「イキガミは星新一のパクリ」と星新一の娘が小学館に抗議

1 ： IMF(関西地方)：2008/09/19(金) 12:25:32.20 ID:SA3c2zoE0 BE:2325975089-PLT(12000) ポイント特典

映画「イキガミ」原作が星新一作品に酷似と指摘　作者側は反論

小学館から発売され９月２７日から公開されるＴＢＳ製作映画の原作となった漫画「イキガミ」の内容が、
星新一の小説「生活維持省」に似ているとして、星新一の次女、マリナさんが１８日、小学館に抗議していたことを公式ホームページで明らかにした。
小学館側は「『イキガミ』は作者、間瀬元朗氏のオリジナル作品であり、『生活維持省』とはまったく違う創作物」と反論している。

星新一公式サイトによると、若い国民の命をランダムに奪うことによって国家の繁栄を保つ法律のある国を舞台とし、
法律を施行する若い公務員が死亡予定者に選ばれた若者の家へ向かう、という「イキガミ　エピソード１」の設定が
星新一の「生活維持省」の設定に酷似しているとして、漫画を発売する小学館へ抗議した。

これに対し、小学館側では「作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだことはない」
「太平洋戦争当時の徴兵のための召集令状―いわゆる『赤紙』のイメージを物語の設定部分として用いた」として、星作品との関連を否定する公式見解を発表。
この全文は星新一公式ページに掲載されている。

回答に対し、マリナさんは公式ページで「残念ながら、私としてはまだ納得できていませんが、この文章の掲載をもって私から小学館への問い合わせ及び抗議は終わりにし、
判断はそれぞれの読者のみなさまにおまかせしたいと思います」として、
これ以上抗議はしない考えを示した上で、「主張していることを多くの方に正しく理解していただくため」として、小説「生活維持省」を１８日から３日間、サイト上に公開している。

小学館は「作品についての検証はお互いに綿密に行いました。結果として星先生の公式サイトに双方の見解が併記されることになりました。
その一事をもって、実情をご理解ください」（広報室）とコメントしている。

「イキガミ」は製作ＴＢＳ、瀧本智行監督、松田翔太主演で映画化され、２７日から東宝配給で公開される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000919-san-ent

2 ：明日もバイト(長屋)：2008/09/19(金) 12:27:59.24 ID:LH+zpuuw0

親父の遺産にしがみついてるだけの人生で恥ずかしくないのか

3 ：民主労働党(東京都)：2008/09/19(金) 12:28:04.86 ID:MvGu8YU50

重複しとるがな。重複しとるがな。

4 ： IT戦士(石川県)：2008/09/19(金) 12:28:11.17 ID:hjrsMybp0

アイデアに著作権はねーよバーカｗｗｗ

5 ：党代表(関西)：2008/09/19(金) 12:29:31.29 ID:HqqRPTZQO

生活維持省って２、３ページの短編じゃなかったか
それで盗作ってキチガイなのかこの娘は

6 ：イケメン(神奈川県)：2008/09/19(金) 12:29:55.93 ID:YLaapp0p0

はいはいウザいよ、重複

星新一公式サイトが星マリナ、小学館双方の見解を掲載
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221738276/

7 ：四十代(長屋)：2008/09/19(金) 12:40:03.40 ID:Wh3zSpqn0

<　｀∀´> 選ばれるのは日本人なのがTBSｳﾘジナル設定ﾆﾀﾞ

8 ：四日便秘(山口県)：2008/09/19(金) 12:45:26.46 ID:4oYIfhD40

星進一みたいなシンプルな奴だと、似たような話しいっぱいでてくるだろ・・・・・・・。

9 ：素振り名人(神奈川県)：2008/09/19(金) 12:55:36.62 ID:Te98skD40

それでも星新一は天才
娘は守銭奴

10 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 12:58:13.91 ID:B6jtY5NbO

星新一の作品はアイデアの塊ではあるけどこれは特別珍しい発想でもないよな

11 ：四十代(catv?)：2008/09/19(金) 12:58:44.87 ID:qVDcF3Js0

天才の子供は大抵ウジ虫。
遺産だけで満足しとけ。

12 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 13:00:19.67 ID:+RhzxyWWO

星新一は天才に同意
ショートショートがすべて秀逸すぎる

最近の作家はどいつもこいつもだらだらうだうだ余分な肉付けが多すぎる

13 ：九条マン(アラバマ州)：2008/09/19(金) 13:01:33.07 ID:dfny9LE10

公式繋がんね
落とした奴うｐれや、いやうｐってよ

14 ：三十代(長野県)：2008/09/19(金) 13:02:41.18 ID:L5Bj+6VT0

お金がほしーの

15 ：左利き(関東・甲信越)：2008/09/19(金) 13:05:11.78 ID:+r8zhWp6O

>>10
初めて書かれた時代とか
ありがちなアイディアだけどあれだけ簡潔にまとめてる

やっぱり天才

16 ：占い師(関西地方)：2008/09/19(金) 13:19:54.64 ID:vggppiAA0

また超先生か！？

17 ：農業(愛知県)：2008/09/19(金) 13:32:58.74 ID:GjeMlpuj0

　ぶっちゃけパクリました　ありがとうございます
　　　

18 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 13:37:25.19 ID:XxGNAydjO

死んだ親父で金がっぽりｗｗｗｗｗｗ

19 ：素振り名人(神奈川県)：2008/09/19(金) 13:38:21.39 ID:Q8Kq2qw00

871 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 13:34:23 ID:4h9VezYa0
クマ蜂蜜へのレスありがとうございました。

濃いんですね。なんだか苦味があるような気がして･･･
初の返品か！？と思ったのですが、美味しいと感じる方も
いるようなので、工夫して食べてみます。

もやもやしていたけれど、すっきりしました。ありがとう。

20 ：党代表(アラバマ州)：2008/09/19(金) 13:39:06.78 ID:LFo64OxU0

重複死ね

21 ：四十代(東京都)：2008/09/19(金) 13:40:35.14 ID:b55euQWm0

映画化の途中で誰かは絶対に気づいていたはず。
これは完全なパクリ。マルパク。

22 ：三十代(愛媛県)：2008/09/19(金) 13:44:25.13 ID:mzHUydSH0

>最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだことはない

こんなことが言い訳になるなら、何とでもなってしまう。
作者が知らなければ、検閲する人がストップを掛けなければならない。
無知・無学が編集をやっているから、こんなことになる。

オリジナルといい続けようが、所詮二番煎じというソシリは免れない。

23 ：毎日新聞配達(埼玉県)：2008/09/19(金) 13:46:50.24 ID:78mKkl320 BE:144403834-2BP(1457)

マガジンで連載してるワンピースとか
サンデーでやってるいろいろとかはどうなんの？

24 ：四十代(静岡県)：2008/09/19(金) 13:51:18.65 ID:Py9DXN7+0

でもやっぱど～見てもパクリだよな

25 ：ネットキムチ(千葉県)：2008/09/19(金) 14:27:33.56 ID:ZSPw6Vfv0

命の大切さを教えるために命を奪う　なんて矛盾してるよな　全然スッキリこない

26 ：紅茶鑑定士(長屋)：2008/09/19(金) 15:11:14.58 ID:b/2DfsLL0

>>1
> 回答に対し、マリナさんは公式ページで「残念ながら、私としてはまだ納得できていませんが、この文章の掲載をもって私から小学館への問い合わせ及び抗議は終わりにし、
> 判断はそれぞれの読者のみなさまにおまかせしたいと思います」として、
> これ以上抗議はしない考えを示した

つまり、パクリ疑惑は私の勘違いでした、てへっ、ってことだな？

27 ：四十代(北海道)：2008/09/19(金) 17:04:52.79 ID:vKdKlYa60

モロパクリじゃねーかｗ
さっさとおまーじゅだって認めたほうが良いぞバカ漫画家ｗ

28 ：ネギ(catv?)：2008/09/19(金) 17:05:53.96 ID:jHP4Crhc0

日テレあたりで糞ドラマになると思ってたら映画化とか

29 ：漁師(岐阜県)：2008/09/19(金) 17:11:21.59 ID:SBTqK/Rl0

星新一って結婚しなかったんじゃなかったの
何で娘がいるの

30 ：韓国料理シェフ(四国)：2008/09/19(金) 17:13:06.03 ID:V7PjCKFyO

何故かサトラレを思い出す

31 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 17:14:28.78 ID:NaXbINGrO

おーいでてこーい

32 ：主婦(コネチカット州)：2008/09/19(金) 17:20:16.94 ID:bfZZ7N0jO

興味沸いたから単行本ポチってきたけど
送料勿体ないから他の日本文学でオススメ教えて

33 ：がんばる女(大阪府)：2008/09/19(金) 17:21:21.81 ID:Dk+vTwni0

星新一と被らないで書くのは難しい

34 ：またぎ(兵庫県)：2008/09/19(金) 17:22:36.25 ID:nZsWOn8m0

もう良いだろ
前スレでもパクリと結論が出たというのに

35 ：村長(兵庫県)：2008/09/19(金) 17:23:55.80 ID:3d79rJFR0

これから小説を書こうと思ってる奴は星新一の作品を全て読ませることを強制しようぜ
そしたらくだらん設定の文法めちゃめちゃな駄小説が減る

36 ： IMF(大阪府)：2008/09/19(金) 17:24:59.14 ID:PYJov7jN0

あんな面白くない漫画にいちいち噛みつくなよ

37 ：イケメン(関東・甲信越)：2008/09/19(金) 17:25:14.17 ID:z2Q45pIzO

最近はパクリを平然と行なう朝鮮人的漫画家が多くて困る

38 ：ブラ男(京都府)：2008/09/19(金) 18:54:38.08 ID:WPg99OWj0

似てるというより酷似だからなぁ

39 ： IT戦士(関東・甲信越)：2008/09/19(金) 18:56:51.00 ID:2X1zB7+xO

>>32
舞城王太郎の「九十九十九」ｵｽｽﾒ

40 ：党代表(京都府)：2008/09/19(金) 18:58:54.01 ID:XOooLATw0

イキガミつまらんよな
設定は面白そうなのに
展開って言うか、イキガミを受け取った時の行動が予想通りすぎるんだよな

41 ：ビンボウ(埼玉県)：2008/09/19(金) 18:59:10.98 ID:45Mi3CDU0

2chでも前から星の朴李だって言われたのにな。
書いた本人まではわからないが、編集者には朴李の話は
絶対届いてたはず。
で、筒井と星の娘が出てきて慌ててそんな作品知りませんでしたと…
まぁ、小学館らしい対応だよな（w

42 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 19:01:26.25 ID:1yAFeUZfO

本気で星一徹と思った
共通点を一所懸命探した

43 ：ひよこ鑑定士(北海道)：2008/09/19(金) 19:01:48.05 ID:n2WiNNCJ0

前作も原作つきだし、アイディアは盗用っぽい
けど星新一が生きてても自ら抗議はしなかったんじゃないかなあ

44 ：韓国料理シェフ(熊本県)：2008/09/19(金) 19:03:57.57 ID:drxGHYzU0

>>1
これが裁判で公式にパクリ認定とかなったら、今後出てくる作家はやりにくいだろうな。

過去にショートショートを多産してる星さんみたいな作家には有利な気がする。
特にこれだけネットが発達した現代だと、一般読者の誰かがつねに瞬時に似た作品とかを検索できてしまうし。
長編作家が年に数作発表する間に、ショートショートの人に多産されたら圧倒的に不利じゃね？

45 ：四十代(岡山県)：2008/09/19(金) 19:04:08.61 ID:GDG8+uPz0

でも星新一が書きすぎて被らず作るのなかなか大変そう
一人の作家が著作権をキープできる作品数に制限を

46 ：またぎ(宮城県)：2008/09/19(金) 19:04:14.97 ID:Jy6zrnDY0

新ドラで無人島の回やってるぞ

47 ：９条教徒(北海道)：2008/09/19(金) 19:04:35.64 ID:DdkGowvc0

一巻しか読んでないけど
主人公？とミュージシャンの片割れを
しばらく同一人物だと勘違いしてた

48 ：明日もバイト(長野県)：2008/09/19(金) 19:06:25.18 ID:1NWY3tkC0

コレ自体が海外のSF小説のパクリって可能性はないのか？

49 ： IT戦士(関東・甲信越)：2008/09/19(金) 19:08:39.55 ID:2X1zB7+xO

星新一のパクリを封じられると相当きつくなるんだが……
著作権もまだまだ切れないし

50 ：四十代(岡山県)：2008/09/19(金) 19:13:56.91 ID:GDG8+uPz0

著作権はやっぱ死後は認めなくていいよ
殺害されたときは3年ぐらいＯＫにする
法人についても3年ぐらいでいい

51 ：尿管結石(鹿児島県)：2008/09/19(金) 19:15:48.99 ID:a7q8lW0Z0

今日本屋でお試し版を立ち読みしてみたけど何と言うかお洒落なウシジマくんみたいな内容だと思った。

52 ：五十代(福島県)：2008/09/19(金) 19:17:06.79 ID:YQ0INpVY0 BE:10114092-PLT(12347)

>50
発表後50年の保護は認めるべきじゃねｗ

53 ：ブランド鑑定士(東京都)：2008/09/19(金) 19:19:35.77 ID:v8X4KHuf0

ゆうべからおまえらのレス読んでいて
「創作維持省」という話をおもいついた。
国民の2/3の議決でパクリ認定された作家。
国書刊行会の私刑編集部に命を狙われながら
その逃亡劇を連載しなければならない。
発売された本が30万部を突破したら無罪放免。
ただし本を面白くするためには
わざと主人公である自分を窮地に追い込まなくてはならない。
命懸けでオリジナルの文体、文章、つかみから
アクション、ロマンス、想像を絶するオチを考えなくては生き延びられない。
はたしてパクリ作家の運命は!奇絶怪絶また悶絶。

54 ：船長(コネチカット州)：2008/09/19(金) 19:20:23.12 ID:oqMFJj4EO

つか星新一自身、海外のパクリ量産してるじゃねーか
親の遺産も使い果たしたか？

55 ：団体役員(新潟・東北)：2008/09/19(金) 19:20:58.65 ID:/ZhGd7slO

>>49
ここまで似せるアホはそうそういないから大丈夫
超先生をはじめ今までいろんな盗作系の作品を読んできたが
これはその中でも最大級の○パク

56 ：四十代(岡山県)：2008/09/19(金) 19:21:36.26 ID:GDG8+uPz0

>>52
とか言ってると、ディズニーにあわせて映画の著作権ずるずるのばす国もあるし
日本はこの前延長についてはとりあえずストップしてたけど、過保護にして出る作品出る作品著作権違反だとか言われるのも、著作権法の目指す文化の発展の阻害になるような気もする
難しいね、まだまだ実験的な権利だし

57 ：三十代(埼玉県)：2008/09/19(金) 19:21:59.65 ID:1skGrVGb0

これは全然パクリじゃないな。
小学館が正しいのは誰にでも分かる。

58 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 19:22:48.17 ID:NjWN0H6uO

制作TBS

全力でいくしかないだろ…

59 ：珈琲鑑定士(catv?)：2008/09/19(金) 19:24:43.47 ID:ui/H8yVb0

星新一原作でやらなかったかって言うと
小学館と提携したほうが宣伝費が浮くからなんだな

60 ：主婦(東京都)：2008/09/19(金) 19:25:08.15 ID:MdJ/qea90

>>48
作家は忘れたが怪奇小説で「くじ」とかいった似たような短編があった。
ある村で、世帯主がくじを引き、当たった家族がまたくじを引き、それに
当たった人物を村人全員で石を投げてうち殺すという話（昔からの慣わしらしい）。
グレンラガンの貧乏村のように人口を調節しているのか？

61 ：占い師(四国)：2008/09/19(金) 19:25:17.86 ID:PsZcH3RCO

山田風太郎にでてくる忍者とかも明らかに漫画に影響与えてるよな。
時を止める、夢の中に入る、鏡の中に入る、体に虫を飼ってるとか…

62 ：住居喪失不安定就労者(関東)：2008/09/19(金) 19:26:28.17 ID:0ozRpfabO

>>61
大した奴だ…

63 ：ネギ(中国地方)：2008/09/19(金) 19:29:10.78 ID:AybJCiB00

>>61
全部ジョジョが美味しくいただいてるんじゃ

64 ：ブラ男(関東)：2008/09/19(金) 19:30:02.36 ID:PZ+89AymO

またスレたったんか
誰か声の網をインターネッツとにちゃんを絡めて焼き直してくれないか？
メロンライスにガムライス

65 ：やわチチ(長屋)：2008/09/19(金) 19:31:58.57 ID:iwvIhoHI0

>>61
初めて時を止めるネタを知ったのは何だったかな
特撮かドラえもんな気がするが

66 ：ブラ男(京都府)：2008/09/19(金) 19:32:08.68 ID:WPg99OWj0

>>49
むしろ「パクるのはいいけどやり方を間違えるとこうなるよ」という良い見本になるかと

67 ：村長(アラバマ州)：2008/09/19(金) 19:33:20.70 ID:4X1zoXn20

この程度、許容しないと創作なんて立ち行かない
とは思うが、まず設定ありきの漫画だから難しい
設定が全てでそれ以外視るべきところが無いような漫画だからなぁ…
まぁ、この漫画が駆逐されて悲しむ人ってそんなに居ないんじゃ無いって程度の作品

そもそも長編漫画でやるようなことじゃないんだよ
長くなればなるほど設定の荒が浮き上がってくる感じ
これはショートだから許されるし生きる設定だと思う

68 ：朝鮮社会民主党(東京都)：2008/09/19(金) 19:34:55.87 ID:0EWiK4YL0

＞「太平洋戦争当時の徴兵のための召集令状―いわゆる『赤紙』のイメージを物語の設定部分として用いた」と公式見解
こっちの方がやばくね？遺族にとっては漫画のネタにされるなんて言語同断じゃね？

69 ：宝石鑑定士(福島県)：2008/09/19(金) 19:38:53.01 ID:Ky/0z0050

星の娘まじ恥さらしだな
筒井からも応援と言う名の晒し上げ食らってるし

70 ：ネット君臨派(コネチカット州)：2008/09/19(金) 19:39:03.76 ID:G2a6/P+9O

どぅみてもパクリ

71 ：下痢気味(福井県)：2008/09/19(金) 19:41:21.93 ID:WwMxGybE0

あぁ巨人の星のことかとおもった

72 ：またぎ(鹿児島県)：2008/09/19(金) 19:43:15.64 ID:MjEBoonD0

つかみんなSF読もうぜSF

73 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 19:50:06.23 ID:ImROoUr5O

母親にイキガミが来る話は酷すぎ。
母親が娘にイキガミがこないようなんとかしようと暴走するんだけど、
話の終わりに親子2代にイキガミが来た例は一度もないと救いの意味で説明はいるんだけど、
そこが破綻しているんだよね｡
そもそもイキガミ自体の歴史はあっても半世紀ちょっとしか無いうえに、
作中でイキガミくる年齢まで子供作らないのが当たり前の風潮という設定があって、
それじゃ今まで親子2代にイキガミが来た事ないの当たり前で
締めの救いに繋がらないんだよ。

74 ：給食費未納者(福岡県)：2008/09/19(金) 19:52:16.51 ID:1rrbpM1T0

きめぇこの娘ｗ娘って言うか婆だろどうせ

75 ：占い師(東海)：2008/09/19(金) 19:59:47.59 ID:u1m244PNO

>>70
キモい小文字使うなカス

76 ：主婦(中部地方)：2008/09/19(金) 20:00:02.55 ID:NdhgtiHt0

もろパクリだな
星新一が無名の作家とでも思ったんだろうか

77 ：下痢気味(福岡県)：2008/09/19(金) 20:03:02.52 ID:GCaHs9Ta0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　またワシ叩きかと思った
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

78 ：柔道家(コネチカット州)：2008/09/19(金) 20:04:46.98 ID:U94/cEfNO

キモい漫画だよな。
こんな見てて嫌になる話は知らない。

79 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 20:07:14.68 ID:bfZZ7N0jO

>>72
たとえば？

80 ：ネチズン(東京都)：2008/09/19(金) 20:08:26.39 ID:AwgXjKtx0

星ってやつはなんのラノベかいてんの？
しらねーんだけど同人？

81 ： 1(京都府)：2008/09/19(金) 20:08:46.97 ID:ncWXOkU80

ガンダム００も星新一で似たような話があった
平和維持のために戦争という概念を口にしただけで殺されるみたいな話

82 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/19(金) 20:12:54.71 ID:nsgSM+7uO

ま　た　小　学　館　か

83 ：ブランド鑑定士(長屋)：2008/09/19(金) 20:14:23.40 ID:UNoqkYpW0

エロゲーとかラノベとかだとこのレベルのパクリはかなりあるよな

84 ：素振り名人(関西・北陸)：2008/09/19(金) 20:15:09.11 ID:E5wBoq1eO BE:763963946-2BP(7001)

星新一の最高傑作は｢コビト｣が権利を要求する話

85 ：９条教徒(コネチカット州)：2008/09/19(金) 20:17:22.44 ID:Y9dDirLXO

ノックの音がした。

86 ：初心者(大阪府)：2008/09/19(金) 20:19:07.85 ID:sK6buogz0

なんかワンピースの作者がシリアス調に描いた漫画っぽいよな

どうだ？泣くだろ？みたいな

87 ：ネット弁慶(dion軍)：2008/09/19(金) 20:23:07.10 ID:fgrWd4GD0

星新一ベスト3
1　白い服の男
2　生活維持省
3　処刑

異論は認めない

88 ：韓国料理シェフ(熊本県)：2008/09/19(金) 20:24:07.50 ID:drxGHYzU0

>>87
ならしょうがない。

89 ：民主労働党(茨城県)：2008/09/19(金) 20:25:13.20 ID:EzSu2Z4z0 BE:49612032-2BP(175)

本人が言うならまあ分かるが何で作品制作にひとっつも関わってない娘なんかがしゃしゃり出てくるんだよ・・・

90 ：宝石鑑定士(福岡県)：2008/09/19(金) 20:25:18.68 ID:sqkdow/+0

数十ページしかない短編作品のアイディアを主張して裁判するってキチガイなの？

91 ：明日もバイト(アラバマ州)：2008/09/19(金) 20:25:55.02 ID:P4vTplr+0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　　　イキガミはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

92 ：村長(アラバマ州)：2008/09/19(金) 20:27:09.78 ID:4X1zoXn20

数十ページしかない短編作品のアイディアが全ての漫画だからだろうな…

93 ：村長(神奈川県)：2008/09/19(金) 20:28:06.98 ID:wQ+iNBng0

小話なんてみんな星新一のパクリﾆﾀﾞ

94 ：元組員(神奈川県)：2008/09/19(金) 20:29:52.33 ID:BeViMzbn0

＞判断はそれぞれの読者のみなさまにおまかせしたいと思います」として、

親の遺産にたかって、チンピラみたいないちゃもんつける腐れマンコってウザイね＾＾
これが俺の判断。

ていうか、こんだけ物語が出まくってたら、似たようなものが少しくらい出ても仕方ないだろ。

95 ：やわチチ(コネチカット州)：2008/09/19(金) 20:31:25.62 ID:3SESKN5CO

天才の子供は大抵カス

96 ：四十代(東京都)：2008/09/19(金) 20:31:28.79 ID:S6i3pIfs0

1:処刑
2:生活維持省
3:たそがれ
4:午後の恐竜
5:数学
異論はそれなりに認める

角川文庫の星の表紙が全部やたらかわいくなってる件

>>60
シャーリー・ジャクスンだな
あれ著作権切れてるよどっかのサイトで翻訳アップしてたはず

97 ：ブランド鑑定士(長屋)：2008/09/19(金) 20:39:38.62 ID:UNoqkYpW0

>>60
つーかそれって昔から実際にあった「間引き」だろ
自分の子を殺すのは忍びないから隣の夫婦の子と交換して殺すとか
日本でも日常茶飯事

98 ：イケメン(神奈川県)：2008/09/19(金) 20:48:44.31 ID:YLaapp0p0

映画化が絡むと出演者のファンまでが基地外化して擁護に回るからタチが悪い

99 ：宝石鑑定士(福岡県)：2008/09/19(金) 20:52:17.99 ID:sqkdow/+0

今公式で星新一の読んだけど、
ぜんぜん構成とか違うじゃないか。圧倒的にイキガミのほうが完成度上。
まじ著作権ゴロじゃん。氏ね。

100 ：五十代(東日本)：2008/09/19(金) 20:57:22.59 ID:efMU+xpRP

うわこれモロパクリだろ
小学館は無能揃いだな

101 ：鵜(長屋)：2008/09/19(金) 20:57:34.63 ID:Xw7csO/60

星新一もボリス･ヴィアンのうたかたの日々って小説からぱくってるんじゃ無いの？

102 ：四十代(大阪府)：2008/09/19(金) 21:14:35.59 ID:aaZmnry00

原哲夫が、隆慶一郎って誰ですか？主人公の名前違うでしょ？朝鮮じゃなくて琉球行ってますが？
とか言ってオリジナルを主張してるレベル。

103 ：村長(アラバマ州)：2008/09/19(金) 21:28:40.33 ID:4X1zoXn20

冠と仲が良いんだろ？

104 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/19(金) 22:06:37.39 ID:18OxV78P0

イキガミみたいな生命を軽視したような内容で
逆説的に命の大切さを描いた漫画は嫌いだ

105 ：四十代(dion軍)：2008/09/19(金) 22:16:05.54 ID:L+Fyj1En0

この漫画、なんでヤンサン廃刊で打ちきりにならなかったんだろ？
毎回同じパターンで何が面白いのか全然分からない

106 ：元組員(滋賀県)：2008/09/19(金) 22:25:56.46 ID:Q7GATTo70

どう見てもパクリです。
有難う御座居ました。

107 ：四十代(愛知県)：2008/09/19(金) 22:36:10.91 ID:rMqQPJmV0

星新一って霊感とか強かったっけ？

【ショートショート】故・星新一氏は「ジュセリーノ予言」を予言していた？短編小説「きまぐれな予言者」の内容が酷似！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1220339497/

108 ： WBC監督(岐阜県)：2008/09/19(金) 22:38:07.89 ID:aIOsQzdq0

むしろこんなにありふれた設定で
一読してパクりだと強く感じられる出来なのがすごいわ

もう少しなんとかなるだろうに

小学館は言い訳もアホすぎ

109 ：漁師(東京都)：2008/09/19(金) 22:42:43.82 ID:yl2ngKFw0

これやられたらなんでも星真一のパクリになるじゃん

てか星真一の話ってみんなおんなじじゃん

110 ：四十代(群馬県)：2008/09/19(金) 22:47:22.50 ID:irYy3hH30

っていうか、星新一自体、パクリだらけ。

111 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/19(金) 22:47:26.39 ID:18OxV78P0

>>108
俺もそう思ってたけど今読んでみたら
いくらなんでも似すぎだった

112 ：韓国料理シェフ(熊本県)：2008/09/19(金) 22:51:13.30 ID:drxGHYzU0

>>96
おー
午後の恐竜ってショートショートだったっけ。けっこうページ数あったような記憶が。

俺も文庫本買って読んだな。

あと、ショートショート以外のファンタジーで

「ブランコの向こうで」も買って読んでた。

113 ：またぎ(アラバマ州)：2008/09/19(金) 23:43:54.45 ID:b1ORHZuk0

>>99
ないわｗ
イキガミ受け取った奴のドラマなんて特にない。
内容がうすいというか力量不足。

114 ： WBC監督(岐阜県)：2008/09/19(金) 23:54:20.77 ID:aIOsQzdq0

>>108
いや俺はパクりだ派だよ

ちょびッツは妖精配給会社と似てるなーと思ったけどパクりだとは思わない
イキガミは生活維持省のパクり

ネタを借りるのが下手
もっと上手くやれ

115 ：柔道家(東京都)：2008/09/19(金) 23:56:04.84 ID:8kQ2liBF0

全ツッパしてもいいことないですよ小学館さん

116 ：四十代(dion軍)：2008/09/19(金) 23:58:15.96 ID:2Y4oTHtJ0

映画公開間際にパクリですなんてそら言えんわな
裁判で訴えられなきゃ勝ち逃げってレベル

117 ：農業(アラバマ州)：2008/09/20(土) 00:03:26.49 ID:IFS5L2Da0

「イキガミ」というタイトルからして、「生活維持省」の中で維持省の職員がカゲで「死に神」と呼ばれるてのを
ちょっとひねったものだしな

118 ：左利き(熊本県)：2008/09/20(土) 00:13:15.33 ID:4zcENcRW0

>>117
イキガミを知らない俺は、「逝き紙」かとｵﾓﾀ。

119 ：アスリート(滋賀県)：2008/09/20(土) 00:16:32.55 ID:pI7fNMPv0

星新一が生きていて、ムカついたなら皮肉った小説で返すんだろうな
特定の技量を持ち合わせていない人が創作に口出すのは良い事ではない
著作財産権含めて著作権の相続って廃止するべきだ。

作者が死ねば公知の公共財、人の思想の糧となり人格権を国がとりあえず
どっかで担保する。子であろうと親族であろうと相続する合理的理由は無い
サザエさんの２０数年後のＣＭとか改悪も良い所だよ。あれはコレが原因だと
俺は思う。

まあ、どっちも読んだ事ねーんすけどねｗ

120 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 00:18:54.53 ID:7S8eLRUAO

>>118
えっ違うの？
映画館のポスターには『逝紙-ｲｷｶﾞﾐ』どうたらって概要出てたぞ

121 ：四柱推命鑑定士(石川県)：2008/09/20(土) 00:20:27.43 ID:AaQ0DKRJ0

しかしさ、こう考えるとウェルズのタイムマシンを最初にパクった奴は誰なんだろうな
透明人間とか電脳世界とかも、最初にパクった奴がいたからこそＳＦのジャンルになったわけだけど

122 ：紅茶鑑定士(千葉県)：2008/09/20(土) 00:21:12.11 ID:Mei3Ij/L0

小学館が悪い

123 ：ヘンタイ(関西・北陸)：2008/09/20(土) 00:24:17.30 ID:D8sWsasyO

>>119
お前は頭が悪い、もしくはそうでない可能性が考えられる

124 ：イケメン(カナダ)：2008/09/20(土) 00:35:55.00 ID:HmW4yC/A0

星新一の話は紙を渡しに行くまでの話じゃなかったっけ
イキガミは紙を渡された後、どういう行動を取るかが
話の肝だったと思うんだが

125 ：明日もバイト(兵庫県)：2008/09/20(土) 00:41:01.74 ID:B79N792Y0

>>114
すまん
ちゃんと読めてなかった

126 ：ブランド鑑定士(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 00:43:40.47 ID:NgfzsJUjO

>124
そう。だからテーマは違うんだよね。
でも紙を渡しに行くまでの過程が、かなり細かいとこまで被ってる。

テーマは違うんだし素直にオマージュですとか言っときゃ良かっただけの話だと思うんだけど。

127 ：ママ(東京都)：2008/09/20(土) 00:45:04.56 ID:gQuz3mi20

設定が同じだとしても、作品としての完成度は
生活維持省＞＞＞越えられない壁＞＞＞イキガミ（笑）

128 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 00:47:08.00 ID:Mv4CvSsJO

星先生にあやまれ

129 ：ネットカフェ難民(群馬県)：2008/09/20(土) 00:47:50.61 ID:MSBkBIMT0

また小学館かよ
ほんと潰れろよ

130 ：ブランド鑑定士(神奈川県)：2008/09/20(土) 00:49:05.08 ID:FSSROLuh0

毎回同じ話じゃね

駄目人間
↓
イキガミがとどく
↓
死んだ後かねもらえるから身内が急に優しくなる
↓
優しくなった理由が金で、とっとと死ねと言うのを聞いてしまう
↓

131 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 00:52:26.67 ID:Mv4CvSsJO

>>87
おーいでてこい
ぼっこちゃん

132 ：五十代(関西・北陸)：2008/09/20(土) 00:53:42.06 ID:/Ldr7uBeO

まだやってんのかよ
イキガミはパクリ云々以前につまらんって結論出てただろ

133 ：宝石鑑定士(奈良県)：2008/09/20(土) 00:54:35.10 ID:X7Kk0S080

これがパクリってんなら
綾波レイは特許料で豪邸建てられる

まあなんつーか
醜いなあ本当に

134 ：四十代(dion軍)：2008/09/20(土) 00:55:03.10 ID:qIWOW6A50

著作権的な意味では、アイデアはパクリの対象にならん
よって、議論するだけ無駄

135 ：家事手伝い(関西地方)：2008/09/20(土) 00:55:16.56 ID:q+87yUOB0

イキガミ読んだけどなんか薄い。
薄いって言うか、登場人物の行動が予想できる。
そういう設定ならこうなるだろ、くらいの感じで驚きもドラマもない。
まあペラい

136 ：ネギ(埼玉県)：2008/09/20(土) 00:55:41.83 ID:EF6HzT2p0

俺もそう思った

137 ：初心者(東京都)：2008/09/20(土) 00:55:42.55 ID:bEze4bUe0

＞読んだことはない

これはすげえ
ビートルズの曲ぱくって「聞いたことない」って言ってるのと変わらない

138 ：住居喪失不安定就労者(関東)：2008/09/20(土) 00:57:47.09 ID:d4R85f2fO

パクリのくせにもとよりつまらなくなってるから最悪

139 ：ネギ(埼玉県)：2008/09/20(土) 00:58:30.12 ID:EF6HzT2p0

生活維持省のやるせなさと読後の虚無感は異常
いきがみのお涙頂戴の薄っぺらさは異常

140 ：紅茶鑑定士(千葉県)：2008/09/20(土) 00:58:48.97 ID:Mei3Ij/L0

イキガミを読んでいる若い世代が
星新一を知らないのかと思うと少しかなしい

141 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 00:59:09.79 ID:f2C2Bbky0

大手出版社なんて学歴は最低早計でその中でも特に優秀な奴しか内定とれない超狭き門だろ？
それが星新一読んだ事ないとかあり得るかなあ
絶対設定は参考にしてると思う

142 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 00:59:35.22 ID:naNbON170

星新一なんて薄っぺらくて何のためにもならんから読むなって
うちの高校の国語教師は言ってたな
まあまあ有名な進学校な

143 ：イケメン(カナダ)：2008/09/20(土) 00:59:50.08 ID:HmW4yC/A0

>>137
ポリシーンパンとかなら
聞いたことが無い奴がいても不思議じゃない

144 ：主婦(福岡県)：2008/09/20(土) 00:59:50.59 ID:s9j1wP2p0

あれは完全なパクリだよな。
星新一を知ってる人は8割がた気付いてただろ。

145 ：毎日新聞配達(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 01:03:09.43 ID:krxMTPeeO

なんでこうジャンル問わずすごい故人の遺族てアホばかりなの

146 ：住居喪失不安定就労者(関東)：2008/09/20(土) 01:03:11.11 ID:d4R85f2fO

もし、仮にパクリじゃないとしても
こう大多数のひとにパクリだと疑われるようなもの書いちゃだめだろ

147 ：ネギ(アラバマ州)：2008/09/20(土) 01:04:32.70 ID:/5xvbB3r0

エヌ氏＝Ｎ速民

だと思うんだけど、どうよ？

148 ：宝石鑑定士(奈良県)：2008/09/20(土) 01:04:45.55 ID:X7Kk0S080

やはりパクリ疑惑には
「え？　あなたのその作品は有名なんですか？　聞いたこと無いその作品が？
日本中の人があなたの本を知ってるんですか？　知らない人は皆無なんですか？
私たちがあなたの作品を知らないというのは物凄く不自然な事んですか？」
みたいなスタンスが一番有効なのだろうか

149 ：四十代(鹿児島県)：2008/09/20(土) 01:05:31.97 ID:ktMxnRPu0

イキガミから一人選んでうんぬんの設定を抜くと途端につまらなくなる
つまりその設定が一番特徴的で重要な部分なんだよな
だからパクリと感じやすいんだと思う
見たことねーけど

150 ：ネギ(埼玉県)：2008/09/20(土) 01:05:41.98 ID:EF6HzT2p0

設定は風変わりなのに、
寿命がいつまでとわかってたらどうする？っていう凡百すぎるカス映画に大人げなかったかな

151 ：主婦(長屋)：2008/09/20(土) 01:06:39.43 ID:k1EU/IN30

>>137
まあビートルズ自身もパクリのセンスがすごいけどな

152 ：家事手伝い(関西地方)：2008/09/20(土) 01:07:01.22 ID:q+87yUOB0

設定は面白いけど、ドラマの内容がペラいから、
設定だけパクったように言われちまうんだよ

実際、そうなのかもしれないがｗ

153 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 01:08:14.22 ID:Y1eA0ZucO

>>143
でジエンドってわけか

154 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 01:11:45.68 ID:f2C2Bbky0

>>149
設定だけが面白いから星新一は短くまとめたんだろうな
なのにイキガミはその設定つかってだらだらやってるからつまらない
まあ俺もみたことねーんだが

155 ：ダフ屋(関西)：2008/09/20(土) 01:12:00.40 ID:VfuP0ZqqO

>>141
↑星信者ってこんな痛い奴ばっかりなのか？ｗ
高学歴はみんな短篇全て読んでると思ってるのか？

星新一の短編ってぶっちゃけ小学生からでも読めるし、大卒でも知らん奴は知らんだろ
例え文庫本を読んだ事があっても、その中に生活維持省が収録されてる可能性は数％だぞ？

156 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 01:15:19.55 ID:GnmlzvLx0 BE:8429235-PLT(12347)

>135
前スレのワンピみたいって例えは秀逸だな。

スイーツは流行ものの無難なシナリオなら「感動した！」「泣ける！」「笑える！」
って感想になるらしいし。

オタは作者が風呂敷広げて、伏線張るだけ張って、読者の予想を裏切りる事ばっか考えて、
話の収集が付かなくなってgdgd展開で話の進行が滞るような作品が好きだから、
イキガミみたいな、ネームの才能が無い作者の描く短編系の話は評価されない。

157 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 01:19:16.43 ID:pdHLz4W6O

イキガミの映画のCM見て、星さん原作?と思った

それくらい、似ている

158 ：ブサイク(大阪府)：2008/09/20(土) 01:19:28.99 ID:98oeNwfN0

自分が作ったわけじゃないのにｗ

159 ：初心者(東京都)：2008/09/20(土) 01:21:49.19 ID:bEze4bUe0

>>155
大手出版社の社員は何を読んでらっしゃるんですか？

160 ：住居喪失不安定就労者(アラバマ州)：2008/09/20(土) 01:23:02.71 ID:ZHsRbEeC0

前にブックオフでイキガミを立ち読みしてどこかで見た内容だなと思っていたが
星新一にそういえばあったわ。確かボッコちゃんに入ってた気がするわ。

161 ： IT戦士(大阪府)：2008/09/20(土) 01:23:52.76 ID:NUeAoXO00

あれだけ変わった設定のを数書いてりゃちょっとはかぶったりするだろうなあ

162 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 01:25:08.35 ID:GnmlzvLx0 BE:20229449-PLT(12347)

>157
実際はナディアとアトランティス程度の話だろｗ

どちらも赤紙（＝頭の狂った国家が特定の国民に対して「お前には過酷な運命が待っているぞ」と言う事を告げる紙）
を届けるって言う、ドラマ性のあるネタを流用した作品なんだから。

163 ：紅茶鑑定士(千葉県)：2008/09/20(土) 01:26:26.06 ID:Mei3Ij/L0

>>155
どうでもいいけど生活維持省一番有名なボッコちゃんに入ってる

164 ：初心者(東京都)：2008/09/20(土) 01:28:17.51 ID:bEze4bUe0

>>162
そもそも赤紙が来ても必ず死ぬとは限らない。
両方に共通しているのは選ばれた人間が国家によって殺されるという部分

165 ：ネット弁慶(九州)：2008/09/20(土) 01:30:11.90 ID:CuvHaigEO

パクるつもりはなくてもどっかで意識してたんだろう
ここまで似てるから知らないでは済まんな

166 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 01:33:18.73 ID:GnmlzvLx0 BE:20228494-PLT(12347)

>164
＞選ばれた人間が国家によって殺される
これは星の専売特許なわけ？

1960年以前には存在せず、星の脳細胞を介す事無くしては
人類が到達できなかったアイデアって事なの？

167 ：がんばる女(福岡県)：2008/09/20(土) 01:33:58.01 ID:OEmxhdNI0

星新一って死んだの？

168 ：漁師(埼玉県)：2008/09/20(土) 01:34:14.19 ID:zebwmOVP0

双方が了承済みの宣伝なんじゃないの？

169 ：ネットカフェ難民(広島県)：2008/09/20(土) 01:36:12.09 ID:6ff59ZQV0

>>166
大人になれよ

170 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 01:36:29.76 ID:sMoWteLX0

根本的な話なんだけど、どっちの方が面白いの？

171 ：朝鮮社会民主党(チリ)：2008/09/20(土) 01:36:56.46 ID:2qsj97uU0

村人全員死亡する通知書が届くムラカミ
毛根が死亡するカミカミ
思いつたからどんどんパクっていいよおお

172 ：ブランド鑑定士(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 01:37:48.91 ID:NgfzsJUjO

この関連のスレ見てての最大の収穫は
アンパンマンがフランケンシュタインにインスパイヤされて生まれた
ってことを知ったことだなww

っつーかイキガミもこれくらい独自性を見せてれば
何も言われなかったのになwww

173 ：芸術家(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 01:37:53.54 ID:Qg4X4p9jO

仮にパクったとしてもこんなの知らないねぇで終わりじゃないの
偶然同じような話になっちゃうことなんてざらにあるだろうし

174 ：初心者(東京都)：2008/09/20(土) 01:38:13.28 ID:bEze4bUe0

>>166
まず1960年以前に同じアイデアが発表されてなかったか探せ

175 ：ネギ(関西)：2008/09/20(土) 01:38:43.58 ID:7d1EIhujO

>>155
プロなんだから星新一くらい知っとかなきゃダメだと思うがなあ。
メーカーが特許侵害の製品上市して、これの特許が出てるなんて知らんかったと言い訳してるようなもん。

176 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 01:40:15.15 ID:vFWnDWrU0

しかし広瀬正がハインラインに訴えられることはないのであった

177 ：日本にネチズン(アラバマ州)：2008/09/20(土) 01:40:27.05 ID:j2F2paMV0

>>6
スレタイ分かりにくい＆センスなさすぎ。　沈んでいいよ。

178 ：農業(福岡県)：2008/09/20(土) 01:44:36.07 ID:IUZqh0h+0

ところで次女は小説家なのか？

179 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 01:44:40.35 ID:+ZzgzyR/0

小学館と官僚の答弁はよく似ている。とことんパクリが好きな会社だなｗ
しかもパクリ対策のオリジナルなんです設定がとことん謎

アボン目的
☆→人口のコントロール
紙→命の大切さを理解させる為　…　はぁ～っ！？。ちなみに何人／年、アボンしたら目的達成できるの？ｗ

アボン対象
☆→老人、子供、関係なく完全ランダム。選ばれ方にケチがついたことはない
紙→１８～２４歳でランダム　…　１８に近づくにつれストレス増えまくり。２５歳以上は他人事×２ｗ

アボン時期
☆→家族通知後、即
紙→家族通知後、２４時間の猶予　…　相手に対応する時間与えてどうするｗ。キレるだろうし、テロ起きんじゃねｗ

アボン実行者
☆→通知人
紙→通知人以外　…　伝える為だけで会いに行くんだｗ。非効率な上にずいぶんと無責任だなｗ

180 ：ブランド鑑定士(九州)：2008/09/20(土) 01:45:05.08 ID:RpgkxCH0O

どうでもいいけどイキガミは糞つまらん

181 ：紅茶鑑定士(関西・北陸)：2008/09/20(土) 01:45:09.61 ID:1n4V1kDBO

なんだ子供が親の名前と話題作に乗っかって売名か
近々何かイベントとか出版物でもあるんですか？ｗ

182 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 01:45:17.56 ID:GnmlzvLx0 BE:17981748-PLT(12347)

>170
どちらも根本的な設定に矛盾がある糞作品でＦＡ

生活維持省

人口抑制の為にランダムに人を殺す？普通出産で調整するだろｗ

イキガミ

凄い漫画の設定考えたよ！
「国家繁栄維持法」。この法律は国民に「生命の価値」を再認識させることで
国を豊かにすることを目的とし、その手段として若者たちを対象にしたある
通知を出している。その通知とは「逝紙（いきがみ）」と呼ばれる死亡予告証である。
およそ1000分の1の確率で選ばれた者は、紙を貰ってから24時間後には死んでしまう。
　　　　　　　　 ∨
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　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
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183 ：四十代(dion軍)：2008/09/20(土) 01:46:11.87 ID:gCDeylrU0

とりあえず、スピリッツの枠を一つ潰してまで続けるもんじゃないと思うんで
とっとと打ち切りお願いします。

184 ：農業(愛知県)：2008/09/20(土) 01:46:17.58 ID:oKiut9aO0

アイデアが浮かんだら、自分程度に思いつくようなことだから既出に違いない、
と色々調べないとけないよな。
これは主に編集の仕事だが原作者付きなら原作者の仕事だ。
それがロクにできないからその気がなくてもパクリと見られる。

185 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 01:47:53.20 ID:ArGoGGVp0

アイディアがパクリかどうかなんて当事者のみぞ知るってやつで
あくまで知らぬ存ぜぬ偶然の一致と言い張るならばそれ以上話は進まない
そういうもんだろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だが問題は読んでる奴ら見る奴らがどう考えるかという点であって
イキガミ側がなんと言おうがパクリだのつまらんだのという感想からは逃れられない罠
まあそこは敢えて自分から踏み込んだ地雷だし好きにはじければいいんじゃね

186 ：ネギ(兵庫県)：2008/09/20(土) 01:48:11.16 ID:c2xFU/6Q0

日本的な解決方法をとればよかったんだよ。
指摘されたら「あーすみません。実は星さんのオマージュなんです。リスペクトしてます！」って言っておけば、
相手もそんなに強くは出てこない。クレジットや少々の金ですむ。

下手に強く出たら被害が拡大するがな。

187 ：左利き(熊本県)：2008/09/20(土) 01:49:07.89 ID:4zcENcRW0

>>120
なんだやっぱそれでいいのか。

戦時中の赤紙をヒントにどうたらって話だったからそれから推察したけど。

188 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 01:49:38.92 ID:sMoWteLX0

>>178
ウキペによると
ライター、翻訳家、反戦運動家(「平和の為に行動する世界の母親達」代表)

＞2007年現在、星新一作品の英訳に取り組んでいる。
これの宣伝じゃね？

189 ：農業(福岡県)：2008/09/20(土) 01:50:59.83 ID:IUZqh0h+0

アイディアが同じだと構成も似るもんだろ普通。
赤紙から逃れようとする話の小説を探せば、
似た構成の星より古い作品がジャンジャン出てきそうだな。

190 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 01:52:14.75 ID:+ZzgzyR/0

>>182
確かに出産でコントロールするべきだろうな。ただ、☆設定では、人命に対して全て平等だから
出産でコントロールとなると、対象がその子供だけになって、平等さが失われるんじゃないか？

191 ：船長(岐阜県)：2008/09/20(土) 01:53:52.23 ID:88tuyZ7f0

ありふれたネタだの、よくあるネタだの、
同じネタでイキガミより生活維持省に似た
生活維持省より古い作品提示できる奴いないの？

>アイディアが同じだと構成も似るもんだろ普通。
それはない

192 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 01:53:54.38 ID:l8PtkuD10

>>179
まともに読んでないうえに無粋なツッコミ

193 ：ブラ男(dion軍)：2008/09/20(土) 01:55:13.42 ID:LWIsOloY0

手塚の息子、美空の息子と同じ臭いがする

194 ：四柱推命鑑定士(アラバマ州)：2008/09/20(土) 01:55:52.11 ID:pNYD4Xmn0

>>176
訴えられるも何も、影響受けまくったの隠してないじゃん
時の門を詳細に分析した評論まで書いたくらいだし

195 ：三十代(大阪府)：2008/09/20(土) 01:56:00.22 ID:MK3SWU5S0

日本語使ってるから日本語使用料払えって言うくらい無茶な話

196 ：紅茶鑑定士(関西・北陸)：2008/09/20(土) 01:56:17.03 ID:1n4V1kDBO

>>193
自宅警備員の上位互換だな。

197 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 01:58:32.61 ID:ArGoGGVp0

メディア上だけの不自然な人気で
映画化まで持ち上げる連中も金儲け目当ての商売
通す筋を通さないとこじれるのもまた商売の常というもの

198 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 01:59:28.97 ID:6dyi6vuL0

ｳﾘｼﾞﾅﾙ、ｳﾘｼﾞﾅﾙｗｗ

199 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 02:03:13.74 ID:OepBDsBS0

パクリだろうが偶然だろうが、アイデアってのは先に考えた人のモノだろ

200 ：日本にネチズン(アラバマ州)：2008/09/20(土) 02:04:03.23 ID:YfNrpApz0

宇宙人が地球人を観察しに来る話は、全部星新一のパクり

201 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 02:04:14.64 ID:+ZzgzyR/0

>>192
パクった上に劣化してるから、笑われてんだろｗ

デスノだって、水木しげる設定だけどＯＫだし

パクリ、オマージュはオリジナルを超えなきゃ駄目だろ
できなきゃ劣化コピー以下ｗｗｗ

202 ：給食費未納者(長屋)：2008/09/20(土) 02:04:28.75 ID:CJgTEXFl0

>>191
> ありふれたネタだの、よくあるネタだの、
> 同じネタでイキガミより生活維持省に似た
> 生活維持省より古い作品提示できる奴いないの？

>>101に挙げられてる、うたかたの日々って小説に、
死亡予告書を渡す職業が出てくるよ

203 ：四十代(鹿児島県)：2008/09/20(土) 02:05:08.25 ID:ktMxnRPu0

デビルマン→寄生獣くらいやれ

204 ： 1(アラバマ州)：2008/09/20(土) 02:05:32.69 ID:ZyURYOo30

ここまで藤子Fの名前無し

205 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 02:06:17.37 ID:l8PtkuD10

>>201
☆→人口のコントロール　…　はぁ～っ！？。ちなみに何人／年、アボンしたら目的達成できるの？ｗ
紙→命の大切さを理解させる為　…　はぁ～っ！？。ちなみに何人／年、アボンしたら目的達成できるの？ｗ

と書いても違和感ないよね

206 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 02:06:19.70 ID:vFWnDWrU0

>>202
あったなそんなの。
でもあれは悪い知らせを配達する仕事ってだけで違うだろ

207 ：紅茶鑑定士(関西・北陸)：2008/09/20(土) 02:06:43.35 ID:1n4V1kDBO

>>201
そんな劣化コピーを使って売名とはなんか泣けてくるなｗ

208 ：村長(アラバマ州)：2008/09/20(土) 02:07:02.82 ID:ovJDy82f0

>>2
松田翔太のことだな

209 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 02:09:43.48 ID:ArGoGGVp0

生活維持省
舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うことによって人口を抑制し、それに
よって国民の生活水準を高め平和を保つという法律がある。その法律を施行する
生活維持省に勤める、若くて独身の男性公務員が主人公である。彼は、上司で
ある課長から、その日の死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。
同僚と車に乗って死亡予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ
出てくる。公務員が、その家の娘が国家によってランダムに選ばれた死亡
予定者であると告げると母親が動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみ
ながらも娘の死を受け入れる。公務員は、この家の娘を殺害しなければならない。

イキガミ　エピソード１
舞台となる国には、若い国民の命をランダムに奪うことによって国民に命の尊さを
教え、それにより国家の繁栄を保つという国家繁栄維持法という法律がある。その
法律を施行するのは、厚生保健省である。「イキガミ」の主要登場人物は、区役所
に勤める、若くて独身の男性公務員である。彼は、上司である課長から、その月の
死亡予定者の情報が書かれたカードを数枚受け取る。車（タクシー）に乗って死亡
予定者の家へ向かいチャイムを押すと、母親が玄関へ出てくる。公務員が、その
家の息子が国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げると母親が
動揺する。母親は、公務員の説明を聞き、苦しみながらも息子の死を受け入れる。
この家の息子は、公務員の告知２４時間後に事前に体内に埋め込まれたカプセル
が破裂して死亡する。

210 ：明日もバイト(兵庫県)：2008/09/20(土) 02:10:17.74 ID:B79N792Y0

で、なんで政府が人を殺すと命の大切さが理解されるんだ？
普通に逆の結果になるんじゃないか

211 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 02:10:26.92 ID:+ZzgzyR/0

>>205
おいおい目的が人口コントロールなんだから、アボンする人数決まるだろｗ

１万人/年増えたら、１万人/年がアボン対象だし。人口が増えなかったら、アボンもなしｗ

212 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 02:11:45.90 ID:GnmlzvLx0 BE:6743434-PLT(12347)

実際は、箇条書きで類似点を何個あげられようと、
翻案権の侵害を認められる事何てよっぽどじゃない限りありえんよな。

大河ドラマ：「武蔵」盗作を否定　黒澤監督長男ら敗訴（毎日新聞）
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/330.html

ライオンキング、あゆの絵にのまねこ、ダブルアーツやら黒猫に真島ヒロ漫画、
サンデーのデスノ漫画とか2chで騒がれたパクりの殆どが法的にはシロ（＝完全なオリジナル作品）だと思う。

結局、トレース、テキスト丸パクリ、キャラクターの流用

これさえ気をつければ、後は知らん顔するだけでパクリ放題。
まあ、露骨にやったらパクリパクリ叩かれて作品はまともに評価されないだろうけどｗ

213 ：明日もバイト(兵庫県)：2008/09/20(土) 02:14:01.79 ID:B79N792Y0

>>211
俺もちょうどそう言おうと思ってた

214 ：五十代(北海道)：2008/09/20(土) 02:16:04.93 ID:uZDE0GaZ0

メロンライスにガムライス

215 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 02:18:10.66 ID:GnmlzvLx0 BE:35962188-PLT(12347)

＞判決は、「侵害が成立しうるのは、複数の共通点の組み合わせがストーリー展開の重要な役割を担い、
＞見る者（視聴者）が表現の本質的特徴の類似を感じ取る場合。双方の脚本には一定の共通点があるものの、
＞『武蔵』には『七人の侍』のような高邁（こうまい）な人間的テーマや高い芸術的要素はうかがえない」と、黒澤さん側主張を退けた。

しかしこのくだりは何度見ても笑える。

イキガミ訴えても同じ事言われるんだろうな。
イキガミには生活維持省のような高邁な人間的なテーマや高い文学的要素は伺えない
からパクリじゃないってｗ

216 ：ネギ(dion軍)：2008/09/20(土) 02:18:15.55 ID:vILXKGrO0

>>209
命の尊さとかいう中二発想が駄目

星のはいつもの星だよな
イキガミの作者と映画監督と俳優は死ぬべき

217 ： IMF(アラバマ州)：2008/09/20(土) 02:18:45.82 ID:GUDT4Y860

常習のサンデーがまたパクリかどうかは別にどうでもいいんだが
宮沢賢治ですら肌に合わなきゃ5～6話がせいぜいなのに、
好きじゃなけりゃ星なんか2～3話しか読まないっての。
プロならこんなマイナーな話まで知ってて当然！みたいな星信者って何なの

218 ：珈琲鑑定士(愛知県)：2008/09/20(土) 02:18:47.70 ID:9QpKgSzt0

モロ★大二郎のマンガにも似たようなのがあった

219 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 02:18:53.89 ID:6dyi6vuL0

まあこんな映画放っといてもコケルだろｗｗ

220 ：給食費未納者(長屋)：2008/09/20(土) 02:18:56.01 ID:CJgTEXFl0

文学にはカットアップとかフォールドインなんて手法もあるしな
パクるなら堂々とすりゃいいんだよ

221 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 02:19:59.11 ID:l8PtkuD10

>>211
基準となる人口になるまではどうなの？
長い年月って？
紙のほうは1000人に1人の確率って書いてるけど。

222 ：珈琲鑑定士(栃木県)：2008/09/20(土) 02:22:02.15 ID:5x4qJBXD0

>>218
あったっけ？
諸星作品は大体読んでるつもりだけど・・・

223 ：宝石鑑定士(愛知県)：2008/09/20(土) 02:22:10.62 ID:I0B4TNoD0

これ星先生の娘が勝ったら日本のアニメ全滅じゃね？

224 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 02:24:14.10 ID:ArGoGGVp0

ちなみに星作品には死神の登場する話が山ほど出てくるんだが
「特定の人物に死を伝える・もたらす」というモチーフレベルで共通したアイデアと
設定他○パクリのアイデア（と言えるのか?）レベルでは
比較することすらおこがましく感じるほど話にならんと思うんだがね

星の娘がどんな奴か知らんけど
親父が創作に苦しんだ姿を傍で見てきたのならば
二言三言言いたくなる気持ちも起こるだろうよ

225 ：明日もバイト(兵庫県)：2008/09/20(土) 02:35:27.74 ID:B79N792Y0

>>221
だから基準となる人口になるまで殺すんだろ

226 ：珈琲鑑定士(愛知県)：2008/09/20(土) 02:35:44.15 ID:9QpKgSzt0

>>218
うろ覚えなんだけど、
東京都の職員から1人選ばれて代々地震を鎮める生け贄になってる話

227 ：珈琲鑑定士(愛知県)：2008/09/20(土) 02:36:21.62 ID:9QpKgSzt0

>>222　↑

228 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 02:36:56.04 ID:+ZzgzyR/0

>>221
俺が説明するのもおこがましいが、一応します
「国民一人あたりに十分な、広さの土地を確保できるくらい」（原文）
文化レベルによっても対応人口は変わるでしょうし、当然、土地開発によって土地自体が
増えれば、対応人口も増えるでしょうね

☆さんの原文↓
ttp://www.hoshishinichi.com/ikigami/seikatsuijisho.html

で、確率は分かりましたが、１８～２４歳の１，０００人に１人がアボンされると命の大事さが分かるの？

上でも書きましたが、２５以上は対象外となりますよね。たまたま２５以上を過ぎれた人は、全て
命の大事さが理解できた人間？？。そんな訳はないでしょ。それなのにアボン対象外になったら
目的達成できてないのでは？

229 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 02:42:18.62 ID:icMggTSzO

＞226
「礎」だな
『生物都市』にはいってる
とり・みきが舞台を空港に変えただけの話書いてたな

230 ：がんばる女(愛知県)：2008/09/20(土) 02:44:55.20 ID:IE8FLQ6E0

>>208
龍平のほうは？

231 ：尿管結石(関西地方)：2008/09/20(土) 02:45:33.33 ID:/F/SvsZC0

>>182
出産をコントロールって、自然な人間の営みに反するんじゃねーの？

232 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 02:46:22.93 ID:l8PtkuD10

>>228
＞十分な、広さの土地を確保できるくらい
がどれくらいで達成できるかわからんが
例えば、人口半分にするとして
１億人なら5000万人殺さなきゃいけないのか
大変だね

＞命の大事さが分かるの？
いま、その話はしてないよね

ところで、「生活維持省」、「イキガミ」
両方読んだ？

233 ：五十代(神奈川県)：2008/09/20(土) 02:47:36.08 ID:S3IjXMrv0

>>179
だから生活ナントカとは関係なくて赤紙がベースになってるから、そういう設定なんだろ
理解しろよ

234 ：珈琲鑑定士(栃木県)：2008/09/20(土) 02:50:37.29 ID:5x4qJBXD0

>>226
思い出した！
同じ一目小僧がモチーフでタイムスリップと組み合わせたのもあったね
とうや、が出て来る話
あれもランダムな人身御供の話だったような

235 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 02:51:06.58 ID:6dyi6vuL0

アース・リバースでも似たような人工調整の仕組みがあったな
もっともあっちは年寄りを殺すんだけどな

236 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 02:51:47.84 ID:icMggTSzO

最終的には適当なところでてうちになるんだろうがどういう判断になるかな
アイディアが似てるとはいえ日本じゃ裁判なら厳しい気がする

237 ：アスリート(滋賀県)：2008/09/20(土) 02:52:19.19 ID:pI7fNMPv0

>>209　そこだけ読むとスタートレックのパクリとも取れる
６５歳で強制的に殺す星の話がある

>>212　大体同意、パクだのトレースだの言い出すのは自分の日々の不満
を発散しようと底辺が批判する口実探しに必死なんでつよ

238 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 02:52:44.07 ID:+ZzgzyR/0

>>232
「国家繁栄維持法」。この法律は国民に「生命の価値」を再認識させることで国を豊かにすることを目的とし…
↑
これが原点であり、根幹でしょ。何を言ってるの？？

ちなみにイキガミも流し読み程度はしてますよ
アボン対象外となり安全な立場の２５歳の主人公ですよね

まぁ、アボン対象者がどうこうまではどうでもいいけど

239 ：鵜(埼玉県)：2008/09/20(土) 02:52:52.53 ID:Xk8Y1RoS0

編集は知りませんでしたで作家に押し付けて終わりじゃないの

240 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 02:56:30.54 ID:icMggTSzO

アメリカならこの訴えも通ったかもしれない
ハーラン・エリスンという偉大な前例もあることだし

241 ：ひよこ鑑定士(静岡県)：2008/09/20(土) 02:58:01.79 ID:ducZv7RG0

>>209だけ読むと、パクったと思ってしまうｗ

242 ：明日もバイト(兵庫県)：2008/09/20(土) 02:58:47.84 ID:B79N792Y0

>>232
生活維持省が継続して仕事してんだから
急にそんな殺すようにはならんだろうな

243 ：鵜(愛知県)：2008/09/20(土) 03:00:40.00 ID:sBcXLygB0

ハーランエリスンの少年と犬は傑作

244 ：アスリート(滋賀県)：2008/09/20(土) 03:02:51.42 ID:pI7fNMPv0

著作権はひっくるめて、作者が死んだ場合は全部国が接収して公共財にするべき
延長期限も必要ないし、相続する必要も無い

245 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 03:06:41.39 ID:ArGoGGVp0

著作権に八つ当たりしてプロパガンダ的に連呼したところで
作品のパクリという印象や評価が消えるわけじゃないから

246 ：ブサイク(千葉県)：2008/09/20(土) 03:07:05.38 ID:ZeO5cIVB0

ロストブレインいつの間にか終わっててﾜﾛﾀ

247 ：珈琲鑑定士(愛知県)：2008/09/20(土) 03:11:00.36 ID:9QpKgSzt0

>>234
そういうのもあったな。確か神社に閉じ込められて、むりやり生き神にされるんだっけ。
この手の話は突き詰めれば、生け贄とか人身御供とか、民間伝承がルーツなんだろうな。
アプローチが異なるだけで。

248 ：ひよこ鑑定士(静岡県)：2008/09/20(土) 03:12:32.86 ID:ducZv7RG0

関係ないけど、生活維持省と、ハーフの少女をペットにする話を読んでると
魔夜峰央のイラストが浮かんでくる。

249 ：住居喪失不安定就労者(アラバマ州)：2008/09/20(土) 03:14:40.78 ID:ZHsRbEeC0

一度でも星新一の生活維持省読んだ事ある人なら
イキガミ読んだ時にどこかで見た話だなって気持ちになるね。
パクリと言われても仕方のないレベルだと思う。

250 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 03:15:18.54 ID:+ZzgzyR/0

少なくとも、☆さん自身は、この件に関してどうだのとは間違っても言わないと思うね
この娘さんもお金がどうこうとかは考えてないんじゃないの

ただ俺はいち観客の立場として、劣化コピーごときの分際で、これはオリジナルです、
などと居座り強盗のようなことをほざいているのが気に入らないだけ

完全オリジナル作品の映画化などと、のたまわっていて、もうアホか

パクっても何しても良いものが出来れば良いと思うけど、偉大なる先人に敬意だけは払えよ、と

251 ：四十代(三重県)：2008/09/20(土) 03:19:14.76 ID:GwFq4RRh0

星新一は好きだが
なんなのこの娘って……

252 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 03:20:13.61 ID:icMggTSzO

結局うやむやになるんだろうな
ショートショートや短編多く書く作家はなかなか難しい
アイディアがよほど独創的じゃないと訴えても通らない

＞250
晩年は気難しくなってたみたいだしなんかは言うんじゃないの
自作いじられるの嫌いで生前は一部認めた人以外は著作の二次利用の許可出さなかったし

253 ： 1(北海道)：2008/09/20(土) 03:40:36.92 ID:n0ElWTLP0

アイディアに著作権は無いよ

254 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 03:44:06.87 ID:+ZzgzyR/0

パクリとオマージュの違いは、テーマ・目的が違うんだよ

「デスノ」と「不思議な手帖」の違いは、同じような設定でもテーマが違う
テーマが違うから、物語のアプローチ・展開も当然変わるし、そこに作家の
個性が入り、オマージュだったとしても、オリジナルとして良いと思う

「イキガミ」と「生活維持省」は、テーマが違うはずなのに、同じアプローチ
手法で、物語が展開してんだよ
テーマが違うんだから、もっと違う展開とらなきゃ、整合性はとれないはず

どんなに間に、適当な人間ドラマ挟もうが、大枠自体が間違ってるんだから、
パクリ以外の何物でもないね

255 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 03:44:25.97 ID:KEHOt6Mz0

この漫画はウシジマと同じ匂いがする
あとブラックジャックによろしく
こういう漫画って読んでて楽しく無いし読んだ後に残るものも無い

256 ： 1(北海道)：2008/09/20(土) 03:45:15.73 ID:n0ElWTLP0

http://oliinkai.hypermart.net/randay-a.shtml#chiwawa
こんだけ似ていてもパクリと認めていない一例

257 ：四柱推命鑑定士(石川県)：2008/09/20(土) 03:46:51.34 ID:AaQ0DKRJ0

そういやバトルロワイヤルってスティーブンキングのパクリだよね

258 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 03:47:23.27 ID:vFWnDWrU0

>>214
あなたはどちらがお好きですか

259 ：柔道家(神奈川県)：2008/09/20(土) 03:48:32.55 ID:iHLWPcZQ0

フリージアを思い出した

260 ：不法入国者(北海道)：2008/09/20(土) 03:48:39.45 ID:J2weIgY30

ああ、、、久しぶりに俺の星新一コレクションを紐解きたくなった…

261 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 03:49:13.15 ID:d13zXA550

「星新一ファンです！全部読んでいますが決してパクりじゃありません！」

これだったらカッコよかったのに
いや抗議された方が嘘言ってるとかそういうんじゃなく

262 ：九条マン(関東)：2008/09/20(土) 03:49:58.93 ID:G/OqRoixO

夢野久作のドグラマグラって夏目漱石の趣味の遺伝のパクリだよね。

263 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 03:52:36.56 ID:d13zXA550

>>257
ロングウォークか
俺も思った

264 ：ダフ屋(関西)：2008/09/20(土) 03:54:37.54 ID:VfuP0ZqqO

星新一のエッセー読んでると結構DQNで面白い
「金払わねえならアンケート答えさせるんじゃねえよ」とか
まあ筒井ほど強烈じゃないけど

265 ：ひよこ鑑定士(静岡県)：2008/09/20(土) 03:55:01.40 ID:ducZv7RG0

夢枕獏は、ボッコちゃんのセリフまわしをまんまんパクって
あとがきですみませんと謝ってたなあｗ

266 ：日本にネチズン(アラバマ州)：2008/09/20(土) 03:56:43.88 ID:O2NB/W9m0

これ、良い宣伝になってるよな
もう裏で金貰ってこそのやりとりじゃねぇの？

267 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 04:03:46.00 ID:icMggTSzO

『家畜人ヤプー』にSMロボット・バッコちゃんがなんてのが出てきて笑った

268 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 04:06:21.34 ID:vFWnDWrU0

>>266
昔星ファンだった人に漫画パラ読みさせる程度の力はあるだろうけど
映画の売り上げは逆に減りそうだが・・・

269 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 04:06:54.98 ID:YDgJ1Fu50

>>257
なつかしいね、リチャード・バックマン名義の奴だ

270 ：占い師(東日本)：2008/09/20(土) 04:44:11.10 ID:Szc80Eje0

>>254
イキガミは宣告された人の時間の使い方を描いてて
星のは宣告する人の苦悩を描いてるだろ

どっちかいうとＯＫなパクリだと思いますがね…
勿論「イキガミ」のがテーマ的に後退はしてるけど

こういうのでいちいち腹立てる人って逆に本あんま読んでないんだろうな

271 ：左利き(熊本県)：2008/09/20(土) 04:55:41.55 ID:4zcENcRW0

>>267
沼正三の正体は元判事ってのはどうだったんだろう？

272 ：占い師(長屋)：2008/09/20(土) 05:11:50.97 ID:0oaDlNd10

スタッフ全員が知らなかったﾉｶ？

273 ：五十代(愛知県)：2008/09/20(土) 07:01:45.60 ID:JOl2/2ol0

あああぁ・・・・どうあがいても、パクリだわ
言い訳とか、、見苦しいわ　

274 ：左利き(東海・関東)：2008/09/20(土) 07:07:33.39 ID:A0GMMxDYO

映画に合わせてきてるから何かしらの取引あったんか

275 ：美人(宮城県)：2008/09/20(土) 07:11:34.89 ID:sj+2lWZ60

これでぱくりと言われたら何も作れないよ

276 ：四十代(鹿児島県)：2008/09/20(土) 07:21:33.23 ID:nkCxlugm0

で、偶然なの？意図的なの？

277 ：元組員(兵庫県)：2008/09/20(土) 07:21:50.15 ID:jYAzkTiN0

イキガミはツマランけどパクリでは無いと思うよ

278 ： IT戦士(関西地方)：2008/09/20(土) 07:25:29.36 ID:JyBXAOVS0

意識はしてなくて似てしまったってところだろなｗ

星新一の作品なら子供の頃に読んでるだろうからｗ　心に残るいい作品て事でｗ

279 ：五十代(神奈川県)：2008/09/20(土) 07:26:53.39 ID:S3IjXMrv0

近頃の人間は驚くほど本を読まないから
知らなかったってのは案外本当かもしれない
星新一の本を知ってた誰かにアイデアを聞かされたってとこでは無いのかね

280 ：主婦(山梨県)：2008/09/20(土) 07:27:26.42 ID:7/a0glrc0

>>275
パクってこのレベルなら何も作るなと言いたい

281 ：無防備マン(福岡県)：2008/09/20(土) 07:29:42.40 ID:xTr3mRkg0

遠藤浩輝の漫画EDENは
グレッグ・ベアの小説ブラッド・ミュージックの丸パクリ

282 ：三十代(大阪府)：2008/09/20(土) 07:30:11.41 ID:nCUW2dzQ0

マリナって誰だよ

283 ：五十代(神奈川県)：2008/09/20(土) 07:31:03.68 ID:S3IjXMrv0

星新一がエロゲーでもやって適当につけた娘の名前だろう

284 ：四柱推命鑑定士(富山県)：2008/09/20(土) 07:35:04.64 ID:5LJvmDvF0 BE:287866837-2BP(4000)

パクリ糾弾って、酷いのだとどう見ても言いがかりみたいなのもあるからな
ジャンプ系の漫画のパクりを探してる奴らはヤバい

285 ：左利き(東京都)：2008/09/20(土) 07:35:13.14 ID:4v4Dvce40

小学館と作者の態度が事を悪化させてるな。
ざまぁｗ

286 ：毎日新聞配達(静岡県)：2008/09/20(土) 07:36:28.78 ID:yOUGaUJY0

TBSっていうだけでパクリって感じ

287 ：９条教徒(アラバマ州)：2008/09/20(土) 07:44:09.96 ID:9ThsK2W60

昔はタブーが多くてそれを越えて「衝撃の設定・究極の選択」だった訳だけど、
箍が外れると陳腐さが残るだけだな。

288 ：毎日新聞配達(山陽)：2008/09/20(土) 07:44:13.57 ID:cfbO6YlvO

なんだもう抗議は終わってんのか
泥沼がみたかったのに

289 ：主婦(山梨県)：2008/09/20(土) 07:44:37.26 ID:7/a0glrc0

生活維持省
http://jp.youtube.com/watch?v=v3j1l_3ku-s

290 ：五十代(福井県)：2008/09/20(土) 07:52:09.85 ID:kdgePoSS0

まるパクだな
設定がキモの小説をパクるなら設定自体をアレンジしなきゃならないのに
人間の行動の方を拡大するだけのアレンジじゃパクりと言われて当然

291 ：明日もバイト(東京都)：2008/09/20(土) 07:54:48.42 ID:iLd0don90

諸星大二郎の｢詔命｣(旧名、｢礎｣)が起源じゃないの?

292 ：五十代(西日本)：2008/09/20(土) 07:57:41.89 ID:AwIwjCXg0

☆新一に萌えキャラのイラストつけた新版出せば売れると思うんだ

293 ： WBC監督(コネチカット州)：2008/09/20(土) 08:01:33.08 ID:LkSorn63O

>>289
確かに似てる

294 ：五十代(愛知県)：2008/09/20(土) 08:03:10.19 ID:JOl2/2ol0

パクリじゃ無いとか・・・よく言えるな
どんな面してたらそんな事言えるの？

設定そのものが独自性あるわけで。
それが、多少の年月の間に浸透して
一般化してたとしても、その拠り所は
つねに、この小説にあるわけで。

ああ、言い訳見苦しい。

295 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 08:14:39.87 ID:LkSorn63O

これ仮に一般から抗議されまくっても
映画放映終了するまではパクり否定するつもりなんだろうな

296 ：四十代(長崎県)：2008/09/20(土) 08:15:37.15 ID:HlLlerJy0

イキガってんじゃねーよ

297 ：三十代(福岡県)：2008/09/20(土) 08:15:59.99 ID:1sneaIiy0

星新一NHKのショートショートのお薦めをようつべでくれ

298 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 08:26:42.58 ID:dKgM7D1J0

永井豪にも還暦を迎えた老人に、黒いちゃんちゃんこを送って焼き殺す
って話もあったな。

299 ：左利き(東京都)：2008/09/20(土) 08:30:42.51 ID:7hV6odJ/0

>>271
たけしが自分だって告白してたじゃん。

300 ：五十代(岐阜県)：2008/09/20(土) 08:34:22.99 ID:IU386Q+a0

パクリかどうかはともかく

「作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだことはない」

作家と編集者が星新一読んでないって恥ずかしくないのか？

301 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 08:37:29.26 ID:dKgM7D1J0

生活維持省のオチの淡々とした書き方は秀逸。
イキガミも最後をああいう状況にしたら、さすがに批難轟々だろう。

302 ：四十代(東日本)：2008/09/20(土) 08:39:09.48 ID:9mnonkw40

イキガミてなに？

303 ：四十代(東日本)：2008/09/20(土) 08:42:59.99 ID:9mnonkw40

ぬらりひょんの孫見て静かなるドンとぬーべ思い出した

304 ：韓国料理シェフ(愛媛県)：2008/09/20(土) 08:43:11.12 ID:GHx0JKOf0

>>300
別に恥ずかしくないだろ、そんなの。
世界中の全ての本を読めるわけでもなし。

305 ：初心者(福岡県)：2008/09/20(土) 08:43:43.16 ID:gyYXWLrw0

星マリナ（45）痛い名前だな

306 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 08:44:35.90 ID:GnmlzvLx0 BE:17980984-PLT(12347)

>>300
知らないと恥ずかしいとかどんな思い上がりだよｗ

ファンタジー小説家なのにハリポタ読んでないの！？って叩かれるようなレベルだろ。
ショートショート作家とその編集ならともかく、無関係の漫画だし。

307 ：住居喪失不安定就労者(長野県)：2008/09/20(土) 08:46:03.44 ID:/JE+D2g20

作家が干されるのは聞くが編集者が干されるケースってあるのか？

308 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 08:48:07.87 ID:vu09S50W0

パクリだが、ありがちな設定なので問題ありません。

309 ：またぎ(埼玉県)：2008/09/20(土) 08:52:07.67 ID:D3DJrnHn0

>>307
有る。
編集も社員じゃなく編集プロダクションからの派遣だったり、フリー
だったりするから。

310 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 08:57:29.54 ID:wInzRea80 BE:975245388-PLT(12003)

>最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだことはない
「小学館の編集者は無学です」って吹聴してるようなもんだな、馬鹿か。

311 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 09:00:40.32 ID:wInzRea80 BE:182858843-PLT(12003)

>>306
編集者が星新一を読んだ事無いってのは
漫画家が手塚治虫や藤子不二雄を読んだ事が無いって言ってるのと同じレベル。
古典なんだから知識としては持っておけ、って事。

312 ： IT戦士(長屋)：2008/09/20(土) 09:05:46.13 ID:h+m2P/Qb0

編集者はそうかもしれんな
作家が読んどく必要ってのはあんまり感じないけど。
読んだ事があるって方が好感持てるけどさ。

313 ：四柱推命鑑定士(富山県)：2008/09/20(土) 09:08:59.34 ID:5LJvmDvF0 BE:986969298-2BP(4000)

>>311
ひとつも読んだことがないってことはないだろ
その作品は知らなかったことじゃないの

314 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 09:10:29.05 ID:xuSykrjk0

小学館の常識は世間の非常識

315 ：やわチチ(佐賀県)：2008/09/20(土) 09:12:37.90 ID:TXGrXAWS0

>>311

＞漫画家が手塚治虫や藤子不二雄を読んだ事が無いって言ってるのと同じレベル。
読んでなくても普通じゃね？

316 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 09:18:06.96 ID:9BLkHJMQO

普通ではないな

317 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 09:18:51.62 ID:vu09S50W0

1001作品全部覚えてる編集者なんていない。

318 ：三十代(関西地方)：2008/09/20(土) 09:19:03.47 ID:tnst/Zfn0

漫画家はある程度読んでないと駄目だろ
読みすぎて同じものを別の雑誌に掲載しちゃうのはもっと駄目だけど

319 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 09:19:44.38 ID:SAOmu/fm0 BE:1397779586-2BP(2254)

>>313
生活維持省が収録されてる「ボッコちゃん」は、星新一の単行本の中でもかなりのメジャータイトル。
つーか一番有名な単行本じゃねーか？

320 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 09:22:28.34 ID:wInzRea80 BE:975245388-PLT(12003)

>>313
そうだけど、これが収録されてる「ボッコちゃん」って一番メジャーな作品集だから
読んでるならかなりの確率で通過してると思うんだ。

>>315
読んでなくてもいいのかもしれないけど、プロとしての意識の問題。

321 ：美人(宮城県)：2008/09/20(土) 09:23:53.46 ID:sj+2lWZ60

星新一なんてマイナーだろ

322 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 09:24:58.43 ID:0MPFxLp10

設定は似てるけど、生活維持省はユートピア（少なくともそう見える）で、イキガミは法律が
何の効果もないってのが決定的に違う。
むしろイキガミはバトロワに近い。

323 ： IT戦士(九州)：2008/09/20(土) 09:28:59.49 ID:hlIzE84SO

漫画や小説で設定とか世界観が似るのは仕方ないと思うけどなぁ
漫画家同士だって影響されて絵が似るなんてよくあることだし一々怒ってたらキリがないと思うんだけど
本当のオリジナルなんて極僅かだろうに

324 ：九条マン(アラバマ州)：2008/09/20(土) 09:29:54.65 ID:UWNPHbzE0

ショートショートは子供の頃結構読んでストーリーとか覚えてるのあるけど
今となっては星新一の作品か筒井の作品かの区別がつかなくなってる

325 ：船長(コネチカット州)：2008/09/20(土) 09:36:10.44 ID:EacjQ5C5O

パクリかどうかはどうでもいいが、星信者がキモすぎる

326 ：不法入国者(アラバマ州)：2008/09/20(土) 09:38:22.89 ID:P/Qzm2Pz0

>>315
仮に漫画家が読んでいないのは仕方ないとしても
小学館の担当者が読んでないと言い張るのはおかしいレベル

漫画家の担当者は如何に売れるためのアイデアだそうと
どんな作品から盗用しようか血眼になって探しているんだろ？

327 ：ヘンタイ(奈良県)：2008/09/20(土) 09:41:17.89 ID:st32CpDS0

>>324
タン壺系のが筒井って考えると、代替あってる

328 ： WBC監督(コネチカット州)：2008/09/20(土) 09:43:50.72 ID:prHzSIG7O

読んでるべきかどうかは置いといて、普通三人いれば一人は読んだことあるよね
さすがに一つの漫画に三人は関わってるよね

329 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 09:48:13.95 ID:MOKvldZV0 BE:1167735078-2BP(1011)

短編で大まかな設定しかしてないのに拡大解釈しすぎだろ
サブマリン特許かよ

330 ：村長(アラバマ州)：2008/09/20(土) 09:51:53.74 ID:cwZAhiLP0

＞「作者・間瀬元朗氏も担当編集者も、最近になるまで星先生の『生活維持省』という作品を読んだことはない」

漫画家と編集者辞めろ

331 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 09:52:13.56 ID:sMoWteLX0

なんでこの作家の本を読んでないとプロ失格になるんだｗ
儲って面白いなぁ

332 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 09:54:39.51 ID:wInzRea80 BE:228573353-PLT(12003)

>>331
ありとあらゆる作品を勉強しておくのはプロの編集者として当然のことかと思うが。
話が被ったらマズイわけだし。

333 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 09:55:40.72 ID:9BLkHJMQO

信者呼ばわりしている奴は、自身がイキガミ信者扱いされるとは思わないのかね

334 ：五十代(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 09:55:42.36 ID:2c+ne7cnO

儲きめえ

335 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 09:56:55.35 ID:sMoWteLX0

>>332
星新一さんが「生活維持省」を書いたときにはそれは行われたの？

336 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 09:57:09.74 ID:PJ/MAAKc0

あらゆる作品なんて読めるわけがないよ
主要作品だけしか読むのが精一杯
そして星新一のショートショート群は主要作品ではない

337 ：左利き(広島県)：2008/09/20(土) 09:57:50.99 ID:JXEiEGuB0

>>332
えええ
ありとあらゆる作品を勉強することは事実上不可能だろ…
何十万作品があると思ってるんだ…

338 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 09:58:27.46 ID:uO5GwAjqO

アクアタイムズ、フェアリーテイル

あれがセーフなんだからコレくらい余裕

339 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 09:58:31.12 ID:MOKvldZV0 BE:500457683-2BP(1011)

粗製濫造しといて全部読めとか新手の拷問かよ
スレイヤーズでも読んでろ

340 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 09:59:55.14 ID:p4FZuKuFO

作者も編集者も20代なのかね。なんかファンも厨臭い。
星擁護派もいい大人なら、餓鬼相手にいじめが過ぎるのは感心はしない。

341 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 10:00:22.68 ID:vu09S50W0

パクリだと思うよ。
でも設定が被っているだけで物語が違うのなら無問題なレベルだと思う。
ただ裁判沙汰になったときのことを考えればパクリと認めないのは当然。
こんな程度でしゃしゃり出てくる遺族のほうがウザく見える。

342 ：ヘンタイ(奈良県)：2008/09/20(土) 10:01:06.95 ID:st32CpDS0

>>337
でもそれに近づけることはできるし、有名所はやっぱ抑えといてほしいわな
不勉強なやつはどこの世界でも淘汰されるんだし

343 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 10:02:38.92 ID:wInzRea80 BE:228573735-PLT(12003)

「ありとあらゆる作品」ってのは言い過ぎました、スンマセン。
ただ何十年と読み継がれてる作家はどんなジャンルだろうと押さえとくべきなのでは？

344 ：三十代(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:02:54.25 ID:oWPvg9Va0

公式サイトの美少年に吹いた
これ本人？

345 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 10:03:21.73 ID:vu09S50W0

星新一と言う作家は有名でもその中の一編は有名じゃない。
知らなくて偶然被った可能性もある。まぁパクリだろうけど。

346 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:03:36.77 ID:MOKvldZV0 BE:166819542-2BP(1011)

んじゃまぁとりあえず星新一で1000作品以上あるから全部読めよ

作家は世界中で何千人といるんだから
他の作家も読まないとダメだし3日以内で完了しろよ

もちろん内容は全部覚えとけよ

347 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 10:05:01.03 ID:PJ/MAAKc0

よーするに星新一信者拡大をめざした活動の一環なんじゃね？
けどどんなにがんばっても星新一マイナーSF作家でしかないと思うよ

そしてそれは現役当時も今もそしてこれからも、変わらない

348 ：五十代(福岡県)：2008/09/20(土) 10:06:51.42 ID:ted9mtvk0

>>289
あーこりゃパクりだと思われても仕方ねぇな

349 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 10:07:05.97 ID:sMoWteLX0

>>343
それも多いぞ～ｗ
何十年と読み継がれてる作家なんて世界中にゴロゴロいるだろう・・・
もう素直に「SF書くのに星新一作品を読んでないとかありえない！」って言っておくべきじゃないか？

350 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 10:07:55.99 ID:wInzRea80 BE:121906324-PLT(12003)

>>346
ヒント：一番有名な作品集に収録されている作品。

全部読めなんて言ってないだろ馬鹿。

>>347
一般的にはその扱いで間違いないと思う。
SF自体がそもそおマイナージャンルだし。

351 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 10:10:00.97 ID:9BLkHJMQO

>>347
星新一がマイナーなら誰がメジャーになるのやらｗ

352 ：ブランド鑑定士(不明なsoftbank)：2008/09/20(土) 10:10:05.65 ID:iQjJVMdR0

SFって時点で星を読んでないと話にならないだろうな
好き嫌いの問題じゃない、知らなかったじゃ済まされないレベル

353 ：紅茶鑑定士(関西・北陸)：2008/09/20(土) 10:11:16.92 ID:1n4V1kDBO

だから結局、娘の売名でしょ？

354 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 10:11:26.17 ID:vu09S50W0

星新一のデビュー作である「セキストラ」が
ソ連だかの作家の作品に良く似ていると
最相葉月のエッセイに書いてあった。

355 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 10:11:47.28 ID:+ZzgzyR/0

>>322
そう思う、テーマがバトロワに近い
なのに何故、一話目の物語展開手法が異常に似てるんだろう

知らなかったじゃ済まないレベル。言い草がね、チョンや中華と同じｗ

TBSの王様のブランチでやってて、パクリ原作者が出てたけど、
面の皮が厚くてそれっぽかったｗ

356 ： 1(中部地方)：2008/09/20(土) 10:12:05.75 ID:qraA7j310

>>351
カフカとかドストエフスキーとか古典名著の事じゃね？

357 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 10:13:13.28 ID:wInzRea80 BE:243811182-PLT(12003)

>>349
大手出版社の編集者なんだから当然の仕事なんじゃない？
そもそも編集者を志すなら相当の読書量を職に就く前にしておけと思う。

358 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 10:13:22.10 ID:PJ/MAAKc0

宮沢賢治の銀河鉄道の夜は
おそらく100年後にも読みつがれてる

星新一のショートショートなんて
もう50年もしたら誰も読んでないでしょ　ｗ

359 ：五十代(福井県)：2008/09/20(土) 10:13:51.29 ID:kdgePoSS0

すべての作品を知っておけとかそういう問題じゃない
はっきり知ってて（漫画家か編集かはわからん）
しらばっくれてるのが見えみえなのが問題

360 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:13:56.93 ID:MOKvldZV0 BE:250229726-2BP(1011)

>>350
ありとあらゆる作品を勉強しておくのはプロの編集者として当然のことかと思うが。
話が被ったらマズイわけだし。

361 ： WBC監督(愛知県)：2008/09/20(土) 10:16:13.41 ID:wInzRea80 BE:853339878-PLT(12003)

>>360
揚げ足を取ったつもり？

じゃあもう一回。
そもそも編集者を志すなら相当の読書量を職に就く前にしておけと思う。

362 ：三十代(東日本)：2008/09/20(土) 10:17:38.50 ID:nDXL0bJo0

小学館の工作員が沸いてるな。

363 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 10:19:29.99 ID:GnmlzvLx0 BE:5057633-PLT(12347)

>>351
マイナーでもないだろうけど、星作品は娘が著作権を主張してるから、一般の人は教科書やＷＥＢで興味を持った人が
書店のコーナーに行ったりでもしなければ作品に触れる事ができないからな。

それに比べて、古典作家と言われる人たちは青空文庫のようなもので世界中の人が
作品に触れる事ができる。この差は大きすぎる。
原則的に

「金払わなきゃ読ませない！」

って主張してる奴が「うちの親の作品は超有名なんだから読んだ事無いのはおかしい！」

って主張するのは道義に反する行為だと思う。
主張してないからどうでもいいけど。

364 ：五十代(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 10:20:07.47 ID:dw2//b69O

間引き、口減らしなんて日本の伝統だったのに…

365 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:20:21.24 ID:MOKvldZV0 BE:1313701597-2BP(1011)

>>361
ちゃんとゴブリンや古葉美一も読んどけよ
被ったらまずいし

366 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 10:20:43.67 ID:sMoWteLX0

>>357
出版社に入るときに
その相当の読書量の中に星新一が入って居なかっただけなんじゃねえの？
二十歳そこだろう？新入の頃なんて

367 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 10:21:45.29 ID:PJ/MAAKc0

マイナー作家にコアなファンがつくのは理解できるんだけど
なんか最近の２ちゃんみてると「ネット発の星新一、再ブーム」を
意図的に発生させようとたくらんでる連中がいるような気がして仕方ない

よーするに「蟹工船」ブームを、うちの父親の作品群にもってことなんだろ
信者レスの半分は関係者に雇われたピックルなんじゃまいか？

368 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 10:22:57.92 ID:vu09S50W0

出来る限り多くの作品を勉強しておくのは編集者として当然だろう。
しかし漫画アニメ映画小説テレビドラマ・・・全部チェックしてたら膨大な時間がかかる。
というか不可能。まぁ星新一のメジャー作品くらい知ってろとは思うが。

ていうかまぁ知っていただろう。そしてパクッたんだろう。
しかし設定が似ているだけでストーリーが違うのなら著作権的にも問題ない。
アイデアは保護されないからだ。そのアイデアもありがちなネタ。
タイムマシンやをネタにしたって誰もウェルズのパクリなんていわんだろう。

パクリだとしてもこの程度なら何が悪いってレベル。
だが、裁判になったときの為に否定しておくのは企業としては当然。
あえて認めてオマージュでしたとするのも手だけどな。

369 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:23:41.54 ID:MOKvldZV0 BE:1021768177-2BP(1011)

スシ王子も見とけよ
被ったらまずいぞ

370 ：ネットキムチ(東京都)：2008/09/20(土) 10:24:29.98 ID:OcNZvi8F0

両方読んだことないから知らないんだけど、実際似てるの？
似てるとしたらどのくらい？
許容できる範囲を大幅に超えるぐらい似てるの？

371 ：主婦(山梨県)：2008/09/20(土) 10:24:40.35 ID:7/a0glrc0

>>367
小学館もグルってか？
なら、初めから原案・星新一「生活維持省」と書いて大々的に宣伝したほうが話題になるだろ

372 ：五十代(愛知県)：2008/09/20(土) 10:26:35.81 ID:UTyEk4NgP

ID:MOKvldZV0

373 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 10:27:04.59 ID:0MPFxLp10

>>365
じっさい五割引中が昆童虫の「ボンデージフェアリーズ」や森野うさぎの「おやゆび姫」知らなくて
昆虫（？）とのカラミを書いたのは自分が初めてじゃないかとか作品解説に書いてて驚いた。

374 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 10:27:07.10 ID:GnmlzvLx0 BE:35962188-PLT(12347)

>371
まあ、映画の宣伝する為に騒動起こすのは良くあること。
クロマティがクロマティ高校を訴えたりとか。
今回の件も双方に宣伝になっただろうし。

でも、事前に筒井に愚痴る辺りは、この件は台本は無いようにも見えるけど。

375 ：自宅兵士(千葉県)：2008/09/20(土) 10:27:25.66 ID:69TAiP2E0

・一日二度の食事にも事欠くほどの生活をしている農村地では、口減らしのため、 70歳を過ぎた老人を村から遠く離れた山奥（楢山様）に捨てる習わしがありました。
・昔、まずしいムラで定期的に子供たちが村長の周りを囲み、今の「かごめかごめ」と同様のことをして、後ろの正面にきた子供を口減らしとして殺すという儀式があったそうです。
・こけしはその昔、子消しと呼ばれていたそうだ。そこには間引きや口減らしといった貧しい時代の悲しい風習が関係しているらしい

ネタはいっぱいあるぞ

376 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 10:27:47.27 ID:Ri7Q51CpO

星新一も無冠の帝王だから「マイナーだ」なんて言われるんだろうな。
大きな賞を２つくらいとってればマイナーなんて言われないだろうに。

賞が２つで賞と賞と……ショートショート……

377 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:27:57.68 ID:MOKvldZV0 BE:875801276-2BP(1011)

>>372
わざわざP2から乙

378 ：村長(東京都)：2008/09/20(土) 10:29:02.78 ID:1JBWpRpf0

生活維持省懐かしいな。生活維持省をパクろうとした着眼点は良い。
ただしつまらんからなぁ。だから映画もつまらんだろうなぁ。

379 ： IMF(神奈川県)：2008/09/20(土) 10:29:10.00 ID:Q/nSC3du0

どっちも日本の現状に危機感を抱いた中学生辺りが考えそうな設定

伊集院がこれを絶賛してて失望した、糞つまんね

380 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 10:30:47.46 ID:0MPFxLp10

>>370
設定は似てるけど、話は全然似てない。
第一話にしてもほぼ誰も法律の価値を認めてない。

けど、読み切りの段階で指摘があったはずだから、その時遺族にコンタクトをとって
話を通しておくべきだった。
100％編集部の怠慢だな。

381 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 10:32:27.44 ID:9BLkHJMQO

170 五十代(大阪府) sage 2008/09/20(土) 01:36:29.76 ID:sMoWteLX0
根本的な話なんだけど、どっちの方が面白いの？

どっちも読んでない奴が大暴れか

382 ：五十代(北海道)：2008/09/20(土) 10:32:29.04 ID:H0vQpJdnO

これがパクリなら、なのはとさくらはパクリで訴えられるレベル

383 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 10:33:47.51 ID:+ZzgzyR/0

>>370
イキガミ
ttp://comics.yahoo.co.jp/shogakukan/masemoto01/ikigami01/shoshi/shoshi_0001.html（立ち読み）

生活維持省
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v3j1l_3ku-s（NHK動画）
http://www.hoshishinichi.com/ikigami/seikatsuijisho.html（原文）

384 ：占い師(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:34:35.78 ID:y1OEe28Q0

どう見ても星新一じゃなくて
デスノートからのインスパイアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：不法入国者(アラバマ州)：2008/09/20(土) 10:35:04.82 ID:P/Qzm2Pz0

漫画家も担当も20代でラノベかその時話題になった活字本くらいしか
読んでいなかったとしても、その上司や編集者は30代か40代の親父だろ？
誰もチェックしていなかったというのが本当なら小学館終わってるな

386 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 10:36:36.91 ID:0MPFxLp10

>>351
高千穂遙・・・も有名なのはアニメの方だしな。
小松左京か半村良あたりはどうだろう。

387 ：元組員(アラバマ州)：2008/09/20(土) 10:37:12.56 ID:SMqaqSef0

星新一ってコテコテの文学ヲタとかには嫌われそう
というか出版社だからって文学ヲタでもないし。金稼ぎ好きな奴が、文学読むの好きかな

388 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 10:37:20.87 ID:sMoWteLX0

>>381
だから儲は面白いなって思えるんだよ。
どっちも読んでたら類似性の話するってのｗ

389 ：占い師(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:41:22.55 ID:y1OEe28Q0

ただこういうのは親族が直接気づいて騒ぎ出す訳じゃなく
第三者が親族に耳打ちすることがほとんどだろ
栄ちゃんがアメリカに進出したのも
もっと金儲けしたい取り巻きが入れ知恵して
栄ちゃんならいけるよ！って言ってヨイショした結果だからなｗ

390 ： IT戦士(関西・北陸)：2008/09/20(土) 10:43:25.82 ID:CZ/ob94OO

これってドラえもんはタイムマシンのパクリってくらいの言いがかりじゃないか？

391 ：三十代(北海道)：2008/09/20(土) 10:44:44.55 ID:B/qtsujB0

サブマリン著作権

392 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 10:45:30.95 ID:+ZzgzyR/0

>>390
「ドラえもん」と「奇天烈大百科」は全然違いますくらいじゃないかｗ

393 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 10:46:25.42 ID:9BLkHJMQO

>>388
だから内容も知らない奴が片方を信者とか断じれるんだ？
比較して指摘が不当だと思ったのなら分かるが

394 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:47:34.27 ID:MOKvldZV0 BE:729834757-2BP(1011)

あらゆる書物を読んでないのが悪い

どうみても信者

395 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 10:49:19.92 ID:MXYAioTP0

イキガミが文庫本で数ページで済む話にゴテゴテ付け加えて引き伸ばしてるだけの作品ってことだけは事実。

396 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 10:49:35.61 ID:7AayTcA20

>>380
ショートショートに置いて重要な位置を占めるのは設定（アイディア）
作品の肝となる設定が似てるというなら、
その時点でもはや言い逃れ出来ないよ。
普通の長編なら確かに話の内容で比べることも出来るが、
SSはそういうもんじゃないんからね。

俺はイキガミ読んだとき生活維持省が思い浮かんだし、
イキガミの主人公の上司の対応なんか
生活維持省まんまだなと思ったくらいだ。
あの短い文章の中で、上司の発言や態度が非常に酷似しておきながら
知らなかったというのは信憑性薄すぎる。

397 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 10:50:12.95 ID:sMoWteLX0

>>393
だって本人が否定しないんだもんｗ

398 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 10:50:45.22 ID:PJ/MAAKc0

マリナのサイトで原文をDLしてきたけど
GIFイメージで300ｋBしかなかったよ
全文たって「あらすじ」程度の情報量しかない

こんなもんでぱくり云々主張できるわけなかろうに

抗議だけで告訴しなかったとこみても
便乗型の売名行為とｓか思えない

399 ：ネットキムチ(東京都)：2008/09/20(土) 10:51:11.47 ID:oouy+8AG0

本に限らず音楽もそうだが、最近のこの、すぐにパクりパクり言う風潮はどうかと思うね
一昔前なんて模倣模倣で、どこ見たって模倣作品ばっかだったじゃんか
何でこんな急に騒がれるようになったんだろうな、不思議

400 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 10:51:21.21 ID:Ri7Q51CpO

設定が似ちゃうのはままある話。
扉絵云々は未確認なのでちょっとわからない。
読み切りの展開が似ているというのはちょっとまずいが、
たまたま被った可能性もなきにしもあらず。
次女が「納得はしてないがこれくらいでいい。あとは読者の判断に任せる」
と言ってるんだからとりあえず話し合いは一段落ついたんだろう。
俺の感触としては黒に近い灰色だが、あくまでも灰色。

まあ今回一番まずかったのは小学館の対応だな。間違いなく。

401 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 10:52:06.55 ID:iXgpyUZB0

>>43
星新一の伝記が出てるから読んでみたらいい。
星が存命だったら、もっと過激に抗議する。たぶん訴訟するだろうな。

402 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 10:52:59.63 ID:iXgpyUZB0

>>398-399
イキガミがあまりにくだらなつまらないから、叩かれてるんじゃね？

>>400
同意。

403 ：四日便秘(神奈川県)：2008/09/20(土) 10:53:06.15 ID:2CVOfqxg0

この娘さんは一体何を守ろうとしてるの？

自分でクリエイトした物でもないのに。

404 ：元組員(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:54:54.31 ID:jYAzkTiN0

>>396
俺はショートショートを知らずにイキガミ読んだけど、
ショートショートに関わらず色んな作品でありうる自然な言動だと思ったぞ

405 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 10:56:13.73 ID:iXgpyUZB0

>>366
上司が最終チェックするはずなのに、それが働いてないのがおかしいよね。

406 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 10:57:39.38 ID:MOKvldZV0 BE:417048645-2BP(1011)

星一徹のパクリみたいな名前しやがって

407 ：左利き(広島県)：2008/09/20(土) 10:57:40.84 ID:JXEiEGuB0

>>396
俺「イキガミ」て文字を見たとき
赤紙を連想してしまったよ

408 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 10:57:46.34 ID:iXgpyUZB0

>>403
モラルでしょ。これをスルーしたら特アと変わらんよ。
パクリはパクリ。訴えるまでもないが、認知はさせておくべきだ。

>>404
その他設定とか全部似すぎ。
これは編集部が言い逃れできないでしょ。
言い逃れできたと思ってるみたいだけど
星遺族が見逃してやっただけ。

409 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 10:58:06.26 ID:0MPFxLp10

>>396
設定が似てたらダメって無茶苦茶だな。何も作れないぞ。
上司の対応も似てるとは思えないし、初っぱなからこの法律に恐怖政治を感じさせてるし。

410 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 10:58:42.43 ID:iXgpyUZB0

>>337
小学館全体で、誰も星新一のボッコちゃんを読んでないとか、
苦しすぎる言い訳。

>>407
設定が酷すぎｗ　パクリなのは間違いないよ。

411 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 10:59:24.64 ID:sMoWteLX0

>>405
じゃあ、編集者が「この作品知らない」って発言は特に問題はないんじゃないの？

412 ：五十代(九州)：2008/09/20(土) 10:59:41.37 ID:3cTWGjyEO

クソガミのキャッチコピーって、マジで小学生が考えたんじゃないかと思うほど陳腐だよなｗ

「魂揺さぶる究極極限ドラマ」

413 ： 1(中部地方)：2008/09/20(土) 10:59:56.22 ID:qraA7j310

改めて思うけど知らなかったとした上でこれを発表すると言う行為自体は
道義上の問題とは別に作り手として恥ずかしくないのかね

414 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 11:00:20.65 ID:MOKvldZV0 BE:166819542-2BP(1011)

ID:iXgpyUZB0みたいなのが理想的な信者

415 ：三十代(東京都)：2008/09/20(土) 11:00:58.52 ID:gGXhsN+80

オマージュとかリスペクトとかならともかく「知らなかった」はないだろ。特に編集が。
小学館の名が泣くわ

416 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:01:01.53 ID:iXgpyUZB0

>>411
小学館編集部を背負って、一編集人が代表して、星遺族の質問に答えた形でしょ。
小学館全体で、イキガミ開始時に、生活維持省を誰も知らなかったってことになる。
そもそも読み切りの時点で、手紙かメールで知らせてたやつはいたと思うくらいだよ。
でも、それすらスルーして、やらかしたわけでしょ。これはパクリだね。

417 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 11:01:16.03 ID:sMoWteLX0

一応、言い直しておこう。担当編集者がね

418 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 11:01:42.57 ID:ArGoGGVp0

>>387
もともとSFやショートショートは軽んじられがちなジャンルであった
実際に昔から色モノ扱いされてきたといっていい
ある種のヲタク差別みたいなものだな
だからどうしても無理解な連中に好き勝手言われてしまう宿命にある
ありふれているだの誰かのパクリだろうなどと

だが当時は星ただ1人が先駆者だったわけではないし
同業者を差し置いて海外作品パクリまくっていたならとっくに問題になってる
むしろ少数のコアなファン層が対象だからこそ、そんな安易な真似は不可能

ここでのイキガミ信者はパクリを否定するどころかパクリ肯定にまわった言説へ転向してるな
もはや作品のオリジナリティを主張するという本来の立場をとうに放棄してるわけ
ストーリーのチェックを怠り以前からの類似を指摘する声を放置した小学館まで擁護する必要はないだろｗ

419 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 11:01:43.58 ID:MXYAioTP0

「パクリと知ってた」とは言えないｗ

420 ：四十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 11:02:14.14 ID:KeRzjean0

もう星新一死んでるんだかたどうでもいいじゃん
ケチだな

421 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:03:32.59 ID:iXgpyUZB0

>>412
まぁチリガミがパクリの域を出ない、劣化コピーだから問題なんだよなｗ

>>413
言い訳さえ出来ればなんでもよかったんでしょ、
というか、それ以外に言い訳できなかったんじゃね？

>>415
上層部のチェックすら働かない出版社ってことだよな。
こないだのガッシュんときと、エロ漫画「そのきれいな顔をｒｙ」
で、次にコレだよ。ヤンサンも終了しちゃったし、
編集部の無能の根拠が連続して出過ぎ。
IKKIもナツノクモを打ち切りしやがったしなー。

422 ：漁師(東京都)：2008/09/20(土) 11:03:53.02 ID:IUYD8JIC0

講談社あたりが生活維持省を漫画化すればいいのに

423 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 11:04:13.66 ID:+ZzgzyR/0

ネットで簡単に情報を検索することが出来るようになって
学生の論文すら、パクリだらけになって、本当のオリジナルが減ってきたからだろ

クリエーターがこて先だけを変えてOKとなるなら、未来も何もないな

日本で、糞TVドラマが増えたりとか糞映画だらけになった時の凋落時に似てる

424 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:05:24.44 ID:iXgpyUZB0

>>417
組織の一員が、公式に返答するにあたって、
完全に個人で返答するって形になるわけないでしょがｗ
>>416読めなかったのか？

>>420
そこはどうでもいいけど、言い訳が陳腐過ぎた。

>>418-419
そこだよなｗ　笑うポイントはｗ

425 ：主婦(山梨県)：2008/09/20(土) 11:05:58.21 ID:7/a0glrc0

「イキガミも生活維持省も題材が赤紙なんだから似て当然」って言うのは某ネズミ社の
「ナディアもアトランティスも題材が海底二万海里だから似て当然」を思い出すな
自社の著作権にうるさい会社ほど他社の著作権に甘いのかね？

426 ：船長(コネチカット州)：2008/09/20(土) 11:06:35.09 ID:9BLkHJMQO

>>397
要は「知らなきゃプロ失格」に引っかかっているわけだ。
だがこの手のネタの代表的な作品といって差し支えない超有名作だから、
作者と担当編集者が知らなかったとしても、他の編集者なりが指摘すべきだと思うけどね。
無知であることは誇れないからな。

427 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:06:46.56 ID:iXgpyUZB0

>>422
志村貴子の生活維持省（漫画化）はどこ出版からだっけね。
今度文庫でも出るらしいな。表紙が志村貴子で。

428 ：四柱推命鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 11:06:48.10 ID:5QJLxN190

良く分からんが顔型ロボットとかドリルとかでてくる
アニメの話じゃないようだな

429 ：左利き(広島県)：2008/09/20(土) 11:07:07.43 ID:JXEiEGuB0

>>410
そうなのか
俺どっちも読んだ事なくて
「生活維持省」は上に貼られてるようつべで初めて見たけどなかなか面白かった

430 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 11:07:58.76 ID:sMoWteLX0

>>424
どうも勘違いしてるみたいだから言っておくけど
俺が言いたいのは「この作品知らなかった」ってだけで
プロ失格と言うのは言いすぎだろうってことだぞｗ
パクリ云々なんて両方知らないから触れてもいねえからな

431 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:08:39.55 ID:iXgpyUZB0

>>429
さすがに、小学館編集部で、誰もボッコちゃんを知らないなんて、言い訳は通らんって感じ。
もう少しマシな言い訳を思いつけなかったのかねえ。凶擁護もがんばるにがんばれないだろ。

432 ：漁師(東京都)：2008/09/20(土) 11:09:01.34 ID:IUYD8JIC0

>>427
ありがと、星のショートショートは漫画化し易いのかな。

433 ：五十代(福井県)：2008/09/20(土) 11:09:29.58 ID:kdgePoSS0

最初からパクるつもりだったんだから
他の編集者や編集長が止めるとかないだろ
それ以前の問題

434 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 11:09:56.15 ID:MXYAioTP0

「逝き紙」って自体「逝ってよし！」からインスパイアだろ。

435 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:10:01.98 ID:iXgpyUZB0

>>430 パクっとくわ
どうも勘違いしてるみたいだから言っておくけど
俺が言いたいのは「この作品知らなかった」ってだけで
プロ失格だってことだぞｗ
さすがに、小学館編集部で、誰もボッコちゃんを知らないなんて、言い訳は通らんって感じ。
それを編集部を代表して編集者が公開メッセージとは片腹痛いわｗ

436 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 11:10:42.16 ID:PJ/MAAKc0

---------------
　今回、映画公開の直前になって、このような文章を公表することになり、
映画関係者に申し訳ないという気持ちはもちろんあります。けれど、小学館
に対する問い合わせ及び抗議は４月に始まり、８月２９日付けの「ヤングサ
ンデー」編集長の回答をもって、小学館側の説明と主張は出尽くしたと判断
しました。星新一作品の著作権という権利を受け継ぐにあたり、それを管理
する義務を受け継がないという選択の余地は私にはありません。これは、
映画の公開を妨害するものではないということをご理解ください。
　父の本を売ってくださっている出版社の方たち、長いこと応援してくださ
っているファンの方たち、父の影響を受けたと公言してくださっているクリ
エーターの方たち、原作使用許可を得たうえで映像化、漫画化、オーディオ
ブック化、海外出版をしている方たち、そして、星新一作品にインスパイア
され、次世代のクリエーターを目指す若い読者の方たち。そういった人たち
に対して、私には責任があるのです。
--------------

言い訳がましい文章だな

437 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 11:11:08.10 ID:MOKvldZV0 BE:750687449-2BP(1011)

せんとくんは仏ゾーンのパクリ

438 ： 1(関東地方)：2008/09/20(土) 11:11:13.43 ID:H7/amZ290

松本零士の話とかまだ本人が言うなら表現者としての主張としては正しいと思うが
その血縁者や著作権を管理してる会社が、あたかも代弁者のようにえらそうに云々言うのは狂ってる
作者がもういない以上、弟子だろうが親しかった人だろうが誰が作っても
真のサイボーグ009やドラえもんの最後はないんだよ・・・

439 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:11:42.89 ID:iXgpyUZB0

>>432
いや、志村貴子の力量で、生活維持省は面白いけど、
基本的に、作家が違うオムニバス短編集としてでたから、
出来不出来の差が激しい。コミックスの名前は「午後の恐竜」
尼で検索したら、あと1冊でる。どっちも廃盤だが、今年中に文庫が出る。
志村貴子はいいよ。繊細で。

440 ：ブランド鑑定士(九州)：2008/09/20(土) 11:12:36.52 ID:Jmvln5bTO

親の七光りな上に名前がマリナって時点で擁護する気失せる

441 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:12:36.60 ID:iXgpyUZB0

>>438
モラルがクルッとルのハ>>436の文面だヨ

442 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 11:12:50.41 ID:sMoWteLX0

>>435
君が言ってるのは編集部
俺が言ってるのは担当編集者ね

443 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 11:13:05.88 ID:MXYAioTP0

次世代のパクリエーターを目指す若い読者の方たち。そういった人たちに対して、私には責任があるのです。

444 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 11:13:37.85 ID:YtAfRruu0

星新一とか、手塚治虫とか凄い量の作品書いてる人ら側から
「コレ似てるぞコラ！」っていうのも大変だなあと思う
あんだけ書いてりゃ被るだろうし。

445 ：不法入国者(コネチカット州)：2008/09/20(土) 11:13:38.94 ID:1nl+HAWlO

今日のゆりえ様スレか

446 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:14:54.28 ID:iXgpyUZB0

>>442
何度言えばわかってくれるのかｗ
公的メッセージを小学館の名前背負って出した時点で、
編集部全体の責任だし、
無能担当編集者が阿呆で無知だったとしても、
読者から指摘メールが届いてて、チェックしてない時点で、知らなかったとは言えないｗ
さらに、上層部も、パクリ容認の態度てｗ

小学館ｵﾜﾀｗ

447 ：船長(コネチカット州)：2008/09/20(土) 11:15:25.92 ID:9BLkHJMQO

>>430
編集部はプロ失格だと思うよ。
一読者とは立場が違う。
そもそも予め仁義を切っておけば、こんな不細工なことにはならなかっただろうし。
互いに不幸になっているだけだ。

448 ：五十代(九州)：2008/09/20(土) 11:15:27.09 ID:3cTWGjyEO

>>427
秋田書店

でも漫画版はどうも好きになれない。
他の作品にも言えることだけど、ドライさが足りない。
鬼頭の作品でさえ微妙と思った。

そういや、鬼頭は星のファンっぽいけど、今回の件についてどう思ってんだろうな。
自分の作品の設定もパクられてんだけど。

449 ： IT戦士(関西・北陸)：2008/09/20(土) 11:16:08.54 ID:CZ/ob94OO

松本もそうだがこの作品を知ってて当然とか俺様基準で語られてもなあ
知らない奴はしらねーだろ

450 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:16:48.87 ID:iXgpyUZB0

確か、読み切りの時点で、これパクリじゃね？っていう声が出てて
メール凸してたやつもいると思うよ。で、それで知らなかったとかないわなぁ。

パクリはある程度しかたないかもしれんが、
言い訳が酷すぎるｗ　報告メールまで来てたはずなのに、
知らなかった、連載は始めた、わしがそだてた、とかｗ

451 ：五十代(関東)：2008/09/20(土) 11:16:53.21 ID:1ixnkQY0O

上手い話にしようとして滑ってる感がすごい
漫画だった記憶がある

452 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 11:17:54.48 ID:ULr2/1Wd0

イキガミは、あのあり得ない設定で読む気が失せた。
死ぬカプセルを埋め込むとか、お子様向けアニメかと。
その設定でシリアスな展開されてもついていけん。

453 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:18:13.48 ID:iXgpyUZB0

>>448
サンクス。秋田書店だったか。一応出たと同時に2冊とも買ってるんだけど、
あまりにいまいちで、どっかいった。俺も漫画版は微妙と思ったからなあ。
星新一の作風は、荒涼、って感じだから、ねえ。

454 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 11:18:20.17 ID:MOKvldZV0 BE:83410122-2BP(1011)

ID:iXgpyUZB0が見込んだ通りのキチガイで満足

455 ：主婦(山梨県)：2008/09/20(土) 11:18:45.04 ID:7/a0glrc0

漫画板のスレ見てきたけど結構前から言われてるんだね
メールとか来てないのかな?

456 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:20:09.11 ID:iXgpyUZB0

>>455
読み切りの時点でオタ同士で騒いでたおっおっ

>>394
なんだ、アンカーしてほしかったのか。

457 ：船長(コネチカット州)：2008/09/20(土) 11:22:59.06 ID:Ri7Q51CpO

>>448
NHKのアニメ版はよかった。
キャラクターの形がちょっとカクカクしてて
全体的に色が白く飛んでるような、明るすぎるみたいな色合いで。
１話３分なんだけど、もう２分あったらすげー傑作になったと思う。

458 ：四十代(広島県)：2008/09/20(土) 11:23:21.10 ID:GR9KJgsV0

アレなの、ここで痛い子を演じて星新一アンチを増やそうって策なの

459 ：ネットカフェ難民(四国)：2008/09/20(土) 11:24:23.70 ID:LHij63ilO

>>367
実際に今年になってNHKで短編ドラマ化されてるんだから
小さなブームではあるんじゃない？

460 ：五十代(九州)：2008/09/20(土) 11:25:00.34 ID:3cTWGjyEO

>>444
神だからな

461 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 11:25:50.04 ID:+ZzgzyR/0

なんでもかんでも、自分達の利権にしたいからオリジナルなんて言うんだろｗｗｗ

手塚や☆のような過去の先人達がやまほど作品を作り上げてるんだから、
似てるものもあるのは当然の話

クリエーターと名乗るなら、その話をきっちり消化した上で更に高みを目指せよ

なんでこいつらだけ、異常にオリジナルだと言い張るの？。利権だろｗｗｗ

クラシックにせよなんにせよ、他の作者から、影響を受けて更に磨きあげて
優れた作品残しているんだからさ

462 ：毎日新聞配達(北海道)：2008/09/20(土) 11:26:03.77 ID:6fohmRevO

むしろ星新一はこういう争いもショートショートで書いてないのかね。

463 ： 1(中部地方)：2008/09/20(土) 11:27:17.68 ID:qraA7j310

今更なんですけど

＞　間瀬氏はかねてから現代社会において“命”の価値があいまいになっていると思っておりました。
＞「命を大切に」と声高に言われる一方で、弱者切り捨て、凶悪犯罪の増加など、
＞現実に起きている現象は「命を大切に」というスローガンとはかけ離れています。
＞命とは本当に重いものなのか、大切なものなのか、
＞大切ならばその命とどう向き合えばいいのか……それを読者と共に考えていけるようなストーリーを、と思案し、
＞「生命の価値」を認識させるために国民の命を奪うという歪んだ国家・法律がある設定を考え、『リミット』という作品を発表いたしました。

と当人が言うような、さも高尚な事を発表しようと言う意思があると言う事は
やはり自分が表現者でありクリエイターであるとの認識なんだよね
先人の思想やら文献を通読する事すら放棄した商業漫画家なのに

464 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 11:27:19.57 ID:sMoWteLX0

>>447
まぁ、さすがに言いすぎだろうって事で乗っかっただけだし
この編集者がプロ失格でもいいんだけどなｗ

465 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:27:33.49 ID:iXgpyUZB0

>>461
訴訟もしてない星側を、どうしてそう評価できるんかさっぱりわからん。
単純に、小学館の言い訳ﾜﾛｽ　読んでないはねーわｗｗｗｗ　報告メールきてただろろろろ
ってだけだよｗ

パクリ自体は、星とか手塚治虫とかは、持ちネタ多すぎて、カブることはあるだろって思う。
やけっぱちのマリアと、ユリア１００式とかなｗ　名前も似てるｗ

466 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 11:28:13.25 ID:PJ/MAAKc0

マリナは、なんで裁判しないの？

467 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:28:21.51 ID:iXgpyUZB0

>>464
やんわりと逃亡開始かｗ　小学館関係者も苦しいところだなｗ

468 ：党代表(アラバマ州)：2008/09/20(土) 11:28:49.88 ID:fHXVJ63u0

星一徹と間違えたのは俺だけか？

469 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:29:35.60 ID:iXgpyUZB0

>>466
返答みて、相手にする価値すらないって判断したのと、
別に金に困ってるわけでもないし、訴訟の理由がないんじゃね？
これが公になっただけでおｋおｋ、あとは見る人の判断に任せるってことでしょ。

470 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 11:29:56.11 ID:Ri7Q51CpO

>>462
こういういやな話は筒井康隆のお家芸。
さぁ書くんだ筒井康隆よ。

471 ：船長(アラバマ州)：2008/09/20(土) 11:30:02.91 ID:qvmeEF4d0

星新一も、海外SFのネタを、かなり露骨に頂いてる訳だが。
まぁ、その翻案ぶりが凄いんだけどさ。

472 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:31:21.68 ID:iXgpyUZB0

>>471
まあにゃあ。その代償てわけじゃないけど、賞はほとんど取れなかったじゃん。
そこらへんは本人も自覚してただろうさ。死に際もひどかったし。

473 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 11:31:48.65 ID:7AayTcA20

>>409
この場合は「生活維持省」を元に
薄っぺらな肉付けを行えば簡単に出来る話が「イキガミ」だから
パクリだと騒がれてるんだよ。

474 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:32:40.21 ID:iXgpyUZB0

>>473
それ以前に、小学館の誰もが知らなかった、みたいな言い訳がワロスなぁ。

475 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 11:33:23.26 ID:YtAfRruu0

>>471
藤子不二雄とか、あの辺の人はそんな感じだよね
それをまた読みやすい感じにしてる訳だけど

476 ：四十代(栃木県)：2008/09/20(土) 11:33:59.97 ID:5b9uCZGS0

>>1
宣伝乙

477 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:34:38.23 ID:iXgpyUZB0

藤子不二雄にしても、元ネタを作品内でネタにしたりしてたからなぁ。
パクリとオマージュの差がわからんようになったら、特アと変わらんよ。

478 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 11:35:27.39 ID:+ZzgzyR/0

>>463
クリエーター気どりなんだろうな。商業臭の胡散臭さ満載だけどｗ

設定の中の１８～２４歳の若者ランダムアボン、ってさ

間違いなく、ヤングサンデー読者として想定している年代だろｗｗｗ

479 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 11:35:36.19 ID:PJ/MAAKc0

>>436の文章読むとマリナは責任だとか義務だとかいってるよね
だったら裁判で白黒つけずに、抗議だけですますってのは理解できない

勝てる見込みがないから裁判放棄した
最初から話題狙いの売名行為だった

こう考えると納得できる

480 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:37:17.49 ID:iXgpyUZB0

>>479
勝てると思うよ。普通に考えて。
ただ、裁判費用をかけるくらいなら、
読者に任せるのがモラルっていう判断と、
その分の費用を海外出版に費やしたほうがいいんでしょ。
国外への翻訳輸出もがんばってるみたいだし。

481 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 11:37:59.22 ID:0MPFxLp10

>>473
あんまり騒がれてないじゃん。編集部の対応が悪いってだけで。

>>479
耳毛のじいさんと一緒じゃないの。仁義を通せっていう。

482 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 11:38:25.62 ID:MXYAioTP0

充分世の中のパクリ野郎に衝撃を与えたから充分

483 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 11:38:50.76 ID:SAOmu/fm0 BE:524167463-2BP(2254)

>>479
「星新一の売名行為」とかチョーマジウケルんですけど

484 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 11:39:15.54 ID:ArGoGGVp0

裁判で白黒つけなくても知れたことだからなｗ

485 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:39:53.16 ID:iXgpyUZB0

>>347

読み切り掲載時
マリナ「これボッコちゃんの生活維持省のまんまじゃね？」
読者「これ生活維持省のパクリじゃね？」→メール凸
小学館「僕ちん、そんな本読んだことありましぇーん」

3行したらこんなかんじでしょ。ないわｗ

486 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 11:41:00.58 ID:SAOmu/fm0 BE:2096669489-2BP(2254)

>>481
グーグルで「イキガミ」を検索すると関連キーワードに「星新一」って出てくるんですけど

487 ：左利き(東海・関東)：2008/09/20(土) 11:41:14.43 ID:A0GMMxDYO

生活維持省は確実にオリジナル作品なのか？
国家繁栄の為に人を間引く設定は海外小説にもありそうなもんだが
特に人口増加が叫ばれた時代もあったでしょ
その時代になら思いつきそうな？

488 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 11:41:15.84 ID:ArGoGGVp0

ああなんだ
見えない工作員相手に戦いを挑んでる人だったかｗお大事にね

489 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 11:41:31.58 ID:MXYAioTP0

星新一がマイナーならこの漫画家はアマチュア同人作家だよ。

490 ：ブサイク(関西地方)：2008/09/20(土) 11:41:39.45 ID:3tciUMUG0

似たような話なんていくらでもあると思うがな
パクっちゃいかんけどかぶるのはあるだろ

491 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 11:42:11.19 ID:PJ/MAAKc0

裁判しないってことは大手出版社側の
「知らなかった」って言い訳を認めたってことになる

これはちょろい相手だなって思う輩が後から後から
でてくることになってもいいわけね　ｗ

その程度の責任と義務なんですかマリナさん？

492 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 11:42:13.09 ID:Q2KjQS1FO

イキガミが叩かれるのは命の大切さだなんだ言っておきながら
中身がありきたりな話だからだろ。
んで話が進むに連れて特高だの密告だのショボい設定付け足した性で
反感買っていると。
今更戦時色打ち出して
イキガミは赤紙を参考にしたものですよ、って主張したいの見え見えで
更に萎えるんだよ。

493 ：ブラ男(dion軍)：2008/09/20(土) 11:42:18.79 ID:gDvNlQ1v0

娘必死過ぎ
単純に金が欲しいだけだろ

494 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 11:43:24.25 ID:0MPFxLp10

>>487
事実ユートピアになっている、と言う点と完全ランダムな点がユニークな点だと思う。
なら産児制限しろよと思うけど。

495 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:43:41.17 ID:iXgpyUZB0

>>487
さっさと探して来ればいい。

藤子不二雄でもそうだったけど、
あの時代は、確かに、海外作品からのネタは多い。

ただし、それを知ってることは作家たちは、自分から公でネタにしてたよ。
問われて、知らない、なんて言ったら、作家としてバカにされてたと思う。

で、今、国内の作品ですら、メール凸されていてすら、
え？知りませんよ、オリジナルですよ、映画化ですよ！
って言ってるから、キモかっこわるいわけでのうううう。

496 ：三十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 11:44:32.06 ID:T3pNW8F40

イキガミ自体が面白くもなんともないお涙頂戴ものなのでどうでもいいです
あの題材ならもっと面白くできると思うんだがな

497 ：がんばる女(長屋)：2008/09/20(土) 11:45:23.59 ID:TqpLCUgA0

>>478
お前ら底辺はすぐ「クリエーター気取り」って言葉使うけど、
そう見えてる自分がしょぼいってことに気付けよ

498 ：明日もバイト(東京都)：2008/09/20(土) 11:45:46.09 ID:iLd0don90

はぁ
普通にしゃべります　なんかやたら言われてるね…
どうせ信じないけど１回だけ言っときます…
俺その生活維持省て小説知りません
ちなみに星新一も読んでません
諸星大二郎（字あってる？）は結構、意識してた
著作権に関わるようなら連載も映画かもなくしてくださいとは伝えてる！！

純粋に読んでくれた人はありがとうございます…
…ホントにありがとう

499 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:46:20.43 ID:iXgpyUZB0

>>490
パクリとかカブるのは別に責めてないよｗ
問題は、小学館の公開レスが、「ボッコちゃんを編集部一同知りません」
だから笑ってるだけｗ

>>492
チリガミが面白くないのは、また別問題だけどね。

>>493
金ほしかったら、訴訟してるってｗ　もう知れ渡ったから、これでいいんだろ。
金は海外出版に費やしてるはず。

>>491
いやぁ、これはｗ　小学館ﾜﾛｽって言う例が増えただけだと思うよｗｗｗｗｗ

500 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 11:46:52.63 ID:0MPFxLp10

「冷たい方程式」なんか大量のバリエーションが生まれたしなぁ。
仁義さえ通しとけば問題なかったケース。

501 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 11:47:25.81 ID:Ri7Q51CpO

>>472
死に際はひどかったとはひどいなぁ。確かにひどかったことはひどかったけど
それでもひどいと言うのはひどいよ。ひどい。

502 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:48:39.68 ID:iXgpyUZB0

読み切りの時点で、指摘メール、おしかりメールが読者から届いてたんだから、
そこでマリナと連絡とってたら良かっただけ。つまり>>500に同意。

指摘は何度も届いてただろうから、読み切りから連載にするまでに、「知っていた」はず。
だから、「知らなかった」「オリジナルっすｗ」の言い訳は、ﾆﾔﾆﾔがとまらないレベル。

503 ：元組員(アラバマ州)：2008/09/20(土) 11:49:38.67 ID:SMqaqSef0

ジョージ・オーウェルの『1984』なんかも近いっちゃ近いよな
内容は違うけど、フォーマットが似てるというか

504 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:50:18.59 ID:iXgpyUZB0

>>501
ほぢいぢいいいいいいい、ひどい死に方だったああああああぁあわ
あのような死に方だけはかんべんねがいたいと思うしだいであるのであったあああああ

てか、あの伝記はきつかった。それまで楽しんで読んでたショートショートが、
全く楽しめなくなった。酒の躁鬱の話とか、もうね、身につまされるというか、何というか。
本人もいろいろ複雑だったんだろうな。

505 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 11:50:50.60 ID:MXYAioTP0

自分で自分を「クリエーター(笑）」とか言っちゃうお花畑な人って本当にいるの？

506 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 11:51:58.38 ID:+ZzgzyR/0

ドラクエがあるのに劣化ドラクエ出して、オリジナルっす
と言ったら、お前は同人でもやっとけ、で終了

で、言い訳は、ドラクエ知らねっすｗｗｗ

本当に知らなかったとしたら、周りもドラクエ教えてやった上で、
更に、上を目指させろよ

507 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 11:53:07.56 ID:PJ/MAAKc0

うちの父親のアイデアぱくたろって抗議して
相手から「元のアイデアじたい知らなかった」っていわれて
泣きねいりして抗議終了宣言してしまった事実上の著作権管理者さん

ちょろすぎる

508 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:53:45.61 ID:iXgpyUZB0

>>505
大手レーベルにににアーティストとししして登録されて、それでメシ食ってる友人は、
TSUTAYAの会員みたいなのののに登録するとき、
職業欄にアーティストって書くのが恥ずかしいと言ってた。
他に書きようもないし、どうしたものだろうか、ってさ。

どうでもいいけど。

509 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 11:53:46.26 ID:0MPFxLp10

>>506
それはギャグで言ってるのか？

510 ：素振り名人(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 11:53:56.74 ID:V/uDns/1O

マリナが正しい。

生活維持省とイキガミの違いは、下記。

国がランダムに決めた国民を公務員が自分で殺す→生活維持省
国が飲ませたカプセルで国民はランダムに死ぬ。公務員は自ら手を汚さない。→イキガミ

公務員が死ぬ人間にカードを渡しに家まで行く。名前は決まってない。→生活維持省
公務員が死ぬ人間にイキガミという俗称のカードを渡しに家まで行く→イキガミ

ランダムに国民を殺す理由は人口増大の抑制→生活維持省
ランダムに国民を殺す理由は国民に生きる喜びを意識させるため→イキガミ

あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。
あとは全部一緒。

511 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 11:56:50.77 ID:iXgpyUZB0

>>506
だんだんわかってきたじゃないか。
ドラクエとヘラクレスの栄光の関係にすらなれんかったということだろ。
訴えるまでもないわけでな。

>>507
たぶん、２ちゃんのメール凸した有志が証拠出し合えば、
読み切りの時点で抗議メール送ってたことは、すぐ根拠出せるんじゃないかな。
それをマリナが送ってこいって言ったら、送る信者はいるだろうし、
そうなると、連載開始時に、何らかに取り組みがあったかどうか、争点にできるでしょ。

で、それをしないのがマリナの優しさじゃね？
というか、知れ渡るのだけが目的だったんだろ。
見れば誰もがわかる、超絶劣化パクリだし。

512 ： 1(中部地方)：2008/09/20(土) 11:57:27.21 ID:qraA7j310

>>497
小学館側の公式コメントからそう規定しただけだけど
そっちに論駁してくれないか？

513 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 11:57:56.73 ID:PJ/MAAKc0

星新一の作品ならいくらでもぱくってOK
娘が抗議してきたら「元の作品じたい知りませんでした」
これで押し通せ。最後には向こうｶﾞあきらめる｡

以後、これが各業界のデフォになりますた

514 ：美人(宮城県)：2008/09/20(土) 11:59:02.99 ID:sj+2lWZ60

>>510
＞あとは全部一緒

は？残りはほとんど違うだろボケ

515 ：ネットカフェ難民(アラバマ州)：2008/09/20(土) 12:00:11.11 ID:R/9KLUB50

イキガミと金融物（名前忘れた）は暗すぎていつも飛ばしてる

516 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:00:14.90 ID:iXgpyUZB0

>>513
次から、どこのアホが、似たようなこと始めても
初回から信☆者が狙い撃ちを始めるから、無理でしょｗ
知らなかったって言い訳は二度目は許す気もなくなる程度のくだらなさ。

漫画とかで雑魚が言ってる言い訳っぽい。ラオウなら殺してるレベル。

517 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 12:01:19.28 ID:+ZzgzyR/0

>>509
勿論、ギャグだｗ。一応、目的が違うらしいからな

☆→ユートピア維持の為、仕方がなく、アボン
紙→生命の価値を再認識させる為に、アボン

紙は、あと２４時間しかないとなった時にどんな行動をとるか、
残り期限を区切って、考えさせる、って話なんだろ

癌の告知を受けて、余命で公園作っちゃうとか、そういう話と
生活維持省、混ぜれば、はぃ出来上がり

518 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 12:01:45.18 ID:ArGoGGVp0

遺族バッシングはおろかパクリ肯定まで開き直った
どう考えても基地外認定せざるを得ないような奴がいるな

519 ：三十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 12:02:10.80 ID:T3pNW8F40

あのパクリ神と言われている荒木が未だに人気なのは
ちゃんとパクリを公言してるからだよな

520 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:02:54.38 ID:iXgpyUZB0

スタンドはドラえもんのひみつ道具をパクりました。
まだまだ及びません。とかね。

521 ：紅茶鑑定士(関西・北陸)：2008/09/20(土) 12:05:32.54 ID:1n4V1kDBO

数日後にはもう娘の事なんて誰も覚えてないだろうから売名失敗だろう。インパクトが弱すぎ

522 ：自宅兵士(東京都)：2008/09/20(土) 12:05:51.67 ID:+Jas0ocP0

>>519
「元ネタがある」と言ってれば、読者側としては「ああそうなんだ」と思うからな
原作者と金銭のやりとりが生じるかどうかは当人同士の問題として

523 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:07:21.89 ID:iXgpyUZB0

>>521
まぁ、お前の最終学歴じゃなぁ……、1時間前のことも覚えてないんだろ？
今日何食ったの？ハンバーグ？

>>522
ですな。

524 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 12:08:44.25 ID:PJ/MAAKc0

裁判で白黒つけずに
「知らなかった」って言い訳されて
そのまま引き下がるってのは
優しさでもなんでもない
ただの弱さだろうに　ｗ

これからの時代に
そこをつけこまれないといいね

「知らなかった」なんて
子供みたいな言い訳が通用する相手なら
利用しない手はないだろーｗ

って考える人間が増えてるからね

525 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:09:31.14 ID:iXgpyUZB0

>>524
マリナの顔も2度までってとこじゃないかな。
次は手加減しないだろ。

526 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 12:15:38.58 ID:MOKvldZV0 BE:1167734887-2BP(1011)

加速が足らんぞ
もっとやれ

527 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 12:17:12.93 ID:dKgM7D1J0

他にも「この作品は星作品のパクリだ」ってやつはないかな？

528 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 12:17:30.39 ID:PJ/MAAKc0

ﾋﾟｯｸﾙ全員ﾒｼくいいっちゃったかな

529 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:18:47.34 ID:iXgpyUZB0

526 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

530 ：ブランド鑑定士(不明なsoftbank)：2008/09/20(土) 12:20:02.43 ID:iQjJVMdR0

小学館はロストブレインの前例があるからな
編集部が腐ってるのは間違いない

531 ：美人(宮城県)：2008/09/20(土) 12:20:52.33 ID:sj+2lWZ60

非常に巨大な目を持ち、胴体と頭が融合して湾曲した楕円形になった胴体に、
巨大な口嘴が飛び出した形態をしている。その反面、足は細い
。星新一によれば、目が大きいのはテレビを見てばかりいるためで、
うまい物ばかり食べるため口が発達し、
便利な交通機関が発展して歩かなくなるため足が退化しているという。
寿命は千年だが、飛ぶことはできなくなっている。
体内には有害物質が蓄積しており、食用には適していない。
ツルの進化の袋小路と言える。

532 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:21:27.29 ID:iXgpyUZB0

ロストブレイン
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/LOST%EF%BC%8BBRAIN

533 ：珈琲鑑定士(北海道)：2008/09/20(土) 12:21:30.85 ID:1uENfoZR0

アイディアがかぶっただけでパクリとか言う奴はカス
親のスネかじってないで働いてください

534 ： IT戦士(九州)：2008/09/20(土) 12:22:39.76 ID:Tc0k5q2NO

確かにパクリだけどさ、そこまでする事か？

535 ：主婦(山梨県)：2008/09/20(土) 12:23:35.21 ID:7/a0glrc0

>>534
抗議しただけだろ？

536 ：珈琲鑑定士(北海道)：2008/09/20(土) 12:26:28.88 ID:1uENfoZR0

本当にパクろうとしたら、もっと上手くやるだろ

ストーリー全部じゃなくて一部分だけパクるとかさ、
ニート女だから想像力ないんだろう

537 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 12:26:58.97 ID:okQ8G0O50

最初から原作つけて漫画にすればよかったのに

538 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:27:14.77 ID:iXgpyUZB0

で、抗議の返信が「読んだことない、知らない」で俺らが笑ってるだけだろ

>>533
そこは別にいんじゃない？って感じ。
言い訳が酷すぎるだけ。読み切りの時点で抗議されてたんなら、
連載前に、一言マリナの靴ナメたらよかったんじゃね？

539 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 12:27:19.80 ID:MXYAioTP0

この作品は後世の評価も「パクリ作品」に確定してしまった。
これは痛い。
2年もしたら誰もイキガミなんて忘れてるだろうけど。

540 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 12:28:16.69 ID:MXYAioTP0

>>536
下手な漫画家って事だね。

541 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:28:18.70 ID:iXgpyUZB0

ロストブレインの話題ふったら、
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/LOST%EF%BC%8BBRAIN
とたんに小学館工作員/信者（見えない敵）が元気になったなぁ。

542 ：元組員(兵庫県)：2008/09/20(土) 12:29:38.59 ID:jYAzkTiN0

>>541
なんだ今までの発言全部釣りだったのか
よかった・・・アホな子は居なかったんだね

543 ：ハイエナ(関西)：2008/09/20(土) 12:30:54.84 ID:9ASL8k1QO

最近多いね、
こういうわざとらしい茶番宣伝。

星もTBSも死ねや。

544 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:33:02.93 ID:iXgpyUZB0

このスレで最もアホな発言を選ぶとしたら>>404でしょ。

545 ：ネットキムチ(兵庫県)：2008/09/20(土) 12:34:49.80 ID:MOKvldZV0

お前のキチガイっぷりには誰も勝てないよ

546 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 12:34:59.34 ID:MXYAioTP0

パクっといてオリジナルをガンガン批判の江川先生には及ばない。

547 ：ネギ(兵庫県)：2008/09/20(土) 12:36:34.66 ID:c2xFU/6Q0

>>396
イキガミがショートショート小説ならその批判は当たってるが、
残念だが、そうじゃないんだよね

548 ：美人(catv?)：2008/09/20(土) 12:37:37.08 ID:iXgpyUZB0

>>547が日本語が読めないから仕方ないよね。

549 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 12:43:41.46 ID:ArGoGGVp0

レス乞食は少しくらいイキガミの話でもすればいいのに

550 ：四十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 12:48:36.47 ID:5fD0kEYS0

実際これ裁判やったら星側は負けちゃうだろーな。
後は皆様のご判断におまかせしますってのは賢明だ。

551 ： IT戦士(九州)：2008/09/20(土) 12:49:56.25 ID:Tc0k5q2NO

別のテレビ局が生活維持省をドラマ化すればいいんじゃね？
冒頭に星新一がいつ書いた作品かとテロップ出してさ

552 ：五十代(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 12:53:47.61 ID:dw2//b69O

>>506
ただドラクエ自体、当時パソコンゲームやっていた連中からは
パクリ扱いされまくっていたがなｗ

553 ：住居喪失不安定就労者(新潟県)：2008/09/20(土) 13:03:14.19 ID:JTDwYjn80

イキガミというネーミング自体がなんつーか痛い

554 ：元組員(兵庫県)：2008/09/20(土) 13:05:35.13 ID:jYAzkTiN0

>>553
もうそこまで来ると自意識過剰というか、
イメージが先行しすぎてるというだけだと思うぞｗ

555 ：鵜(東京都)：2008/09/20(土) 13:08:03.37 ID:7hRmkzwU0

>間瀬氏によると、「イキガミ」を描いた一つのきっかけは、2004年に
>イラクで香田証生氏が拉致され殺害された事件だったという。
>「当時の小泉純一郎首相はテロと闘う姿勢を貫いたが、結果的に香田さんは
>国益の人柱になったように間瀬さんの目に映った」と記事には書かれている。

パクリ騒動の「イキガミ」は政府批判の漫画だった！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/20_01/index.html

556 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 13:08:46.64 ID:+ZzgzyR/0

>>552
ドラクエはパクリ全開、っつ～か王道ど真ん中、変化球なしｗ

海外合わせても、もう既にどこが原点なのか分からないくらいのパクリ

ＲＰＧやファンタジーに馴染みがなかった当時の子供たちには、絶好の
教科書みたいなもんでしょ

557 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 13:09:48.88 ID:0MPFxLp10

>>555
香田さんてバッシングされたっけ？
同情されてた気がするけど。

558 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 13:12:28.19 ID:l8PtkuD10

>>209のだけど
似てると主張できるのは
＞舞台となる国には、国民の命をランダムに奪うこと
ぐらいでしょ（一行ではあるがとても大きい部分）
それ以外は書く必要ないよね

559 ：鵜(アラバマ州)：2008/09/20(土) 13:19:05.63 ID:3ipJHIau0

>>461
同じ小学館でも、手塚作品がオリジナルのPLUTOは上手くやってるのにな。
社内でも、ビッグコミック系は勝ち組でサンデー系は糞って扱いなのかな。
サンデー編集者はこの件ばかりじゃないからな、問題起こしすぎだろ。

560 ：四十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 13:23:07.74 ID:5fD0kEYS0

この手の影響で作家や漫画家を目指す新人たちの可能性を塗りつぶしてしまいそうなところが怖いな。
あれも駄目これも駄目かもしれないで二の足を踏んで欲しくない。現状は締め付けすぎなのかなと思う。
これは俺が先に出したネタだぜお前俺のアイディアに金払え俺に敬意を払え土下座しろみたいな強制はちょっとな。

561 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 13:31:07.15 ID:+ZzgzyR/0

>>558
また、お前か

完全に一致している設定（世界）
・人間をアボンする法律があって、国民はその法律に従ってる
・この法律を執行する国の機関が存在している
・アボン対象者（家族）に、国の代行人として公務員が訪れる

冒頭の主人公像（ストーリーテラー）
・無気力で、仕事を行う公務員（若い独身男性）
・事務処理として、国の方針に従う

562 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 13:33:07.10 ID:0MPFxLp10

>>561
主人公像が全然違うな。

563 ：美人(宮城県)：2008/09/20(土) 13:34:18.72 ID:sj+2lWZ60

まずアボンってんなんだよ
日本語でおｋ

564 ：四十代(大阪府)：2008/09/20(土) 13:35:39.64 ID:nJQUGKNU0

>>560
かと言ってアイデアいただくのはパクリじゃないんだって風潮になるのも困るけどねえ

565 ：イケメン(カナダ)：2008/09/20(土) 13:38:06.32 ID:HmW4yC/A0

娘がハワイ在住のMarina Hoshi Whyteって時点で胡散臭い

566 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 13:39:25.39 ID:ArGoGGVp0

ハードルは別に上がってもいないし下がってもいないな
ただそれなりの評価を受けるのみだ

567 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 13:41:58.05 ID:+ZzgzyR/0

>>562
同じじゃんｗ

イキガミの１話目で
・名誉ある「配達員」としての自覚がない、とか言われてるし
・「生命の価値」なんて、そんなもの意識したこともない、って、書いてあるしｗ

違うとしたら、同僚がアボンされて、ビビった描写があるだけｗｗｗ

568 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 13:44:03.64 ID:0MPFxLp10

>>567
だから生活維持省の主人公像とは全然違うだろ？

569 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 13:45:54.59 ID:l8PtkuD10

>>561
＞・この法律を執行する国の機関が存在している
＞・アボン対象者（家族）に、国の代行人として公務員が訪れる
わざわざ言う必要がない、国の政策なんだからあたりまえ

車で行くのもチャイムを押すのもわざわざ言う必要はない
母親がでてくるのも普通
＞国家によってランダムに選ばれた死亡予定者であると告げる
繰り返し書く必要はない
動揺するのも普通
なんども公務員を連呼する必要はない

んで、”独身”って明言されてない

570 ：四十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 13:46:40.02 ID:5fD0kEYS0

>>564
実際にアイディアをいただいたかどうかは裁判でケリをつけるしかないよね。
この手の盗作問題は本来なら周りの人間がとやかく言うことじゃないんだよなぁ。
訴えを起こしている本人の主張が正しいという保証もないし、相手が善だ悪だという保証もない。
ここに第三者が加わると主観混じりの感情という名の泥のぶつけ合いになって、結局結論は出ない。
ええ、ソースはこのスレですとも。とにかく、できればこういうのは当事者間で解決してほしいと思う。

571 ：占い師(dion軍)：2008/09/20(土) 13:49:41.66 ID:3SZxmOw20

>>289
なんだ、そっくりじゃん
コレで知らなかったは奇跡に近いな

572 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 13:50:01.05 ID:kYyRYTihO

「参考にしました」と答えた上で「この程度なら盗作にあたらないと判断しました」ならば
アイデアの重複にいちいち著作権主張されたら創作なんて出来ない、て議論にもなるんだが

編集が企画持ってくる商業誌連載で『生活維持省』知らないとかありえないだろ

573 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 13:55:39.03 ID:+ZzgzyR/0

>>569
国の政策なら、当たり前なんだ
そしたら今の年金特別便もわざわざチャイム押して、訪れるんだｗ

訪れる必要があるから、訪れるんだろ
24時間後なら、それこそ、赤紙よろしく、郵送で十分だなｗ

生活維持省では、「内勤になったら、結婚して…」とあるから独身だな
まぁ、別にここは独身でも独身じゃなくても特にいいや

574 ：ブランド鑑定士(不明なsoftbank)：2008/09/20(土) 13:59:22.65 ID:iQjJVMdR0

>>563
まず半年ROMれよ

575 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 14:01:35.47 ID:0MPFxLp10

>>573
直接行くのは時間指定があるからだろ。

576 ：農業(岐阜県)：2008/09/20(土) 14:01:35.55 ID:tBKRIwhc0

(一般コミック) [間瀬元朗] イキガミ第01巻-第04巻.zip 284,524,815 4b6b3ebb999d1db49b0994931d277467e62faac3
[一般コミック][間瀬元朗] イキガミ 1巻～2巻rr3%.rar 147,911,895 0f23806cd85a287a465246a744f214d10a3bed8e

577 ：五十代(広島県)：2008/09/20(土) 14:04:00.24 ID:Nt7JBaQ40

星新一の話と全くかぶってない設定の話なんてあるの？
ほとんどもってるけど、自分の中でも結構かぶってるぞ

578 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 14:05:10.64 ID:+ZzgzyR/0

イキガミは、

法律で決まっていて、それに従う国民の形を取っているんだから
国民は、紙をもらったらどうなるかは理解しているのが自然だろ

発想を得たと言う、赤紙みたいに、郵送の形が自然だな

しかも２４時間のうちにどういうドラマが生まれるかが主題なら、
紙を受け取った人間を主題にして、深く掘り下げるから、
わざわざこんなくだりは要らない

パクって、それに引きずられたからだろ

579 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 14:07:04.68 ID:l8PtkuD10

>>573
なぜ
国の政策だからチャイムを押すのが当たり前
と読むの？
国の政策だから、そういう機関があることも、そこで働く公務員がいることも当たり前
っていってるのに

580 ：農業(岐阜県)：2008/09/20(土) 14:08:57.44 ID:tBKRIwhc0

浦沢のPLUTOみたいに許可取って書けばいいのに

581 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 14:10:10.86 ID:GnmlzvLx0

>578
郵送にすると、全編を通じての主人公を作れなくなるじゃんｗ

主人公が反逆者よばわりされて、キチガイ国家を倒してハッピーエンドって話に
もってけないべ。

582 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 14:10:37.79 ID:0MPFxLp10

>>578
それだと主人公のいないオムニバス形式の方になるな。
猫玄の「もうすぐ死ぬ人」みたいだけど、あっちは死に神が主人公だし。

583 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 14:13:33.11 ID:l8PtkuD10

>>578
”本人または家族から承諾書に印鑑をもらい”
ってシーンが出てくるが
これじゃ、納得いかない？

584 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 14:26:05.55 ID:+ZzgzyR/0

>>583
一見、論理的に見えるけど、明らかに矛盾してるな

設定では、全ての国民が幼少時に予防摂取した時に含まれる
ナノカプセルが破裂するんだろ
予防接種を受けた時点で承諾している。そういう世界なんだから

585 ：ネット君臨派(長屋)：2008/09/20(土) 14:38:52.13 ID:wXDAK2qk0

以前に生活維持省も読んだことあったけど
イキガミを見たとき別に星新一のパクリだとは思わなかったな
単にまあよくある近未来ネタかなってくらいで

直前に生活維持省読んでたとかならともかく
普通なら気づかないんじゃねえの？

586 ：宝石鑑定士(静岡県)：2008/09/20(土) 14:39:03.12 ID:16laOyYc0

CROSS?CHANNELは見たことがありませんｗ

587 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 14:39:20.87 ID:l8PtkuD10

>>584
ちゃんとカードを受け取ったよって証明のためじゃない？
カードは24時間の猶予中に公的サービスを受けるのにも使われるし
まぁ、職員が訪れるのはあらためて説明するってのもあるだろう
生活維持省でもイキガミでも、その家の母親は動揺するんでしょ
承諾してるはずだからおｋってもんでもないんじゃない？

588 ：五十代(山形県)：2008/09/20(土) 14:42:26.45 ID:VLPHX9Cy0

星って作家自体知名度的には瀬戸口レベルだろ
読んでなくて普通じゃないの

589 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 14:43:05.88 ID:GnmlzvLx0

>>586
あれはオチまでパクってたのがな。。。
せめて、ラジオ放送のとこを別の何かに置き換えるくらいはしないと。

590 ：宝石鑑定士(埼玉県)：2008/09/20(土) 14:44:40.34 ID:kp0HGKwr0

新聞でも報道されちゃってたな。
こりゃ止まらないｗ

591 ： IT戦士(関東)：2008/09/20(土) 14:46:22.16 ID:KaILJvaJO

設定が似てても、ストーリーが違えばいんじゃないの？
どっちも読んだことないけど

592 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 14:49:00.45 ID:7AayTcA20

>>591
そうだよね。
設定が命のショートショート元にして
長編作れば簡単に出来のいいストーリーできるからね。
作者は次も似たようなことやるよｗ

593 ：五十代(山形県)：2008/09/20(土) 14:49:10.51 ID:VLPHX9Cy0

イキガミに知名度がなければ星新一の娘が出てくることはなかっただろう
集りたいだけ

594 ：ダフ屋(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 14:51:00.87 ID:gYuwjTn1O

数ヶ月前に気付いてた俺は勝ち組

当時イキガミスレに｢生活維持省のパクリ｣と書き込んだが、ガン無視された

595 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 14:52:06.93 ID:l8PtkuD10

>>585
生活維持省を読んでいて、イキガミを読んだら
どっかで見たことあるなぁ、って気持ちになるのは
普通だと思うんだが、そこから「パクリ（盗作）」となるのは
どうかなと、思うよね

漫画板（他の板でもあると思うが）に
「題名・作者名がわからない　質問スレ」があって
質問者が覚えていることを書いて、それに対して
題名・作者名を挙げるんだけど、
一つの質問に、複数の作品名が挙げられるんだよね
似た印象になるって、そう珍しいことでもないよね

596 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 14:52:09.61 ID:GnmlzvLx0

>591
設定以外にも

朝、勝手に部屋に入って来た幼馴染の女の子に起こされるシーンから始まって
登校途中に別の女の子とぶつかって倒れて「あれ、この感触は何だ？」とかいって乳もみして
学校行ってみるとその子が転校生だったりするくらいの類似点はある。

設定からすればベタベタな展開でもあるし、パクリのようでもある感じ。

597 ：四柱推命鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 14:53:14.64 ID:KRlaCg0M0

表紙に「魂揺さぶる究極の人間ドラマ」は無いわ
これだけで読む気失せる

598 ：元組員(兵庫県)：2008/09/20(土) 14:55:33.18 ID:jYAzkTiN0

>>594
「数ヶ月前」というとコレか↓

346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 00:26:50 ID:bPVopLdu0
星新一の生活維持省のパクリだろｗｗｗｗｗ

しかも生活維持省の方が遥かに感動できるぞｗｗｗこいつパクルなやｗｗ死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもこれより先に既出してるぞ

599 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 14:57:35.01 ID:7AayTcA20

>>597
実際揺さぶられないしね。。。
しかも自分の作った設定で話壊してるし、
ストーリー作る才能ないよ。

600 ：ハイエナ(catv?)：2008/09/20(土) 14:58:38.64 ID:RhUDkoBw0

両方ともみたことないからよくわからん

601 ：美人(宮城県)：2008/09/20(土) 15:01:27.49 ID:sj+2lWZ60

>>599
教師がガキ殺しに行く話しとか結構くるだろ

602 ：芸術家(アラバマ州)：2008/09/20(土) 15:01:58.43 ID:K5spRiVy0

星新一(笑)

603 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 15:04:35.41 ID:7AayTcA20

>>601
母親が娘国外にだそうとした話で萎え萎え。

604 ：鵜(アラバマ州)：2008/09/20(土) 15:06:08.87 ID:3ipJHIau0

「ボッコちゃん」知らんって、どんなゆとり揃いだよ。＞サンデー編集者
俺は、イキガミは知らんかった。
ヤングサンデーって潰れたんだっけ？

605 ：五十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 15:06:21.44 ID:3PmYVvVNP

星新一て中学生が読む本だろ

606 ：五十代(愛知県)：2008/09/20(土) 15:10:17.75 ID:g/YBaLmR0

中学生でも知ってるよなｗ

607 ：ブランド鑑定士(北海道)：2008/09/20(土) 15:12:22.19 ID:h6jxC2yEO

明らかにパクってんのに否定したからややこしくなってんだろうな
オマージュですといえばこんなに騒がれなかったろうに

608 ：五十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 15:13:29.87 ID:1mH4TqoHP

イカガミスレ立てて、星新一のパクリだろってボロカスに叩かれて以来トラウマです

609 ：無防備マン(福岡県)：2008/09/20(土) 15:17:07.35 ID:xTr3mRkg0

>>605
小学生だよ。
中学生にもなって読んでたらヤバイ。

610 ：五十代(catv?)：2008/09/20(土) 15:19:43.01 ID:3Sjxr24S0

ロバート・シルヴァーバーグ「生と死の支配者」 (文庫)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4150103321
> 2232年、地球人口が70億人に達したのを受け、国連組織『人口平均化施行局』が開設。
> そして弱者に対する安楽死の執行を開始する
> この作品が発表された'57年

'60年の「生活維持省」はこれのパクリ。ざまあ www

(1957) Master of Life and Death, by Robert Silverberg
「Department of Population Equalization」＝「人口平均化省」「人口維持省」
→ (1960) 星新一「生活維持省」

主人公 Walton は省の職員。省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死などを忠実に実行する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。

Walton is confronted by a great poet who begs for the life of his young son.
主人公（省の職員）に「自分の息子は見逃してくれ」と子供の親が懇願する。
→ 星新一「生活維持省」も同じ。

星新一は、基本的なアイデアをパクって、結末だけ自分で違うのを考えたのか？

星新一「生活維持省」は、短く設定をスケッチしただけの「ショート・ショート」だから、作品とか小説とか呼ぶ価値は無い。

単なる「設定メモ」、あるいは「設定スケッチ」のようなもの。その設定もパクってたｗ

611 ：イケメン(愛知県)：2008/09/20(土) 15:24:19.58 ID:a/oVJbQl0

今の時代自分で設定考えても絶対どこかで何かと被るだろうに

612 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 15:25:56.75 ID:0MPFxLp10

>>610
ディストピアではなく、ユートピアなのがユニークな点だと思うけど？

613 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 15:33:07.60 ID:GnmlzvLx0

これは武蔵のＮＨＫの黒澤の遺族に対する反論だけど、小学館が言いたい事も大体一緒だろうな。

--
　控訴人（引用者注；黒澤氏側）らは、侵害されたとする著作物が著名な作品である場合には特別な
配慮がなされるべきであると主張するが、作品が著名かどうかによって著作権法上の保護の範囲に
差が生じる理由はない。著名な作品であるからといって、アイデアや単なる設定の類似について、
著作権侵害を主張することができるようになるわけではない。

　控訴人らは、後続の創作者には、先行する著名作品との類似を避ける義務があると主張する。確かに、後続の
創作者が先行する作品に依拠し、かつ、表現においてそれと類似する作品を創作することは許されないが、
著名な作品とのアイデアないし設定等の類似を避けるべき義務は、後続の創作者に課せられていないし、
課せられるべきでもない。（中略）著作権法が、特許法等と比較して、いわば無造作に、しかも極めて長期間の
独占権を付与していることを正当化できるのは、その独占権の対象が具体的な創作的表現に限られており、
思想やアイデア等を公有のものとする前提が採られているからである。

　控訴人らは、原判決が認定した表現上の相違点を自認しながらも、それらの相違は、「はめ込み型模倣」等の当然の帰結で
あるとして切り捨て、アイデアや設定の類似に注目させようとしている。しかし、異なる部分を切り捨てて、類似の部分だけに
注目すれば、いかなる場合であっても常に類似しているということになるから、そのような判断手法が著作権侵害の成否判断
において正当な主張であるということはできない。

　控訴人らが「はめ込み型模倣」等の当然の帰結として切り捨てた結果、類似点として残るのは、いずれもアイデアやありふれた
設定であり、それらは公有のものである。
http://himagine9.cocolog-nifty.com/kitaguni/2005/06/makeikusa_2nd___5686.html
---

614 ：自宅兵士(東京都)：2008/09/20(土) 15:39:02.76 ID:+Jas0ocP0

要するに小学館の主張をまとめると

「はぁ
普通にしゃべります　なんかやたら言われてるね…
どうせ信じないけど１回だけ言っときます…
俺その生活維持省てショートショート知りません
ちなみにバトロワも読んでません
戦時中の赤紙（字あってる？）は結構、意識してた」

615 ：明日もバイト(神奈川県)：2008/09/20(土) 15:41:01.93 ID:LdKYN8EU0

生活維持省の目的は人口抑制、イキガミの国繁は生活に緊張感を持たせるため、
という違いはあるが、国繁は死ぬのが若い世代限定なので話がマンネリ化している。
それより対象に例外無しの生活維持省のほうが優れている。
生活維持省の淡々とした醒めた描写は素晴らしい。大昔の小説なのにね。

それにひきかえ、無駄に熱くして感動煽ってるイキガミの陳腐なことと言ったら・・・

ま　る　で　昭　和　の　漫　画　だ　よ

あれ？星新一のほうがずっと昔の作家なのにね？

616 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 15:41:50.58 ID:GnmlzvLx0

超有名作家の星新一を知らないわけがない！　配慮しろ！
　　　↓
有名作品かどうかで差別する理由が無い

でも被りすぎだろ！　
　　　↓
被らないように配慮する義務何てない

ほらここ！この設定まるっきり一緒じゃない！　
　　　　↓
特許権ならもう失効してるよなｗ　著作権は強力な権利だから具体的な創作表現に対してのみ認められる

こんなに被ってるのに？納得いかないんだけど！
　　　　↓
そもそもどれもありきたりなアイデアや設定だからｗｗｗ　あなたのお父さんが創作したのは小説書かずに設定だけ書きなぐって、後世のヒット作の利益にタダ乗りするビジネスモデルっすかｗｗｗ

で、判決は小学館が大勝利ｗ

617 ：四十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 15:43:55.01 ID:BJjH0GgG0

パクリ丸出しわろた

618 ：ブサイク(長屋)：2008/09/20(土) 15:46:16.32 ID:fpuJg6RB0

>>615
まったくその通りだと思う
雑魚漫画家などほっておけばよい

619 ：自宅兵士(東京都)：2008/09/20(土) 15:49:41.62 ID:+Jas0ocP0

これがパクリじゃないなら、
設定とか全然一緒じゃないのにパクリパクリ言われたロストブレインが可哀想だな･･･
お前らはロストブレインにごめんなさいすべきだよね

620 ：党代表(dion軍)：2008/09/20(土) 15:50:29.25 ID:WywW/v590

ショートショートって実はこうやって儲けるために考え出されたんじゃないか？

621 ：無防備マン(福岡県)：2008/09/20(土) 15:51:31.46 ID:xTr3mRkg0

俺もボッコちゃんをパクって漫画描こうかな

622 ：無防備マン(山陰地方)：2008/09/20(土) 15:51:47.04 ID:Z0b2IVno0

イキガミは中国のパクリ

623 ：自宅兵士(dion軍)：2008/09/20(土) 15:51:51.35 ID:LQKnPijw0

私は玄関の物陰に身をひそめ、内ポケットから小型の光線銃を出し、安全装置を外した。
そして、歌声と木イチゴのはいったかごの持ち主に、ねらいをつけた。
どこからか飛んできた柔らかいアブの羽音が、引き金をひくまでの短い時間を埋めていた。

とぎれた歌声のあたりに立ち込めていた煙が、そよ風にゆれて花壇の上を流れ、どこへともなく
流れ去っていったのをあとに、私たちは自動車へ戻った。

-----------------------------
星新一って自分の文才を謙遜（？）してたけど、かなりの美文を書くと思う

624 ：明日もバイト(神奈川県)：2008/09/20(土) 15:54:35.63 ID:LdKYN8EU0

>>620
星先生は死後もこうしてことあるごとに取り上げられるのは計算してただろうね。
登場人物の名前をイニシャルだけとか、金額を出さないとか
（物価は時代により変わってしまう。BJで治療費5千万とか現代なら、
金持にとっては命の代償なら仕方ない、くらいの額だけど、当時はトチ狂った額だった）
作品を抽象化することに心血注いだ。

625 ：ワキガ(東京都)：2008/09/20(土) 15:55:16.37 ID:57lnbkUC0

なんでも透ける薬で地球の中心に吸い込まれる奴のことか！

626 ：五十代(愛媛県)：2008/09/20(土) 15:55:33.68 ID:h4eCDOUB0

志村貴子がマンガにしてたやつ？

627 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 15:56:09.61 ID:GnmlzvLx0

>>623
ほんとだな…
こういうの見ると絶対作家になんてなれないって思うわ。

628 ：五十代(大阪府)：2008/09/20(土) 15:56:32.48 ID:E0UdafvAP

星新一のショートショート
赤川次郎の三毛猫ホームズ
那須正幹のズッコケ三人組
江戸川乱歩の少年探偵団シリーズ

このあたりから読書歴スタートしたやつは多そう

このあいだTVでどっかの教授が
「赤川次郎あたりを読んで趣味：読書などと言うのは恥ずかしいからやめた方がいいねｗ」
とか言ってたが、大きなお世話だと思う･･･

629 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 15:56:51.38 ID:7AayTcA20

>>616
まるっきり星とイキガミの関係だな。
星への批判派そのままイキガミ批判になり
イキガミ擁護は星擁護ｗ
墓穴だなｗｗｗ
まぁ並べると
生と死の支配者＞＞生活維持省＞＞＞＞＞＞＞＞イキガミなんだけどｗｗｗｗ

630 ：党代表(dion軍)：2008/09/20(土) 16:02:46.53 ID:WywW/v590

ショートショートにのっぺらぼうに似た話なかったっけ

631 ：無防備マン(福岡県)：2008/09/20(土) 16:05:04.47 ID:xTr3mRkg0

>>628
小学生になって、生まれて初めて自分で活字を読むにあたり、
星新一のショートショートは入り口として最適だからな。

赤川次郎も、セリフばかりで小説というよりほとんど脚本みたいなもんで、
漫画と同感覚で読めるしな。

632 ：三十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 16:14:00.17 ID:oBqBU26v0

>>628
昔はトーマス・マン→赤川次郎のラインで扱われるのが多かったけど
最近の教授はそれすらできないほど頭カラッポなんだなぁ、驚いた

633 ：党代表(dion軍)：2008/09/20(土) 16:20:08.01 ID:WywW/v590

むしろ子供の読書の入り口としてちゃんと作品を残すやつってすげー偉いと思う

634 ：無防備マン(山陰地方)：2008/09/20(土) 16:27:49.98 ID:Z0b2IVno0

小学校のときこのシリーズ大好きだったわ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/459103903X.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4591039080.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4591043150.jpg

635 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 16:34:14.43 ID:vFWnDWrU0

ボタン元に戻すレイクエムながす機械の話のタイトル何だっけ

636 ： IT戦士(長屋)：2008/09/20(土) 16:39:29.43 ID:h+m2P/Qb0

ひとつの装置

637 ：ブランド鑑定士(関東・甲信越)：2008/09/20(土) 16:40:33.33 ID:NgfzsJUjO

この漫画家って今年39歳なんだな。
じゃあ一応SFブームの時の直撃世代じゃん。

もしこの漫画家と担当が10代～20代なら
近頃の奴は星新一も読まないのか。これだからゆとりはpgr
で流しちゃってたと思うんだけど
この年齢じゃねーわ。

638 ：ひよこ鑑定士(広島県)：2008/09/20(土) 16:53:22.83 ID:0MPFxLp10

>>637
俺SFM読んでてキャプテンフューチャーやジェイムスン教授は読んでたけど、
星新一は読んだ事無かった。名前はよく知ってたけど。

639 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 16:54:10.71 ID:vu09S50W0

「生と死の支配者」か。なるほど。

640 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 17:05:56.34 ID:xuSykrjk0

生と死の支配者　→　間引きされる人間は任意で抽出
生活維持省　　　→　間引きされる人間はアットランダムに抽出

641 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 17:11:02.35 ID:Is4pRAM70

まぁこのアイデアは偶然には被らんな

642 ：占い師(東日本)：2008/09/20(土) 17:17:55.85 ID:Szc80Eje0

>>610
後先はわかんないけど、ソイレントグリーンの原作も６０年代でしょ？
この時代、世界的に「人口増えてこれからどうすんのよ」って
みんな思ってたんだろうね。いちいちアイデアというほどのものですらないでしょ。

関係ないけどリべリオンのスレで「華氏４５１」って名前すら出てこなかったな

バカは物に動じない、というけど物を知らないだけで、これが知ったとたんに
人より大騒ぎする、っていう落語「ろくろくび」の枕そのまんまだｗ

643 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 17:20:09.01 ID:PJ/MAAKc0

>>610
おまえすごいな...
星新一自身が朴李（ぱく・り）全開だったわけね
信者もピックルも涙目だな　こりゃ

作品リスト
第四惑星の反乱（Revolt on Alpha C）1955年
生と死の支配者（Master of Life and Death）1957年

644 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 17:29:01.50 ID:PJ/MAAKc0

星マリナが小学館を告訴しないで「泣き寝入り」する道を選んだのは
>>610のような世間に知られたくない事実が裁判の過程で明らかにされて
父親の名前に傷がつくことをおそれたから、なのかもな

645 ： IT戦士(埼玉県)：2008/09/20(土) 17:35:45.93 ID:Ovlgor/E0

星新一を面白いと思ってもイキガミには何も感じない
星新一を新しいと感じてもイキガミにはそれを感じない

646 ：マーモット(catv?)：2008/09/20(土) 17:37:41.51 ID:SiIsp9GdQ

にわか星信者涙目

647 ：四十代(大阪府)：2008/09/20(土) 17:39:02.05 ID:nJQUGKNU0

イキガミへの擁護がなさすぎて泣ける

648 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 18:00:14.19 ID:vu09S50W0

星新一は好きだが星新一の作品のネタだって海外ＳＦからパクッたらしきものはあるわけよ。
デビュー作のセキストラがソ連の作家の作品と似ていることは最相葉月のエッセイにも書いてある。

649 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 18:06:02.70 ID:Is4pRAM70

イキガミとかどーしようもねーな
エロゲぱくり小説が賞をとったりだのどーしようもない世の中だ

650 ：鵜(東京都)：2008/09/20(土) 18:18:51.61 ID:9/pm8IaT0

>>621
じゃあ俺もフルボッコちゃんって漫画描くｗ

651 ：韓国料理シェフ(埼玉県)：2008/09/20(土) 18:23:24.32 ID:jKyfaX2n0

人類が１Ｍ人になるとアンチスパイラルが発動して、ドリルで天を突くグレンラガンも
パクリってことか

652 ：三十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 18:23:29.63 ID:Brknz9Jg0

超大ヤマトって漫画描く

653 ：ネギ(北海道)：2008/09/20(土) 18:28:27.81 ID:5ve72YSF0

アヘ顔スレじゃないのか

654 ：住居喪失不安定就労者(岡山県)：2008/09/20(土) 18:37:39.23 ID:CUDF+Ycu0

イキガミの作者は似てるって言ってるの？似てないって言ってるの？

655 ：紅茶鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 18:38:00.91 ID:g57qq8Xb0

小学館の釈明文読んでてマジで腹立ってきた。氏ねよ、まったく

656 ：ブランド鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 18:39:06.06 ID:uOffN89U0

ドラえもんはターミネーターのぱくり

657 ：無防備マン(奈良県)：2008/09/20(土) 18:40:01.61 ID:0LGuYw8A0

大抵のファンタジーは聖書のパクリ

658 ： 1(北海道)：2008/09/20(土) 18:41:34.29 ID:TWsPVdqi0

パクルなら目立たないようにやれと。何開き直ってんだよｗ

659 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 18:44:34.85 ID:nE63v4SZO

>>654
作者｢知らない。俺は何も知らない。｣

660 ：三十代(東京都)：2008/09/20(土) 18:48:07.94 ID:XVCkeSlg0

必死なサンデー編集者がいるな。
漫画家に尊大な態度とるわ、原稿なくすわ、パクリに開き直るわ、
ロクでも無いな。

661 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 18:49:18.24 ID:7AayTcA20

>>659
氏・ね・よ☆

662 ：船長(東京都)：2008/09/20(土) 18:54:28.54 ID:hVsyDeEa0

現代の日本と同じような世界だけど
何か決定的に違う部分があるっていう設定はよくあるよね
クロスチャンネルの学校もそうだし
別に人を間引きして平和を維持するっていう設定も使っていいと思う
でもそん中にその作家のオリジナリティがあるべきなのに
これはそれがない。だからパクリって感じてしまう

663 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 18:57:01.44 ID:PJ/MAAKc0

>>610以降、信者が黙ってしまったな

664 ：四十代(石川県)：2008/09/20(土) 19:04:09.90 ID:omqU6MJy0

どっちも読んだけど完全にパクリだったよイキガミの作者はパクッた事を恥じるべき

665 ：ネット弁慶(関西地方)：2008/09/20(土) 19:04:16.61 ID:2YK2pvI+0

裁判まで起される
小学館の漫画が原作なら仕方ないな

666 ：ネット弁慶(関西地方)：2008/09/20(土) 19:07:05.80 ID:2YK2pvI+0

「ワンピースみたいなのを書け」
「デスノートみたいなのを書け」
「星新一みたいなのを書け」

って、このノリで連載したんでしょ？

667 ：民主労働党(アラバマ州)：2008/09/20(土) 19:07:37.92 ID:ygOR6DxF0

米兵の読み捨てたの読んでたり
戦前戦中から医大生や金持ちの子弟が輸入されたSF小説読んで
そのままSF作家になったりで初期のSF作家はそんなのだから
海外のSF小説のアイデアパクって書いてた奴は多いよ
海外SFの二次創作や丸パクでも日本人にはバレにくいし

668 ：美人(神奈川県)：2008/09/20(土) 19:10:55.93 ID:b3ozWAd/0

なぜか星新一のパクリ認定に話がすりかわってるけど
仮に星新一がパクってたとしても、この作者がパクったことにかわりはないんだよね

669 ：紅茶鑑定士(東海・関東)：2008/09/20(土) 19:14:09.07 ID:2oMnifXIO

星新一のオリジナル？
外国小説からパクってそう

670 ：民主労働党(群馬県)：2008/09/20(土) 19:16:53.06 ID:rO7f9TAo0

小学館に原稿なくされた漫画家の裁判はどうなったんだよ？

671 ：五十代(福島県)：2008/09/20(土) 19:17:42.68 ID:GnmlzvLx0

>668
星がパクリじゃないとしたら、誰にでも思いつくありきたりなアイデアだって事の証明にはなるからなｗ

672 ：四十代(岡山県)：2008/09/20(土) 19:18:07.60 ID:YDgJ1Fu50

>>668
この作者がパクってなくても、星新一がパクったことにかわりはなくなった

673 ：ブランド鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 19:19:29.11 ID:uOffN89U0

問題はサンデーの>>666体質だろうｗ
デスノートのときは笑った

674 ：五十代(神奈川県)：2008/09/20(土) 19:19:38.12 ID:h6ED/T3X0

同じようなのが3つ作られたら、それはもうジャンル

ってなんの言葉だっけ。

675 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 19:21:04.46 ID:PJ/MAAKc0

星新一の「生活維持省」（1960年）は
ロバート・シルヴァーバーグの「生と死の支配者」
（Master of Life and Death）（1957年）のパクリだった

星の「生活維持省」は設定だけが命のショートショートで
全文といっても「あらすじ」みたいなものだったが
その設定すらもパクリだった

こりゃもう星の信者には大打撃だろうね

星の残した1001編のショートショートうち
何編がパクリなのか検証する必要があるだろうな

676 ： 1(関西)：2008/09/20(土) 19:24:32.37 ID:7HN40jWBO

ロストブレインは正直結構楽しかった
いきなり自爆テロとか

677 ：ブランド鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 19:27:59.62 ID:ARUKk/c80

アイデアのパクリまではいいとしてシーンのまるぱくはどうしようもないな

678 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 19:28:01.61 ID:0unkWIIPO

お前らはスゲー売れたけど恋空とか読まないだろ？
ある日、スイーツネタを超適当に創作したら恋空に酷似してると
ファビョられたらどうするよ？

つまりそういうことだ。ちなみにデスノートは水木しげるの不思議な手帳のオマージュ。
これ豆な。

679 ：ママ(三重県)：2008/09/20(土) 19:31:49.91 ID:MlArtlHP0

「○○ちゃんもやったんだから僕だけ怒られるのは不公平」

…そう思っていた時期が私にもありました。

680 ：三十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 19:37:31.14 ID:oBqBU26v0

翻訳されてない海外の作品をパクるってのは確かにあったのかもしれんね
今と違って簡単に入手できなかったろうに、凄いよな

681 ：村長(東京都)：2008/09/20(土) 19:52:52.32 ID:iZbCM7nN0

例えば筒井の「銀齢の果て」だって設定的には「バトルロワイヤル」＋「宇宙の小石」の60の掟。
でもオリジナリティがないとは思わん。
しかし「銀齢の果て」を2000字程度にまとめてショートショートにしたら...。

まあそういう例は多いだろうなあ。
SFにおけるガジェットやら設定やらで、分かりやすく斬新なアイディアなんてのは枯渇して久しい。
でも、同じ物事でも新しく書いて読ませるのが作家の技量だよね。

でもショートショートという形式ではアイディアとか設定の提示で終ってしまわざるを得ない。
結果的に意図しようとしまいとパクリ事例になってる場合はあるだろうなあ。

で、連載長篇マンガという形式にはそういう縛りはないんだろうし、
設定が似てても独自の表現が出来てればパクリと言うのも酷だと思うのだが。

682 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 19:55:05.31 ID:7AayTcA20

星のパクリ>>>>ここまで高レベル>>>>>>イキガミのパクリ
なのは変えられないけどな。

つーかここまで来てイキガミのパクリ認めない奴ってなんなの？
星がぱくった作品を、長編にするために改変しただけの作品だろｗｗ
ソレすら気づかずイキガミ擁護する信者哀れｗｗｗｗ

683 ：四十代(大阪府)：2008/09/20(土) 20:05:21.48 ID:nJQUGKNU0

誰かが言ってたけど、星のはディストピア→ユートピアなとこに独創があるとおも

684 ：四十代(愛知県)：2008/09/20(土) 20:11:19.12 ID:lV6DjmgR0

イキガミ読んだことあるけど鬱になるだけで得るものが無い。
考えさせられるなんてこともない。簡単に言うと、つまらん。
世界観の設定のインパクトだけで書いたような漫画だった。駄作。

685 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:12:09.26 ID:LteA+0bR0

まあ、その世界観の設定のインパクトはパクリだったんですけどね。

686 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:14:24.01 ID:LteA+0bR0

>>663
いや外出してただけ。土曜日だってのに、一日中２ちゃんねるしてたの？
パクリ擁護の関係者も大変だな。

>>680
ですなぁ。

パクリを批判してるより、
小学館編集部がボッコちゃんを見たこともありません
っていう回答してきたのが
笑えるポイントだって何度言えばｗ

>>675
アイデア自体のカブりはネタにしてないよｗｗｗｗ

687 ：村長(鹿児島県)：2008/09/20(土) 20:15:09.00 ID:rcQvUcwa0

星の作品はパクっても問題ないという法律が必要だな

688 ：ネットカフェ難民(アラビア)：2008/09/20(土) 20:16:51.58 ID:QfQ48AhD0

イミガキのパクリ具合は度を越してるだろ
なんでカードのとこまでパクってんだよ
もうアホかと
オリジナリティの欠片もねーのかと

689 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:17:17.01 ID:LteA+0bR0

>>682
パクリより言い訳が幼稚園児並っていう問題なんだよねｗ　笑いどころは。

>>675って言われたら、星が動じることは一切なく、
ロバートについてのオタ知識を披露してくれるでそ。
パクリとオマージュの違いはリスペクトの差でもある。

小学館編集部を代表して返答した編集者が

（読み切りの段階でメール凸着てたのに）
「ボッコちゃんなんて見たこともありません、編集部でも誰もチェックしませんでした」
で、連載を始めたことがツッコミどころ。メールチェックもしてないの？ってこと。

690 ：下痢気味(東京都)：2008/09/20(土) 20:17:56.99 ID:/StjYx+o0

このレベルだと「知りません」＝模写しましたと白状したのと同じだな

691 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:18:46.30 ID:vu09S50W0

イキガミはパクリでしょ。
でもそれを問題にするなら星新一のパクリを問題にしないのはダブルスタンダード。

692 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:18:57.52 ID:LteA+0bR0

>>687
一言マリナに、参考にするお、表紙には書いとくお、
って言っときゃ、単なる、超絶劣化コピーとして扱われてたんだけどねｗ

693 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:19:59.77 ID:LteA+0bR0

>>691
パクリとオマージュの違いをググれ。
あとは>>689

笑われてるのは、ボッコちゃんを編集部の誰一人知らなかった、っていう、
幼稚園児でも賢い子なら、しないレベルの言い訳。

694 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:23:02.74 ID:vu09S50W0

>>693
おまえバカだろ。オマージュはパクリなんだよ。
元ネタに敬意を払ってるかどうかの違いでしかないが
そんなのは読者や元ネタ作者に伝わってなければただのパクリと変わらない。

で、小学館はパクリだと知っていただろう。
シラを切るのは万が一裁判になったときの為を考えれば企業としては当然。
あえてオマージュでしたと表明するのもひとつの手だがな。

695 ：左利き(東京都)：2008/09/20(土) 20:24:03.79 ID:bY8y9s670

知っていただろうって開き直ってどうするんだｗ
そこだけを問題にしてるんだろうに

696 ：四十代(愛知県)：2008/09/20(土) 20:24:19.07 ID:lV6DjmgR0

パクリもオマージュもパスティーシュも受け手にとっては同じだわ。
作り手はそれぞれ違うんだと屁理屈こねるけど、同じもの。

つーか本でも漫画でも映画でも音楽でも絵でも古来から
パクってパクってパクリまくってんのに今更って感じがしないでもない。

697 ：ネギ(愛知県)：2008/09/20(土) 20:24:51.29 ID:Jd6Z1aJD0

>>680
昔はその時代の金持ちや貴族の息子が丸パクリの自称創作物を出版してるというパターンは
すげーいっぱいある。

698 ：初心者(長屋)：2008/09/20(土) 20:25:26.99 ID:a29XbA4Q0

星新一って過大評価されすぎだろ。知名度において

699 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:25:44.67 ID:LteA+0bR0

>>694 >>696
おいおいｗ　都合の悪いところをスルーするなよｗ
俺はたった一度も、パクリを責めたことないぞ？
ダブルスタンダードなどないｗ、ネタカブりは仕方ないって何度も言った。

でも、言い訳がなさすぎるんだよｗｗｗｗ>>689だよ、何度も言わせるなよｗ

700 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:27:54.51 ID:LteA+0bR0

>>698
今の20代後半～30代でボッコちゃん知らないとかないわｗ
で、それくらい知識不足な編集者だったとしても
小学館編集部の周りの人間が誰一人知らなかったとかはないわｗ
作り手側が知らないとかないってｗｗｗｗその辺のおばはんでも知ってるのにｗ

程度の知名度。過大も過小もせずに普通に評価してる。
海外のネタを使ってたから、文学賞の類はあまり取れなかったわけだしな。

つーかｗ　知らなかったとかｗ　ﾜﾛｽｗ

701 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:28:29.13 ID:vu09S50W0

生と死の支配者を生活維持省がパクったとしても
生活維持省をイキガミがパクったとしても問題があるとは思えない。
主題から設定から人物からマクガフィンから全部パクリましたとなれば問題だろうがな。
少なくともこの件に関しては「ありがちな設定」で済む話だ。

702 ：ネットカフェ難民(アラビア)：2008/09/20(土) 20:28:55.00 ID:QfQ48AhD0

>>610
尼のレビュー見たけど、これパクリにしては生活維持省と趣旨が違うストーリーじゃないの？
これはよくある優性遺伝子のみを残して人口を調節するって話じゃないの？
つまり削除対象は徹底的に弱者
生活維持省はそんなの全く関係なくランダムに選出される
そこがこの作品の首尾一貫しておもしろいところ

703 ：不法入国者(東京都)：2008/09/20(土) 20:29:02.31 ID:dKgM7D1J0

この前ＮＨＫでもやった、妖精に幸運の願い事をすればかなうが、ライバルに
２倍の幸運がいくという話があった。
これ、ロバート・シェクリィにも題名：「倍のお返し」The same to you
doubledで同じく「妖精に幸運の願い事をすればかなうが、ライバルに２倍
の幸運がいくという話」がある。
問題はどっちが先であるかだが、星新一はシェクリィの影響を受けたとよく
言われるし、活躍時代からいっても星氏が後だろうな。

704 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:29:19.62 ID:LteA+0bR0

>>701
おいおいｗ　都合の悪いところをスルーするなよｗ
俺はたった一度も、パクリを責めたことないぞ？
ダブルスタンダードなどないｗ、ネタカブりは仕方ないって何度も言った。

でも、言い訳がなさすぎるんだよｗｗｗｗ>>689 >>700だよ、何度も言わせるなよｗ

705 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:30:26.33 ID:LteA+0bR0

>>702
そいつらは読まずに叩きたいだけだろうからなぁ。
ついでに言えば
>>生活維持省はそんなの全く関係なくランダムに選出される
>>そこがこの作品の首尾一貫しておもしろいところ
ここも丸パクっちゃったのがチリガミ

706 ：宝石鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 20:31:20.25 ID:Q+0l1dn+0

>>704
お前がただ1人小学館叩きだけが論点なのは分かったがそんなことはどうでもいい

707 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:32:09.80 ID:vu09S50W0

>>699 >>704
おいおい。他人のレスはちゃんと読まない半文盲か？
だから企業としてはシラを切るのは当然だといってるだろう？

で、星新一は生と死の支配者のパクリを認めたの？
認めてないでしょ。で、遺族がその件に関しては触れずにしゃしゃり出て抗議するのはどうなの？

708 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:32:45.62 ID:LteA+0bR0

>>707
>>だから企業としてはシラを切るのは当然だといってるだろう？

だから、そこが笑いどころだって何度言えばｗｗｗｗ

709 ：五十代(千葉県)：2008/09/20(土) 20:33:07.09 ID:rVt13Gch0

>>610
640も言っているけど、
生活維持省もイキガミも、間引きをアットランダムに選ぶのが肝なわけだから、
若干違うと思うよ。
つもり、星がパクリだとしても、アイディアの膨らましがあるので、結果的にある
効果を持つ面白い作品に仕上がっている。
イキガミが駄目なのは、元ネタ（星作品）に対するアイディアの膨らましが弱いことだ。
それは、パクリや著作権の問題よりも、創作者として駄目ってこと。
もし、イキガミがもっと面白ければ、こんなに叩かれることもなかったのでは？

710 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 20:33:32.41 ID:PJ/MAAKc0

星新一の「生活維持省」じたいが
シルヴァーバーグの「生と死の支配者」のパクリだった>>610

よーするにこのスレは「おまえがいうな」スレってことだ

星マリナは父親がパクリ作家だった事をまったく知らなかった
んだろうな。だからここまで騒いだ。当然、裁判で白黒つける気
だったんだろうけど、事情を知ってる周囲の人間は止めるだろ
やぶへびだからな

ぶっちゃけ「いきがみ」なんて読んでないし今後も読む気もない

だからこのスレでの収穫は
星新一がむごいパクリ作家だったってことが明らかになった
この一言につきる

711 ：９条教徒(千葉県)：2008/09/20(土) 20:33:53.35 ID:0j+aS8SP0

著作権法は表現のパクリは禁止してても、設定のパクリは禁止してないからね。

イキガミがつまらんのが悪いだけだと思う。

712 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:34:49.17 ID:LteA+0bR0

>>710
→>>640

パクリの件
→>>689 >>700

713 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:36:07.03 ID:LteA+0bR0

>>710
ていうか、星が影響された海外のSF作家なんて、何度も何度も話題になってるよｗ
今更の話題。

チリガミに関しては>>709 >>711の言うとおり。
模倣の域を出なかっただけでなく、おもしろさがないからね。

714 ：ネットカフェ難民(アラビア)：2008/09/20(土) 20:36:51.03 ID:QfQ48AhD0

>>710
>>610の話だったら誰もパクリだと思わんってそれ
無茶な奴だな
関係者か？

715 ：四十代(愛知県)：2008/09/20(土) 20:37:06.26 ID:lV6DjmgR0

俺らどうでもいいと思ってんのに必死なのが一人いるのに違和感を感じる。
なんなんだこの感覚は。

716 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2008/09/20(土) 20:37:44.43 ID:GnmlzvLx0

イキガミつまらんって言ってるけどそれは主観じゃないの？

ボッコちゃん240万部でイキガミは200万部だから、
世間的な評価ではまあまあ良い勝負だと思うけど。

717 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 20:38:15.96 ID:d13zXA550

星新一はアイデアが浮かんでも同じアイデアが先に発表されてたら
お蔵入りさせてたほどの人だぜ

718 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:38:28.66 ID:vu09S50W0

>>709
まあ、そういうことだろうね。
デスノートが水木しげるのパクリだとしても大して問題にならないのは
アイデアの膨らませ方が上手で面白いものになっているから。
その点でイキガミに批判が集中するのは仕方ないことかもしれん。

ただ、この件に関しては
パクリ＞星もやっていた
小学館の言い訳＞企業としては当然

なお、アイデアに関しては保護されないので著作権的にはノープロブレム。

719 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 20:38:39.02 ID:7AayTcA20

>>710からは何か違う匂いを感じる。。。
プロの方ですか？お疲れ様です。

720 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 20:38:57.97 ID:4xE8Q1HR0

著作権というか翻案権の問題ね
映画館の入り口で生活維持省の本や印刷を配ればいいんじゃね
パクりと思うかどうか見た人に判断してもらえば？

721 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 20:39:09.93 ID:OepBDsBS0

なんかややこしいので整理してみる。

〔パクリだろ〕
（信者）
・イキガミのパクリ許せん。星のはオマージュだからセーフ
（バカパク派）
・イキガミも星もパクリ。人間のアイデアなんてこんなもん。

〔パクリじゃない〕
（完全無罪派）
・両方パクリじゃない。ウリジナルだ。
（あいつもやってる派）
・星もパクリじゃないってんならイキガミもパクリじゃない

とりあえず「星新一だけがパクリ」って意見は無しでおｋ？

722 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:39:20.59 ID:LteA+0bR0

言い訳ワロス
っていうネタスレだと思ったんだけど、
パクリネタに話題すり替え必死なやつがいるねｗ

723 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:40:19.75 ID:LteA+0bR0

>>721
パクリより小学館の苦しい言い訳が笑える派

724 ：宝石鑑定士(東京都)：2008/09/20(土) 20:41:00.25 ID:Q+0l1dn+0

小学館に個人的な恨みがあるとしか思えないお前のレベルがおかしいだけだろうな

725 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 20:41:45.43 ID:4xE8Q1HR0

718は翻案権を知らんのね

726 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:41:51.60 ID:vu09S50W0

>>722
違うな。
昨日からスレ見てるが当初はパクリが問題にされてたのに
生と死の支配者の話題が出てから小学館の言い訳のほうに重点が置かれるようになった。

727 ：毎日新聞配達(静岡県)：2008/09/20(土) 20:42:35.92 ID:yOUGaUJY0

いま読んでみたけどもろパクリだな
これで年収数千万って笑いがとまらんな

728 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2008/09/20(土) 20:43:33.92 ID:GnmlzvLx0

翻案権ってそんな認められるものなの？

ジャングル大帝とかナディアをディズニー映画の原作として認めろってレベルの話でしょ？

729 ：四十代(愛知県)：2008/09/20(土) 20:43:53.90 ID:lV6DjmgR0

別に小学館の言い訳は面白くも何とも無いのだが…
これが面白いと感じる人は関係者か小学館に私怨抱いてる奴なのかね。
関係者なら関係者と堂々と言ってくれればスレは盛り上がるような気がする。

730 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:44:39.09 ID:vu09S50W0

俺は星新一が大好きだし自分でもショートショートを書いて公開してるんだが
この程度のことで叩くやつはアホだと思ってる。

731 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:44:48.52 ID:LteA+0bR0

>>724

ガッシュの件
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51299148.html

新條まゆの件
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

ロストブレイン
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/LOST%EF%BC%8BBRAIN

チリガミの言い訳←NEW !

こんなに連続して起こるのはマズイでしょ。クリエイティブな部門としてさ。

732 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 20:46:32.69 ID:d13zXA550

デスノートは天才が正義と信じて計画殺人をして周囲を欺くんだけど
有能な刑事に追い詰められていくドストの罪と罰っぽいなって思ったけど
パクりというんじゃなくて影響受けてるなってくらいだけど

733 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 20:47:34.40 ID:PJ/MAAKc0

＞＞713
俺は一般人だから星新一がパクリ作家だとは知らなかった

あんな短い、設定だけが命の「あらすじ」なのに
その「あらすじ」すらパクリだったらもう、何も残らないだろうに

このスレは読まないほうがよかったな
そんな気がしてきた

734 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:48:56.23 ID:LteA+0bR0

ID:PJ/MAAKc0は、朝から常駐して、ずーっとチリガミ擁護してたけど、関係者？
もし関係者じゃないのに、朝から常駐って暇人？友達いないとか？

735 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 20:49:15.76 ID:tYtsIvgE0

本人が読んでない

編集者が読んでこんな感じでと伝えれば
本人は読んでない

736 ：ネットカフェ難民(アラビア)：2008/09/20(土) 20:49:35.05 ID:QfQ48AhD0

>>733
だから星新一のはパクリとは言わんだろ
イキガミはパクリだけど

737 ：毎日新聞配達(静岡県)：2008/09/20(土) 20:50:04.72 ID:yOUGaUJY0

まあお前らがイキガミ擁護しても、世間ではパクリって認定されちゃったからな

738 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:50:08.45 ID:LteA+0bR0

ガッシュの件
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51299148.html

新條まゆの件
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

ロストブレイン
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/LOST%EF%BC%8BBRAIN

チリガミの言い訳←NEW !

こんなに連続して起こるのはマズイでしょ。クリエイティブな部門としてさ。

739 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:50:50.24 ID:vu09S50W0

小学館は嫌いだしイキガミもどうでもいい作品だ。
言い訳も見苦しいかもしれん。
が、問題の元であるパクリを叩くのなら
星新一によるパクリを叩かないというのはダブルスタンダード。
理にかなっていない。

740 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 20:52:04.05 ID:YN/v3oMtO

エロゲの痕でも星新一パクってライターがボコボコに叩かれてたな
あのライター今なにやってんだろう

741 ：ネットカフェ難民(アラビア)：2008/09/20(土) 20:52:26.71 ID:QfQ48AhD0

>>739
だから星新一のはパクリとは言わんだろ
イキガミはパクリだけど

742 ：ブランド鑑定士(新潟・東北)：2008/09/20(土) 20:52:35.69 ID:TYIICBq0O

イキガミはパクリ云々以前に全く面白くない

743 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:52:51.61 ID:LteA+0bR0

>>739
だからパクリは叩いてないって。
劣化コピーっていう部分は叩かれてるけどね。

小学館編集部を代表して
ボッコちゃんを見たこともありません
っていう回答が間抜けって話。

744 ：住居喪失不安定就労者(九州)：2008/09/20(土) 20:53:08.12 ID:geMcWE/tO

イキガミのCMｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

745 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 20:54:19.04 ID:tYtsIvgE0

>>741
じゃあ、このイキガミって漫画の原作者は

世の中全ての物語を読破して類似しないように気をつけながら

新しい物語を作らないといけないの？

ね～よwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

746 ：ネギ(愛知県)：2008/09/20(土) 20:54:31.80 ID:Jd6Z1aJD0

>>741-743
ちょうどこの３つの話題がループしている気がする

747 ：村長(東京都)：2008/09/20(土) 20:54:33.62 ID:iZbCM7nN0

金出して買う以上、消費者にとってはつまらないオリジナルよりは面白いパクリの方がマシ。
でも、ここまで叩かれてるの見ると「イキガミ」ってツマラナイらしい（読んだ事ないが）。
金出して買ってもらうエンタメ作品でツマラナイってのは一番の罪悪だろうね。

748 ：美人(兵庫県)：2008/09/20(土) 20:54:35.31 ID:Bvn6+ALv0

チリガミは何年もの間指摘に対して黙り込んでたのがポイント

749 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 20:55:32.45 ID:d13zXA550

星新一はかなり読んでるけどイキガミって見たことないから何も言えねえ

750 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 20:55:43.55 ID:PJ/MAAKc0

>>734
読んでもない読む気もない漫画を
擁護した覚えはないんだが？

俺がその漫画家なり小学館なりを
擁護してたってんなら
レス番号あげてくれんか？

751 ：四十代(大阪府)：2008/09/20(土) 20:55:48.42 ID:nJQUGKNU0

対象のランダム性っていう一番重要な部分が抜けてるのにパクリだなんて・・・
国家による弱者の選択的排除なんてSFじゃなくても戦前にリアルで行われてたというのに・・・

752 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:56:31.51 ID:LteA+0bR0

>>745
240万部売れたボッコちゃんを、小学館は全く知らないと。
すげえな、出版社なのに。

結局チリガミが面白くないのは、皆同意ですね？

753 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 20:56:49.86 ID:YN/v3oMtO

チリガミって蔑称流行ってるのか？と思ったら一人しか使ってねえワラタ

754 ：村長(鹿児島県)：2008/09/20(土) 20:56:58.77 ID:rcQvUcwa0

>>744燃料投下汁

755 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 20:57:00.99 ID:vu09S50W0

>>740
死んだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/竹林明秀

756 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 20:57:15.30 ID:7AayTcA20

>>745
いややるべきだ。
そうすりゃイキガミみたいなツマンネーマンガ
かかなくなるかもしれないしな。

757 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:57:28.31 ID:LteA+0bR0

>>750
両方読んでないと、スレにいる資格ないんじゃね？朝から常駐してるみたいだけど。

758 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 20:57:59.19 ID:vFWnDWrU0

星本人の口から生活維持省の元ネタを聞くことが出来ない、
その作品を読んだか着想はどこか知っていたならばオマージュであるのか等
故人だから一切の言い訳が出来ないという時点でイキガミの作者・小学館と必ずしも平等ではないよ

759 ：四柱推命鑑定士(東日本)：2008/09/20(土) 20:58:02.49 ID:zxzl9fkT0

どう見てもパクリ
これを否定する奴は朝鮮人レベル

760 ：四十代(兵庫県)：2008/09/20(土) 20:58:51.02 ID:qV2sJWdl0

元ネタ～は続く～よ～
どーこまーでもぉ～♪

wwwwwwwwwwwwwwwwww

761 ：ネットカフェ難民(アラビア)：2008/09/20(土) 20:58:58.01 ID:QfQ48AhD0

>>745
小学生未満の思考回路をお持ちのようで

762 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 20:59:03.00 ID:tYtsIvgE0

>>752
違うよ

何でこのおばさんは勝てないことでウダウダ言ってるのかわからないと言ってるわけ

763 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 20:59:18.72 ID:LteA+0bR0

>>753
>>748

764 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 20:59:32.56 ID:d13zXA550

>>610
これは弱者に対して間引きするけど
星新一のは平等に間引きするからアイデアとして別のものだな
平等に間引きするってのは星新一までなかったろ

765 ：三十代(東京都)：2008/09/20(土) 20:59:49.31 ID:XVCkeSlg0

>>707
ビックコミックはちゃんと遺族公認でコラボしてるぞ。
サンデー編集部が低レベルなだけだろw

766 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 20:59:49.34 ID:OepBDsBS0

>>739
>>750
「漫画が星をパクったかどうか」という点だけ確認します。

少なくともいま議論してる人達には「イキガミはパクリじゃない」って人はいないんですね？

767 ：紅茶鑑定士(東海・関東)：2008/09/20(土) 21:00:09.42 ID:2oMnifXIO

>>610おもしろそう。読んでみようかなー。

768 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 21:00:18.97 ID:YN/v3oMtO

>>755
マジかよ、御冥福をお祈りします

769 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:00:50.87 ID:LteA+0bR0

>>758
権利者同士のお話し合いが公開されたら、片方がトンデモでしたってだけ。

>>762
マーク・パンサー的に言ってくれたら良かったのに。

マリナは、前から言ってたし、スレ住民は読み切りんときから抗議してたけど？

770 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:00:58.27 ID:7AayTcA20

>>747
あっても１０ｐくらいの星の生活維持省が
一冊500円で200Pくらいの漫画より評価される不思議。

単にチリガミがつまらないだけなんだけど。

771 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:01:48.44 ID:tYtsIvgE0

パクったかパクってないかなんて立証できないだろwwwwwwwwwwwwww

じゃあ、星新一が書いた作品には

以前書かれた作品と類似する物が1つもないわけ？

俺はこの世の中でパクりがないのは絵画だけだと思うよ

772 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:02:03.23 ID:4xE8Q1HR0

翻案は直接本質的内容が同じと感じることができてさらに表現を追加してあるもの
ジャングル大帝はライオンキングを手塚側が好意的に受け止めると決断したので解決済み
今回はまだ星側が問題視している状態なので解決していない状態
小学館は本質的内容がどこから来たかに言及せず、追加された表現についてのみ回答している
つまり、小学館側が事態の解決をしようとしていないことが問題

773 ：元組員(神奈川県)：2008/09/20(土) 21:02:42.75 ID:+SJakhS00

みつどもえだってみなみけのパクリじゃん

774 ：五十代(愛知県)：2008/09/20(土) 21:03:00.87 ID:JOl2/2ol0

堂々とパクリましたって言ったほうが、
みんな笑って済ましてくれたのにね・・・ぶｗ

パクリのパクリじゃ言い訳してるだけ見苦しいｗｗｗ

オリジナルです～！とか言いたいわけか？ｗｗｗ

775 ：五十代(dion軍)：2008/09/20(土) 21:03:17.22 ID:M9KKkm/e0

面白いトコが被ってるとこで、漫画家が頑張って描いてるとこがつまらない。

776 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 21:04:23.49 ID:PJ/MAAKc0

＞＞757
擁護レスのレス番号あげられないみたいだねw

2ちゃんにﾚｽするのに参加資格も糞もねーだろうに

777 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:05:09.69 ID:LteA+0bR0

>>776
お前のレスを抽出しろって？朝から常駐してるお前の？ｗ
自分で抽出して読み直せｗ

778 ：紅茶鑑定士(東海・関東)：2008/09/20(土) 21:05:30.63 ID:2oMnifXIO

オリジナルなんて物は存在しない、誰かしら何かに影響されているからって先生が言ってた

779 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 21:05:45.32 ID:OepBDsBS0

星がパクリかどうか、小学館の対応が良くないとかはとりあえず置いといて、

「イキガミはパクってる」

というのはこのスレの総意なんだよね？

「イキガミはパクってない」という意見の人いる？

780 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:05:54.87 ID:vu09S50W0

イキガミは生活維持省のパクリ＞生活維持省は生と死の支配者のパクリ
国家による人口統制はパクリ＞よくある設定
生活維持省はランダムだという違いがある＞イキガミは犠牲者側に主眼を置いてる違いがある
小学館のシラを切った＞企業とすればシラを切るのも一つの方法
小学館は馬鹿な言い訳をしている＞星新一・遺族は言い訳すらしていない

781 ：ネットカフェ難民(アラビア)：2008/09/20(土) 21:05:57.84 ID:QfQ48AhD0

>>771
類似にえぐさを感じさせるものはパクリ
イキガミのパクリ具合のえぐさは異常

782 ：三十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:06:41.58 ID:ko0RUF730

まぁ似てるっちゃ似てるけどどちらかというとバトルロワイヤルの縮小版って感じがする

783 ：村長(鹿児島県)：2008/09/20(土) 21:07:10.50 ID:rcQvUcwa0

>>752240万部も売れてたんだ
小学館が知らないわけないな
オワタなこりゃｗｗｗｗ

784 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2008/09/20(土) 21:07:39.20 ID:GnmlzvLx0

小学館はパクリ確定派が多いけど

イキガミって要は「魂揺さぶる究極極限ドラマ（笑）」を描きたいだけの漫画だよね。
それで、そのシチュエーションを安易に量産システムの為に考えた切り口が24時間以内に確実に死ぬ予告をされた人々を描く事であって
後はその24時間以内に死ぬ予告をする為の仕組みを積み上げていった結果が今のイキガミの設定なんじゃないかなと。

その仕組みを作るのに参考にしたものは240万人しかしらない星新一作品ではなくて
1億人が知っている赤紙の方だよって小学館の主張は筋道が通ってるしある程度の説得力があると思うけどな。

逆に適当な参考資料から星の設定を利用して、赤紙とかけたタイトルにしたってのも十分に考えられるけど。

785 ：四十代(青森県)：2008/09/20(土) 21:07:54.18 ID:H4/gq8j60

意図せず別の何かの作品と類似してしまうのはもはやしょうがない気がする。
とはいえイキガミがつまんないのはガチ。

786 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:08:11.62 ID:tYtsIvgE0

>>778
そうそう、オリジナルが存在すると思ってるこの女が傲慢なだけ

物語で言うなら
小説
ドラマ
コラム
映画
漫画

これを全部調べて類似しないように作るとか不可能
もう出尽くしてるだろ

787 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:09:09.46 ID:vu09S50W0

>>779
イキガミはパクリだと思う。
しかしそれを立証することはできないだろう。
まぁないと思うが本当に偶然似てしまっただけかもしれん。
それを判断するのは裁判所だが、まぁ裁判になっても小学館は負けないだろうね。
そして裁判に負ける危険を減らすために小学館はシラを切ってる。

著作権法によると
・アイデアなど具体性がないものは保護されない
・偶然似てしまっただけものは問題ない

788 ：無防備マン(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:09:45.90 ID:DaABXUBF0

パクったパクってないは色々理屈をこねれば変わってくるけど
話が似てるという現実は譲れない

789 ：四十代(愛知県)：2008/09/20(土) 21:10:11.43 ID:lV6DjmgR0

なっちってちゃんとまともな事話すんだ。これは新鮮な感動ｗ

790 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 21:10:24.43 ID:PJ/MAAKc0

＞＞777
俺ﾉIDあげて「朝から常駐してイシガミ擁護してる」って書いときながら
「擁護した覚えはない、擁護してるってんならレス番号あげてみろ」って
いわれたらひとつもあげられないどころか逆ぎれ

こういう奴が星新一の信者やってるんだね

791 ：三十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:11:13.97 ID:XVCkeSlg0

>>733
> 俺は一般人だから
> 俺は一般人だから
> 俺は一般人だから

792 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 21:11:20.48 ID:d13zXA550

星新一の凄いところは同じアイデアが浮かんでも
他で使ってたら破棄してたところだってもう一度言っとく

パクリ作家なんてとんでもない

793 ：９条教徒(千葉県)：2008/09/20(土) 21:12:19.40 ID:0j+aS8SP0

>>784
生活維持省の方ではどうも瞬殺みたいだからね。
あなたの人生が残り２４時間だったら、何をしますか？が主題だったはずなのに、
それ以前の設定で叩かれてるｗ

生活維持省と、前に流行ってた病死ものを組み合わせた感じなのかな。

肝心のストーリーが面白かったらここまでこじれなかったんだろうけど。

794 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:12:43.40 ID:tYtsIvgE0

つまりお前らは騒ぎ立てたくて
映画化するからってお前らの誘いに乗ったこの女がバカ

だって、裁判でたまたま類似性があっただけとなったら

もう決定なんだよ
パクってないと決定するわけ

795 ：五十代(dion軍)：2008/09/20(土) 21:12:59.87 ID:M9KKkm/e0

>>779
被ってるとは思うが故意にパクってるかは分からない。

ただ、イキガミがつまらないには全力で同意する。

796 ：無防備マン(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:13:29.31 ID:DaABXUBF0

これで類似性とか言うなら結構なパクリもゆるされるよな

797 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:14:40.09 ID:vu09S50W0

>>792
最相葉月の「星新一一〇〇一話をつくった人」読んだけど
そんなことが書かれてた覚えがないなあ・・・何処にあるかソースくれる？
ちなみに星新一のデビュー作セキストラがソ連の作家の作品に似ていることは
この本の中にも書かれている。

798 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:14:56.95 ID:7AayTcA20

>>イキガミは犠牲者側に主眼を置いてる違いがある
これは単に長編するのに都合がいいから変えただけだろ？
まず設定をまるまるパクる、そこから長編にするために都合がいいように変える。
パクることから始まってるんだよイキガミは。
この作者は次の作品でも同じことするだろうね。

星はSSでそういう小細工なパクリはできないから
任意抽出→ランダム
現在の状況変化→現在の状況維持
など変えている。結果同じでも手順が違えば違うもんだ。

799 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:16:42.55 ID:tYtsIvgE0

>>796
物語はまだいいけど

音楽なんてドラミファソラシドしかないんだぞ？
それで世界中の人がメロディー作ってるんだから
今流れてる曲だってパクリといえばパクリ

800 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 21:17:56.35 ID:PJ/MAAKc0

パクリだって騒いでおきながら告訴もしないで泣き寝入りする
星マリナって次女の行動がいまいち理解できなかったんだが

父親の元作品じたいが海外作家のパクリだったって知ったら
恥ずかしくて告訴なんかできないだろうな

当初は父親のパクリ事実を知らなかったから強気だったが
知ってしまえばトーンダウンするしかないわな

801 ：ネット君臨派(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:19:31.82 ID:wKIWtYde0

>>792
70年代初頭ですら、ＳＦは推理小説の亜種って扱いだったわけだし
「こんなのよくあるアイディア」なんて言葉がこのジャンルで
しかも匿名掲示板でリアルに使われる時代が来るなんて
星新一が知ったら大喜びだろうねｗ

802 ：四日便秘(埼玉県)：2008/09/20(土) 21:20:01.51 ID:d13zXA550

>>797
できそこないの博物館っていう星新一のエッセイに書いてあった

803 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:20:21.61 ID:LteA+0bR0

>>800
告訴する手間暇を考えたらマリナの行動が一番効果的ｗ

804 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 21:20:22.74 ID:OepBDsBS0

それじゃ「イキガミはパクリじゃない」という意見の方はいらっしゃらないようなので
改めて整理します

〔積極的パクリ〕
（信者）
・明らかにパクってる。星はパクって無い。
（常識的に考えて）
・パクりだろうけど小学館は認めないだろ。裁判されるし。

〔偶然類似〕
・似てしまうこともある。仕方ない。

結局、残ってる論点はこんなところか。。
・星自身がパクリかどうか
・星側の対応について
・小学館側の対応について
・漫画が面白いかどうか

805 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:21:34.21 ID:vFWnDWrU0

>>800
今回、映画公開の直前になって、このような文章を公表することになり、
映画関係者に申し訳ないという気持ちはもちろんあります。けれど、小学館に対する問い合わせ及び抗議は４月に始まり、
８月２９日付けの「ヤングサンデー」編集長の回答をもって、小学館側の説明と主張は出尽くしたと判断しました。
星新一作品の著作権という権利を受け継ぐにあたり、それを管理する義務を受け継がないという選択の余地は私にはありません。
これは、映画の公開を妨害するものではないということをご理解ください。
　父の本を売ってくださっている出版社の方たち、長いこと応援してくださっているファンの方たち、
父の影響を受けたと公言してくださっているクリエーターの方たち、原作使用許可を得たうえで映像化、漫画化、オーディオブック化、
海外出版をしている方たち、そして、星新一作品にインスパイアされ、次世代のクリエーターを目指す若い読者の方たち。
そういった人たちに対して、私には責任があるのです。

残念ながら、私としてはまだ納得できていませんが、この文章の掲載をもって私から小学館への問い合わせ及び抗議は終わりにし、
判断はそれぞれの読者のみなさまにおまかせしたいと思います。

行動理由書いてあるじゃん。

806 ：自宅兵士(大阪府)：2008/09/20(土) 21:21:35.40 ID:yuelxNn30

お前らも設定だけ考えるのは得意なんだから
適当に書きまくってあとでサルベージ告訴して儲けようぜ

807 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:21:59.45 ID:LteA+0bR0

とりあえず。

チリガミが面白くないってのは総意でいいよね？

全員が合意するポイントで手打ちしとこうぜｗ

808 ：９条教徒(千葉県)：2008/09/20(土) 21:22:05.59 ID:0j+aS8SP0

どうでもいいけど、マリナって名前可愛いよね。

809 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2008/09/20(土) 21:22:53.68 ID:GnmlzvLx0

>>806
黒歴史ノートをこれ以上増やせとｗ

810 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:23:11.95 ID:vFWnDWrU0

なんでなんでもかんでも総意作ってまとめようとするんだか

811 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:23:33.81 ID:tYtsIvgE0

つまりアメリカドラマのロストは15少年漂流記のパクリですね。わかります。

と言ってるようなもんだと言ってるだけ

設定が同じというがどこまでが設定なんだよ

812 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:24:23.66 ID:4xE8Q1HR0

明らかな盗作などでないならばパクリがあるかどうかが本質なのではないよ
過去の作品を限られた時間のうちに調べきることは現実不可能なのだから
著作が以前の何かに似てしまうことはある確率で避けられない
だから、親告があったときに双方が事態の解決をしようとしなければならない
本質的内容をどこから着想したのかを説親告者に説明して解決するべきだけど
小学館は本質的内容の着想がどこにあるのかを直接説明していないので
星側が納得していないことが問題で、結局、イキガミはパクリだという世論になってる
小学館と星が合意できる解決をすれば、パクリということは問題ではなくなる

813 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:24:30.60 ID:vu09S50W0

>>802
同じアイデアは捨てるっていう基準かな。
何か小説を読んで、例えば生活維持省なら「任意に」ではなく「ランダムに」としただけで
それはもう別のアイデアということだろう。
イキガミに話を戻せば「２４時間後に」「犠牲者側に主眼を置いて」というので
別のアイデアになってるわけだが。

814 ：ネギ(愛知県)：2008/09/20(土) 21:24:42.33 ID:Jd6Z1aJD0

>>799
音楽の方はメロディラインや和音の類似性などまたそれはそれ、
もし裁判沙汰となれば滅茶苦茶細かく資料を出し合ったりする。
「記念樹」の件では正直ちょっと？？？マークだらけ。

815 ：マーモット(神奈川県)：2008/09/20(土) 21:25:17.42 ID:OepBDsBS0

>>810
「漫画はパクリじゃないし、面白い」っていう意見が出るのを期待してるのさw

816 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 21:25:22.84 ID:PJ/MAAKc0

-------------
残念ながら、私としてはまだ納得できていませんが、この文章の掲載を
もって私から小学館への問い合わせ及び抗議は終わりにし、
判断はそれぞれの読者のみなさまにおまかせしたいと思います。
-------------

悔しいけど泣き寝入りすることにしました
裁判したら負けるし、父のパクリ事実まで明らかになってしまうから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　星マリナ

817 ：無防備マン(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:25:28.93 ID:DaABXUBF0

>>811
無人島漂流っていうベタなところといっしょにするなよ

818 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:26:06.55 ID:LteA+0bR0

>>772と>>812に反論（笑）できる
チリガミ擁護の方、あるいは小学館擁護の方、
お客様の中にいらっしゃいますかー？

つーか、ここまで非常識なやつらがいるって怖いな。
日本の知的下層も特アと変わらんようになってきたなぁ。

819 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:26:44.35 ID:vFWnDWrU0

>>816
お前とりあえず引っ掻き回したいだけだろ
死人は喋れないんだからパクりかパクりじゃないかなんてもう誰にもわからないんだよ

820 ：９条教徒(catv?)：2008/09/20(土) 21:27:19.08 ID:EJvnnCbP0

>>808
マリモッコリもかっこいいぞ

821 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:28:01.04 ID:LteA+0bR0

>>820
マッコリはおいしいぞ

822 ：９条教徒(千葉県)：2008/09/20(土) 21:28:28.43 ID:0j+aS8SP0

>>814
聞いた感じ全然別の曲だよな。
亜星は老害。ついでに松本も。

823 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:28:41.34 ID:vu09S50W0

>>818
遺族が納得いかないなら裁判でもやればいい。
泣き寝入りするのならそれだけのこった。

824 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:28:49.11 ID:LteA+0bR0

※　マッコリは特アのお酒です

825 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:28:53.24 ID:tYtsIvgE0

例えば今思いついたのでも

ある男が世界滅亡のボタンを前に座ってて
押すかどうか悩んでる猶予は24時間

男は過去を走馬灯のように思い出し
ボタンを押すかどうか決める

こんな話が思いついたが
エヴァのパクリと言われればパクりだし
フラッシュバックシステムがアメドラのパクリと言われればパクリだろう

もしかした世にも奇妙な物語で似たような話があるかもしれん
でも、俺はこの物語を書くとしたら
類似作品があるか調べる気はないね。

826 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 21:29:43.22 ID:PJ/MAAKc0

「星新一は絶対にパクリなどしない」
信者にそういわれてもなあ　ｗ

827 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:29:45.36 ID:LteA+0bR0

>>823
十分認知されたでしょ。チリガミはパクリってね。

つーか、何故チリガミって書いてるのか、わからんやつがいて笑った。

828 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:31:07.05 ID:7AayTcA20

「２４時間後に」「犠牲者側に主眼を置いて」
まずこのアイディア出してそこから広げていって
生活維持省と被った、ってならまだ納得できるけど、、、

今時こんな言い訳信じる奴なんていないだろｗｗ

829 ：９条教徒(catv?)：2008/09/20(土) 21:31:11.02 ID:EJvnnCbP0

ものすごーく過去に読んだものが、表面意識からは消えていて、でも潜在意識には残っていて、
それがいいことおもいついた！って感じになることもあると思うんだ

830 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:31:19.56 ID:vu09S50W0

>>827
ついでに生活維持省は生と死の支配者のパクリってことも知れ渡っちゃって遺族涙目だろうな。

831 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:32:17.16 ID:LteA+0bR0

模倣の域を出ないから、チリガミは面白くないんだよね。

>>825
つまりはそういうこと。
ていうか>>825を主張してるのって、パクリを正当化する特アの方々でしょ。
日本も先行き怪しくなってきたな……。
まぁJポップのPVとかはパクリ三昧だけどなあ。
こういうことが横行すると日本のクリエイティビティの価値が暴落するから困る。

832 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:32:58.68 ID:vFWnDWrU0

さっきから連発してるやつがいるが
とりあえずチリガミって呼び方は絶対流行らない

833 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:33:28.50 ID:LteA+0bR0

>>830
差異が完全に判明してるじゃん。たった数レスの間にも。
星のは、その当時流行ってたネタを、独自解釈して、
その独自解釈っぷりが認められたわけで、
チリガミは、このスレにおいても、誰からも、そういう独自性では擁護されてないじゃん。
ありきたりだな、おもしろくないな、ってレスばかり。

834 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:34:13.32 ID:tYtsIvgE0

>>831
クリエイティブになりたかったら早く生まれることさ

誰も書いてないんだから

835 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:34:19.71 ID:LteA+0bR0

>>832
流行る流行らないという意味で、言い換えてるわけじゃないよ。
そこがわからんのが、お前が低脳、の証拠だと思う。

836 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:34:24.91 ID:vu09S50W0

>>831
特アだの関係ないスレで持ち出すのは痛いからやめとけ。
あとパクリはある程度許容しないと新しいものは生まれてこないと思うぞ。

837 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:36:13.11 ID:LteA+0bR0

>>834
そりゃ完全に特アの考え方だろ。クリエイティビティってのはそんな軽い言葉じゃないな。
化学分野とかでも、常に新たな発見を目指す、そういうのが研究者の構えなんだけど、
それと同じ構えが、クリエイターには必要なのよ。過去の資産から、次の資産を生むってことね。
イミフな形でパクリ擁護しちゃってるのは常識とか知識がない、特アの方々の言い訳なんだけど。

漢ちゃん擁護とかしてるの？あれは鯨だろって。

838 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 21:37:19.10 ID:PJ/MAAKc0

お馬鹿のマリナが騒いだことで
星新一のパクリ事実がネットにしれわたってしまって
他の遺族は大打撃なんじゃね？

つか、パクられたって騒ぐのなら
裁判までやって白黒つけるのが今の世の中のすじの
とおしかただろ

「悔しいけど抗議はこれで終了します」
途中で放り出して泣き寝入りするくらいなら
最初から騒ぐなって思う

839 ：無防備マン(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:37:21.63 ID:DaABXUBF0

うまいパクリは根っこしかパクらないの
下手なパクリは葉をパクるの
イキガミは葉のパクりなの
そこが叩かれるところなの

840 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:37:58.83 ID:LteA+0bR0

>>836
いや、完全に特アの思考だと思うよ。
で、パクリうんぬんは低脳には難しい話題だから、一旦保留するとしても、
・編集部が全くボッコちゃんを知らない
・マリナの質問に答えていない回答
この２つは企業の態度としても失敗だと思うよ。
現にマリナが納得してない以上、失敗してるんだから。

841 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2008/09/20(土) 21:38:14.92 ID:GnmlzvLx0

日本のメーカーもスイスだかの大学教授が考えた色素型陽電池パネルを
特許権が切れたとたんに、こぞって開発に乗り出したりしてるしなあ。

これも他人が考えたアイデア、発明にフリーライドしてるわけで
あんまり褒められた事じゃないと思うんだけど。

842 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:38:32.83 ID:tYtsIvgE0

>>837
日本人はクリエイティブだと思う？

それとも僅かな才能ある人がクリエイティブだと思う？

特アには1人もクリエイティブな人はいないと思う？

地域とクリエイティブは密接に関係してると思う？

843 ：村長(東京都)：2008/09/20(土) 21:38:43.88 ID:iZbCM7nN0

大昔、「キャッチワールド」読んだ時スゲー面白かったな。
それぞれのガジェットや設定は別にオリジナルじゃないし、つかむしろ、
バサードラムジェット推進での恒星間航行とか機械知性の反乱とか、
そもそもの大枠が地球侵略に対する敵根拠への反攻作戦って
パクリどころか陳腐極まりないもんだったりもしたが(恐らく意図的に)。
でも全体としては「何じゃこりゃ！！」ってとんでもない代物になってた。

今でも海外SFの個人的ベストでは上位に食い込むな。
まあ小学生のガキであんまり擦れてなかったから当時の異様な面白さは
補正かかってたかもだが。今読むと少々古いし。
でもああいう読書体験をもう一度したいなあ、今もそう思う事がある。
設定がパクリだろうと、圧倒的に面白ければ良いのだよ。

「イキガミ」の作者と小学館は買ってくれた読者にツマンナイと
言われないよう精進するべし。

844 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:39:10.05 ID:vFWnDWrU0

>>841
結局この前の犯行予告はセーフか

845 ：初心者(山梨県)：2008/09/20(土) 21:39:21.26 ID:y1OEe28Q0

イキガミは生活維持省以上の設定も無ければ話も無い。
残り２４時間の人生物語ｗなんてのは後付としか思わないし、
読後の不快を与えるのが主題なんて認めない。

846 ：無防備マン(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:40:14.76 ID:DaABXUBF0

この作品パクリです！！
でも訴えません！！
って言われて小学館が逆に訴えないところが
もう娘の勝ちだけどな

847 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 21:40:14.85 ID:YN/v3oMtO

チリガミって蔑称自分で考えたの？僕この蔑称に込められた意味なんかわかんないから教えてよ

848 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:40:36.12 ID:7AayTcA20

魂揺さぶる究極極限ドラマ（笑）

蓋を開ければ、
死んだ後の金蔓扱いが嫌で犯罪者になる奴と、
どうせ死ぬんだからと犯罪者になる奴ばかりの糞ドラマ

このキャッチ考えた奴は天才だねｗｗｗ

849 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:40:54.59 ID:LteA+0bR0

>>842
率の問題。

850 ： WBC監督(東京都)：2008/09/20(土) 21:41:24.70 ID:gPv1m93y0

チリガミがパクってるといえども証明できないしこれはしょうがないな

851 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2008/09/20(土) 21:41:55.85 ID:GnmlzvLx0

>>847
イキガミ→イクときに使う紙→ティッシュペーパー→チリガミ

852 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:42:24.77 ID:LteA+0bR0

>>846
ですな。竹島問題と似てる。
正当性を主張するが、国際法廷に自分から提出することはありません。
不法占拠して、不法占拠の期間を長くとってから法定に行きます、みたいな。

>>847
蔑称って意味で使ってるんじゃなくって。っていうか、ホントに低脳なのな。

853 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:44:14.89 ID:tYtsIvgE0

>>849
それは先進国の傲慢だよ
まずはなんでも受け入れるところから始まらないと

例えばサッカーだって
ブラジルのテクニックやヨーロッパのフォーメーションを受け入れるところから始めるでしょ。

俺が思うのは人ってそんなにクリエイティブじゃないな～ってねｗ

854 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:44:27.13 ID:vFWnDWrU0

>>851
本当にその発想で悠々と使ってるとしたら
陳腐にもほどがあるわ

855 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:45:08.31 ID:vu09S50W0

>>838
だよな。違法性のあるパクリ（盗作）だと思うなら告訴すればいい。
騒ぐだけ騒いで終了って鬱陶しい。

>>846
生活維持省が生と死の支配者のパクリってことも知れちゃって
痛みわけってとこじゃないかね。

856 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:45:39.89 ID:4xE8Q1HR0

>>823
裁判をしないのはそれによって星の作品や間瀬自身に問題を起こしたと記録されることで
その後の星の作品や間瀬の読まれ方が変わってしまうことを避けたいんだろう
松本と槙原の裁判なんかをみてもわかるけどこの手の裁判は勝っても負けてもどっちも傷ついて終わる
裁判をしないのは作品を愛しているがゆえの選択
小学館の回答のひとつが、似ていたとしたら偶然の一致なのだから解決は必要ないということが、
星側を一方的に傷つけていて、それゆえに、パクリ世論が持ち上がる
こうした創作は偶然で一致することはある確率で起きることなのだから、解決しようとしない事態が問題

857 ：９条教徒(千葉県)：2008/09/20(土) 21:45:47.42 ID:0j+aS8SP0

>>841
特許権ってのはそういうもんです。
公開したご褒美に出願から２０年間の独占権が与えられてるのです。

858 ：船長(catv?)：2008/09/20(土) 21:46:00.30 ID:nxee3nY00

パクリやオマージュは良くある話だよ。

　今回の問題は、ズバリ映画化だろ。　映画化は新たに脚本がおろされる
だから設定だけが原作とされる。
そして、小説ユーザーより圧倒的大多数の大衆に、このパクリ設定が流布される。

　この映画の原作は？　→　イキガミ　？　　それは小学館としては言っちゃいけないよな。
　星の遺族は、当然父の名を出すし、小説マニアはさらに古いSF作家を出す。

どちらにしても、　これのプロットの映画化に対して、「原作」と書かれた時に「イキガミ」はないだろ。

このすれのポイントは本来そういう話

859 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:47:07.17 ID:LteA+0bR0

>>853
そういう意味じゃなくってｗ
かつて高水準だった知識レベルが、下がっていてる日本の現状を憂うって話だよｗ
ここまで、パクリの区別がつかない阿呆が増えてるとはｗ

860 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:48:05.48 ID:tYtsIvgE0

じゃあ、もしイキガミの作者が生と死の支配者をパクりましたと言ったら

この女はどうするわけ？

そんなレベルじゃん

861 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:48:08.17 ID:LteA+0bR0

>>851
>>854
アホだなｗ　そんな意味で使ってるんじゃないよ。
つーかチリガミ自体に蔑称の意味を考えてるやつって
職業差別の傾向かなんかあるの？

言い換えるってことだけが意味があるんだよ、ここまで言わんとわからん池沼どもが。

862 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:49:05.37 ID:vu09S50W0

>>856
解決って何さ。
小学館からしてみれば解決は必要ないとするのは当然でしょ。
で、星新一の遺族は訴えないのなら、何も問題はないはず。

863 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:49:15.52 ID:LteA+0bR0

>>838
>>855

>>846
>>856
これで解決するだろｗ
あれだけ竹島問題に関する正当性を主張するのに
国際法廷には行かない不思議と一緒。

864 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:50:42.86 ID:tYtsIvgE0

>>859
なんか考え方がわかりづらいんだが
特アとゆとりが悪いってことでいいんだね？

ならそれで
わけがわからないからそれでいいわｗ

865 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:51:39.45 ID:LteA+0bR0

>>864
ゆとりさん？

866 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:52:38.74 ID:LteA+0bR0

>>860
うそにうそを重ねると、よりバレやすくなるって、ばっちゃがいってた

867 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:52:47.55 ID:vFWnDWrU0

>>861
皮肉にも風刺にもなってないしユーモアのかけらもない。
言い換えることにも意味を一切見出せない。
単にイキガミって言えばいいのにチリガミチリガミ連呼する意味が理解できないだけ。

868 ：鵜(東京都)：2008/09/20(土) 21:52:51.75 ID:7hRmkzwU0

パクリ騒動の「イキガミ」は政府批判の漫画だった！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/20_01/index.html

869 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:52:53.13 ID:vu09S50W0

>>859
ほうほう。自分の意見を認めない人間は知的レベルが低水準ですか。
なるほど。さすが高水準な知的レベルをお持ちの方はおっしゃることが知的ですね。

870 ：元組員(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:53:45.02 ID:jYAzkTiN0

ID:tYtsIvgE0　は小学館を叩きたい、ってことでいいんだな？

871 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:55:03.04 ID:LteA+0bR0

>>867
そりゃ目的が皮肉でも風刺でもユーモアでもないからな。
当然。
つーか、言えば言うほど、お前が低脳だってことがわかる。
それにチリガミって、ちり紙交換くらいに、生活必需品だし、
そういう意味的遊びをしてるんじゃないよ。

働いたことがないニートは、これだから困るｗ

872 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:55:52.03 ID:LteA+0bR0

>>838
>>855

>>846
>>856
これで解決するだろｗ
あれだけ竹島問題に関する正当性を主張するのに
国際法廷には行かない不思議と一緒。

ガッシュの件
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51299148.html

新條まゆの件
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

ロストブレイン
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/LOST%EF%BC%8BBRAIN

チリガミの言い訳←NEW !

こんなに連続して起こるのはマズイでしょ。クリエイティブな部門としてさ。

873 ：五十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:56:29.27 ID:4xE8Q1HR0

>>862
星側が問題視しているのだから合意できる話し合いをするべきこと
パクリというのは他人がどうこういう問題ではなく当事者が解決すること
ところが小学館は星側と話し合いを持つことはなく偶然の一致と言い捨てていて、
本質的内容が似ている可能性を認めながら、その着想がどこからきたのかを説明していない
だからこそ、こうしたパクリ世論になる
仮にパクリとしても星側が納得できる話し合いができれば問題にならない
パクリがあるかどうかが本質じゃないんだよ

874 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:56:50.61 ID:vu09S50W0

>>872
自己コピペの繰り返しですか。
流石は高水準な知的レベルの持ち主ですな。

875 ：無防備マン(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:57:10.17 ID:DaABXUBF0

それにしても増えすぎた人口の間引きっていう話をカットしたのは
実際増えてる現在にそういうのはまずいからか？

876 ：五十代(福井県)：2008/09/20(土) 21:57:17.66 ID:kdgePoSS0

ライクの時も、小学館擁護してライクを叩きまくるやつが随分湧いたけど
今回も異様なまでに熱心なのがいっぱいいるなｗ
他の出版社だとここまで擁護するやつなんて全然いないのに

877 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:57:20.89 ID:LteA+0bR0

ID:4xE8Q1HR0の知性が光る

878 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:57:24.24 ID:7AayTcA20

>>869
慇懃無礼な書き方する奴って碌なやついないよな

879 ：元組員(兵庫県)：2008/09/20(土) 21:57:39.83 ID:jYAzkTiN0

ごめん間違えた　ID:LteA+0bR0　だｗ
なんで叩きのソースにアンサイクロペディア持って来るの？

880 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:58:32.05 ID:LteA+0bR0

>>874
同じことを繰り返して言ってられませんからな。
そういう意味でも ID:4xE8Q1HR0はエライよ。根気あるなぁ。

>>876
一応、一番金持ってるんだっけ？小学館。
オーナーはカブってるはずなんだけどなあ。

881 ：ネット君臨派(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:58:39.81 ID:wKIWtYde0

>>876
角川と小学館はフシアナトラップの常連さんだからｗ

882 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 21:59:27.03 ID:vFWnDWrU0

>>871
じゃあ言い換えなくていいじゃん。
どうでもいいことで引っ張った挙句理由も言わずに
で最後はお決まりの決めつけによる人格否定だもんなあ。ワンパターンすぎるよ

883 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 21:59:27.51 ID:7AayTcA20

>>879
小学館編集部の対応が糞だってことも認めないのか？
一連の騒動でもうばればれのことだろ。

884 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 21:59:28.01 ID:vu09S50W0

>>873
ふむ。それはその通りだね。
パクリでも偶然の一致でもちゃんと遺族に説明して納得させらればいいのにね。
まぁ小学館に期待はできないが。

885 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 21:59:37.20 ID:LteA+0bR0

886 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 22:00:32.41 ID:LteA+0bR0

>>882
マジで何故言い換えてるかわからんの？
それ本気で言って、マジと書いてる？
言い換えること、それだけの部分に意味があるんだよ。
蔑称のつもりはないよ。

887 ：イケメン(東日本)：2008/09/20(土) 22:01:26.49 ID:5IcEiQSQ0

これもプロモーションの一環だぞおまいら
靖国の映画とかニュースですごい宣伝になっただろ？

888 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 22:02:06.20 ID:vFWnDWrU0

>>886
だから、引っ張るなよ。言えよ。真っ当な理由があるならな。
意味は何？上に書いてるけど、わからないよ。

889 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 22:02:42.16 ID:LteA+0bR0

>>888
説明したら、わざわざ書き換えた意味がなくなる、ヒント出せるのもこれが限界。

890 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 22:03:31.95 ID:PJ/MAAKc0

なんで竹島の話になってるのかさっぱり理解できんのだが
竹島問題であの連中を国際法廷にひっぱりだせば日本は
必ず勝てるとおもってるのは極楽とんぼだけだろうに

国際法廷ってのは国連の一機関にすぎず、小和田みたいな
真性あほの売国奴が裁判官やってるような糞いい加減な組織
でしかないのに、そんな組織が「公平な判決」くだすとでも？

あの連中が、国連トップに自国の人間おいて、国連各方面に
自国の人間登用させて、国際法廷関係者の最末端まで買収
工作徹底させた上で、満をじして国際法廷に乗り込んでくるなら
日本側が勝てる見込みは満にひとつもない

なのに口をひらけば「国際法廷にひっぱりだせば日本は必ず
勝てる」ってもう、あほかと

891 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 22:04:00.45 ID:vu09S50W0

>>885
で、君の主張と言うのをまとめてくれないかね？

・イキガミは生活維持省のパクリだから問題がある
・生活維持省は生と死の支配者のパクリじゃない
・小学館がシラを切るのが気に入らない

ってところ？　それで、君はどういう解決を望んでいるんだい？

892 ：四十代(東京都)：2008/09/20(土) 22:04:12.57 ID:vFWnDWrU0

>>889
誰にも伝わらない比喩に存在理由は無いわな
クイズスレにしたいわけじゃないしくだらないことで伸ばすのも迷惑だからもういいよ

893 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 22:04:20.37 ID:LteA+0bR0

>>890
お前の出身地どこ？

894 ：五十代(福井県)：2008/09/20(土) 22:04:25.10 ID:kdgePoSS0

そういや集英社は編集者が過労死したりするらしいけど、
小学館は土曜日には漫画家との打ち合わせすらやる気無いんだっけ

895 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:04:35.38 ID:tYtsIvgE0

小学館が裁判しないのが変だと言う奴がいるが

交通事故があってこっちが加害者、向こうが被害者だとする

で、裁判をすると向こうは言っているがこっちが勝てる確率は100％

相手は裁判するのを止めるという

この状態でも自分から裁判をするの？変じゃね？

身の潔白を証明するために？100％勝てる裁判を嫌味のようにするの？

896 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 22:05:27.99 ID:LteA+0bR0

>>892
伝わってる連中は、黙ってると思うよ。

>>891
最近の小学館は似たような問題が多いなぁ。

897 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 22:05:33.72 ID:YN/v3oMtO

>>889
まあがんばれ。使い続ければ流行るんじゃないの？このスレでも早速使ってるやついるし

898 ：日本にネチズン(栃木県)：2008/09/20(土) 22:06:40.28 ID:vu09S50W0

>>885
あと、竹島問題と国際裁判を引き合いに出すのなら
裁判に訴えない星新一の遺族側も不思議ということになっちゃうと思うんですが。

899 ：四十代(catv?)：2008/09/20(土) 22:06:56.92 ID:LteA+0bR0

>>894
だから、土曜日だってのに、このスレに午前中から今まで12時間も常駐してるアホがいるんだね。

900 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:07:37.95 ID:7AayTcA20

つーかイキガミだろうとチリガミだろうと
糞なのには変わらないんだよ。
黒サギヒットで調子乗ってんじゃねーぞ、小学館！！

901 ：住居喪失不安定就労者(三重県)：2008/09/20(土) 22:07:48.36 ID:NXjTGGoV0

＞若い国民の命をランダムに奪うことによって国家の繁栄を保つ法律のある国を舞台とし、

なにこれ、どういう理屈だよ

902 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:10:05.46 ID:7AayTcA20

>>901
ただいまこのスレは
ID:LteA+0bR0を叩くためのスレとなっております。
改めてお訪ねください。

つーかてめーらいい加減うぜぇ、消えろや

903 ：ネットカフェ難民(千葉県)：2008/09/20(土) 22:10:30.37 ID:sRVJwEpS0

>>901
生活維持省のほうでは

科学の発展で、だれもが長生きできるようになる
↓
人口が増えすぎる
↓
諸問題の原因になる
という理屈

904 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 22:10:32.56 ID:MXYAioTP0

星新一だけじゃなくサトラレあたりにもインスパイアだろ。

905 ：左利き(catv?)：2008/09/20(土) 22:11:23.24 ID:u3Ugd9n30

>>901
>>どういう理屈
へりくつ

906 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:13:51.06 ID:tYtsIvgE0

もう小学館は名誉毀損で裁判しちゃえよ

そして、このマリナって女がボロ雑巾のように捨てられないと

ここのスレの奴らはわからないんだ

現実ってやつが

907 ：ネットカフェ難民(千葉県)：2008/09/20(土) 22:15:48.15 ID:sRVJwEpS0

>>902
おまえもな

908 ：占い師(東日本)：2008/09/20(土) 22:19:55.09 ID:Szc80Eje0

結局のところ、名作ＳＦを全部絶版のままほっといてるハヤカワと
いい年してラノベと漫画くらいしかよめないくせに
他人の盗作疑惑には必死で噛み付くアホオタが悪いってことでＦＡですかね

909 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:22:39.79 ID:7AayTcA20

誰にでもわかるところからパクッた小学館と間瀬元朗
がアホ。
もっとうまくやればよかったんだよ。

まぁ、作品見る限り上手くやる要素は皆無だけどね

910 ：村長(東京都)：2008/09/20(土) 22:26:59.94 ID:iZbCM7nN0

>>908
ハヤカワは真っ黒だな。
実家の古い青背なんか開いたら紙が茶色くなってるよ。
買い直したいから再刊してくれえええ

テキストデータだけ売ってくれるならなおいいんだが。

911 ：韓国料理シェフ(神奈川県)：2008/09/20(土) 22:34:27.08 ID:1NW25d9s0

関係者から聞いた話。

海外在住の星氏の娘は知人から「イキガミ」の存在と映画化の話を聞いて
即座にパクリだ！と確信する。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
さっそく小学館に問い合わせるが、弁護士による回答でパクリ疑惑を一蹴される。
（当たり前だが設定の類似だけではパクリとは認められない）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こんどは星氏の作品の権利を持っている出版社のほうに掛け合うも
すでに小学館側とは話がついており、訴訟が難しいことを知る。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
怒りの持って行き場が無くなった星氏の娘は
星氏の生前の作家仲間の大御所たちに電話で訴えてまわる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
星氏の娘から電話を受けた筒井康隆が
その話を不用意にブログで公表してしまい問題が表面化。
ニュースメディアに取り上げられる。

つまり、双方の出版社間では既に話がついてる。
もちろん裁判になんかならない。
感情的に納得できない遺族が騒いでるだけ。

912 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 22:39:36.59 ID:PJ/MAAKc0

やっぱりマリナがお馬鹿だったってのが結論か
まあ、お馬鹿じゃなきゃ公式サイトにあんな文章書くわけないしｗ

913 ：五十代(群馬県)：2008/09/20(土) 22:40:27.71 ID:KDH+UrHi0

星新一と藤子Ｆ不二雄の遺族が○○は盗作だと騒いだら
ほとんどのが終わる

あの「寄生獣」だって、明らかにＦの短編の2、3話が下地になってるからな

ただ、星新一も藤子Ｆも、明らかに影響を受けてる作品はある

そういう話になったら、ジョージ・ルーカスだってたんなる盗作屋だ

914 ：芸術家(熊本県)：2008/09/20(土) 22:40:55.81 ID:CtAmJykL0

>>911
あー金か

915 ：９条教徒(千葉県)：2008/09/20(土) 22:41:05.45 ID:0j+aS8SP0

>>912
文章書く才能が遺伝すればよかったのにね(´･ω･`)

916 ：左利き(catv?)：2008/09/20(土) 22:43:13.54 ID:u3Ugd9n30

>>911
筒井康隆は狙ってただろｗ　タイミングが良すぎる

917 ：左利き(catv?)：2008/09/20(土) 22:44:00.23 ID:u3Ugd9n30

こういうスレで出てくる自称関係者ってソースもなしにｒｙだよなｗ

918 ：農業(東日本)：2008/09/20(土) 22:44:36.06 ID:PJ/MAAKc0

>>915
マリナは森鴎外の血もひいてるのになｗ

919 ：ネギ(dion軍)：2008/09/20(土) 22:44:49.48 ID:Lx90fmbo0

この場合の関係者＝怖い話をするとき『友達の友達から聞いたんだけどー』の、『友達の友達』同様、架空の人物である場合が多い。

920 ：五十代(群馬県)：2008/09/20(土) 22:46:25.96 ID:KDH+UrHi0

最近だと、渡邊浩弐の短編がいたるところでパクられまくってるな
本人はまったく評価されてないのにｗ

まあ本人も8割は、現代風にアレンジしたパクりだが

921 ：五十代(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:47:03.97 ID:tYtsIvgE0

ってか俺が息子なら金がマイナスになっても勝てなくても戦うね

そんな精神がないってことは映画化で金が取れると思っただけだろｗ

922 ：鵜(千葉県)：2008/09/20(土) 22:49:20.47 ID:k+sZgjJ50

イキガミ信者バカ杉
完全にパクリな上にイキガミはクソすぎ

923 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:49:30.55 ID:7AayTcA20

>>911
結局イキガミは朴李でした。
しかし出版社とは話ついてるし、映画公開前に朴李と認めるのもマイナスに
なるだけだからぱくりとは認めないよ。ってことか。

情があるひとならマリナの気持ちもわかるだろうな。

924 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 22:51:42.21 ID:p4FZuKuFO

外国在住で、なんかイキガミが今日本をいいように席巻してんじゃないかと良からぬ
被害妄想が頭ん中で凄いことになってんじゃね。

925 ：美人(アラバマ州)：2008/09/20(土) 22:55:14.41 ID:7AayTcA20

イキガミ如きにマジになる必要なかったってとこか。
間瀬元朗はいい方法考えたね。
つまらない話しか作れないくせに、設定朴ってキャッチでうけてんだからさ。

926 ：ワキガ(不明なsoftbank)：2008/09/20(土) 22:55:44.26 ID:lgclanMW0

生活維持省読んできたけどなかなか面白いな
星新一にありがちだが

927 ：五十代(群馬県)：2008/09/20(土) 22:57:38.33 ID:KDH+UrHi0

だからさ、星新一と藤子Ｆ、筒井は、
当世の自称クリエーターにとってはネタ帳のようなもの

ただ彼らにも、ネタ帳にした作品はある
海外のＳＦだったり、、神話・伝承だったり、古典落語だったりするけど
ようは、先人へのリスペクトを忘れずに。自分なりにアレンジすればそれはそれでいいはずなんだぜ

江川みたいな豚は論外だけど

928 ：給食費未納者(アラバマ州)：2008/09/20(土) 23:03:13.85 ID:uAmONSga0

星新一の小説は作品が風化しないように極力肉付けしないように書かれてる。
将来物価が変化することも考慮して、具体的な金額も明記しないほどの徹底ぶり。
だからパクるには打ってつけの小説。クセがないからどんな作風にも溶け込める。

929 ：党代表(東京都)：2008/09/20(土) 23:03:52.18 ID:+ZzgzyR/0

イキガミは↓を中国オリジナルアートとして認めろってくらい酷いｗ

ttp://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=daowen11.JPG
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d457813.jpg

930 ：９条教徒(千葉県)：2008/09/20(土) 23:04:48.05 ID:0j+aS8SP0

http://shokenro.jp/00000064

　星新一のお嬢さんの星マリナさんからメールが来た。星新一公式サイトのために書いた思い出話の礼状である。
マリナさん、盗作問題で頭を痛めているらしい。小学館から出た間瀬元朗の「イキガミ」という漫画が星さんの
「生活維持省」に酷似していて、しかもそれが今度は映画になるらしいのである。
なんとかしてあげたいが、問題の「イキガミ」を読んでいないので、何とも言えないのは残念なことだ。
マリナさん、父君の著作権を守るため、老齢のお母さんにかわって努力している。感心なことである。
　さて今日は「ビーバップ・ハイヒール」の収録日である。

興味ねぇｗ

931 ：四十代(広島県)：2008/09/20(土) 23:05:52.73 ID:tCyFjR2M0

>>905
そこがイキガミのユニークな点であり、生活維持省と決定的に違うところ。

932 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/20(土) 23:07:18.99 ID:kEmeOQtsO

>>927
アレンジできてなくてまったく同じだから文句言われてるんじゃん

933 ：ワキガ(兵庫県)：2008/09/20(土) 23:08:05.29 ID:L8k2/uZw0

もう著作権の保護期間は30年でいいよ
30年あったらほとんどの設定や展開は出尽くすだろ

934 ：ワキガ(長屋)：2008/09/20(土) 23:11:31.51 ID:LkRcHtY00

>>901
みんなそういう理屈で納得してるけど実はうんたらかんたらって話だろ

935 ：四十代(埼玉県)：2008/09/20(土) 23:13:29.90 ID:5fD0kEYS0

このスレ>>610で終わっててワロタ。
まあ自分に都合の良い解釈でどちらにも転ぶよな。
んで、恐らくどちらに転んでも正しくはない。

936 ：ブサイク(東京都)：2008/09/20(土) 23:15:56.30 ID:VIR+EYzN0

知性は血では伝えられない。
たとえノーベル賞受賞者の子供でも、勉強しなければただのボンクラ。
ぼーっとしてても、親の著作物による財産で食っていける環境におかれた子供の知性の程度は
この子に限らず、誰でも似たようなものだ。

937 ：住居喪失不安定就労者(大阪府)：2008/09/20(土) 23:24:38.97 ID:MXYAioTP0

間瀬元朗は次回作は自分の頭で考えて描こうねｗ

938 ：美人(佐賀県)：2008/09/20(土) 23:39:03.51 ID:g3wem7A90

娘は金持ってんなら生活維持省を映画化してぶつければよかったのに

939 ：マーモット(兵庫県)：2008/09/20(土) 23:43:56.85 ID:FNNunddG0

>>930

本人はこういうことに関わりたくない
自分もこっそりパクっててそれがバレること分かってるからだ
騒ぐのはいつもそれを知らない遺族か信者

940 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 00:05:40.22 ID:+ZzgzyR/0

>>610　は、米国の紹介ページ見てみたが、テーマが違いすぎるみたいだな。ただ面白そうなので購入してみます
http://www.majipoor.com/work.php?id=733

「生活維持省」発表の1960年なんて、今みたいにインターネットなんか発達もしてないから、
1957年に発表されたとしても、入手するのが大変そうだな。しかも日本での発売なんて、1979年か

まぁ厳密に時間と設定だけで言うのなら、オマージュと言えなくもないかな

あまりにもPopulation Equalizationの目的が凄すぎるけどな。金星のテラフォーミングとかまで言ってるじゃんｗ
Popeek (as it is called) has three main duties: redistribution of people from overcrowded areas
to sparsely populated ones, euthanasia of undesirable people, and research into alternative means
of alleviating population pressure, including terraforming Venus and the development of faster-than-light
travel to search for habitable planets.

941 ：下痢気味(栃木県)：2008/09/21(日) 00:10:41.53 ID:4VStq5fd0

>>940
星新一は英語の勉強で海外ＳＦ読みまくってたよ。

942 ：ブラ男(宮城県)：2008/09/21(日) 00:12:07.59 ID:46YfKVUE0

完全にパクりといってるやつは頭おかしい

943 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 00:12:31.40 ID:iR/2CyvS0

>>610
＞主人公 Walton は省の職員。省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死などを忠実に実行する。
＞→ 星新一「生活維持省」も同じ。

確かに、Walton は省の職員みたいだね、ただ、たかが副長官で、長官に抜擢されたみたいだけどｗｗｗ

944 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 00:13:59.64 ID:KL/BYQ9rO

やっぱ星新一だよね

945 ：主婦(兵庫県)：2008/09/21(日) 00:17:25.52 ID:x7/UxDAV0

パクリっていっても設定が似てるってだけだろ
これがパクリなら変身ヒーロー物とか正義の味方が変身して敵を倒すって設定がパクリになるだろ
スパイダーマンもバットマンも仮面ライダーも

946 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 00:22:25.47 ID:iR/2CyvS0

>>610
＞主人公 Walton は省の職員。省の指令に従い（弱者などをランダムに選び）安楽死などを忠実に実行する。
＞→ 星新一「生活維持省」も同じ。

う～ん、安楽死させられる人間もランダムじゃね～じゃん。先天性の欠損持った人や刑法上、正気でない人じゃん

The undesirables who are euthanized include babies with birth defects and the criminally insane.

947 ：ひよこ鑑定士(東日本)：2008/09/21(日) 00:25:33.28 ID:LSMkH9d40

>>940
wiki
昭和26年（1951年）
病床でレイ・ブラッドベリの『火星年代記』を読んで感銘を受ける。

The Martian Chronicles is a 1950 science fiction story collection
by Ray Bradbury that chronicles the colonization of Mars by humans
fleeing from a troubled Earth,

星新一は1950年出版のSF洋書を1951年に原文で読んでる人なんだｶﾞ?

948 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 00:25:46.95 ID:iR/2CyvS0

面白そうなのを教えてくれたのは嬉しいけど、少し調べただけで、これだけ違うと
>>610　は、なんか……

949 ：やわチチ(アラバマ州)：2008/09/21(日) 00:26:04.72 ID:5AzSBfg10

星新一の作品には複数の海外SFパクリがあるけど
イキガミの作者はまだ１作しかパクって無いでしょ

950 ：ブラ男(宮城県)：2008/09/21(日) 00:27:27.07 ID:46YfKVUE0

ほとんどの初期SF作家は原文で読んでるぞｗ

951 ：四十代(石川県)：2008/09/21(日) 00:28:34.25 ID:E6sn4tfi0

星新一ってパクリ野郎だったんだねマジ最悪

952 ：四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 00:31:13.30 ID:rUdMzwDb0

「イキガミ」が「生活維持省」と全く同じじゃないように
パクる時に少し変えたんだろ星も。

953 ：ひよこ鑑定士(東日本)：2008/09/21(日) 00:31:54.10 ID:LSMkH9d40

信者どもが断末魔の悲鳴あげてるみたいｗ

954 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 00:32:06.45 ID:iR/2CyvS0

刺激を受けるのは当然でしょ。それでレベルの高いものが出来るのは良いことだろうし
そんなのは、クラシック音楽でも絵画でも陶芸でも当然の話

イキガミと小学館は、「生活維持省」とあまりにも似過ぎた設定と展開が行われている
事実にも関わらず、

私たちは完全オリジナルなんですなどと言って、

しかもそれがお涙頂戴の低レベルだから文句言われてるんじゃないの？

955 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 00:40:12.33 ID:KL/BYQ9rO

ついでに
ぼくらの
は
エヴｧ
をパクり過ぎだろ・・・

バレ
ラストの展開まで同じとは

956 ：左利き(神奈川県)：2008/09/21(日) 00:42:21.86 ID:MVHymZYI0

設定だけちょっと似てるけど、これは偶然で起こるレベルの類似点だろ。
これでパクリだと騒ぐのは普通じゃ考えられない。

双方のあらすじ読めば一発で分かるんだから、それから書き込めよ。

957 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 00:46:17.45 ID:iR/2CyvS0

>>947
お～、勉強家だな。原文を読んで刺激を受けるくらいなら、良い作品作っていけるよ
創造する人はそれくらいの姿勢が大事だよ

対して、小学館の公式見解の、見たことも聴いたこともないです、は恥ずかしい話だ
興味持ったりしないんだｗ。ずいぶんと好奇心のね～奴らだな

クリエーターなら、似ていると言われた「生活維持省」を読んで更に良い物を造ります
くらいじゃないと良いものなんて創造できないだろｗ

958 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 00:47:16.20 ID:KL/BYQ9rO

あらすじしか読んでないのにｗｗｗｗｗ

959 ：三十代(東京都)：2008/09/21(日) 00:49:41.66 ID:1m+Gp1pP0

>>938
逆じゃね？
パクリ凸を何年も放置したあげく、当初は」想定してなかった映画化の話が来てヤンサン編集部は引っ込みが
付かなくなった、と。
曲がりなりにも編集者と名の付く職業の人間が「ボッコちゃん」知りませんでした、は失笑モノだろ。

960 ：ハイエナ(関東・甲信越)：2008/09/21(日) 00:54:28.84 ID:9XTlv6o+O

既出かもしれんが
その外人の本が日本に輸入されたのはいつだ?

それが一番の問題だろ

961 ：紅茶鑑定士(catv?)：2008/09/21(日) 00:54:51.01 ID:8ToG7lO10

まだチリガミ擁護やってる人いるの？

962 ：紅茶鑑定士(catv?)：2008/09/21(日) 00:55:44.32 ID:8ToG7lO10

>>956
あらすじてｗ

963 ：ブラ男(宮城県)：2008/09/21(日) 00:57:00.25 ID:46YfKVUE0

ここまで阿刀田高なし

964 ：ひよこ鑑定士(東日本)：2008/09/21(日) 00:57:16.83 ID:LSMkH9d40

信者ってゆとりばっかりだな

965 ：五十代(愛知県)：2008/09/21(日) 01:00:48.51 ID:4pDeuz3k0

オマージュとか言って適当にお茶濁しとけばいいものを
知らないと言って恥の上塗りをするのが
小学館クオリティーだな

966 ：毎日新聞配達(関東)：2008/09/21(日) 01:02:30.77 ID:NmBgzBAwO

>>956
＞あらすじ
あらすじだけじゃ駄目だろｗ

967 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 01:03:44.47 ID:iR/2CyvS0

パクリ擁護は、中国のViiとか韓国のお菓子とかも擁護してやれよｗ
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/okasi.html

968 ：ネット君臨派(山口県)：2008/09/21(日) 01:04:39.44 ID:XlHzZ9nn0

>>956

あんた　ゆとり杉ｗｗｗ

969 ：柔道家(千葉県)：2008/09/21(日) 01:05:26.75 ID:e+ZYDW7p0

>>967
これは特許侵害とか商標侵害とか不競法とか別の問題があると思うよ。

少なくとも著作権スレの話題としては大きくズレてる。

970 ：ビンボウ(東京都)：2008/09/21(日) 01:06:16.34 ID:sdyGuZRL0

でももし星マリナさんが
１７歳で綾瀬はるかにウリ二つの美少女だったとしたら・・・・？

971 ：四十代(埼玉県)：2008/09/21(日) 01:06:17.91 ID:sprqkH6f0

>>610以降の星信者(？)の言い分はちょっと苦しいなー。
俺は星の生活維持省が過去の海外SFからのパクリだとは思わないし、
イキガミの作者が星の生活維持省をパクったとまでは思わないけどね。
作者の意図はどうであれ、どちらも設定かぶりの範囲内に収まる。
世代が変われば後から似たようなものがでてくるのは当然だしね。
ここで語ってる人の多くは物事を0か1で判断していて極端過ぎる。

972 ：やわチチ(東京都)：2008/09/21(日) 01:07:52.07 ID:IHaApTdM0

>>970
小学館が全面的に悪い！！フシギ

973 ：ネット君臨派(山口県)：2008/09/21(日) 01:15:50.39 ID:XlHzZ9nn0

星新一を知らない方が悪いだろ
こういうジャンルでは有名なのに

974 ：珈琲鑑定士(アラバマ州)：2008/09/21(日) 01:21:32.04 ID:KZvnxc2V0

実際に星新一がこれを読んだかどうかはともかく
日本でシルヴァーバーグがまともに評価され出したのは「時間線を遡って」以降。
「Master of Life and Death」なんて映画「天国への階段」のパロ丸出しのタイトルだし
79年にやっと翻訳が出たことからもわかる通り、黙殺に近い状態だった。
疑いを持つなら、とりあえずその辺の雰囲気は理解しとく必要あると思うわ。

975 ：ワキガ(東京都)：2008/09/21(日) 01:23:51.71 ID:w3ahSmnw0

「Shuffle!」等のエロゲ絵師、西又葵が個人サイトの写真を無断使用でトレス疑惑？

http://hachinosu175.blog107.fc2.com/blog-entry-41.html
http://blog-imgs-30.fc2.com/h/a/c/hachinosu175/20080909222923.jpg

グーグルで検索
http://images.google.co.jp/images?q=%E9%B6%AF&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=N&tab=wi

ttp://www.chigirie.i-ml.com/blog-rutiler/20070211-6.jpg
http://www.k3.dion.ne.jp/~toritosi/meji31.jpg

写真元の個人サイト
http://www.chigirie.i-ml.com/blog-rutiler/2007/02/post_54.html
http://www.k3.dion.ne.jp/~toritosi/mejiro%20no%20heya.html

976 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 01:24:53.92 ID:IGn4Kq+uO

イキガミの諮意的でない妥当かつ公平なあらすじが読んでみたい。だれか書いてくれ。

977 ：紅茶鑑定士(catv?)：2008/09/21(日) 01:27:01.43 ID:8ToG7lO10

>>971
このスレでは>>1から一貫して、小学館の言い訳ﾜﾛｽの流れでしょｗ
パクリに関しては仕方ない部分もあるし。ただ、劣化コピーなのは事実だけど。
スレ全員が、面白くないって認めてるんだよ。

978 ：五十代(北海道)：2008/09/21(日) 01:30:54.45 ID:/eY8wnMK0

星新一って東大文学部卒だよね

979 ：無防備マン(兵庫県)：2008/09/21(日) 01:32:16.82 ID:yGtsPCXT0

>>976
命の尊さを分からせるために政府は1000人に1人死亡する注射を行う
死亡の通知は死亡時刻の24時間前、「イキガミ」に記されて届けられる
主人公はそのイキガミの配達人
仕事に就いた当初は政策や思想に特に思うところも無かったけど
イキガミの配達を続けていくにつれ次第にその考えに疑問を持っていく・・・
あと、死亡者のドラマも描く

980 ：ワキガ(東京都)：2008/09/21(日) 01:32:25.67 ID:w3ahSmnw0

流れとか（笑）

エヴァンゲリオンをイデオンのパクリといって訴えてるようなもんですｗ
マジキチ

年のいったババァの言うことほど的外れで守銭奴でキチガイなことはない。

ああ、そうそう＋民はババァよりも「人類の敵（笑）」である小学館の方が嫌いなんでしたっけｗ
ガッシュ（笑）雷句（笑）

981 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 01:33:28.63 ID:iR/2CyvS0

漫画家が知らなかったのは、本当にそうかもしれないけど、関係者に知っていた奴が居た可能性は高いと思う

>>610で挙がった「Master of Life and Death」は、多分、暗部に切り込んでいくようなミステリー要素をテーマに
してるから、主人公が副長官のような高官だし、アプローチもミステリー手法？（ごめん、まだ入手できてないから、多分）

「生活維持省」は、ユートピアを維持の為の二律背反を感じるテーマだから、主人公は、いかにも事務的な
公務員でアプローチも、公務員の一日みたいな、主人公を俯瞰するような手法

「イキガミ」は、限られた時間で生命を考えさせるがテーマでしょ。何故「生活維持省」みたいなアプローチとるの？不自然

あと殺される対象者が１８～２４歳なんて、誰かの入れ知恵でしょ。ちょうど読む読者層を意識した年齢設定だろｗ

982 ：ネットカフェ難民(東日本)：2008/09/21(日) 01:33:56.52 ID:o+MrdUr60

>>977
一貫してってお前が一人で言ってるだけじゃん。
２ちゃんブラウザで見ると笑えるんだけど

983 ：ブサイク(空)：2008/09/21(日) 01:34:23.34 ID:xIyz/Qoy0

ｲｷｶﾞﾐってなにが面白いの？
設定決まったらあとは淡々と人が死んでくだけじゃん

984 ：団体役員(関東・甲信越)：2008/09/21(日) 01:34:26.47 ID:FboPr3ldO

擁護が意外に多いんだな

985 ：美人(愛知県)：2008/09/21(日) 01:36:43.33 ID:wz3WR3sF0

またチョンに盗まれちゃったか

986 ：やわチチ(アラバマ州)：2008/09/21(日) 01:36:53.49 ID:5AzSBfg10

漫画家の手塚治虫でさえパクリ元のSF雑誌やペーパーバックを隠す部屋（アシスタントが忍び込むと激怒された）持ってたんだからなあ
単行本になる前の雑誌連載段階から取り寄せて読んでるんだから日本に輸入されただの翻訳されたとか関係ねえな。

987 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 01:36:59.03 ID:FQCGGvC2O

>>978
農学部だが

988 ：ブサイク(空)：2008/09/21(日) 01:36:59.66 ID:xIyz/Qoy0

つーか編集が堂々と星新一の作品知らないとか言っちゃうのってどうなの？

989 ：四十代(アラバマ州)：2008/09/21(日) 01:39:59.19 ID:THOUyJiD0

>>976
諮意的・・・？

990 ：ネット弁慶(東京都)：2008/09/21(日) 01:42:52.71 ID:YaI3MQAB0

これ通ったらデスノートも水木しげるのパク（ｒｙ

991 ：ダフ屋(東京都)：2008/09/21(日) 01:43:02.37 ID:iR/2CyvS0

う～ん、俺が間違ってたかもしれない。漫画家は、本当に知らなかったのが自然かも

もし、きちんと知って消化できていたのなら、もっと良い物を描いていたかも知れない

これが劣化コピーだから問題となっている訳で、本当に面白い物だったら歓迎してたな

992 ：ダフ屋(徳島県)：2008/09/21(日) 01:43:44.95 ID:8jWZMG390

死神-A100100号

993 ：五十代(東京都)：2008/09/21(日) 01:44:24.15 ID:jxLiyJDt0

>>988
そりゃavexの社員でも浜崎あゆみちゃん(愛称あゆ)の
アルバム曲聞いてない奴も多いだろうし。

要するに仕事に対しての熱心さが足りないんじゃない
かな

994 ：五十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 01:44:29.24 ID:6NW1w2hlO

どうでもいいですよ

995 ：五十代(群馬県)：2008/09/21(日) 01:45:13.30 ID:evS8rJ280

マンボ編だけは、どう考えても神だった編集王を
糞ドラマにするのが小学館クオリティー

996 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 01:46:15.13 ID:SkMeriuRO

１０００

997 ：四十代(コネチカット州)：2008/09/21(日) 01:47:13.90 ID:KL/BYQ9rO

作者はパクりバレたの隠すのに必死だろうな
てか映画必要？

998 ：四十代(埼玉県)：2008/09/21(日) 01:47:42.75 ID:sprqkH6f0

>>981
可能性を論じたところで全ては憶測の域を出ない。
賢明に判断するならこの時点でもう終わりでしょー。

999 ：ブサイク(空)：2008/09/21(日) 01:50:32.80 ID:xIyz/Qoy0

>>993
編集なのに教養がないことをアピールするってのがな
アルバムなんかは仕事に対する熱意なんかだが文学は教養じゃん

1000 ：船長(東京都)：2008/09/21(日) 01:50:55.78 ID:I7/qTmD40

1000

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