【中国クオリティ】　「関羽の家系譜」世紀の発見も、子孫がトイレ紙に使用してしまい一部が欠損

>>63
曹様〜〜〜〜

名ファンタジスタだな。
ものがホントは無くてもあるかのように見せる。

名将猛将知将と誉れ高い関羽の子孫は時を経て池沼になっていたというお話か

日本も義務教育でも金いるしな。

字が読めなかったとしても普通何か書いてある書物を破る気にはならんな
持ち主困るだろ

嘘でも清朝に作られたものならそれなりの価値はあるだろうな。
よく文革で燃やされなかったものだ。

胡散臭さ〜

劉備・関羽・張飛なんて美化されてるけど
現代で言うヤクザだからなぁ

>>149
古代の王朝なんてみんなそんなもんだろ

家系譜ぐらいインチキばっかのもんはないだろ。
日本でも江戸時代には捏造が横行してるし。

黄巾の乱を鎮圧して天下統一レースに加わった劉備一家と
不貞鮮人を鎮圧して政財界に躍り出た戦後ヤクザは重なるものがある。

ああああ

これは嘘だな。
大体、関羽も今の中国人と遺伝子レベルで違うし

関羽って嫁さんも実子もいなかったんだろ？
養子は血が繋がってないのになんで子孫がいるんだよ

関羽の子孫ってﾎｳ悳の息子に殺されたんじゃ

>>149
ちげえよｗｗ

>>154
同感。
漢民族に限っても紀元前・後、幾度にもわたる大飢饉で
絶滅寸前まで逝ってる上に北と南から波状的に他民族が
押し寄せてるからな。

>>149
「シナは頻々と飢餓に見舞われる。
飢えた民は村を捨て何人か集まって強盗団を作る。
大部分が討伐されるがたまに僥倖を得た集団が強大化し、
やがて首都を攻め落としてその首領が玉座に座る」
ってモンテスキュー大先生も法の精神で書いてるしな

ちょっと待って欲しい。
あるいは系譜の中に、朝鮮との繋がりがある血脈が見つかったので
このような蛮行に及んだのではないか。

愛車のお尻拭いた紙を食べたい

孔子の家系は長く続いてるよな
最新刊は300万人収める予定だとか

これが韓国だとまっさらな紙にインクジェットでプリントした家系図が出てくる

>>155
関平(実際は実子、演義では謎の養子化)
関興
関索
関銀屏 (関羽の娘、孫権の息子・孫登に嫁入りの話があったが関羽が拒否った)

>>161
あいつらウンコしたらどうしてるんだ
ちり紙とか無いだろ

>>164
へー実子だったのか
じゃ嫁の名前は？

関帝

チャンコロって紙使うんだ

関羽の一族って魏が入蜀したときにホウ徳の子供らに皆殺しにされたんじゃなかったのか？

>>149
劉備は親の遺産と親戚の金でフリーター、フリーターというよりニートに近い。
父と爺は今の日本で市長以上の階級。

＞報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた
＞実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた
三国志って何年前の出来事だったんだよ？

>>128
だが男を生むのも女だぜ

基本、横山・本宮三国志しか知らん
正史ってやっぱ地味なんでしょ

この女性は張華こと高島愛といいます。
山東省即墨市に1975.2.10出生で父は張永埠、母は宋兆英、弟は張健の二女です。
大阪と青島市を往復する日々で見た人も多いでしょう。
このサイトには彼女の写真、そして浜崎あゆみの香港での写真（何故かエルメスで
同じ商品を2点ずつ買い物）などが公益のため公開中です。
美容のために日本の芸能人（M・SやK）がおしのびで中国で胎児を食べている
シーンもあります。

http://qingdao.iinaa.net/

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=16156708

浜崎あるみのライヴでの障害者差別発言の映像が欲しい方も、このサイトから
御連絡下さい。

>>173
ところがそうでもない。
演技は史実三分虚構七分と言われてて、
お話仕立てにするために人物がスレテオタイプ化されてるから
悪玉はとことん悪く善玉はとことん良く加工されてて
キャラクターに関しては油抜きされてるような感じになってる。
正史だと、最初の方で督郵を鞭打ったのは張飛じゃなくて劉備だし、
関羽は人妻に惚れて何度も曹操に「自分にくれ」って頼んでるし。
正史は人物単位になってるから、横光三国志読んでるんなら
自分の興味のある武将の部分だけでも読んでみたら面白いと思うよ。

三国志そのものが捏造だろｗ

>>169
一部の子孫が生き残ったんじゃないか？って説はある
そもそも皆殺しのソース自体信憑性の低い物らしいし、陳寿もそのことについて触れてない
まぁ>>1は間違いなく清代に捏造されたものだけどな

これって。「ホントに関羽の子孫？」って言葉が村内の禁句で
言うと殺される可能性もあるって所だよね？

>>166
三国志に出てくる関羽の嫁は誰？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1110971831

風俗のねーちゃん買い取った説だろ

>>164
正史に関索って出てきたんだっけ？
花関索伝はどうなったんだろう

張飛の出身村には張飛姓が多かったらしい。
張姓じゃなくて。

>>181
関索は演技オリジナルキャラだね。
まあ関興や張苞なんかも正史では、
若死にしてるからほとんど何もしてないけど。
だからこそ、後半ショボい蜀ストーリーをを盛り上げるために
二代目キャラを作ったり長生きさせて活躍した事にしたんだろうね。

空気嫁

関羽ウンチョー

中国にはまだまだ隠されたものがありそうだな。
邪馬台国の資料も残ってそうだが。

＞報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、
＞実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた
１７８７年が１６８４年でも関羽の時代より千年以上後世には違いない。
と言うか現代の方が近い。
こんなものがなんの参考になるんだろう？

近くのコンビニの店員の名前が孫策だった

武人としては強かったんだけど主の器はなかったみたいだなー

あと塩商人の神様だっけ？ｗ三国志の人物の中じゃこれでも扱い良いほうらしいが

>>166
女で名前が残る方が稀。

ギャグ国家日和

中国らしいｗ

>>164
関平の養子化は実子が実父に殉ずるよりも、養子が本来他人であった
養父に殉ずるという話の筋のほうが「義」がより引き立つからだとか。

華佗の青嚢書なみのがっかり嫁ニュースだな

昔の物は何一つ残ってないだろ実際は

>>193
多分そんな感じだろうな。
蜀の将軍である麋芳や傅士仁達が裏切った中、
養子の関平だけが最後まで関羽に従って
首を落とされたと言えばいい話だからな。
実際には、麋芳・傅士仁だけでなく潘濬とかも裏切ると
荊南四郡の太守達もことごとく呉に寝返って、
援軍を要請した劉封・孟達には援軍を断られるって
どんだけ人望無かったんだって話だしな。
正史での陳寿の評は適切だと思うわ。

関羽のおまんこしっとりつやつやなのだ！

＞彼女は字が読めなかったのだ


信じられん流石土人

中国の史料なんて信用できるの？
だって今を見れば大昔なんて捏造し放題でしょ？

アニメ版『蒼天航路』のキャラデザはアニメ版『クレイモア』の人か

山があるから山なのだー
川があっても気にしないー

関羽のコラのたたり

基本的に単一文化の延長上にある日本では
謀反や戦争による一門断絶にでもならない限り家と親戚関係というものが
日本中に張り巡らされてるので家計図をでっち上げてもそれだけでは信用されないけど
国が変わるたびに文化や民族ごと滅ぼされてしまう中国では
家計図しか血筋を証明するものがなかったから
中枢にコネが存在しない中で仕官する場合などに重要な判断材料にされた。

言い方をかえれば家計図さえ本物なら、持ち主がまったくの赤の他人でも
自分が正当な末裔だと認めさせることができたということでもある。

例えば、漢民族の国家が滅ぼされて次の漢民族の国家の復興までに数百年の間があったとする。
その間に貧困に窮した王族の子孫が、その日の糧を得るために本物の家計図を金持ちに売ったとする。
それから数百年後に漢民族の国家が建国され、金持ちの子孫が
「この漢王朝の家計図に自分の名前が連なってるから俺が子孫だ」といえば
前半部分の筆跡が実際にいた王族の筆跡であれば信じざるを得ない。

つまり、系図が本物であるかどうかは別として
持ち主が本当に子孫であるかはあまり意味がなかったんだよな。

>>203
では劉備をどう思う？

なんか小難しい文字がいっぱい書いてある本を破って尻拭こうと思うか普通。

>>204
正直いうと眉唾だと思う。
ただ、当時の人が認めたということは
それなりに身分を証明できる物品は持ってたと思う。

そんなことに使うなら韓国にあげたらいいのに

持ち主が本当に子孫であるかがあまり重要視されない典型的な例が玉璽だったり。

天地を喰らう�Uの関策は過大評価

文盲は実在する！

関羽ウン ちょwww

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp20381.jpg
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp20382.jpg

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先進国が他国の文化財を保存してるのが
よく理解できる話だよね

っつーか俺日本人だけど孫家の末裔なんだが
質問があれば受け付けるが

リアルキン肉万太郎

まぁ発展途上国だし仕方なくね

子孫が文盲とは

一騎当千か恋姫無双かどっちだよ

三国志時代から文明が退化してるじゃないか

>>218
孫家の子孫な俺としては一騎当千で

子孫自らが糞ふき紙としての価値しかないと認めたわけねｗ

例えるなら1000億する国宝に傷を付けて100億にしてしまうようなもの

このことに於ける史那の狙いは古代中国人＝現代中国人（漢族）とすることだろう。
この話でちょっとした悲劇を演じているが、
そもそも古代の偉大な中国人とは何の繋がりも無い現代中国人が何をぬかすのか。
まったくの出鱈目だ

ワンタンのスープが

　　　　　　 ,,-"￣￣`i
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　　　＜ニ|　　_,,..--―-､_i
　　　　,れl-'/`ｰ-､ , ,_,,-' i"
　　　　i/ﾉ|!|;;| ｀ｰ- 　|-‐' i 　ｶﾝｳ
　　　　　/:!|;;;;|　 　 ,_」　　|　関羽　曰く
　　　　/　!|;;;;;;;|_,,/ﾉヾヽ､,|　他にすることはないのですか？
　　　 /　:!|;;;;;;;;;;;;;;;';;;';;`;;;;;;ｔ、
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ジャーンジャーン

関銀屏って実在したのか
てっきりセガが黒スト要員で作り出したもんだと思ってた

>>1の関羽の子孫って清代に見つかったって奴でしょ？
清にでっちあげられた関氏の子孫なら別にいても不思議じゃない

今じゃケツを拭く紙にもなりゃしねえってのによォ（画像略

関羽の家系なんていう家柄にこんな低脳の嫁がいるのが不自然すぎるんだが

中国の家系は一応日本のそれよりは信頼できるらしいが

忍玉乱太郎でこういうネタあったな

>>231
徳川家康と天皇家は確かに信用できないわなｗｗ
いまだにww�U時の死者数が特定されてない中国も信用に値するのかはわからん。

さすが三国時代が人としてのレベルがピークの国（笑）

古代から華佗の青嚢書を焼き捨てる国だしな

【日中】中国で「南部鐵器」商標登録申請　岩手の業界、反撃へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220757068/

そのうんこのページに韓国人って書いてあったはずさニダ

いつもの中国で安心した

　　（　＾ω＾）　関羽・・　
　 （⊃⊂　）

　　　　 人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 （＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（＿＿） ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∩ ・∀・）∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 〉　　　　_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

という者です。

>>172
やっぱりロクなことしないな

使っちゃったのはどこら辺なんだろうな？
最初の方なのか最後の方なのか。
真偽の程はともかくとして、
関羽や三国志に出てくる一族の名前が出てくる
最初の方だけでも公開してくれんかな。