Epic社長「2013年の次世代ゲーム機は数百コアCPUになり、もはやC言語では開発できなくなる」
341 ： 柔道家(神奈川県)：2008/09/13(土) 14:32:53.51 ID:l5k0f+fQ0
>>334
それは違うな。
一流プロ野球選手は引退したら社長や経営者じゃなくてたいていコーチや監督になるだろ。
一流PGは頭もいいから経営もできるだろうけど、もっと前に出ることをするもんだ。
>>340
ゲーム機はもう高速化しないと？
もうコアを速くできないからコア増やしてごまかすしかないからそうしてるんであって、
並列処理にしたいから増やしてるんじゃない。
それは違うな。
一流プロ野球選手は引退したら社長や経営者じゃなくてたいていコーチや監督になるだろ。
一流PGは頭もいいから経営もできるだろうけど、もっと前に出ることをするもんだ。
>>340
ゲーム機はもう高速化しないと？
もうコアを速くできないからコア増やしてごまかすしかないからそうしてるんであって、
並列処理にしたいから増やしてるんじゃない。
342 ： ビンボウ(神奈川県)：2008/09/13(土) 14:35:58.43 ID:S4OrrVZM0
もうLispで書けよ
C#で良いじゃん
マルチスレッド簡単だよ
マルチスレッド簡単だよ
344 ： WBC監督(アラバマ州)：2008/09/13(土) 14:57:56.45 ID:nZoQdMNB0
>>341
その並列化が問題なんだよ
並列化した所で、結局最大限に効率を得る為には
負荷を全てのコアに均一に掛けるしかない
そういう処理はゲームにおいては少ないんだ
つまり、ハナっから向いてないってこと
その並列化が問題なんだよ
並列化した所で、結局最大限に効率を得る為には
負荷を全てのコアに均一に掛けるしかない
そういう処理はゲームにおいては少ないんだ
つまり、ハナっから向いてないってこと
ゲームはストリーム処理だらけですので向いてます。
一部困難な処理を例に挙げて持ち出されてもね。
一部困難な処理を例に挙げて持ち出されてもね。
346 ： WBC監督(アラバマ州)：2008/09/13(土) 15:04:32.22 ID:nZoQdMNB0
ちなみにコアだって増やせばいいってもんではない
熱の極所集中はコアの分散だけではとても解決し得ない
ダイサイズと性能の比例関係を見ても、数年後の数百コアは今あるシングルコアより
ずーっと性能の落ちる代物である事は容易に想像できる
開発負担を考えるとやっぱり望ましいのはシングルコアだ
ちなみに、シングルコアでもまだ性能は向上する
早晩行き詰まる前になんとかしようぜって事でPC業界が団結して動いてるだけで
熱の極所集中はコアの分散だけではとても解決し得ない
ダイサイズと性能の比例関係を見ても、数年後の数百コアは今あるシングルコアより
ずーっと性能の落ちる代物である事は容易に想像できる
開発負担を考えるとやっぱり望ましいのはシングルコアだ
ちなみに、シングルコアでもまだ性能は向上する
早晩行き詰まる前になんとかしようぜって事でPC業界が団結して動いてるだけで
347 ： WBC監督(アラバマ州)：2008/09/13(土) 15:07:48.67 ID:nZoQdMNB0
>>345
全然向いてない
耐えず一定量の負荷が淀みなく流れてくるわけではないんだな
俺の知る限り、並列処理で最も成功を収めているのは動画エンコード関係
ゲームなんて並列化しても５〜６割の効率がやっとだと思うよ
まあ、それも今はまだ確立していない方法論によって覆される可能性はあるんだけどね
全然向いてない
耐えず一定量の負荷が淀みなく流れてくるわけではないんだな
俺の知る限り、並列処理で最も成功を収めているのは動画エンコード関係
ゲームなんて並列化しても５〜６割の効率がやっとだと思うよ
まあ、それも今はまだ確立していない方法論によって覆される可能性はあるんだけどね
そりゃあんたが知らないだけ
今はマルチスレッド化できるならその分ジョブを振りまくってコアを遊ばせないように
設計そのものを最初から考えろってのが主流で、この講演の意義も同じ。
同期を取った処理だけがマルチスレッドじゃないんですよ。
今はマルチスレッド化できるならその分ジョブを振りまくってコアを遊ばせないように
設計そのものを最初から考えろってのが主流で、この講演の意義も同じ。
同期を取った処理だけがマルチスレッドじゃないんですよ。
349 ： WBC監督(アラバマ州)：2008/09/13(土) 15:18:12.31 ID:nZoQdMNB0
描画周りの負荷を等分する方法はなんとなく思いついた
コア１：左上担当
コア２：右上担当
コア３：左下担当
コア４：右下担当
みたいにしたらもしかしたら綺麗に等分できるかもしれない
問題は各コアの同期とかまあ色々あるけど原理的にはいけそうな気が
問題点
キャッシュを共有してないと同じオブジェクトを複数コアに渡って用いなければならず
リソースの無駄遣いになる
キャッシュを共有していたとすると帯域がボトルネックになる恐れがあるかな
それは設計次第でどうにかなる気もするけど、どうにもならない気もする
コア１：左上担当
コア２：右上担当
コア３：左下担当
コア４：右下担当
みたいにしたらもしかしたら綺麗に等分できるかもしれない
問題は各コアの同期とかまあ色々あるけど原理的にはいけそうな気が
問題点
キャッシュを共有してないと同じオブジェクトを複数コアに渡って用いなければならず
リソースの無駄遣いになる
キャッシュを共有していたとすると帯域がボトルネックになる恐れがあるかな
それは設計次第でどうにかなる気もするけど、どうにもならない気もする
350 ： WBC監督(アラバマ州)：2008/09/13(土) 15:23:18.28 ID:nZoQdMNB0
>>348
だが、現状は理想だけ大きく、現実的に達成してるのはそんなもんだぞ
冗談抜きで８割９割の効率で回せるっていうならそれは画期的だ
是非世界にアピールしてくれ
数百単位のメニーコアなんて正直役に立たないよ
プログラミングの段階で仕掛けが必要だもん
しかし、ゲームというのはおもちゃでしかない
家計には限界があるので、当然販売価格にもある程度の天井がある
ゲームプログラミングにおいては正直そこまでする理由が見当たらない
どちらかといえば非効率だがとっつきのいい言語が流行ってきているのが現実であって
だが、現状は理想だけ大きく、現実的に達成してるのはそんなもんだぞ
冗談抜きで８割９割の効率で回せるっていうならそれは画期的だ
是非世界にアピールしてくれ
数百単位のメニーコアなんて正直役に立たないよ
プログラミングの段階で仕掛けが必要だもん
しかし、ゲームというのはおもちゃでしかない
家計には限界があるので、当然販売価格にもある程度の天井がある
ゲームプログラミングにおいては正直そこまでする理由が見当たらない
どちらかといえば非効率だがとっつきのいい言語が流行ってきているのが現実であって
351 ： WBC監督(アラバマ州)：2008/09/13(土) 15:28:32.80 ID:nZoQdMNB0
メニーコア路線は北米のゲームバブルが弾けた時にどうなるかな
ハード面のコストはともかくソフト屋にかかる負担が大きすぎる
まして数年後とかアホか
メニーコア対応自体まだまだ遅れてるってのに
数年後にはコンシューマに下りてくる技術だとかお花畑過ぎ
ハード面のコストはともかくソフト屋にかかる負担が大きすぎる
まして数年後とかアホか
メニーコア対応自体まだまだ遅れてるってのに
数年後にはコンシューマに下りてくる技術だとかお花畑過ぎ
>>351
もうOSが全部面倒みればいいと思う
もうOSが全部面倒みればいいと思う
353 ： ビンボウ(滋賀県)：2008/09/13(土) 17:39:26.68 ID:NhebVJSw0
この数年新作ゲームをプレーした覚えが無いから今どうなっているか知らない
俺に発言権は無いかも試練が、２０１３年にゲーム自体に魅力を感じるてのかね
ＤＳのポケモンとかそんなにＳＦＣとかと比べて見た目、高度な技術を
要する感じもしないけど子供はＤＳうほほーいって喜んでそうだよ？
俺に発言権は無いかも試練が、２０１３年にゲーム自体に魅力を感じるてのかね
ＤＳのポケモンとかそんなにＳＦＣとかと比べて見た目、高度な技術を
要する感じもしないけど子供はＤＳうほほーいって喜んでそうだよ？
354 ： 住居喪失不安定就労者(樺太)：2008/09/13(土) 17:46:34.62 ID:7l+tHVr5O
ＣＰＵと高速メモリセットにしてコア化してそれに関数に割り当てるようにすれば、コア間では変数もやり取りだけで済むじゃないか。
ワイヤードロジック最高。
ワイヤードロジック最高。
355 ： 四十代(大阪府)：2008/09/13(土) 17:49:00.33 ID:rWdZLuGa0
ハードスペックの向上って
明らかにマイナスだよなゲーム人口に限って言えば
明らかにマイナスだよなゲーム人口に限って言えば
俺が生きている間
C言語が無くなることはない
アセンブラですら現役
C言語が無くなることはない
アセンブラですら現役
>>83
NDSやWiiが切り開いたのは「インプットデバイスの性能がもっと必要だ」っていう概念だぞ。
性能至上主義は形が変っただけで、まだまだ終わらないよ。
従来は音や画像などのアウトプット性能を上げるためにハードの性能は進化していたが、
今後はインプットのために進化する。
NDSやWiiが切り開いたのは「インプットデバイスの性能がもっと必要だ」っていう概念だぞ。
性能至上主義は形が変っただけで、まだまだ終わらないよ。
従来は音や画像などのアウトプット性能を上げるためにハードの性能は進化していたが、
今後はインプットのために進化する。
358 ： 家事手伝い(北海道)：2008/09/13(土) 19:32:34.45 ID:WG3vjk+d0
Mathematica使いのヲレの時代か
359 ： 柔道家(神奈川県)：2008/09/13(土) 20:08:01.74 ID:l5k0f+fQ0
>>350
＞プログラミングの段階で仕掛けが必要だもん
わかっとらんな。それだからこそ、
仕掛けを(ほとんど、あるいは全く)考えなくて済む関数型言語を進化普及させろ
ってのが、この講演だろうが。
逐次用手続型言語で今まで通りの事を続けるしか頭にない、進化を拒絶するアナクロ野郎か。
>>352
OSとCLIの区別ついてる？
＞プログラミングの段階で仕掛けが必要だもん
わかっとらんな。それだからこそ、
仕掛けを(ほとんど、あるいは全く)考えなくて済む関数型言語を進化普及させろ
ってのが、この講演だろうが。
逐次用手続型言語で今まで通りの事を続けるしか頭にない、進化を拒絶するアナクロ野郎か。
>>352
OSとCLIの区別ついてる？
360 ： 柔道家(神奈川県)：2008/09/13(土) 20:21:52.08 ID:l5k0f+fQ0
>>344
シングルコアが行き詰まるんなら
つまり、多コアを拒絶するゲーム機はもう高速化しないって事だろうが。
もう単体コアの性能向上が頭打ちになるってのに、
多コアやだやだとか駄々こねてどうするの？死ぬの？
シングルコアが行き詰まるんなら
つまり、多コアを拒絶するゲーム機はもう高速化しないって事だろうが。
もう単体コアの性能向上が頭打ちになるってのに、
多コアやだやだとか駄々こねてどうするの？死ぬの？
361 ： ブサイク(東京都)：2008/09/13(土) 20:23:36.01 ID:S/CJ08Ow0
コア数と工数、予算が比例とか意味わかんね
アホ？
アホ？
362 ： 九条マン(catv?)：2008/09/13(土) 20:24:56.47 ID:o6nYMfFP0
C言語なんて石器時代の遺物で開発してるってどこのIT土方だよｗ
コミュ力も無いんだろうなｗ
メモリ開放やら、スレッドやらどうでもいい説明されても興味無いッつーのｗ
コミュ力も無いんだろうなｗ
メモリ開放やら、スレッドやらどうでもいい説明されても興味無いッつーのｗ
まあifの塊みたいなロジックだと並列化しにくいけどこれからのゲームでボトルネックになる部分て
物理エンジンのようなライフゲームみたいなアプローチ(セルオートマトン)が多いから
並列処理で出来る事は幸い結構たくさんあると思う。
物理エンジンのようなライフゲームみたいなアプローチ(セルオートマトン)が多いから
並列処理で出来る事は幸い結構たくさんあると思う。
364 ： 初心者(滋賀県)：2008/09/13(土) 20:26:29.66 ID:hB+9BSw90
>>362
とりあえず日本語能力つけろよ
とりあえず日本語能力つけろよ
365 ： アスリート(catv?)：2008/09/13(土) 20:28:44.20 ID:T16cMMp10
Cとか使えない技術しか持ってない単価の低い低級SEスレか。
366 ： 五十代(コネチカット州)：2008/09/13(土) 20:28:51.27 ID:UA1bWPbZO
おまえら日本語喋れよ…
たぶんオブジェクト指向言語だと32コアくらいで（実装者側の）頭打ち。
スレッド内スレッドプールを8x4で分割とか係数に合わせて最適化する程度。
スレッド内スレッドプールを8x4で分割とか係数に合わせて最適化する程度。
368 ： がんばる女(東京都)：2008/09/13(土) 20:40:13.44 ID:tWr33m2y0
メガコアまだ？
369 ： 柔道家(神奈川県)：2008/09/13(土) 22:51:10.53 ID:l5k0f+fQ0
Ozに言及してる奴がいないな。なぜだ。
ワザと性能を犠牲にするのなら高性能なハードにする必要もなくなる
よって任天堂圧勝ってことですか
よって任天堂圧勝ってことですか
371 ： 四十代(catv?)：2008/09/13(土) 23:11:30.72 ID:00unxf/60
372 ： 四十代(catv?)：2008/09/13(土) 23:14:23.35 ID:00unxf/60
間違えた>>359ね
373 ： WBC監督(アラバマ州)：2008/09/13(土) 23:51:34.28 ID:nZoQdMNB0
っていうかその合理性とやらはまず旧来のような１コアで動くプログラムと比較してないよな
性能向上の前に中小の体力を考えろうすのろども
性能向上の前に中小の体力を考えろうすのろども
374 ： 柔道家(神奈川県)：2008/09/13(土) 23:58:57.10 ID:l5k0f+fQ0
>>373
まだわかんねぇのか、この団塊脳め。
使う言語を進化させて、体力使わないで多コアを活用出来るようにしろ
っていう話だってのがわかんねぇのか
そう言えば、90年代に超並列なんて研究があったけど、どこ逝ったんだ？
まだわかんねぇのか、この団塊脳め。
使う言語を進化させて、体力使わないで多コアを活用出来るようにしろ
っていう話だってのがわかんねぇのか
そう言えば、90年代に超並列なんて研究があったけど、どこ逝ったんだ？
375 ： 朝鮮社会民主党(アラバマ州)：2008/09/14(日) 00:29:52.18 ID:AdpLs1bx0
ゲームの場合は解くべき問題が決まってるわけじゃない
376 ： 尿管結石(アラバマ州)：2008/09/14(日) 02:48:10.69 ID:TB7aD6QA0
そこらへんのPGがCで書けなくなるだけで
どうせライブラリはCで書くんだろ
どうせライブラリはCで書くんだろ
＞そう言えば、90年代に超並列なんて研究があったけど、どこ逝ったんだ？
スパコンに結実してるだろ
スパコンに結実してるだろ
378 ： 下痢気味(アラバマ州)：2008/09/14(日) 07:15:04.10 ID:ktthr8o40
開発費かかりまくるから、大衆受けの無難な糞ゲーが量産されるんだろ
ゲーム業界おわた
ゲーム業界おわた
379 ： WBC監督(神奈川県)：2008/09/14(日) 09:27:08.72 ID:mmj35xOg0
380 ： 三十代(神奈川県)：2008/09/14(日) 09:28:44.66 ID:iFiFxqVe0
381 ： 四十代(アラバマ州)：2008/09/14(日) 10:20:32.21 ID:xT/V5UMw0
382 ： 尿管結石(三重県)：2008/09/14(日) 11:26:25.92 ID:dEuxI1dc0
>>380
なので…のつながりがサッパリ分からん
なので…のつながりがサッパリ分からん
383 ： 素振り名人(catv?)：2008/09/14(日) 11:28:50.65 ID:i6x0Nl3K0
ハードウェアの性能を完全に引き出すための予算が出ないとか
384 ： 美人(アラバマ州)：2008/09/14(日) 12:07:59.33 ID:LTOM/CJu0
漢ならN88BASIC一択だろ常考
385 ： ネット弁慶(関東)：2008/09/14(日) 12:53:36.02 ID:qKTENd6fO
>>380
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
386 ： ネット弁慶(関東)：2008/09/14(日) 13:07:46.38 ID:qKTENd6fO
あ、講演者は日本語も話せる海外の方だったのか>>1
スライドも自分で作ったのね
スライドも自分で作ったのね
388 ： イケメン(大阪府)：2008/09/14(日) 13:44:51.77 ID:VVYwkebw0
コア増やすより
現場の給料増やしてやれよｗｗｗ
389 ： またぎ(神奈川県)：2008/09/14(日) 13:46:10.61 ID:IeJAeosr0
65Kと言ったらcpu coreの数
390 ： 三十代(長屋)：
age