社会学者「『科学』は『宗教』と同じ信念のひとつに過ぎない。科学の正しさは証明できない」

1 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 21:53:09.48 ID:OB77EmJm0 BE:213936342-PLT(12002) ポイント特典

　欧州原子核研究機構（CERN）へ行ってほしいとタクシーの運転手に告げると、運転手は
車内でため息をつきながら「怖い、怖い」と繰り返していた。

　今月10日から行われているCERNの実験についてはジュネーブ市民も不安がっている。
この実験によりブラックホールが発生し、「地球が消え去る可能性がある」という根拠の
　ないうわさが広まっているからだ。

CERNのエマール所長もブラックホールが発生するといううわさについて、「科学者ではなく
社会学者たちが、科学的知識ではなく陰謀論を広めている」と不満をもらした。
幸いジュネーブ市民たちは科学者たちの説明の方に信頼を置いていた。

http://www.chosunonline.com/article/20080916000058

ソーカル：
「この二十年ほどの間に、一部の社会学者や文芸理論家たちは、欲張りになってきてしまった。
大まかにいってしまうと、彼らは、科学研究はこの世界についての真理や近似的真理の探究であるという
大元の考えを攻撃したがっているのだ。彼らは、科学は単なる社会的な営みの一つにすぎず、
そこから産みだされる「物語」や「神話」は他の社会的な営みから産みだされるものに比べて特に
正しいわけではないと考えたがっている。一部の人々は、さらに踏み込んで、科学という社会的な営みには、
ブルジョア的・西欧中心的、男性上位主義的な世界観が焼き付いていると主張しようとしている。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/norettaJ.html

「「ソーカル」が社会学者を攻撃する主張の正しさ」は証明できるでしょうか？
理系の皆さんはぜひチャレンジしてみてください。ソーカルの主張は「科学」なのでしょうか？
それとも科学者という「グル」の言葉は、それ自体で理系大学生という「信者」たちの文化共同体では
「真理」になってしまうということに過ぎないのでしょうか？どうかな？（＾笑＾）

2 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 21:54:28.18 ID:NrNcFdhG0

とりあえず
あさりよしとおは良いとだけ言っておく

3 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 21:57:01.15 ID:OB77EmJm0 BE:320904634-PLT(12002)

どうかね？

4 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 21:57:04.58 ID:eXTt9V7M0

再現性の有る無しが重要

5 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 21:57:23.60 ID:Sli8w2EXO

スパの立てたスレだと思ったよ

6 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2008/09/16(火) 21:57:30.66 ID:pf7aVHmf0

でた。べたな屁理屈

　

7 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2008/09/16(火) 21:58:23.41 ID:mXdO3Qf80

別見解を提示する余地があるかどうかも大きいと思う

8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 21:58:35.47 ID:nXmUz/ka0

ソーカルに論破されて涙目なんだな。負け惜しみにしか聞こえない

9 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 21:58:46.49 ID:FxszcUFmO

社会学者は正しいの？

10 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 21:59:09.58 ID:QWI8ZAEu0

進み過ぎた科学は魔法と変わらないとかなんとか

11 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/16(火) 21:59:14.06 ID:Prd1K+P10

大多数の賛成を得ることができるだけだよ
科学は・・・＞＞１あたりまえじゃん

12 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 21:59:17.23 ID:b4jLIjdo0

ソーカルさん、そんな本音を言っちゃダメでしょ
『知の欺瞞』は十分に控えめな態度で堅い主張だけしてたから、広く受け入れられたのに
構成主義一般を攻撃し始めたら、あなたの方がデンパになっちゃう危険が大きいよ
年取って有名になってボケたのかな

これじゃソーカルさん、あんたの方の主張こそ「欲張り」だし、権力の意志に囚われてる素朴な科学者の一人だったと
反撃されて沈没ですよ

13 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 21:59:20.91 ID:XvxfjG5kO

社会学は役に立たないけどな

14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 21:59:24.08 ID:bPsZd+FY0

だからν即に理系エリートはいないって

汚染米のスレ見てても感じたから

15 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 21:59:45.16 ID:jv2NB92S0

社会学は科学じゃないんですかぁ？

16 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:00:04.40 ID:Sli8w2EXO

俺文系だけど科学は信念じゃなく真理だと思うわ

17 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2008/09/16(火) 22:00:24.18 ID:vK7svFZG0

科学も意識に手を付け始めたからそろそろ宗教との境界もなくなるな

18 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 22:00:48.49 ID:8XFFJ7/n0 BE:144403362-2BP(1457)

ほーら言っただろ
社会学者は本当に頭おかしいんだよ。

19 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 22:00:50.43 ID:/Dvj5FY8P

目に見えない神（笑）を信じるよりマシだよね

20 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:00:57.91 ID:X9n4K50E0

スパっぽくないスレ立てだな

21 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/16(火) 22:01:24.98 ID:5mxdHpKl0

どちらも逃避に過ぎない
これでいいとおもう

22 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2008/09/16(火) 22:01:32.15 ID:htlzopJY0

社会学者と精神科医は下に見ている

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:01:33.35 ID:eR13rd7J0

低学歴ホイホイ

24 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:01:37.23 ID:f10LhPiW0

科学で成り立ってる社会で何いってんだよw

25 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:01:50.47 ID:iPiOhDfJO

「科学」それ自体が正しいとかなんとか言っちゃうって事はバカなんだな、コイツ

26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:02:10.02 ID:xgwlIZHv0

CO2による地球温暖化説は宗教そのもの

27 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:02:25.25 ID:OB77EmJm0 BE:427872544-PLT(12002)

>>4
では>>1の「ソーカルの発言」は一回きりのもので再現性はないので、ソーカルの
主張した「”科学は真理ではない”という主張は真理ではない」という主張も科学では
ないことになるね？（＾笑＾）

>>11
＞大多数の賛成を得ることができるだけだよ

では支持率90％時代の小泉や、現在のそのまんま東は「科学」なのだね？
どうかな？ｗ

28 ：番組の途中ですが名無しです(広島県)：2008/09/16(火) 22:02:48.53 ID:swGCaRLc0

科学なんて現実世界の理を人間が理解できるように数式化しただけなのにね

29 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2008/09/16(火) 22:03:03.97 ID:qYSZRWpG0

どちらも仮定でしかない
すべて仮定でしかない
だれもそれが真理だと完全に証明できるものはいない
なぜなら人間は不完全な生き物だからだ

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:03:11.57 ID:faCBdR1S0

>>26
反対論も宗教っぽいけど

本当かもしれないのに

31 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:03:16.21 ID:XZKxMu3CO

またスパさんの暇潰しタイムか

32 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 22:03:27.39 ID:i7N76OHD0

今や科学の方が宗教じみてるってか魔法みたいだよなぁ。
見えない電波使って話したり、鉄の塊が道を爆走したり空飛んだり。

今の時代、もし本当の魔法使いが出てきてもそんな驚かないと思う。

33 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:03:31.30 ID:zsN1K+nz0

したり顔で無宗教も宗教のひとつだとか言うクソ屁理屈野郎って腹立つよね

34 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 22:03:44.22 ID:uchzvAPD0

文明に浴しておきながら科学を進行しないとは不信心者めが

35 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:03:48.91 ID:5OtGoZwL0

社会学者は自己存在すら証明できないよ。

信念じゃなくて観念だな。

36 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 22:03:54.05 ID:1IfLKrqL0

とりあえず便利だから役に立つから科学は　でも便利すぎて困るよねいろいろ

37 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 22:03:56.28 ID:eUAxxXq60

いいから御託こねる前に働け

38 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:03:56.49 ID:+CVq9Wu60

科学なんて1000年後には「古っ」って言われる学問にすぎんよ

39 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 22:04:10.69 ID:5GpgZWbZ0

CERNはイルミナティの隠れ蓑

あとは分かるな？

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:04:16.65 ID:qKuQWtge0

社会学者（笑）
社会学者（笑）
社会学者（笑）

41 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:04:17.54 ID:VOfN55r90

科学者と社会学者、どっちが社会の役に立っているか？
どっちが、より多くの価値と人類の進歩に貢献したか？

を考えれば、社会学者なんつーもんのインチキっぷりがわかるだろ。
屁理屈だけの生産性のない文系の最たる連中。

42 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 22:04:25.93 ID:DgTnP8pl0

こいつが科学を理解してないだけじゃん

43 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:04:29.30 ID:LEuhbl/90

いつの時代の社会学者を相手にしてんだよ
科学者が見えない敵と戦い始めたら終わり

44 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 22:04:47.41 ID:z0P7K6iO0

スパスレってたまに見るけど、次元の低い罵倒レスばかりで、ニュー速民がまともにスパを論破したところ見たことないわ

45 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2008/09/16(火) 22:04:50.05 ID:VeWsKPHZ0

99.9％今まで正しいこと言ってた人と
50％当たるぐらいの適当なこと言ってた人

どっちが信用されると思う？

46 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2008/09/16(火) 22:04:54.75 ID:NrK6Cgh10

哲学という宗教

47 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:04:55.15 ID:iPiOhDfJO

>>27
上については、ソーカルの発言それ自体が科学じゃない。
そこから話さないといけないのか？大丈夫？

下については、多数決と正しさ、正確さは別。

48 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:05:13.57 ID:Sli8w2EXO

>>27
スパらしからぬウンコカレー級の論理だな

49 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 22:05:28.93 ID:29+33bBpQ

社会学(笑)

50 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:05:38.81 ID:QdYkpWjd0

ポストモダンって中二病をこじらせた感じだよね
現実から逃避して独り言を呟いてるだけ

51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:05:44.62 ID:xgwlIZHv0

>>30
「仮説」段階で政治的アプローチを計るなど宗教そのものですよ

52 ：番組の途中ですが名無しです(東日本)：2008/09/16(火) 22:05:46.71 ID:2qwpdGbJ0

では宗教の正しさを証明してください

53 ：へたれの極み ◆oJlmXYegxg (東京都)：2008/09/16(火) 22:05:49.31 ID:Ojvjlqjs0 BE:24697038-2BP(6000)

スパさんいつになったら引退するんだよ

54 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/16(火) 22:05:59.33 ID:5mxdHpKl0

役にや立つか否かの見解から問題提起って
相変わらず斜め上に飛躍させるのが好きだなおまえら

55 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2008/09/16(火) 22:06:00.85 ID:vK7svFZG0

>>39
新しい秩序が始まるんですね、わかります。

56 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 22:06:08.90 ID:I8d9NhM20

社学って文系で最低だっけ

57 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:06:29.76 ID:X9n4K50E0

>>44
都合の悪いレスはスルー

58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:06:31.73 ID:bQHs0qq60

文系や社会学者に予測製のある一般的な理論は構築できないが、
科学的理論を使えば可能である

59 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:06:44.96 ID:OB77EmJm0 BE:641808083-PLT(12002)

>>13
「役に立つ」ことが科学ならば、茶髪で白いタオル巻いて地面をガガガとやってる
ガラの悪そうな兄ちゃんも「科学」なのだね？ということは「科学」は一つではなく、
全国に数百万人の科学があることになるが。給料を貰いパチンコを打つ存在は
科学なのかね？どうかな？（笑）

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:07:01.83 ID:k8rDQpm80

科学も理解してなきゃ宗教と変わらんよ。
つまり科学信者になるのはたいてい文系人間。

理解してる人間にとったら、科学は自然現象に対する論理的な考察にすぎない。

61 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:07:07.26 ID:Be8aSsdN0

科学者で宗教に走る人多いよな

62 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 22:07:09.07 ID:Rn6sb6gb0

ソースくっつけて、速報性なし

63 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:07:38.70 ID:TfFj3XQp0

>>59
じゃあ今から科学技術にに頼らずに生きてください。
あ、もうしてるか。

64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:07:48.69 ID:faCBdR1S0

>>51
観測事実という根拠があって確からしいからでしょ

観測事実と反することを言う方が宗教だよ

65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:08:03.65 ID:/4jTzk+W0

社会学者って常にいちゃもんばっかつけてるよな

66 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:08:26.05 ID:QdYkpWjd0

どうせ科学はナチズムに繋がるとかいう反論(？)ｗ
するんだろ？ｗ　ワンパターンｗ

67 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 22:08:26.68 ID:6059t5C+O

科学は他人が追試出来る
よって捏造はありえない

宗教は他人が追試出来ない
よって捏造が罷り通る

これだけでも重罪

もし疑う宗教があればそれは哲学である

盲目の哲学は宗教である

宗教は人類の必要悪

ないに越したことはない

68 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:08:29.90 ID:iPiOhDfJO

>>59
科学は役にたつ→役にたつモノは科学(笑)

69 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:08:43.91 ID:mVM5G7m60

インデックススレじゃないの？

70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:08:55.32 ID:fbflyCyc0

いい加減スパは哲学じゃ科学に太刀打ちできないことに気付けよ
スパの不幸は科学者になるほどの頭を持ってなかったことだな

71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:09:09.07 ID:xgwlIZHv0

歴史的に宗教が担ってきた役割を現在の科学が担っている
ただし不可逆で宗教が科学に取って代わることはない

72 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:09:15.02 ID:cxxCCiso0

中世に帰れ

73 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 22:09:17.82 ID:pQej01Kd0

科学も宗教も世の中を説明する仕組みの一つ
どちらも同じようなもんだよ，いわば言語のようなもの
宗教に対して”科学的でない”なんつー批判をするのは何も分かってないただのバカだね
例えるならアメルカ人がみかんを指して「This is orange」と言ったのに対して
日本人が「はぁ？ｗｗｗこれは”みかん”っていうものなんですけどｗｗｗ低脳ｗｗｗ」
というようなもの

74 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:09:39.39 ID:vKZqGuec0

>>59
科学⊂役に立つ

75 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:09:39.47 ID:OB77EmJm0 BE:106968522-PLT(12002)

>>24
「社会は科学で成り立っている」ことを証明してください。
すぐできますよね？どうかな？（＾笑＾）

>>36
「便利だから役に立つ」ものが「科学」ならば、「SPA!」や「R25」を読んで女の尻に
しかれてる「アッシー君」や「メッシー君」も科学なのだね？「科学」というのはつまり
人間の種族とかそういう類なのかね？どうかしたのかね？

76 ：番組の途中ですが名無しです(広島県)：2008/09/16(火) 22:09:58.71 ID:swGCaRLc0

>>68
基本スパは逆裏対偶が理解できてないから気にしなくていいよ

77 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:10:13.62 ID:zCuNGRRr0

>>44
スパさんの論理圧が圧倒的だからな

78 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/16(火) 22:10:20.01 ID:WtagVKUZ0

>>19
物質的な神を信じてるんじゃないんだよ
精神性の問題なんだよ

79 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2008/09/16(火) 22:10:35.02 ID:7xskEcyr0

サイエンス・ウォーズも知らないν速民は
邪魔なんでレスしないでください

80 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:11:21.08 ID:mVM5G7m60

そういやスパさんって引退したんじゃなかったっけ？

81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:11:22.64 ID:bQHs0qq60

>>68
スパの脳が合理的思考ができないからしょうがないｗ

>>73
これがソーカルのドグマですｗ

>>75
論理的思考ができていないね。
「→」と「＝」は同じではないよ。

82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 22:11:42.57 ID:sD5eMmR10

そのうち人間の行動も数式で表せるようになるよ
文系理系分けて考えるとかアホとしか思えん

83 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:11:56.98 ID:iPiOhDfJO

>>76
それなのに論理学とか言ったり、論理圧とか造語作ってんの？

84 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2008/09/16(火) 22:12:13.88 ID:K3iazuOP0

>>44
だってヘリコプター使ってスナイパーがズドンだぜ

85 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:12:25.13 ID:Be8aSsdN0

人間に都合よすぎる宇宙に対する疑問が、宗教臭を出すんだろうな。

86 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2008/09/16(火) 22:12:30.32 ID:qYSZRWpG0

科学の発展は
その神様の否定（宗教の否定）から始まった。
昔のひとが考えたものを否定することからはじまったのだ。
その人が言ったこと（書いたこと）が本当なのか？
根拠はあるのか？まちがってはいないか？

まずは否定・うたがい・疑問を持つことから
科学は進んでいくのである。　　　　　　　　　　　みつを

87 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:12:52.16 ID:ugq0x0rn0

「『科学』は『宗教』と同じ信念のひとつに過ぎない。科学の正しさは証明できない」

これは正しい。
科学だろうと何だろうと、完全に無矛盾な体系は存在しない。
詳しく知りたい奴は「ゲーデルの不完全性定理」でググれ

スパは、原理主義の部分まで立ち戻って「科学って宗教じゃん」と言いたいのならそう宣言してくれ。
それなら何も文句無い。正しいから。

88 ：番組の途中ですが名無しです(東京都)：2008/09/16(火) 22:12:58.27 ID:mtff8erq0

何ﾀﾞｶﾞｰって言ったっけ？

89 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:13:17.66 ID:OB77EmJm0 BE:722035139-PLT(12002)

>>41
＞科学者と社会学者、どっちが社会の役に立っているか？
＞どっちが、より多くの価値と人類の進歩に貢献したか？

「物理学の教科書」が、例えば「電車やビルディング」を作ったのかね？
「電車やビルディング」をつくったのは、「人間」かつ「ドカタ」ではないのかね？
つまり、仮に「科学」が「人間」ならば科学は「人間の種族か何か」であるし、
仮に「科学」が単なるテキストの「概念」ならば、物理量を持たず人類社会を
作れるはずもない。

これで科学は何の役にも立っていないと背理法で証明された。　※十字論破槍（ササンクロスグングニル）発動、散れ

90 ：ダークエルデ ◆vRcmfmFXAk (北海道)：2008/09/16(火) 22:13:25.30 ID:9hJR/45V0 BE:347768472-2BP(3364)

スパだと思って開いたらスパだった

91 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:13:27.08 ID:vKZqGuec0

>>19
それを言ったら電磁波だって原子だって目に見えないだろ
科学っていうのは現象に対してもっともらしい説明を与えてるだけで、それが真理だとは
限らない

92 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2008/09/16(火) 22:13:35.48 ID:vK7svFZG0

将来の科学は宗教を飲み込んで発展的解消をする
どちらも過渡的なものです

93 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 22:13:39.74 ID:coSQS3h40

一般人の立場で考えれば、
どんな説明がされるのかわからなくても、
なんとなく「科学」って聞いただけで説明が付いたような気がするから
科学を信じているだけで、そういう意味じゃ宗教とあんまり変わらない。

94 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:13:48.57 ID:Xhoh1qFH0

文系はバカってことですね、わかります。

95 ：名無しさん＠涙目です。(ネブラスカ州)：2008/09/16(火) 22:14:08.40 ID:ylie6zHZP

SPA!さんかっけー

96 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 22:14:43.68 ID:sitIfhZo0

サザンクロス軍愚煮る！
相手は死ぬ

97 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2008/09/16(火) 22:14:49.00 ID:Xu0xwcNE0

学歴コンプ相手にしてる優しいν速民もいたもんだ

98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:15:35.01 ID:bQHs0qq60

>>91
センサリングはできてるだろ
神だの霊力は「原理的に科学的なセンサリング不能である」という枕詞がつくから鼻であしらわれるんだよ
科学的なセンサリング不能であるということを論理的に証明していない
であるならば、センサリング不能であるという原理自体の信頼性が無い

99 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:15:35.04 ID:+CVq9Wu60

はたして世界は、サルが立ち上がった程度の人間に解明できるほど低レベルなものなのか。
ってアインシュタインも言ってた

100 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:15:51.87 ID:l9NJVSmG0

頭が悪いのに自信をもってものを言えるのはすごいと思うよ

101 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:15:52.17 ID:p/jP7/efO

どう言うこと？
条件が整えば再現できる現象が科学だろ？

102 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:16:00.35 ID:+WIYS8v90

この統失相手にするのも飽きてきたみたいねお前ら

103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:16:09.85 ID:tGorIduy0

社会学みたいなエセ学問は就職ではもちろん実生活でも役に立たない。
学生のときにはこの事実に気づけない。

104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:16:18.60 ID:f9fk171A0

>>85
>人間に都合よすぎる宇宙に対する疑問

ダーウィン流の自然淘汰の理屈が理解できてれば
そんな疑問は生じないんだけどね。
科学者の中にも理解できてない人が多そうだけど。

105 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2008/09/16(火) 22:16:23.13 ID:lJZFdPTU0

>>89
「物理学」と「物理学の教科書」の区別が付かないのかｗ

106 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:16:40.52 ID:9OmltJ7X0

地球が滅んでから考えようぜ

107 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 22:17:11.69 ID:ivlTmdGEP

スパは下調べして答えをいくつか用意してくるからｗ
その上間違いを指摘されても絶対に認めない自分を唯一神だと思い込んでて意見を曲げない
議論するだけ時間の無駄無駄

108 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2008/09/16(火) 22:17:25.74 ID:Hws+39GQ0

哲学とか社会学の方がよっぽど宗教じみてる気がするけど

109 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2008/09/16(火) 22:17:32.51 ID:yhWf8hW90

>>89
やあマジキチ。おまえこないだ思いっきり訳を誤解したゲハスレ立ててたよな。

110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:17:49.62 ID:NYQiOiHF0

理系を見下すことでしか生きていけない文系って哀れだな

111 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 22:17:56.15 ID:yMnQQuv10

人間が蓄えた知識の集合体＝科学
科学の正しさの議論など無駄なだけ

112 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2008/09/16(火) 22:18:07.68 ID:qYSZRWpG0

科学も宗教のひとつです
これでいいじゃん

113 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2008/09/16(火) 22:18:17.05 ID:ZdmPI2Bt0

>>107
都合の悪いレスが付くと無視か逃亡だもんな

114 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:18:16.52 ID:mjos61gBO

宗教があったから科学が進歩したんだろ
なにを今さら

115 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 22:18:26.71 ID:c1rIVD3PO

クーンのパクリかよアホ文系www

116 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:18:41.68 ID:jUbhc/Kg0

＞彼らは、科学研究はこの世界についての真理や近似的真理の探究であるという
＞大元の考えを攻撃したがっているのだ。

宗教学だけだろ。知らんけど。宗教学って学問的にはほとんど歴史か？

＞彼らは、科学は単なる社会的な営みの一つにすぎず、

誰だ、そんな馬鹿な主張する奴は。「宇宙はどこから来たのですか？」と真面目に
考えている「社会学者」がいたら、それは似非「哲学者」。

＞一部の人々は、さらに踏み込んで、科学という社会的な営みには、
＞ブルジョア的・西欧中心的、男性上位主義的な世界観が焼き付いていると主張しようとしている。

＞男性上位主義的な世界観が焼き付いていると主張しようとしている。

クローン問題でこれが言いたいだけだろ。アホか。ブラックホールが人工的にできて
吸収されて地球が滅亡したら、それも「神の御心」だろ。

くだらん。

117 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2008/09/16(火) 22:19:01.20 ID:ZOYLINyP0

科学の礎となった錬金術や、ニュートンのオカルト趣味のように
科学や物理学の源泉には宗教的な胡散臭さがあるんだから
その限りにおいてはスレタイのような社会学者の発言も首肯できないでもない。

問題は社会学者が自説の正しさを補強するために中途半端な科学知識をひけらかしたり
それが叶わないと判断したら逆に科学をこき下ろしたりする点にあるんだろ？

118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:19:39.12 ID:OB77EmJm0 BE:320904443-PLT(12002)

>>47
＞上については、ソーカルの発言それ自体が科学じゃない。

ではソーカルは社会学者に１ダメージすら与えたことは無かったわけだ。
社会学者がソーカルに勝利したと君は言っているわけだね？どうかな？

>>58
＞文系や社会学者に予測製のある一般的な理論は構築できないが、

「予測製のある一般的な理論」を構築することが科学ならば、「ウチの家は土曜日は
決まってカレーが出る」というまさお君の信念も「科学」ということになりますね？
或いは「Ａ子ちゃんは俺のこと多分好きじゃないだろうな～畜生」という「信念」も、
「予測製のある一般的な理論」なので「科学」ということになる。
とどのつまり「科学」とはやはり人間の心の中にある「信念」にすぎず、
「真理」や「自然そのもの」ではない、ということなのだね？どうかな？（＾笑＾）

119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:19:40.13 ID:bQHs0qq60

科学は今のところ確からしい考えの集積であって、
誰も「100%これが真理！」なんて叫んでいないのだが、
頭のおかしな宗教家は、↑のようなことを叫ぶ架空の科学者がさもどこかにいるかのようにうそぶき、批判をしだす。

120 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:19:47.43 ID:iPiOhDfJO

科学ってのは方法論で、正しいとか正しくないってもんじゃねーよ。

121 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:19:51.53 ID:Xhoh1qFH0

>>103
エセ学問でも商業的に成功すれば「役立つ」んですよ

122 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:20:13.21 ID:9KB9lG820

109 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 15:11:47 ID:???
>>98
忙しいとこすまんが、y=x^2+2x+1をxについて微分してみてくれんか？

110 名前：（´=∀=`）[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 15:12:57 ID:???
>>109
y=x^2+2x+1

f'(x)=lim h→0 {f(x+h)-f(x)}/h=lim h→0 {{(x+h)^2+2(x+h)+1}-{x^2+2x+1}}/h
=lim h→0 2x+3

何かしましたか？

123 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2008/09/16(火) 22:20:32.52 ID:Lv2Tb28i0

まあビッグバン理論なんて

中世の天動説並のガセだし　ｗ

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:20:33.80 ID:DwaNpZ05P

>>117
わずか２例という現象から原理的な法則を導く
君は社会学者に向いてるね^^;

125 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2008/09/16(火) 22:20:33.94 ID:1Bklmttw0

まあそれも証明できねえけどな

126 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:20:41.94 ID:ugq0x0rn0

>>98
科学と宗教が対立しているとき、
「神とはそもそもセンサリング不能である」、という原理を持つ宗教家に対して
「科学はセンサリング不能性を認めてないから信頼性が無いよ」というのはおカド違いもいいとこだよ。
結局は「科学教」の信者になるか「○○教」の信者になるか、でしかないわな。

（なお、センサリングという言葉は「認知可能かどうか」ぐらいの意味だと思って使用した）

127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:21:05.39 ID:qSCLmq950

141 名前： IT戦士(千葉県)[] 投稿日：2008/09/14(日) 09:45:34.34 ID:+RFX/gVX0 ?PLT(12002)
You call Supagetty stupid but he is a genius because of his english ability
which is Native American quality. can you understand ?

128 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 22:21:15.85 ID:1Rlq8fCP0

スパはこの前ネットやめて絵の練習するとか言ってなかったっけ？
別人だったかな

129 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 22:21:26.23 ID:yMnQQuv10

こいつは言葉遊びがしたいだけなので相手にするだけ無駄
ゴールが見えない議論の相手しておまえら楽しいのか

130 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:21:37.68 ID:tGorIduy0

>>121
商業的に成功できないだろ。教授になるか、本がまぐれで売れるかぐらいでしか食えない。
漫画家よりはるかに下の存在。

131 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:21:49.20 ID:qSCLmq950

778 名前：東芝(神奈川県)[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:43:23.61 ID:OfXOafxQ0
スパに問題

１００円玉５枚使ってコンパスを使わないと出来ないような
大きな円を描くにはどうしたら良い

811 名前：雪佛龍(千葉県)[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:47:48.11 ID:7Ci7C2bQ0 ?PLT(12111)
>>778
近所の数学者に１００円玉５枚と「金の包み」を握らせて解かせる。
※QED

830 名前：東芝(神奈川県)[] 投稿日：2008/07/30(水) 23:50:06.26 ID:OfXOafxQ0
>>811
スパさんガッカリだよ．．．
そんな金の包みなんて使わなくても１００円玉が５枚もあれば近所のコンビニで
コンパス買ってきてそれで引けばいいだろバーカｗｗｗ

132 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:22:00.75 ID:5uilm6yg0

正しいかどうかは知らんが
そういうことにしておけばだいたいのことがうまくいく
それ以上何かケチを付ける必要あるのかよ

133 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/16(火) 22:22:19.28 ID:WtagVKUZ0

>>32
当時、錬金術は宗教と科学の融合みたいなもんだしな

134 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2008/09/16(火) 22:22:19.25 ID:qYSZRWpG0

それより最近のエセ科学は
まさに宗教臭さを感じる

とくに健康グッズ関連とかサプリ関連とか

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:22:19.65 ID:bQHs0qq60

>>118
人間の心の中にある「信念」も自然現象だよ
よって、まさお君家のカレーも充分に科学的だよ。
誰も興味が無いし、一般的な事象でもないから研究されないだけで。
本当に浅はかだね。
人間の情動は自然科学の範囲で扱える物理的な現象だよ

136 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:22:44.52 ID:iPiOhDfJO

>>118
「ソーカルが発言する」←これ自体を再現性の担保された科学とは言わないというだけ。

社会学はそのダメさを暴露されたのでダメージ受けた。

137 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:23:00.11 ID:OB77EmJm0 BE:962713049-PLT(12002)

>>63
＞じゃあ今から科学技術にに頼らずに生きてください。

私は科学ではなく「店員さんのサービス」に頼ってコンビニの恩恵を受けて生きています。
セブンイレブンを「科学」として利用したことなど一度もありません。「セブンイレブンが
「科学である」と言い張るならば、セブンイレブンはどんな「科学理論」なんですかね？
説明を要請されますよ。科学は見えないし理系によって定義すらされて居ないのですから。

138 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:23:33.87 ID:Be8aSsdN0

>>104
ドレイクによると今地球上に人間がいる可能性は0.00000000005%なんだそうだ。
そうなるとあちらこちらで宇宙がポコポコ生まれてるんだろうなとは思うんだが、
何か人知を超えたものを感じるのもわかる。

139 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:23:38.24 ID:+WIYS8v90

社会学者ってのは単なるバカなんじゃないんだろうかMMR臭さを感じるぞ

140 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/16(火) 22:23:56.35 ID:zL7GFkx70

オカルト狂いの科学者もいたらしいし別にどうでもいいんじゃね

141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:24:01.88 ID:DwaNpZ05P

>>137
科学法則と科学技術を混同してないか？
スパ最近軟弱になったな

142 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:24:11.71 ID:jqBpkB5GO

因果論の上に成り立ってる科学をそこら辺の妄想と同列に語るなよw

143 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:24:14.61 ID:uY0wc6PL0

仕事してるときに
こういう揚げ足取りばっかする奴の相手しなきゃならなくなることあるけど
うんざりだよな

144 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:24:25.96 ID:+CVq9Wu60

昔ネプタリアン教授という糞固定がいてな
彼と似てるんだ

145 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2008/09/16(火) 22:24:38.73 ID:lJZFdPTU0

>>137
「コンビニの恩恵」を一つずつ列挙してごらんｗ

146 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:24:41.41 ID:qSCLmq950

158 名前：刺客(沖縄県) 投稿日： 2007/09/20(木) 00:20:07 ID:N45/fdw50?PLT(12002)
>>140
今大検取得に向けて勉強中。
俺みたいな天才でも、今の日本では学歴が無いと実力を全く評価しないからね。

IQは２００近くあるのに、日本人はムラ社会で戦争に負けて失敗したくせに、
いつまで経ってもバカだから困る。

147 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 22:24:47.83 ID:UAtY61ws0

>>118
まさお君が何十年間に渡って、土曜の夕飯を記録し続けて
「ウチの家は土曜日は決まってカレーが出る」というのを
確認したらそれは科学じゃん。逆に言えば、十分なサンプルを
集められなければ科学ではない。

148 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 22:25:04.86 ID:sitIfhZo0

＞ブルジョア的・西欧中心的、男性上位主義的な世界観が焼き付いていると主張しようとしている
科学がそういう偏見を持ってるかどうか当否は別として
自分達も自身の物差しで人を見てるだろ
堂々巡りなんだから考えるだけ無駄
どっちも野性的
というかいちゃもんつけるならせめて善後策とか出せよ

149 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:25:19.58 ID:vKZqGuec0

>>98
宗教の基地外信仰を肯定してるわけじゃなくて、センサリングの結果から導き出した結果から
組み立てた、現在多く知られていて正しいとされる理論は実際に真理かどうかわからないと
いうことを言いたかったんだよ。
もちろんそこで編み出した理論は実験からはじき出された以上、理にかなってるとして
つまり将来的に統括理論が出ても、将来的な実験の発展により否定され、また違う統括理論が
できるかもしれないの繰り返しなんじゃないかと
そんでもって真理だと言い切れる時点は来ないのじゃないかと

150 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 22:25:26.14 ID:8XFFJ7/n0 BE:649815269-2BP(1457)

>>122
ﾜﾛﾀｗ
微分って高2だっけ？
スパさんって高校出てるの？

151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:25:27.45 ID:bQHs0qq60

>>126
？
どうして宗教家は「神とはそもそもセンサリング不能である」、という原理を知っているの？
センサリングできないんだから、経験則にも基づいていないよね？
原理の信頼性が低いっていうのはそういうことだよ。

>>138
宇宙にある恒星の数だけでも10^22個以上なんだから、0.00000000005%なんて大した確率じゃない

152 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:25:46.68 ID:OB77EmJm0 BE:160452623-PLT(12002)

>>87
私の理性偏差値（Ration level）への評価、有難うございます。（u_u）

153 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:25:49.88 ID:f7gNIAps0

全ては人間の欲が原因です。

154 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 22:25:52.86 ID:FLdUyLj30

>この二十年ほどの間

んなこたあない、「それでも地球は回っている」の件よりもっと以前からバカはバカｗ

155 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:25:55.80 ID:iPiOhDfJO

>>138
そんなこといったら、数億分の一以下の確率で自分が存在することもオカルトになってしまう

156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:26:19.48 ID:mKiCTJrQ0

スパは10まで数えられるようになった？
というか千葉で何やってるの？

157 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:26:52.27 ID:+TbBaWnX0

文系ってホント足手まといだよな。

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:27:11.53 ID:vrFYgm1T0

ソーカルに詳しい人に教えてほしいんだけど、
彼はポストモダン思想やその周辺の胡散臭い思想家がてきとーな理系知識でいい加減なこと
を言うな！と言っているということでよいんだよね？
彼からするとカントやプラトン、ハイデガーあたりはどうなの？
オーソドックスな哲学をやってきた人間からするとそこが気になる

159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:27:16.50 ID:sp19wOYc0

社会学（笑）
この幽霊学問って普段どんな事してんの？

160 ：名無しさん＠涙目です。(-長野)：2008/09/16(火) 22:27:16.40 ID:Y35GIOCFO

科学はこの世の自然のルールを追求する教で前へと進んで行くけど
他の宗教って創始者のルールをずっと守るだけで変わらない気がする

161 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2008/09/16(火) 22:27:22.75 ID:yhWf8hW90

物理とか哲学とかのスレはせっかく面白そうなネタでもスパのせいで糞スレと化す。

162 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:27:36.00 ID:mGG+Cvvn0

クオリアはそろそろオカルトの域だよな

163 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:27:39.82 ID:8j74nWLV0

宗教は必要ない
↑
この前提で自分の生きる意味を理詰めで突きつめると
最後は発狂する。

164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:27:48.18 ID:xgwlIZHv0

科学が宗教に取って変わった最大の理由に「証明」がある
だから科学が仮説を巡らしてる段階は多分に宗教的ともいえる

165 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:28:20.92 ID:wsF+JbjNO

ようするにデカルトが諸悪の根元ってこと？

166 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:28:22.79 ID:+WIYS8v90

>>159
世の中で起こってる時事問題に難癖つけて批判して中身の無い中二病丸出しの作文書いてるらしいよ

167 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:28:32.95 ID:Ruhjm7iM0

あのイナズマのようだったスパさんの論ﾊﾟﾜｰがこんなになっちまって・・・
よくわからないがダム板でやれよ

168 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:28:41.09 ID:6TDFwb8H0

>>4
ビートたけしの兄さんが同じことを言ってた。ミスターマリックをメインに据えた番組で

169 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:28:46.02 ID:YOhYcGjO0

>>150
>>146
これ言葉通り中卒だったって受け取ることは当然できるんだが
他のレスから考えると大検を大学卒業資格検定の略と思い込んだ救いようのない馬鹿にも感じる

170 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:29:06.01 ID:Xhoh1qFH0

>>130
おっしゃるとおり、メシの種にするなら一部の職業（主に売文業）
に就いたものしか「成功」しない。

でもそれをおもしろがって取り上げるメディアが存在する限り
需要はあるし、商業的には「役立つ」（メディアから見ればね）
だってそれに踊らされる受け手もそれなりにいるんだもの

171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:29:12.19 ID:oDHlSC69P

>>1はまさにその通りで科学ってのは単に現在まで
他の哲学⊃科学宗教etc.が殆ど反証できないだけの学問
加えて論理が一番まともってだけ

で、>>1が最初から単語を定義しないとｇｄｇｄになることをわかってる上でスレ立ててるのか

>>2
あやめちゃんに食べられたい
食料的な意味で

172 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 22:29:23.55 ID:iPiOhDfJO

>>158
詳しいわけじゃないけど。
ソーカルは数式とか使った科学に見せかけた社会学を批判した。
今で言うエセ科学批判。

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:29:34.04 ID:mS/CrRC30

>>1
科学の正当性としての意見は、散々科学の側からも哲学の側からも
論議されてきただろ。それを社会学者とかｗｗｗｗ

大体「」で引用するなら名前出せよ。それっぽく書いてかっこつけたい
だけの中二病か？

174 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2008/09/16(火) 22:29:38.70 ID:VFf5SwC50

スパの大好きなPS3は一体何で出来た物なんだろうか

175 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 22:29:50.78 ID:tJe9jQIz0

数学者に釣られた社会学者

176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:30:22.91 ID:bQHs0qq60

>>149
だから、今のところたしかそうな合理的思考の集積が科学であって、
だれも生涯にわたって永久不滅の真理なんて言ってないよ。
ユークリッド面における三平方の定理など、おそらく覆せないであろう強力な定理も沢山あるけど

あと、社会学っつっても、宮台真治みたいな腐れ文系と
エルディシュみたいな複雑分散系研究してる奴らは全然ちがうから区別しろよ
後者は21世紀の最先端学問だ。

177 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:30:26.88 ID:ugq0x0rn0

>>151
宗教家が「神とはそもそもセンサリング不能である」という原理を知っているのは、
教団の教えがそうだから、とか聖書に書いてあるから、とか色々あるよ。
宗教と科学とどこが違うのか？

178 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/16(火) 22:30:27.22 ID:E5VxpmSUO

たしかに宗教はアヘン（麻薬）である。
だが、もし人がそのアヘンを拒否し軽蔑できるとすれば、
それはその人がすでに別のアヘンの安定した常習者であるからにすぎないのである

179 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2008/09/16(火) 22:30:46.22 ID:lJZFdPTU0

どっかいったか？

180 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 22:30:46.73 ID:blYS/+7t0

かの有名なソーカル事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1994年、ニューヨーク大学物理学教授（素粒子理論）だったアラン・ソーカルは、当時最も人気のあった人文学系の評論雑誌の一つ
『ソーシャル・テキスト』誌に、『境界を侵犯すること：量子重力の変換解釈学に向けて』
(Transgressing the Boundaries: Towards a Transformative Hermeneutics of Quantum Gravity)と題した疑似論文を投稿した。
この疑似論文は、ポストモダンの哲学者や社会学者達の言葉を引用してその内容を賞賛しつつ、
それらと数学や理論物理学を関係付けたものを装っていたが、実際は意図的に出鱈目を並べただけの意味の無いものであった。

疑似論文は1995年に受諾され、1996年にソーシャル・テキスト誌にそのまま、しかもポストモダン哲学批判への反論という形で掲載された。

「疑似論文」に用いた数学らしき記号の羅列は、数学者でなくとも自然科学の高等教育を受けた者ならいいかげんである事が
すぐに見抜けるお粗末なものだったが、それらは著名な思想家たちが著作として発表しているものをそっくりそのまま引用したものだった。
この「疑似論文」は放射性物質のラドンと数学者のヨハン・ラドンを混用するなど、少し調べると嘘であることがすぐ分かるフィクションで構成されている。

181 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:31:24.78 ID:wt+yZUee0

矛盾がないようにツギハギしてったのが数学なんだっけ

182 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:31:42.40 ID:+WIYS8v90

ガキの戯言レベル
恥をかいてるだけだよな社会学者って

183 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:31:48.59 ID:ljUHAjp5O

科学を否定したら今の世界成り立たん
哲学（笑）

184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:32:03.16 ID:xgwlIZHv0

現代は科学が宗教から剥奪した権威を利用した似非科学的なものに覆われている

185 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 22:32:11.68 ID:3UvPIcDK0

はいはい反証可能性反証可能性

186 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/16(火) 22:32:26.36 ID:zL7GFkx70

ポストモダンに走るやつが数学に劣等感があることは確実だろう。
だから科学も相対主義で否定しようとするし、自分の論文に数式を
入れたがる。

187 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 22:33:44.16 ID:ivE9siVuO

科学は真理を追究する宗教だよ

188 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:33:50.15 ID:OB77EmJm0 BE:855744184-PLT(12002)

>>101
＞条件が整えば再現できる現象が科学だろ？

では雨が降ってきたときに傘をさす人間の「行為」は科学なんですね？
ガラの悪いヤンキーを10秒凝視したら確実にボコられるという予測は「科学」なんですね？
それでは科学と「おばあちゃんの知恵袋」との違いは何なんですかねぃ。
「おばあちゃんの知恵袋」は科学なんですか？どうかな？

>>103
＞社会学みたいなエセ学問は就職ではもちろん実生活でも役に立たない。

【CASE1】.Ｂ作は東大理学部数学科を卒業し、40歳まで院にいたが持ち前のアスペル的な
性格からアカデミックポストをまわして貰えず、親の年金で養われていた。
幸運にも出版社から声がかかり本を出したが、数学の本なんか人気がなく戻りが
多すぎて出版社の人にキレられて印税も入らなかった。

【CASE2】.Ｋ助という社会学者がいたが、Ｍ台という社会学者の腰ぎんちゃくとなり
年に２冊のハイペースで社会学の本を出しまくった。おかげで印税と講演料でウハウハ、
マスクが大したことないにも関わらず多分人文に興味のある女性にはモテモテである。
彼の実生活は実に充実している。

さて、この場合CASE1の「科学に殉じた」数学者は科学によって報われたのだろうか？
彼にとって「科学」は役に立ったのだろうか？そしてCASE2の社会学者は、理系によると
「科学では無い」らしいが、彼の実生活は社会学によって実に充実している。
君の定義ではCASE2の「社会学」が「科学」であり、「数学」は「エセ科学」となってしまうが、
どうかな？反論できますか？（＾笑＾）

189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:33:51.96 ID:bQHs0qq60

>>177
科学原理は経験則で誰でも確かめられる。
宗教原理は経験則ではなく「創作」

どちらが信頼性が高いかは明らかだよ。
神がいると書いてある。なるほど、信頼のおける聖書にそうかいてあるわけだ。じゃあ実際に神はさがせるかな？無理だよね。
原因によって結果が生ずると信頼する科学聖典に書いてある（因果律）。では実際はどうか。やはり、結果の後に原因が生ずることは見当たらない。

これが信頼性、蓋然性の圧倒的な差だよ。

190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:34:54.81 ID:mS/CrRC30

>>177
学問としての意見じゃないが、ヘッセのシッタールダは、

修行僧：世界を理解する体験を得るために、自ら考え訓練し世の中を駆けずり回ってる人

宗教家：修行僧の知恵を伝授し、よりよく、より無駄のない人生を満喫させるために、
　　　　　その宗教の世界の解釈などを捻じ曲げても、むしろ積極的に慣習や文化に
　　　　　介入して、世俗的な方法で人々を幸せにする人

という違いを明確に打ち出しているよ。

191 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:34:56.44 ID:xynd4EcK0

>>187
信じようが、信じまいがその恩恵を受けることができる。
心の広い、最高の神だな。

192 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 22:35:01.09 ID:7HMAPZhN0

ポパーVSクーンで盛り上がってるとおもったら
案の定スパが一人でスレを伸ばしてた件

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:35:52.46 ID:oDHlSC69P

>>191
至言だ

194 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:35:52.67 ID:mGG+Cvvn0

ぶっちゃけこういうスレでは理系は文系側で文系は理系側で発言した方がマシ

195 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:36:11.72 ID:IB4c4HNu0

未だに文系理系を分けて捉えたり相対性と絶対性をごっちゃにしたり
頭が固すぎるだろう・・・そんなんだから最後は言葉遊びになってっちゃうんだよ

196 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 22:36:14.02 ID:hqqgru8o0

社会学って楽な商売だよな
物理屋の悲惨さを知れっ

197 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/16(火) 22:36:15.65 ID:E5VxpmSUO

>>183
ゲーデルの所業を知ったら君の世界は砂場の城の様に崩れ落ちちゃうね

198 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:36:44.47 ID:vKZqGuec0

>>181
矛盾出まくったから秘密結社ブルバキさんが一生懸命整備して出来上がったのが現代数学

199 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2008/09/16(火) 22:37:03.43 ID:13elcwoP0

上戸あやと付き合ってたら、科学も宗教もどうでもいいよな

200 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:37:13.53 ID:NGxYLnw60

今に始まった事じゃないだろ
インテリジェント・デザインとかさ

201 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 22:37:24.21 ID:W2O7BIZD0

文系はどんだけコンプレックス強いんだよ

202 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:37:45.20 ID:YOhYcGjO0

＊スパさんの議論の特徴＊
主張：日本の首都は京都である
論拠パターン1：は？京都市が府庁所在地なのは京都ですが何か間違いでも？
→主張とは関係ないが論拠そのものは真なため反論できない
論拠パターン2：京都がすばらしい都市なのは疑いようの無い絶対真理！
→1の飛距離をさらに伸ばしたver、この後京都が素晴しい都市かの議論にシフト、以後ループ

基本的に2を延々繰り返して関係ないこと叫んでるだけ

203 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2008/09/16(火) 22:38:24.59 ID:zl+18ZNn0

>>180
これはひどい

204 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:38:29.17 ID:qijtEH5k0

またソーカル事件か

205 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:38:51.43 ID:7O9UjhW+0

信頼こそが科学の根底なのになんという発言だ。
根拠あってこその科学だ。

206 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:39:13.16 ID:3faTqFk20

反証可能性がどうたらこうたら。

207 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:39:14.65 ID:OB77EmJm0 BE:641808364-PLT(12002)

成る程、「役に立つ」ことが科学の十分条件らしいが、それならば「メシ、フロ」と号令を
かければ41度でフロを沸かしサンマの切り身と熱燗を用意してくれる「主婦＝科学」
ということになる。するってえと何かい？この第三次サービス産業が主流となった
この日本社会で「科学＝サービス」でないものなんて殆ど存在しやしないということになる。
心、折れたかい？理系のする「論理的思考」ってのはこんな水深１ｍの市民プールのようなものだよ。
思皇帝たる私に刃を突き立てるなど、10年早いのだよ、10年ね。

208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:39:22.02 ID:DwaNpZ05P

>>202
スパの標本がもう少し集まれば十分科学になるな

209 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:39:37.25 ID:Ruhjm7iM0

ＩＱまじぱねえスパさんが社会的に認められないのも無理はないと思われる
このスレ見てると

210 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:39:40.98 ID:8j74nWLV0

>>191
哲学とか科学教とか言ってる奴は全部文系。

211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:39:46.02 ID:Be8aSsdN0

ソーカルは自国の哲学者を持ち上げるために、ポストモダン批判したんじゃなかったっけ。

212 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:40:02.59 ID:G2pzZMswO

空想科学病人

213 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:40:45.18 ID:oDHlSC69P

すげぇこのスレためになるわ

214 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 22:40:58.26 ID:fNMEPATcO

>>198
ブルバキはブルバキスタイルで教科書を公理的に書き直したのであって
無矛盾な公理系を作ったり、その無矛盾性をある程度フォーマルに示したのは
ブルバキより前の人達

215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:41:10.39 ID:eOsjKyky0

>>202
うまいなｗ
なんかあれだな、女の話し方に似てるというか。

216 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:41:14.81 ID:+WIYS8v90

黄色い救急車呼んでやれよ・・・

217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:41:22.17 ID:tGorIduy0

>>170
あれれ？最近ちゃんと成り立ってる？２～３人とかで商業的に成立とはいえないよ？
少なくとも他の学部では言わない。

218 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2008/09/16(火) 22:41:23.23 ID:1Bklmttw0

>>210
だからなんだよ

219 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 22:42:10.59 ID:OKyRm+Im0

何かを言いたければ、いちいち科学的に証明しなければいけないのが科学。

何も調べず、妄想だけでテキトーな事を言ってるのが宗教。

宗教なんて、もう必要ないだろ。　

220 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 22:42:37.45 ID:CBFtuCU2O

>>191
科学は宗教よりもたくさん人を殺したよね
(´;ω;｀)

221 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:42:48.55 ID:bQHs0qq60

>>205
根拠なんていきつくところまでいきつけば、「自明であるかどうか」に頼らざるを得ないよ。
プロでも「～は自明であるからこれ以上言及しない」とか書いて、ダメ論文作るんだから

222 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:42:54.68 ID:OB77EmJm0 BE:802260656-PLT(12002)

>>135
＞人間の心の中にある「信念」も自然現象だよ
＞よって、まさお君家のカレーも充分に科学的だよ。

では社会学者も何らかの「信念」を働かせているので、社会科学も「科学」
ということになるが？それどころか教会で日曜にお祈りするキリスト教徒も、
ナンミューナンミョーと聞こえてくるあの連中もすべて信念あるものは「科学」
ということになる。つまり君の主張は「非科学的」なんだよ。
※--論理内破（ゲーデル・クラッシュ）完了--

223 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:42:59.12 ID:YOhYcGjO0

>>198
グロタンディーク日本で坊さんになってるとかいう噂があるがいったいどこいんだよ

224 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:43:11.23 ID:J39v2vx+O

>>207
思皇帝とか・・・
そんな言葉ばかり一日中考えてるの？

225 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:43:35.79 ID:ugq0x0rn0

>>189
宗教原理は「創作」ではないよ。
神が与えたもうた言葉であり、そこに疑いの持てようはずがない（だから原理）。

神への感謝を忘れなければ、病気が治ると言われた。
実際に病気が治っている（経験則）。

今さら「神が探せないから信頼性が低い？？」
神は原理的にセンサリング不能だ、と言ってるだろうに。

科学原理は誰でも確かめられる？？
デュエム・クワインテーゼって知ってるかい？
たぶん君は、「科学的に求められてきたものは実験や観測によって実証・反証可能である」と
思っているんだろう？
何をバカな。
科学もまた、「盲目的に信じなければならないもの」を持っているじゃないか。
私にとってはそれが神であり、君ら科学教信者にとってはそれが「科学の原理的な何か」
だっただけだ。

226 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2008/09/16(火) 22:43:44.71 ID:lJZFdPTU0

>>220
具体的に。

227 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/16(火) 22:44:01.59 ID:dQ09Hq700

>>191
濡れた

228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:44:11.45 ID:NJtA2seO0 BE:91363223-2BP(5111)

人類は生命すら定義できていない

229 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:44:23.86 ID:BOmnQhpb0

数学は宗教ではない
宗教だったら、これほど金に困ることはなかったはず

230 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:44:25.68 ID:qijtEH5k0

科学的プロセスと、宗教世界は全く異なる物なのに、その異なる物同士で同一の正しいという概念を定義しようなんてことに無理がある
科学的アプローチから見れば科学というものは正しいものだし、宗教的世界観で見れば宗教は正しいと言える
科学的アプローチから宗教を意味説けば矛盾だらけの世界観になる

何を正しいと思うかはそいつ次第だ、議論する意味がない

231 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2008/09/16(火) 22:44:29.79 ID:VFf5SwC50

ここまで悪魔の証明が無いとは

232 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/16(火) 22:44:54.24 ID:zL7GFkx70

>>229
ワラタｗ

233 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 22:44:58.55 ID:sitIfhZo0

>>220
科学と宗教のあわせ出汁でさらに死屍累々

234 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:45:01.33 ID:bUeQjvNN0

>>1は何で紹介文に
「村上春樹『ねじまき鳥クロニクル』より引用」
って書かないの？

著作権法に違反したいの？

235 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:45:05.39 ID:7O9UjhW+0

>>207
業績を上げることばかりにとらわれた研究者への戒めだよ。
発展性のない研究は、科学の邪道。
言いたくはないが、いわば税金の無駄遣いだ。
その一つの基準的なものが「役立つこと＝社会への還元」では
ないだろうか。

236 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:45:18.98 ID:JaKTjUp50

海外の社会学者は厨二病が多いんだな。

237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:45:20.10 ID:oDHlSC69P

>>221
なんかオススメの本とかなんか教えて

>>207
＞「役に立つ」ことが科学の十分条件

？？？

238 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:45:33.82 ID:mVM5G7m60

ところで宇宙人っているの？

239 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:45:34.39 ID:OB77EmJm0 BE:267420252-PLT(12002)

>>141
ではまず「科学法則」と「科学技術」を定義してください。

240 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 22:46:08.41 ID:G5SHVxOj0

>>224
警備員バイトだから、ぼーっと突っ立ってる間ずっと
ニュー側で何書くか考えてるらしい

241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:46:12.98 ID:DwaNpZ05P

>>225
＞神への感謝を忘れなければ、病気が治ると言われた。
＞実際に病気が治っている（経験則）。

…うん、がんばれ。

242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:46:22.03 ID:5uilm6yg0

>>233
結局使う人間次第という普遍的な結論に達してしまうなあ

243 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 22:46:49.07 ID:fNMEPATcO

>>230
でも地球は平らで端っこが滝になっているとか
地球は太陽系の中心に静止しているとか
有名な宗教の教えにあったけど
全部間違ってたよ

244 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 22:46:59.26 ID:ivE9siVuO

>>219
新興宗教は別にすれば
宗教は人間の心理を利用しつつ社会がうまく成り立つようにする
今モラルとか言われるものの延長のような側面もあるんじゃないかな？
全く必要ないってことはないと思う。

245 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/16(火) 22:47:00.16 ID:wQifRmDM0

このスレ読んでないけどスパが居ると睨んだ

246 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:47:21.26 ID:vKZqGuec0

>>214
あれ？散乱してた公理系を集合論を中心に組みなおしたのってブルバキじゃねーの？
間違ってたらごめん

247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:47:21.71 ID:eOsjKyky0

>>207
確かに主婦業をきちんとこなす真面目な主婦は役に立つかもしれないけれど
いったいこのスレの誰が「役に立つものは科学だ」って主張をしたのかい？

248 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:47:27.09 ID:dr3CwARG0

社会学者には言われたくないだろうな

249 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:47:28.11 ID:EUmLENsR0

科学と宗教を比べるのが無理あるだろ
坊さんだって原付乗るよそりゃ

250 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2008/09/16(火) 22:47:47.89 ID:NFcD7H680

お前らは本当に線引きが好きだな

251 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:47:57.52 ID:bQHs0qq60

>>222
宗教をする人々の情動は自然科学で扱えるが、
宗教理論そのものは科学的事実に反するだけ。
どこが非科学的なの？

>>225
>>神が与えたもうた言葉であり、そこに疑いの持てようはずがない（だから原理）。
だから、その信頼性はスパゲティモンスターと同等だよね？
それを認めるならば、鼻で笑って許すよｗ？

>>実際に病気が治っている（経験則）。
法則が一般的ではない。根拠：信じても病気が治ってない人も大勢いるから

>>神は原理的にセンサリング不能だ、と言ってるだろうに。
それをどうやって実際にたしかめられるの？聖典に頼らずに。そこが蓋然性の圧倒的な差なわけ

>>科学もまた、「盲目的に信じなければならないもの」を持っているじゃないか。
具体的にどうぞ？

252 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2008/09/16(火) 22:48:11.35 ID:YH8aL6QI0

おいスパさんが空気になってんぞｗ

253 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:48:16.04 ID:ugq0x0rn0

>>241
ほら。
それがまさに「科学教」の思考停止じゃないか。
宗教とどこが違うというのかね？どうかね？

254 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2008/09/16(火) 22:48:32.98 ID:O1mlcYAc0

>>208
でもあんまり集める必要がないなｗ

255 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 22:48:44.81 ID:7HMAPZhN0

そこで、大森荘蔵の重ね描き理論ですよ
これさえあれば近代科学の正しさなんて些細な問題にすぎない

256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:48:46.49 ID:yVQWNGLK0

ヘリコプターネタの時解いたものだけど今日はクイズないの？
ないなら帰るよ

257 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:49:03.05 ID:qijtEH5k0

>>243
ガリレオが天動説を称えるまでは科学的にそれは正しいとされていた
科学というのは観測できる自称から正しいと言えるものを導き出すもの
天が動いてるように見えるときそれを天が動いてると観測すればそれは科学なんだよ
そのプロセスを繰り返して正しい方向へ進んで行こうとするのが科学的プロセス

今ある物理現象が全て正しいなんて保証はない

258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:49:31.58 ID:5uilm6yg0

>>244
日本は無宗教だと言われるけど
親を敬えだの弱者には優しくしろだの
儒教的な価値観がたくさん残ってるからなあ
科学という宗教が世界を席巻してしまったら
モラルなど必要なくなるんだろうな

259 ：ぴこふぁらど ◆Q0z6O3qETw (関東・甲信越)：2008/09/16(火) 22:49:33.63 ID:DLh4IeNfO BE:562781186-PLT(18980)

これが悪魔の証明か

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:49:38.22 ID:rj32NcGI0

科学は仮定から結果を導き出すけど、
何故その仮定が成り立つのかは永遠に証明することはできない

261 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2008/09/16(火) 22:49:55.50 ID:HcQ7CFrr0

社会科学って哲学みたいなんだな
そもそも正しいとは何ぞや？

262 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:49:59.04 ID:qImELh6z0

小学校レベルの知識さえあれば出来るもんね。

社会学やってても何の得にもならないし
就職状況は悪いし、バカ丸だしなやつばっか。

結局ノーベル賞に経済学があって社会学がない理由を考えると
学問として全く成り立ってない事が分かるわけですね。はい。
なんせ、小学生でもテキストを理解できるぐらいですからね。

社会学者も社会学者で社会について探求するのではなく
現実から離れた「社会学」の世界で
理論を展開し仲間内であれこれ批判し合ってるだけ。

263 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:50:28.48 ID:xynd4EcK0

>>220
あのとき広島にいた人間は、老若何女宗教の如何にかかわらず焼き尽くされた。
限りなく平等な神である。
神は決して善では無かろう。ましてや、人間の考える善などでは決して無かろう。

264 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:50:35.17 ID:+WIYS8v90

なんでこう文系側はバカの一つ覚えみたいに噛み付いていちいち煽ってくるんだ？

265 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/16(火) 22:50:54.14 ID:ZTsYHUgr0

ドラえもんのび太の魔界大冒険ってそんな話だったよなぁ

266 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:50:57.43 ID:pklWctvo0

神の力で羽田まで飛べよ

267 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:51:05.26 ID:OB77EmJm0 BE:1925424689-PLT(12002)

理系ドカタの主張パターン１．「『科学の定義』とは役に立つことである」
＜反論＞→では「サービス」という消費者行動はすべて「科学」ということになる。

理系ドカタの主張パターン２．「『科学の定義』とは真理であることである」
＜反論＞→「科学は真理である」という命題は証明できない。よって科学は真理とは言えない

この「思皇帝」である私の卍解『ハルバードの二双』から逃れる術など、万に一つも
有りはしない。

268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:51:21.34 ID:DwaNpZ05P

>>244
宗教が必要な状況ってのは有るとは思うけどね
インドのカースト最底辺なんて輪廻信じなきゃやってられん

だが、自助努力が(ある程度)報われる豊かな国においては不要になってきたんじゃね？
宗教なんて極論は自己肯定の寓話でしょ
モラルや人間性なんて寓話から与えられなくても自己実現できるくらいの確立はしなきゃ

269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:51:40.10 ID:Qhta4P4s0

科学も宗教だと思うけど
科学は法則
宗教は規則だろ

物理的法則に従う者
戒律に従う者
法規に従う者

何が正しいとか問題ではなく
それに従わないと社会(広義、狭義含めて)が成り立たないということ
すなわちその社会（世界）に不適合なら正しくないと言う事

270 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:52:02.70 ID:bUeQjvNN0

>>264
お前を誰も煽ってもないし触れてもいない件

271 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 22:52:14.92 ID:HdOKJv/K0

不完全性定理のせいで、科学は「矛盾のない宗教」に成り下がっちまったからな

272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:52:19.95 ID:tGorIduy0

>>262
そのとおり。
だが何とか認めてもらいたいので、数学や物理学に寄生して権威づけしようとする。
宗教家のほうがずっと潔い。

273 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:52:28.16 ID:Ruhjm7iM0

なんでスパさんだけ関係ないことしゃべってるの？
理系コンプレックスもたいがいにしとけよ

274 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:52:36.92 ID:jqBpkB5GO

社会学は奇抜な事言わないとかまってもらえないんだろw

275 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:52:38.77 ID:eOsjKyky0

>>258
いやその儒教的な儒教的な考えもあるいみ科学なんじゃないの。
親は敬わなくてはならないって考えが親の老後の安泰を保証するものとか考えれば。

276 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:52:39.12 ID:BOmnQhpb0

>>267
とりあえず「真理」とは何かを定義してくれ

277 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:52:39.24 ID:qijtEH5k0

>>260
観測があるだろ
しかも仮定から結果を導いている訳ではない
定義付けをしているというのが正しい
そうやって矛盾の無い法則を作り上げていくのが科学

278 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:52:40.49 ID:8j74nWLV0

>>218
文系ってのは哲学書や小説読んで一喜一憂してるんだろ。
あんなのはラノベ並みに中身が無い。
文系ってのはどこかで思考停止してるんだろうな。

279 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 22:52:41.08 ID:v3uqYlTa0

文系は呪文でも唱えてろよ

280 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 22:52:43.62 ID:X9n4K50E0

スパどんだけブリーチ好きなんだよ

281 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:52:51.68 ID:qImELh6z0

IQ　　分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　物理学
129.0　数学
128.5　コンピュータ科学
128.0　経済学
127.5　化学工学
127.0　物質科学
126.0　電気工学
125.5　機械工学
125.0　哲学
124.0　化学
123.0　地学
122.0　生産工学
122.0　土木工学
121.5　生物学
120.1　英語文学
120.0　宗教学/神学
119.8　政治学
119.7　歴史学
118.0　美術史
117.7　人間学/考古学
116.5　建築学
116.0　商学
115.0　【社会学】
114.0　心理学
114.0　医学
112.0　対人コミュニケーション
109.0　教育学
106.0　行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

282 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:53:11.41 ID:+WIYS8v90

なんで俺になるんだ？訳分からんｗ

283 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:53:11.93 ID:Eug5Xrx00

>>225
上のレスを全く読まずに書くが、科学と宗教の違いには
科学にはそれまで「正しい」とされていたことが新たな発見によって覆され、より厳密なものへと進化するが
宗教にはその原理、神の言葉みたいなものは不変であることにあると思う
>>225にあるような「経験則」が何らかの原因で破られた時、その宗教は原理であるところの「神の言葉」を覆すことができるだろうか？
宗教はそれは限りなく不可能であると考える。科学と宗教の相違点はそれに尽きると思う。

284 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 22:53:48.87 ID:ugq0x0rn0

>>251
> だから、その信頼性はスパゲティモンスターと同等だよね？
> それを認めるならば、鼻で笑って許すよｗ？
え？
俺はスパゲティモンスターは認めないよ。
俺の経典に載ってないんだから。
ただ、「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」信者と、「科学教」信者の
経典の信頼性は同等だよ。
どちらも「原理的な何か」の存在を目をつぶって認めてるんだから。

> 法則が一般的ではない。根拠：信じても病気が治ってない人も大勢いるから
それは信仰が足りなかっただけでは？

> それをどうやって実際にたしかめられるの？聖典に頼らずに。そこが蓋然性の圧倒的な差なわけ
だから。お前バカか？
「原理的にセンサリング不可能なもの」を実際にたしかめられるわけないでしょう。
「原理的」の意味分かりますか？

> >>科学もまた、「盲目的に信じなければならないもの」を持っているじゃないか。
> 具体的にどうぞ？
わざわざ教えてやったのに調べもしないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%A0-%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BC

285 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:53:53.50 ID:Be8aSsdN0

でもこの話題は日本ではワイワイやれるレベルだけど、
欧米だと社会を二分する大論争だな

286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:54:03.40 ID:bQHs0qq60

>>237
虹の解体　とか　盲目の時計職人　とか　悪魔につかえる牧師　とか

>>253
馬鹿だけ弄って悦に浸るのがお前らのやり口だよなぁ

>>283
そもそも>>225の「経験則」とやらには大量に反証があるから、一般的な原理になりえない。

287 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 22:54:07.08 ID:BWZatdeW0

理解してから信じるのは科学、信じてから理解するのは宗教

288 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/16(火) 22:54:23.40 ID:wQifRmDM0

しかし、おまえらってこういう何の利益も生み出さない屁理屈大好きだよな

289 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:54:27.73 ID:d3Uoas+CO

>>267
脳に来てらしたんですか？

290 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:54:26.17 ID:W9gI6Fu7O

どこが宗教だよ

神なんて偶像崇拝しねえよ

291 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2008/09/16(火) 22:54:37.87 ID:dHoFnYTv0

>>223
ピレネー山脈の奥に引き篭もってるらしいよ

292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:54:38.98 ID:D++Gpk5Y0

>>239
スパさんそもそも自然科学と人文社会科学ですら混同して使ってない？
あんたが言うこと、人文社会科学の枠組みにいれたら十分科学なんだけど。
役に立つとか立たないとか抜きにして。
あんたどっちの意味で科学を使ってんの？どっちでも読み取れるんだけど。

293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:54:41.54 ID:5uilm6yg0

>>275
お前の言う科学ってなんだよ・・・

294 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 22:55:04.85 ID:nUBDqp2vP

宗教で雨乞いしても雨は降らないけれど
科学の力でロケットを打ち上げれば雨を降らすことができる

科学がただの信念であったなら、雨を降らすことはできない
はい、論破。

295 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:55:05.46 ID:OB77EmJm0 BE:1123164667-PLT(12002)

>>251
＞宗教理論そのものは科学的事実に反するだけ。

「科学的事実に反」したから何だというのですか？
「科学的事実」というからには「事実」ではないのですよねぇ、
「科学」という共同体に認められた「事実」といったところでしょうか。
ということは状況としては、「宗教的事実」と「科学的事実」という二つの
部族のヘゲモニー争いに過ぎない、ということになりますね。
つまり「科学」はやはり文化に過ぎないとあなたは証明してしまったのですよ。

296 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2008/09/16(火) 22:55:09.09 ID:NFcD7H680

とりあえず
文系とか理系という言葉を使うやつは馬鹿だということがわかった

297 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 22:55:13.82 ID:YOhYcGjO0

科学：主張→放し合い→信じる
宗教：主張→信じる

こうじゃねえの？

298 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:55:17.38 ID:qSCLmq950

何だ思皇帝ってｗ
無謀にも哲学雑誌に論文送って
何の返答もなかったスパが自分を思皇帝ってｗｗｗｗ

299 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:55:29.88 ID:qImELh6z0

前提が間違っている。
社会学は社会に何かもたらすためのものではない。

いかにして根拠の無い偏見、屁理屈を正当な意見に見せかけるか。
いかにして自らのプライドを保ちつつ気に食わない奴を罵倒するか。
いかにして社会学の無益さを隠し、有益性をでっち上げるか。

これらを研究する、純粋に私利私欲のための学問。
だから決して無駄ではない。

300 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 22:56:17.43 ID:ypuZUb870

スパさんって馬鹿だったのか

301 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 22:56:29.71 ID:+WIYS8v90

理系と文系の考え方混同してんだよオメえは
頭でっかちになってるつもりだろうけど恥かいてるだけなんだよ？

302 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 22:56:36.19 ID:+siyCEcZ0

ソーカル事件なんてなかったとしても、ポモ論者と社会学者が胡散臭いのは自明だろ

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:56:36.85 ID:eOsjKyky0

>>293
1+1=2 みたいなやつ。

304 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 22:56:50.46 ID:qijtEH5k0

スパは都合悪いことからは目を背け、ボロ出した奴のみを叩くからタチが悪い

305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:57:01.41 ID:NAFgNAfO0

科学抜きにこんな主張が世界を伝搬するとおもってんのかねこのクズ>>1は

そんなに科学が嫌いなら科学を捨てた生活すりゃいいじゃんｗ
洞穴に住み、果実を食べ、早死にする人生を送ればいいよｗｗｗ

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:57:07.20 ID:1ivIzXg20

宗教には真理にたどり着くまでの過程がないんだよな。
だから、それが真実だとしても「なんで？理由は？」って事になる。

307 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 22:57:10.47 ID:BWZatdeW0

スパは言葉遊びしてる暇あったら働け

308 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2008/09/16(火) 22:57:14.01 ID:HcQ7CFrr0

>>294
ロケットを神と呼んでロケット飛ばす儀式を行う宗教だったらどうすんだよ

309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:57:36.38 ID:oDHlSC69P

>>286
どもサンクス
Amazonのレビュー読むだけで読みたくなってきたわ

310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:57:40.45 ID:yw77PXOJ0

数学や理論物理は閉じた世界だけど、
数学や理論物理を使う科学一般は、
「ある」ことを実証する姿勢だぞ。

311 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:57:42.09 ID:Enc2Lyhq0

ジュネーブに2年間住んでた俺様が来ましたよっと

312 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:57:43.34 ID:OB77EmJm0 BE:481356263-PLT(12002)

>>256
福田教授「日本の理系は論理圧が低いから創造性が無い。脳のないコストダウンの方法しか思いつかない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221540313/

>>276
「真理」とは「主観と客観の一致」のことである。

313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 22:57:49.42 ID:qSCLmq950

こんなこと言ってるから
スパは一日中突っ立ってるだけの仕事しか
できないんだよ。

314 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 22:58:07.99 ID:sitIfhZo0

スパいきなり１００ほどレス飛ばしたｗ
がんばれスパ！
あとお前文系名乗るな

315 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 22:58:27.70 ID:aDPyeAzIO

>>300
今頃気付くなよ
馬鹿に失礼だろ

316 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 22:58:44.10 ID:qImELh6z0

その中でも理系では常識とされる論理思考・論理的直感が
法曹などの超文系世界では非常識とされることにしばしば驚く。

そもそも法曹の多くは、論理センス（論理に対する直感力）が理系人間に比べて
低い傾向にある。例えば、「A and B」という論理式がある。
AもBもともにtrueになったときにのみ式全体がtrueになる。
では、この反対をとったらどうなるか。理系人間ならば一瞬で

not（A and B）＝（not A） or（not B）

とするだろう。

だが、司法試験に合格するレベルの頭脳の人間でも、こういう論理展開が
苦手な人が多いのだ。

317 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/16(火) 22:58:53.49 ID:VO+mfswd0

今日はムエタイ男シリーズやらないの？
ヘリでホバリングするやつ

318 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 22:58:58.39 ID:xynd4EcK0

>>304
スパを構うこと自体が「ボロ」だと知るべきです。

319 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 22:59:00.28 ID:gkLGsd9EO

>>267
スパさんはポパーの１冊も読んでないの？
科学の真髄は反証可能性にあるんだよ。
理論的な予測が結果と違ってればその理論は棄却される。
それが科学。

スパさんは『開かれた社会とその敵』とか読むといいよ。

320 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 22:59:16.40 ID:zxa0nvHA0

＞ですよねぇ

>>1がキモいのは科学的事実

321 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 22:59:55.21 ID:6+exw/UA0

>>303

322 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:00:00.43 ID:vKZqGuec0

日本の社会学者ってアニメやエロゲーに対してキチガイじみた分析してるのしか居ない気がしてきた

323 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:00:03.43 ID:bQHs0qq60

>>284
>>経典の信頼性は同等だよ。
何故？
君の経典もモンスターも、どちらの原理も、経典によらず原理を確かめられないじゃない？
意地になる意味がわからんな。
科学原理は簡単に確かめられるよ？

>>それは信仰が足りなかっただけでは？
計測したの？
君の考えかたは最節約的ではないので、信頼性が低いよ？

>>295
科学的事実のほうが、圧倒的に信頼性の高い事実だということに全く反論できてないけど、どうかしたの？

>>「原理的にセンサリング不可能なもの」を実際にたしかめられるわけないでしょう。
じゃあ何故その原理をしっているの？君はさっきからこれにまったく答えられていないよ？
信頼性がさらに下がったね。

>>わざわざ教えてやったのに調べもしないの？
え、君もスパみたいに「科学は完全な真理である！！」とかいう、存在しない架空の人格を攻撃していたの？
そうじゃなかったら具体的にお答えください。

324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:00:08.97 ID:qSCLmq950

スパはいい加減文系名乗るのやめろ。
お前はただの中卒だ。
文系や理系のカテゴリーですらくくれない下にいることを
自覚しろ。

325 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:00:29.85 ID:OB77EmJm0 BE:561582937-PLT(12002)

>>292
＞スパさんそもそも自然科学と人文社会科学ですら混同して使ってない？

理系が「文系は科学では無い」と主張するので、その主張を定義に使っているだけですよ。

>>305
＞そんなに科学が嫌いなら科学を捨てた生活すりゃいいじゃんｗ
＞洞穴に住み、果実を食べ、早死にする人生を送ればいいよｗｗｗ

繰り返しますが、「セブンイレブン」は「コンビニ」であって「科学」ではありません。
「セブンイレブン」の店舗にあるのは「笑顔」と「接客」と「品揃え」です。
「セブンイレブン」の店舗のどこに科学的な数式が書かれているのか、むしろこっちが
教えてほしいものです。

326 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:00:32.63 ID:BOmnQhpb0

>>312
「真理」とは「主観と客観の一致」のことであるとすると
267は正しいですね

327 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 23:00:40.50 ID:HKIgtx+L0

スパさんはここで論理力をお鍛えなさっているんだぞ
具体的にはチンパンジーのアイちゃんと同レベルだから冷静に流せ

328 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:00:46.90 ID:qijtEH5k0

>>316
俺も論理式苦手
論理回路とか頭がおかしくなってくる

329 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:01:06.21 ID:mS/CrRC30

>>225
宗教の教義になる神とか世界の解釈の全てが原理で真理で
何もかも正しいって言ってる宗教家なんて、そう居ないと思う
んだが。そりゃ立場上、間違ってるとは言えないけどさ。

基本的には宗教って、それを会得した人の内にしかないもの
を求めていくものだろ。何を会得するかは、まぁ宗派によって
も、個人によっても様々だけど。んで、その境地に達した人を
偉人とした讃えて、その教義の一部を生活に応用したり、そう
いう修行ができる組織を維持していったり、またはそういう偉人
を讃えることで生活の中に平安を提供するようなもんだろ。

仏教は、そのあたり明確に区別しているぞ。多くの宗派には、
南無妙法蓮華経みたいな、絶対的なフレーズがあって、それ
を唱えると自動的に修行しているのと同じ効果があるという。
で、僧に対しては修行の方針を与え、苦行などはパターン化
しているけど、それ以外の倫理論理は自分で考えろという。

神という言葉一つとっても、同じ宗教で、誰が唱えるか、どんな
場で使うかによって位置づけが全く違うんだよ。だから神、神
って言って宗教を画一に語るのは無理だと思う。

なんて誰も読まないよな

330 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 23:01:08.96 ID:nUBDqp2vP

>>308
幸福の科学ですね。わかります。

331 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:01:25.67 ID:qImELh6z0

社会学者への対応

哲学　「理論パクルのやめてください。」

文学　「小説ろくに読んでないくせに批評みたいなの書いちゃうのやめてください。」

経済学「中途半端な知識で『資本主義は～』とか語るのやめてください。」

数学　「三日で作った寄せ集めたデータを統計学っていうのやめてください」

法学　「六法全書読んだことないのに、憲法がどうとかいわないでください。」

医学　「医学知らないのに医療史まとめようとしないでください。」

心理学「社会心理学とかいうわけのわかんない分野作って仲間にいれようとしないでください。」

史学　「文献考証はアンタ達の仕事じゃないです。」

etc...

332 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:02:01.15 ID:fNMEPATcO

>>246
数学の公理系＝集合論の公理系自体は以前からあって
ブルバキがやったのは
その集合論の公理系から代数学や解析学をちゃんと組み立ててみせたこと
その過程で代数学や解析学における新たな発見があったり概念整備を進めたりもしてる

333 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:02:16.26 ID:V+hD949z0

>>312
またくだらんクイズと解答だな
もっと面白いの出せよ

334 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/16(火) 23:02:34.50 ID:1kKlu2pe0

科学は事実判断
哲学は価値判断

どっちも欠けていてはだめなのよ

335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:02:36.80 ID:DwaNpZ05P

このスレの知の格差すげーな

336 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2008/09/16(火) 23:03:01.48 ID:wlWgSp1/0

宗教否定する人は考え方がまずしいねｗ

337 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:03:34.00 ID:ugq0x0rn0

>>283
え、うちの宗教もより厳密なものへと進化していってますよ。
ユダヤ教とキリスト教についてご存知ですか？
仏教の数々の宗派については？

恐らくですが、
「科学は今間違っていても、永遠の時が立てば真理にたどり着く」
と思っているのではないでしょうか？
それは私も同じです。私の神が指し示す真理へ、私たちは到達します。

では、何故科学教の方たちは「今の科学」を信じてしまうのか？
あるいは、「科学が真理へ向かう」ことを信じてしまうのか？
そこには当然、「盲目的」という形容詞が差し挟まれるべきでしょう。

338 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:03:54.01 ID:OB77EmJm0 BE:935970375-PLT(12002)

>>319
＞科学の真髄は反証可能性にあるんだよ。

wikipediaにすら書いてあることだけど、「反証可能性理論」じたいに「反証可能性」
は無いんだよ、つまり「反証可能性理論」は科学ではないのだよ、「学生くん」。

＞ここでは、1点だけコメントしておく。それは著者の議論のコアになっている
＞素朴ポパー主義だ。ポパーについては、当ブログで私が批判すると、アマチュアから
＞粘着的なコメントが来るが、もはや見捨てられた過去の哲学者であることは
＞世界の常識だ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d9219ec0aa76deab5dbe4d33b58412e8

339 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:04:20.50 ID:qImELh6z0

ポモ帝国主義、社会構成主義帝国主義、マルクス帝国主義、ジェンダー帝国主義。
みんな勇ましかったよなあ（遠い目モード）

冗談はさておきマジレスすると、個人的にはポモ(人文)厨も数理(科学)厨も何もお互いが「すべて」を説明できるかのような
ことを言うのはやめて、足りない部分を相互補完していければ良いのではないかと思う。
ただ現実的には、いわゆる自然科学主義というのが、これまで想定されていたよりももっと広範囲に適用できるのではないかということが
明らかにされてきつつあるようにも思える。
まあこの辺は科哲屋さんとかが本職なんでしょうけど。

340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:04:32.97 ID:bQHs0qq60

・科学
：一般的に確認可能な経験則を原理とし、現在のところ、もっとも信頼性のおける合理的な理論を取り扱う

・宗教
：何者かによって創作された文章を原理とした物語

この違い

341 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:04:43.76 ID:J39v2vx+O

>>325

>「セブンイレブン」の店舗にあるのは「笑顔」と「接客」と「品揃え」です。

中々良いキャッチフレーズだな

342 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:04:55.39 ID:Eug5Xrx00

畢竟、科学も宗教も「なぜそうなっているのか？」の説明を与えるものだと自分は解釈している
宗教はその原理を神に求め、科学はその原理を経験則によって得られた結果から記述する
両者の最大の違いは誰かが書いてたが「反証可能性」にある。これは宗教にはありえないことだと思う

もっとも、科学を盲信して「科学的」でありさえすれば全て正しいと見なすならそれは宗教と全く同じであるのだが

343 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/16(火) 23:05:07.48 ID:1kKlu2pe0

しかしここ見る限り科学信奉者も気持ち悪さの点では宗教家とどっちもどっちだな

344 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:05:10.82 ID:ivE9siVuO

>>268
確かに昔ほどは必要としなくなってきてるね
でも「死」というものがあり続ける限り宗教は必要とされ続けるんじゃないかな
科学技術が進歩して「死」がこの世からなったら別だけどｗ

345 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:05:45.24 ID:mPMF6pL+O

>>324
文系名乗るのに資格なんていらないだろ

346 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:06:06.43 ID:vKZqGuec0

>>332
ググってみたら無矛盾の追求の方はヒルベルトプログラムだったか
ありがと

347 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 23:06:13.59 ID:5VGr0QoN0

不完全性定理ってやつか？

みんなで、これって正しいのかねえ？ってワイワイガヤガヤやってるのが科学って感じがする。

348 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:06:16.68 ID:qijtEH5k0

>>337
仮定だけで突っ走ったなら盲目的かもしれないけど
科学には観測と再現性の概念があるから随時確認のプロセスが存在するんだよ

349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:06:16.91 ID:mS/CrRC30

つーか、改めてこのスレ読むと、神や教義が絶対で・・・
って思ってる奴、真面目に宗教と向き合ったことあるのか？

報道で言われてるカルトといわれてる部分、それから戦争
の矢面に出てくるイスラム原理主義とかを「宗教の主流」
なんて思ってるんじゃなかろうか。

大体なんで宗教と科学を対面で対立とか言う奴がいるのか。
そのあたり、先入観に支配されて世の中を単純に解釈して
それで良しとしているだけじゃないのかなー、なんて。

350 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:06:27.78 ID:3UvPIcDK0

>>325
繰り返しますが、「セブンイレブン」は「コンビニ」であって「科学」ではありません。
「セブンイレブン」の店舗にあるのは「笑顔」と「接客」と「品揃え」です。
「セブンイレブン」の店舗のどこに科学的な数式が書かれているのか、むしろこっちが
教えてほしいものです。

( ﾟдﾟ)

351 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:06:33.06 ID:OB77EmJm0 BE:320904634-PLT(12002)

>>324
これは異なことを。思皇帝たる私に戦いを挑むおつもりかな？
かかってらっしゃい。「学歴」しか脳のないアンシャンレジュームに
「知のコロッセウム」の門を開ける勇気があるのならね。

352 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:06:42.40 ID:1JV3hUYC0

聖書、ダビンチコードや聖杯伝説、物理学勉強すると見えてくる。
神さまニュートン力学を否定できるなら、科学の正しさを証明できない。

353 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/16(火) 23:06:48.12 ID:RZL8AHnz0

そもそも世の中に証明できるモノなんて無いわな
無論，科学が正しくないことも同様に証明不可

354 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:06:56.48 ID:d3Uoas+CO

>>338
別にお前に限った話じゃないけどさ
Wikipediaをソースに持って来るヤツって何なの？死ぬの？

355 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:07:01.80 ID:qImELh6z0

例えば、ミクロ経済学の理論を否定する社会学者の論法。
「効用最大化、利潤最大化、費用最小化の仮定は、非現実的だ。もっと、
色々な要因を考慮しなくてはならない。家族や友人や文化の影響、社会構造
などなど考慮すると、こんなメカニズムが明らかになる…」

ミクロ経済学の教科書を開くと、単純な仮定による明瞭な理論が展開され
ている。経済学では、仮定の現実的妥当性より、その仮定によって明瞭な理論
が展開できることが重視されるようだ（もっとも、ある仮定がどのような
現実と対応するか、ぐらいは提示されるが）。

このような考え方を支える第一の根拠は、単純な仮定による明瞭な理論は、
議論が限定されて理解しやすい、ということにある。社会学のように、複雑な
仮定による不明瞭な理論を展開しては、「こっちのより複雑な仮定のほうが、
現実的だ」とか「この仮定から導かれる帰結は、ＡではなくＢではないか」
など、議論が無限大に拡散してしまう。科学の目的の一つが現象のある側面
を理解することならば、理解しやすい所から話を進めるべきではないか。

第二の根拠として、単純な仮定を基準として複雑な仮定を評価することが
できる、ということだ。例えば、完全競争の仮定を基準として、不完全競争
の仮定を評価することができる。独占・寡占の場合、完全競争の仮定と何が
異なるのか、明らかにできる。他方、複雑な仮定を基準として単純な仮定を
評価することはできないし、ある複雑な仮定を基準として別の複雑な仮定を
評価することもできない。

社会学というのは、およそ上記の二つの根拠とは逆のことをやっているので、
「ああ何てインチキな学問なんだ！」と思うわけです。ついでに、小泉さんを
登場させてるのは、ジョークであって、深い意味は無い（おお！気がつくと
残りの２）と３）の問いも包含していた）。

356 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:07:08.03 ID:D++Gpk5Y0

>>325
セブンイレブンの建物自体の設計って誰がやるの？
スパさん教えてよ？

357 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:07:16.30 ID:JvjJbV8P0

なんで自称文系が科学に噛み付いてるのか理解できねえ
別物だからそれ以下でもそれ以上でもないだろうに
キチガイは論点どんどんずらしてるし

358 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:07:18.99 ID:opbYfLK90

p10
p139
p240

359 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:07:40.16 ID:9hL3Etht0

幽霊がいることを証明してみろって言われるけど、
どういうことをしたら証明になるんだろう？
遺族しか知らないこと、遺族すら知らないことを、
幽霊から聞いたのなら、証明になるの？

360 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2008/09/16(火) 23:07:48.36 ID:4Ii87QOI0

実際この世のいろんな事象を科学的に説明したところでそれを理解するだけの脳みそが俺にはないからオカルトと大して変わらんわな
逆にオカルトなことでもちょっと科学っぽく説明されると簡単に騙される人も多いよな

361 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2008/09/16(火) 23:08:10.07 ID:Quo5cZ4T0

文系でも文学や哲学はキチガイのたわ言だともうみんな気づいてるからどうでもいいけど
社会学や心理学や経済学は実質的に社会に影響与えるからそろそろ
デタラメしか言わない学派だけでも潰さないとやばい

362 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 23:08:31.05 ID:mG49PkoI0

文系の人間だが文学者や哲学者、社会学者がこういうこというたびに恥ずかしくなる。
科学のことがわからないのは俺も同じだから気持ちはわかるが、
でもそういうコンプレックスまるだしなことを公言するな。

363 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 23:08:34.98 ID:sitIfhZo0

>>351
元ネタの時代と国の不統一さにﾜﾛﾀ
せめて何か1つに縛っとかないと

364 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 23:08:36.56 ID:7HMAPZhN0

スパがこんなところで意味のないレスをしている間に
俺はどんどん進化していく

365 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:08:56.26 ID:Be8aSsdN0

進化論と創造論論争にν速も殴り込み。
宗教をちゃんと勉強した奴がいると面白いんだろうな。

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:09:07.90 ID:qSCLmq950

>>351
一日中突っ立ってるだけの仕事や
工場でネジ締めるだけの仕事しかできない
お前のどこが文系なのか説明してくれ

367 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:09:13.43 ID:bQHs0qq60

>>342
人類がまだまだ無知であったころは、
宗教が科学の役割を担っていた時期があっただけだよ。
>>340を参照してくれるといいのだが、何者かの創作した物語が、もっとも信頼性のおける合理的な理論であった時代も確かにあったわけだ。

>>349
少なくとも、創造論を義務教育で覚えさせるくらいに宗教的疑似科学が蔓延しているから、
科学も宗教を敵だとみなしたんだろうね。
宗教は随分前から科学を敵だと思ってたらしいけど

368 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:09:43.40 ID:qImELh6z0

「社会学がエセ学問」という命題を実証するなら
①「社会学」と「学問」を定義する
②「社会学」が「学問」の範囲にないことを証明する
③「社会学」が学問気取りであることを証明する
の仮定が必要
しかし、理系の人には「社会学」を正確に定義することができない
この命題を実証できるのは社会学者かあるいは、それと同等の資質を
持っている人だけ

と反論するのが負け惜しみにならない唯一の方法だろう
おそらく正解は「エセ学問」ではなく、「未成熟な学問」といったところ

369 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:10:08.36 ID:mS/CrRC30

>>351
いやぁ、アカデミックな知識の体系を武器にしたいというなら、
ちゃんとした教育機関で高等教育を受けて、さらに論文として
認定されるレベルの研究成果を持ってからの方がいいと思う
んだ。少なくとも、自分の研究が一つ一段落してからじゃない
と、科学の正当性、知識の有用性なんて判るわけないだろうて。

本を読むことだけが勉強じゃないよ。あんたも知ってるでしょ、
自己流でもちゃんと学問的成果を残した哲学者も数学者も、
たくさんいたってこと。彼らが学問の知識を有効活用できるのも、
やっぱり自分で研究を一つ一つ完結させて体系化できた成果
の上なんでさ。

それができないなら、まずはちゃんとした、その分野で認められて
いる大学に行って、一つマトモな論文を作ってからの方がいいと
思うんだけど。

皇帝ペンギンちゃん。

370 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:10:09.48 ID:ugq0x0rn0

>>323
「科学原理は簡単に確かめられる」
その言葉こそが思い込みであり、誤謬であり、あなたが科学教であることの証左だと
言っているのです。
恐らく私の示したサイトは読まなかったか、理解できなかったのでしょうが。

> 計測したの？
何故計測が必要ですか？
神への感謝を忘れない→病気が治るが真の時、その対偶もまた真ですが。

> じゃあ何故その原理をしっているの？君はさっきからこれにまったく答えられていないよ？
だから経典に書いてあると言っているでしょう。
あなたのいう「科学」とは、同じ質問をして相手が同じ答えをすると「信頼性が下がった」と
叫ぶようなものを指すのですか？
それをレッテル貼り、「宗教的（！）」というのです。
信頼性が低いのはどちらですか？

> え、君もスパみたいに「科学は完全な真理である！！」とかいう、存在しない架空の人格を攻撃していたの？
> そうじゃなかったら具体的にお答えください。
何度も言わせないでください。
「科学は間違っていたら修正するんだぜ！宗教とは違う！偉いだろ！」と思っているんでしょう？
黙ってwikiを読んでみてください。
読んだ上で、まだ「具体的に挙げろ」などというのであればあなたはただのアホです。

371 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/16(火) 23:10:15.42 ID:1kKlu2pe0

この人達論理武装して張り切ってるけど揃いも揃って無職なんだろうな

372 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:10:20.39 ID:BOmnQhpb0

>>359
権威ある人に、幽霊はいる！と主張させることですな

んで、権威があるかどうか判定するのは社会学の分野

373 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:10:28.67 ID:DwaNpZ05P

>>351
今お前に一番必要な事は、自分に素直になることだよ
弄るのも面白かったがそろそろ哀れになってきた

374 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:10:48.09 ID:sX3jyvkIO

社会学とは他の学問分野に口出しすることである

375 ：番組の途中ですが名無しです(愛知県)：2008/09/16(火) 23:11:18.41 ID:GuXsH2aN0

科学という考え方を採用している理由を理解していないから、
その正しさが証明できない、とかの、
的はずれな批判をしているのだろう

帰納・演繹・検証の三ステップを用いるのは、
それを使うと比較的ましだからに過ぎない
自然科学者達は、その手法がファーストベストだとは言っていないはず

376 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:12:15.50 ID:W9gI6Fu7O

キリストが神じゃなかったってなったら信じるの？

377 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:12:19.26 ID:qImELh6z0

俺が社会学の有価値性について私見を述べる。

社会学とは「社会とは何か？」と問う連中が集まる学問である。
その問いはその連中が社会に適合できていないから生ずる疑問
である。しかしこれは一部の人間を社会不適合者として貶める
ものではない。人々は皆一定程度社会に適合できず、社会から
ストレスを受けている。

こうした場合取り得る行動は二つだ。自分を変えるか、社会を
変えるか。両方であっても構わないだろう。しかしそれ以外の
方法もある。我慢したり代償行為によって発散したりするのも
ひとつの手だ。

経済学も法学も、社会の一側面からの視点である。社会学は、
全体性を問い、あらゆる視点を擁護し、結果決まったやり方を
持てない。では全体性を検討することで何がわかるのか？　
社会は、経済や法をちょこちょこっといじった程度では
どうにもならない複雑なものであることがわかる。

つまり、自分を変えるか社会を変えるか耐えるかのうち、
社会を変えるという選択肢をつぶす効果があるのだ。
それにより政権は安定する。

若い学生のうち、社会に不満を持つものを集め、しかし結局
どうにもならないことを悟らせ、素直に就職させていく。
社会学の価値はこんなところに【も】あるのではないか。

378 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2008/09/16(火) 23:12:52.40 ID:NULq90tp0

>>371
机上の空論を並べただけで偉さが決まるならこの国は世界有数のエリート国家ですよ

379 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:12:56.47 ID:rVdgm/TmO

>>360
後者がまかり通ってるのがSFファンタジーというジャンルだな

380 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:13:07.60 ID:VC+lxaGo0

やっぱスパか

381 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:13:13.78 ID:+3Wy9DojO

大体たかが人間ごときが地球を解明しよう
全ての答えを見つけようとしてることも
自己満オナニー同然

382 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:13:14.07 ID:gkLGsd9EO

>>338
ソースがノビーのブログ(笑)
あんなデンパの本拠地本気にしてんの？(笑)

383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:13:23.78 ID:9hL3Etht0

>>372
その社会学に科学的根拠を与えるのは誰？

384 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:13:36.38 ID:fNMEPATcO

>>257
実際に衛星飛ばしたり宇宙に出ていける現代では
地球が平面だとか太陽が地球の周りを回っているだとか信じるのは
もう無理なんでしょうね

>>271
「自己の無矛盾性を自分自身で証明できない数学は、宗教と一緒だ」ってこと？
でも、体系が無矛盾かどうかを調べるときに
「その体系が『自分は無矛盾だ』って言ってるから、俺はその言い分を信じてこの体系が無矛盾だと判断するよ」
なんて判断する立場の方がよっぽど宗教っぽいと思うんだけど
「私は泥棒ではありません」と本人が言ってるんだから、この人は泥棒じゃないよ、と結論づけるようなもんでしょ

385 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:14:00.01 ID:Eug5Xrx00

>>337
科学が万能のものであると信じてしまうことはまさに我々が陥ってしまいがちで、
今の科学が必ずしも真理ではないことは肝に銘じておくことである。
で、科学にはそれまでの概念を覆す発見というものがあり得るが、宗教にそれはあるのだろうか？自分が気になるのはその点に尽きる。
神が指し示していた道が、真理へ到達する過程である日突然覆るようなことが今後あり得るだろうか？

＞ユダヤ教とキリスト教についてご存知ですか？
＞仏教の数々の宗派については？
浅学の自分には上っ面の知識しか持ち合わせていないので偉そうに語ることはできない。
願わくばどのように「より厳密なものへと進化」していってるのかご教授願いたいものだ

386 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:14:23.82 ID:VSqJnEoM0

科学が宗教であるとすれば最も信用に値する宗教であるのは確か

387 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:14:35.91 ID:BOmnQhpb0

>>383
むろんそんな人はいないですよ

388 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2008/09/16(火) 23:14:39.55 ID:CIBgH/npO

>>1読んでないけど多分スパスレ
答えはスーパーヘリと凄腕スナイパー

違ってたら文系さんごめん

389 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:15:01.41 ID:qImELh6z0

こういう「研究」には需要はないが、供給は多い。どこの大学でも
リストラの対象になっている語学教師や、

　学　問　と　し　て　先　の　な　い　社　会　学　

など、文学部の落ちこぼれの失業対策である。内容も1970年代に
ジャック・デリダが米国に輸入されて「脱構築批評」として流行した
ものの焼き直しで、手口さえ習えばだれでも簡単に論文が書け、テキ
ストを引用すれば分量はいくらでも増やせるところが味噌だ。

　柄　谷　行人　氏　は　

　「　頭　の　悪　い　奴　の　論　文　量　産　装　置」

　と　評　し　て　い　た　。

390 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:15:16.21 ID:vKZqGuec0

原理A原理B原理Cがあって写像f：A→f(A)があって
原理にあたるのが公理で、写像にあたるのが論理であってこれを展開したものが科学
原理にあたるのが教えで、写像にあたるのが信仰心でこれを展開したものが宗教

これでいいだろ

391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:15:24.39 ID:mS/CrRC30

>>367
>>少なくとも、創造論を義務教育で覚えさせるくらいに宗教的疑似科学が蔓延

それ言っちゃうと、キリスト教・ユダヤ教、その他宗教ありきで社会の秩序が
形成されてきた歴史を持つ白人社会と日本の現状を同じには語れないと思う。

民族的な視点から考えたほうがいいんじゃない？

392 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:15:24.35 ID:tU+deqjxO

考えた。宗教は「神様はこういった」ということを定義して(信じて)スタートする。
あたかも数学者が「1+1=2」と定義しているように。
ただ、今の感覚からすると科学の前提の方が現実に合致しているように思えるだけ

393 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:15:28.26 ID:7X/oXO960

ようは人を納得させれば良いんだから正しさなんて適当に誤魔化せば良いんじゃないの？科学も宗教も
というより何を正しいとするかなんてその人の自由だろ
どっかの哲学者みたいに確かなことは一つも無いみたいになるならそれでも良いし
でもま、より論理的なほうが人は納得しやすいみたいだけど・・・それが科学か
宗教ももっと論理的にやれば信者増えるんじゃない？

394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:15:35.14 ID:bQHs0qq60

>>370
>>恐らく私の示したサイトは読まなかったか、理解できなかったのでしょうが。
おいおい、アンタがスパと同じ架空の人格を攻撃していることをキッチリと看破しただろ。
観測装置の信頼性が100%ではないにしろ、観測可能な事実と、不可能な思い込みには、圧倒的な蓋然性がある。
これを受け入れられないのは無理があるよ。
何故ならば、君の見てる聖典も、君と言う観測装置が狂っている可能性があるからね？
理解できてないのは君じゃないかｗ？

>>その対偶もまた真ですが。
それは聖典にそう書いてあるの？
実際に確かめてはないわけねｗ

>>だから経典に書いてあると言っているでしょう。
つまり、経典に拠らずに原理をたしかめられないわけですね？
それを、「宗教的（笑）」っていうんだよｗ

>>読んだ上で、まだ「具体的に挙げろ」などというのであればあなたはただのアホです。
最上段参照
アホなのは明らかにアナタです。
アナタの脳や眼球は１００％正常ですか？それも聖典に書いてありますか？ｗｗｗ

395 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:15:40.68 ID:mEgpUw6F0

インポで虚数なラカンが香山リカに現代数学でなんちゃらかんちゃら

396 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/16(火) 23:15:45.57 ID:RZL8AHnz0

もう記憶の彼方だが，
最高に簡単な微分間違えたのってスパさんだよね＞＜

397 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 23:15:46.49 ID:pQej01Kd0

科学的な測定が可能なのは科学的な測定機器を用いてのみ
さて，これが何を意味するか分かるかね？

398 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:16:13.42 ID:ugq0x0rn0

>>348
んー、あなたも「デュエム・クワインテーゼ」について調べてみてください。
一辺倒で申し訳ありませんが。

科学教の方々は、「科学の実証性と反証性」について過信しすぎです。
世の中の科学者たちを信頼しすぎです（まさに宗教です）。
私たちの宗教と何ら変わりない「信仰」がそこには差し挟まれます。

399 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2008/09/16(火) 23:16:30.85 ID:Quo5cZ4T0

文系学者は現世で何かひとつでも役に立つことをしてから形而上的真理を求めましょう

400 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 23:16:56.20 ID:z7hunMEg0

ウィルス対策ソフトにavast!Antivirus
スパイウェア対策はspybot
ファイアウォールにはWindowsファイアウォール
これでどんなサイトにも安心なんですか？

401 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2008/09/16(火) 23:17:03.36 ID:sT9GD/91O

プラズマです

402 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:17:06.01 ID:JvjJbV8P0

バカが得意気になってるのを見るのって何でこんなに楽しいの？

403 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:17:06.82 ID:qijtEH5k0

>>397
全くわからん
君の言う測定機器がどういうものを指すのかすらわからん文章だ

404 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:17:13.94 ID:gkLGsd9EO

>>354
Wikipedia(笑)とノビーのブログ(笑)

ものすごい合わせ技だよな。

405 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/16(火) 23:18:17.92 ID:KePXEi0L0

言葉遊びはどうでもいいからその宗教様で何か役に立つ製品が作れるのかよ

406 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:19:45.81 ID:bQHs0qq60

>>391
日本だと
「考えかたは人それぞれだし・・・」
とかいう現代風汎神論（モダンヤオヨロニズム）が、悪い方向で狂った擬似宗教に活力を与えちゃうよ

例：ほぼ１００％の民放が毎朝大量の占いを垂れ流している。

>>398
だから、「デュエム・クワインテーゼ」フィルタを通じても、
これまで科学の信頼性が100、宗教の信頼性が10だったのが、科学10 宗教1 になるにすぎないんだって。
宗教は経典に拠らず原理を確かめられない、故にゴミ
OK？

407 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2008/09/16(火) 23:19:46.56 ID:qGIQHdkc0

高校のころまでのニュートン力学を使っていても、それは科学。
その中においては、ニュートン力学を疑うという作業は必ずしも必要ではない。
宗教が経典の正しさを疑うと言う作業を行わないとしても、それのみをもって科学との相違点だと言うのは間違い。

408 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:19:49.76 ID:ivE9siVuO

>>405
Mac

409 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:20:05.60 ID:qijtEH5k0

>>398
再現性の概念が無かったら世の中どうなるかちょっと考えてみろよ
身の回りのもの全て再現性の元に供給されてる
信頼せざるを得ないんだよ、これを信用しなかったらどんな物にも基準というものを置けなくなる

410 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:20:06.16 ID:qImELh6z0

信念を基礎づけによって正当化することを放棄することは，自然科学
を哲学的認識論で根拠づけることの放棄となる。むしろ認識論は自然
科学の一部として，われわれが実際にどのように信念に達しているか，
脳科学，認知科学，生物学，心理学の成果を活用して，考えるべきで
ある。この現実を認めず，伝統的認識論に固執するのは，怠け者の哲
学者である。

　ところで，そもそも「真理」や「信念」とは認識論にとって大切な
ものか。もし真なる信念の形成が生物の生存にとって最適な戦略では
ないなら（そしてないらしい），認識論の前提自体があやしい。真理
や信念に関わる必要はないのではないか。ということは，「心」なん
て問題ではない。

　そこで，新しいこれからの認識論は，真理や信念を問題とせず，プ
ラグマティックに，しかも自然科学の一部として学際的になされるべ
きである。

411 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:20:16.31 ID:evBbEJyn0

なぜ知的コンプのある奴は哲学や社会を語りたがるのだろうか？

412 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:20:19.71 ID:fNMEPATcO

科学哲学ってのは
科学と「どんな結果についても『神がそうなるようにしたからそうなっている。やっぱり全部神の仕業』で済ませられる宗教」を
相対化して無理矢理同一視するための道具じゃないんだけどなあ
ポストモダンの連中といい、この手の人間は何のために脳みそを使って思考してるんだろうね
ファッション？

413 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:20:53.57 ID:ugq0x0rn0

>>340
誤りですね。
宗教は、神の作った原理にしたがって動いています。
決して「人間が創作した文章」ではありません。
あなたがそう思うのは、あなたが「神などいない」「経典などあろうはずがない」と
根拠なしに思いこむ科学教信者だからでしょう。

というかレスが早くて全く追いつけませんね。

414 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/16(火) 23:21:28.09 ID:e3m3OjoQ0

なんか高校の段階で物理諦めた奴が同じこと言ってた

415 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:21:41.40 ID:ka5O4/dq0

>>405
宗教はすげ～ぞ～
なんてったってクジラ教ってのは国際問題起こすぐらいだ

416 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:22:17.47 ID:TY2XSWmg0

おまえらなんでこんなくだらない話で盛り上がってんの

417 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:22:19.21 ID:Be8aSsdN0

宗教を捨てて科学的思考を手に入れた国や人は、人口減少に苦しんでる。
それに取って代わってるのは、儒教的価値観に生きる中国人とイスラム系
の人たち。科学も100年後はどうなってるかわからない。

418 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/16(火) 23:22:33.42 ID:N5N4qmAP0

社会学者（笑）

文系は、永遠に言葉遊び
別にそれは恥じゃない

419 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:22:48.56 ID:JvjJbV8P0

一から十まで全部決め付けや憶測妄想なんだもんなあ
バカ以外の何なんだよ

420 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:22:49.92 ID:7O9UjhW+0

今、初めて>>1をナナメに読んだ。ｗ

421 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:22:56.72 ID:iPiOhDfJO

>>413
神が作ったって何でわかるの？

422 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:23:02.29 ID:OB77EmJm0 BE:160452432-PLT(12002)

いいですか、セブン＆アイホールディングスを動かしているのは「科学理論」ではなく
「社長の意志決定」ということが重要です。科学がなくなってもコンビニはなくなりません。
それより時給300円になって店員さんがキレて業務を全部辞める方が、
「変数」として科学より強いわけです。社会の役に立つこと＝「サービス∈科学」
というならば、科学は集合要素のほんの一握りに過ぎないことは自明です。
この自明が見えない原因は、「理系である」という自己意識が理系の思考をゆがませている
為であり、これはマルクスの言った「イデオロギー」なのです。
便利な概念でしょう、「イデオロギー」を発明したのは文系カール・マルクスですよ。

423 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:23:01.92 ID:/9GzfBST0

424 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:23:04.44 ID:mS/CrRC30

>>406
うーん・・・

擬似宗教とか所謂カルトとかを話題にしているのか、
地域の寺や神社や教会を話題にしているのかよく
わからんのだがｗ

キリスト教にはキリスト教の、民族的な背景あるでしょ。
モダンヤオヨロニズムが何を言いたいかは、まぁ何とな
く判るような気がしないでもないけど。造語に重みを持た
せて、その意味を深堀りしないで言い切っちゃうと、それ
こそスパニズムになっちゃうと思うんだがｗ

425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:23:09.07 ID:CplVzy/o0

>「ソーカル」が社会学者を攻撃する主張の正しさ」は証明できるでしょうか？
>理系の皆さんはぜひチャレンジしてみてください。ソーカルの主張は「科学」なのでしょうか？
>それとも科学者という「グル」の言葉は、それ自体で理系大学生という「信者」たちの文化共同体では
>「真理」になってしまうということに過ぎないのでしょうか？どうかな？（＾笑＾）

専門板でやれよ

全sakuしろ

426 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:23:12.61 ID:3UvPIcDK0

>>405
役に立たないものでも役に立つと思い込むことが出来るようになるので
問題ありません。

427 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:23:25.76 ID:7X/oXO960

>>416
だってここ2chだぞ？
くだらなくない話してどうすんだよ

428 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:23:58.47 ID:mPMF6pL+O

スパさんて一体何なんだろうね

429 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:24:16.91 ID:rIR7FAsPO

学研ムーばんざーい！

430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:24:38.98 ID:D++Gpk5Y0

>>422
で、セブンイレブンの建物を設計してる人は誰？

431 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:24:49.23 ID:BcqHVlsyO

なにを今更

432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:24:56.62 ID:VLW1J3Lm0

似非学者が
自害しろ

433 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:24:58.37 ID:bQHs0qq60

>>413
>>決して「人間が創作した文章」ではありません。
そう経典に書いてあるの？

>>あなたがそう思うのは、あなたが「神などいない」「経典などあろうはずがない」と根拠なしに思いこむ科学教信者だからでしょう。
いいえ、経典に拠らずにそれを確かめられないからです。
まだわからないのかな？

最もわかりやすい例を挙げよう
世界中で独自に発生した宗教は、様々な「異なる」原理を持っているが、
世界中で独自に発生した科学は、同一の原理を持っている。

434 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:25:31.53 ID:JvjJbV8P0

自称皇帝泣いちゃった？

435 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:25:32.03 ID:qijtEH5k0

>>422
屁理屈だな、セブンイレブンを動かしている物を一つに絞ること自体が無意味で馬鹿らしい
しかも不正確だ
主観で科学と店員に重みを置いているところもアホらしい
心理学ですら心理量の重みを与えることには慎重になると言うのにね

436 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 23:25:35.74 ID:zCuNGRRr0

文学・哲学を否定する奴は数式だけでレスしてろ

437 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/16(火) 23:25:59.96 ID:nrCajjbp0

>>416
こんな話、リアルでしたら
一般人には「頭おかしい」って言われるだけだから

438 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:26:00.21 ID:Eug5Xrx00

>>398
今触っているパソコンがどのように動いているか、中にある無数の半導体がどのような物理的性質なのか
そういうものを理解しなくてもこれだけ便利なものが使える今のご時世、人は科学は宗教と変わらないくらい盲信している
その点においては信仰に近いことに異論はない

問題は、だからといって科学を否定的に捉える連中だ。自分は科学と宗教は普通に共存できるものだと思うのだが、
なぜ宗教側の人はしばしば科学を攻撃するのだろうか？問題があるとすればそれは科学ではなくそれを操る人間にあるはずなのだが

439 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:26:06.12 ID:/+6QMJ7U0

>>4
ホーキングとかの実証不可能な数学上の仮説だけで組み上げられた宇宙論とかは
すべて机上の空論で再現性がないので科学じゃない事になるね。

440 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 23:26:17.16 ID:rFhKkMqG0

>>422
科学が無くなったら商品全部無くなるな

441 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2008/09/16(火) 23:26:22.55 ID:Quo5cZ4T0

科学者はほぼすべてが目先の課題に取り組む実務家で
一部に抽象的課題を科学的手段によって解決できると考える虚業家が
科学哲学者などと名乗っているわけだけど
文系には一部のジャンルを除いて虚業家しかいない

442 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:26:36.06 ID:qImELh6z0

つっか、議論が成立していないかもしれないから整理しとくぞ

◆論点：法曹の多くは理系人間に比べて論理センスが低い。

根拠：法的レベルで問いを発したら（法的には正しくても）
論理的には誤った回答を平気で出すから。

◆反論：現実の問題に対応する以上、明晰な論理よりも
現実に対応した回答が求められるのは当然。もちろんそれは
「理系人間」にも時に求められる対応である。

根拠：分類学は、あらゆる方法を用いても全ての種を明晰に
矛盾無く分類することができない。

→理系人間より論理センスが低い（実際そうかもしれないが）
かどうかはその根拠からは導けない。

◆反論の反論（つまり貴様だ）：
全ての種を矛盾無く分類できなくたって関係ない。

→したがって法曹の多くは理系人間に比べて論理センスが低い。

こういうことだよな？　だとすれば俺にはその論理が理解不能。

もし貴様が、

◆反論ってわけじゃないけど余談で：
全ての種を矛盾無く分類できなくたって関係ない。
→したがって論理学が批判される謂れはない。
と言っているなら理解できるし俺もそんなことを言うつもりはない。

443 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/16(火) 23:27:19.87 ID:E6fAgQf/0

科学も宗教　高校時代の科学教師が言ってたな

444 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:27:26.29 ID:7O9UjhW+0

（　４ｗ４）っ【４４４】

445 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:27:55.62 ID:W9gI6Fu7O

科学屋はとりあえずその理論使えばこの反応が説明できるから使ってるだけ
違う物質になると使えないことも多い
絶対正しいとは誰も思ってないよ。

神の教えは絶対じゃん
それに目に見えないし
聖書の内容がコロコロ変わるなら科学も宗教みたいなもんかもね

446 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:28:00.32 ID:bUeQjvNN0

国民年金の元金　約７割の損失判明　・・・リーマンなどに投資
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221574806/

473 名前：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 23:04:01.81 ID:Uw8gTZOu0
【韓国】国民年金がリーマン、AIG、メリルへの投資で4800万ドルの損失[9/16]

国民年金がアメリカリーマンブラザーズとAIG、そしてメリルリンチに総額7千220万ドル
を投資されていたことが判明した。

国民年金管理公団がハンナラ党のウォン・フィモク議員へ提出した資料によると、国民
年金はリーマンブラザーズに株式で830万ドル、債券1,140万ドルを投資しており15日
現在の評価額は元金の45.7%に過ぎないことが分かった。

またAIGには株式3,750万ドル、債券に440万ドルが投資されており、現在の評価額は元金
の16%に過ぎない680万ドルであるとのこと。

ウォン・フィモク議員はアメリカの3金融企業への投資損失は66%を越えるとして国民年金
基金運用委員会は急遽会議を召集し基金運用計画に対し全面的な見直しをせばならない
と主張している。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=26&articleid=2008091617510091698&newssetid=8

地味に韓国終わってない？

447 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:28:06.02 ID:qSCLmq950

>>422
>それより時給300円になって
最低賃金の存在くらい中学で習うはずだが
その程度も知らんのか・・・ｗ

448 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2008/09/16(火) 23:28:12.63 ID:CIBgH/npO

社長の意志決定って…経営学とか科学じゃないの？

449 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:28:14.06 ID:mPMF6pL+O

誰かアンサイクロペディアにスパさんの項目作って充実させといてくれ

450 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 23:28:21.83 ID:PeOW66+d0

>>439
だから超ひも理論やってる人は物理学やってる人からあいつらはひも理論学者だとかいわれてるでしょ
もちろん実験の提案はあるよ、技術が追いついて検証できたらそれは科学になる

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:28:22.00 ID:bQHs0qq60

>>439
加速器で量子BH作ったらホーキング輻射観測できるんだけど。

>>443
統一教会あたりの信者だったんだろう
子供に独善的な価値観を刷り込むのが一番害悪なのになぁ

452 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:29:02.51 ID:ugq0x0rn0

>>394
遅くてすみませんが、ゆっくり読んで解釈していると思ってください。

> 観測装置の信頼性が100%ではないにしろ、観測可能な事実と、不可能な思い込みには、圧倒的な蓋然性がある。
> これを受け入れられないのは無理があるよ。
> 何故ならば、君の見てる聖典も、君と言う観測装置が狂っている可能性があるからね？
何ですかこれは。
「蓋然性を受け入れられないのは無理がある、何故ならばそちらの宗教も正しいとは
言えないから」
何を言っているのですか。反論のつもりですか？
私は、「科学教もまた、私の宗教と同程度の確からしさしか持っていない」と主張してきました。
あなたの言葉によれば、私の主張が正しいことがまさに示されたのではないのですか？

> >>その対偶もまた真ですが。
> それは聖典にそう書いてあるの？
> 実際に確かめてはないわけねｗ
えっ・・・対偶を知らないのですか？論理学の初歩ですよ？

> つまり、経典に拠らずに原理をたしかめられないわけですね？
> それを、「宗教的（笑）」っていうんだよｗ
科学教もそうじゃないですか。理由は最上段参照。

> >>読んだ上で、まだ「具体的に挙げろ」などというのであればあなたはただのアホです。
> 最上段参照
> アホなのは明らかにアナタです。
> アナタの脳や眼球は１００％正常ですか？それも聖典に書いてありますか？ｗｗｗ
あらら。
私の脳や眼球が１００％正常でないことを理由に私の宗教を批判するのなら、
あなたの科学教も同様の理由で批判されねばなりません。
ついに馬脚を現してしまいましたねぇ。

453 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2008/09/16(火) 23:29:07.68 ID:2ut1ve/KO

証明仕様がない、証明する必要もない神の存在を中核として
理論を作り上げるのが宗教だけど、科学だってそれは
同じなんだよな。
科学の中核、基礎となる定理、定数も、証明することは
出来ないんだから。

454 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:29:58.53 ID:OB77EmJm0 BE:106968522-PLT(12002)

>>430
四角い建物にネオンが巻きついていて狭いトイレがありカウンターの後ろに規格品っぽい
シンクやフライヤーなどが置いてある単純な建物なので、おそらく２級建築士の仕業では
ないでしょうか。

455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:30:16.87 ID:mS/CrRC30

>>400
Windowsファイアウォールは、ほぼ全て手動設定でしょ。
だから、あらゆる通信を利用するアプリを理解している人
にはそれでいいのかもしれんけど、それができるユーザー
なんていない。基本的には、標準の状態じゃ、マトモに役
に立たないと思うくらいで考えたほうがいいと思うよ。

ウィルス対策ソフトメーカーのFireWallは、P2Pのファイル
交換ソフトを利用する人を除き、普通に利用している人の
環境に合わせ、お勧め設定を最初から適用するようになっ
ている。ファイアウォールって、基本的には、どんな通信
を止めなきゃいけないか、ということを自分で設定して、
その通りにフィルタリングするだけなんだ。だから、その
設定を行なう知識がないと、あるだけあっても全く意味が
ない。

それから、ウィルス対策ソフト、スパイウェア対策ソフト
は、いたちごっこ。だから、いち早く新しい手法を収拾し、
それに対応してくれるメーカーの製品じゃないと安心で
きない。そういう意味で売れてるメーカーのソフトを買っ
た方が安心感は高いと思う。例えばメール経由のスパイ
ウェア、ウィルスの侵入を対策するには、フリーのソフト
を使うよるは、Gmailの迷惑メール対策設定を経由した
方が余程安心だと思うよ。

やっぱり掛けた金額に比例して、安心感も買えるという
のが現状だと思う。

456 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:30:48.93 ID:1JV3hUYC0

>>443
ニュートン　シオン修道会でググレ

457 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:31:16.69 ID:iPiOhDfJO

>>422
科学がなくても、製品、輸送、店舗が今と変わらないと思ってんのか？

458 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 23:31:45.67 ID:QJl1xQdp0

>>454
科学なかったら鉄筋ひとつできないじゃねぇかｗ

459 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:31:55.90 ID:VLW1J3Lm0

科学は反証されうるが、宗教はそうではない。
と言うわけで宗教と科学は違います。はい論破ｗ

460 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2008/09/16(火) 23:31:56.25 ID:NULq90tp0

このスレの中にサイエントロジー知ってる人少なそう

461 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/16(火) 23:32:51.90 ID:1kKlu2pe0

科学は神と訣別して以来、急速な進展を遂げてきた
悪魔が神の不要を宣言し、神はその役割を初期条件の設定のみに留めて葬り去られたのである

僕も頭が良くみえるように書いてみました

462 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 23:33:01.19 ID:rFhKkMqG0

>>454
お前もういい加減持論変えたら？
ここまでボコボコに言われたらお前も精神衛生的によくないだろ

463 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 23:33:33.65 ID:PeOW66+d0

>>453
定理は証明できるから定理なんだけどｗ　
定数は証明するものじゃないんだけどｗ

464 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:33:38.30 ID:W9gI6Fu7O

>>453
見えるか見えないかは大分違うかと

465 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:34:07.35 ID:/+6QMJ7U0

>>458
古代ヒッタイト人は別に科学を理解して鉄の剣を鋳造してたわけじゃなくて
経験則で「これをこうしたらこうなった」で作ってただけだと思うぞ。

466 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:34:43.29 ID:qijtEH5k0

>>462
スパはおそらく自分の論理の欠点はわかってる
その上で理系を煽るような無茶苦茶論理を展開してそれにレスしてきた中から都合のいいのにレスをしてストレス解消してる

467 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2008/09/16(火) 23:34:51.72 ID:A3CppBJ10

社会学者（笑）

468 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:34:56.08 ID:bvIbeoKDO

そもそも「正しい」の定義は？

469 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:35:09.90 ID:mS/CrRC30

>>461
もっと不可解な、でもそれっぽい単語を使わないとスパにはなれないぞ。

>>463
宗教はどちらかというと結果論だと思うんだけどｗ

神がいるから～じゃなく、結果としてこうだから、神を前提とするなら神は
こういう理屈を持ってるに違いないと。

470 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:35:11.14 ID:JvjJbV8P0

>>465
で？鉄筋は科学で作られて無いと？

471 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:35:11.74 ID:ugq0x0rn0

>>406
> だから、「デュエム・クワインテーゼ」フィルタを通じても、
> これまで科学の信頼性が100、宗教の信頼性が10だったのが、科学10 宗教1 になるにすぎないんだって。
> 宗教は経典に拠らず原理を確かめられない、故にゴミ
何ですか？その点数付けは。
「信頼性」なんて、あなたのいいようにつけられる価値判断基準ではないですか。
あなたが、科学の信頼性が私の宗教のそれより高い理由として挙げたのは、「圧倒的な蓋然性（笑）」と
「実証性、反証性」でしたね。

「蓋然性」なんて曖昧な基準、何とでも言えるではないですか。
私の神は、病気を治したり世界を平和にしたり数々の奇跡を起こしてきました。
まさに「蓋然性」があります。圧倒的なソレが。

「実証性、反証性」については今さら言わなくても良いでしょう。

あなたのいう科学とは、自らの信頼するものにだけ高く点数をつけ（１０点）、
信頼しないものには低く点数をつける（１点）ことを主張してそれでおしまいなのですか？
それ、私でもできますよ。恥ずかしいのでやりませんが。

472 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:35:19.45 ID:Eug5Xrx00

>>459
科学と宗教の違いはどこか？という話ならばそれで終わりなんだがな
それをどう捻じ曲がっちゃったのかどっちが優れてるか論争になって最終的にお互いを否定しあう泥沼に陥ってしまう。
科学と宗教は共存可能だろう。八百万の神を受け入れられる日本人たる我々にはそれくらい朝飯前だ

473 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:35:31.95 ID:OB77EmJm0 BE:427873128-PLT(12002)

>>457-458
では「セブンイレブン」にコンクリート塗って鉄筋入れて建築したのは「科学」なのですか？
ということは「科学」には少なくとも人間の「手」や移動するための「足」があることになる。
また建築物を建てる「思考」もあるようだ。それは科学ではなく「人間」と言いませんか普通？
貴方がたは科学を擬人化する古代人のような愚を犯していますよ。
「備品」や「商品」も同じことです。コンビニにイヌが作った備品や商品など一つもありません。
同様にネコが作った備品や商品など一つもありません。自明なことですが、
「科学」が作った備品や商品なども、コンビニには一つもありません。

474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:35:35.09 ID:DwaNpZ05P

>>465
経験則の積み重ねと理論の展開でちゃんと科学やってんじゃん

475 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:35:35.44 ID:ivE9siVuO

>>465
経験則の積み重ねこそが科学だよ

476 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 23:35:37.28 ID:sitIfhZo0

>>440
スパのなかのセブンイレブンは釜で米炊いて作業員が一人一人
調理や包装をやってますｗ

ところでRTWで3カ国に喧嘩売られて7るわ箇所で暴動起こされるわで
どこからてをつければいいのかわからないお俺に実用的な助言を

477 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:35:57.12 ID:4RPN+XvC0

>>460
あれ、サウスパークで教義知ってわらった

478 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 23:36:10.00 ID:QJl1xQdp0

>>465
鉄こそ経験の積み重ねだろう

479 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/16(火) 23:36:26.49 ID:FKl4v0Ai0

スパって実際にあったら鳥人間に出てくるような痛キャラなんだろうな

480 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:36:52.52 ID:iPiOhDfJO

>>471
なんでその神はあなたを病気にしたのかね？

481 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 23:37:01.40 ID:KycbHDuY0

お前ら何の役にも立たねえくだらない事考えるの好きだな
そんなんだからニートなんだよ

482 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 23:37:10.36 ID:rFhKkMqG0

>>466
雑魚狩りやってんのか

483 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/09/16(火) 23:37:18.00 ID:B5MZlxJ30

しかし宗教は有史以来一体どれだけの人を殺してきたことか

宗教ほど罪深い存在はない。悔い改めよ

484 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:37:49.72 ID:mS/CrRC30

>>479
そこまで行動的なら、こんな単語の羅列だけに拘ってくだ巻いてることもあるまい。

485 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/16(火) 23:38:02.55 ID:E5VxpmSUO

>>465
科学は「発明」じゃなく「発見」しか出来ないからな
元からあるものに勝手な名前を付けてカテゴライズするのが科学（笑）

486 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:38:04.19 ID:qijtEH5k0

>>476
それにしたって科学的プロセスを踏んで居るんだけどね

例えば調味料をこれぐらい入れればこれぐらいの味になる、これは再現性
どれぐらいの水を入れて、火の加減はだとかも再現性があるから行うこと

487 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:38:12.58 ID:JvjJbV8P0

>>473
＞では「セブンイレブン」にコンクリート塗って鉄筋入れて建築したのは「科学」なのですか？
＞「科学」が作った備品や商品なども、コンビニには一つもありません。
ああそれが科学を基にした工学だよ
バーカ

488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:38:19.15 ID:D++Gpk5Y0

>>454
で、2級建築士はどういうものを使って建物を設計するのかな？

489 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:38:33.20 ID:/9GzfBST0

このスレ面白いからさ、書き込んでるヤツで集まって実際に議論しようぜ。
場所とギャラリーは俺が用意するからさ。交通費も出すよ。
思う存分お互いの意見をぶつけてみたらどうだろう？
何なら経済記者に取材もしてもらえるけど。
こんな匿名掲示板じゃなくてさ。どう？
いや、マジで面白いからさ。
WSJとFTの記者呼んだら、すげー喜ぶぜ。
で、日本の現状を知ってもらおうぜ。
こんだけネットで雄弁なんだから人前で「あ・・・あうあうあ～」とかカンベンな！

490 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:38:39.37 ID:/+6QMJ7U0

>>475
理論がないと科学じゃないでしょ。
水に熱を加えると分子が加速して結果沸騰蒸発し水蒸気になるという理論が科学で、
ただ薪をくべたら水蒸気になる事を経験則で知ってるだけでは科学じゃない。

491 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:38:51.40 ID:tU+deqjxO

ここ見てると賢ぶる奴は、言葉の間違いに厳しいよね。
大体の発言の意味をつかんで、反論することをしない。
間違いを指摘するのはいいけど、前後のレスとかから文脈を読んで発言した方が良いと思う。

492 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:39:18.57 ID:J39v2vx+O

>>473
そろそろ辛くないか？

493 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:39:29.88 ID:bQHs0qq60

>>447
沖縄にはアコギな雇用主が多いんだろうｗ

>>452
>>あなたの言葉によれば、私の主張が正しいことがまさに示されたのではないのですか？
意図的にセンテンス読み飛ばすのは感心できないね。
何度も言っているとおり「経典に拠らずに原理を確認できる故に」「科学は宗教と比べ、圧倒的に信頼性が高い」
というのが私の主張で、あなたが反論するべきはそこであって、その他の部分ではありません。反論お待ちしております。

>>えっ・・・対偶を知らないのですか？論理学の初歩ですよ？
引用が短かったことを逆手にとって悪意的に解釈しないように。

>>科学教もそうじゃないですか。理由は最上段参照。
いえ、反論できていませんね。あなた本当にデュエム-クワイン・テーゼの項目理解できていますか。下表にわかりやすくしめします。
・宗教原理を経典に拠らず確認できるか？→不可能(1)
・科学原理を経典に拠らず確認できるか？→観測機器の信頼性は100%ではないが、可能(2)
・宗教原理の経典に書いてある原理は正しいか？→観測機器（目や脳）の信頼性は100%ではないが、確認可能
・科学原理の経典に書いてある原理は正しいか？→観測機器（目や脳）の信頼性は100%ではないが、確認可能
圧倒的な差とは（１）と（２）の差のことです。
反論お待ちしております。

>>あなたの科学教も同様の理由で批判されねばなりません。
いいえ、私はそこは批判しておりません。示しただけです。上段を参照のこと。
楽しい反論お待ちしてますｗ

>>471
>>「信頼性」なんて、あなたのいいようにつけられる価値判断基準ではないですか。
落ち着きなさい。
上部の表を端的に示しただけです。
あなたの頭が悪いので、メンドクサイですが、キチンとまとめたのでよくよんでくださいませｗ

494 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:39:30.07 ID:2rGaDxMD0

『科学』は『宗教』と同じ信念のひとつに過ぎない＝
科学は現象の解釈であり、その点で宗教と同じであるってことだろ
何もおかしいこと言ってないじゃん
これを否定する奴は科学と宗教が一から十まで全く別のものじゃないと気が済まないのか

495 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/16(火) 23:39:28.55 ID:09JwMvyW0

>>1
科学とは理論と実験の両輪で進んでるんだよ。
実験的に証明された事柄については、少なくとも宗教じみてはないよ。
それさえも否定するなら、石器時代に返ると良いよ。

496 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:39:36.87 ID:ivE9siVuO

>>483
科学も道具としてたくさんの人間を殺してるけどね

497 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2008/09/16(火) 23:39:47.14 ID:Quo5cZ4T0

ギリシャ・ローマ時代のころは科学者という職業類型はなかった。
この時代には原子の構造を哲学者が論じていたわけで、
科学者の仕事はすべて哲学者の仕事だったわけだけど、
科学が確立して次々に分野を拡張していく過程で反・科学主義の主張は
科学との論争に敗北を重ねてその領分をどんどん狭められていった。
実は科学と哲学は対義語でもなんでもなく、同じ土俵に立っていたのが
科学＝勝者、反科学＝敗者とくっきり別れてきたのを逆手にとって、
打ち捨てられた主張を哲学の名の下に糾合して、科学とは異なる価値観の
元に立脚した同等の思想体系であるように見せかけたのが今日批判されている
文系＝哲学＝反科学の正体にすぎない。

498 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:39:50.01 ID:6+exw/UA0

形而下しか考えられない脳の人には、形而上の話は絶対に理解できない。

ところで宗教否定派の皆様は、お守りをゴミ箱に捨てたり、墓石に唾を吐きかけたり
という行動を取ろうと思えば、良心の呵責なく取れるものですか？

499 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 23:39:53.12 ID:QJl1xQdp0

>>490
理論なんてどうでもいい使えるなら使えそれが機械屋だぞ

500 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:40:06.09 ID:/OeqiXng0

>>490
その論法はなんかおかしい

501 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:40:07.77 ID:2Czy6O+i0

スパが片っ端から論破していく様はいつも見ても痛快だな。

502 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:40:08.79 ID:nPtxyOgd0

社会学者だからだろ。
科学者と宗教学者が果たして同じことを思うかどうか･･･

503 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:40:16.28 ID:w7ZCsiLU0

「この二十年ほどの間に、一部の社会学者や文芸理論家たちは、欲張りになってきてしまった。
大まかにいってしまうと、彼らは、科学研究はこの世界についての真理や近似的真理の探究であるという
大元の考えを攻撃したがっているのだ。彼らは、科学は単なる社会的な営みの一つにすぎず、
そこから産みだされる「物語」や「神話」は他の社会的な営みから産みだされるものに比べて特に
正しいわけではないと考えたがっている。一部の人々は、さらに踏み込んで、科学という社会的な営みには、
ブルジョア的・西欧中心的、男性上位主義的な世界観が焼き付いていると主張しようとしている。」

海外でも社会学者の地位は低いのかな？

504 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:40:50.55 ID:6uTYxv3T0

スパのために詭弁のガイドライン貼っていい？

505 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/16(火) 23:40:54.52 ID:pXVULtTc0

>>454
初めて知ったんだがスパって中卒なのか？
実際の所どうなんだよ？

506 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:41:01.39 ID:qijtEH5k0

>>490
ニュートンさんを偽科学者呼ばわりするのはそこまでにして貰おうか

507 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:41:30.32 ID:DwaNpZ05P

>>498
そういう下種な発想が出る時点でお里が知れるなｗ

508 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:41:35.61 ID:OB77EmJm0 BE:722035139-PLT(12002)

「科学」という「概念・観念」が宇宙を構成する「原子」に作用するなど、デカルト的な
オカルトです。「原子」を加工できるのは同じく「原子」でできた存在、人間社会では
人間だけです。すべての「商品」は「労働」によって作られ、労働は「人間」しか行えない。
原子ですらない「概念」が原子に作用する「労働行為」をすることなど、論理的に言って不可能です。

理系は「唯物論者」を名乗っていますが、この通り「霊魂や悪霊が病気を起こす」
という主張をするスピリチュアルデブと同類の、チープな観念論者なのですよ。
裏返り消えてしまえ、－心霊科学逆転波（ユイヒロシ）－

509 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:41:45.72 ID:bvIbeoKDO

>>473
正しいの定義は？
宗教の定義は？
定義の定義は？
スパの理論だと定義の概念や正しいの概念も宗教だな。

510 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:41:57.63 ID:4RPN+XvC0

>>473
へーー（笑）
ミラーニューロンの働き、オキシトシンが生み出す人間同士の協力
ゲーム理論と人間の駆け引き、うつ病に対する抗うつ剤がニューロンを
回復させる原理、行動経済学の数理モデル。

人間のことをなにひとつ理解してないスパさんが
どうして、社会のことを語れるの？
科学もわからなければ、人間のこともわかってないんだよ？
本気で社会学で社会がわかると思ってるの？

511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:42:04.60 ID:D++Gpk5Y0

>>490
自然科学の論理は帰納的に攻めるのが基本だと思うんだけど・・・。

512 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:42:04.83 ID:Eug5Xrx00

>>475
揚げ足を取るようだが、経験則を積み重ねただけでは科学とは言えないのでは
経験則を積み重ねた上に、普遍的な原則を導き出して始めて科学と呼べるのではないだろか
なぜなら、宗教もある意味経験則を積み重ねて「こうに違いない！」で宗教的原則につながっていくものだと思うから

普遍的原則の有無というのも科学と宗教の違いの一つではなかろうか。
宗教だと神を信じないだけで人間扱いされなかったり天罰が下ったりするし

513 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:42:08.70 ID:W9gI6Fu7O

科学の定義がわからん
理系ってことでいいの？

514 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:42:15.36 ID:ugq0x0rn0

>>409
再現性の概念が無いとは言っておりませんが・・・

>>421
経典にそう書いてあるからです。
逆に聞きますが、（どうやらあなたは私の経典を神が創ったものではないと思っているようですが）
何故、神が創ったものではないと分かるのでしょうか？

>>433
> >>決して「人間が創作した文章」ではありません。
> そう経典に書いてあるの？
はい。

> >>あなたがそう思うのは、あなたが「神などいない」「経典などあろうはずがない」と根拠なしに思いこむ科学教信者だからでしょう。
> いいえ、経典に拠らずにそれを確かめられないからです。
> まだわからないのかな？
ええと、何度も言ってきたことですがまだ分かってらっしゃらないようで。
（私にとっては）経典は絶対なのです。
ですから、経典以外で確かめる必要は無いのです。よろしいですかね？
ここがまさに「原理的」なのですが、分かってらっしゃいますか？

> 最もわかりやすい例を挙げよう
> 世界中で独自に発生した宗教は、様々な「異なる」原理を持っているが、
> 世界中で独自に発生した科学は、同一の原理を持っている。
はぁ、科学教は色々な宗派があって、統一されたのですよね。
我々も、我々の神が正しいのですから、いずれは統一されるだろうと思っていますよ。

515 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:42:37.21 ID:iPiOhDfJO

>>473
人間が魚を包丁を使って切るように、人間がいろんなモノを作るときに科学を使ってる。わかりましたか？

516 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/16(火) 23:43:04.53 ID:zL7GFkx70

社会学者は宗教家よりインチキだと思う

517 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/16(火) 23:43:15.06 ID:2B0nAU9a0 BE:81816023-2BP(556)

質問すまそ

普段使っている言葉は完全無矛盾ですよね。
何で自然数が入ったら不完全になるの？

518 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/16(火) 23:43:25.03 ID:E5VxpmSUO

科学の科の字も知らない職人が経験を糧に作った刀剣
科学者は「科学の粋を集めた成果だ」と言い
職人は「慣れで作っただけだ」と言う

なんでもかんでも科学という宗教への供物としてしまう科学者（笑）

519 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2008/09/16(火) 23:43:47.83 ID:2t2n/GtpO

>>473
科学は手段として必要だったんだろ

520 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 23:44:02.43 ID:QJl1xQdp0

スパって機械屋と物理屋の違いが分かってないのな

521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:44:05.83 ID:nPtxyOgd0

>>508
観測って言葉を理解しているか？

522 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:44:05.76 ID:/9GzfBST0

新書片手に引用レスしてるスパの姿がよく分るよ

523 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:44:11.57 ID:6+exw/UA0

>>507
なんで？
完全な宗教否定者なら、あんなものはただの紙だったり布だったり石だったりするだけでしょ？

524 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:44:20.63 ID:MhnuhBaz0

暗殺者がヘリに乗って最上階の部屋にいる被害者を射殺した。

525 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:44:26.01 ID:OB77EmJm0 BE:160452432-PLT(12002)

>>505
東大教養三類で、講義でも最前列で熱心に教授を当惑させる怜悧な質問をする
俊英だったが、故あって退学した。
その後沖縄のサナトリウムで療養して今に至る

526 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/16(火) 23:44:45.84 ID:VOepeS0K0

大体なんで科学宗教云々で言い合ってるんだよ
社会学者がまた訳の分からない事言ってるって
ただそれだけの事だろうがこの記事は。

527 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:44:58.55 ID:JvjJbV8P0

赤門ラーメンが大好物なんだよなｗ

528 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:45:00.05 ID:ugq0x0rn0

>>438
ええっと、私は決して科学を否定的に捉えているわけではありません。
科学は私の宗教と同程度の「確からしさ」しか持っていないよ、ということを言いたいだけ
なのです。
皆さんはそうは思ってらっしゃらないようですが。

> なぜ宗教側の人はしばしば科学を攻撃するのだろうか？
さすがにこれは冗談でしょう？
恣意的な文章だと言わざるをえません。
科学側の人が宗教を攻撃する機会の方が、圧倒的に多いはずです。

529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:45:19.22 ID:D++Gpk5Y0

>>525
で、2級建築士はどういうものを使って建物を設計するのかな？

530 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:45:21.95 ID:bvIbeoKDO

>>498
形而下も考えられる脳の人もいるよ

531 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:45:27.71 ID:4RPN+XvC0

>>508
分子以外の原因で起こる病気があったら教えてください。

532 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:45:32.39 ID:xynd4EcK0

>>518
一行目から大間違い。職人バカにしすぎ。

533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:45:47.39 ID:xSkQrjDv0

おまえらスパをいじめんなよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

534 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:45:50.27 ID:BcqHVlsyO

道具そのものと機能をごっちゃにしとる馬鹿がいるな

535 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:45:54.58 ID:bQHs0qq60

>>514
>>ですから、経典以外で確かめる必要は無いのです。よろしいですかね？
必要ではなく、可能かどうかを聞いている。
不可能な場合、
あなた以外の人にとっては信頼性が低いことも認めてください。
以上でよろしいか？

>>我々も、我々の神が正しいのですから、いずれは統一されるだろうと思っていますよ。
うーん危険だなー
やっぱり他の宗教は間違ってるって考えナわけだ。
宗教はゴミだな。

536 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:46:12.56 ID:DwaNpZ05P

>>523
仮にも「あんなもの」と論じられる時点でお里が知れる、と云う意味だよ
そろそろ悟ってね

537 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:46:15.10 ID:iPiOhDfJO

>>525
なんでウソばっかりつくの？

538 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 23:46:18.77 ID:rFhKkMqG0

>>523
信じてる人がいるからさすがにそういうのはちょっと無理だな

539 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2008/09/16(火) 23:46:21.87 ID:6HF1sl2p0

人間が科学だの宗教だの論理化されたものを正確に受け取るのは無理だろうな。
コンピュータではなく有機的な組織で志向する生物なのだから

540 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/16(火) 23:46:32.52 ID:pXVULtTc0

>>525
ん？じゃあ何で大検受けるの？
上のコピペはデマなのか？

541 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/16(火) 23:46:35.96 ID:/+6QMJ7U0

>>515
水に熱を加えれば水蒸気になる事は、一度見れば子供でも原始人でもわかる。
【なぜ】そうなるのかを説明するのが科学であって、
湯を沸かす事それ自体は【なぜ】を知らなくても誰にでも出来る。
魚を捌くのに科学は必要ないよ。

542 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 23:47:06.79 ID:PeOW66+d0

教養三類って何だよｗｗ　

543 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:47:18.63 ID:qijtEH5k0

>>499
工学系の人間は皆理論なんて知らなくていいから使えと言われていろいろ使うがそれは理論が必要無い訳じゃない
Mathematicaを何の疑問も持たずに使っている学生がほとんどだろうけど本当は良くはない

>>518
刀を作る工程に関しては紛れもなく科学的プロセスの産物だけど
刀匠としての腕前は科学的プロセスの産物ではないと言ったところだろう
刀を作った人間が工程を考えた訳でもないし

544 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:47:22.62 ID:EUmLENsR0

宗教と科学って別に関係ないじゃない～
何をそんなに必死になってるんだ？

545 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/16(火) 23:47:24.35 ID:gC+GGxn50

スパさんは慶応行ったり東大行ったりお金あるんですね。うらやましいな～。

546 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:47:26.54 ID:GV1kYCtqI

これって観察の対象と実際に見てるものが同じということが証明できないからでしょ。

547 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/16(火) 23:47:45.51 ID:ivE9siVuO

>>490
なぜそのような理論が生まれたのか
それは経験則からそう考えるのが最も確からしいと信じられているから
理論ってのは経験則の積み重ねの上にある
経験則は理論の土台だよ

548 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:48:51.76 ID:J39v2vx+O

>>518
随分科学に劣等感をお持ちのようで

549 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:48:52.35 ID:qSCLmq950

>>525
さんざ大学なんて行っても無駄とか
お前らは学歴だけとか抜かしてきたのに
今更東大行ってましたとか誰が信じると思うの？

550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:48:54.20 ID:xSkQrjDv0

>>498
うむ出来るぞ
だがお守りをゴミ箱に捨てるとかあちゃんが泣くし
墓石に唾を吐きかけるのは行儀が悪い

551 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:49:42.22 ID:d3Uoas+CO

スパさんって、犬作率いる某新興宗教団体の人みたいですね。

552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:49:48.18 ID:YGE2Jt140

>>525
＞その後沖縄のサナトリウムで療養して今に至る

嘘
沖縄で底辺工員として働くも，逃走。
その後サービス業のバイトになる。
その仕事も辞めて，千葉に出稼ぎに出てきた。

553 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:50:24.45 ID:bQHs0qq60

【なぜ】微積分が機能するのかわからずに使いまくってた数学者は原始人なのかよ！

>>498
したら1億円くれるなら確実にやるな
する必要、メリットが特に無いからしないだけだ。
そもそも宗教だって、価値観によるメリット・デメリットを創作して社会を操作する方法論じゃないか

554 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 23:50:26.61 ID:rFhKkMqG0

>>552
出稼ぎって言うけど稼げてないでしょ
え、稼げてるの？

555 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:50:35.76 ID:JvjJbV8P0

大学にすら行けないなんてどこの養護施設から出てきたんだい

556 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 23:50:36.51 ID:QJl1xQdp0

>>543
実験結果でこうなったじゃあこれ使ってとりあえず設計しようぜ！が工学
もっと効率よくするためにじゃあどうしてそうなんの？を調べてくれるのが物理

557 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:50:43.74 ID:iPiOhDfJO

>>541
何言ってんの？
建物を作ってるのは人間だ、ということについて、科学を道具に使ってるって言ってんの。

ついでに、現象を捉えるだけでも科学。つまり、ある程度熱を加えると沸騰するってのは現象に再現性があれば科学。

558 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:50:51.80 ID:Eug5Xrx00

>>528
＞さすがにこれは冗談でしょう？
さらりと大人の心で受け流してくれると幸いです。
でも世の中そういう人もいるということは理解していただきたい。

＞科学は私の宗教と同程度の「確からしさ」しか持っていないよ、ということを言いたいだけ
＞なのです。
これには全面的に同意。ていうか科学の最先端で研究している人たちは恐らくみんなそう思っていることでしょう。

で、レスに埋もれてしまったので再度質問。
科学にはそれまでの概念を覆す発見というものがあり得るが、宗教にそれはあるのだろうか？
自分の神が指し示していた道が、真理へ到達する過程である日突然覆るようなことが今後あり得るだろうか？
自分は科学と宗教の違いの一つはそこにあると思っているのだが。

559 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:50:55.51 ID:CplVzy/o0

うーわ
２時間で一人のコテ相手に５００レス近く釣られっぱなしかよ
ザコはν速から出てけよ

560 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:51:13.74 ID:wTYj8snj0

スレタイ見ただけでスパだとわかった

561 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/16(火) 23:51:18.33 ID:E5VxpmSUO

>>532
科学的に正しい刀剣の作り方など知らなくても刀剣を作れる職人
スポーツ科学的に正しいフォームのことなんか知らなくてもできてしまうスポーツ選手

これらの人間のパフォーマンスは「科学」のおかげなのでしょうか？
どうかしましたか？

562 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/16(火) 23:51:49.29 ID:b148hl8X0

そもそもここで言ってる科学ってのは自然科学だけを指すのか？
社会科学とか人文学の一部なんかは含まないの？

563 ：名無しさん＠涙目です。(九州)：2008/09/16(火) 23:51:53.89 ID:wqSNojgxO

>>544
どちらも世界観を提示する重要な役割を持ってる
高校の倫理とか、比較宗教学でもちょろっと出てくるかな

564 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:52:02.90 ID:Be8aSsdN0

>>553
鳥居があるだけで、ゴミを捨てられなくなるのが日本人。

565 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:52:19.45 ID:BcqHVlsyO

>>490
勉強しろ

566 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/16(火) 23:52:25.75 ID:zL7GFkx70

スパさん学費や生活費どうしてんの？

567 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:52:27.61 ID:xSkQrjDv0

>>559
スパさんを構ってあげる精神的余裕のないおとこのひとって・・・
ゆとり世代を見習って欲しいわ

568 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:52:35.16 ID:n4tTb1Oq0

科学と社会科学を一緒にしないで暮れよ。

569 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 23:52:41.46 ID:sitIfhZo0

サナトリウムじゃなくてホスピスに行かせるべきだった

570 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:52:45.06 ID:qijtEH5k0

>>556
違うよ
工学系の人間だって論文に原理は書くし、実験結果に対して考察も行うし次の実験へ向けての仮定や改良を行う
ただ使うだけの馬鹿ではないよ

571 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:52:44.76 ID:OB77EmJm0 BE:240678533-PLT(12002)

>>509
私は基本的に相手の観念世界にリアルドライブし、その中から矛盾の萌芽を発見し、
「想念チロキシン」によって助長し、内破するという「間-主観性モデル（エンドサクendoxa）」
を採用しています。これは相対主義を克服する最強の方法ですよ。
代案があればどうぞ。

572 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:52:57.51 ID:qSCLmq950

中卒後沖縄でずーとニート。
働くも工場でひたすらネジ締めるだけの池沼がやるような仕事。
千葉で出稼ぎで立ってるだけの警備の仕事で出稼ぎ。
これが真実。

573 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:53:24.58 ID:W9gI6Fu7O

創価大工学部が最強と言うことか

574 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/16(火) 23:53:32.94 ID:bvIbeoKDO

>>525
学生証うp

575 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:53:41.69 ID:GV1kYCtqI

自転車の乗り方を科学的に教えてくれ

576 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/16(火) 23:53:42.19 ID:rFhKkMqG0

>>572
あ、働いてるんだ

577 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/16(火) 23:53:44.42 ID:pXVULtTc0

>>559
スパとか穴子とか火だるまになりながらもν速で活動しつづけていく姿勢は
結構好きだけどな。穴子はもうこないらしいけど
こっちも向こうも趣味としてジャレてるだけだ
2ｃｈが趣味なんて興味ない人間から見たら気持ち悪いのは自覚してるけどね

578 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:53:43.53 ID:vKZqGuec0

>>490
広義に言うなら上でスパが言った毎週土曜日はマサオ君の家の統計上はほぼカレーの日
も科学だし、水を加熱したら水蒸気になるってのも科学だ

579 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:53:51.04 ID:G6cYAiIu0

スレタイでスパって分かったわ
不確定性の派生を言いふらしてるだけで発展性がないな

580 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:53:55.90 ID:JvjJbV8P0

>>571
どうもしませんよ？＾w＾

581 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:53:56.91 ID:7hMmVlgkO

科学とは世界中の解らない事を、仮定と現在わかっている事実を用いて証明する学問だから宗教と科学はどっちが正しかなんて論争は無駄。
宗教とは、わかっている事実が少ない時代に偉い人が自分の考えられうる最大の仮定を用いて、真理を証明した学問。
まぁ科学の定義自体も色々あるんだろうけど、この定義なら宗教vs科学の論争は終わらないか？

582 ：むにぽ ◆wwwwWwWWWw (関西地方)：2008/09/16(火) 23:54:13.21 ID:eu+X8l+f0

VIPでやれカスども

583 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:54:33.22 ID:4RPN+XvC0

>>561
どんな”慣れ”であっても金属分子の限界を超えた刀剣は作れない。
ニューロンを無視してスポーツの学習過程を理解することはできない。
ドーピングまみれのオリンピックについてどう思う？

584 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/16(火) 23:54:35.59 ID:QJl1xQdp0

>>570
俺は工学系だぞ
考察で分子原子レベルはやらんだろ？

585 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/16(火) 23:54:44.33 ID:ka5O4/dq0

>>577
え？アナゴさんもう来ないの？
小日本スレ楽しみにしてたのに

586 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:54:54.89 ID:YQ9hJaEWO

りんごが一つあります。りんごをもう一つ持ってきました。目の前にあるのは二つのりんご。揺るぎない真実です

587 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:55:17.82 ID:D++Gpk5Y0

>>571
2級建築士は何を使って建物を設計するんだろうね？
俺、スパさんが言うように論理的にスパさんに質問してるんだけどさ、
やっぱ思皇帝だし、論理の神様であるスパさんなら答えられるよね？

588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:55:37.30 ID:wJOFcwcp0

>>574
教養３類なんて言ってる内部生はいない→詐称

まぁ人間の理性には限界があるから
科学が絶対ではないというのは肝に銘じるべきだし
だからこそなぜ科学を信じるのかを考えなければ
とか誰かが言ってたな

589 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 23:55:46.12 ID:gB2Ikr5L0

【社会】「女祈祷師」の死刑確定へ…福島の「悪魔払い」信者暴行死事件 - 最高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221549670/

590 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:55:46.74 ID:HEJnu8kP0

>>571
要するにオナニーじゃねーか……

591 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/16(火) 23:56:04.85 ID:tbH50yWd0

文系様には頭が上がりません～ヘヘェ～

592 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:56:10.25 ID:OB77EmJm0 BE:320904634-PLT(12002)

>>510
むかし化学や生物学など全ての科学を「物理学」から演繹しようというプランがありました。
化学式を量子論の数式で記述するのです。結果、複雑すぎて放棄されました。
「物性物理学」の世界でも「階層性」というものがあります。つまり現象のサイズによって
最適なアプローチというものは違うのですよ。素粒子物理から「抗菌素材」や「エイズ特効薬」を
探すなどナンセンスです。

「思考の経済性」「研究の経済性」というものは一流の学者ならば重要です。
「還元主義の原理主義」など、第一線の科学者で信奉している者など一人もおりません
お勉強になったかね？（＾笑＾）

593 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:56:19.24 ID:xSkQrjDv0

>>586
しかしそれは空腹のあまりにみてしまった幻覚で、りんごと思っていたものはまんこでした
むしゃぶりつきます

594 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/16(火) 23:56:20.21 ID:iPiOhDfJO

>>571
チロキシンは甲状腺ホルモンだけど、内分泌で思考するの？随分思考が遅そうだね。

595 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/16(火) 23:56:27.95 ID:X9n4K50E0

>>577
たかじんの番組の田嶋陽子みたいだな

596 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:56:30.52 ID:KQcmhBEaO

サナトリウムで療養ってw
お前は堀辰雄かw

597 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:56:32.85 ID:JvjJbV8P0

>>592
池沼は沖縄から出てくんな＾ｗ＾;

598 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:56:51.10 ID:3BIFIzjP0

仮説を立て実証するのが科学
ただ無闇に断定するのが宗教

599 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/16(火) 23:57:01.20 ID:qijtEH5k0

>>584
分子原子だとかそんなレベルの話は関係ないよ、扱う領域の問題で別問題
使える道具を何も考えずに使うのはやってはいけないこと
wikiを論文のreferenceに載せてはいけないのと同じこと

600 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/16(火) 23:57:01.88 ID:Eug5Xrx00

>>584
機械とか土木とか建築はそうかもな
だが工学にもいろんな分野があるんだぜ？量子物理工学とかいうわけ分からん分野もあるしなｗ

601 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/16(火) 23:57:08.02 ID:xynd4EcK0

>>561
だから職人バカにしすぎなんだって、何回も言わすなよ。

602 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/16(火) 23:57:08.38 ID:W9gI6Fu7O

>>584
分子原子は化学の仕事

603 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2008/09/16(火) 23:57:51.23 ID:KB0iQ8dn0

社会学は甘え、社会学は宗教

604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/16(火) 23:57:53.08 ID:bQHs0qq60

じゃ、24:00までに反論が無い場合、>>493で論破終了ってことでｗ

>>590
でもスパのあーいうヘンな単語交えた文章書くの色んな意味で難しいよ
ある種の才能だとは思う
誰かスパっぽい文章書いて見て

605 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2008/09/16(火) 23:57:56.91 ID:h5fRGg7n0

スパ公って引退って言ってなかったっけ？

あれか、分裂症か？

606 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2008/09/16(火) 23:58:32.98 ID:sitIfhZo0

>>571
＞想念チロキシン
スパのなかで独自のホルモンが作られていた

607 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/16(火) 23:58:36.31 ID:ugq0x0rn0

>>493
> 科学原理を経典に拠らず確認できるか？→観測機器の信頼性は100%ではないが、可能(2)
はぁ、まさにここを言っているわけですが。
結局、科学原理なんて正しいかどうか分からないわけですよね？

私の神は、何度も奇跡を起こしてきましたよ？
これを「宗教原理を経典に拠らず確認できる」と言い切ってしまっては
あなたも憤懣やるかたないでしょうから言いませんでしたが。
宗教原理は、奇跡等によって１００％ではないが確認可能です。
なお、奇跡が起きなかった場合もそれは神の思し召しか、あるいは観測機器の故障です（笑）。

>>535
> 必要ではなく、可能かどうかを聞いている。
> 不可能な場合、
> あなた以外の人にとっては信頼性が低いことも認めてください。
> 以上でよろしいか？
まぁ経典によらないとすれば、上記の通り奇跡等によって確認可能ですね。
（ところであなたの信奉する「科学原理」も、確認できないそうですね？
なぁんだ、同じじゃないですか。）
「あなた以外の人」というのは恐らく科学教信者の方々でしょうが、もちろん
科学教信者の方々は私の経典を信頼しないでしょうから信頼性は低いですね。

> >>我々も、我々の神が正しいのですから、いずれは統一されるだろうと思っていますよ。
> うーん危険だなー
> やっぱり他の宗教は間違ってるって考えナわけだ。
> 宗教はゴミだな。
最後の文の「宗教」を「科学」に置き換えてみてください。
面白いぐらい成立しますが。

608 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/16(火) 23:58:36.42 ID:O5geWui80

スパさんの詐称する学歴の変遷
ハーバード大卒→東大哲学科卒→実は文科３類の教養学部で中退→自作した慶応大、中央大の合格通知をうｐ

609 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/16(火) 23:59:13.47 ID:JvjJbV8P0

だれか主治医に電話しろ＾ｗ＾;
池沼だか精神病だかしらねえがパソコン与えんなよ＾ｗ＾;

610 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/16(火) 23:59:32.83 ID:pXVULtTc0

>>585
現在三度目の家出中
運営にｂｅを半分にされて補充した直後に931にされて火病起こして消えたな
久々に涙出た

611 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/16(火) 23:59:34.56 ID:6+exw/UA0

結構罰当たりな人が多いんだね。ちょっと意外だった。

612 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/17(水) 00:00:01.57 ID:QJl1xQdp0

>>600
機械だけど現在知られてることを覚えておけそこから先は物理屋の仕事だ！
と教わったぞ

613 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:00:03.51 ID:3olLGdPW0

>>600
江崎玲於奈さんはどちらかというと工学の人間だけどノーベル物理学賞だしね
根本的に大きくは違わない、工学も物理学も

614 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:00:07.84 ID:HAbJFUeD0

>>1の内容をいろいろ考えて、理解できた
２次元のアニメキャラがすむ世界は実在すると

615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:00:10.02 ID:i0vy35700

>>592
スパさんは理系の一部の失敗例と文系の一部の分かりやすい理論を並べてるけど、なんで？
意図的に理系を貶めたいだけなの？

616 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/17(水) 00:00:32.72 ID:cmJPfiLP0

何かと思えばスパさんのスレかよ

617 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:00:45.80 ID:Srwi3//M0

宇宙人はそこにいるというのが宗教
宇宙人はいるはずだというのが科学

618 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:01:11.09 ID:l0Ot5iREP

スパさんは童貞

619 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:01:20.29 ID:G15IpZDF0 BE:1069680285-PLT(12002)

理系ドカタの主張パターン１．「『科学の定義』とは役に立つことである」
＜反論＞→では「サービス」という消費者行動はすべて「科学」ということになる。

理系ドカタの主張パターン２．「『科学の定義』とは真理であることである」
＜反論＞→「科学は真理である」という命題は証明できない。よって科学は真理とは言えない

この「思皇帝」である私の卍解『ハルバードの二双』から逃げてるのが気に食いませんね。
誰か正面からハルバードの双剣を折る気概のある理系ファイターは居ないのですか？
これを倒せない限りは、物理・化学・生物などの経験科学など所詮は論理学の召使に
過ぎないのだよ。

620 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:01:22.80 ID:FUOPUTpw0

>>571
チューリングマシンの停止性問題を考えてみ、
停止性問題の決定不能性定理によって
その論理が機能しないことが明白にわかる。
ゲーデルとか本当にりかいしてないだろ？ｗｗｗｗ

つ※--論理内破（ゲーデル・クラッシュ）完了--

621 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:01:25.29 ID:gfNfZz310

>>607
その奇跡は万人に起こらないよね?

622 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:01:29.59 ID:4koAQP/iO

奇跡で確認可能？

623 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2008/09/17(水) 00:01:33.90 ID:TJo7uWmp0

スパさんこの前2ch引退するって言ってたじゃないすか

624 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:01:36.20 ID:vfXE6LkDO

スパ臭いスレタイだと思ったらやっぱりか

>>1
暇人乙

625 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/17(水) 00:01:51.07 ID:8ubG+dJW0

この前18世紀初頭の頃の魔術の本を読んだんだよ。
近代に入って魔術が迷信として時代遅れなものになるときの魔術の本だな。
そったら「最近自然哲学者たちが調子に乗って心理を我が物のように語っているが、
私に言わせればアレも魔術、コレも魔術である。
こんなにも魔術として扱える範囲は広い。自然哲学は思い上がっている」みたいなこと言ってんの。
この語り口今の哲学だなって思った。哲学が自然科学に向ける嫉妬と同じものだ。
こういうことを語り始めたらもうそれは終わったものなんだろう。

626 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:01:51.99 ID:7Gk/2RQzP

>>611
たとえ匿名掲示板でもそんな罰当たりな行動を書き込む
お前の程度についても省みろよ、な？

627 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/17(水) 00:02:03.60 ID:7qj6NYxr0

>>609
はぁ？
こんなおもろい人ν即から追い出すとか頭湧いてるんか？

628 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/17(水) 00:02:04.21 ID:bOQOLAuK0

>>546
カントの物自体って奴だな

宗教の定義って、神じゃなくてむしろ死を意識する形の教義なんだよね。
たとえば儒教は社会科学っぽいけど、武士道は宗教っぽいよね。美学にも近いといえ
だから、究極、科学と宗教は作用する世界が微妙に違うんだ。
神風連のお気違いのテロリストも、実は西洋の学問を認めてたりする。
だから、宗教と科学を戦わすのはおかしいんだ。魚対肉みたいなもんだ

629 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/17(水) 00:02:06.89 ID:WcQhX14cO

>>571
要するに揚げ足取りか

630 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:02:08.54 ID:xSkQrjDv0

素になった穴子と雑談スレのスパさんはちょっと弱気で楽しい

631 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:02:20.08 ID:SgksalVoO

>>592
個人の頭になくとも、科学の知識体系という倉庫の中にあるんだよ。

632 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/17(水) 00:02:21.18 ID:xIO/46Rr0

コピペ貼ったり中卒云々言ってるのはちょっと恥ずかしいな

633 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:02:23.57 ID:5myvXpMS0

ﾏｼﾞｷﾁ

634 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:02:27.14 ID:H7H6Jmt70

>>612-613
だが、就職には機械工学が一番有利なのだと４年になって始めて知ることになったのだよ
興味だけで学科は選んではいけない。博士に進む気がないのなら・・・

635 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:02:31.23 ID:JKVzg1nb0

>>89
おかしくないか？
科学が社会を作ったわけではないが科学がなければ今の社会は作れないだろ
つまり科学は十分役に立っているのでは？

636 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/17(水) 00:02:37.43 ID:Mya/GlI8O

>>583
ニューロンの存在を知らなければ運動神経の向上が不可能な訳ではありません

なんでもかんでも科学という神が起こした奇跡の様に語る神秘主義者は手に負えませんね
科学という神は作らず説明するだけです
どうかしましたか？

637 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:02:41.47 ID:3olLGdPW0

>>612
たぶんそれは学生さんに対して言ったことなんじゃないかな
学生さんが学ぶ上での姿勢としてはそれは正しい
ただし工学屋として生きていく上の姿勢としては必ずしも正しくはない
勿論エンジニアだとか理論を気にしなくても生きていける人もいるけれど

638 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:02:57.89 ID:Nfx/qYUQ0

根拠の提示や証明ができるのが化学、無いのが宗教だろ
ちゃんと研究して信じるに足る理由があるから信じるのと
神や天使や魂だってのを証明を放棄して盲目的に信じてるのを一緒にすな

639 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:03:09.27 ID:xXQA+QYn0

この世で信用できるものは数学だけ

640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:03:22.42 ID:rsKh2zW60

>>607
>>結局、科学原理なんて正しいかどうか分からないわけですよね？
反論になってないよ。
正しいかどうかわからない、と
確かめようが無いじゃ差がありすぎる。

>>私の神は、何度も奇跡を起こしてきましたよ？
>>宗教原理は、奇跡等によって１００％ではないが確認可能です。
いえ、あなたの問題じゃありません。第三者がです。
あなたが因果律の破れを観測したと主張されても結構なのですが、
その場合は、あなたは議論ができないことになるので、これ以上相手をしませんがよろしいか？

>>まぁ経典によらないとすれば、上記の通り奇跡等によって確認可能ですね。
奇跡論法は上記で既に崩れておりますので、別の楽しい首長をどうぞ。

>>最後の文の「宗教」を「科学」に置き換えてみてください。
>>面白いぐらい成立しますが。
え、科学を間違っていると考えているのは宗教家でしょう？大丈夫ですか？

641 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:03:38.15 ID:nrCajjbp0

>>630
穴子ってまだいたの？

642 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:03:52.46 ID:YuF/BpOZ0

個人的にギアススレのスパが一番輝いてる

643 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 00:03:54.48 ID:pQej01Kd0

>>403
君も「辿り着いた者」ではなかったか・・

644 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:04:02.92 ID:G15IpZDF0 BE:935970757-PLT(12002)

>>537
ウソだということを証明してください。現時点では「スパが東大生だと俺の心が折れる」
というあなたの「信念」が社会的に構成されたという状況にすぎません。

>>540
だから通信制の美大に通ってるんだよ。ここの有象無象に私の作品を見せたこともある

645 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2008/09/17(水) 00:04:06.88 ID:h5fRGg7n0

なんか、もう相手にしたくねーや。
つまんねーし、なんか病人相手にレスできねーわ・・・。
いろいろと人格が湧いて来るみたいだし・・・。

というわけでNGBEに指定するからレス不要だから。ちゃんと医者の言うこと聞けよ。

646 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:04:25.54 ID:Srwi3//M0

>>619
白馬は馬に非ず並みの詭弁

647 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2008/09/17(水) 00:04:41.59 ID:tq3WnjVH0

>>627
スパは「働くおっさん劇場」の野見さんみたいな存在なわけかｗ

648 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:04:44.65 ID:D++Gpk5Y0

>>619
だからその主張パターン1に反論しようとしてんだから>>587に答えてよ。

649 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 00:05:10.44 ID:V0KLyLDq0

>>558
ようやっと理解してくれる方が表れましたか。ありがとうございます。

> 科学にはそれまでの概念を覆す発見というものがあり得るが、宗教にそれはあるのだろうか？
そうですね、宗教にもあります。
「経典の解釈」「預言者の出現」「神の顕現」「教祖の言葉」・・・可能性は様々ですね。

650 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:05:21.28 ID:xSkQrjDv0

>>641
最近は見かけないな

>>644
今の短期的な目標は何？

651 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:05:22.62 ID:frD8bWCS0

>>644
病院帰れ？な？真っ直ぐ帰れ、いいな＾ｗ＾;

652 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:05:22.76 ID:7Gk/2RQzP

>>640
お前頑張ってるなぁｗ
出来が悪く、同じ事を何回も繰り返して聞いてくる生徒に諭す先生みたいだ

653 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:05:49.29 ID:iPiOhDfJO

>>636
科学的トレーニングや、シューズなどで記録が伸びるわけ。例えばレーザーレーサーとかね。つまりそういうことだよ。

654 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:05:53.50 ID:l0Ot5iREP

ID:6+exw/UA0
宗教を信じ、科学を否定する者が全く科学から離れて生きてるか？中にはそう言う危篤な奴もいるけど
そうでもないだろ？　暖を取る為に火をたくのだって科学だ。祈って神様に温めてもらうほど
純粋なアンチ科学っていないだろ？
そういうことだ。極論が正論だと思い込むのは幼さ故か。

655 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/17(水) 00:06:01.76 ID:o5K0X79/0

悪魔の証明禁止

656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:06:02.35 ID:H7iPXU010

スパって微分できないんだよな？

657 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2008/09/17(水) 00:06:34.95 ID:DyP31vGoO

科学は結果論。
宗教も結果論。
科学の結果論は変化する。
宗教の結果論は変化が前提。

658 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:06:43.13 ID:FgPHIy630

科学も信じる人がいなくなれば退化する。
地動説を知っていたギリシア人と天動説を信じた中世ヨーロッパ
社会が科学を認めてるだけ。正しいことを社会が認めるとは限らない。
正しいかどうかではなく、社会を支配する通念的ものとして科学を考えれば
科学と宗教は同じものとも言える。

659 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:07:14.81 ID:rsKh2zW60

ここまでテンプレ通りの宗教論も珍しいなぁ。

聖典も原理である、科学にも原理はある
↓
聖典原理は観測できる・・・それは奇跡だ！
↓

ま、次ももうある程度わかってるけどねｗ

660 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:07:19.17 ID:78UetcCpO

ちょ・・禁書で抽出0って・・
明らかにここは禁書スレだろ
ニュー速始まったな

661 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/17(水) 00:07:42.00 ID:Mya/GlI8O

たしかに宗教はアヘン（麻薬）である。
だが、もし人がそのアヘンを拒否し軽蔑できるとすれば、
それはその人がすでに別のアヘンの安定した常習者であるからにすぎないのである

このスレには科学というアヘンの常習者が溢れ返っていますね（笑）
たまごやきぃー。

662 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2008/09/17(水) 00:07:52.48 ID:Pu3ND5bK0

社会学者とか哲学者とかさ、ずっと「頭がいい」で通ってきた人たちって
わからないことに直面するとわからないと認めることができずに
「自分で理解できるレベルの話」に引き降ろそうとするんだよね

663 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:07:59.01 ID:3olLGdPW0

>>644
美大ね・・・絵なのか彫刻なのか何をやっているかわからないけれどそんなことしてどうするんだ？
美という概念は未だ科学的に未解明な部分の多い論理の成り立ちにくい領域だ
スパのような人間がそんな世界へ飛び込むとはね

664 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 00:08:00.16 ID:1GgIGAPP0

あひるから★取り上げて、スパにあげろよ

665 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:08:01.57 ID:gfNfZz310

>>649
オームがアレフになるようなもんかね。

666 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/17(水) 00:08:34.79 ID:bvIbeoKDO

>>619
「科学は真理である」という命題は証明できないが科学は真理ではないという命題も証明できない。
よって科学は真理かどうかは分からない。
これで満足ですか？

667 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:08:44.43 ID:iPiOhDfJO

>>664
>ウソだということを証明してください。現時点では「スパが東大生だと俺の心が折れる」
というあなたの「信念」が社会的に構成されたという状況にすぎません。

君が東大生なのを証明するのが先じゃないのかね？

668 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:08:56.44 ID:GdER+ZHc0

今日も大漁でスパさん良かったですね
僕たちの生活を支えるために、今後も底辺での労働がんばってください
あ、労働なんて聞こえがいいものじゃなくて軽作業か＾＾；

669 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:08:57.62 ID:rszADwZE0

>>619
サービスは経済学的に言うと消費者行動よりもサプライサイドの用語だから、
そのへん気をつけてもらえると助かります。

670 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:09:07.27 ID:frD8bWCS0

>>644
東大を証明してみろ＾ｗ＾

671 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:09:19.71 ID:T5GcjeQG0

>>644
既知の真理の真偽をも疑ったデカルトが証明されていないものを真と認めていただろうか？
デカルトは少しの疑念があるものは偽と定義した。
いい証拠出せよ。

672 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:09:34.31 ID:DGLnKZLS0

スパ引退してねーのかよ

673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:09:38.96 ID:7Gk/2RQzP

>>661
ついに敗北宣言
なかなか頑張ったね、乙

674 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:09:37.60 ID:i0vy35700

>>619
主張パターン1はスパの都合のいい解釈と主張そのものが曖昧だな。
少なくともスパ解釈にはすべてという言葉が勝手に足されてる。

主張２は証明できないというスパ解釈だけど、証明できていないという可能性を消してるよね。
証明できる可能性がゼロであるという事を証明してよ。

675 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:09:49.12 ID:G15IpZDF0 BE:267420252-PLT(12002)

>>566
親が才能ある子供をパトロンとして支援するのはいつの時代でも歴史的に当然だろうが。
先行投資と考えれば十分釣りは来る。

>>587
＞2級建築士は何を使って建物を設計するんだろうね？

紙とエンピツですよ。紙に鉛筆で設計図が書かれていくのです。
恐らく貴方は「建築士は「科学理論」を使って設計をする」といいたいのでしょうが、
「科学理論」なるものの実態はありません。隣で奥さんがコーヒーを持ってきても
「科学理論」なるものが建築士をアゴで使っているということはありません。
いやもしかしたら貴方は「建築士の心の中に科学理論があって、それを鉛筆で
書き出している」とでも言うのでしょう。しかしそのような仮説は検証不能です。
なぜなら「現象化」していないからです、フロイトと同じです。こういう考え方を
「心理主義」というのですよ。心理主義への反省としてスキナーらの「行動主義」
という考え方が生まれてきたのが、心理学史でした。
どうですか、私のレクチュアでＩＱが２は上がりましたか？（＾笑＾）

676 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:10:42.77 ID:FUOPUTpw0

>>592
E-Cellってプロジェクトがあって、分子レベルで細胞を記述したりとか、
そういう穴を埋める努力がどんどん進んでるんですよ（＾＾；
最新の研究とかぜんぜんしらないんでしょうね。

677 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:11:00.64 ID:uAKcJvcA0

どうでもいいけど有機合成馬鹿にしたら許さないよ。
どんだけ苦労してると思ってんだ。

678 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/17(水) 00:11:26.27 ID:u1W1mt/s0

>>644
俺も詳しくは知らないんだが大検って高校卒業程度の学力があると
証明する資格じゃないの？
お前さんが東大にいたんなら高校は出てるんじゃね？

679 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:11:55.22 ID:Jfln2ZnJ0

>>661
そんな例がまかり通るならこの世はジャンキーだらけ
ﾋｬｰﾊｰｯ

680 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:12:11.43 ID:rsKh2zW60

>>658
宗教が科学的役割を担っている時期もあるだけ
科学ってのは、合理的なプロセスを経た了解事項に基づいているから、
思考のレベルが低い社会では、宗教で代用可能で、
実際欧州は暗黒時代に知が失われた。

宗教も科学も同じ、人それぞれ
　とかいうのは、カルトの常套手段だから、基本的に全力で否定するのがよい
どこかにマトモな宗教はあるかもしれないが、
マトモな宗教家は「宗教も科学も同じ人それぞれ」などとは言わないだろう

681 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/17(水) 00:12:16.80 ID:bOQOLAuK0

証明できない科学を妄信するという現代人のイメージは、宗教の信心とは出所を異にしている
アインシュタインくらいの時代から、科学は複雑化・細分化しすぎて、
科学者すら実験器具がどうなってるのか知らないことがよくあるとか。
妄信してるというより、科学的な知識が教養の幅から逸脱している現状があるだろう

682 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:12:22.01 ID:frD8bWCS0

はやく東大を証明しろ＾ｗ＾
てめえのオナニーなんか興味ねえよ

683 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:12:33.98 ID:YuF/BpOZ0

>>644
http://www.vipper.org/vip928834.jpg

684 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:12:39.56 ID:2vszpUpV0

社会学って何の役に立つの？

685 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:12:41.35 ID:3olLGdPW0

>>675
建築が工学に分類される理由はデザイン性ではなく機能性なんだがな
適当にデザインしたものがすぐ崩れたり建設中に歪んだら困るだろ？

686 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:12:49.14 ID:SgksalVoO

>>675
その設計は子供のお絵かきのようにデタラメにやるのかい？

687 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 00:13:04.26 ID:V0KLyLDq0

ああ、>>604で勝利宣言されてたんですね。遅くてすみません。

>>621
ええ。神への信心が足りなければ起きるはずもありません。
私の神への信心を忘れないようにしてください。

>>640
> 正しいかどうかわからない、と
> 確かめようが無いじゃ差がありすぎる。
だから奇跡で確認してきましたよ。何度も。
確かめようがあると言っておりますが。
あなたの言う「差」とは具体的に何ですか？
あなたの文を読んでいると、科学が宗教より優れている理由はどうやらその「差」しか見出せないようなのですが。

> >>私の神は、何度も奇跡を起こしてきましたよ？
> >>宗教原理は、奇跡等によって１００％ではないが確認可能です。
> いえ、あなたの問題じゃありません。第三者がです。
> あなたが因果律の破れを観測したと主張されても結構なのですが、
> その場合は、あなたは議論ができないことになるので、これ以上相手をしませんがよろしいか？
私が因果律の破れを観測したといつ主張しましたか？
私は神の奇跡なら何度も観測してきましたが。

いい加減、「確認可能かどうか」によっては私を論破できないことに気づいたらどうですか？
原理主義者に対して、神（やその行動）が確認不可能だろ！と主張することの無駄さが分かりませんか？

> > うーん危険だなー
> > やっぱり他の宗教は間違ってるって考えナわけだ。
> > 科学教はゴミだな。
書き換えてみましたが。

688 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2008/09/17(水) 00:13:10.66 ID:TJo7uWmp0

スパさん大検受けるの？これから？

689 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:13:15.40 ID:nib2K6+3O

なんでこのスレの人は現代の科学もしくは宗教が世界の真理を“完全に”表せられているって思ってるんだ？

だいたい科学も宗教も世の中の事象の証明のしかたの１つだろ…

後、神は証明出来ないから神はいないって考え方は短絡的すぎると思う。

690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:13:18.20 ID:rszADwZE0

個人的にはさ、東大というキャラ立ては良くないと思うな。
中卒、高卒のほうが神秘性が増すよ。

691 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:13:42.79 ID:ceKAkfUY0 BE:981785298-2BP(556)

>>677
分子はさみ・分子のりが欲しくなるときがありません？
思ったようなものが出来なくて。

でも有機合成楽しいなって思います。

692 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:13:59.37 ID:gzpCnpip0

俺はネットを提供してくれた科学者を支持するよ

693 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:14:04.95 ID:H7H6Jmt70

>>649
＞「経典の解釈」「預言者の出現」「神の顕現」「教祖の言葉」・・・可能性は様々ですね。
経典の解釈はまあ分からなくもない。だが預言者、神、教祖に関しては
それは宗教そのものが覆ってしまってすでに別の宗教になっているのではないだろうか？
うまくいえないのだが、自分の信じていた神とは別物になっているというか

今ひとつ自分の中で腑に落ちないのは、科学がほぼ一本に体系化されているのに対して
宗教が未だ無数の宗派に分かれているからなのか・・・
無論それをもって宗教が科学に劣っていると言う気は毛頭ないが

694 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:14:07.81 ID:FUOPUTpw0

>>675
リアルドライブとやらが自分の大好きな
ゲーデルによって否定されてることを知らなかった
間抜けっぷりをさらしてどんな気分？

695 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2008/09/17(水) 00:14:16.19 ID:s7GjsLQjO

>>683
そんなわけないと思うが自称美大生の絵じゃないよな？

696 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:14:17.54 ID:3SmMcIIa0

>>683
これアカデミックなデッサンじゃないよな

697 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:15:01.49 ID:Vi4rtL8m0

ＩＤ変わったので
どれがどの東京さんなのかわかんね

698 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:15:06.98 ID:frD8bWCS0

落書きがどうした？カウンセラーに書けといわれたのか＾ｗ＾

699 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:15:16.78 ID:8tONFTCz0

>>654
おれはそんなこと言ってないよ。
逆のことは言ったけど。

東京のやつも変な絡み方してきたけど、いったい何を誤解してるんだ？

700 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:15:24.47 ID:Srwi3//M0

>>675
東大ｗ才能ｗパトロンｗ歴史的に当然ｗ

701 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:15:33.67 ID:BtpbA3TF0 BE:126068696-2BP(14)

科学という概念にとらわれすぎなのではないだろうか。
もはやこの地球上、どこへいっても人間は科学からは逃れられないだろう。
俺はコンビニだって立派な科学だと思う。
だがコンビニは同時に文学でもあり、経済学でもある。
おそらく統計学でもあるだろうし美学でもあるだろうと。

人間の知的活動のわずか一つ、なにかしらに
名前を振っているだけの話で、あれこれいうべきことでもないような気がします。

702 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 00:15:34.12 ID:1GgIGAPP0

>>677
それなりにお世話になっております

703 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:16:11.61 ID:z0gL+PtRO

科学をバカにすんなら、目の前のパソコンやら携帯を壊せ
電子レンジやエアコン等もだ。

これは極論だが、科学をバカにしてるヤツは実際このくらい極論。

704 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:16:15.12 ID:zB7huUO/O

スパすれって初めてみたわ。

>>131
QEDwwwwwwww
俺を笑い殺す気かw

705 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:16:19.16 ID:DGLnKZLS0

通信制大学てことは社会人なのか

706 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:17:03.65 ID:T5GcjeQG0

>>684
現象を文字に起こすだけ

707 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:17:27.91 ID:IXqqHx7KO

科学には再現性がある
だから完全ではないが正しさがある

宗教にはそれがない

708 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2008/09/17(水) 00:17:34.54 ID:L9YlKlIo0

今回のスパスレはいまいちだわ

709 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:17:52.61 ID:VHcGCBcZ0

科学の代わりに宗教を発展させると神聖パワーで空を飛んだり出来るのかね。

710 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:18:07.31 ID:QMUCMk2LO

>>689
最初からレスを読んだ方が良い

711 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:18:24.92 ID:ecm7X8u+0

>>675
え？現代の建築物はコンピュータを使って構造計算するんですけど。紙と鉛筆っていつの時代の話ですか？
別に紙と鉛筆でも構いませんけどね。

ところで、行動主義と心理主義がどうしたのですか？適当な言葉を使ってはぐらかすのはやめてください。
結局それって、貴方のいう「建築士の心の中に科学理論があって、それを鉛筆で書き出している」という事について、
心理学ないしは哲学という言葉に置き換えたものと何が違うのと言うのでしょう？

712 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:18:26.24 ID:mCK4x/f+0

科学技術は前近代から見れば超魔法と言ってもいいくらいの
奇跡をたくさん可能にしてくれたけど、それに比べて宗教はしょぼ過ぎるんだよな

一般人にとっては思想とか真理とかよりも、
どっちが凄くてインパクトが大きかったかって単純な話

713 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:18:26.67 ID:rszADwZE0

>>707
宗教に正しさは必要ないよ

714 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:18:42.69 ID:BtpbA3TF0 BE:28015362-2BP(14)

>>707

科学における定義や法則は、「あるからこそ信じる」
宗教における神は「信じるからこそある」

715 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:19:15.43 ID:VrOCc8mDP

>>689
> なんでこのスレの人は現代の科学もしくは宗教が世界の真理を“完全に”表せられているって思ってるんだ？
誰がそんな事言ってるの？

自分が言いたい事の動機付けにするために都合の良い前提を作り出してない？

716 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:19:15.56 ID:Jfln2ZnJ0

>>701
shine

717 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/17(水) 00:19:37.22 ID:Mya/GlI8O

>>689
「いつか科学によって世界の真理を見つけられる」
「いつか宗教によって世界の真理を見つけられる」

どちらも馬鹿げた考えですね
前者に至ってはすでにその不可能性が証明されている訳ですし
まだ宗教の方が目があるってのは自明なのですが科学信者ときたら……（苦笑）

718 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 00:19:53.39 ID:V0KLyLDq0

>>665
あれはどうなんでしょうねぇ（笑）
オウムとアレフの教義には全く詳しくありませんが、教祖が変わったわけですから、
確かに「それまでの概念が覆」されたのかもしれないですね。

>>659
ええ、結局私を否定しようという試みは失敗に終わりましたね。残念でした。

>>693
そうですね、確かに宗教は無数の宗派に分かれています。
まぁ、これまでの私の主張通り科学もまた宗教なのですから、「科学教vsその他宗教」という図式自体に
私は違和感を覚えますがね。
科学教もまた、「まだ一本に体系化されていない宗教」の１つでしょう。

ふぅ、やっとスレ先頭に追いつきました。
科学教の付き合ってくれた方々、ありがとうございました。
また、私の神への信仰を強くすることができました。
皆さんに神の慈愛のあらんことを。

719 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/17(水) 00:21:19.07 ID:u1W1mt/s0

>>714
神の存在が証明されれば私は神を信じると言う科学者のセリフを思い出したな
映画だったか小説だったか

720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:21:23.60 ID:rsKh2zW60

>>681
論文の体系と引用システムさえ理解しとけば、
「概ね確からしいのだろう」で住むから大丈夫だよ。
引用元が間違っていれば連鎖的に論は放棄されるわけだし

>>だから奇跡で確認してきましたよ。何度も。
えーと、意図的に読み飛ばさないでください。
再三注意しましたが。
あなたではありません、万人が一般的に確認可能かどうかです。私の言う差とはこれです。

>>あなたの文を読んでいると、科学が宗教より優れている理由はどうやらその「差」しか見出せないようなのですが。
先ほどからそう言っていますが？そしてこれは圧倒的な差です。
何故なら、何者かの創作にはこのような特徴は無く、あなたの信じている経典やそれに類するグループも同様だからです。

>>私は神の奇跡なら何度も観測してきましたが。
因果律の破れは観測していないんですか？おめでとう。科学教に入信されたようですねｗ
>>私は神の奇跡なら何度も観測してきましたが。
私は観測できていません。上記とあわせ、科学教のほうが相当に信頼性が高いようですね。

>>原理主義者に対して、神（やその行動）が確認不可能だろ！と主張することの無駄さが分かりませんか？
上記までのように、蓋然性に圧倒的な差があるのはゆるぎない事実です。
これはリチャード・ドーキンスが「神は妄想である」で示した、強力な論法です。勉強になりましたか？

>>書き換えてみましたが。
最後の文章ではなく、最後の行ですね、それは
あなたの日本語の問題です

>>718
なんと無様な勝利宣言でしょう
宗教はやはりゴミですねｗ

721 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/17(水) 00:21:32.23 ID:IMUgpVRV0

>>714
俺がもしポイントあげれたらあげてるぜ

722 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/17(水) 00:21:43.24 ID:iD6hSsv+0

当方理数だけど科学万能だなんて本気で言ってる奴は
阿呆だし信用できないわ。研究者のくせに自分の無知を省みてないだけだろ。
まあそんな奴に限って理科系でもなんでもないやつが多いと思うが…

723 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:21:59.36 ID:Jfln2ZnJ0

>>714
くそう　うまいこといったきになりやがって
ちくしょう　うちくしょう

724 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/17(水) 00:22:39.14 ID:Mya/GlI8O

>>713
そう
宗教には正しい/間違っているという尺度が通用しないのです
まさに絶対防御であり難攻不落の要塞なのです

725 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:22:46.03 ID:mCK4x/f+0

科学技術は真理だから、正しいから、ってこどで信望されてるんじゃない
宗教よりも圧倒的に目に見える形で人間の望みを適えてきたから
広く信じられるようになっただけ

つまり宗教の方が多くの人にとっては役立たずだっただけ
真理とか正しさとかはオマケみたいなもん

726 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:22:58.21 ID:gfNfZz310

>>687
私は鉄が空を飛ぶことなど信じていませんが、たまに飛行機に乗ります。

727 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:23:00.31 ID:RVuDREfT0

科学も宗教も哲学も目指すゴールは一緒だから、
ゴールに一番乗りしたければ、どれかを選び全力を尽くせ。

728 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2008/09/17(水) 00:23:20.62 ID:2AwXgdOdO

神の存在が証明された時、ギャンブルは成立しなくなるよ。
それはそれで面白くない世界だがな。

729 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:23:38.38 ID:Yt05PkKlO

万有引力の証明と神の証明、どっちが楽？

730 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:23:48.01 ID:epqijYYz0

スパさんやっぱ今もスレ立ててるんだな。だからニュー速はやめられない

>>683
これスーパーマンガデッサンのやつでしょ。俺もやってたよ

731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:23:59.17 ID:2tgnJoZD0

科学で神を証明するのは不可能だよ。
なぜなら神というのは科学という光の当たらないエリアを妄想で埋めることによって
うろちょろと逃げ回っている存在だから。
科学の発展によって昔と比べたらだいぶ後退させられたがそれでも闇の領域はまだまだ広大だ。

732 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:24:39.89 ID:Jfln2ZnJ0

>>727
だーぃじょーぶれぇーすかぁー？

733 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:24:47.39 ID:BtpbA3TF0 BE:93384858-2BP(14)

科学も宗教も、人間が生み出した偉大な発明だと思う。
論理的に裏打ちされ、文明の基礎となった科学は
一見万能のように思える。
しかし科学は無から有を作り出すことができない。
何故ならあることが前提だから。

宗教は神という存在が不確かなものから成立している。
というよりそもそも宗教において神の存在など根源的には関係ないように見える。
宗教の根幹は只、人間の信じる力におかれていて、
そこから偉大な文化が生まれ、芸術が生まれた。

初めからそこにあるものを解き明かして築き上げられたのが科学。
どこにあるかさえわからないものを、人間の感受性だけで捉え
その1本1本を束にし、巨大化したものが宗教。

734 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/17(水) 00:25:41.63 ID:teSorGwk0

社会学者も社会科学という科学に基づいてこういう結論になってるんじゃないの？

735 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:25:53.08 ID:G15IpZDF0 BE:1283616386-PLT(12002)

おっと、私の側近であるベンゾジアゼピンの子守唄で睡魔が窓を叩きましたよ。
ベンゾジアゼピン（ＢＺＰ）はＧＡＢＡレセプターに作用し抑制系のニューロン反応を
引き起こします。セロトニンに働く三環系より不安に対しては効きがいいですね。
私のお気に入りです。・・・おっと、少々科学も嗜んでるところを見せてしまいました。
院生２年レベルの薬学知識程度は有りますよ。
その上で「科学を疑え」と言いたかったのです。このスレにはプライドなく「理系」という肩書きを
振り回すチンケな小物が多いようで残念ですよ。
ま、次に会うまでには思皇帝たる私の卍解『ハルバードの二双』>>619に傷をつけられる程度に
論理圧を鍛え抜いておくことだな。それでは、御機嫌よう（how goes it）（＾笑＾）

736 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:25:58.79 ID:BtpbA3TF0 BE:56031438-2BP(14)

>>７19

たぶんあの人だと思う。
リチャードドーキンス。

737 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/17(水) 00:26:06.74 ID:bOQOLAuK0

>>720
そうなんだけど、どうも科学ってのが教養として把握しにくくなってきたから、
新興宗教みたいな感じで見られがちなんだろうな、ってこと

738 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:26:08.86 ID:PkpLOqpZ0

そもそも科学の正しさは証明する必要がないだろ

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:26:11.60 ID:rsKh2zW60 BE:688082459-2BP(400)

カルト的汎神論に徹底抗戦する俺にもポインヨくれよ

>>733
>>宗教の根幹は只、人間の信じる力におかれていて、
>>そこから偉大な文化が生まれ、芸術が生まれた

異論を唱えさせていただく。
ミケランジェロが、モーツァルトが、科学的な考えを受け入れ、宗教を否定していても、
彼らは偉大な創作をしたと思うよ

740 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:27:05.54 ID:rszADwZE0

宗教というのはロジカルなシステムです。

741 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/17(水) 00:27:10.49 ID:p0YhpBID0

科学それ自体だけでは何の意味もなさないよ
それをどう使うかは人間の価値判断にしか依らないから
そして価値判断に関わるのが宗教

742 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:27:37.75 ID:gfNfZz310

科学的「信じる」と宗教的「信じる」は同じではありません。

743 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:27:39.52 ID:SgksalVoO

>>735
学部1～2年レベル

744 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/17(水) 00:27:47.39 ID:WcQhX14cO

>>735
>>666はスルーか

745 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:27:50.23 ID:7Gk/2RQzP

おお、俺としたことがスパをNGに入れてた
酔った勢いは恐ろしいな…

>>689
科学が”完全”を目指してるなんてどこをどう読めば出てくるんだ…
信頼性についてのベクトルはあるだろうが、お前の思考はあまりに短絡的

746 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:28:04.52 ID:H7H6Jmt70

>>718
＞私を否定しようという試み
もともと否定する気はなかったのだが、あなたの主張とは？
「科学を盲目的に信じ、それは絶対不変である」という場合においてのみ、それは宗教と同じだとは思うが。
細かい違いなどいちいちあげつらっていてはきりがないけど、人の内面の根っこにある部分はそう変わりはないというのはまあそうだろうね

747 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:28:05.76 ID:frD8bWCS0

東大の証明終わってないんだけど＾ｗ＾
大法螺野郎

748 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:28:08.84 ID:BtpbA3TF0 BE:35019353-2BP(14)

こうして書くと俺はまるで無神論者のようだが、
俺は神の存在を信じている。

考えてもみよう。60億を越す世界人口の何割が神の存在を信じているだろうか。
俺はこういうロマンを信じるタチなんだ。

749 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:28:10.93 ID:iBtwfqWZO

>>729
ウンコしたらウンコが地面に落ちた。
すなわち、この世に万有引力は存在する。
はい、万有引力の証明終わり。

750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:28:14.86 ID:ecm7X8u+0

>>735
>>711に答えないまま逃げちゃうんだねーさよなら～(^^)/~

じゃあ俺も寝る。やっぱスパはどうしようもねーな。
俺がちょっとつっついただけでボロボロ崩れやがって

751 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:28:15.89 ID:QMUCMk2LO

>>735
後ろ姿が煤けて見えるぜ

752 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:28:19.08 ID:ceKAkfUY0 BE:654523586-2BP(556)

>>731
ゲーデルが論理学の立場で証明してませんでしたっけ…
見た事無いけど。

753 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:28:20.46 ID:3olLGdPW0

>>733
無から有を作り出してしまうのが科学だよ
ゲームなんかがそう
脳科学が進めば更に禁断の領域に入ることもできるだろう
精神までを支配することを倫理が良しとはしないかもしれないけど

754 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:28:22.84 ID:Vi4rtL8m0

>>741
てことはあれか？
宗教が雇用主で
科学は労働者？

755 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:28:44.64 ID:nib2K6+3O

>>715

＞誰がそんな事言ってるの？

お前は言ってないかもしれないが、>>16に始まり宮崎やら東京やらスパさんやらいろいろいるぜ。

756 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:29:02.37 ID:rsKh2zW60 BE:458721465-2BP(400)

>>738
因果律は自明ですからね。
宗教家ですら認めるくらい強力です。

757 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 00:29:07.00 ID:qpHfPFxK0

>>752
定義　神は全知全能である
グリムの定理　神は存在しない

ってやつ？

758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:29:17.08 ID:Jfln2ZnJ0

>>733
＞初めからそこにあるものを解き明かして築き上げられたのが科学

きみの言う科学はせまっくるしいな
ま、これを言うためには仕方ないだろうが
＞しかし科学は無から有を作り出すことができない。
＞何故ならあることが前提だから。

759 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:29:23.48 ID:A6OukVLU0

「科学」に対するものに「宗教」を置くことじたい、おかしいと感じるな
「哲学」ならなんとなく理解できるが・・・w

760 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:29:37.20 ID:BtpbA3TF0 BE:112061186-2BP(14)

>>739

レオナルド・ダ・ヴィンチはたしかそうだったね。
しかし彼にも信仰心はあった。

というより、詰まる所みんなの気持ちが集まるってのが重要なんだよ。
ことその点において、宗教に比類するものはない。

761 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:30:11.19 ID:vfXE6LkDO

＞科学の定義は｢役立つこと｣である
誰かこんな阿呆な主張したのか？(笑)

762 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:30:30.65 ID:mCK4x/f+0

近代以前には科学的なアプローチも宗教的なアプローチも
世界を解釈して、人間が行動指針として応用する道具としては対等だった。

ところがこの300年くらいで科学と宗教では世界を理解したり
それを用いて世界を動かす道具としての能力で大きな差がついてしまった。
結果的に多くの人々は科学を信望するに至った。
真理かどうかみたいな形而上学的な課題はほとんどの人間にとってはどうでもいいこと。

763 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2008/09/17(水) 00:30:32.48 ID:o5K0X79/0

今回は宮崎vs東京他に押されていまいちだったな
アラバマの登場で盛り上がるかと思ったんだが

764 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2008/09/17(水) 00:30:36.01 ID:p0YhpBID0

>>754
宗教に優位性があるとは思わん
ただ、俺は「どっちが必要でどっちが不要論」はナンセンスだと思う

765 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:30:56.79 ID:frD8bWCS0

ID:BtpbA3TF0

なにこのオナニー野郎＾ｗ＾;

766 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:31:23.55 ID:BtpbA3TF0 BE:112061568-2BP(14)

>>753

あぁ、たしかにそうかもしれんな。
というより俺の無の定義がちょっと狭すぎたのかもしれん。

767 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:31:25.71 ID:i0vy35700

>>735
薬学関係ないな。
理論２は可能性ゼロの証明をしてもらえないと話にならんのだが。

768 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:31:32.45 ID:GVJubY7+O

>>759
単純に文系は何でも憎いんだからそれでも良いと思うよ

769 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:31:39.37 ID:QMUCMk2LO

>>754
科学も宗教の一つらしいのであまり関係ない

770 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 00:31:54.67 ID:V0KLyLDq0

>>720
あら、勝利宣言されてたからもう来ないのかと思ってました。
正直言って先に辞めるのは心苦しいのですが、私もいい加減疲れました。
鋭い部分は丸めてレスして、お茶を濁させていただきます。

> えーと、意図的に読み飛ばさないでください。
> 再三注意しましたが。
> あなたではありません、万人が一般的に確認可能かどうかです。私の言う差とはこれです。
万人が一般的に確認可能な場合もありますし、そうでない場合もありますね。
病気を治したりなどは確認可能です。
ええ、科学教の方も、万人が一般的に確認可能な場合もあれば、そうでない場合もあるでしょう。
（なお、意図的な読み飛ばしはしておりません。
もしそのように感じたのならばそれは、私の読解力かあなたの文章力に起因するものでしょう）

> 先ほどからそう言っていますが？そしてこれは圧倒的な差です。
> 何故なら、何者かの創作にはこのような特徴は無く、あなたの信じている経典やそれに類するグループも同様だからです。
「Ａという経典が正しくない、Ｂという経典が正しくない・・・だから、あなたの宗教の経典も正しくない」なる主張は、論理的に正しくありません。
結局、このような「印象操作」に頼って私たちを批判するところが科学教のダメなところです。
科学を信じてしまっているから仕方ありませんけどね・・・
私も、私の神のことを信ずるあまりつい、科学教の方を無差別に批判してしまいました。
私との議論で気分を害されたならすみません。

> 因果律の破れは観測していないんですか？おめでとう。科学教に入信されたようですねｗ
> >>私は神の奇跡なら何度も観測してきましたが。
> 私は観測できていません。上記とあわせ、科学教のほうが相当に信頼性が高いようですね。
科学教って、因果律さえ破らなければよい、という教義なんでしょうか？
科学教に疎いので知らなかったのですが。
もしかしてあなた、「科学教に入ってない人は科学的な物事一切をダメだと切り捨てている」などと勘違いしているのではないでしょうね。まさかね。

771 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:32:02.80 ID:H7H6Jmt70

>>760
なんかものすごく宗教の範囲を広げたな
それなら二人以上の人間に共通する部分があったらそれは宗教的だと言えそうだな

772 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:32:11.12 ID:ELD1WDny0 BE:79941492-PLT(12435)

よくわからんが物凄い論理圧だ

773 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:32:38.19 ID:Srwi3//M0

>>741
価値判断に宗教は不要

774 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:32:41.21 ID:Vi4rtL8m0

>>764
あ、いや、どっちが優位かを問うたのではなく
形態としてはそうなるのか？って言いたいの

775 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:32:46.74 ID:FgPHIy630

>>712
宗教は社会に秩序を与えて、人を増やしてるぞ。
100年後の日本には宗教を信じる人が支配する島になってる可能性もある。

776 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:32:53.90 ID:SgksalVoO

なぜ、スパは子供でも言わないようなハッタリを言うのか

777 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:33:42.22 ID:gfNfZz310

>>769
科学は宗教の一種じゃない。
科学も宗教もイデオロギーの一種だから衝突が起こる。

778 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:33:56.12 ID:VrOCc8mDP

>>755
>>16って全然>>689みたいな事は言っていないと思うんだが、真理って言葉が検索ヒットしただけじゃないの？
このスレだけでも、むしろ真理を完全に表せられるなんて思っていない人の方がずっと多いと判ると思うけど

779 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:34:32.66 ID:T5GcjeQG0

>>738
経験則で自明だものな。
人間の感覚的には正しければたとえ真理として間違っていたとしても問題ない。
人間生活においてそんな完璧な真理などなくても困らないもの。

780 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/17(水) 00:34:33.85 ID:bOQOLAuK0

個人的に、宗教が科学っぽいだしをするのは、宗教の科学的堕落な気がする。

781 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:34:51.76 ID:ryOkU9Cp0

>>773
何を価値判断の基準に置くかというのが、宗教だろ。

782 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 00:35:32.34 ID:V0KLyLDq0

>>720
> >>原理主義者に対して、神（やその行動）が確認不可能だろ！と主張することの無駄さが分かりませんか？
> 上記までのように、蓋然性に圧倒的な差があるのはゆるぎない事実です。
> これはリチャード・ドーキンスが「神は妄想である」で示した、強力な論法です。勉強になりましたか？
浅学なため、リチャード・ドーキンスなる人物の著書は読んだことがありません。申し訳ない。
でも結局あなたは、「蓋然性」をもってしても私を論破することはできなかったのでしたね。
たまには私の宗教にも興味を持ってみてくださいね。

> >>書き換えてみましたが。
> 最後の文章ではなく、最後の行ですね、それは
> あなたの日本語の問題です
ああ、すみません。これは私の間違いだったようです。
「最後の文」と書けば伝わるかと思いましたが、そうではありませんでしたか。

> >>718
> なんと無様な勝利宣言でしょう
> 宗教はやはりゴミですねｗ
そっくりそのまま（ｒｙ

それでは、長々とありがとうございました。さようなら。

783 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2008/09/17(水) 00:35:44.01 ID:5RezuTJ60

サザンクロスグングニルが発動したと聞いて飛んできました

784 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:35:57.75 ID:ZwKeUMfY0

宗教は壮大でかつわかりやすい
近代科学は常人には理解不能なレベルになってる

785 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:36:18.23 ID:PkpLOqpZ0

科学が正しいと思うかどうか、科学を信じるがどうかで
結果や解釈が変らないのが科学だろうが

そのために二重盲検法やらナンやらを開発したんだろ？

786 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:36:41.65 ID:mCK4x/f+0

>>775
心の問題、道徳の問題、人生観の問題、死を扱う問題
これに関してはまだ科学は宗教に対して優位性をあまり示していない
そして今後も示すことはできないかもしれない。
と言うわけでその分野ではまだ宗教が科学に取って代わられずに
生き残ってるのが現状

どっちにら優劣を付けるつもりもない

787 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:36:41.55 ID:FWeMPN4dO

スパさんは不完全性定理なんかについてはどう思うの？

788 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:36:52.80 ID:e+84Y5xBO

ウィーン学団と疑似科学のお話かい？

789 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:37:05.81 ID:ceKAkfUY0 BE:190902672-2BP(556)

>>757
おいらもよく知らないです。すまそ。

790 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:37:18.07 ID:QMUCMk2LO

>>770
結局科学を宗教と言っている時点で科学教とやらに対して言っていることは全て自分にかえってきてるんだよね

791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:38:15.15 ID:7Gk/2RQzP

>>782
私の宗教って、お前の宗教が何だか上げてないやん

どうせ例の「創造価値」なんだろうけどｗ

792 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:38:23.31 ID:BtpbA3TF0 BE:37354728-2BP(14)

>>771

大多数の人間が、おおまかではあるだろうけど
同じ教義を信仰し、同じ神を信仰するってのは凄いことだと思う。

俺はこないだ天安河原ってところに行ったんだ。
宮崎に日本神話で有名な天岩戸のある高千穂ってとこに行ったんだが、
天安河原ってとこも、日本神話ゆかりの地なんだな。
そこで石を積むと、願い事が叶うって言い伝えがあるんだ。

正直どきもを抜かれたね。
河原のあちこちに、洞窟の中に足の踏み場もないほど石が積まれているんだ。
でもこれって完全に人間の手によって作り出されたものなんだよね。
「石を積むと願いが叶う」という言い伝えを信じた人間が、
大勢集まったことによって神秘的な光景を作り出している。
その神秘的光景が、信仰を後押ししている。

俺はそう感じたんだ。

793 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:38:30.33 ID:Srwi3//M0

>>781
価値判断の基準を示すのが宗教

794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:38:34.63 ID:Jfln2ZnJ0

ゲーデルは神の存在証明をしていない

795 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:38:37.95 ID:rsKh2zW60 BE:412848893-2BP(400)

宗教は科学や哲学の揺り篭ではあったが、普遍的に科学を代替できるものではない
ここを履き違えた狂信者どもが、義務教育を侵犯するのならば、
科学教にもとづいて戦うしかないだろう

>>760
レオナルド・ダ・ビンチは恐ろしいほどの宗教家だよ。
彼の科学的な業績はほとんど、聖書の記述を証明するために費やされたと言ってもいいほどだ
詳しくはグールドの科学エッセイ（多分「ダビンチの二枚貝」）を参照されたし

>>766
もう既に無からウィルスや、地球生物の系統に属さない複製可能なソリッドな遺伝情報を作れるんだよ（アミノ酸を26種類使ったり、トリプレットではなく5つの核酸で1つのアミノ酸を指定する）

>>ええ、科学教の方も、万人が一般的に確認可能な場合もあれば、そうでない場合もあるでしょう。
いえ、対象は原理だけですけど？
読み飛ばしてますよね。
あなたの経典の原理は非常に長い（本ですものね！）ので、それが全て確認できなければいけませんが、
科学原理は非常に簡単でシンプルですよ
あなたが既に認めたようにね。

>>結局～　以下省略
反論できないのですね。勝利宣言いたします。

>>科学教って、因果律さえ破らなければよい、という教義なんでしょうか？
あなたの宗教は因果律破らないのですか？
ＹＥＳかＮＯでお答えください。
答えによっては、あなたの教義は完全に死滅する罠を張ってありますので気をつけて。

796 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:38:56.83 ID:1GHFdQHN0

>>44
そりゃあ3分以上考えてる間にスパの方が伸びちゃうからな

797 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:39:08.20 ID:w357pffyO

臭せぇ

798 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:39:10.97 ID:iOa9iENF0

宗教でも宇宙に行けるからな(笑)

799 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2008/09/17(水) 00:39:11.79 ID:UnpMTeFh0

科学と宗教を同じテーブルにのせるという事自体に違和感があるよ

800 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:39:53.20 ID:ceKAkfUY0 BE:245447429-2BP(556)

学問やってると、宗教とか神とかより、なんとかして
結果出さないとって焦るばかりだったりしません？

801 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:40:10.52 ID:mgrMsZtS0

>>726
あれは鉄じゃない！
飛行機はジュラルミンでできている。

802 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:41:08.81 ID:uXXJ4Fv90

社会学は経済学できない人の逃げ道

803 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:41:08.62 ID:BtpbA3TF0 BE:32684472-2BP(14)

大きな神社や教会だってそうだと思う。
大勢の人間が集まって同じことをやっちゃうと
これはもう、ミラクルの予感なわけですよ。

804 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:41:53.41 ID:FWeMPN4dO

>>726
それは鉄ではなく飛行機です。
鉄は空を飛びません。

805 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:42:11.88 ID:nib2K6+3O

>>778

真理って言葉が検索ヒットしただけじゃないの？

なんという図星…
しかし、16のいう科学＝真理とは科学は真理を証明出来るという考え方じゃないのか？

後、このスレは宗教信者と科学信者のマジキチ論争とスパさんの信者でほぼ埋めつくされてるだろ。

806 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:42:12.64 ID:mCK4x/f+0

科学と宗教の本質で同じところもあれば、違うところもある。
どっちにスポットを当てるかで

科学もまた一つの宗教であるのか？

って論は、見方が変わるのは当然
科学と宗教は全く別物って思ってる人が、科学と宗教の類似的
な部分についても自覚的になることは物の見方を広げる上でいいことだと思う。

807 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:42:19.63 ID:i0vy35700

>>803
農家の稲刈りもミラクルの予感がするのか？

808 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:42:25.57 ID:BtpbA3TF0 BE:114395977-2BP(14)

>>795

（´･∀･`）へー　すげえな科学。

809 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:42:28.27 ID:rsKh2zW60 BE:366977546-2BP(400)

>>782
>>でも結局あなたは、「蓋然性」をもってしても私を論破することはできなかったのでしたね。
え、まさか無様な駄々っ子戦法ですか？
再度勝利宣言いたします。

>>それでは、長々とありがとうございました。さようなら。
スコア3-0で私の勝ちですね
宗教はゴミだということが一般的に示せましたので、私も満足でございます。
願わくば、あなたが当レスをいみじくも目に留めて、気分を害されることの無きよう（合掌）

ここまで完勝したんだから誰かポインヨくれろ

810 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 00:42:58.63 ID:eDj/2R3F0

>>766　僕は科学者だけど、君の意見は好きだよ。

811 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:43:18.80 ID:BtpbA3TF0 BE:32684472-2BP(14)

>>807

奴らには信仰心がないから駄目だ。
年貢うぜーとか、JA死ねとかしか頭にない。

812 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:43:54.48 ID:frD8bWCS0

>>803
いいから失せろ
単なる戯言だ＾ｗ＾;

813 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:44:01.07 ID:13FjiY/X0

こういうやつが予言とか信じちゃってるのか

814 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:44:32.10 ID:H7H6Jmt70

宗教はやや乱暴な言い方だが「みんながそう思っている、そう信じている」という集まりが発展し、それを体系化したものだと思っている
それに対して科学（ここでは自然科学のこと）は、ある再現可能な実験的事実を定理として体系化したものだと思う

だから宗教は必ずしも「正しいこと」「実際に起こること」が必要条件でないのではないのだろうか
（無論、大抵の宗教は真理に向かって発展しているのだろうが）

それもまた宗教と科学の違いの一つなのではないだろうか。
「科学を信じること」はまさしく宗教的であると言えるが

815 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:44:44.08 ID:9ZB8ocmGO

宗教にどっぷり浸かって死の恐怖を和らげるより
死と隣り合わせの人生を楽しもうぜ

816 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/17(水) 00:45:12.17 ID:UWzv8GQS0

議論するのはいいけど、とりあえず相手をけなすような事を言うのはよそうぜ。
それは議論ではなく罵り合いになるだけだし

817 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:45:13.41 ID:MMEVLf/m0

ν速で科学対宗教の論争があると100%科学側が勝から詰まらん。
宗教側はもっと気合入れろ。

818 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:45:13.24 ID:BtpbA3TF0 BE:84045694-2BP(14)

考えるとだな。
科学の発展は理論上（この表現は皮肉っぽいな）無限だが
宗教の発展する余地ってないよね。

宗教によって文化が発展する余地はあっても、
それはあくまで副次的なものだとおもう。

819 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:45:25.26 ID:cdfSVZKI0

科学なんてゴミみたいなものだからな

820 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:45:29.99 ID:mCK4x/f+0

ニュートンのプリンキピアは科学書ってレベルを超えて
当時としては圧倒的な完成度を持った思想書であり、宗教書ですらあったと思う。

科学を信頼する人間こそ科学を相対化する目も必要だと思う。

821 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:45:46.83 ID:wKWBpO1C0

科学宗教の信者です。

822 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:45:51.13 ID:WU601OM70

>>807
収穫の祭りがあるのは意味深いかも。

823 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 00:45:54.43 ID:1GgIGAPP0

>>800
宗教とか神とか考えられる学者なんて、余裕のある大物じゃないと無理だろうねぇ

824 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:45:55.55 ID:WXrVTXho0

こういうのは荒れるよね。。。

世界も宗教で戦争してるし、当然だわな。。。

宗教とは、神様が地球をいじめる人間どもを抑制するための病気だよ

825 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:46:06.08 ID:CsfSwq4KO

2ちゃんなのに意外と化学ﾏﾝｾｰじゃない空気にビビった

826 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:46:09.36 ID:3olLGdPW0

>>814
まぁ何の疑いもなく、2chとかの書き込み見ただけで温暖化は～だとか結論づけてる奴は宗教に近いな
2ch教だよ

827 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:46:41.31 ID:VrOCc8mDP

>>805
>>16の真意はわからないけど、真理を追究することと、それを完全に表せられる、証明できると主張する事は
ちがう事だよ。

828 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:46:44.68 ID:BtpbA3TF0 BE:56030483-2BP(14)

第一科学も文化を発展させるしな。

829 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:46:46.87 ID:i0vy35700

相手の話を無視して話を進めて勝手に結論を言って論破って言うのが流行りなのか？

830 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2008/09/17(水) 00:46:58.51 ID:cMtBfdsd0

宗教は人を救い人を殺した
科学は人を救い人を殺した

831 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:47:13.41 ID:gfNfZz310

>>820
まじめに科学を学ぶものは、普通にみなそうしています。
なぜしていないと思うのでしょうか?

832 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:47:37.09 ID:H7H6Jmt70

>>826
だから、エアコンで地球を冷やしているのよ

833 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:47:39.54 ID:kRAser/SP

スパさんのレスみればわかるけど、これって私怨にすぎないんだよね。
科学と宗教に優劣をつけるというのはまったくナンセンスだね。
スパは理系に敵意を持ってるからいつもこんなスレをたてるけど、
どちらかが完全に正しいなんてことありえないってことぐらいすぐわかる。

834 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:47:40.85 ID:rsKh2zW60 BE:412850039-2BP(400)

>>811
でも宗教パワーより、
有明海干拓しちゃう科学パワーのほうがすごくね？
外宇宙まで探査機飛ばす科学パワーのほうがすごくね？

>>815
眠って起きないだけだからね。
未知や想像上の恐怖はあるけど、
死ぬまでに受け入れる準備ができたらいいとは思う。

>>820
取りあえずよくわかんないけど、微積分便利だぜ～だから、宗教書っていうより、すげー使えるＥｘｃｅｌ入門みたいなもんだろう

835 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:48:18.98 ID:Jfln2ZnJ0

>>826
盲信することが宗教なのかね
宗教じみていると形容することは可能だが

836 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:48:20.62 ID:FWeMPN4dO

科学や学問は宗教から派生したと言っていいんじゃないかな。
今は科学が台頭しているけど、かつての宗教の在り方を忘れてはならない。

837 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/17(水) 00:48:41.92 ID:5bOsv3nQ0

お前らに真実を教えてやる

飛行機はな、ある所で集団で祈りを捧げてるから飛んでるんだよ。
月はな、大きな木のてっぺんに引っかかってるんだからな。
海の端はな、滝のようにゴウゴウと落ちてるんだからな

838 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2008/09/17(水) 00:48:47.34 ID:bOQOLAuK0

俺、こういうスレで科学原理主義？みたいなレスしてる人を見ると、
むしろ文系なんじゃないかって疑ってしまうんだよね。なんとなく

839 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:48:48.90 ID:BtpbA3TF0 BE:46692645-2BP(14)

宗教も科学も人間の営み。
前から出るか後ろから出るかの違いでしかない。

QED

840 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:49:19.77 ID:frD8bWCS0

うぜえ思考停止文系時間か＾ｗ＾

841 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 00:49:42.40 ID:ITOeFVdvO

工学を否定するやつはいない。現実に動くし働きが見えるから。
問題は形而上学。嘘か本当かわかりにくい。
宗教か科学かでもめるのはここ。

842 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:49:53.43 ID:/tSZPNjv0

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/9460.gif
日本人は無宗教の人間が多いな。中国もそう。

843 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 00:50:32.09 ID:1GgIGAPP0

ν速的に言うと

科学ってのは米倉スレ。あれが屁なのかノイズなのか、真実を求める。
宗教ってのは珍種スレ。時たま、ロールパンナという異端もあらわれるが、基本的にはみな同じ方向を向いてシュッ！シュッ！している。

要するにどっちも楽しいってこった。

844 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:50:33.10 ID:VrOCc8mDP

あ、そうだ、もうスレも終盤だけど、科学vs宗教スレが立ったらこれ貼ろうと思ってたんだ。
元ソースの時事通信社の記事は既に削除されちゃってるのでblogソースで悪いが、
「宗教は子どもじみた迷信」＝アインシュタイン、手紙で指摘
http://d.hatena.ne.jp/Christina/20080514

アインシュタインって、相対性理論の発想すら自身の宗教を元に思いついたって聞いてたから
この記事は以外だった。

845 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/17(水) 00:50:47.92 ID:IMUgpVRV0

>>826
俺たばこは温暖化の原因って言ってるけどガン無視されてるよ

846 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2008/09/17(水) 00:51:15.65 ID:UWzv8GQS0

宗教をバカにする科学者ってのは、宗教の真理性ばっかに目を向けて、
宗教の意義は考えてないように思える。
まぁ宗教自身が正しさを主張してるからってのもあるんだろうが。
宗教の意義は正しさよりも他のとこにある気がする。

847 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/17(水) 00:51:28.87 ID:u1W1mt/s0

>>839
意見は違うが優劣ではないとは思う
結構煽られながら頑張った方だと思う
敬意を評して俺も寝ることにしよう

848 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/17(水) 00:51:31.87 ID:5bOsv3nQ0

お前らバカだよな
地面なんてまっ平らに決まってるじゃん
誰だよ、丸いとかバカな事言ってんの

849 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:51:44.26 ID:gfNfZz310

>>830
×宗教
×科学
○人

宗教も科学も人の道具だ。

850 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:51:54.79 ID:Jfln2ZnJ0

>>844
アインシュタインが発した宗教という言葉の取り方を間違えている

851 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:51:58.06 ID:BtpbA3TF0 BE:37354728-2BP(14)

>>834

有明海を干拓しちゃう科学のパワーは手段によるものだからね。
外宇宙へ探索機飛ばすのは人間の好奇心だけど。

宗教は元々が「あるかどうかもわからないもの」だからね。
人間一人一人の感受性や、価値観から形成されているし
だからこそそれらに深く根ざしているものでもある。

私はあの青い山々が美しいと思います。
ならばあの山に神が居ても（信仰心の中では）不思議ではない。

852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:52:18.81 ID:WU601OM70

>>818
>宗教の発展する余地ってないよね。

むしろ無限に発展する可能性がある。
人と神との物語は。
間違っても宗教団体の発展ではないぞ。

853 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/17(水) 00:52:23.46 ID:8OKEg9V7O

現時点で正しいと思われてることが科学になるのであって、今現在の科学が真実というわけではない

854 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 00:52:33.88 ID:YuF/BpOZ0

スパ見るたびに自閉症の人は一人称以外のものの見方が無いという話を思い出す

855 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:52:46.73 ID:mCK4x/f+0

>>834
プリンキピアが凄かったのは、何よりも世界観を提示したこと。
この宇宙は地上のことも天のこともみな同じ数理的な法則性で
支配されているはずだって説得力を持って記述したこと。

当時は当然のことながら地上の法則が天にも通用するなんて
観測的な証拠は今よりも圧倒的に乏しかったのに
それを、言い切ってしまったのが凄かったし説得力もあった。
プリンキピアは当時の世界観を一変させる偉大なる思想書だった

物理法則に関して便利なＥｘｃｅｌ入門レベルなら既にあった時代だから

856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:52:52.23 ID:rsKh2zW60 BE:825698096-2BP(400)

>>838
そういう相対主義が疑似科学への近道だよ
オススメはしない。

>>842
中国は儒教や国民党思想が宗教にカウントされていないだけだろう。

>>844
アインシュタインは
アメリカの現代カルト（キリスト原理主義者）に「神はサイコロを振らない」の部分を意図的に引用され、
神に寛容のレッテルを張られた。
実際には、同時代の宗教家と激しい論戦を繰り広げた、激烈な原理主義宗教批判家だよ

857 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/17(水) 00:53:20.45 ID:FbYXRmBRO

>>816
そんなのニュー速民に限って無理な話だろｗ

858 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:53:29.61 ID:/tSZPNjv0

科学なんて仮説にすぎないからな
ダーウィンも最新の科学では否定されてるし

859 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:54:00.14 ID:BtpbA3TF0 BE:28016126-2BP(14)

>>842

無宗教であっても、無信仰ではない。
そもそも無宗教の定義自体が緩すぎる。
どうせクリスマスにケーキ買ったりセックスしたりしてんだろ。
このうえ信仰心がないとか、神を信じてないとか言った日にはブチコロだろ。

860 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2008/09/17(水) 00:54:52.30 ID:frD8bWCS0

バカしか居なくなっちまったか

861 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:55:03.64 ID:cMQctGJq0

>>1
スパは不完全性定理とか知ってるの？

て、書こうと思ったら
結構書いてる人がいるなｗ

862 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2008/09/17(水) 00:55:09.49 ID:0Wj46R8r0

ヴィトゲンシュタイン派の人は、こんな感じだね。
究極のニヒリズム、相対主義、もはやキチガイの領域でないと、理論構造を理解しづらいかもだ

863 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:55:14.55 ID:ryOkU9Cp0

パスカル曰く「まず宗教が理性に反するものでないことを示してやらねばならない」

864 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2008/09/17(水) 00:55:21.26 ID:nib2K6+3O

俺の持論だけど、科学を信じれば世界は穴だらけだが穴の無いところは何度踏みしめても崩れない・宗教を信じれば世界に穴はないが自分の立っているところがいつ崩れるかわからない。
こんな感じだと思う

865 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:55:22.10 ID:Srwi3//M0

科学は宗教から生まれたかもしれないが全く別物じゃないの？

866 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:55:56.35 ID:WU601OM70

>>842
日本人は風に雲に流れる水に神を見出してきたのだ。

867 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:55:58.88 ID:3olLGdPW0

>>858
否定するのもまた科学、仮定するのもまた科学

しかし宗教も面白そうだな
理系でありながら文系も嗜むが、宗教、歴史に関しては無知識だから学んでみたくなった

868 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 00:56:09.84 ID:ceKAkfUY0 BE:109087542-2BP(556)

数学勉強してみたい。
おすすめの本紹介してください。

869 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:56:23.84 ID:BtpbA3TF0 BE:84046166-2BP(14)

こういうスレには俺じゃまるで歯が立たない
知識人がぞくぞくと押し寄せてくるので、
勉強になるが俺も右脳で戦うしか術がない。

870 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/17(水) 00:56:31.81 ID:5bOsv3nQ0

>>858
ほうほう
これは興味深い
何処でどんな風に？

871 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 00:56:34.60 ID:H7H6Jmt70

それに対する人の心のありようが、科学も宗教も共通する部分があるってだけの話だ
すなわち、「それが正しいものであると信じている」ということ

逆にそれ以外は全く違う。当然のことながら。

872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:56:41.00 ID:/HmJMSvE0

なんでもいいから文系脳を押し付けるのだけはやめてチョーダイ

873 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 00:56:44.88 ID:mCK4x/f+0

>>856
> そういう相対主義が疑似科学への近道だよ

確かに相対主義を使いすぎると
何も語れない何も生み出さない不毛さに繋がっていく可能性は大きいな
相対主義は用法、使用量をしっかり守って自分が固定観念に
囚われ始めた時の解毒剤程度に用いるのがいいバランスだな。

874 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 00:56:46.80 ID:FgPHIy630

>>818
どうだろ。
人間が発展すると、科学的に正しいことも道徳的価値観で否定されることも多くなる。
優生学だとか、脳死だとか。科学の発展に、結構大きく横たわった問題かもしれない。

875 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:56:54.88 ID:rsKh2zW60 BE:183488562-2BP(400)

>>851
私は工場の屋根に、刑務所の建物に美を感じます。
これは人間の実際が求めた美なのです。

-坂口安吾『堕落論』より

君の感じる美しいは、ただ単に合理主義思想の対になるものであって、狭い認識だ
人は合理主義、科学の中にも美を見出せる

>>855
イスラームを経て流入した古代ギリシャ思想の復刻版じゃない？
だってプラトンだって「万物の根源」を考えていたんだし、天と地の法則はわけてないでしょう。

876 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:57:00.09 ID:RVuDREfT0

>>858
科学イコール仮説じゃないとでも思ってたの？
同じ立ち位置で宗教が何か説明してみろや。

877 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 00:57:03.37 ID:GVJubY7+O

>>860
お前全然煽れて無いじゃないか!!
クビだ!!!!

878 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 00:57:15.55 ID:36FjK+j00

>>867
そういう態度で臨んだらそれらも科学になっちゃうんじゃね？

879 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2008/09/17(水) 00:57:30.62 ID:WncE47C/0

神を否定するために、研究を続けてきたが
解き明かされる系のしくみ、導き出される式の美しさには、神の存在を感じずにはいられない

ってなことを言った科学者が居たような気がする

880 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:57:33.50 ID:cmU9zu0T0

>>856
中国は共産党だからな
旧共産圏を見れば分かるが軒並み無宗教が多い
共産主義も宗教だからな

日本はそう考えると異常だがな

>>859
この調査は本人が信者だと意識しているかどうかだからな
（旧）共産圏、フランス、日本はあまり意識してない奴が多い
ほかは積極的に信者として認識してる奴が多いな

日本はちょっと異常だがな

881 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 00:58:13.59 ID:Srwi3//M0

>>858
仮説を実証するのが科学
仮説を盲信するのが宗教

882 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/17(水) 00:58:28.60 ID:FbYXRmBRO

俺は馬鹿だからよくわからないけどたとえ100人の人が「〇〇が神だ！〇〇を信仰しよう！」って言われても、俺はzipでぼっしぃの漫画上げてくれる人の方がよほど神だと思えるし崇高な存在だとも思う

883 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2008/09/17(水) 00:58:45.91 ID:0Wj46R8r0

何をもって「相対主義」とするか、そもそも相対主義とは何か。
一定の言語のルールを「信じる」という点において、宗教も科学も、同じ地平にある、というようなことなんだけど　>>873

884 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 00:59:00.03 ID:BtpbA3TF0 BE:105057195-2BP(14)

>>875

ごめんなさい。
ここでの「私」ってのは
俺のことじゃなく、そういうことを言う人が居る
という前提で作られた仮の人物。
奇妙な表現をして申し訳ない。

885 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 00:59:03.15 ID:3olLGdPW0

宇宙だとか、進化だとか、環境問題だとか長期スパンで規則性を持つものは
再現性を確認するのが難しいのが問題だな

例のブラックホールなんかは面白い試みだが

886 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 00:59:16.03 ID:Jfln2ZnJ0

>>882
そうだ
だからこそエロの共有には超法規的措置を取るべきなのだ

887 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2008/09/17(水) 00:59:34.99 ID:5bOsv3nQ0

>>886
却下

888 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 01:00:05.00 ID:G15IpZDF0 BE:802260465-PLT(12002)

今日で2ch引退するから。下らない有象無象と神学論争せずに直接強引に
「ゆうちょ銀行の貯金残高」「美と包容力を備えた配偶者」という無言の説得で威圧できる「資本マジェスティ」になるために本気で勉強する。
これが今際の別れとなろう、さらばだドカタ諸君。ps:哲学は10代のうちから勉強しといたほうがいい

889 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:00:34.53 ID:wKWBpO1C0

>>868
数学ガール
どうせヲタだろ

890 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 01:00:35.06 ID:1GgIGAPP0

何度目だ引退宣言。

891 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 01:01:27.30 ID:cmU9zu0T0

科学は仮説が腐るほどあってその中で有力なのを事実としている場合が多いからな
所詮、有力な仮説の１つってことだけ。簡単にひっくり返るしな

892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:01:27.31 ID:rsKh2zW60 BE:137616833-2BP(400)

>>858
こう言ってるのは１００％馬鹿。
お前が最近読んだおかしな思想書にそうかいてあっただけだろ

>>883
だから、そーいうどーでもいい尺度で比べてるのに、
「宗教と科学は同じｗｗ」ってとこしか強調されない無意味な主張するのは、勘違いするお馬鹿さんが沢山出るからやめてくんない？
やめないなら徹底的に宗教腐すよってことなんだけど

893 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 01:01:43.04 ID:epqijYYz0

スパさんが引退したら俺もニュー速やめられるわ

894 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 01:01:49.68 ID:ryOkU9Cp0

仏の悟った根源の法は「言語道断・心行所滅」で、
言葉や理性の働きで把握しつくせるものではないが、
言葉や理性の及ぶ範囲では、その働きを最大に尊重して行くのが仏教の立場、
仏の悟りは理性が及ぶ所ではないにしても、すくなくともその悟りは理性に敵対し、
理性的批判を拒絶するものではない。

仏教で解かれる「信解」とは智慧である。
理性そのものではないが、理性と合致し、理性がその一部であるような智慧
極限まで理性的であり、同時に全人格的である智慧を信によって得るのが「信解」である。

895 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 01:02:18.29 ID:BtpbA3TF0 BE:81711375-2BP(14)

スレに書いてある文字の羅列を理解したいと思うのだが
知識がまるで追いつかないので外部記憶装置が欲しいな。

896 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2008/09/17(水) 01:02:24.97 ID:0Wj46R8r0

>>888

＞ps:哲学は10代のうちから勉強しといたほうがいい

同意。
ものの見方に、あとになってから劇的な差が出る気がする。

897 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 01:02:52.88 ID:mCK4x/f+0

>>875
万物の根源と天と地を統一的に支配するって考えは
科学と言うよりも思想や宗教的な世界観近いって話ね

898 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:02:54.71 ID:i0vy35700

>>888
絶対に無いと思うけど貯金は1000万ずつにしておけよ。

899 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 01:03:00.34 ID:3olLGdPW0

おまえら>>888をちゃんとコピペして保存しておけよ

900 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:03:51.92 ID:gf98MdFoP

>>888
今生の別れでいいだろ

901 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 01:04:00.88 ID:FWeMPN4dO

信者って１＋１＝２という方程式も神の奇跡だと思ってるの？
神は全く別の法則で活動していて、全く不完全かも知れないのに。
逆に科学者は神の存在を否定できるの？
完全神でないとしても想像神はいるんじゃないの。

902 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2008/09/17(水) 01:04:00.92 ID:0Wj46R8r0

>>892　あはは　そうだね。

903 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:04:03.62 ID:cMQctGJq0

>>895
無理矢理、記憶領域を拡張したら鼻血がでちゃうしな

904 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/17(水) 01:04:11.25 ID:Q7AhR2wd0

>>894
幸福の科学とかあるよな

905 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:04:49.27 ID:T5GcjeQG0

>>888
何度目の引退宣言だよ。
ポイントsakuられるようなスレ立てて消えろ。

906 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:05:14.78 ID:wKWBpO1C0

NEET教に入りたいんだけどそうすりゃいいの？

907 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 01:05:19.14 ID:1GgIGAPP0

ここ数十年の間にやたら発展したが、21世紀中頃とかどうなっているのだろうねぇ
意識をデータとして保存して、新しく作った脳に丸ごと移植とかできるんじゃないか

908 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 01:05:33.12 ID:mCK4x/f+0

怪しげな新興宗教ほど擬似科学を用いる傾向が強いのが面白いな

909 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 01:06:44.06 ID:ceKAkfUY0 BE:572708467-2BP(556)

>>889
こういうのは遠慮します…

910 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 01:06:53.91 ID:D8OEbp420

記憶容量が足りないなら圧縮率を上げるのが普通

暗記は完全に記憶しないと役に立たんが、
理解して相互に関連付けが済んでれば間が抜けても補間が効くんだよ

911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:07:05.93 ID:cMQctGJq0

吉本隆明の『共同幻想論』の方が
よっぽどわかりやすいわｗ

912 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:07:06.85 ID:PfI/1ILp0

>>888
今すぐ氏ね

913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:07:39.92 ID:gf98MdFoP

>>889
超懐かしい

914 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 01:07:50.19 ID:YuF/BpOZ0

>>879
醜い式は大体間違ってるってロシアの物理学者が言ってたなｗ

915 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:07:50.71 ID:H7iPXU010

そろそろスレも終盤なので意見をまとめてくだしあ

916 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 01:08:01.58 ID:Nlrj2Epg0

>>883
＞一定の言語のルールを「信じる」という点において、宗教も科学も、同じ地平にある、というようなことなんだけど

科学は一定の言語ルールを信じるのでなく、なるべく客観的な観測事実から仮説として言語化していくものでは？

917 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 01:08:36.25 ID:DGLnKZLS0

>888
お前の引退はネトゲの引退と一緒で
ちょっと休みますと同義だろ

918 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2008/09/17(水) 01:08:43.45 ID:0Wj46R8r0

>>911　共同幻想論は、今改めて読み返すと、ものすごく面白いよ。
いろんな意味で。

919 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:09:01.47 ID:Jfln2ZnJ0

>>906
エロゲとアニメDVDを月10本ずつ買え　それがお布施だ
そして田中ロミオを崇めよ

920 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 01:09:25.05 ID:l3GwPgXh0

宗教家も>>1みたいな言葉言うよね。

921 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:09:40.50 ID:WU601OM70

>>906
イエスも釈尊もニートだぜい。
でもその弟子達が堕落してなにかと働きだしやがった。

だからもういっかいあんたが教祖としてやるしかない。

922 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:10:51.45 ID:wKWBpO1C0

>>909
game ai progrraming wisdom
何か

923 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 01:11:42.77 ID:BtpbA3TF0 BE:105057195-2BP(14)

宗教は信仰心に根ざし、
科学は好奇心から生じる。

ならば宗教と科学が対立するのは必然なのかもしれない。出は同じだが。
心とか書くと科学側の批判が物凄そうなんだが、俺は心もあると思ってるよ。
どんな形かは知らんがね。

924 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2008/09/17(水) 01:11:53.83 ID:mCK4x/f+0

>>921
ニートを宗教的に否定して自らの意志で奴隷労働する
人間を地球上にたくさん生み出したカルヴァンは偉大だったなｗ

925 ：番組の途中ですが名無しです(catv?)：2008/09/17(水) 01:12:57.29 ID:Mz0nMmID0

スパは相変わらず低脳だな

自分自身の無知を知らないっては最悪
これが馬鹿の壁って奴ね

散々みんなが親切に教えてくれているのに
論理破綻した自己満足のﾚｽしか出来ないなんて哀れ

理系へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが可愛そうになってくる

926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:12:57.96 ID:u6hKB9UZ0

スパはただのキチガイだからかまうだけ無駄

927 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak (アラバマ州)：2008/09/17(水) 01:13:01.46 ID:BtpbA3TF0 BE:93384285-2BP(14)

>>921

そもそも働く教祖様ってなんだか間抜けだしな。
散々説法した挙句、「じゃあ仕事すっか。お前らも働けよ」なんてな。

928 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 01:14:39.78 ID:FgPHIy630

>>927
孔子は働く意思はあったぞ

929 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 01:15:39.57 ID:l3GwPgXh0

イエスってキリスト教に利用されてるだけだろ
ばっかじゃねーのｗ

930 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:16:30.99 ID:rsKh2zW60 BE:366977546-2BP(400)

>>924
ニートを思想的に許容して、その矛盾の性で崩壊した、
江戸幕府という体制がかつてあってな。
そのニートは、武士と呼ばれていたのだよ。

>>928
孔子「名君が治めれば、国は豊かに平和になる」
老子「豊かで平和な国というのは、名君などいらない国だ」　←お前らっぽい

931 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 01:16:33.96 ID:C7odaHRGO

スパってスレに知識人が集まりだすと消えるよね

932 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:17:25.16 ID:JaSCa0Sp0

科学が宗教の一種かどうかは宗教をどう定義するかによる。
科学に宗教と似た部分があるのは自明。だが社会的に科学をいわゆる
宗教として扱うというわけにはいかないだろ？

933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:17:40.84 ID:aMq93Dd50

宗教の代わりが科学、ってのは　宗教が科学によってその立場を追いやられたってだけの話で
科学が宗教と同一のものとしてそのポストに置換されたって言う意味じゃないんよ

934 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2008/09/17(水) 01:18:31.04 ID:/mTrLE9G0

庶民にとっての科学は宗教と変わらないってのは同意
でも科学そのものは宗教とは別物だよ

935 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:18:54.72 ID:Srwi3//M0

>>929
宗教は教義より組織力が重要

936 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 01:19:59.14 ID:l3GwPgXh0

宗教って楽だもんな拝んでりゃおｋ　みたいな

937 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:20:23.46 ID:VrOCc8mDP

>>869
自分だけは感性で戦ってる！って感じ？ｗ

938 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2008/09/17(水) 01:21:04.61 ID:MMEVLf/m0

日本人は漫画やアニメで倫理を学ぶから宗教は流行らないんだよ

939 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/17(水) 01:21:21.72 ID:Q7AhR2wd0

宗教で空飛べるかといったら飛べないわけで
明らかに宗教と科学は違うわけで。

940 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:21:48.48 ID:Srwi3//M0

>>930
＞そのニートは、武士と呼ばれていたのだよ。
本気で言ってるの？

941 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:25:45.49 ID:WU601OM70

>>930
>老子「豊かで平和な国というのは、名君などいらない国だ」

ちょっと違う気が……
老子「君主が余計な政策をとらず小欲でいれば国はおのずとうまくいく」
こうだろ。

942 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 01:27:58.17 ID:gfNfZz310

>>939
飛行機は神の力で飛んでいます。
これは無矛盾だ。神を定義していないから。

宮崎県はこれをやっていたのだろうと思う。

943 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/17(水) 01:28:51.74 ID:8tVzbNU40

陰謀論を広めている？

希望論の間違いだろ

944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:29:09.27 ID:rsKh2zW60

>>940
そうだよ。
公務員やってた武士はほんの一握り
幕府体制は無生産階層である武士階級を維持するための制度だけど、
そのために産業主義にシフトし、無生産階層である武士の存在が矛盾したものになったため結果的に崩壊した。
江戸時代の武士の９割以上はニートだよ（趣味：剣道とかの）

945 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 01:30:43.53 ID:Nlrj2Epg0

>>944
＞江戸時代の武士の９割以上はニートだよ

おいおいこれのソースなに？

946 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2008/09/17(水) 01:30:48.68 ID:zRve7czO0 BE:200214274-2BP(1400)

まず信仰と宗教の違いを知れ。間違いなく「科学」は「宗教」と同じ信念のひとつではない。

947 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/17(水) 01:35:04.28 ID:8tVzbNU40

>>945
次男以下の一生部屋住みとか
隠居とか奥さんだけ働かせてたような
一生就活浪人入れればそんなもんだろ

948 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:35:14.20 ID:gf98MdFoP

>>939
お前みたいな馬鹿が会話に参加すると困る

949 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:37:16.83 ID:Srwi3//M0

>>944
あぁ本気だったんだ
無生産階層である武士の存在が何と矛盾してるのか
もうちょっとわかりやすく教えてください

950 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:39:39.07 ID:rsKh2zW60

>>945
http://chaos.tokuyama-u.ac.jp/souken/kamekichi/Ftoukei2-2.pdf

951 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2008/09/17(水) 01:41:50.95 ID:Q7AhR2wd0

>>948
？

952 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:43:30.82 ID:rsKh2zW60

>>949
産業主義、（当時としてはかなり先鋭的な）自由主義経済である当時の日本の産業構造と
わかりやすく言うと、今のニートと同じで、何で働かないのにメシ喰ってるの？状態

953 ：名無しさん＠涙目です。：2008/09/17(水) 01:44:39.50 ID:l5ddobaA0

久々に宗教スレだと思ったらもう終わりかよ
つまんね

954 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 01:45:45.71 ID:FWeMPN4dO

この世界の原理は神が作ったのだから、それを利用すればいいだけ。
科学者は神からのプレゼントを開ける子供

955 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2008/09/17(水) 01:48:45.83 ID:8MGqS47W0

アプローチが違うんだから極端に一方が間違ってるなんて言えないと思うんだけどな

956 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2008/09/17(水) 01:48:57.84 ID:8tVzbNU40

>>952
儒教って宗教の神官みたいなもんだろ
存在自体が

支配する者として存在することが役目みたいな

957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:49:11.54 ID:rsKh2zW60

その矛盾が最大に際立ったのが、ご存知黒船来航～維新までの流れ。
わかりやすく書きます

・武士は無駄飯食いだ
↓
・そんなことないよ！有事の為の兵力だよ！
↓
・竜馬「外国に襲われたら武士じゃ勝てないじゃん」
↓
・何故か？幕府は家康時代から、各藩が独立するのを恐れ強力な兵器（例えば帆が２つ以上ある船、小さくない船）の保有を禁じていたから。
↓
・九州で外国船に襲われるショッキングな事件も発生
↓
・武士ダメじゃんｗｗ常備軍でしょｗｗｗ
↓
・あれ？だったら幕府もいらなくね？
↓
維新へ

958 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2008/09/17(水) 01:52:42.65 ID:FgPHIy630

宗教は生活環境の裏付けという側面もあるから、難しい。
農耕、牧畜、それぞれ適合する調整機能。

959 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:53:14.59 ID:Srwi3//M0

>>952
言いたいことは分かったが、それは矛盾と言わなくないか？
武士がニートなら田舎の駐在さんとかもニートってことだね

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:55:43.98 ID:rsKh2zW60 BE:611628858-2BP(400)

>>959
田舎の駐在さんは武士みたいに多くないし。（対人口比率）
そもそも、

・事件が発生したら対応する田舎の駐在さんと、
・対応する事件（内乱）が起こりえない幕府体制下の武士（島原の乱くらいかな。３００年に１回くらいの仕事ｗｗ）

とじゃニート度合いがちがいすぎる。

961 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 01:56:08.10 ID:eDj/2R3F0

科学っていうのに誤解があるようなので、寝る前に一言書いておく。

科学というのは、一部の天才を除いて決して一人で成しうるものじゃないんだ。
Ａ先生のＸ理論（証明済み）
Ｂ先生のＹ理論（証明済み）
この二つを根拠にＺという仮説を立てる。
そしてそれを証明するために研究をする。
これをもって科学は不確かなんて思って欲しくない。
何世紀も後に誰かが証明するかもしれない。
根底には既に証明された科学が礎になっているんだ。
科学は科学の上にある。
地味かもしれないけど確かなもののためにやってるんだ。

962 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 01:56:43.48 ID:Srwi3//M0

>>957
辻褄合ってるね。自然な流れだと思うよ

963 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 01:58:40.58 ID:rsKh2zW60 BE:825698096-2BP(400)

>>961
論文としては、
Ａ先生のＸ理論（証明済み）
Ｂ先生のＹ理論（証明済み）
この二つが成立するので、帰納的に仮説Ｚも成立する
ってのが美しいな。

964 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 02:00:20.15 ID:36FjK+j00

純粋な数学は別として、
許容できる誤差のモデルを見つけることの繰り返しであって証明とは違うような気がする。

965 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 02:00:21.37 ID:Srwi3//M0

>>960
度合いが違うってことはニートだってことだね
江戸時代って一揆とか打ち壊しはだれが鎮圧したの？別の村の百姓？町人？

966 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2008/09/17(水) 02:00:54.56 ID:AGROAa4TO

>>954
おまえの科学に対する印象なんて誰も聞いてねえよ

967 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2008/09/17(水) 02:00:54.46 ID:GMr3biOl0

よくわからんけど
マックスヴェーバーって人だけでいいんじゃないの

968 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2008/09/17(水) 02:03:00.05 ID:Gv9BwX7z0

>>1に書かれてるみたいなこと考えてもクソの役にも立たないと思う

969 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/17(水) 02:03:07.26 ID:SReUKKtXO

科学は信念じゃねえよバカか

970 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:03:29.66 ID:gf98MdFoP

>>966
ﾌﾟ

971 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:05:00.55 ID:4UGp5F5o0

科学でも宗教でも魔術でも性技でもいいけどさ、
もっと大事なことがあるよ。それはお互いを認め合うこと。

永遠に人を貶めて喧嘩しているだけじゃ、幸せになれないよ。

さぁ、僕の胸に飛び込んできてごらん。

972 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:06:02.02 ID:rsKh2zW60

>>965
・ほとんど（最終的に）話し合いで解決してます（そのため、この時代慣習法が急速に普及・発展し、明治憲法の土台（無論プロシアのものを基に作られて入るが）になっている）
・どうしようもない場合は、もちろんお武家の出動になります。（例：島原の乱）

973 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2008/09/17(水) 02:06:04.85 ID:rDpZXPnhO

お前らキモオタヒキニートのν民が何を幾ら考察したって、何の意味もないだろ？もう寝ろよ

974 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 02:06:36.78 ID:eDj/2R3F0

>>971が、いいシメをした。ｗ

975 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2008/09/17(水) 02:08:25.88 ID:QNvRX3Z+0

>>971
これはマジで気持ち悪いからやめろ

976 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 02:08:47.04 ID:Nlrj2Epg0

>>950
そこの何ページ？

977 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2008/09/17(水) 02:09:30.61 ID:SReUKKtXO

>1
宗教を信じてる人間にとって、それを信じない科学者は科学を“信じてる”から宗教を信じないと思うのかな。
ちげぇーよ(笑

978 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:10:11.90 ID:rsKh2zW60

江戸時代の農家は、ほとんどが「ベンチャー企業」でした
殖産興業の奨励と物流の増大、貨幣制度（金融制度と言っても差し支えありません）の発展により、
農家は土地売買・賃貸、先物取引、米以外の作物の栽培、家内制手工業と、
ありちあらゆる手段で貪欲に経済活動をします。
結果として、負け組みは小作人となり、勝ち組は地主となっていきます。
なんか今の日本とちょっと似てますね。

979 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2008/09/17(水) 02:10:57.82 ID:ai75BRXd0

進化論は宗教って論文をどこかで見たな

980 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2008/09/17(水) 02:10:58.45 ID:VU1TNcS/0

信念ってｗ

981 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 02:11:16.31 ID:Srwi3//M0

>>972
なるほどね
最後に一つ二つ。だれと話し合うの？お武家さんは全く関与しなかったの？

982 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2008/09/17(水) 02:14:02.34 ID:eDj/2R3F0

神を否定しようと試みるのは、一部の哲学者くらいかな。
そういう分野があるらしい。ｗ

983 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2008/09/17(水) 02:14:22.32 ID:dT/6tIcdO

科学者の側からは「宗教も科学だ」なんてトンデモ意見はほとんどでないよね
カルト信者の学者を除いて
なのに自称文系学者が逆の意見を主張する場面はとても多い
なんなの、これ？科学コンプレックスの裏返し？

984 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 02:14:50.72 ID:Nlrj2Epg0

>>960
もしかして武士の仕事はいくさだけに限定して考えてる人なの？

985 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2008/09/17(水) 02:15:55.82 ID:FNPzV3FG0

どうなるか分からないから実験するとか言われれば怖いわなｗ

986 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:16:01.68 ID:4vuZnc8b0

>>954
科学者は確かに何かを開けようとしてるのだけど、
誰が作ったのかはまだ誰にもわかんねーのよ。

987 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2008/09/17(水) 02:18:42.64 ID:FbYXRmBRO

よくわかんねーけどこのスレだけでラノベ作れそうだな

988 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:20:03.46 ID:4vuZnc8b0

>>987
語りつくされてる。
神沈とかさ。

989 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2008/09/17(水) 02:20:17.08 ID:DCC8PfRJ0

うっせえ、政治家に媚でも売ってろ

990 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 02:20:31.31 ID:bvAiSWsJ0

>>987
ラノベの核は、
読者がスレッカラシのSFマニアとかじゃなくて、
読書の習慣の無い、無知な子供ってことだからな・・・

991 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:24:40.91 ID:gf98MdFoP

仮説は宗教でつか

992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:26:07.86 ID:rsKh2zW60

>>976
・１Ｐの図表から、当時人口約1900万
・武士人口は当時人口の1割（資料中には特に出ていないが、一般的な値である。試しにググってみよう）
・武士人口は190万人である。
・各藩に平均で7500人の士族がいる計算だが、最盛期の江戸の岡引の人数ですら500名ほどである。
・江戸の人口は100万なので、平均値約75000の10倍以上である
・江戸には75000以上の士族がいた。
・岡引きは最も数の多い公職であるからして、大まかに見つもってこれの10倍を（ありえない話だが）公職数としても、1割りにもみたない

以上、推論終わり

993 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2008/09/17(水) 02:28:38.71 ID:2k1EA5ul0

>>992
なぁなぁ、ソースって推論なの？
あと、ソースって言われて出したURLの割りに
他のところからググれとかってどういうこと？？

994 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2008/09/17(水) 02:28:56.74 ID:Srwi3//M0

>>992
岡っ引きは武士じゃないだろ

995 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:30:09.43 ID:rsKh2zW60

>>981
小作人は地主に
地主はお奉行に

江戸時代の一揆の階層構造は、Wikiに凄くわかりやすい記事があるので、参照されるといいだろう（お奉行は武家です）

>>984
そういうことやってるひとが少なかったっちゅうとるの
武家は９割ニート
これ常識やで

>>993
ずばりと書いてあるのをネットでいきなり示せって言っても難しいだろ
なんで不勉強なのに偉そうなんだ？
俺の推論に不備があるならそれを指摘しろよ。

>>994
武士だよ？

996 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2008/09/17(水) 02:32:23.20 ID:Nlrj2Epg0

>>995
なんであんたの関係ない推論なんかここで披露してるんだよ。

997 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2008/09/17(水) 02:32:49.87 ID:uVwiEZ4j0

>>1
ねえねえスパさん、今日の昼間に出したヘンテコな防弾ガラス部屋密室殺人問題はどうなったの？
5cmの防弾ガラスを打ち抜けるライフルは存在しないとか主張した直後に対物ライフルなら余裕で可能と
言われて、スパさん涙目で逃走したやつ。
あれ、結局スパさんの解答はなんだったの？

998 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2008/09/17(水) 02:34:03.75 ID:MUJefcbj0

>>992
岡っ引きが武士ってｗｗ
恥ずかしすぎるでちゅよｗ

999 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:34:46.10 ID:rsKh2zW60 BE:244652328-2BP(400)

>>996
日本語でおｋ
流れ嫁

>>998
お前の腐った常識じゃなくて、事実を基にレスしようぜ

1000 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2008/09/17(水) 02:35:16.32 ID:OgDY2Hrz0

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