/21(日) 15:02:17.10 ID:sLR1lg1A0
>>172
パッケージのカスタマイズでそういうソース見つけたら画面叩き割りたくなるな

>>181
もう優遇され始めてるんじゃね？
中途の募集で美味しいのをちらほら見かける
190 ： ひよこ鑑定士(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:02:39.04 ID:t8xrkkMC0
金融系のシステムだとまだまだコボルって現役なんでしょ？
これから勉強しようと思ってるんだけど
191 ： アスリート(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:02:45.08 ID:e4DtzEGt0
Caps Lockが常にONの人は例外なく（元）コボラーだと思ってる
192 ： イケメン(関東・甲信越)：2008/09/21(日) 15:02:50.76 ID:XWlLGHRAO
>>173
リンク貼るなｗｗｗ
193 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 15:03:02.65 ID:BhKhW/In0
>社保庁システム全体の規模は，2100万ステップです。紛れもなく大規模システムです。
>何と700万ステップのプログラムもあるようです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070724/278096/

なんという大河プログラム・・・
194 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:03:08.15 ID:+k4wtHY00
>>183

TRK=(1,1,RLSE)

わんっっwぶろっっwわんwwwれこーどwww
おれっっwうううっざああww
195 ： 三十代(兵庫県)：2008/09/21(日) 15:03:13.05 ID:DnmCFTy90
cobolが一番、給料よかったりするのが現実。
196 ： ネット君臨派(catv?)：2008/09/21(日) 15:03:15.08 ID:Y7jR1upE0
>>189
ERPシステム構築乙です。
197 ： 素振り名人(新潟県)：2008/09/21(日) 15:03:38.95 ID:FWJBfTrT0
リージョンサイズは４０９６以下
198 ： 三十代(神奈川県)：2008/09/21(日) 15:03:41.16 ID:C1aIgqNB0
>>182
某ポータルのシステムとか設計実装、デザインマッチングいれて2週間の納期で死んだけどな
時間があれば楽だけど、単納期じゃないと商売成り立たない業界になりつつある
人月200以上維持しなきゃならんから、しようがない
最近はRuby on Railsさまさまになりつつある、遅いし冗長性に欠けるが
199 ： 五十代(愛知県)：2008/09/21(日) 15:04:56.62 ID:LzXZWsqN0
渋谷女子高生に直撃☆COBOLの意味わかりますか？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000599

何聞いてんだよ!!
意味あんのか?
200 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:05:08.21 ID:+k4wtHY00
>>197
RSIZE=4096wwwww
201 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 15:05:12.21 ID:YhQmUv8Q0
>>195
どっかのブログで、Javaプログラマより安くで集められるとかって書いてあったけど。
202 ： 素振り名人(新潟県)：2008/09/21(日) 15:05:22.01 ID:FWJBfTrT0
テストデータは LINDA で作ります
203 ： 四十代(dion軍)：2008/09/21(日) 15:05:54.06 ID:jKs0cHns0
前にちょっとやってたけど
詰まらないんだこれがまた
204 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 15:05:58.71 ID:onzo4YhL0
COBOLなら、ステップでカウントするのも良いけど
Cなのに、今でも、ステップ数えてるからなｗ
205 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 15:06:07.12 ID:gpEZlAXv0
>>193
この時点で焼き直しなんかもうしたくないよな・・・
206 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 15:06:08.42 ID:B6vH4ZEU0
>>198
RORっていい話を聞かないんだけど、どうなの？
型付けが曖昧だったり、結局AJAXとかでガチガチにJSで固めなきゃならなかったり、

今は良いけど、結局ブラウザ依存しまくりになるんじゃないかと後輩が危惧してたけど。
207 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 15:06:14.13 ID:VIt0au/q0
COBOLはなんでもいいからそこそこ安定した仕事が欲しいならいいと思う
ただ何のためにこの業界来たの？
別の業界でまったりしてればいいのに
208 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:07:45.23 ID:+k4wtHY00
>>207
SHUTDOWN HALT NOW
209 ： イケメン(関東・甲信越)：2008/09/21(日) 15:08:12.92 ID:XWlLGHRAO
>>184
オペレーターはPFD使っちゃいけないんです(>_<)
210 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 15:08:21.55 ID:onzo4YhL0
――
彼氏が使っていたらかっこいい単語は？
くみ

うーん……これ（COBOLを指差す）。
『今日、俺COBOLがさあ』とかメールで入ってきたらかっこいいかも（笑）。

おまえら、まだまだいけるぞｗｗｗっｗｗ
211 ： 鵜(dion軍)：2008/09/21(日) 15:08:22.99 ID:gIEoG20P0
まだC++厨が湧いてるのかよ
212 ： 民主労働党(catv?)：2008/09/21(日) 15:08:33.50 ID:5sg1sH1G0
>>204
HelloWorldで数行消費するステップ数かぞえるのって
なんか意味あるの？
213 ： 自宅兵士(catv?)：2008/09/21(日) 15:08:52.39 ID:N94efkv/0
情報処理の資格取るために仕方なく学んでいるんだよ
取らないと単位もらえないもん
本当に無駄骨
214 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:09:02.63 ID:+k4wtHY00
>>209
サブミット業、乙wwwww
215 ： 自宅兵士(北海道)：2008/09/21(日) 15:09:54.13 ID:LRegZMIZ0
>204
カッコで1行稼いだり、関数のパラメータを縦にずらっと並べて稼いでいた時代もありましたｗ
216 ： 朝鮮社会民主党(東日本)：2008/09/21(日) 15:10:11.93 ID:BSemazJa0
cobolが給料がいいんじゃなくて、現役でやってるひとがいなくて
もう管理職でPG引退したひとが急遽対応することが多いからじゃないのかな。
217 ： 素振り名人(福岡県)：2008/09/21(日) 15:10:56.34 ID:B6Us1dGz0
>>183
10年ぶりにみるぞ
なつかしい
218 ： ひよこ鑑定士(三重県)：2008/09/21(日) 15:11:26.48 ID:v3JHRH1G0
COBOL自体は知らないけど、COBOLの全盛期に使われてた設計手法は勉強になった。
構造化手法（？）ってやつ。あれって今時の開発でも十分使えるのになんであんまり
雑誌や書籍で取り上げられてないんだ？みんな知ってて当然って知識になってるのか？
219 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:12:16.07 ID:+k4wtHY00
>>218
パラダイムwww
220 ： 無防備マン(埼玉県)：2008/09/21(日) 15:12:16.85 ID:127206iJ0
>>157
よくわからんけど、JavaのBigDeicimalじゃ駄目？
221 ： 1(愛知県)：2008/09/21(日) 15:12:37.86 ID:A5Hna40V0
世界最古の高級言語Fortranも、Fortran 77, 90・・・と進化して最新はFortran 2003だっけ？

なかなかくたばらないもんだな。
222 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 15:12:44.50 ID:VIt0au/q0
構造化手法⊂オブジェクト指向？
223 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 15:13:03.28 ID:BhKhW/In0
バッチ処理が減ったから・・・？
224 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 15:14:21.41 ID:B6vH4ZEU0
>>222
> 構造化手法⊂オブジェクト指向？

間違ってはいないんじゃね。
構造化手法は今の言語の全ての基礎つっても過言じゃないだろ。
225 ： 初心者(dion軍)：2008/09/21(日) 15:15:12.42 ID:vjtoJy1P0
FortranとかCは数値解析のアカデミックな分野では現役バリバリだろ。
226 ： 四十代(宮崎県)：2008/09/21(日) 15:15:33.10 ID:prjjpktJ0
>>213　最終的に筆記具使わないで頭の中だけで答えられるレベルに
　　　　　なれれば安心。
227 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:15:59.03 ID:+k4wtHY00
>>225
>現役バリバリ
５０代発見wwww
228 ： 芸術家(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:16:58.29 ID:Khh2tp4U0
アエデンティフィケーションディビジョン
エンバイロンメントディビジョン
229 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 15:17:18.06 ID:onzo4YhL0
高校でCOBOLを習って、最初、Cを見たときの記号の多さには圧倒されたけど、
今じゃ、C++でSTL使っていまくり。
230 ： 三十代(大阪府)：2008/09/21(日) 15:17:30.57 ID:POlst6Z50
指が短くなるらしい
231 ： ひよこ鑑定士(宮城県)：2008/09/21(日) 15:17:56.26 ID:aSPIPDVy0
「COBOLは現役バリバリ」，東京海上日動がシステム全面再構築でCOBOLを選んだワケ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080906/314277/

>「COBOLは現役バリバリだ。“COBOLは化石”などと口にするのはITと
>エンタープライズシステムが何たるかをわかっていない証拠」
232 ： 村長(catv?)：2008/09/21(日) 15:18:09.36 ID:4UBfJDWx0
>>206
>型付けが曖昧だったり、
perlとかphpよりマシって感じ

>結局AJAXとかでガチガチにJSで固めなきゃならなかったり
サーバ側の言語関係なくね？
233 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 15:19:07.44 ID:ijSJyVgm0
>>225
お隣の研究室の奴が鋼材にかかる力をシミュレートするのにFortran使ってるなぁ。曰く、10年以上前から
その研究室に受け継がれ続けているコードらしいんだが、それを日々改良してるんだと。
234 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 15:19:27.08 ID:VIt0au/q0
＞＞「死んだ(あるいは死にかけの)コンピュータスキルトップ10」と題したComputer Worldの記事が話題になっている。
記者が研究者やヘッドハンターに取材してまとめたもので、かつては高く評価されていたのに、今ではお呼びでない(あるいは役に立たなくなりつつある)スキルを列挙している。
やり玉にあがったのは以下のとおり。

1位. COBOL
235 ： 美人(catv?)：2008/09/21(日) 15:19:46.43 ID:m2IBk0fe0
SQLはそんなクイズ楽勝の略
236 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 15:20:15.68 ID:YhQmUv8Q0
>>231
いろいろ言ってるけど
＞実際，新システムでは旧システムから2000本のプログラムを部品として有効活用できた
結局これなんだろうな。
237 ： がんばる女(コネチカット州)：2008/09/21(日) 15:20:31.16 ID:2zSzeK4HO
そういや、日本リヌなんとかの、おごなんとかさんも
元々はコボラーだったな。
238 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 15:21:28.20 ID:llhH0qN40
>>231
おれ抜本に関わってたけど酷い現状だったぞ
雑誌や記事を鵜呑みにしちゃいけない
記事は嘘ばっかだって中にいてやっと理解した
239 ： 四十代(長屋)：2008/09/21(日) 15:21:50.35 ID:jXqY7Nzh0
１０進数が基準の言語だから、日常や業務の数字に関しては、この言語が最適
小数点以下の数字もへっちゃらなこの言語を駆逐したくば

「１０進数が基本(１００桁とか余裕の)」「いろんな文字列操作が簡単」という２点を集中的に追求して
いまのオブジェクト指向のような言語を作ったら流行るかもよ。
240 ： ひよこ鑑定士(三重県)：2008/09/21(日) 15:21:56.52 ID:v3JHRH1G0
>>222
ソースコード上で汎用性を持たせるためにオブジェクト指向なコードを
書くのは当然だと思うけど、設計にオブジェクト指向を持ち込む必要性って
ないと思うんだよね。
昔ながらの設計手法のほうがこのデータはここから持ってきてここで
処理するってのがはっきり分かるしテストも考え易い気がする。
241 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:22:18.64 ID:+k4wtHY00
JCLは、ジョブ・コントロールド・ライセンスの略
242 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 15:22:38.31 ID:onzo4YhL0
> あるMVCモデルを採用することが当初から決まっていた。
> 「ビューは若手を中心にJavaで，モデルはベテラン中心に
> COBOLで開発していくという分担ができた

画面周りを、Webでやるとか流行ってるって聞いたな
243 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 15:22:53.51 ID:YhQmUv8Q0
>>237
今でも、COBOLの規格の策定にかかわってるとか言ってるよ。

>>239
いまどきの言語なら、桁数制限無しのBCDの型とかふつーに持ってるよ。
244 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 15:25:17.12 ID:B6vH4ZEU0
>>232
>サーバ側の言語関係なくね？
直接は関係ないと俺も思うんだが、UIが今時シンクライアントチックだと
結局要件に合わなくなってAjax・・って流れになるらしい。

>>242
ビューをJavaで組むとか・・どれだけカネに糸目を付けない連中なんだよw
245 ： 尿管結石(dion軍)：2008/09/21(日) 15:25:59.62 ID:oXGBX1X60
昔、コボラーとRDB使った開発したことあったけど
処理が遅いと思ったらプログラムからデータを
シーケンシャルに処理しててワロタ
246 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 15:26:08.82 ID:llhH0qN40
>>242
現状、古い契約は既存画面、新契約はWEBとか意味不明な状態
最悪だぞ
247 ： 四十代(大阪府)：2008/09/21(日) 15:26:26.63 ID:gpEZlAXv0
>>199
渋谷には商業高校とかないのかな
248 ： ネット弁慶(静岡県)：2008/09/21(日) 15:26:32.42 ID:8Nn0pj5K0
コンピューターの世界って、最先端技術志向なのに
いつまでも大昔のレガシーが混在するカオスな世界なんですね
249 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 15:29:04.75 ID:BhKhW/In0
>>218
構造化プログラミングとオブジェクト指向のちがいはデータの扱い
構造化はロジックを分割することが主眼。プログラムの全域にわたって同じデータを参照したり加工したり・・・
ある一つのプログラムを、一人の人だけで作るならこれで十分。
でもシステムが肥大化してきて、多人数で作るため、プログラムをさらに分割していく必要が出てきたときに
データが全員の目にさらされてるようだと安全性がヤバイ
そこで、オブジェクト指向は、ロジックとデータをひとまとめにして隠す。プログラムのなかでどんなデータを
扱っているかは、他のプログラムからは見えない
といった感じ？訂正よろ
250 ： 四十代(宮崎県)：2008/09/21(日) 15:29:06.79 ID:prjjpktJ0
>>239　その程度のことなら実現済みだと思うよ。
　　　　　まともなプログラマーならすぐに記述できる。
251 ： 紅茶鑑定士(関東)：2008/09/21(日) 15:29:46.81 ID:DQxyEiNkO
>>241
女子中学生レズビアンじゃないのか
252 ： 四十代(広島県)：2008/09/21(日) 15:30:15.23 ID:f3vI4WmI0
おまえら、

明　日　は　出　勤　日　だ　ぞ
253 ： 左利き(関東)：2008/09/21(日) 15:30:32.69 ID:LGf3nTAnO
>>100
ErLangかな
254 ： 自宅兵士(北海道)：2008/09/21(日) 15:30:39.10 ID:LRegZMIZ0
>220
BigDecimalでいいみたい。大きな値じゃなくても誤差出したくないなら常にこれか。

あと２進化１０進数も扱えるといいな。
POSデータとか、汎用機経由のデータとか扱う時に必要になるから。
255 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 15:30:43.16 ID:llhH0qN40
おれは休みだ
256 ： 四日便秘(熊本県)：2008/09/21(日) 15:32:31.47 ID:xyI6fPQr0
IT土方の最前線じゃないか…
257 ： 三十代(熊本県)：2008/09/21(日) 15:32:46.99 ID:oj7qYYO+0
家出のプロ
258 ： 三十代(dion軍)：2008/09/21(日) 15:33:19.41 ID:med/vqz40
PERFORM　 前処理入口　 THRU　前処理出口
PERFORM　 主処理入口　 THRU　主処理出口
　　　　　　　　　　　　　　　　　UNTIL　　ス　　イ　　ッ　　チ　　　=　’ON’
259 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 15:34:51.24 ID:BhKhW/In0
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm
「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ

中国へ出す製品は、みんなCOBOLで書けばいいんじゃない
260 ： ９条教徒(dion軍)：2008/09/21(日) 15:36:02.88 ID:0rxQsARC0
文系への進学は精神を損なう。文系の学部が存在することは犯罪行為だ
261 ： がんばる女(千葉県)：2008/09/21(日) 15:38:19.68 ID:H6XHHs800
>>133
おいおい、つい先日JCL修正して、SUB;CAN;;したばっかりだぞ。
262 ： 美人(catv?)：2008/09/21(日) 15:40:24.87 ID:m2IBk0fe0
>>248
>大昔のレガシー
頭痛で頭が痛いんですね。わかります。
263 ： 柔道家(石川県)：2008/09/21(日) 15:41:42.39 ID:WJC2gHX50
弟が某銀行に居るが、
Cobolできる人居なくて人月が大変なことになってるとか・・・

で、なぜかお前も覚えろと上から言われ、協力会社のおさーんたちに囲まれながら
涙目でえっちらおっちらやってるらしい・・・
264 ： ひよこ鑑定士(三重県)：2008/09/21(日) 15:41:58.78 ID:v3JHRH1G0
>>249
構造化ってのはその当時の流行り言葉でなんでもかんでも前に付けた
時期があったってだけで、構造化プログラミングと分析・設計のための
構造化手法は全然別物らしい。
構造化分析とか構造化設計とか呼ばれてるのはDFDやHIPO図みたいなので
モジュール間のインターフェース決めたり、データディクショナリやER図みたいなの
でデータ構造整理したりする手法のようだ。
途中でリアルタイム向けの要素も加わってイベントリストやステートチャートも
取り入れたらしいけどその当時の本は絶版になってるものも多くて詳しいことは
俺も知らん。
265 ： 五十代(catv?)：2008/09/21(日) 15:43:51.42 ID:vmlKyZ9A0
COBOLのおばちゃまよ
266 ： イケメン(関東・甲信越)：2008/09/21(日) 15:44:45.56 ID:XWlLGHRAO
今日も全DASDバックアップのCMTをマウントする仕事がはじまるお…
267 ： 主婦(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:47:17.22 ID:5wC91wLk0
Windows が普及して来て COBOL しか書けない奴が VB 使い始めた
時は酷かった。　ねおだまってなんだよ。
268 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 15:49:02.21 ID:BhKhW/In0
>>264
データ構造から自動的にプログラムの骨格が透けて見えるようなのが構造化設計手法で
構造化プログラムは、狭義にはgotoを使わない、順次、分岐、反復の３種の制御構造しか使わない、ということか
すると、上に述べたのは構造化プログラミングじゃなくて設計のまちがいだったね。さんくす

>>265
不覚にもｗｗ
269 ： 元組員(北海道)：2008/09/21(日) 15:49:54.57 ID:iV1zVJ9W0
複雑なシステムを構造化した場合は理解するのが大変なんだな
だから、理解しやすいオブジェクトに着目してるんだな
270 ： 給食費未納者(dion軍)：2008/09/21(日) 15:50:01.19 ID:as1MCiox0
>>236
ここでいう活用できた部品って、「営業日取得」とか「月数計算」とかそんなん？
271 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:50:59.44 ID:+k4wtHY00
>>266
おい、プリンタがジャムってるぞ！！
272 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 15:53:20.47 ID:jjWo200I0
コボラーの設計したVB用のインターフェースは理解不能
273 ： 四十代(静岡県)：2008/09/21(日) 15:53:25.93 ID:EposoEVV0
COBOLしかできない俺に喧嘩売ってんのか？
274 ： 尿管結石(神奈川県)：2008/09/21(日) 15:53:47.33 ID:Gnu4+uf80
>>252

俺は明日心療内科だ。
275 ： 元組員(北海道)：2008/09/21(日) 15:54:56.52 ID:iV1zVJ9W0
>>274
内科・泌尿器科にも行くことをお勧めする
276 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 15:55:24.40 ID:B6vH4ZEU0
>>236
> いろいろ言ってるけど
> ＞実際，新システムでは旧システムから2000本のプログラムを部品として有効活用できた
> 結局これなんだろうな。

正直、コレをリプレースと言うのかさえ疑問だな。

これだけ大きなリプレースだと、システムを何年使うつもりか知らないが
人的、物的リソースを含めたリプレースを視野に入れると思うのだが、
どう見ても小手先の対応をしているとしか思えないんだがなぁ。

先細りなのはもう確実な言語やミドルを選定するって、どれだけマゾなんだよってな。
277 ： 素振り名人(関東地方)：2008/09/21(日) 15:58:00.67 ID:nQGdiP4N0
>>276
情シス子会社だからね。
親のシステムが適度に炎上してくれないと仕事なくなっちゃう。
278 ： 四柱推命鑑定士(埼玉県)：2008/09/21(日) 15:58:18.15 ID:CilqV0Oc0
>>270
そんな所だと思う
279 ： アスリート(山口県)：2008/09/21(日) 16:09:05.02 ID:v2fLfeyA0
いっくぜー！

＼｜｜｜／
−SUPER−
−COBOL−
−BONUS−
／｜｜｜＼
280 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/21(日) 16:10:18.47 ID:gVcIb2ew0
負の遺産か
281 ： 党代表(埼玉県)：2008/09/21(日) 16:12:17.56 ID:Y6T2+BoQ0
>>8

using namespace std;
が使えないだけで発狂する俺には無理だな
282 ： ママ(神奈川県)：2008/09/21(日) 16:13:53.19 ID:VIt0au/q0
変数の桁数を増やすだけで大騒ぎ
数億円のプロジェクトへ
283 ： ネチズン(dion軍)：2008/09/21(日) 16:15:09.48 ID:KE+T/dRh0
ノーモア・スペース！


リ・ラン！！

284 ： 給食費未納者(dion軍)：2008/09/21(日) 16:19:11.18 ID:as1MCiox0
>>278
やっぱそんなもんか。

>>282
社員コードの桁数が足りなくなってきたってだけで、
かなり大規模なシステム案件が出てきたりするんだけど、これってCOBOLだけ？
285 ： 給食費未納者(関西)：2008/09/21(日) 16:19:15.03 ID:XWlLGHRAO
>>271
/099 OK
286 ： ネギ(catv?)：2008/09/21(日) 16:22:54.15 ID:jL1hha0A0
金融機関および保険業界だと、Web製作すらCobol採用するからなあ。
それも汎用機上で動かすならともかく
UnixやWindowsでCobol動かすって、ほんとメリットなさそうなんだが・・・。
287 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 16:25:41.69 ID:B6vH4ZEU0
>>284
ついこの間、レガシーで数万人月かけてリプレースして、
長い住所の文字数を削ってくれと顧客にはがき送ってた大手都市銀行の話があったな。

全角２０桁だっけか。都道府県と市名前以外で。

京都とアパート住みを顧客と見なさない何とも優秀な仕様だったな。アレはw
288 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 16:32:18.08 ID:jjWo200I0
>>287
先日上司が住所20桁で設計書書いてきてきたから
住所4カ所に分けて50桁まで増量したDB定義書出したらぶち切れた
（マジで子供みたいにかんしゃくおこしてぶち切れた）

「京都の住所入りませんよ？」って言ってやったら
「京都からは客を取らない」って反論してきたからもうダメだと思った
289 ： 三十代(神奈川県)：2008/09/21(日) 16:32:29.96 ID:C1aIgqNB0
>>253
earlang薦めるとは、嬉しいね
ストレスツールとかケータイ用MTAをearlangで書いたけど、便利だわ
ただ、上の人間が全く理解を示さないのには悲しい
290 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 16:36:05.56 ID:+k4wtHY00
>>266
おい、アベンドしてっぞ！
291 ： 三十代(福岡県)：2008/09/21(日) 16:38:44.48 ID:jGe4nyQQ0
>>281
std::hogehoge
で十分
292 ： 1(dion軍)：2008/09/21(日) 16:41:12.99 ID:6UoOUHTB0
ライブラリがない言語ってことか？
293 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2008/09/21(日) 16:42:52.62 ID:odSNd2w30 BE:3371832-PLT(12347)
こういうレガシーはエコじゃないって理由で
利用を禁止すればいいのに。
294 ： 三十代(大阪府)：2008/09/21(日) 16:42:53.92 ID:TbRKisDb0
>>38
こういう変態仕様って変えられないのもなのか？
295 ： 主婦(catv?)：2008/09/21(日) 16:43:04.54 ID:lJSUCDPT0
>>8
コード行数なんて話したら
Cなんて時代遅れだよな

コボラーが致命的なのはテーブル設計が出来ない
いつも横長テーブルを作る。正規化が出来ないｗ
296 ： ネギ(catv?)：2008/09/21(日) 16:44:09.74 ID:jL1hha0A0
>>292
Cobolも最新の仕様じゃオブジェクト指向とりこんでいるし、
Win限定ならドットネットのライブラリも使用できる。

だが、問題なのは、Cobolerおよび上司がそれらの機能を利用したがらない（理解できない）
ということだ。
297 ： 無防備マン(愛知県)：2008/09/21(日) 16:44:20.55 ID:01ediwOu0
たまにはPL/1も思い出してください。
298 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 16:44:34.05 ID:oQ6sfG4W0
AS400は？RPGの未来は？
299 ： 明日もバイト(関西地方)：2008/09/21(日) 16:45:38.32 ID:405sl3Ki0
COBOLってRDBちゃんと扱えるの？
300 ： ネチズン(dion軍)：2008/09/21(日) 16:45:48.31 ID:KE+T/dRh0
ＳＣＦをホールド！

ステップ飛ばして

リ・ラン！

飛ばす箇所間違えました！
301 ： 四十代(東京都)：2008/09/21(日) 16:45:59.90 ID:bOpTd6ru0
コボラーの末路
http://rehimana.sakura.ne.jp/imgboard/img-box/img20080830142918.jpg
302 ： ネットカフェ難民(兵庫県)：2008/09/21(日) 16:46:23.46 ID:lvRAlJqd0 BE:272888892-2BP(5072)
COBOLの後にＴをつければＣＯＢＯＬＴになる事は意外と知られてない。
303 ： ネット弁慶(埼玉県)：2008/09/21(日) 16:46:46.34 ID:61XRyKBY0
>>8
地獄じゃんw
304 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 16:46:55.09 ID:B6vH4ZEU0
>>295
某システムを請け負ったときの話。
先方の情シスが出してきたOracleのテーブル定義書にやたらFillerFiller入ってて吹いた。

最後まで不要と言うことを理解されず、結局残ってたよ。レイアウト上にw
305 ： 不法入国者(東日本)：2008/09/21(日) 16:47:59.79 ID:r0u20Ns30
ＡＳ４００もしぶといな
この世から消え去ればいいのに
306 ： ネギ(catv?)：2008/09/21(日) 16:48:04.87 ID:jL1hha0A0
>>299
ORACLEとの親和性は凄いぞ。Oracle社の気合の入れ方は異常。
まあ、イマドキのORマッパーが使えるかどうかは知らんけど。
307 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/21(日) 16:51:18.59 ID:ISJU4EnB0
COBOLを一からコーディングしろって言われたら出来ない。
IDENTIFICATION DIVISION
PROCEDURE DIVISION
なんてスペル覚えられるかっつーの。
308 ： 三十代(大阪府)：2008/09/21(日) 16:53:14.26 ID:TbRKisDb0
【レス抽出】
対象スレ： COBOLの利用は精神を損なう。COBOLを教えることは犯罪行為だ
キーワード： グレース・ホッパー





抽出レス数：0
309 ： ネギ(catv?)：2008/09/21(日) 16:54:12.00 ID:jL1hha0A0
>>6
Cを一歩進める　⇒　C++

COBOLを一歩進める　⇒　ADD 1 TO COBOL GIVING COBOL
310 ： 柔道家(catv?)：2008/09/21(日) 16:54:19.82 ID:V5uqOLW30
しかしいまどきVISUAL COBOLなんてあって生き残る気まんまん
特に富士通

今でも基幹システムには汎用機からマイグレーションしたｿｰｽｺｰﾄﾞがそのままUNIXｼｽﾃﾑで
稼動している。COBOLは後100年戦える！

絶対保守したくないけどなｗ

JAVAもそのうちCOBOL的存在になるんだろうなぁ
311 ： 四柱推命鑑定士(埼玉県)：2008/09/21(日) 16:56:50.57 ID:CilqV0Oc0
>>284　
そんな大規模になるかな？
社員コードなんてものは使われてるモジュール多そうだから共通部品になってるだろうし、
直してリコンパイルするぐらいかな

312 ： 日本にネチズン(catv?)：2008/09/21(日) 16:57:39.88 ID:sXhS6voQ0
今最初に学ぶならどの言語がおすすめですか？
313 ： またぎ(徳島県)：2008/09/21(日) 16:57:40.96 ID:ZePiXkua0
AS４００ってまだあるの？
１８年前だっけ、RPGでひどい目にあった。。。
314 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 16:59:25.88 ID:B6vH4ZEU0
>>310
VISUAL COBOLってまだあったのか！
俺が知ってるのは日立のだけどな。XMapだったか。

調べてたら、.Net対応Cobolとかあってすげーとオモタ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20011017/3/

素直に別のｏｏｐ言語に移行しろよ。。
315 ： 明日もバイト(関西地方)：2008/09/21(日) 17:00:44.27 ID:405sl3Ki0
>>306
大丈夫ならいいんだけどさ
なんかSQL一発のバッチ処理をシーケンシャルでやるとかよく聞くから
316 ： 美人(岐阜県)：2008/09/21(日) 17:01:09.27 ID:KxOSfOHT0
>>240
逆だろ
設計にこそオブジェクト指向が生きる

ＰＧが「オブジェクト指向で・・・」とかいって
オナニーコード持ってくるけど
ＳＥがしっかり設計していれば、コードは単純になる

ＰＧが悪いのではなく、ＳＥがしっかり設計していない
317 ： 柔道家(石川県)：2008/09/21(日) 17:09:24.85 ID:WJC2gHX50
>>276
汎用機がコボルで帳簿全部それで管理してるんだから、
置き換えなんてそもそも無理な話なんだよ
318 ： 素振り名人(関東・甲信越)：2008/09/21(日) 17:21:54.58 ID:xAUG+onhO
COBOL言語より
COBOLしかできない老害が問題
319 ： 素振り名人(関東地方)：2008/09/21(日) 17:33:56.22 ID:nQGdiP4N0
>>318
そうなんだよね。
言語そのものには罪がない。
適材適所に使えばいいだけだし。

問題は老害技術者。
仕事を個人で抱え込む団塊気質も相まって非常にヤバイ。
技術継承なんて自らやろうとしないし、ドキュメントも残さない。
そんで「2007年問題」とか自ら作った問題を盾に自分の再雇用を要求する。
320 ： ネット弁慶(栃木県)：2008/09/21(日) 17:40:00.24 ID:aGPUKz/10
>>38
DISPLAY "Hello, World!"　LINE 1 POSITION 2 ERASE.
321 ： 民主労働党(東京都)：2008/09/21(日) 17:43:14.58 ID:nA1QSnVS0
C、C++、C#、Java、perl、PHP、Ruby
これだけ扱えるけどニートです。しこしこXNAで最近は遊んでいます
322 ： IMF(関西地方)：2008/09/21(日) 17:44:21.92 ID:gsqvjdpu0
COBOLerにWordとかで文書作らせると
英数記号文字を全部全角にするのはなぜだ
323 ： 住居喪失不安定就労者(神奈川県)：2008/09/21(日) 17:45:42.25 ID:qz56Mqbp0
俺が逃げ出した大手ベンダー
新入社員が配属されて、COBOLやらされてた
324 ： 芸術家(東京都)：2008/09/21(日) 17:50:49.65 ID:PTdQXQoK0
>>321
C++を真面目に扱えるなら年収1000万コースだろ
325 ： 三十代(関西地方)：2008/09/21(日) 17:52:24.04 ID:pDyUp7O00
コブラが由来なんけ？
326 ： 住居喪失不安定就労者(東海)：2008/09/21(日) 17:53:06.06 ID:foeYA/isO
>>321
スキルを無駄に生かさないのが素敵
327 ： 九条マン(東京都)：2008/09/21(日) 17:53:57.41 ID:BPjy3F/p0
今はまだ汎用機を置き換えようなんて頭おかしいとしか思わん
328 ： またぎ(徳島県)：2008/09/21(日) 17:55:38.74 ID:ZePiXkua0
>>327
汎用機のほうがセキュリティ的にいいんじゃないの？
329 ： 三十代(dion軍)：2008/09/21(日) 17:56:22.32 ID:wA6U12uO0
最初に勉強した言語がCOBOLだったって奴は結構いるんじゃない？
330 ： 四十代(dion軍)：2008/09/21(日) 17:56:37.60 ID:jKs0cHns0
>>308
【レス抽出】
対象スレ： COBOLの利用は精神を損なう。COBOLを教えることは犯罪行為だ
キーワード： 駆逐艦



抽出レス数：0
331 ： ブランド鑑定士(dion軍)：2008/09/21(日) 17:58:32.02 ID:VDTshyYo0
結局どの言語が最強なんだよ
332 ： 三十代(北海道)：2008/09/21(日) 17:59:25.84 ID:0BUlXFa50
金融証券系SEは、COBOL、PL/Iは必須だろ。保全とかどうしてんの？
つうか、拡張COBOL/E2、マジおすすめ。
333 ： ネギ(catv?)：2008/09/21(日) 18:03:23.54 ID:jL1hha0A0
>>327
金のかけかた、気合の入れ方が違うんよ。

SolarisやHP-UXも頑張ってはいるけど
汎用機の安定性には、まだまだかなわないのが現状なのよ。

Linuxは論外。
334 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 18:15:01.66 ID:YhQmUv8Q0
>>324
C++が使えるだけで１０００万とか信じられん。
ちょっと前もC#が使えるだけで500万とか言ってるやつとか見たけど。
335 ： ネチズン(dion軍)：2008/09/21(日) 18:17:14.86 ID:KE+T/dRh0
今失業中で
雇用保険もらいつつ職業訓練でＣを勉強することになったんだけど
3ヶ月って屁のつっぱりだよね・・・。
336 ： 芸術家(東京都)：2008/09/21(日) 18:19:23.33 ID:PTdQXQoK0
>>334
言語仕様理解してて適切なクラス設計できる奴は本気で重宝されるよー
使えるだけだと無理だと思う。扱えるって表現も誤ってたのかもしれない、ごめん。
言語は数使えるより1つをどれだけ深く理解してるかが金に繋がる。
337 ： がんばる女(愛知県)：2008/09/21(日) 18:21:39.44 ID:cFfOFtx60
いつも案件を２つ３つ平行して抱えてるから、設計なんて考えてられないのが辛い。
使えない奴教育しようとしないで出来合のを使い潰すのが日本の特徴なのか？
338 ： IMF(関西地方)：2008/09/21(日) 18:22:39.63 ID:gsqvjdpu0
朝起きられるか人との会話がまともにできるか
なんて部分が欠落してると仕事は出来んしな
339 ： 柔道家(石川県)：2008/09/21(日) 18:23:10.82 ID:WJC2gHX50
>>319
つーか団塊がいまだにプログラム組んだり、
PMやってたりするわけねーだろ・・・
頓珍漢なこといってないで、人の振り見てわが振りなおせだぜ・・・
340 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 18:27:55.90 ID:onzo4YhL0
周り見ると、年取ってるやつ少ねーよなｗ
みんな辞めていくんだろうなｗ
341 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 18:29:23.43 ID:YhQmUv8Q0
>>336
ネットで見てると、テンプレートを使って内包リストを実現したりとか、理解しがたい世界に突入してるけど
まあ、クラスを作るとかならふつーにはできるつもりだけど　> C++
342 ： 給食費未納者(長屋)：2008/09/21(日) 18:34:24.13 ID:E/FP4BFP0
業務プログラムでCOBOLとVCどっちか選べってなったら
やっぱVCのほうがいい？
343 ： ネギ(catv?)：2008/09/21(日) 18:37:05.43 ID:jL1hha0A0
>>342
MFCならCOBOLとどっこいだな。負の遺産だ。
344 ： 五十代(dion軍)：2008/09/21(日) 18:38:07.83 ID:XqmuKixI0
いまだにabap/4という言語があってな。それがほとんど一緒なのよ。
さらにパッケージで基幹系の世界でのシェアno1（本当？）だから安心して覚えれ。
命令が少なく且つ楽チンであるが力技がまかり通る。
ここ５年で進化したらしいが元のコードは変わらないはずだから。
345 ： 九条マン(埼玉県)：2008/09/21(日) 18:39:01.64 ID:/FgFMwVH0
ＹＰＳ／ＣＯＢＯＬ最強伝説

346 ： マーモット(dion軍)：2008/09/21(日) 18:39:32.75 ID:4emLZM2t0
ENVIRONMENT DIVISION
347 ： 党代表(福岡県)：2008/09/21(日) 18:39:49.31 ID:MbedlHG+0
COBOLｗ
348 ： 村長(岩手県)：2008/09/21(日) 18:40:00.21 ID:bN4123tG0
アイデンティケイションディビジョンとかもうね。
349 ： 四十代(岐阜県)：2008/09/21(日) 18:40:36.63 ID:JoNvHKJp0
学校でCOBOL習った
何に使うんだよこれ・・・
350 ： 四十代(神奈川県)：2008/09/21(日) 18:40:44.27 ID:DxRCh2cT0
>>339
有能な人は引退して年金生活とか起業とかしてるな
ただ、高齢技術者の情報もめちゃくちゃまわってる
コーディングしかできない50代の応募もたくさんあるよ。
351 ： 占い師(大阪府)：2008/09/21(日) 18:41:27.46 ID:w7ZfUfMn0
言語仕様を覚えただけで1000万も貰えるわけねーだろ。
んなもん、そこらの学生でも２週間あればマスターできるわ。
352 ： 明日もバイト(東京都)：2008/09/21(日) 18:43:41.42 ID:1QnkuiGi0
>>349
ヒント　社保庁
一例な
353 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 18:44:50.96 ID:Wo4dbtGN0
銀行基幹系　大手はCOBOLのロジックを別スタッフが再構築してるからそれを元にC/C++でリプレース中
生保基幹系　旧設計書を見つつJavaでリプレース
証券基幹系　基本はCOBOLが判らないとダメ
354 ： 給食費未納者(長屋)：2008/09/21(日) 18:45:15.76 ID:E/FP4BFP0
>>343
マネージコードを書くならＶＣより他の言語のほうがよさそうなきがするんだけど。
Ｃ＃とかＶＢとかはつかえないの？
355 ： 五十代(東京都)：2008/09/21(日) 18:48:49.24 ID:oQ6sfG4W0
AS400のシステムをオープン系に置き換える企業って増えてるのか･･･。
俺も近いうちお払い箱だな。
356 ： ネットキムチ(アラバマ州)：2008/09/21(日) 18:50:23.62 ID:bdVKUZyv0
金融機関で使われているって聞くけど
357 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 18:52:04.36 ID:THOUyJiD0
>>313
Notesサーバとかにしてるらしい
358 ： ネギ(catv?)：2008/09/21(日) 18:59:42.70 ID:jL1hha0A0
>>354
そら、ドットネットで動かしたいなら、C#のほうが良いだろう。

C++の利点は、処理速度の速いネイティブコードを吐けることと、
”すごくがんばれば”移植性の良いコードを書けることくらいかな。
まあ、それが重要だっちゅう話もあるんだけど。

ドットネット上だけで動く、そんなに速さの要求されないアプリなら、C#最強だと思う。

C++って言語仕様ふるいし、使いにくいし、技術者のレベルで性能・品質に差がでやすいし。
新しいテクノロジーをふんだんに取り入れたC#は超ラクチン。
359 ： ヘンタイ(北海道)：2008/09/21(日) 19:02:16.62 ID:onzo4YhL0
.NETなら C++/CLIもいいぞ。
360 ： がんばる女(愛知県)：2008/09/21(日) 19:03:12.80 ID:cFfOFtx60
C言語やC++は32/64のコード共有が面倒なんだよな。
変数型がサイズ固定じゃなくてサイズ保証になってるから。
361 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:04:55.60 ID:Wo4dbtGN0
>>356
少なくとも三井住友とか東京三菱とかみずほは基幹はすでにUNIX-C
端末も今までのインターフェイスをエミュレートするWindows用ソフトになっちゃってる

今のCOBOL技術者の需要はメンテナンスもあるけど
リプレースするための設計書作り中心と思ったほうがいい
証券系で電子証券対応で延命に必死になってたところあったけど、そのうち終わるだろｗ
362 ： 芸術家(東京都)：2008/09/21(日) 19:07:39.96 ID:PTdQXQoK0
>>341
自信あるなら自作のコード持って面接行けば良いと思う。
名前売れてるパッケージ持ってる所だと本気で1000万コース

>>351
C#よくわからんのだけども技術者レベルに差でないのは
レベル低い奴がレベル高いコード書けるのか、
レベル高い奴がレベル高いコード書けないのか。
前者ならすごく興味があります。
363 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:13:30.09 ID:Wo4dbtGN0
>>362
誰でも同じようなコードを書ける
適当に書いてもC/C++見たいに苦労しないからそこで安定してしまう
本当に技術を持った奴は一握りぐらいしかいない
364 ： またぎ(徳島県)：2008/09/21(日) 19:13:31.31 ID:ZePiXkua0
>>357
ｔｈｘ！！！！！
そういう使い方してるんだね。
365 ： 船長(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:15:09.80 ID:NwWLNI/90
もう、CとかJAVAとかうろ覚えだわ。
COBOL鹿使えない俺ｵﾜﾀ。
366 ： 柔道家(石川県)：2008/09/21(日) 19:15:35.83 ID:WJC2gHX50
>>313
system-i→Powersystemsと名前を換え頑張っております。
z-seriesとつないでみろとかLPARでLinuxも動くよ
cobolも強いの用意したよとかやってる。

長期的には移行ツールも出してるから様子見って感じなんだろうけど
基本ぜんぜん終息させるつもりがねーって感じくさい。

そりゃ、大銀行とかの帳簿全部移行させること考えたらそんな簡単なもんじゃないからなぁ
367 ： 芸術家(東京都)：2008/09/21(日) 19:17:03.20 ID:PTdQXQoK0
>>363
C#って主に何で使われてるの？
C++はパッケージでしか生き残ってないと思う。
368 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:17:25.35 ID:purLwUwT0
アイディンデテイ・デベソ
369 ： 日本にネチズン(長屋)：2008/09/21(日) 19:18:59.53 ID:wnblMQvr0
COBOLはともかく、いまだに理系学部ではプログラミングの授業には
FORTRANを使うのが多い（情報系を除く）
そろそろＣとかJAVAにしたほうがいいんじゃないのか
370 ： 柔道家(石川県)：2008/09/21(日) 19:19:06.05 ID:WJC2gHX50
>>361
みずほはまだあるだろ。
基幹でAIXの代わりにwindowsってのは増えてきてるようだが。
汎用機はまだ現役だと思うぞ。
371 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:19:22.93 ID:9gaIGq970
金融機関でもフロントエンドのWebアプリなんかは
Javaで処理できるけど、基幹業務がメインフレームで動いている以上
COBOLはなくならねーだろうなぁ。最近出てきたネット系銀行とかは
過去の遺産がないからすべてオープン系でもシステム組めるけど。
372 ： 韓国料理シェフ(愛知県)：2008/09/21(日) 19:20:06.73 ID:HCd7vCkY0
今更COBOLなんて教える意味無いだろ
需要はあっても、どうせCOBOL一筋何十年みたいなキチガイコボリスト達で独占されてるんだろ
373 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:22:16.14 ID:TBs2MTie0
未だに2種の選択科目ってマジ？
374 ： ワキガ(宮城県)：2008/09/21(日) 19:24:35.55 ID:1UakyX0B0
高校でやったわ

compute
375 ： ネットキムチ(catv?)：2008/09/21(日) 19:25:13.77 ID:NQKclmsy0
センターがN88BASICだからなｗｗｗ

化石言語ばかり教えている。
日本のＩＴの未来や如何にｗ
376 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:26:16.14 ID:Fr7yx/En0
どの言語にしろ良い設計出来る奴は凄いと思う。でかいシステムとかそりゃまあパーツで見て
一人で考えるわけじゃないけど全体を見渡してパーツ化させる奴、そのパーツが出来ていくのを
全体としてしっかり見ていく・・・プレッシャーもきついしやっぱ設計するのは大変だと思うわ
377 ： WBC監督(埼玉県)：2008/09/21(日) 19:26:40.47 ID:QgANVwY40
ＤｏＣｏＭｏの会計なんか日本語ＣＯＢＯＬだぜ
378 ： 三十代(dion軍)：2008/09/21(日) 19:27:53.57 ID:egW5b2QN0
>>4
>>8
最初はCをやりたかったんだけど大勢の人の助言を容れてPerlを習得し、
現在は「いつかはC」と羨望の眼差しで眺めつつもシェルスクリプトに
面白さを見いだして色々やってる俺が、知ってるつもりになって質問。

函数化も出来ないの？
379 ： 三十代(神奈川県)：2008/09/21(日) 19:32:10.65 ID:ggN88ISv0
>>225
建築系では必須だった筈
380 ： 紅茶鑑定士(関東)：2008/09/21(日) 19:32:40.56 ID:DQxyEiNkO
販売管理システムの再構築企画してるが
言語がCOBOLじゃなければだめとか言われて萎えた
381 ： 給食費未納者(神奈川県)：2008/09/21(日) 19:33:48.18 ID:YCQ2eJ+V0
COBOLがダメな理由がない限り使い続けるほうがいいに決まってる。

最新の〜〜だったらこんなこともあんなこともできてー
ってたいていは必要の無い機能だし。
いろんなことができるとコーディングの仕方や仕様の実現方法が人によってばらばらになっちゃう。
あとからメンテしにくい。
だから制限があるほうがいいこともある。
382 ： ブサイク(東京都)：2008/09/21(日) 19:35:47.90 ID:jUh1JA9z0
ABEND CODE S0C7
383 ： 芸術家(東京都)：2008/09/21(日) 19:36:19.08 ID:PTdQXQoK0
>>381
メンテする人がいなくなる言語もどうかと思うぞ
384 ： 家事手伝い(dion軍)：2008/09/21(日) 19:38:18.26 ID:6iw5e3pS0
YPSって知らないだろ
フローチャート作るだけでコボルプログラムが自動的に出来るんだぞ
385 ： ネットキムチ(catv?)：2008/09/21(日) 19:39:48.14 ID:NQKclmsy0
>>384
.NET 3.5でもそういうゴミツールはあるよ。
絶対に流行らんが
386 ： 明日もバイト(東京都)：2008/09/21(日) 19:40:45.59 ID:1QnkuiGi0
>>382
新人に教えてるときに出すと恥ずかしいわ
387 ： ひよこ鑑定士(宮城県)：2008/09/21(日) 19:48:39.10 ID:aSPIPDVy0
>>384
ヤマハ系列の販売店だろ
388 ： やわチチ(アラバマ州)：2008/09/21(日) 19:55:27.12 ID:s64ALtE60
学部生のときに、コボルかフォートランを選択するんだけど、俺はコボルを選んで結局身につかなかった
一方、フォートランを選んだ奴は習得していた
大学院で研究上の必要にかられてフォートランを独習したが、すぐコードが書けるようになった。超簡単
俺が判断するに

まともなプログラムが出来るようになるまでの難易度

コボル＞＞C++>C＞フォートラン
389 ： 韓国料理シェフ(愛知県)：2008/09/21(日) 20:01:20.96 ID:HCd7vCkY0
フォートランってちょっとしか見たこと無いけどCと同じにしか見えなかった
と言うか何が違うの？
390 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 20:03:33.14 ID:YhQmUv8Q0
>>388
それはないだろ。
391 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 20:06:30.68 ID:+k4wtHY00
>>387

x ヤマハ系列の販売店だろ

o ヤマハ系列の販売店だろ、違うかっ！wwwwwwwwwwwwww
392 ： 左利き(長野県)：2008/09/21(日) 20:22:46.99 ID:EotdHjlp0
現役コボラーの俺様登場！
しかもCOBOLとCOBOL/S（笑）だぜｗｗｗ
センター機はNECのACOSだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ死にたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ： ハイエナ(北海道)：2008/09/21(日) 20:31:47.72 ID:etdxtCqr0
しかしこのスレ、全角英数字が少ないな。さすがマ
394 ： 四十代(dion軍)：2008/09/21(日) 20:35:15.96 ID:jKs0cHns0
>>393
役所に出す書類とか
全角英数字が義務付けられていたりする
作ってて気持ち悪い
395 ： やわチチ(神奈川県)：2008/09/21(日) 20:39:02.56 ID:q1CUcBm50
JavaとC++だったらどっちやったほうがいい？
396 ： がんばる女(千葉県)：2008/09/21(日) 20:40:51.07 ID:H6XHHs800
>>382
MAX CC = 0008

JCL ERROR　とかで落ちるよりはマシか？
397 ： 無防備マン(埼玉県)：2008/09/21(日) 21:01:47.66 ID:127206iJ0
>>395
両方。
398 ： 左利き(catv?)：2008/09/21(日) 21:05:14.72 ID:CBoI98wB0
>>395
言語で決めるんじゃなくて、何を作るか（作りたいか）で決めろ。
WinアプリならVC++かC#、WebサイトならJavaか、または最近流行のスクリプト(python,ruby,php）だろ。
Windowsを快適に使いたいなら、VBAとかPython、Rubyみたいなスクリプトで。
399 ： 五十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 21:09:22.71 ID:polsXVu0O
初めて覚えたのがコボルだったな
400 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 21:15:31.23 ID:B6vH4ZEU0
>>399
> 初めて覚えたのがコボルだったな
初めて覚えた言語がLOGOって俺は、希少種なのか？
401 ： 占い師(大阪府)：2008/09/21(日) 21:16:35.99 ID:avbAMnb00
ここまで>>2へのツッコミなし。
402 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 21:18:44.63 ID:+k4wtHY0I
ゼロシーセブンってどんだけ懐しいんだよ（マジ感涙
403 ： ブサイク(福岡県)：2008/09/21(日) 21:22:05.95 ID:WD1/KeWo0
まだ現役ですか? COBOL言語
404 ： 朝鮮社会民主党(東京都)：2008/09/21(日) 21:24:38.37 ID:5IYVMp730
BrainF*ck
405 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 21:26:02.87 ID:+k4wtHY00
"D"と"I"と"Z"と"O"は、わかるよな・・お前らなら


いまだに、なにを書く場合でもあの書き方だ。
うへ、おれきもwwwww
406 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 21:29:29.76 ID:43XOkr8AO
RPG一筋です。いつ仕事が無くなるかヒヤヒヤです
407 ： ネットカフェ難民(愛知県)：2008/09/21(日) 21:38:20.10 ID:s2iO9YmC0
>>405
あの書き方ってCOBOLだけなの？
408 ： がんばる女(千葉県)：2008/09/21(日) 21:39:14.27 ID:H6XHHs800
>>405
手書きはともかく
これをMSゴシックとかで印刷すると、惑わされる。

MS明朝最強。
409 ： 朝鮮社会民主党(岐阜県)：2008/09/21(日) 21:52:30.32 ID:bLDvzHxX0
>>335

3ヶ月でｃができるわけない

VB.NETとかにしとけ
cで何がしたいの？
もっとも需要のある業務系でcの需要は皆無

javaかvb.net　2者択一
410 ： ビンボウ(東京都)：2008/09/21(日) 22:00:26.63 ID:ORSHaAc+0
ねーねーノーツは？
やっぱ負け犬？
411 ： 宝石鑑定士(新潟県)：2008/09/21(日) 22:02:14.97 ID:uC+Y//u70
ちょっと昔、近所の書店に古いレジが置いてあって、COBOLで動いていたみたいだった。

店員さんがCOBOLのコードをよくいじって、何か調整していたのを覚えている。

412 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 22:07:31.67 ID:+k4wtHY00
>>411
まじかよwwJCLwwうはwwおkww
413 ： 明日もバイト(東京都)：2008/09/21(日) 22:12:38.05 ID:1QnkuiGi0
>>412
いろんな店で黒と緑のマトリックスカラーをみるぞ
414 ： 三十代(東京都)：2008/09/21(日) 22:21:19.90 ID:Rn4SqK7x0
総務省はアナログTVよりCOBOLを停止にしろよ
415 ： 四柱推命鑑定士(東京都)：2008/09/21(日) 22:32:32.48 ID:ggFwGWUo0
過去のリソースを使えるというけれど、実際にはカオス化するだけ
COBOLシステムの保守、最適化を外部に投げないでくださいお願いします
416 ： 三十代(catv?)：2008/09/21(日) 22:33:45.02 ID:HQS27ci30
>>413
端末エミュレータだろ？
417 ： ネチズン(dion軍)：2008/09/21(日) 22:41:17.72 ID:KE+T/dRh0
>>409
俺もポリテクセンターが何を考えたカリキュラムのなのか
よくわからない。一応JAVAもやるようだ。
418 ： 五十代(愛知県)：2008/09/21(日) 22:48:42.81 ID:4in5d8wr0
未だに情報処理試験でＣＯＢOＬが選択できるぐらいだからな
419 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 22:50:49.14 ID:cStWylgiO
こんなの高校で教えるなよ
しかも一年もかけて
時間の無駄
420 ： IMF(関西地方)：2008/09/21(日) 23:02:43.14 ID:gsqvjdpu0
>>355
AS/400はうちではオープン系扱いされてるな
421 ： 四十代(静岡県)：2008/09/21(日) 23:04:59.23 ID:oZ5feKr90
>>335
3ヵ月で仕事になるCとか、そんなの出来るのはボストンの上位レベルの人材だろうに
422 ： 下痢気味(catv?)：2008/09/21(日) 23:09:35.09 ID:nbCZ1t2W0
>>71
GOTOなんてつかわねえよ
423 ： 元組員(京都府)：2008/09/21(日) 23:13:21.94 ID:q+o89PMR0
>>30
楽しいｗｗｗｗ
424 ： 五十代(西日本)：2008/09/21(日) 23:23:58.95 ID:BkYlCVIM0
オブジェクト指向COBOLとか見たことあるけど誰が使うんだ・・
425 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 23:25:28.09 ID:B6vH4ZEU0
>>424
> オブジェクト指向COBOLとか見たことあるけど誰が使うんだ・・

もうＣＯＢＯＬである必要ないと思うんだ・・・それ。
426 ： 三十代(東京都)：2008/09/21(日) 23:26:53.49 ID:Rn4SqK7x0
COBOLソースをC/C++ソースに変換するレガシー・トランスレータを開発する開拓プログラマはおらんかのう？
427 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 23:26:54.25 ID:YhQmUv8Q0
オブジェクト指向以前に、ローカル変数とかも使われてないだろ。
428 ： ダフ屋(関東・甲信越)：2008/09/21(日) 23:30:11.73 ID:Jb//Y9kRO
プログラム出来る人ってどういう経歴なの？
みんな電気か情報系の学部か専門出てんの？入社してからやらされんの？趣味なの？
Cをポインタまで教わったPG興味ある材料工学系の学生なんですけど。
429 ： ブサイク(東京都)：2008/09/21(日) 23:32:10.67 ID:K+PRecZO0
上流基幹系はコボルおおいよー
３０才コボラー
430 ： ネットカフェ難民(岐阜県)：2008/09/21(日) 23:33:15.08 ID:B8w6zSF30
>>2
もう忘れたなぁ
431 ： 三十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 23:35:08.69 ID:t68IxE/A0
でもこれがさ、6000万件のトランザクションにソート済みマスタから
名称埋め込みとかやらせるととてもつもなく速いんだよ。
432 ： 農業(宮崎県)：2008/09/21(日) 23:36:35.62 ID:YhQmUv8Q0
>>431
それはミドルウエアの性能だろ。
433 ： ネット弁慶(静岡県)：2008/09/21(日) 23:39:58.85 ID:8Nn0pj5K0
>>428
俺は全部、趣味で独学かな

N88BASIC → QuickBasic → C → Delphi → C#

このスレにいる本職のやつらとはレベル違いのしょぼい日曜プログラマだけど
今は昔と違って趣味レベルならネットで独学できるのでとても楽だ
434 ： 主婦(栃木県)：2008/09/21(日) 23:40:20.34 ID:B6vH4ZEU0
名前引きなんか、んなもんSQLで1行だ。速度はハードがよけりゃそこそこ出る。

OLTPの場合、その6000万件をどうやってソートするかの方が重要だろw

435 ： 朝鮮社会民主党(dion軍)：2008/09/21(日) 23:43:48.94 ID:kT24kjT60
>>４３１
Cより速いの？
436 ： 芸術家(佐賀県)：2008/09/21(日) 23:54:03.22 ID:/GxWZz170
初めて習った言語はCOBOL。
今やってるのはCabalのニートの俺。
437 ： IT戦士(東京都)：2008/09/22(月) 00:00:34.72 ID:HmX9WTlh0
>>429

COBOLは、レガシーシステムのメンテナンスで残るのみで滅び行く言語。
新規運用システムの設計など無いに等しい。
それ故、コボラーの殆んどが安い賃金のコピペプログラマー。
メンテのためのプログラムなど前職コンビニのバイトでも1週間で覚えられる。
438 ： 三十代(東京都)：2008/09/22(月) 00:01:13.79 ID:Rn4SqK7x0
COBOLを愚弄する気はないがCOBOLしか使えないPGは先端スペシャリストに値しない
439 ： 党代表(埼玉県)：2008/09/22(月) 00:08:57.66 ID:AEl22Zzu0
CとC#とVBけっこう使えるがPGになんてなりたくねー
今行ってる工場の方が俺に合ってる
440 ： ブサイク(宮崎県)：2008/09/22(月) 00:14:12.14 ID:j6Nncc9N0
COBOLを馬鹿にしてる奴はBasicも馬鹿にする奴
441 ： 無防備マン(北海道)：2008/09/22(月) 00:15:09.09 ID:VX8Hn7jv0
同じ土方なら体動かす方がビールは美味い
442 ： 美人(岐阜県)：2008/09/22(月) 00:15:11.13 ID:KwS5AIGm0
OracleがPro*COBOLのサポート切れば
大分コボラー減るんじゃね
等と言ってみる
443 ： 三十代(東京都)：2008/09/22(月) 00:17:41.19 ID:I6xnCYfl0
>>439
同意
444 ： 下痢気味(大阪府)：2008/09/22(月) 00:21:02.79 ID:etIfSape0
ゲーム作るには何がいいの？
Javaで作ろうとしたら凄い面倒くさくて萎えたんだけど
445 ： 宝石鑑定士(dion軍)：2008/09/22(月) 00:21:25.75 ID:bLbDMDfy0
COBOLは良い言語かもしれないが、コボラーは糞
446 ： IT戦士(東京都)：2008/09/22(月) 00:26:55.20 ID:1afK0d8e0
COBOLというより、ＰＧ自体が蟻んこみたいな職業。
ベンダーが開発した技術のプロトコルや開発パッケージソフトの仕様を
必死に覚えてならなければならず、また大手総合企業の開発請負部門が
作った適正を欠いた出鱈目な設計書を読んで、無理やり指定された開発
環境で開発しなければならないのがＰＧ。
ＩＴ小作人のようなＰＧ職は就職誌には大量に募集があり辞めてく人間も多い。
447 ： 宝石鑑定士(dion軍)：2008/09/22(月) 00:45:33.75 ID:bLbDMDfy0
小規模の開発のPGなら結構楽しいよ
448 ： 民主労働党(愛知県)：2008/09/22(月) 00:48:39.26 ID:4YHZ40eR0
>>444
Javaで面倒って言ってる時点で向いてないよ。
Flashでも買えばいいよ。MovieClipオブジェクトが何でもしてくれる。
449 ： 四柱推命鑑定士(岐阜県)：2008/09/22(月) 01:04:11.01 ID:NcRYVOad0
COBOLerはちょっとこれやってみろ

anarchy golf - COBOL
http://golf.shinh.org/l.rb?cob
450 ： 四日便秘(滋賀県)：2008/09/22(月) 01:10:20.25 ID:P8C1i3Uc0
fotranとcobol、ナツカシス
451 ： 四十代(岡山県)：2008/09/22(月) 01:13:39.29 ID:rXdoz3N00
COBOLerは新しい物を覚えようとはしない人がほとんど
あと10年もすれば絶滅する
452 ： 村長(catv?)：2008/09/22(月) 01:14:35.99 ID:Z86ZB3KO0
COBOLってwhileループって出来ないの？
453 ： ネットカフェ難民(西日本)：2008/09/22(月) 01:20:52.63 ID:eKbZt8is0
現役でCOBOLやってます。銀行勘定系SE。
別にCOBOLでなくてもいいんだと思うよ。んでも汎用機の利点、
ソースコードが膨大であること、それを後々の人が改造していく
事を考えたら、COBOLの可読性は最高だと思う。実際自分がコ
ーディングする際には読みやすい事を意識してやってる。
銀行系での話しか出来なくてあれだけど、プログラム組む事にあ
まり時間かける訳にいかないんだわ。要求分析から搭載までやる
身となっては年にひと月プログラム組む時間があるかどうか。
多くのCOBOLやってる人達はそうだと思う。コーディング技術
よりも業務知識をいかに蓄えるかが問題。
だから前にあったようにCOBOL経験者が高く買われるってのも
自分の経験として納得いくし、逆に安いってのはPGレベルでしか
ないんだろうし、そのレベルで判断したらCOBOLはとんでもな
くつまらないもんだって発言も結構納得いくもんだと思うよ。
454 ： 五十代(アラバマ州)：2008/09/22(月) 01:22:19.16 ID:Mqfd/EsK0
COBOL知ってる奴がいなくなったら可読性も糞もない罠
455 ： 明日もバイト(catv?)：2008/09/22(月) 01:23:08.40 ID:5tqDilyC0
>>451
ほんとコボラーとか汎用機系の奴らってそうなんだよな
俺はWeb系だが組み込み系の人とはジャンルが違うけど話しは合うのだが
あいつらは駄目だ。未だに信頼性がどうのとか言ってるしｗ

まあ実際ｺﾎﾞﾗｰは絶滅しかけだから逆に結構需要があったりする
コピペだらけのソースなんぞメンテするのは大変だろうけどなｗ
456 ： ブラ男(関東地方)：2008/09/22(月) 01:24:44.46 ID:CMnLkNOl0
ウンコボリボリでたお
457 ： 紅茶鑑定士(catv?)：2008/09/22(月) 01:32:26.82 ID:sUZvvUYx0
Javaだって酷いもんだぞ。特にspring(DI)やらORMなんて言葉がでてくる前、
まだWebアプリのノウハウが確立されてないときに作られたシステム・・・
90年代後半から2000年代初頭のJSP/Servletなんて
負の遺産もいいところだ。あんなもんメンテしたくないね。
COBOLのコピペソースよりも、VB6.0の変態ソースよりも酷いもんだぜ。
458 ： 主婦(神奈川県)：2008/09/22(月) 01:34:15.91 ID:lzyCE1540
新しい開発環境で開発したい（´･ω･`）
VC6とかVB6とかもうやりたくないお
459 ： 不法入国者(栃木県)：2008/09/22(月) 01:47:10.73 ID:3S7Rm8x80
>>453
オープン系の立場から言わせれば、そこで述べてること全て銀行系だけに
当てはまる事じゃない。
閉じた世界の中に長くいるな、と感じたよ。

業務知識しかり、時間がないことしかり、可読性しかり、別にありふれた話。
ＣＯＢＯＬにあるような構造化だけで解決しなかった問題が言語に有るから、
新しいパラダイムが出来ているわけだし。

ただたんに、ハード・ヒューマンリソースと実績・歴史が、選定の理由だって。そんだけ。
460 ： 明日もバイト(東京都)：2008/09/22(月) 01:59:57.13 ID:WAr2TLNG0
>>445
至言。
461 ： 五十代(東京都)：2008/09/22(月) 02:00:39.93 ID:U9kwHodr0
>>458
リクナビNEXTでそろそろうちがC言語スペシャリストを募集するから
応募してくれ
VC2008で開発できるぞ。アセンブラの知識も必要だけどな。
PCは20インチワイドのデュアルで最高の環境だぜ。
462 ： 尿管結石(神奈川県)：2008/09/22(月) 02:04:27.35 ID:jooQu/LF0
>>461
そんなnativeな環境なのに、VisualStudioなのかよ
あと、VC2008ってのは存在しないから注意な、VCは8
せめてintel 686code関係やるならintel optimized cくらいは普通じゃないか？
463 ： 自宅兵士(東京都)：2008/09/22(月) 02:06:33.40 ID:DbqoKE7G0
すげーめんどくせー言語だった記憶が
どこがいいのかまったく不明
464 ： 五十代(東京都)：2008/09/22(月) 02:06:51.73 ID:U9kwHodr0
>>462
アセンブラでバリバリ開発とかはしない。
解析するのに知識は必要。IDAとか使うからね。
ちなみにうちは一般的なシステム屋さんではない。
465 ： ブサイク(アラバマ州)：2008/09/22(月) 02:07:53.94 ID:O6fSusGy0
まったくだな
しぶとすぎるだろ
こんなもん速攻で配して商業高校の情報処理科であつかうのはやめてしまえ
466 ： 四十代(東京都)：2008/09/22(月) 02:10:56.44 ID:h1AqJZMFP
　そのアナウンスがあったとき、コンピュータ産業は凍りついた。ケン・トンプソン、デニス・リッ
チー、そしてブライアン・カーニハンが Unix オペレーティングシステムとプログラミング言語C
を作ったのは、エイプリルフールの手の込んだ悪ふざけで、どうしたことか20年も続いてしま
った、と認めたのだ。最近の UnixWorld ソフトウェア開発フォーラムで、トンプソンは以下の
ことがらを明らかにした：

　1969年、AT&T は GE/ハネウェル/AT&T 共同の Multics プロジェクトを打ち切ったところ
だった。ブライアンと私はちょうど、スイスのチューリヒ工科大学の Nichlaus Wirth 教授が作
成した Pascal の 早期リリースに向けて、仕事を始めたところだった。私たちはそのエレガン
トなまでのシンプルさと能力に感銘を受けた。デニスはちょうど、トールキンの有名な 'Lord
of the Rings (指輪物語)' の爆笑モノ政治風刺パロディー 'Bored of the Rings (指輪は飽き
た)'を読み終えたところだった。そこで私たちは、Multics 環境と Pascal のパロディーという
悪ふざけを考えることにした。デニスと私はオペレーティングシステムを担当した。私たちは
まず Multics を見て、それから新しいシステムは普通のユーザのフラストレーションができる
だけ溜るように、できるだけ複雑怪奇な代物になるようデザインした。これに Multics をもじっ
て Unix という名前をつけ、きわどいけども遠回しにパロディーだとわかるようにもしておいた。
それから、デニスとブライアンは Pascal を本当にひねったものを作り、'A' という名前をつけ
た。他の連中が'A'をもとにして本気でプログラムを書き始めてしまったので、私たちはあわ
ててもっと複雑怪奇な機能を追加していって、B から BCPL、そしてついに C へと進化させ
た。下に示す文がきっちりコンパイルできるのを確認すると、私たちは進化を止めた：
467 ： 主婦(神奈川県)：2008/09/22(月) 02:11:58.82 ID:lzyCE1540
>>461
魅力的だけど、アセンブラはやったときない（´･ω･`）
468 ： 尿管結石(神奈川県)：2008/09/22(月) 02:12:23.50 ID:jooQu/LF0
>>464
なるほどセキュア関係なのにぇ
解析重視なのはその為なのか
469 ： 四十代(東京都)：2008/09/22(月) 02:12:28.44 ID:h1AqJZMFP
for(;P("\n"),R-;P("|"))for(e=C;e-;P("_"+(*u++/8)%2))P("| "+(*u/4)%2);

　こんな文法を許容してしまうような言語を、まさか現代のプログラマが使うだろうとは、私たちは思って
いなかったんだ! 私たちはただ、このシステムをソ連に売れば、連中のコンピュータサイエンスは少なく
とも20年ほど退化するだろうなぁ、とか考えてたんだ。AT&T その他の米国企業が本気で Unix と C を
使いはじめたときは、驚いたのなんの! この1960年代の技術のパロディーを使って、ほんのちょっとでも
まともなプログラムを書こうと思ったら20年の経験がいるんだから。だけど、私たちは Unix と C プログ
ラマの不屈の精神を思い知ることになった (ふつうそんなことはしないが)。ブライアンとデニスと私は、
ここ数年来どんな場合でも、ずっと Apple Macintosh 上の Pascal で仕事してきたし、この私たちが
ずっと昔やったバカなイタズラが、混沌と混乱と、じつに無作法なプログラミングを生んだ責任を痛感
してたんだ。

　AT&T、マイクロソフト、ヒューレット-パッカード、GTE、NCR、DECなど、主要な Unix ベンダーとその
顧客は、現在のところコメントを控えている。ボーランドインターナショナルは TurboPascal、Turbo C、
Turbo C++ など著名な製品を擁する Pascal と C 開発環境の最大ベンダーだが、この件については
数年前から疑惑を持っており、今後は Pascal 製品の増強をさらに進める一方で、Cの開発は行なわ
ない方針だと語った。IBMのスポークスマンは大笑いを止めることができず、RS-6000 の運命に関する
緊急招集会議のニュースは聞くことができなかった。ただ、'VM は本当に、もうすぐ、出る'とだけ伝えた。Pascal や Modula 2、Oberon など構造化言語の生みの親である、チューリヒ工科大学の Wirth 教授は、
ただ ``P. T. バーナムは正しかった''とだけ答えた。

　関連する最新情報：信頼できる情報筋(ふだんは)によると、上記と同様の告白が、今度はウィリアム・
ゲイツ氏の口からMS-DOSとウィンドウズオペレーティングシステムについて行なわれる模様だ。IBM
スポークスマンは仮想マシン (VM) 関連製品は内輪の冗談が誤って外部に洩れたものだという噂を
否定している。
470 ： 五十代(東京都)：2008/09/22(月) 02:14:50.19 ID:U9kwHodr0
>>467
大丈夫だ
入ってから覚えればおｋ
客先に放り出すような事はせんから
いくらでも勉強はできる
471 ： ダフ屋(東京都)：2008/09/22(月) 02:15:20.11 ID:lbF2W+zF0
COBOLよりも更に使い道が少ないCOBOL/S使いです。
ＣＡＳＥ：とか、LOOP：なんて知らないよね？
472 ： 四十代(東京都)：2008/09/22(月) 02:18:34.27 ID:h1AqJZMFP
>>470
まさか本郷のあそこじゃないだろうな
473 ： 左利き(関東)：2008/09/22(月) 02:19:02.80 ID:bVdBwsogO
IDENTIFICATION DIVISION.
AUTHENTICATION DIVISION.
DATA DIVISION.
PROCEDURE DIVISION.

だっけ？
474 ： ダフ屋(関西地方)：2008/09/22(月) 02:19:18.01 ID:9ZX6W/Gz0
開発環境になんの不満もございません
作ってる途中/作ってから言う事を変えるクライアントさえチェンジできたら
もう一生なにも言いません
475 ： 美人(岐阜県)：2008/09/22(月) 02:21:13.02 ID:KwS5AIGm0
>>471
ACOS使いか(･´ω｀･)
IDLII触った事あるよ
476 ： 主婦(神奈川県)：2008/09/22(月) 02:22:45.08 ID:lzyCE1540
>>470
がんばってみるお(｀･ω･´)
477 ： 五十代(catv?)：2008/09/22(月) 02:26:40.88 ID:y4WqdCSZ0
この業界は学徒動員兵が多いからなぁｗ
いきなり実戦だし
478 ： 紅茶鑑定士(関東)：2008/09/22(月) 02:47:15.32 ID:WQdUnGd/O
10年後には無くなると言われて
早10年か……。
479 ： ネット君臨派(愛媛県)：2008/09/22(月) 05:20:15.37 ID:CsBe5ZAr0
まだあるのね
１０年前ＤＱＮ専門学校時代に習ったけど
全く頭に入らなかった　まあ漏れが理数系苦手なだけだが
当時Win95になった時代で、これやってて意味あんの？と思ってた
特にアセンブラ
480 ： ひよこ鑑定士(大阪府)：2008/09/22(月) 07:02:45.48 ID:RRTsHiBS0
COBOLいっぱい書かなくちゃだめじゃん
481 ： 家事手伝い(東京都)：2008/09/22(月) 07:06:00.23 ID:QrL6mByN0
ＲＰＧはそこらの社長でも秘書でも出来るって本当？
482 ： 四十代(長屋)：2008/09/22(月) 07:53:47.52 ID:2bGuP5Si0
>>471
ACOSのCOBOL/SってCOBOLの中ではむっちゃ使い勝手よくね？
マクロ、局所、参照渡し、ポインタ、外部ライブラリなんでもこい状態じゃん。

あれはCOBOLの中で最高峰だと思うよ。
483 ： 紅茶鑑定士(アラバマ州)：2008/09/22(月) 08:04:44.82 ID:d5cZHdcp0
よくわからん
コボルや他の言語の性能や特徴をドラゴンボールで例えてくれ
484 ： 美人(アラバマ州)：2008/09/22(月) 08:43:46.04 ID:yjbE5Ls30
レベルの概念だけは他言語にはない便利さがあるよね。
変数全体が構造体みたいな。

ネットコボルの逆コンパイラが欲しいんだけど誰か知らない？
485 ： 無防備マン(新潟県)：2008/09/22(月) 08:53:36.06 ID:kGBAWC7V0
俺もACOS2でプログラム組んだことある
COBOLじゃなくてIDLだったな
486 ： 四十代(長屋)：2008/09/22(月) 12:36:15.82 ID:2bGuP5Si0
PX7800、i-PX7800今は懐かしい・・・・

さぁ今こそCOBOLerごとエマージェンシーメルトダウン
487 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/22(月) 13:00:14.83 ID:JPOIHroJ0
Cコンパイラ屋で働いていた俺が唯一理解不能な言語。
488 ： 三十代(コネチカット州)：2008/09/22(月) 13:04:14.95 ID:h2DOJG+8O
小数点以下無限大は反則すぎだろ
489 ： ９条教徒(大阪府)：2008/09/22(月) 13:51:52.61 ID:jxpD3nMI0
*10
イレル A
モシ A=1 ナラバ イケ 10
カケ "Oh! my god!!"
オワリ
490 ： ブランド鑑定士(愛知県)：2008/09/22(月) 14:47:45.07 ID:19dViLIX0
ANAL?
491 ： 四十代(東京都)：2008/09/22(月) 14:48:39.09 ID:A4B1toVs0
またC言語最強伝説スレか
492 ： 民主労働党(京都府)：2008/09/22(月) 18:52:06.28 ID:UsQ9DYgc0
はじめて学ぶプログラミングは
JavaかC++どっちがいい？

アプリつくってみたい。
493 ： 尿管結石(catv?)：2008/09/22(月) 18:55:31.08 ID:JPOIHroJ0
>>492
C#
494 ： 左利き(西日本)：2008/09/22(月) 18:56:20.80 ID:7UhEnMi00
ﾒﾝﾊﾞﾒｲｺﾎﾞﾙｽﾐｼﾞｭｳｲﾁ
495 ： 民主労働党(京都府)：2008/09/22(月) 19:00:15.55 ID:UsQ9DYgc0
>>493
へえ、意外だ。
初心者向けなの？C#って。
ゆくゆくはjavaもC++も扱えるようになりたい。
496 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/22(月) 19:08:44.00 ID:KCb1iUCc0
>>495
C,C++,C#,Java etc...
これらの言語に関わらない人生を送った方がいいぞ。
10,000円掛けてもいい。
497 ： 民主労働党(京都府)：2008/09/22(月) 19:10:11.56 ID:UsQ9DYgc0
>>496
プログラミングで飯を食っていこうとは思えないな・・・
怖すぎる。
498 ： 船長(dion軍)：2008/09/22(月) 19:10:26.95 ID:ui6YQIYw0
COBOLは現代社会の中枢に巣食う怪物
銀の銃弾も十字架も効かないしぶとい奴
499 ： 農業(神奈川県)：2008/09/22(月) 19:21:49.34 ID:YRsRWKjr0
C++難し杉ワロエナイ（´･ω･`）
500 ： 家事手伝い(東京都)：2008/09/22(月) 19:42:51.05 ID:QrL6mByN0
WindowsＸＰもVistaもカーネルはＣ言語。
１００％Ｃ＋＋なのは、ＩＢＭのＳＬＩＣ
501 ： 1(dion軍)：2008/09/22(月) 19:46:38.61 ID:RfAlbZIA0
>>500
ソースみたことあるの？
502 ： 主婦(アラバマ州)：2008/09/22(月) 20:00:23.13 ID:hxS5bmY10
WizardryってPythonかPearlで書かれてたんだっけ？
503 ： 鵜(catv?)：2008/09/22(月) 20:01:44.10 ID:OICw7tp50
LISPは頭から湯気が出る
再帰とかあれはもう才能ないと無理だ
504 ： 農業(神奈川県)：2008/09/22(月) 20:03:59.12 ID:YRsRWKjr0
>>502
どう考えても嘘だろ（´･ω･`）
それに Pearl て
興味持ったんでぐぐってきたら、Pascal だったみたい。
505 ： 紅茶鑑定士(長野県)：2008/09/22(月) 20:16:59.79 ID:RD/hy3as0
>>471
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
506 ： 民主労働党(アラバマ州)：2008/09/22(月) 21:53:12.86 ID:2RN1HIej0
>>503
C++でも、再帰のロジックが使えるかどうかでは随分違う。
507 ： 三十代(東京都)：2008/09/22(月) 22:26:58.88 ID:vnejdYmk0
>>505
IF: (W-SKILL = "COBOL/S")
DISPLAY "(・" NC"∀" "・)" NC"人" "(・" NC"∀" "・)ﾅｶｰﾏ" UPON CONSOLE.
ELSE:
DISPLAY "（´･" NC"ω" "･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ" 　　　　　　　　　　　　　　　　UPON CONSOLE.
END:

こんな感じだっけ？一部ＣＯＢＯＬ74だけど。
508 ： 農業(catv?)：2008/09/22(月) 22:27:37.29 ID:cgQmNNxG0
>>504
Pearlは真珠の正しいスペル
最初はこの名前に使用としたが、長すぎるので一文字削った
509 ： 尿管結石(長屋)：2008/09/22(月) 22:56:35.84 ID:wPAeHORx0
汎用系とオープン系違いを教えてくれ。

510 ： 九条マン(東京都)：2008/09/22(月) 22:58:01.64 ID:kqEoyoK50
汎用系は汎用でない
オープン系はオープンでない
511 ： ネット弁慶(長屋)：2008/09/22(月) 23:01:21.09 ID:lUz+LJQ40
汎用機という特殊な機器を使っているのが汎用系ですね。わかります。
物理的に広い領域を秘密裏に動かすのがオープン系ですね。わかります。
512 ： 農業(神奈川県)：2008/09/22(月) 23:02:58.62 ID:YRsRWKjr0
（　<●><●>） わかってます
513 ： 尿管結石(愛知県)：2008/09/22(月) 23:10:09.80 ID:ydwCafJ50
>>492
アプリつくるんならC#がいいんじゃね
C++だとできるようになる前に放り出すと思う
JavaはWindowsアプリ作る目的ではオススメしない
C#ならそれなりに見られるものを手っ取り早く作れる
514 ： 三十代(アラビア)：2008/09/22(月) 23:12:41.29 ID:4UCBHMqx0
パンチカードでCOBOLを打ち込んでいたときがなつかしいわ
515 ： 宝石鑑定士(長屋)：2008/09/23(火) 00:01:32.63 ID:wPAeHORx0
デスマーチ
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/devintro/deathmarch/deathmarch/


516 ： ネギ(dion軍)：2008/09/23(火) 01:41:42.61 ID:93MG7ho90
元汎用機オペだけど質問ある？
寝るから回答は明日になるけど
517 ： 自宅兵士(長屋)：2008/09/23(火) 01:48:00.08 ID:PKTlJMrI0
>>516
永久に帰って来ないでください。
518 ： 三十代(関西地方)：2008/09/23(火) 07:17:32.97 ID:VfZ0c8Nd0
>>516
誰でもできる仕事ですか？
519 ： 四十代(石川県)：2008/09/23(火) 07:25:06.78 ID:D1lLVkDm0
COBOLとか面白そう
520 ： 美人(東京都)：2008/09/23(火) 08:04:13.39 ID:cM0SwdeK0
>>516
お休みの日は何をして過ごしますか？
521 ： IT戦士(山形県)：2008/09/23(火) 08:50:35.18 ID:opgy4seU0
一体なんだと思ったら、プログラミング言語かよ
522 ： 四十代(コネチカット州)：2008/09/23(火) 08:52:38.91 ID:RZ1tH1RGO
フリーのOSまだぁ？
523 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/23(火) 08:57:26.59 ID:QeHcdBA80
おっさんコボラーってなんであんなに性格悪いの？
新しいことなんも覚えようとしないしＰＧ以外ほんとなんもできないよ。

コボルなんて若い要員なら半月ぐらいで覚えられるし
おっさんに下流やらせるな
524 ： 四十代(東京都)：2008/09/23(火) 09:30:08.88 ID:UYVEls2L0
>>471.505
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
525 ： マーモット(北海道)：2008/09/23(火) 11:08:56.87 ID:mNDa0h/z0
ほんのわずかなCPUタイム削るのに、俺っちのリアルタイム恐ろしく削ったよな。
そのくせソース１文字でも直したら、ノンインパクトプリンターというオナニーに最適な
巨大バイブレーターで、百科事典みたいな厚さのガンガン打ち出してたよな。

誰かコンパイル始めたら、ぶら下がってるダム端末数十人が画面動かなくなるとか。。。
仕方なくカーソルを右10回上5回とか先行入力しておいて、あとは移動完了するのボーッと待ってた。
526 ： 宝石鑑定士(神奈川県)：2008/09/23(火) 11:17:22.37 ID:xIN7bCoR0
やだ……このスレ、おじさん臭い……
527 ： 四十代(大阪府)：2008/09/23(火) 11:53:18.72 ID:K65oesL80
＞脳梗塞その後（2007.2.16）
＞わたしは、７２才、一昨年、脳梗塞で漢字も忘れました。
＞新しいプログラムです。VisualC++ .net によりつくりました。
＞まえからやっていたプログラムです。
＞漢字は書けませんが（まーまーならかけます）本は読めるのです。
＞この書き込みもやっとです。時間があるのでつっかえつっかえですがかけます。
＞これは”ＡＬＣ” と ”ｇｏｏ ”を使って単語帳を作っています。
＞わたしはあんまり使いませんが趣味でやっているので, イメージのあとにかきますが、
＞手足も何とか動いてパソコンで毎日過ごしております。あまり心配しないで下さい。
＞退屈などしておりません。
＞下のプログラムは、まだ完成しておりませんがそのまま今の私です。
＞（( 2007.7.5 )最近足が動かなくなってきました）
http://members.jcom.home.ne.jp/onoue/

さっき調べ物してて、このページ見つけたんだけど、このじいちゃん凄過ぎだろ感動したよ。
俺もじいちゃん見習ってもっと頑張るわ。
528 ： 三十代(福岡県)：2008/09/23(火) 12:00:54.90 ID:bPGXHCWv0
>>527
凄いな、俺も遺志をついで頑張ろう。
529 ： ９条教徒(埼玉県)：2008/09/23(火) 13:31:31.62 ID:BeG4HVju0
>>527
すごすぎﾜﾛﾀ
530 ： ネギ(dion軍)：
>>517
おはよう！

>>518
誰でも出来るよ！

>>520
体を休めてるよ。
夜勤の次の日は休んだ気がしないけど。